上司｢残業30分未満は切捨てね｣俺｢それは違法なんだが｣上司｢じゃあトイレ休憩とか残業代から引くから｣

質問者のfantasy-skyさんは、会社の残業代の算出方法に疑問を持っています。
勤め先では、1日の残業時間を15分単位で集計しています。
極端に言うと、残業を14分してもゼロでカウントされ、29分だと15分しか認められません。
質問者さんは「残業代は1分単位で支払わないと違法になるはずだ」と不満です。

しかし、残業代を15分や30分単位で支払っている企業が、世の中にたくさんあることを知っています。
「これらの企業は、労働基準法を犯しているということなのでしょうか？」

巷では、残業代を1円たりとも支払わないブラック企業もあり、社会的な問題になっていますが…。こ
の質問には、労基法違反は「その通りです」と答える人がいました。

「今どき、タイムカードもみんなPC管理ですし、1分単位で集計したって手間は変わりません。
…人数が多くて集計が手間だというくらいの規模があるなら、新しいタイムカードぐらい買えよ」（sebleさん）

一方で、残業代を1分単位で管理している会社など、日本全国探したってどこにもない、という回答者もいました。

「1分単位での支給となれば、日本全国の数多くのところで倒産してしまい、日本経済も破綻します。
なにを血迷っておられるのやら」（nrhp618さん）

専門家によると、1ヵ月の残業時間を集計したときに1時間未満の端数がある場合、30分未満の端数を切り捨て、
それ以上を1時間に切り上げる運用は、厚生労働省の通達で認められているそうです。
質問者さんが言う「残業代を30分単位で支払っている」会社とは、もしかするとこのことかもしれません。

ただし、1日単位で30分未満の端数を切り捨てることは認められないので、質問者さんの会社のような
「15分未満を切り捨て」は違法となります。
http://blog.goo.ne.jp/oshiete_watcher/e/7102e92e1bcfafc2cdc570e9424c22fb

つづく

裁量労働制以外の連中は自分が切り売りしてる時間をもっと大事にしなきゃ

トイレ休憩引きたいなら引けよ
人権侵害で訴えてやるからｗ

職場でうまくやっていくための五箇条


・上司、先輩に常に着いて行く
・上司、先輩よりも必ず先に出社しろ
・３年目までは１００％間違っていることでも意見を言わない、否定しない
・残業を断る、遅刻する、早退する　　全てやってはいけない
・喫煙所に上司や先輩がいる場合、必ず一緒にいること
・飲み会は必ず参加しろ。どうしても参加したくないならお前が部長以上になってからにしろ

つづき

1分単位になったら「トイレの時間」はどうなるのか

とはいえ、実際に1分単位の管理をすることになったら、どんなことが起こるのか。lv4uさんは、かえって働きにくくなるのではないかと懸念しています。

「1分単位での残業時間計算なんて細かなことを言い出すと、会社側は、『じゃあ、残業時間の中で、トイレに行った時間とか、一息ついている数十秒の時間を残業時間から引かないといけないね…』なんて言い始めるかも？」

さらに、残業せずに定時に帰った際にも、仕事をしていないとみなされる時間を見つけ出し「早退扱い」にされてしまうかもしれません。

仕事の種類もいろいろあります。拘束時間と成果が必ずしも比例しない仕事もあります。何でもかんでも1分単位にするのではなく、裁量労働制や年俸制も含めて、仕事に合った制度を使った方が楽という考えもあるでしょう。みなさんなら、どう思われますか？

不当に給料削らないと成り立たないようなら倒産した方がいいだろ
全ての企業が労基法守れば倒産なんてしない
早く億単位の制裁金課せよ

> 「1分単位での支給となれば、日本全国の数多くのところで倒産してしまい、日本経済も破綻します。
> なにを血迷っておられるのやら」（nrhp618さん）
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　　　> 　　　　く
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　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

ダラダラ手抜きしてワザと残業する奴がいるのが悪い。
残業を廃止すればいい。

ボトラーになれって事か

マックのバイトは一分単位で金が貰えたな

>>6
全国でやったとしても海外に食われるだけやが

休憩引いていいからやれ
俺の会社は一時間未満の残業つかないから確実に給料上がるわ

15分単位設定している会社は親切な方だろ

タイムカードだって厳密ではないだろうに

中高で法学教育必須にしろよ
民法・労働法・社会保障法くらいひと通り知ってないと自分の身を自分で守ることもできんでしょ

人間の生理現象を否定するのか
社員は奴隷じゃねーぞ

それも違法なんだが

うち普通に1分単位でつけてるけど

弁護士余ってんのに何やってんの？ヘタレ？

うちは30分単位だな。当然30分未満は打ち切り。
世の中そういうもんだと思ってた。

定時に終わるように仕事してる俺よりダラダラ残業して仕事してる奴の方が給料が多いんだが。

めんどくせえからホワイトカラーエグゼンプションでいいだろ
工員じゃねえんだからさ

１時間切り捨てが３０分や１５分になるだけマシだろ

じゃあああああああああああああぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジでサービス残業取り締まったら景気良くなるじゃないの？

>>11
海外企業も同じ法の中で動くんだから問題ない
それで海外に負けるなら日本企業はどれだけ人件費をダンピングしてるのかという話
海外企業に負けないために法を蔑ろにするって考えが異常

>>10
業界を代表する企業は厳しくやられる。
トップになるためには法律違反も仕方ないとか考え出すと世が乱れるからな

何回立て直す気だ

制服に着替える時間も就業時間に含まれるべきじゃないのか？

でも仮に純粋に職務を果たす時間が給与に影響したら嬉しいや
俺は事前に飯を食いだめするし、排泄も済ませ、早寝遅起きした上で出勤するから、半日働いても平気だぜ
帰ろうとしたら仕事がふってきて残業しないように急いで片付けて無給とか許し難い

>>11
ということは今の日本は海外に勝ってるってことか

ちょっと、これ(タバコ)失礼しますw
↑
こういう休憩は容赦なく引いていいよ

15分が妥当じゃないか
あんまり厳しく要求すると薮蛇になりそう

ビックカメラでバイトしてたころは
1分単位で時給とか時間外計算されてたぞ
社員は違うが

お前らが会社経営者になっても残業代を1分単位で出したりせんだろ
そういうことだよ

>>22
そんなん日本でやったらただの平社畜の残業代も認められなくなるわｗ

不当差がどれくらいか解らないけど、自分がどれだけ稼いで文句いってるか子供の発想と思う
会社あっての給料、ブラックでないのなら会社に認められてから文句言えば聞いてくれるよ
それだけ頑張れば、考えが経営者側になってわかるはす

>>27
業界トップのすき家のバイトはサビ残強要、交通費ピンハネ、法定休憩時間なんて守ったこと無い…等々酷過ぎたので1ヶ月で辞めたったわ
あ、すき家曰くバイトじゃなくて「業務請負の個人事業主」らしいけど

トイレも許されないってボトラーになれってこと？

最近のゆとり社員たちを見てると、
無職になるところを拾ってくれた企業に対して
なんら恩を感じずに、ただ権利だけを主張する馬鹿が多いんだよな
なんかメンタルが朝鮮人的というかなんというか・・

実質３０数時間くらい残業してて
雰囲気で２０時間くらい申請する今の感じが一番いいわ

人事はタイムカードとの誤差をなくしていこうとしてるけど
あんまきっちりやると息苦しくなること必至だし
残業中にダラダラ他部署の人らとお喋りしてたりする時間もあるやん

うちも１分単位に変わったよ
その代わり定時になったら速攻で（１分以内に）打刻しないと怒られる
すげー面倒くさい

あと30分でも１５分でも従業員に一方的に不利な切り捨てだと違法だよ
30分までは切り捨て３１分以上は切り上げとかならば会社側も
不利になる可能性があるからセーフ

>>38
は？トップは吉野家だろ？ステマやめろや

休憩15分がどうのとかちんまい話するとかバイトかよ
サビ残当たり前の会社なんて山ほどあるのに

自己申告かつ1分単位の俺大勝利

>>37
社畜が経営者視点とか笑えるwww

1日単位で切り捨ては駄目なのか、じゃ気にならん

>>26
いや、海外の人件費と更に佐賀開いて商品価値や企業の海外への移転がひどくなりそうなう

>>19
どうぞ、弁護士にご相談ください
30分5000円からですが・・・

>>44
正社員として飼われてるなら諦める部分もあるだろうよ
派遣じゃ他人の会社だからきっちりしたほうがいい

社畜「ブラック人材が文句言うな」だの言ってるが、これはおかしい
こっちは決まり守ってやることやってんだから言われる筋合いはない
決まりを守らないからブラック企業といわれているのを理解しろ

15分単位なだけマシだろ
適当に時間見極めて15分単位で帰ればいいだけなのに何言ってんのやら
頭悪いんだろうか

労働者としての権利を主張しすぎるのもほどほどにしとかないとな
３０分ぐらいならサビ残でも全然かまわんわ

パナソニックは15分未満切り捨てにされた
たぶん部署によるけど

いいから労基法守れよ
それだけだろ

>>25
中小企業が潰れる

奴隷労働者がさすがに可哀想すぎる

いいよ
ストップウオッチでいちいち測って引けよ

>>49
年収７０万とかいるのに

残業全部出ないしその分サボってるわ
資料とかも最低限しか作らないし仕事も基本的に回ってこないように立ち回ってる

こちとら残業代20時間しかもらってねーよ
組合のせいだ
組合に申請しないと残業ができない

ジャップ企業って労働者のヤル気を巧みに削いでただでさえ悪い労働生産性を更に悪化させることが上手いな

正社員の話しかバイトの話しか分けないと意味がないな

オムツ最強

製品が売れなくて人件費を削るしかない時点で日本経済は破綻してるから

100時間残業してるが20時間しか申請できねえ
サビ残強要されてる
賃金不払いしてるくせに仕事上の責任は一丁前に要求してくるのが腹立つわ

これが経済界を代表する企業の実態

コンビニバイトしてるけど
15分単位で切られてるわ

まぁその分色々良くしてもらってるから文句はないかな

30分単位で時間見て帰ってるしそんなのどうでもいいわ

どんぶりだけど下げるほうではやってないな

残業代目当ての奴なんとかしろって
効率化の邪魔すんのもこいつら
生活（）

休み時間は自動的に引かれるだろ
そこを考えて仕事しろよ

三振法務博士とか能力ないのに試験に合格しちゃってまともな事務所に拾ってもらえない底辺弁護士とか教員として雇用すればいいのに
土人糞ジャップの他の会社もやってるから当たり前的なコンプライアンスガン無視の企業風土を下から変えさせないとな

喫煙者が1日1hとか残業付けると殴り殺したくなるよね

ケンタッキーは一分単位だよな
郵便局は一時間単位

>>56
違法中小はそもそも改善しようと考えないから見せしめに
何社か国が吊るし上げるべき
会社の財務状況に関係なくそういう所は払わない

でも給料ってのは仕事に対して支払われるんだから
トイレとか仕事じゃないことやってる時間は引いてもいいんじゃね？
本当の意味で"仕事"した時間だけカウントして給料払えよ
100時間残業してもプロの仕事といえるレベルじゃなかったら1円も出ないのは一理あるよ

まえに毎日5分遅刻するやつにその時間の給料さっぴく裁判なかったっけ
ちりも積もればっていうけど遅刻にはきびしくて残業はゆるいこの体質なんとかしてくれや

日本の会社はそんなことしないと経営が持たない中小ばかり
仕事の効率からして根本的に間違ってんじゃねえの？

残業代自体を廃止しろ
能なしほど残って残業しやがるからな
中国みたいに業績下位6%は首を切れ

>>77
農耕民族のなごりだな。
始まるとき全員そろっていることが大事で終わりのことなどはなから気にも
かけてない。学校での校長先生の話も、会議の時間も同じ。

営業で直行直帰だからタイムカードなんてないんだけどあのパン焼き機みたいな打刻俺もやりたい

>>1
月単位で切り捨ては合法
日単位で切り捨ては違法

サビ残って言っても、種類によるよな
会社からサービス残業を強制されるのはたしかに問題だが、
社員が定時以後も自主的に居残ってるようなケースは別だろ
そんな社員にまで残業代を払う必要はないよ
そんなことしてたら、日本の勤労道徳が失われていく

>>70
そんな奴いるのか？
うちの会社ではみんな早く帰りたがってる

1分単位で計算したところで基本給以外の手当カットして
総額変わらないようにするだけ

残業代なんてもらったことないわ
月50時間はサビ残
転職したい

日本の会社はそれでいいの？
移民なんて絶対サビ残してくれないぞ、間に合わなくなって知らんからな

>>79
確かに有能な奴は、帰るのも早いんだよな
同じ仕事量で残業代貰ってる奴がいるのは不平等ではある

>>83
残業代を払ったら、日本の勤労道徳が失われていく
意味が分かりません

仕事内容によって全然違う
会社内にいるだけで残業がつくのもどうかという場合もあるし、会社ごとで決めないと実際の仕事に合わない
いやなら辞めればいいだけ

計算めんどいんなら切り上げれば解決なわけだが

サビ残するけど
帰れるときとか午前中に帰るし雨降ったら普通に休むな
半自由業の現場監督最高や

とステマしてみる

もし、ここの朝鮮人が言うように、
日本が奴隷労働国家であり、
政府も企業も、国民を大事にしない国なのだとしたら、
なんで世界一の長寿を誇ってんでしょうねｗ
さっさと答えろよエヴェンキｗ

>>87
別にうちの中国人社員もシンガポール社員も黙々と残業してるし
一部はサービスだけどなあ

海外機械メーカーとやりとりしてたら
向こうの夜中の３時とかにメール帰って来たりするし
いつ家帰ってんだって聞いたら４日ほど帰ってないからワイフがやばい
とか言うし　どこも同じようなもんだと思ってる

きっちりやるならやればいいと思うけど、
できるのかどうかだな
勤務中に無駄話をしないとか決められたらどうするんだ？
自分の意見ばっかり押し通そうとすると絶対痛い目みるよ

>>82
>月単位で切り捨ては合法

月単位の切り上げもミックスじゃないと合法じゃないよ

だいたい、一日8時間労働を超えて労働していい根拠をどれくらい
の労働者が知っているんだろう

厚労省がまったく仕事しないせいで

ちなみに厚生労働省にはタイムカードが無い

ってミナミの帝王で言ってた

>>89
え？わかんない？
そりゃお前がチョンだからだよ

残業するようなゴミはクビにすればいい

じゃあトイレ休憩いらんわ垂れ流してやるから掃除しとけよ

タイムカードは採用しない
帰る前に片づけてトイレ行って大便して、それからタイムカード押したら、うんこも残業になるんだろ？

うちの会社タイムカードすら無いんだが

残業代も上司に自己申告で満額はいる件

>>76
仕事・結果に払われるのは報酬だろ
給料は人の時間を買って勤務時間としてるんだから暇だろうがなんだろうが
払われて当たり前

お前社畜臭すぎ

そもそも残業するってのが無能の証拠だからな
有能な奴なら時間内にちゃんと終わらせることが出来る
無能ほどたくさん給料がもらえるんじゃ、会社は駄目になるばっかりだわ

トイレ休憩の罰金は裁判で負けたぞ

>>93
働いけよおっさん

トイレ休憩引くってんなら
離席せずおもらしすれば問題ないってことか

手伝いましょうかって言わないようになりたいわ
手伝わないで早く帰ると陰口言われるだけだしかといって手伝ってくれるわけじゃないしな・・・
有能な人は自分でやる仕事を減らして他に押し付けるのがうまいわ

一分単位で残業代出て上司への申告も必要無いけど月40時間までしか認められないわ

>>109
会社の備品を汚したので弁償しなきゃね

ぬるくてどうでもいいようなデスクワークなら別にいいけど神経使う重要案件や肉体労働ならキレる

うち15分未満は切り捨てだけど15分以上は切り上げて30分扱いだわｗ

お前わざとか？ってくらい仕事遅い奴いるから
そんな奴に残業代払うの馬鹿らしいっていう考えはわからなくもない

>>106
もっと言えば実際作業を行った人間が無能なのではなく、
指示・命令した人間が無能。相手の能力を測れておらず、
途中でのコントロール、マネジメントもできない。

>>95
弱者の思考だな。
お前は一生奴隷だよ。
お前自身が、それを望んでいるようだし。

夜１０時以降って最低何割増し？
昼３時から夜１２時までやらされて手当がないんだが
時間帯に不満はないんだけど
やっぱ深夜に生活っていうのは普通の人間にはない不都合が出てくるからそのぶんは貰えそうなもんだが

>>105
簡単に解雇できるようになったらそれでいいわな
時間買ってそれに見合った結果が得られないなら簡単に解雇
これが当り前にできるのなら、払われて当たり前だと思う

残業じゃねーけど
昼休みに食堂行く途中に転んで怪我して
「昼ご飯は午後仕事するために必要なので、労災」って判決下りたことあるんだぜ
トイレも仕事を円滑にするために必要だから業務に入るだろ

>>104
労基署に言え
ちゃんと出欠出退勤記録しないのは明らかな違法だぞ

うちの会社も4年前位に1分単位になったな、タイムカード押してから働いてるけど

>>106
だな
Aが時間内で出来る仕事をBが残業してたら、Bに対して残業代出すよりAにボーナス出してあげたいわ

自分は
分給制の仕事してるから
もちろんトイレ休憩は支払われないよ。
まあちょっと特殊な業務だが。

こういうのって、企業の体制と上司の人間性に大きく左右される
ちゃんとそれなりの給料貰ってりゃ、部下も15分切り捨てぐらいで文句言わないよ
因みにNTTDATA系列で働いてた時は、30分切り捨てとか平気でやってたぞあいつら

>>118
150％貰わないといけないぞ

従業員側が労働基準法だのなんだの細かいことを持ち出すなら、
経営者側も、就業規則を厳格に適用して、
社内ルールを守れない従業員をどんどんクビにしていくだけだが。
結局、法律だのなんだのといった無粋なことをせず、
和の精神で組織を運営していくのが日本人の美徳だろ。
そういう和の精神を壊そうとしているのが、在日チョンなわけよ。

15分単位は許せるけど30分単位なんてブラック企業存在するのか
問題は恒常的に10分残業させているところだな
恒常的な限界は5分以内だよ
5分前出勤が当たり前なら、合計で10分恒常化となるからアウトね

>>116
定時内で仕事をこなす能力のある奴でも、わざとダラダラ仕事して残業代を稼いでる可能性もあるぞ
なんにしろ無制限の残業代が認められるようになったら、それを目当てに残業する奴が増えるだけなのは
もう何十年も前からわかりきってる事実

>>117
気に入らないなら辞めれば良いんだよ
それが契約だろ？

喫煙時間も引け

トイレ休憩引いたら犯罪だぞアホか

残業代払って潰れる企業は社長の給料から残業代出せばいいだろ
嫌なら死ね

排便願いまーすが日常になるのか

1分単位じゃなくていいから纏めてくれよ1日単位じゃなく月で

ちなみに作業着に着替える時間も勤務時間って最高裁の判決が下りてる
着替える時間の給与差っ引かれてる奴、訴えれば2年間の人件費取れるぞ

トイレ休憩ってなんだよ

>>127
規模に拘わらず、常識のある会社は
5分単位だな。

トイレ云々ていうけど
例えば営業マンの移動の間の時間てどうなるんだよ。
客と一緒なら接待もどきで給与居るけど
電車で居眠り扱いてる場合はどうなるわけ？

>>121
タイムカード＝労働時間
ではないよ
自己申告用に報告書を書いてれば違法にはならない

例えばタイムカード上で８：００に来てて始業時間が９：００としても
８：００から仕事してなかった場合は９：００から給与計算しても違法じゃない

仕事が遅いやつにペナルティを与えたいなら
残業代を払わない以外の方法で制裁を課せよ
無能上司と低学歴経営者のクズどもが

残業代払うと倒産するっておかしくね？
かといって残業しなくても倒産するんだろ？
経営が成立してないじゃん

今の職場、時給制なのに残業代出ないとかどういうことなの…

>>128
だからどうしてそれをコントロール、マネジメントできないのかと。
遅れにアドバイスを、わざとダラダラなら警告を、それでもきかないなら
不利益な扱いをだろ。

>>126
これが真理
そもそも残業だのなんだの言い出すのは無能だけだけらな
有能な奴は割に合わないと思ったらさっさと他へ行く

国際労働条約

ILOには、189の条約と201の勧告がある（2011年6月現在）。

日本は、48の条約を批准しているが、これは全条約のうち約4分の1、ヨーロッパ諸国のおよそ半分またはそれ以下である。
（例、ドイツ83、イギリス86、スウェーデン92、フィンランド98、オランダ106、ノルウェー107、フランス123、スペイン133）

「いずれかの国が人道的な労働条件を採用しないことは、自国における労働条件の改善を希望する他の国の障害となる」
とILO憲章に書かれているとおり、日本も国際労働機関から早期批准を求められている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2



外人「ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！！！」

>>139
仕事の量が、みんな同じならその処置でいいと思う

数倍量違うのに
同じ時間に帰らされてるケースが結構あるからな。

残業代払いたくなければ残業させなきゃいいんだよ
時間がきたら接客中だろうが機械の操作中だろうが即座に活動停止して帰宅でいい

>>137
結果上げてるなら許されるのが営業
だからノルマがあるし、ノルマ達成できないと厳しく叩かれる

>>97
36協定で月45時間まで年300時間まで残業可だっけ
月に100時間残業とか裁量労働制以外でどんなカラクリなん？

>>129
簡単に辞めれて簡単に転職できるなら誰も文句言わない

>>4
悲しくも、うまくやっていけると思う。

>>135
勤怠時間を分単位で管理できる接客業や製造業はそれでもいいよな
でも外回りメインの営業職なんて残業って概念すらないことが多いんだぜ
業種によって労働時間の扱いなんて千差万別だから、何でも一律ってわけにはいかない

>>139
そいつらの下で社畜のお前・・・

ジャップに遵法精神無しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww土人ジャップ丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞極端に言うと、残業を14分してもゼロでカウントされ、29分だと15分しか認められません。

企業「トイレ行って休憩してから帰っていいということだよ、言わせんな恥ずかしい」

>>149
売り手市場なら余裕で出来るぞ
簡単じゃないと思うのはお前のスキル選択が悪いだけ
っていうかもしかしてスキル自体もってないのか？ｗ

>>138
過労死裁判のときも会社側が提出したタイムカードではなく、
本人が手帳に書いていた始まり-終わりの労働時間で認定された。
サラリーマンは手帳を買ったら、本当の労働時間を手帳に手書き
で書いておくべき。何かあったときに。

>>149
逆もまた然りで、簡単に辞めさせられるなら誰も文句言わない
だからお互いに歩み寄ろうねって話
厳しく規則決めて1分1秒単位で残業代出せなんて言うなら、そういう会社を探せってこった

>>151
ウチの会社、営業はみなし残業だな
移動があるから切り分けなんて不可能だろ

>>142
どの会社もそれが出来ないから苦労してる
だって本当にできるのか、できなかったのかなんて
どんな有能な上司でも完璧に判断なんてできないだろう
対抗手段としたら会社の体制的に「残業はするな」を徹底させることだけど
それにしても、あとは働く奴の意識次第だからな、怠け癖のある奴は何をいっても
怠ける傾向があるし、かといってそれを理由に解雇も出来ないのが現実

わわっ牧場に迷い込んだっ

うちは30分単位だから、15分とか中途半端な時間に仕事終わりそうになったら、
わざとノンビリ動いて30分になるまでいるわｗ
トイレ行ったり帰りの準備してると丁度いいｗ

残業が確実に付くならモチベーションもあがるよな
どうせ貰えない金だと思うとダラダラダラダラ

今の日本製造業はテイラーの科学的管理法に傾斜しすぎ
この方法だと自主性やモチベーションが考慮されないから効率性や品質は落ちる

>>144
なんで日本は批准しないの？
なんか理由あるのか

管理職なんて業務分担とか法令順守とか考えるより売上をいかにあげるかっていうわかりやすい部分しか評価されないからね
結局労働力減らしたいから自分も管理職の仕事放棄して現場仕事やっちゃうパターンが多いきがする

>>159
何のための人事考課だよ

>>159
仕事量に対して報酬をしっかりと決めていればそこで給料を引けるんだがな
それも出来ていないからグダグダになる

トイレ休憩等仕事以外の時間だのを引かれる様になれば、当然喫煙してる奴だのの評価が下がるから
相対的には評価が上がりそうな気もする

まあ駄弁ってる奴が評価する側に多いのが一番の問題だ

>>159
俺なんか現場でそのコントロールが仕事なんだけど
職人なんかは自分で出来る範囲を把握して出来ないもんは出来ないって言ってくるし
おれも大体見てこれは間に合わないなと思ったら、別の手手配するなり
自分で手伝うなりしてコントロールしてる
なんで一般はそれが出来ないんだと
正直上司も部下も無能にしか見えん

能力の低い奴がダラダラ残業して水増しするケースがほとんど

>>161
うちは上司があとで改ざんするから意味なし

解雇や罰金を当り前にすればいいんだよ
簡単に解雇出来ないから、労働者側もそれを盾にして怠けたりなんでもできる
使えないなら解雇、怠けたら罰金
雇用者側が規則で縛れれば、労働者側も対等な立場で自分を売れる

>>162
簡単に残業代出るなら逆にダラダラやる方が多くなりそう

>>166
いったん採用してしまったら後の祭りだよ
あとからクズとわかっても、そう簡単には給料なんて下げられない
それも法律で決まってるからな

時間外残業
社畜の強欲さには鬼畜もひれ伏すわ

こういうのが適当でも
多少の遅刻も適当なら文句は言わない

女のトイレはガチで２０分くらい戻ってこないことあるよね
でも戻ってくるとウンコの匂いが若干するから何も言えないわ
多分ホントにウンコしてたんだなって思う

>>169
製造や建築なんてそういうことができやすいな。
材料や道具がなきゃはじまらないし、それらがないときや
どうしようもないときに精神論いってもしょうがないし。

逆にしにくいのが、サービス業、IT業界か。人海戦術、労働時間と根性論で
おしきろうとする傾向がある

少し残業時間増やせば済む話だろ。そうやって調整しろよ

>>175
なんのかんのいって一番金の亡者なのは大多数の社畜なんだよな
経営側で意地汚いのって本当にごく一部しかいない

グダグダ言ってないで定時で帰れよ
生活残業してんじゃねーぞカス

>>162
今は残業で金稼ぐのと家帰って遊ぶを天秤にかけたら
後者を選ぶ奴の方が多い気がする

まともに、労働関連法を守ってる企業をさがすほうが奇跡。
労基の立ち入り検査やら監査だって適当にごまかしてるのに。

>>175
欲がある社員は社畜じゃない
錆残をニコニコしてやってるマゾヒストが社畜

>>178
ある程度脅してやらせれば出来ちゃうからな。
それで出来ちゃった結果が前例になる。

>>174
解雇することじゃないよ。考課測定してその人の能力を測定してんだろ？
できる人に振り、給料をあげる。できない人には振らず、給料は据え置き。
特別に教育対象となった人たちだけが能力以上のことにチャレンジできると。

ハーズバーグの二要因理論だと金より達成感や成長のほうが
社員のモチベーションに対して効果あると言われてる
あんまり細かい銭勘定してると質とモチベーションが低下して悪循環しか生まない

>>174
あんた、おいらの前の職場に居たｶｯｺｴｴ人か？ｗ

>>183
日本の税務署と労基署、フランスの税務署と労基署
仕事への質が互いにちょうど真逆だと聞いたことがある。

重要書類をひたすら整理していくバイトやってたけど
１日あたりの作業量が到底時間内に終わる量じゃなくて
昼休みも削ってるのに残業代も１５分未満切り捨てだった
少しでも間違えたら始末書書かされるし
辞めたったけど

>>169
建築・土木だとほとんどの作業が標準化されていて、あと進捗状況が目に見えてわかるから
やってる職人そのものが自分で管理しやすいんじゃないかね
でも、そんな手慣れた職人だって、突発的なトラブルが多発したらペース配分を見誤ったりするだろう
時間管理がうまくできない仕事ってのは、そんな感じで日常業務が既にルーチン化できてないんだよ

>>186
据置じゃなく、なんで下げるって話にならないの？
一度上げると下げられないから、上げられなくなるんだよな
業績悪化したら一発で傾くし

>>4
結婚しても家族とはうまくやっていけないだろうな
本末転倒

うちは残業15分単位でサビ残ないけど、36協定のおかげで月45時間以上残業すると申請が必要になるから
47時間とか微妙な残業になりそうな時は自主的にサビ残してるわ。
っていうか45時間超の申請を俺がやらなきゃいけないのがマジで納得できねえ。
自分だけの作業なら余裕で超えないのに、作業がクソ遅い馬鹿の分まで上司が月末に押し付けて超えるんだから
上司が申請とか理由とか考えるべきだろクソが

>>189
日本の税務署は世界でも厳しい方だろう
融通きかんし
使途不明金の存在を合法化してるのはアホだと思うけど

>>182
給料いい奴は後者、ワープアは前者だろう。


　コネ入社、なんとかしてくれないかなあ。
　犯罪者とか人殺しとか入社させるの、辞めてくれる？

うちの会社は最初の一時間は切り捨てだは
17:30定時で30分休憩
19時まで働けば1時間ついてそれ以降は細かくつくけど
18:59に帰ると残業ゼロ

オマエの代わりはいくらでもいるから
嫌ならやめていいよ

うちは15分単位だなー
タイムカードの機械2台あるんだけど
パートのおばさんが新しい方が30秒ずれてるだけでグチグチ言ってくるわ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

残業毎日5時間してるが月に5千円しか払われない
タイムカード？何それ？

>>196
お前が会社立ち上げてコネ入社無能人材の隙をついて事業丸ごと奪えばええ

前NHKでハイアールと旧三洋の話やってたけど彼らは社員のモチベーション上げる為に
自社製品を作ったり意見出しあったりして達成感を与えていた
比べて今の日本はOEMばっかで残業代にあーだこーだ言ってる
こりゃ10年後完全に中国に負けますわ

>>196
個人的にはワーキングシェアがうれしい。
うちは弱小会社だから
たまにトンデモ案件営業が持ち帰るんだよな・・・

>>186
大手なら窓際に転属させればいいし、零細なら社長のパワハラで解雇に持って行けるからいいけど
大多数の中小だとできるのはせいぜい給料を据え置くことなんだけど、それが必要以上の残業になる温床でもある

>>198
嫌なら辞めろって上司も言うけど「辞める」というと辞めさせてくれないんだぜ？

俺「じゃあ組合に職場の意見として言っておきますから後は組合と事務折衝よろしく(ニッコリ)」

つかそもそも残業は 20時間以上は付けないな。
それ以上付けると、会社より組合が36協定上、事前申請出せってうるさいから。
サビ残20時間位なら容認できるよ。

>>192
平社員なんてその国でギリギリ生活（家族をもったり）できる給料だよ。
下げることが可能なのは、管理層だけ。そのための高い給料。
というか、なんで経営層でもない一般労務者が自分の労働環境を
もっと厳しくしてくれ、と言うのだろう。あなたが経営層なら別だが。

俺管理職で残業代でないから毎日定時に帰ってる
よくクビにならないなと我ながら思う
言っとくが大した出力はだしていない

>>206
36協定って絶対自主的にサビ残させるために出来た協定だよね
超えそうになったら事前申請、超えたのに申請していなかったら理由書の提出とか面倒臭すぎる

>>195
だからあの税務署のどっからその情報知った・・・的な能力をだな
労基署に・・・

>>207
労働環境を厳しくしろってんじゃなくて、報酬を不平等をなくしてくれと言ってんだろう
ここでいう不平等ってのは、だれもが均一ってことじゃなくて
本来なら自分が受け取るはずの報酬が仕事のできてないクズに支払われてるって不平等ね
労働者といっても一枚岩ではないから、そういう事が目に見えて大きければ社内の不満は
積もる一方で、職場の空気という意味で労働環境も最悪だろ

就業後１０分間掃除の時間があったわけやが
完全に舐められてるよな俺ら

うちの職場はパートのせいで酷い事になったな
社長がパートの休憩してる姿を見てぶちギレ
社員と深夜・早朝勤務かハードな仕事のパートのみ休憩可
社員は休憩のたびタイムカードを押してとる事（昼休憩とあわせて一時間内になるように）になった
原因のパートどもは休憩がとれなくなりぶちギレたかと思ったら、事務所内で休憩をしはじめた
飲食禁止なのに飲食しだす、上司程度が注意しても無視か全員で反乱をおこす
しばらくして社長がその現場を見てぶちギレ
数日はやめてたけどまた隙を見てやりはじめやがった

>>126
釣りじゃないとしたら社畜でネトウヨとか涙が出るな

>>210
個人的には税務署がアマゾンへの課税を諦めた経緯が知りたいな
未だ詳しくは明かされてないしアメリカ政府が絡んだのは間違いないんだろうけど

>>213
そらパートさんは
対価低いし補償も無いからなあ
社員との給料の差ほど、業務内容に差があるかと言われると
そうでもない
それは他の非正規にも言えるこった

>>211
何にもせずに給料持って帰るゴミクズと
人の数倍働いてゴミクズ以下の給料
こういう会社ざらにある
前者は横領だし後者は犯罪被害者と言えるわけだしな。あんさんの言う通りやわ

ファミマのバイトは１分単位で出たけどなあ
今の仕事は１００時間残業しても０円ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
＞１００％間違っていることでも意見を言わない、否定しない
これは言わないと会社の不利益に繋がるだろ。使えない社畜の完成だわ。
使える奴はこんなことしない。

残業が正義みたいな風潮
ファックだね

なんて定時で終わらせた俺よりダラダラやって伸ばしまくりの人の方が評価されるんだよ

3年連続賞与無しのクソ零細だけど
何故か残業代だけは満額支給される不思議

上司の命令は絶対
それすらわからないゆとりってほんとひどいね

>>216うちの課はかなり差があるよ
社員が一番働かされてる
真面目なパートもいるけどほぼなにもしない奴ばっか
話してるかイジメやってるしかない、イジメはまともなパートさんが標的にされるからすぐ辞めてしまう
こんな問題ありなパートばかりなのにうちの職場は辞めさせないんだよな

>>211
＞本来なら自分が受け取るはずの報酬が仕事のできてないクズに支払われてるって不平等ね
これがよくわからんが、

労働契約で定まった報酬を受け取り、定時に帰り、能力をはるかに超える
無茶振りをされることがなくなったら、多くの労働者はストレスは下がり、概ね満足
すると思うんだが。

>>220
過去に告発されて指導入ったんじゃない？

「それは契約内容に含まれておりません」
これで終わり

仕事時間に対して休憩させないといけない時間も労基法では決まってる

>>226
定時以降深夜までちょろちょろある休憩もそうなの？

法律を守ると倒産するジャップ企業ｗｗｗ

煽り抜きで経営体制を現代に沿わせないとマジで終わるぞ
賢い奴はどんどん海外に出て池沼だけが日本に残るようになる

毎月80時間サビ残している俺にとってはどうでもいい話

>>219
仕事量同じなら残業無能を評価はしないけどな
残業無能が「今日もまた残業だよ〜」とか自虐してる横を、「じゃ、お先」って帰りづらいんだよな

>>210
税務署はメインの収入源、本気出すのは当たり前
労基署はボランティア、アピールだけ頑張って実務は手を抜くのは当たり前
日本にとっての国ってのはでっかい企業でしかないんだろうな

>>223
その労働契約そのものに問題がある
報酬はしっかりと決まってるけど、報酬ってのはあくまで労働の見返り
で、労働ってのは単なる労働時間ではなくて、労働の中身が重要
でもその中身（＝ノルマ）についての規定や契約なんてほとんどないのが現実
（最初からそれがあれば問題にならないしね）

たとえば、8時間で１しか仕事ができていない人間と、8時間で10の仕事をした人間
その報酬に大きな差がなければ、後者の人は不満を募らせるばかりで
そのうちに割に合わないと思って、５の仕事しかしなくなる
それは会社経営が傾く原因にもなってしまう

残業に慣れると残業時間込のペースで仕事する奴結構いる
定時で上がる奴は仕事できるのもそうだけど集中して勤務中は仕事してる

>>226
でもその休憩時間に対しては給与でないよ

>>222
辞めて欲しくない理由があるんじゃないか？
パートなんて切り易い雇用を温存しとく理由があるんだろう

>>223
いやそうじゃなくてな。
何にも仕事せずに1000ﾏｿ近く持って帰ってる犯罪者が居たらおかしいだろ？って話なんだ。

正社員になっちまったら、全く働かなくても、何にもしなくても
仰る通り、労働契約で定まった報酬は全部受け取れるんだよ。
それがおかしい、って話。>>232の丁寧な説明を読んでやってくれや

死亡者数名出すぐらいやらないと、解雇できないんだよ

かといって年俸制に変えると、どさくさ紛れに給与額下げてくるからなー日本の会社は

組織と個人じゃ力関係が対等じゃないんだから法律じゃ個人が超有利で当然だろ

業種，部署によって違うけど，
研究，開発等はつらいよね。
休憩時間，飯時間すらままなりません。

上司「残業30分未満は切り捨てね」
　俺「・・・はい」

>>218
匿名掲示板でさえ間違いを指摘してもなんやかんやで認めない奴いるじゃん
ましてや身元バレてる会社で上司や同僚や部下のいる前で、
新米に間違い指摘されたらメンツ潰されたとしか思わんよ
悲しいけどそういう奴がほとんどだから

残業代が出るだけありがたいと思えよ

給料は歩合制にしてほしいわ。自分の給料の5倍程度の単価もらってる状況が悲しい。

>>230
残業は仕事バリバリやってる錯角に陥るし、残業＝偉いの風潮がまだ残ってる所もあるからなあ
でも仕事できる奴は残業してる奴らの事なんて気にせず帰ってたし、
仕事出来る奴には周りも文句言えなかったな

>>218
会社の利益・不利益なんてもんはすぐには結果が出ない
仮に自分の発言のおかげで会社に利益が出たとしても、その時には左遷された後だよ

>>240
しかし、その新参に刺された誤りを
素直になおして部下にお礼を言える上長が
出世する。


※優良企業限定だけどな・・・・　ほとんどはあんたの言う通りになる

今の日本に残業代払ってくれる企業があるなんて都市伝説を
まだ信じてるアホがいるのか
公務員の奴等はひょっとしてもらってるのか？甘えやがって！

問題は残業を1分　1秒に区切るかどうかじゃなく
こんな事を言い出すほど残業が常態化してることだな

俺の会社での会話
従業員「社長、サービス残業をなんとかしてください」
社長「あなたこそ、何故上司の指示の無い残業をするんですか？」

まあ、社長が正しいんだけどさ。

予定残業時間突破は禁止
サービス残業も労組が飛んでくるから禁止
決算で残業時間使いきった後に新仕事が舞い込んできて手がつけられない

死亡だわ

会社などの大きな組織は自然と大きな権力をもつのでより大きな社会的義務が生じるんだよ
会社と労働者を同じ基準で比べること自体がナンセンス

>>248
やらなければ全て解決やん
それで会社が傾こうが、損害がいくらでようと関係ない
シンプルに考えようぜ

>>233
これはあるある
作業効率が悪い奴らは、深夜まで会社いるのが当たり前になって作業が間延びしてた

同じ仕事を定時で終わらせて帰るAさんと、終わらずに何時間も残業するBさん
日本ではBさんのほうが評価されるし実際給料も残業代分多く貰える

俺はガチでこれがおかしいと思い査定のときに部長に問いかけたが、
「自分のが終わった後にBを手伝わなかったAの評価が低いのは当然だ」と答えが返ってきた

>>251
だな。それでクビになっても会社には関係ない

うち1分単位で出てるよ

>>254
首にできねーから

そんななんで潰れる糞以下企業なんて、そもそも技術や特許持ているわけでもないし、これといて盗るに足らないカス以下企業だから潰れていいよ＾＾￥

>>253
やめりゃいいじゃんそんな会社

さすがに３０秒単位とかいうとこはないかなー

>>251
それやってたら精神潰しにかかってくるだろうなｗ
鞭打っても走らない馬は切捨てにかかってくる

>>253
ウチの会社は隣の人間が何やってるか知らない人が殆どだから
その理屈は通らないぜ

>>253
業務を説明してる時間が無駄だな

トイレまで持ち出されたらもう話す期無くなるわ

>>126
チョン死ね

他人の尻拭いて評価される会社って珍しいなｗ

>>232
＞たとえば、8時間で１しか仕事ができていない人間と、8時間で10の仕事をした人間
8時間でどれくらいの質と量を必要としているか、指示した方もされた方もわかっていない
ということでは？上にもあったけど日常的な管理ができてなくて悪循環なのではないのかな。

>>235
何も仕事せず1000万近くを受け取る人間が君の周りにいるの？

トイレは仕方がないとして、喫煙所で延々とくっちゃべってるクソどもをどうにかしろ

>>258
去年にやめたよ
40日分の有給を使い切ってやめたんだが、
「君の次の会社から調査の電話がきたら、こちらもそれなりのことを答えさせてもらいます」
とかおどされたｗ

パソコンぽちぽちする程度の設備監視業務でスマホで2ちゃんやってる俺には関係ない話題だな
完全交代勤務で残業ないし交代勤務手当てｳﾏｰ

この階級制社会何とかならんのか？
資本主義はオワコン

>>266

＞何も仕事せず1000万近くを受け取る人間が君の周りにいるの？

普通に居るが。しかもそれ、一人じゃないんだぜ？？？

でさ、何もせずに1000万持って帰ってるやつが可愛く見えるような、
そんなレベルのキチガイも居たりする。
毎日パワハラセクハラモラハラの全てをやって、人の仕事を増やして、1000万貰ってるよ。

ホムペ貼りたいわｗ
可也有名な会社ですｗ

他の奴らより給料いいから残業のお声が掛からない

社畜ってうちの会社ではーみたいな話しかできないよな
現行の法律について語れればまだいい方で
権利とは何かと根本に立ち返って思考を出来る人間が極端に少ない
BSでドイツのニュースなんか見てると様々な権利について話題になってて感心する
ここでも子どもの発する騒音に関する権利のスレ立ったことがあるけど
ああいう議論をしょっちゅうやってるわけよ

>>253
そりゃ、己の仕事をやれば終了みたいな考えは組織としては評価低いだろう。
bの仕事量が多いなら、手伝ってやれよ。手伝いながら、ウエイト調整すべきだよ。
アルバイトじゃないんだから、分かる事だろ。

職場はサービス残業でも禁止
上層部が気に入らない奴は無理な期限つきの無理な仕事を押し付けられ精神的にぶち壊される（仕事が早い人はそれに取引先の協力も必要な事を言われる、それも取引先が困るようなもの）
それで自殺したんもいるよ
きちんとした人ばっか追い込んで、元犯罪者とコネばっか優遇しつづけたら最近になってそいつらの商品横流しが発覚（因みに社長に指令を受けて調べてた人は嫌がらせで精神的におかしくなってやめた）
新聞では横流しに加わった取引先の人のみのってて、犯罪者とコネは握りつぶされててどこまで庇うんだと思ったわ
その指令をうけてた人はおかしくなる少し前に職場内で「〇〇と●●の商品の流れがおかしい！社長なんとかしましょう、内部が怪しいです！」と言ってて、発覚して横流しされてたのが本当にそれでマジで気の毒になった

何もしないだの云々は成績で給料に反映させればいいだけじゃないのか

>>266
指示さえ的確なら業務は問題なく遂行されると言う性善説的な考えだね
でも現実は、いくら上司が適切な指示をしたところで、それがどのくらいの
効率で処理されるかは、指示を受け取った人間の能力や意識に左右される。
そして問題いなるのは、そいつが最初から残業狙いだったとしても
経営側がそれを防ぐ手段が法的にはほとんど存在しないってこと
それだけ労働者の権利はガッチリと守られてるから

せめて10分単位にすべきじゃね？
就業から10分でタイムカード押せるだろ
15分は長すぎ

>>256
顧問弁護士雇ってる規模の会社なら法律の隙をついてクビにしたり、あるいは自分からやめてくださいと言うまで追い詰める方法も心得てる

会社なめんなよ

>>271
何も仕事をせず1000万近くもらう人間が複数いて、そいつらは嫌がらせ
みたいなことをやっていると。そして会社は傾かない。

まぁそいつらはともかく自分の労働環境をよくすることを考えましょうとか
言いようがないな。

>>268
陰湿すぎるだろクソジャップｗ

給与明細とか貰ってもまともに見た事ない
それなりにガッポリ貰ってるし細かい手当の所まで気にしてないよ。
自分の会社が信じられないなら辞めた方がいいと思う。

もう日本はダメなんだよ
黙約社会の限界なんだよ

>>273
法律や権利云々の話は役員か引きニートの出番だからなあ

>>275
あれ、何でだろうな。なんで、必要で居て欲しい人から消えちまうんだろな・・・
よし。ぽまいも勇気を出して社名を晒すんだ！

>>256
それがおかしいんだよな
従業員の権利を認めるのに、義務を課すことが出来ないという
欧米はその辺シビアだよね
従業員の権利も認めさせる代わりに、義務を果たせない従業員はバッサリ斬れる

>>282
ホントかウソかしらんが自慢はいいから。
自分が納得してるからって他人も同じだと思うとか馬鹿なの？

>>274
>>262が書いてるけどBがやってる仕事内容をAに教える時間が無駄なんだよな
簡単な作業ならいいかもしれんが、まともな仕事なら
理解不足とか勘違いでミス起こさせないように詳細をきっちり教える必要がある

>>277
性善説じゃなくて、それがマネジメントじゃないかって話。
一日8時間あるなかで何度か報告と進捗を受けて指示だせば
そんな凸凹にはならないだろう。それでも凸凹になるなら、指示を
追加すればいいじゃない。それが極端にできないなら、たぶん日常
の業務レベルで上から下までドタバタしどうしじゃない？

クソブラックな独立系システム屋辞めて
大企業の子会社で、各子会社や事業会社のシステムを専属で扱う会社に転職したら神環境でわろた

年収1.5倍で残業は1/10、加えて環境がまともだから周りの人間もまとも
だから仕事も捗って良い待遇に出来るんだろうな
お前らもどんどん辞めてブラック企業を駆逐しようぜ
ブラックで働き続けるのはその違法行為に加担しているのと同じだよ

>279
>あるいは自分からやめてくださいと言うまで追い詰める方法も心得てる
苦肉の策だし非効率なんだよな
やる側もやられる側も大変だし、見てる周りの精神的ストレスも半端ない

>>253
Bさんだけだと残業2時間かかるところが、
仕事が速いAさんが手伝えば40分で終わる。
より早く納品できるだけでなく、残業代も削減できる。
これが会社に貢献するということで、評価につながる。
まぁそれでもAさんの方が評価が低いのはどうかと思うがな。
せいぜいBさんと同レベル。

>>287
同じ仕事って書いてあるだろ

>>280
うん、そんなんでも　正　社　員　は　ク　ビ　に　で　き　な　い　からなあ。
サクっと辞めて、今フリーランスで頑張ってまふ。ありがと

>>286
でもさ、こないだの人轢き殺したアナウンサーの旦那みたいに
年収5000万とか、明細なんて見てねーんじゃね？
月給が減ったとしても
100万単位の減給とかじゃない限り、気が付かないかもしれんぜ？ｗ

>>274
普通は業務配分をちゃんと出来ない上長の管理能力が疑われるんだがな

>>286
馬鹿はてめーだ
どこ読んだら他人も同じだと思ってるように見えるんだよ。
納得できないなら辞めるなり組合作って
ストライキ起こすなりすりゃいいじゃんって
権利行使はビビってやらないでグチグチ腐ってんのアホじゃねーかって。

>>294
詭弁の穴つかれたら発狂するこのアホなんなんｗ

嫌になったら転職だな、それに限る
今の会社は入社して半年くらいだけど、内情があまりにクソ過ぎてもう転職考えてるもん

　
子供をちゃんと育てられない、未熟な親と比例して

管理能力はおろか、実務すらできないチョンボ管理職が
増えていくんだろうな。


そして、割を喰うのは
いつも正しい人々ばっかりだ。

>>295
ああ、反論なし？
おっけ

じゃあ賞与も退職金もお前だけなしね、って言われたら？

>>297
自分が正しいとはただの妄想ではございませんか？

役員が最低賃金で働けばいい
凄い利益出るよ

うちは15分単位だ残業なんてほどないけど

１５分単位でも別に困らない
１４分仕事したらあと１分メール読んだり片付けしたりすればいい

>「1分単位での支給となれば、日本全国の数多くのところで倒産してしまい、日本経済も破綻します。
>なにを血迷っておられるのやら」（nrhp618さん）

こういう奴は日本のために早く始末した方がいい

「1分単位での支給となれば、日本全国の数多くのところで倒産してしまい、日本経済も破綻します。
なにを血迷っておられるのやら」（nrhp618さん）


なんだこいつ馬鹿か

>>229
是正で毎月10万くらい給与増えるけど興味ないか？

上司にタメ口とかｗ

ボトラーになればええの？

海外だと1分ちょっとでも残業させると従業員がストライキするのに

日本はとんでもないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全歩合だから時間給料なんて関係ないし
酷い時は時給100円以下
良いときは時給5000円以上

日本では献身と労働が美徳なんだから適応できない奴は淘汰される

>>309
そんな民族性で行動力あったら、竹島や尖閣関係でもっとデモが起こってるよ

30分単位なだけいいじゃん。ウチは1時間単位じゃないと付かないぞ？
5時10分にあがっても5時50分にあがっても定時なんだぞウチは・・・
ハイ。底辺です

一分単位で出るけど移動は走らないと減給とかなるだけだろ。

>>29
法的に含まれます。

>>40
無職になるかもしれない所を足元見て不当で違法な労働を強要する会社に対して牙を剥けるガッツのある若者が増えたんだよボケ

30分未満切り捨てだけど
終業30分なんてまともに仕事してないし
始業も30分は逆に猶予ある
だから別に構わないなー

世の中半分以上が一人前の仕事が出来ないクズだからな。
そんなのが集団でダラダラ仕事して残業代をふんだくろうとしてるの見たらそりゃタダにしちまうわ。
一方で出来るわけない仕事を押し付けてサービス残業を強要するのも普通になってるしクズだらけで困っちゃうね

マジレスするとトイレ休憩を残業代から引くのも違法だから
厳密に言うと通勤時間すら本来は給料払わないといけない
労基署もさすがにそこまでは突っ込まないけど

いくら不況とはいえ、これだけ豊かな国の会社が「残業代払ったら倒産する」ところばかりって信じられんわ
システムに欠陥があるとしか思えん

>>285
しかも実際に裁判になったら会社側糞不利だからな

上でも書いたけど、労働者も管理側も時間に対する意識薄すぎ
仕事は労働に対する対価だが時間に対する対価でもあるんだから
時間内にどれだけ出来るのか見積もりしてる労働者がどれだけいるか・・・

ちなみに裁量労働が認められているのは法律で大分絞られてるからな

うちの会社１分単位で集計してるけど
昔は１５分単位だったけど、違法だってんで見直した

この間勤怠管理システムつくったが15分単位でしか入力出来んようにしてもうたなぁ
15分単位じゃないとあかんって言われたからやけど
１分単位で入力できるようにしとかなあかんか？

>>4
それまさに職場でうまくやっていけてない状態そのものなんだが
そういう行動をとらないで済む＝うまくやっていけてるだもん

俺んとこは15分単位だけど毎度切り上げて申請してるよ
どうせ便所行ったり身支度したりしてる内に5分10分過ぎるからな

こんなキチガイじみたことしなきゃいけない会社なら潰れなきゃいけない

それで海外に食われるなら所詮はそれまでの国だった、ってことだ

>>4
まあ団塊はそれでやってきたんだろなｗ

>>4
おれ部長になったから参加しなくていいんじゃんｗ

>>195
税務署は実務として残るし徴税を強制的に実施できる。
労基は形式的にやってよほどの酷い労働でもない限りは、
法解釈で適当にやっていると思う。
だからこそ、メンタルやら労災が多発する企業も
何もなく存続されているんじゃないかね。

普段の態度だろｗ

月30万で所定労働時間160時間として分単価30円そこらじゃねえか
そんなんで倒産する会社あるのか？
つーか普通15分か30分単位で時間切り上げだろ

>>244
上司の保守派に意見されたときには、
すでに出世コースからははずされる。
それが日本企業。

ふつうトイレ休憩も業務起因性が認められるんだが
今後この手の議論で一番やべーのはヘビースモーカーの煙草休憩だよ

>>329
労基署は通報すれば大抵来るよ
うちの会社で飲酒ひき逃げで懲戒解雇食らった奴が腹いせに就業前の朝礼も
業務だから手当出せって労基署に訴えて会社に指導来たからね

残業代全額キッチリ払ってもらえるなら
トイレ分引いてもらっても全然オッケーだろ

>>126
糞チョンの自分語りはなんJででもやってろハゲ

>>333
残業タイムにタバコ休憩しても残業代でるんだよな

あと1分足りなさそうならあと1分狡猾に引き延ばして帰ればいいだけじゃん
イミフ

喫煙タイムは私用外出でおk

>>59
最近ネタになったからってすぐ知識ひけらかすのはダサい

普通1分単位だろ
お前らどんだけブラックなんだよ・・・

ミニストップバイトだけど40分無給残業とかたまにある
逆に有給で40分早く上がらせてもらえることもある

タイムカードが廃止され出勤簿になりました

>>4
一つもやってないけど問題ないわ
こんなんで問題になるのはよっぽどのブラックだろ

>>126
そんな姿勢の企業は、世間の耳に届くと
顧客は離れていくね。

> さらに、残業せずに定時に帰った際にも、仕事をしていないとみなされる時間を見つけ出し「早退扱い」にされてしまうかもしれません。

　　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
　／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
　|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
　|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

定時に帰ったら「はい！昼休みから仕事始めまで一分遅れてたー！アンタ早退！」

就業時間よりも30分くらい早い時間に来いが意味わからん
着いて5分で仕事開始できるのによ

早く来させるならの就業時間前の金も払えや

>>345
お前本当に日本人？

無能な社員を簡単にクビに出来ないから、キチンと働いてる人が損してる気がするわ

>>298
まあ論ですら無いものに反論はこないわな

>>4
よかったこんなところに行かなくて

一般社員は拘束時間で給料支払われているからな
仕事の質とか関係ない

トイレの時間は休憩扱いされず労働時間に含まれるはずじゃ
そもそも休憩も労働時間によっては与える義務は有るはずだし

いたるところで倒産っていうのを一度見てみたい。

残業代とかをきっちり払ったら崩壊する程度の経済なんて・・・

１分でも遅刻は遅刻のくせに１分の残業は残業にならねーんだよな
ダブルスタンダードやめろやクズ

自分のトコ（大手）をブラックだといつも嘆いている奴に
「労基署に密告すれば？」と言ったけどしない
なんなのあれ

>>357
俺密告したわｗｗｗ
なんて言う密告があるわけないだろ
密告の意味わかる？

15分単位で切り捨てとか随分親切だろ。日本には24時間未満の残業は切り捨てな会社だってあるのに
サービス、サービスぅ

>>4
社畜ってかわいそう

>>356
東南アジアから働きに来ている人間が日本人は時間に正確だと聞いていたがそれは嘘だった
始業時間に関しては正確に守るが終業時間はいい加減で全然守らないと言っていたなｗ

お前ら結構残業代貰ってんのな
社会人になってからもらったことねーよ

ヤマトでバイトしてた時は1分単位だったし作業環境も良かった
よーしらん中小派遣の作業バイトは15分単位で、小さな事で怒鳴りまくりで作業環境も悪かった

違法搾取してる企業は間違い無くブラックだな

あと、飲食も15分単位だったなー

就業時間は厳密な管理なんてできない。
例えば外出先で用件が終わったのが定時30分前とかだったら帰社するか？
しないだろ？
そん時に早退したコトにするか？
しないだろ？

トイレ行っちゃいけないなんて言われたら
ボトルにして業務終わるまでその辺に置いておくしかないな

残業代払ったら潰れる程度の会社なんざ無くなっても誰も困らんよな
むしろきちんとした会社に金が回っていい事だ

>>334
飲酒ひき逃げはともかく、朝礼は業務に決まってるから指導くらうのは当然だろ

こういうサビ残とか違法労働は中小ほど多いんだよ
国から法律で保護されてるくせに法律破るとかなに考えてんだろうな中小の経営者は

マックのバイトは分給だぞ、1分単位で付く

30分刻みの方がありがたい
29分までは残業がつかない訳だし
残業してもそれに見合ったバリューが出せないなら給料泥棒だわな
自分の場合は基本給が良いせいもあるんだろうが

>>20
打ち切り？？

>>350
はいはいw
別にいいよw

働かせてもらえるだけ有り難いと思え給料なんて入りませんというのが日本人
非日本人は日本から出てけ

>>368
残業計算が30分単位であれば、切りのいい30分単位で
帰るだけなので、サビ残とは違くね？

実際には時間調整のダベりが入るんで、会社的には
どうかと思うけど。

>>374
例えば、18:00定時で
19:29まで仕事をしたとする

19:00までしか手当は付かない。
これが毎日続けばどうなる？塵も積もれば何とやらだ。

> 「1分単位での支給となれば、日本全国の数多くのところで倒産してしまい、日本経済も破綻します。
> なにを血迷っておられるのやら」（nrhp618さん）

血迷ってんのはお前だろ

>>375
その場合、１分ダベって19:30に帰るだけじゃね？

信じられないが、転職先の会社は1分単位で残業代が出る。。

>>377
目の前に座ってる上司に
早く帰れ今すぐ

って言われたら、どうにもならんこと多いよ。
毎日のことだからな。

>>379
そんな雰囲気の時は忙しそうなフリして時間ツブすか、３０分前に帰るんだよw
そのくらい調整汁w

>>4
バブル世代上司に対してそれ全部断ってたら協調性Cでボーナス3割減でワロタ

私の会社は30時間まで無条件に切り捨て
31時間目から始めてつくんだけどこれは訴えたら勝てるのかな
会社が言うには30時間までは基本給与に含んでいるといっていました
そういうのってありなんでしょうか

>>382
給与によるとしかいいようが無いな。
明らかに高いのであれば、それはそれでいいと思う。

つか、その手の条件は入社時にわからなかったんかい？

>>382
契約書に載っていなければ会社が100%負ける
載っていたら君の負け

着替えに１５分以上かける埼玉北部出身のB姓の田中の爺さんは死ね

>>382
そういう雇用契約だとすると
残業が30時間を超えた時の支払いをきちんとしていればok

ただし基本給の内いくらが時間外手当ての分に相当するのか明確に
その部分を除いた残りが最低賃金を下回らないか
時間外手当てに相当する分は法定の割り増し率を満たしてるのか
このへんのクリアが要るな

確かに一時間未満は、申請しずらい

>>43
飲食業は今ゼンショーHDが日本一でっせ

>>40
経営側と比べどっちが朝鮮人的だと思っているんだよｗ

>>4
世界よ、これが日本社会だ

バイトだけど始業を２分前にタイムカード切ったら遅刻扱いにされて１５分給料削られた
出社ならともかく始業で００分前にカード切って給料削られるとか流石に酷いわ

ひでえとこだな。バイトにサービス早出とか残業させるようなとこはさっさとやめたほうがいい

>>382
最近、そういうの多いな。
就業規則見てみ。多分書いてあるから。
社労士が経営者にそういう穴を教えまくってるからな。

タバコ休憩だけは納得がいかない
特に時給制の派遣がタバコ休憩とか何の冗談だよ

>>394
お前も休憩室でコーヒー飲みながら雑誌でも読めばいいじゃん。
それとも休憩も出来ないくらいブラックな会社なの？

「>>394さんタバコ吸わないんすか？ｗ」

「おーいちょっとタバコいってくからこれ暇ならやっといて、ほらお前もいくぞ」

「おっけーです行きますかー、394さんコレもよろしく〜☆」



「タバコ休憩だけは納得がいかない
特に時給制の派遣がタバコ休憩とか何の冗談だよ」

>>395
ちゃんと休憩時間は休憩時間であるんだよ
それを使い切った上で、仕事終わらないから残業するとか言ってタバコ休憩行くんだぜ？

>>397
そういうもんだろ
その時間タバコ吸わない同士で集まってだべってればいいんじゃね？

>>398
そういうもんなのか
真面目にやってるとアホらしくなるな
派遣を使う側だから切ればいいだけなんだが
補充人員の教育に時間がかかりすぎる

まだ2/2なのに残業10時間の超絶ブラック勤め

今月も手取り80マソオーバーかよ・・・

>>399
つーか、おまえも一々派遣のタバコ時間計算してるとかおかしいだろ。
他人のトイレの時間も測るタイプ？

トイレと称して30分も入るやつ
タバコで15分や20分もサボるアホ

ガス抜きの仕方が下手糞なやつにロクな奴はいない

業界内トップの企業で総合職やってるけどタバコ休憩なんて洒落たものはないぞ
オフィスフロアは全面禁煙だし個人レベルでの禁煙を奨励されてるわ

ラウンドワンは1分単位だった覚えがある

>>401
タバコ休憩の時間なんて計らんよ
午前・午後に1回ずつ有給の休憩時間が設けてある
それ以外にタバコ休憩とるのが普通なのか？
単なるサボりがタバコ休憩として公然と認められるほうが異常だと思うんだがなぁ

うちの会社は残業代は分単位で計算
というか月ごとでまとめて最後に端数は切り捨てだ
そんくらいどこだってできるだろうに

勤務時間内にトイレに行ったりしているのだから
残業15分程度でガタガタ言うな

>>405
グダグダ言ってないで自分の会社の労務規定くらい読めよ・・

トイレ行ってても労働はしてる
放尿中に仕様考えるとか日常茶飯事
はい論破

初めて勤めた会社は一分単位だった
企業のブランドイメージがあるからとか

>>4
5箇条じゃなくて6箇条なのに突っ込むのは野暮なのか

うちの会社は16分越えたら30分の時給、46分越えたら1時間の時給が発生するな

しかも現場レベルで損しないように皆で協力しながら16分とか46分越えるように終了してる

そういう会社は珍しいんだろうなぁ

>>400
そんなにもらえるの？

トイレ休憩も着替え時間も法的には」勤務時間とみなされます
始業前・終業後の着替えは厳密に言えば時間外労働
>>1は何を言っているのか

>>412
残業泥棒

＞「1分単位での支給となれば、日本全国の数多くのところで倒産してしまい、日本経済も破綻します。
＞なにを血迷っておられるのやら」（nrhp618さん）

（´・ω・｀）？

勤務時間自己申告の会社だから少し多めにつけても仕事さえ終わってれば文句言われねえわ

>>400
年収１千万軽く超えてる奴がにちゃんでグチなんて垂れるかよｗ
ニートの夢想真に受けるなよ

トイレ行くなって業務命令はさすがに変
命令した管理者アタマどうかしてる