吉田沙保里さん「殴られても納得していればそれは体罰ではない」（※13連覇で国民栄誉賞受賞）

吉田沙保里「毎日殴るのはおかしい」

前人未到の世界大会１３連覇を達成し、朝日スポーツ賞を受賞した吉田沙保里（３０＝ＡＬＳＯ）が３１日、
体罰や暴力行為などで揺れるスポーツ界について持論を展開した。

３歳のときから父栄勝さんの指導を受けて競技を始めており、練習で手を上げられることもあったという。
「私はコーチが親という環境でしたが、もちろん殴られることもあった。でも、それは“愛のムチ”だと
頭で理解していたから体罰とは思わなかった」と振り返った。

選手を強くしようという気持ちが高じてのことに「なぜ殴られているのか、殴られている側が理解しているか
どうかだと思う。毎日、殴ったりするのは明らかにおかしい問題」と自分の考えを示した。
受賞のスピーチでは「スポーツ界は体罰の問題などで大変なことになっていますが、私はスポーツの
素晴らしさを伝えていきたい。東京五輪の招致を目指していきたい」と決意を新たにしていた。

朝日スポーツ賞を受賞したレスリングの吉田
http://www.nikkansports.com/m/sports/news/img/sp-20130201-006_m500.jpg

ソース
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20130201-1079356.html

お前らの暴力コンプは異常

ジャップは陰湿

教師と生徒という一方的な上下関係の中で
互いに納得している理解しているなんてことを本心として表出することなんて出来るのだろうか

ムチで叩かれても納得していればそれはSMである

３歳から特殊な環境にいた奴の感覚がまともなわけがない
話を聞く必要もない

沙保里兄貴ならアナル捧げてもいい

余計なこと言うな脳筋

兄貴はHP減って仙豆で回復したらBP増えるから

つまりなんで殴るの？

昔からある限界突破のための指導法なんじゃね

さおりんが言ってるこれが正論
殴られてる意味を理解してなかった、しかも結果も出せなかった屑が
今回訴えでたゆとりフィフティーン

>>1
空気読めよアホ

五輪弱体化を目指す中共の工作

いや、納得してないから自殺したんやし

イチローの意見聞きたいな

これだけ凄い奴が言ったらどんな不条理な事言ってても反論しようがない

ビームで一蹴できるもんな

子供の頃からの英才教育組はそうなんだろうな
愛ちゃんも体罰じゃないけど泣きながら卓球やってたし
でもある程度大きくなってからは別問題だろ

脳筋ワールドはかわいい子が1人もいない地獄の世界

おまえら現実で体育会系に蹴散らされてるんだろうな

記事読んだら全く逆のこと言ってた
またスレタイ速報か

まぁー、あれだ、馬鹿は黙ってた方がいいぞ（ｗ

よく読め

「殴らなければ指導できない」とは一言も言っていない

安易に摩擦や衝突を避ける癖は負け癖に繋がりそうだがな
栄養も喰らう毒も喰らうとか地上最強生物がいってた

これは桜宮じゃなくて、柔道のほうの話じゃないの？

>>23
早速黙っててくれない？

>>15
よく考えなかったからそういう間違った結論を出す
監督やコーチは嫌いで殴っているわけじゃあない
強くするため

> スポーツ界は体罰の問題などで大変なことになっていますが、私はスポーツの
> 素晴らしさを伝えていきたい。東京五輪の招致を目指していきたい

暴力を擁護してる限りは無理

駄目だろ　この子にコメント求めたら
日本一の成果主義スポーツ選手だぞ
こいつに合わせたらさすがに他の選手は何も言えないだろ

そりゃそうだろ体罰かどうかは叩かれたほうが決めることだから

体罰正当化の理屈としてはそうだろう
死んだ子は納得していなかったけど辞める気もなかった
柔道女子も同様

すさまじい説得力
おまえらが束になってもかなわんな

殴られてもいい人間なんだろう
ただ体罰と思ってるものはみんなそうは思ってないし、暴力は普通に法律で禁止されているし
それを使って矯正したような奴が法律を守るとは思えない

前から疑問なんだけどさ、愛があるなら殴る必要ないじゃん

相手が理解してくれるから殴ってもいいとか言うけど、理解してくれるならそもそも殴る必要ないし
相手が言うこと聞かないから殴るというのであれば、それは相手に愛情が伝わってないだろ

変な話だよな

脳筋理論は別にしても犯罪だからね
でも格闘技やってるしな

親子間の話だからなあ
ちょっと同列に語れない

スポーツじゃなくて社会に出てからの話だが
営業とか中韓はあの手この手で必死に仕事取ろうとしてくるけど
日本の競合は全然怖くなかったりするな
特に若い人や若い会社はこじれそうになったらすぐ諦める

イジメとイジリみたいなもんか

＞「私はコーチが親という環境でしたが、もちろん殴られることもあった。でも、それは“愛のムチ”だと
＞頭で理解していたから体罰とは思わなかった」

こう考えるようになったら危険

あー
また東京オリンピックが遠のいちゃったー(*´▽｀*)

結果がすべてという考えがおかしい
過程を重視しないからステロイド漬けでアメやロシア中国は
メダル争いしてるんだ

愛で選手は育ちません

陰キャラどもの怨嗟ｗ

>>31
今のメディアスクラムは体罰を全廃する流れに持って行きたがってる
日本のスポーツ文化を根底が根底から破壊されるよ

殴られてメダル取ってスポーツは素晴らしいってか
頭おかしいんじゃねぇの

愛なんか無いから
ただのウサばらし

なぜ殴られているか、殴られている側が理解しているかどうか

まったくの正論だけど五輪招致のことを考えたら金メダリストが暴力肯定と受け取られるな

殴られた本人が納得しているのならいいと思うけど
納得出来ないことを言えないような環境だったら､それはやはり体罰だよ

オリンピック招致を邪魔したい人がマスコミに多いのかな

確かに納得してれば問題ない

3歳からやってんのかよ

あちゃー女騎士吉田沙保里は調教済みだったか

レイピスト「お前がエロイ格好して誘ったのが悪いんだ！」

↑じゃあこれはレイプじゃないの？

この場合は親子だからありなんじゃないの
しかも頻繁、執拗、理不尽なわけじゃないんだろ

吉田を殴れるような奴が居るのか

こうして悪習は受け継がれるわけだ

成功した人間に聞いても全部結果論しか返ってこない。
その下に体罰でやめた人が幾らいるか。
自殺した子に聞いたら違う答えが返ってくるだろう

↓アムロのAA

ちなみに中国韓国スポーツの一部はコーチが教え子に体罰レイプやり放題です
それが良いという理屈じゃないが

この人プリキュアでオレンジの服きて出てこなかったっけ

>>28
部活動で殴るやつは理論的な指導が出来ないのに
実績作って自分の手柄にしたいだけだよ
女子柔道のやつもそう

>>45
日本のスポーツ界を弱体化させたい組織の陰謀だな

選手が肯定してるのはいいけどさ、こういう選手が指導者になった時が問題
自分もこうやって育ってきたと、同じ価値観で殴るからな

>>28
いや、単純にイラっとして殴ってるだけだよ
昔殴って教えてた親父がそう言ってた
選手のことは好きだし心の底から強くなって貰いたいと思ってるけど
殴った瞬間の動機はイラっとして手が出てるだけだって。
今は反省してるらしいし、育成には意味がないという認識みたいだけど

この人の場合、暴力受けても結果が出てるからいえるだけだろ
しかしこいつのような成果をだす選手は何十万の一もいないわけで
勝利者よりも敗者が多いわけで。
特殊なスポーツエリートの意見は参考にならんと思う

>>54
レイプされる方が納得してたら、その時点で和姦だからな

殴られる事で殴られても平気な程度腹が据わるって面はある
子供が親離れするまでにトータルで３回程度はブン殴っときたいはｗ

もう強化選手になるときに「練習で体罰もらっても文句言いません」って
一筆書いてもらうしかないのか

なら今回のは納得してないから体罰ってことでおｋ？

体罰否定したって自分が否定されるわけじゃないのに

殴られて凹んでるようじゃ
世界の舞台じゃ勝てないってことじゃないの？
ましてや1３連覇も3大会連続金メダルなんて到底無理だろ

女子柔道の1５人はゆとりなんだろうな

スポーツまでも熱さがなくなりつつあるんだなぁ
冷めた世の中だ

暴力肯定か　賞を返せよ

いや、暴行罪は親告罪じゃないから
手を出す＝犯罪ってことをどうして曲げようとするの？

>>45
メディアスクラムの意味も知らないんですね(*´▽｀*)

>>66
選手層薄いスポーツのエリートが言ってもいまいちだな
生まれたときからレスリング漬けの少数で争ってる世界に見える

体罰で五輪がダメならペキンもソウルもあり得ません
あれは幻だったのでしょうか

大阪で自殺した子は何でオレだけって悩んでたんだから
全員殴ってたらよかったんや

いや、殴られたからってメダルとるれるわけやないから
そこの因果関係を履き違えたら困る

未成年と性交しても同意があれば犯罪じゃないってことにしよう

これは正論じゃね
本当に酷いことをして一発くらい殴られても納得はできるしそれは悪いことではないじゃない

まさにカルトw

親が体罰するのと他人が体罰するのじゃ全然違うってのも勿論あるけど
>それは“愛のムチ”だと頭で理解していた
極論すれば、これ体罰する側の屁理屈だもんよ
「オレはお前が可愛いから叩くんだ」って言って双方が納得してれば良いのかという話
それだと構造的に誤った方向に行きがちなのが歴史的に証明されちゃったから規制しなきゃってことでしょ

ヒモヤクザが暴力振るった後に｢ごめんなごめんな｣って言うのと一緒
もはや宗教。宗教だって外部的に正しくなきゃ外部の介入があるんだから規制して当然だわ

本能でははやめにストップして手抜くからね
これはしゃーない
だから体罰とそれをされたくない防衛本能で頑張れる
例えは悪いが動物のしつけと同じ
話せばわかる？　馬鹿言ってんじゃないよ

本当にやる気のある人間、勝ち残る人間は
「願わくば、我に七難八苦を与えたまえ」
という覚悟でやってるからなァ
逆に落伍する者は指導者や環境にケチをつける

言われたことだけをやるマシーンを作りたいなら体罰が有効らしいぜw

兄貴の言う通りだな
スポーツに限らずDQNの生活指導なんかでもそうだけど、自分に非があると思う事なら殴られても体罰と言い出す事はない
殴られた側に非がない、或いは殴られるほどのたいした事じゃないケースなのに手を上げるバカがいるから問題なんだ

やられても納得していればそれはレイプではない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金メダリスト談

漫才で叩いたり叩かれたりしてるしね
納得してるのかな
面白いから嫌々してるのかね

こんなの騒いでるのってスポーツをやっていない連中だしな

今回の事件はおかしいと言う主張なのにミスリードに乗せられる知恵遅れが大勢いて怖いな

順位国・地域金銀銅計メダル総数順位
1 米国 46 29 29 104 1
2 中国 38 27 22 87 2 　数歳の頃から超体罰やってます
3 英国 29 17 19 65 4
4 ロシア 24 25 33 82 3
5 韓国 13 8 7 28 9 　コーチの子供堕ろしてます
6 ドイツ 11 19 14 44 5
7 フランス 11 11 12 34 8
8 イタリア 8 9 11 28 9
9 ハンガリー 8 4 5 17
10 豪州 7 16 12 35 7
11 日本 7 14 17 38 6 　体罰国にさえ勝てません

体罰擁護派と否定派のアスリートで討論する番組作って欲しいわ

松岡、室伏、桑田みたいに
知性を備えたスポーツマンには体罰は必要ない

つまり、そういうこと

１００までやれるのに７０までで限界ですっていう選手にどうしたらいいのか？
体罰否定ははよく考えて見ろ。
ヒント：飴と鞭

>>82
生徒が本当に酷いことをしたんなら110番しようよ

お前らもなんか変な宗教に洗脳されちゃってんの？

>>82
酷いことしてって別に試合の途中でタバコ吸ったりする訳じゃないからな
指示されたことを何度もやってできなくて、監督がイライラして説明して指示だして
練習してまたできなくて、監督がまたイライラしてを何回か繰り返すと、手が出始める
でも、この手が出るのって単純に監督がイライラして手が出てるだけで
殴って突然指示通りにできる訳ではないからな

これＤＶの論理だろ
まあ、結局、一流スポーツ選手も犬や猫の調教ってことだな
いくらスポーツできても、レイプや暴力やら中身は犬猫レベルばっかとわかった
もう、スポーツできるからって偉そうにすんな

まーた曲解スレタイか

ゴリラの日常ではそうなんだろ

吉田沙保里

終わったな

　

これだから脳筋は

恣意的なスレタイ速報うぜえ
saku復活が必要

>>4
お前には金八とスクールウォーズを見てもらいたい
殴られるようなDQNに上下関係などない

双方に納得してればいいじゃんというのは正論ではあるけど、
それ自体が例えば指導者の勘違いや、競技者の誤解に繋がった結果、
望まれていない体罰がこうやって表面化したわけでしょ
「殴られなきゃ気合いが入らない」なんて言うけど、それはもうただの刷り込みだよ
暴力なんて最初からないにこしたことはない

>>100
その説明しても洗脳済みの脳筋には届かないんだよな
新興宗教の洗脳は専門家でもなかなか解けないと昔話題になってたが時間かけていくしかない

>>99
柔道が仕事みたいな奴が試合で逃げの姿勢を見せたりしたら
それは「酷いこと」に該当する。
何にも知らない外野が判定できるこっちゃない

園田とかいうちっこいおっさんは女子選手からなめられてたんだろうな

そうだ！日本だけ無菌室にしよう

金メダリストだろうと
国民栄誉賞受賞者だろうと
家柄が名門だろうと
金があろうと
権力があろうと
学歴があろうと
名声があろうと

それだけで人を測ると痛い目に遭う

いい教訓になるわ
　

餓鬼「コーチ、俺を桑田やイチローだと思って指導せよ」

変な理屈をくっつけて物事の性質への認識を変えるのは全て洗脳なんだよな

体罰なんかよりも、理詰めでねじ伏せられる方がキツイ

正論

>>100
限界を超えてトレーニングしたり、本番で実力を発揮させる精神力をつけるには
動物のしつけ的なやり方が一番効くのは当たり前だよ
人間の本能は限界のはるか前で「もうダメ」とストップをかける

>>99
これ無能な上司と一緒やな
自分のイライラをぶつけて部下を更に萎縮させるってヤツ
結果的に誰も幸福にならないという悪循環

>納得してれば問題ない

いや問題あるんだよ。そこすら解らないんだろな日本人は。

単なるレアケースじゃん
体罰がそんなに素晴らしいなら吉田の兄弟もレスリングやってたのに同じ指導を受けて他の兄弟はなんでメダリストになれなかったのかね

親戚の子供が集まって遊んでるのを見てたんだが
親が暴力振るってたいとこの子供のが
他のこが言うこと効かなかったときに手を出したからな
要するに3代目まで暴力の連鎖を確認したわ

ああ体罰は絶対にだめだと思ったよ

叩くのが当たり前とそうでない子供の違いは
ほんとに親のせい

>>92
橋下が体罰全面禁止なら停学させろみたいなスレでも延々と体罰の認識自体に
食いついてる奴がいるからもうあらゆる体罰に否定的な文面じゃないと肯定されないだろうな

完全否定しちゃうといままでのコーチのメンツに関わるからな
ここが限界だろう
さようならオリンピック

>>96
70にみえても100までやってたらどうするの？
130を要求することになるぞ

体罰ダー言う前に自分の手足で教師に一発食らわせてやるぐらいの根性は欲しいよな
国がいつでも助けてくれると思ったら大間違い

五輪憲章否定ですか、
IOC委員のご機嫌損ねていいんですかね？

改めないなら他立候補国の格好の
ネガキャンポイントなんですけど

>>96
そいつはそこまでの選手で別にそこよりも上に行きたくはないんだろうよ
それを暴力で無理やり引っ張り上げようとするのはただの自己満足だわな

「昔はよく殴られたもんだ」「殴られるのとか普通」って言うけど今は時代が違う
平手打ちですら問題になる
っつうか平手打ちですらTVのニュースになる時代
体罰ってのはもう時代にそぐわないんだよね

と言い続けて甘やかしながら親にも殴られずに成長した結果がお前らゆとりだと思うとこの問題って難しいね！

これが正解だろうな
たまになんか失敗して気合い注入くらいなら本人も納得してるだろう

毎日気合い注入せんといかんようなのは連れてくるレベルにないか悪循環になってるんじゃないか？
そういうのは早く解放せんとだめだろ
放牧してたら調子トリモロスかもしれんし

>>114
頭の悪い馬鹿クズが道理や筋を背景にして自己正当化する場合
そいつの道理や筋は必ず論理性が崩壊してるよな
でも馬鹿は自分の道理や筋が論理崩壊している事にすら気付かない

この人とかタワラとか、別次元にいる人にコメント求めるなよと思うけど
こいつら、そもそも監督・コーチに逆らえない環境にいないでしょ、何の参考にもならん

>>124
それがコーチの判断だろう？
体罰を受けてないって主張している選手は、元から限界近くまで
自分で追い込める才能があった人。
さおりんなんかはコーチに追い込まれて能力を引き出せたタイプの人だね

最初は選手が理解していればいいって暴力推奨してるのに
後半の毎日殴るのはおかしいって論理展開おかしくね

聞きたいんだが、外国のスポーツ指導で体罰ってあるのか？
この場合の外国ってのは結果を出してる強豪国って意味でよろしく

ないんなら、日本の体罰愛好家は殴られすぎて頭がパーになってるんじゃないか

>>114
あらゆるところで行われる教育も広義で洗脳です

>>109
確答するってそれは君の意見でしょ
しかも殴って解決する訳でもないのに。
数ある手法の中から敢えてリスクのある殴るを選択して
実行する意味もないよね

それはそうだけど、加減ができない教師がいるからしょうがないだろ
2、3発なら体罰ではないとは俺も思うし俺自身もこっぴどく怒られ
げんこつも食らったがそれは別に悪いことではなかったとは思うし

けど体罰容認するとこの前のバスケ顧問みたいな加減をしらないやつが
暴走しちゃうから厳密に体罰はダメってしないといけなくなっちゃったんだよ

　

暴力、罵倒、パワハラを恐れてその害を回避する為にしぶしぶ承服する　＝　納得

ではないから

馬鹿だろこの女
今まで応援してきたが一瞬で冷めたわ

>>134
アメリカだと小学校にも銃持った警備員がいるからなあ

体罰を肯定すればするほど五輪が遠のくって肯定派は理解したらどうかな
招致否定派なら別にいいけどな

もうさ、教育って人類に必要ないんじゃないかな？
洗脳しなければ自由な発想で無限の可能性が開花して
学生や選手も最強のパフォーマンス出せるんじゃないかな？

>>127
競技者に上に行きたくないやつなんていない
「強くなりたいんです」「でももうダメです　できません」
の選手にどうするかってこと。

諦める、ほっとくは誰にでもできる

武術っていうか戦う競技に携わっている以上指導として殴られることを
覚悟するのは当たり前　レスリングだって本来は他人と喧嘩するために練習するもんだぞ？
バスケみたいな殴り合いしない競技と一緒くたに考えるな

今の子はたとえ何をしようが親が殴らないし、先生も殴らないっていう環境で育ってきてるから
軽くでも小突かれたら物凄くショックを受けるんだと思う
それどころか上司や先輩に言葉で叱られただけで物凄くショックを受けて鬱病になっちゃうというケースもよく聴く

>>139
どういう意味？
アメリカだと生徒が暴れたら警備員が撃ち殺すから、先生が体罰する
必要がないと言いたいのか？

ゴリラに人間らしいコメントを求めるなよ

個人競技と団体競技でも全然違うワナ
個人は孤立しても結果を出せば選ばれるが
団体はレギュラーや代表を決める特権があるから逆らえない
柔道はレスリングより団体のにおいが強い

コーチ投げ飛ばすパフォーマンスやってるし
上下関係ではなく対等の関係なんだろうな

そうだね
納得できるまで殴り続けるから体罰は存在しないよね

>>140
マスコミが騒ぎすぎなだけだろ
体罰大国でペキンもソウルも行われている

>>142
> 諦める、ほっとくは誰にでもできる
出来ないから暴力行為をするんだよ

だが
何十発も殴るのはNO

だから毎日とか過剰にとかテメエらの基準なんてしらねーんだよボケカス
個々の愛の鞭の基準話はよそでやれや

言葉で理解させられない低脳コーチは即クビでいい

>>151
諦めるの極地は教育放棄だからね
教育するお仕事の人は全員刑務所にブチ込むべき

>>150
招致レース中にオリンピック代表から暴力の内部告発受けるなんて事態が
ソウルや北京の時にあったんでしょうか

愛のムチで殴る奴なんて殆どいないだろ
イラッとしたから殴る。それだけだ

ほらな、体罰だーって調子に乗る奴が多くなりすぎたわ

>>135
この体罰が洗脳っていうのであれば、親が幼児にするしつけだって洗脳だよ
一概に悪いことではない

>>155
諦めなければシリコンウエハの歩留りが１００％になるとか（）
お前はハイテク産業の救世主か

体罰なんて発想がチンパンジーなんだよ

さっきも言ったけど
相手が納得してるんなら殴る必要ないじゃんか

納得してるなら殴られる必要ないだろ
納得してないことを殴って示すわけだろ

>>156
それができる自由さ不用意さが日本の仇なんでしょうな
中韓の体罰の実態をまさか否定はしますまいな

うん
納得できなかったから告発されたわけで

あと納得＝文句が無いじゃないからね
権力で押さえつけられているから

なんか違う

>>118
>>137
せやな難しいな

やっぱ親があかんのちゃうか

>>121
よその子に反撃以外で手を上げたらそれこそ今が殴るときだと考えてド突きまわすはｗ

他にも自殺しているのになぜ体罰だけが問題になるのか

そりゃ納得できてたらいいんじゃないの？

>>162
納得してても「もう疲れて動けません」って限界はるか手前で言う奴には
どうしたらいいんだよｗ　一部の天才以外は普通はこうなる。

単にマゾなんじゃね？

最低限人間に質問しろよ

>>160
適材適所適法適用
電子部品製造とスポーツ選手育成はよほど似ているんですな
あなたの脳内では
選手が工業製品
はぁ

>>158
さっそく従弟の底辺校だと授業から箒もって抜け出す屑を止めようと肩つかんだだけで教師が体罰言われて問題になってる
一連の件でそいつらの親が強気なのが笑える

>>142
戦争中の兵隊にそいつが殺されない為に訓練する訳じゃねえんだよ
言葉で理屈説いても説得出来ないんならそいつはそこまでだろ

アニキに殴られたらワンパンで意識刈り取られる自信ある

スポーツゴリラにとって暴力が共通言語なんだから、仕方ないっちゃ仕方ない

>>171
向上心が無いんだからやめさせればいいと思うよ

>>171
そんな人は殴っても納得できないだろ、疲れて動けないんだからさ
相手が納得してるという事を前提にすると、殴る必要がないんだよ

>>170
生徒が納得するまで暴力を振るうんだよ

ID:zdOYotuC0

こういうエスパーは手におえんなｗ
他人の限界が分かるそうで大層なお方ですな

>>174
これがみんなでゴール努力賞ゆとりの弊害か・・・・

ならば将軍様今すぐヤワラとサオリを量産してくださいませ！

偉い持ち上げている人がいるが、女子レスリングなんて五輪屈指のマイナー種目やん

>>171
そういう奴はオリンピック出てメダル取る適正無いから
ほっといたらいいんじゃないか

>>183
シリコンウェハー的にあなたが量産したら如何でしょうか

「スポーツの世界に置いて」「信頼関係があること」
の前提すら読まずに脊髄反射レスしてるっぽい奴がチラホラいるな

ていうかむしろコーチが投げられてるのをよく見るんだがｗ

たとえコーチと選手でも、親と子と他人同士では全然話が違ってくると思うわ
自分の子供を憎いとか憂さ晴らしで殴りつけたり罵声浴びせたりするやついないでしょ

>>133
別におかしくないだろ
たまになら失敗することもあるだろうからそれに対して怒られることはある。
それは納得できるだろう。

でも毎日失敗するっていうのは目指す舞台が選手に要求するレベルからしてちょっとありえない。
それなのに毎日殴られるほどの失敗をするっていうことは、そもそもコーチの要求する水準に達していない選手なのか指導方針がおかしいってことになるんじゃね？

>>186
そこはぐぬぬと言っておけよ・・・
頑張ったみんなが一等賞さん（）

これは体罰耐性があるかないかってのも大きいかもな

>>185
それしかできないような奴らだぞ
放置するのがハッピーなわけがない

選手が限界っていったトコロからあと５回１０回やらせるにはどうしたらいいかだよ
トレーニングもしたこと無い人にはわからないだろうね

>>171
そいつ自体に才能がないんだろ。
もしくは教える方にモチベーションを引き出す能力がないということ。

そもそも日本のスポーツ指導者は、
競技者のモチベーションを高めるための教育を受けてない奴が多すぎるんだよな

>>189
それでバンバン殺してるけど、女は無罪だしな

パワハラ体罰大好き土人ジャップはスポーツする資格無しだなｗ
世界の恥

>>171
それは体罰してまで底上げしなくていいよ
熱心な指導者だけどもう少し選手の意思を大事にしたほうがいい

次はバレーあたりがやばいな
日本代表女子の練習で動きが悪いやつとかレシーブミスするやつにコーチがボールボッコボッコぶつけて
『立てオラァ！！』ってやってるから

>>193
そうなんだ、お前が正しいよ

なら、殴る前に殴っていいかどうか聞くべきだ。
車をぶつけても、双方納得の上ならそれは事故ではないが、あとから確認してたら間に合わんぞ。

限界キチガイさんに聞きたいんだが
殺されたバスケの子は限界のかなり前でへこたれたわけ？
毎日ネチネチと教師がいびって殴って蹴って精神的にも追いつめて何がバスケの限界を超えて上達する指導なわけ？

>>191
ああもうレッテル貼りしかできないんですね
自分は頑張ったみんなが一等賞という趣旨の主張はしていないので

アメリカ海兵隊だって厳しい指導って言い換えた暴力指導してるしな

体罰で短所などを改善しようとするのは、少し歪んだ考え方だと思う。スポーツの世界でも科学的な方法が研究、実践されているのに、体罰はそれとは対極的なものよ。もちろん、最終的に人を動かすのは感情だけども。

指導者の愛を感じ取れないゆとりが悪い

まぁお前らは次の五輪の頃には体罰問題が無くなろうが結果が出なけりゃ税金ガーと喚くんだろうけどな

生活指導の暴力とスポーツ指導の暴力は別物だぞ

>>197
柔道なんて業界全体がそういう考えだったから
相手もそれで肉体的、精神的に底上げされているわけだ
闘うにはどうしたらいいって話

国民栄誉賞って何でゴリラが貰えたりすんの？

>>203
ベッドの染みから受精した出来損ないの蛆虫って罵るしな

>>188
ああいうのみると、絶対服従の上下関係ではないんだな。って感じがするな

1日置きなら殴っても良いとかこのメスゴリラ勘違いし始めてるな

ジャップ民度低すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww暴力が支配する劣等国家wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>203
命令に従わないと死ぬ可能性のある軍隊とスポーツは全然違うだろ

沙保里タンはケツをバンバン叩かれながらマンコをぐっしょり濡らすタイプだな

過去限界を超えて動けないと言ってる人間を無理に動かして熱射病等で死亡させてる例もあるのにな
何が限界のはるか手前で根をあげてるだよ
お前みたいなキチガイが教師になって子供を殺してんだよアホウ

監督時代の落合も選手が立てなくなるまで拷問ノックやってたからアカンな

>>214
あ暴力に効果がある事は認めるんだｗ

>>196
社会問題を自虐で有耶無耶にする
お前みたいな日本人が1番の恥だし土人だよ

　
上の立場の脳筋馬鹿　「ちょっときつくシゴいたけど、体罰じゃないよな？　納得してるよな？　な？（威圧）」

下の立場の人　「………はい；；（泣き寝入り）」
　
　

フランスが柔道で日本と同等までレベルを上げてきてるが
フランスは体罰大国だったのか、体罰なしでここまで来たなら
徹底的に体罰でしごいてあれじゃ日本人は無能の極みじゃないか

まあ告発した15人の選手が間違ってたんだろ
限界の手前で根を上げてる
こういうのはスポーツ指導した事無い人間にはわからないんだろうなあ

【柔道】国際柔道連盟、女子日本代表チームでの暴力、パワーハラスメント問題を受けて「断固非難することを強調する」との声明を発表
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359662656/

心配しなくても東京五輪はもう無理だろ
柔道の件は連盟が処分を出す寸前
国内だけの問題じゃない

>>220
俺「なああああああああああああがさわまさみだったらなああああああああああああああああああああああああああ」

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/994/59/N000/000/000/DSC_2291.jpg

225 ：【東電 67.7 %】：2013/02/02(土) 07:52:17.90 ID:O9uiSfh80

だからセクハラと同じで受けての認識次第なんだよ

女がイケメンに肩をさわられたらスキンシップといい
お前らブサメンにさわられたらセクハラと騒ぐのと
おんなじ

殴られる側が殴られて仕方ないって思えなかった
だけだろ

監督側が選手との間に強い信頼関係やら人間関係を
築けなかったから選手から拒否られただけ
アメと鞭を使い分けることができなかったんだろな

>>208
今回の件に対するIJFの見解知らないのかよ

女子柔道の奴らを女子レスリングと合同で鍛えた方がいい

レスリングはまた優勝

柔道は「体罰！体罰！」って叫びボロ負け

>>218
デメリットのが大きいからやめようって話だよ

ムチで叩かれなければ何もできない日本のスポーツ選手
猿廻しのサルだな

>>208
柔道は格闘技だから感覚が違うんだろうが
一応オリンピックのスポーツだと思い出して
業界全体でゆるゆるそういう考えを緩めていく方向に進むべきだと思う

>>216
それは極端な例で限界を見誤った指導者がいただけ
だからって全否定はおかしい
本能的な限界レベルから上乗せでどれだけできるかが
伸びに繋がるからね

つまりコーチが殴ってもいいかどうか選手に聞けばいいわけだな

>>223
国際柔道連盟はスポーツ指導した事無いんだろうなあ
限界の遙か手前で根をあげる選手には体罰しか無いというのに

>>1
相変わらずのスレタイ速報のお前らワロタ

体罰は洗脳行為だな
過去を否定されたくないから肯定しようとする悪循環
「～した事無い人間にはわからない」って何の説得力もねえんだよカスが

こいつが言いたいのは体罰は程度問題でゼロサム問題じゃないってことだろ

俺もそう思う
白か黒かの基準は頭の中で分かりやすいけど現実的じゃないからな
物事はたいてい程度問題であって白黒の間の灰色の濃度を探り探り調節する意識でとらえる方がいい選択になる

体罰は何でもかんでもNGじゃない
気つけの一発ビンタなら誰もが場合によってありと判定するだろう
理屈を理解しないガキはビンタ一発でいったん従うことでやっと正しさを実感で学べる場合もある
この場合によってってのが重要なんだな
現実はケースバイケースなので体罰であろうと過激にならない限り手段は広く確保されて選択されるべきだろ

指導者側に必要なのは競技者のメンタルを把握するEQと自分の手法に疑念を持って最善を模索するスタンスだな
「これはやっちゃダメ」とか「これは大丈夫だろう」とか競技者の状態を無視して自分のスタイルに居着く思考が最も悪いんだわ

相手の状態を無視して自分のやり方に固執するから自殺するまでボコボコにしたり逆に何の効果ももたらさない指導をしたりするんだろ
セックスと同じだ
男女ともに独りよがりなのが一番悪いわ

ちょっと拳骨食らったくらいでビービー泣くのも困りもんだな
すぐに「う、訴えてやるぅ～」だもんな

>>226
それこそ日本の柔道界が弱体化しても何も困らない団体だろうよｗ

体育会はぜんぜんゆとり教育が浸透してないみたいだな
俺も殴っていいのかを本人に尋ねる案に賛成

>>233
男子で金３個取ったロシアさんや
日本と同等までレベルを上げたフランスさん
の指導は日本とは比べ物にならんレベルなんだろうな

あぁ、閃いた
結果出せなかった選手はそれまで掛かった強化費を全額返納させたらいいんだ
強化選手になるには1000万納付させたらいいんだ
金さえあればぽこじゃか選手集められるから底上げする必要がない
篩にかけるだけでいいんだ

あぁ・・・・・俺賢過ぎて射精しそうだは

>>1スレタイ速報するなや
毎日殴られたりするのは明らかにおかしいって言ってるじゃないか

>>203
軍隊とスポーツは指導の目的も違うし、比較してもしょうがないと思うんだけど

>>203
そうなんだよねえ
あちらさんは生存がかかってるしって言い分があるかもしれんが、こういったスポーツの選手もオリンピックのメダルの色でその後の生活保障が決まるわけだしある意味生き死にかかってるからしかたないかもｗ
まあ観戦してるほうから言わせてもらうと裏側を知っちゃうとスポーツに求められる美しさってもんがないよなw

本人がまん汁出してればですね

シンクロの有能コーチも選手に追い出されたんだっけ

>>65
料理かなんかの高校？で超凄いとこがあって
ドキュメント番組になってたんだけど

そこの先生が超厳しくて見た感じは如何にも体罰しそうな感じの人だったが、お前の親父と同じこと言ってたわ。
昔は生徒のためと思って体罰もしてたらしいが
それでも、手が出る瞬間ってのは、はやっぱ「イラッ」としてるからなんだと。
だから生徒のために叩くってのは単に言い訳だわと思って体罰はやめたらしい。

つうことは、本人が納得するように洗脳して殴ればOKということかな
虐待の場合でガンガン殴って骨折したりしてても、子供が「僕が悪かったから」などと納得してればOKなのか

なんか違うと思う

>>10
むしゃくしゃしてやった

>>248
その洗脳スポーツの成功例が桜宮高校だな
　

>>228
おいおい体罰が原因でドロップアウトする奴なんて少数だろ？ｗ
さも世界の理のごとくかたってんじゃねーよ陰キャラｗｗｗｗ

井村雅代さんか

>>242
毎日じゃなかったらいいってことだろ

かわいそうに顔ボコボコじゃないか

極論でしか考えられない奴ばかりだからどうしようもないな
そういう場合もあるって話でしかないのに

>>247
ゲス事情なら俺たち嫌儲民が知り尽くしてるわな
指導者になったら権力を盾に顔以外蹴りまくりだろ普通
それを抑える理性ないなら指導者やるなよと

>>248
その仮定がなんか違う

つか、体罰擁護派の体罰すれば強くなるという前提がおかしいし根拠がない

国家や国民の最終目的が金メダルなら話は別だが、本来の目的は
絶対多数が健康で文化的な社会生活送ることだと思うんだわ。吉田の活躍は
嬉しいけどそのためだけに体罰肯定の社会を支持するわけにはいかんなあ。

おまえらスクールウォーズ見なおせよ、指導する立場の人間が手をあげてもいい場合はあるんだよ

その前に誰か一人でもいいから
スポーツ指導に体罰が要る理屈を納得させてくれ

選手を強くしようという気持ちが高じて殴る理由がわからない
そんなことを言うのであれば自らの実例を挙げて殴られた理由を教えてほしいもんだ
この人の場合コーチが親だからこそ”愛のムチ”だと思えたのでは？

> 体罰擁護派の体罰すれば強くなるという前提
そんなアホなことを言うヤツがいるのか
とっちめてやるから屏風からトラを出してくれ

>>1
こういう勘違いしたヤツが余計なこと言うから

いつまでたっても体罰無くならないじゃねーか

理由をつけて暴力を正当化するなよいつまで寝ぼけてんだ！

>>262
ああ、あるほど

環境は長島一茂と同じ甘々ってわけか

仮に納得できなかったら「納得できないので殴るのは止めてくれ」
と言えるかっていうのもポイントだわなｗ

>>251
教育を盾にして暴力を正当化する
君みたいな人が大量発生するんだから
デメリットのが大きいよ

本人も自覚しないようなハイバワーゾーンへの導き説があるらしい。でもそれだと厳しい練習の時本番前→閃く、毎日だ。

見ろよこの世界を
肉体的な苦痛から開放された世界を
言葉の暴力だって？ハッハーそれは気のせいさ
これはただの文字さ、純粋な理性そのものだ
これこそ神のみ言葉に使えし、天使のあるべき姿ではないかね？

>>266
それに対する答えが「納得しました」と言うまで殴る、だからなｗ

指導者と生徒の双方が愛の鞭だと主張しても第三者から見ればそれは暴力です
これが国際社会の認識

>>266
察する能力の低下からくる相互錯誤だよな
「相手はこう考えているに違いないからこう対処しよう」「対処が効かないから訴えよう」
最初の確認をトラない

体罰があったから今があるという理屈を否定することは出来ないけど、
体罰なくても大成した可能性もあるわけで。

そして、体罰受けても大成しなかったケースのほうが圧倒的に多いことは
厳然たる事実。

274 ：海鮮あられ ◆y9GYQjntttnw ：2013/02/02(土) 08:07:04.21 ID:3Z8xc0pI0

まあ体罰という理不尽な行為に対して、
精神が強い者は否定できるけど、
精神的に弱い者は体罰を肯定する事でココロを守ろうとするんだな。

脳の防衛機構が働いてるだけなのさ。

実は殴られたり怒られたり人格否定されても平気なメンタルを作るのがスポーツの役目
こういう教育が社畜を担う

桑田みたいな理知的なスポーツ人間には
ジャップスポーツ界は理不尽で生き辛い世界だな

飯盒炊爨のコピペみたいなことがそこらじゅうで起こってる訳だからな

ん？これ事件批判してる記事じゃね？

選手が殴ってくれって言って殴るなら、ありだと思うよ。

体罰が愛のムチとか言ってる奴こそスポーツやったことないだろ
殴ってくる教師は普段から口とか態度が横柄な教師だけだし愛とかじゃない
沙保里の場合はコーチ兼親なんだから愛と暴力を倒錯してしまうのも仕方ないかもね

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7359837/

修造「暴力で従わせるのは、これほど罪があって楽なことはない。
　　本来はモチベーションを上げて目的意識をはっきりすれば自動的に子どもはやるはず。
　　ワクワク感を持たせてあげる指導に変わっていってほしい」

絶対こいつの意見が正しいわ

最近の若者は我慢強さが足りない

シンクロ惨敗でしたな

>吉田沙保里「毎日殴るのはおかしい」

>>259
オリンピックってのが狂った世界ってことだろ
まあ日本じゃ能力の底上げを気合い注入という名の体罰で行い西側や共産社会だとドーピング、中華だと性別入れ替え（女子競技限定）で行ってるって感じｗ

相手が親じゃあ殴られて辛かったとは言えんし
実際辛くなかったんだろうけど
吉田はそれは特殊なケースだってことを強調しとかないと駄目だろ
これでやっぱり愛情があれば殴っても問題無いんだなんて隙を与えちゃ駄目だ

>>280
フランスとかは教育学とかでそういう手法を学ばないと講師に認定されないってのに日本ときたら

愛のムチなら愛のムチで方法論として確立させろよ

　　　　　|　　　　　/､,｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u '/;:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　　人　　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
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　　　　　|

>>260
相模1高との試合、あれ地味に相手の監督は平手なんだよな
対してこっちはグーパンで吹っ飛んでる

羽生や井山が体罰受けて将棋や囲碁強くなったという話は聞いたことないな
実力向上に有効なら棋界でも当然されるはずなんだけど

>>278
なしです
あなたはルールの作り方がわかってない人
そういうのを認めると双方の合意があったなかったで揉めるに決まっている

>>283
1日おきならいいの？

>>280
修造のくせに正論言っててくやしいッ　ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>283
毎日じゃなければ殴っていいのかい
毎日だろうとなかろうと殴っていい訳が無い

いじめも本人が否定したらいじめじゃないって言ってんのと同じだぞ

>>291
気合入れるためにビンタとかしてもらうとかはありだと思うよ
猪木的な

殴られずにまともに成長するわけないだろ
ソースはこの板

テレビやメディアで有名アスリートやらが体罰なんて論外今まで一度もそういう指導者に出会ったことはない！
なんていう建前をそのまま受け入れてる人間の多さが本当に気色悪い

指導方法もいまいちわかんねーし面倒だし殴ってやらせるかってノリで体罰やるんだろ
まともな国から指導者連れてこいよ

ゴリラ

シンクロ惨敗でしたな

>>265
一茂の場合とは、ちょっと事情が違うんじゃね？
親がコーチだったわけじゃないし

>>267
そんな人は社会にはそうそういないし
お前に都合良い社会なんてないよ

納得してたら自殺なんてしない

>>280
俺もこの理屈を支持するなあ。
目的意識ある子はほっといても練習する

問題なのは、やりたくもないスポーツを親から無理矢理やらされてるような子。
こういう子に自発性を求めるのは不可能に近い。体罰ってこういう子たちに
無理矢理練習させるための手段なんだよな。

こいつ男前だなあ。
皆が柔道と園田をスケープゴートにして、さも自分は関係ありません、
ボーリョクはファックですみたいな顔してるのに
こうやって表に出て自分の見解を述べられるってのは凄い。

これは柔道アマレスだけじゃなくて他だって皆やって来た事だし
少なくとも過去について、120％否定だけに回れるようなものではなかった筈。
それをきちんと五輪王者が語るってのは非常に価値のある事。
暴力肯定という意味ではなく、冷静な過去の総括と、未来へのスタートとして。

殴られて納得できない奴は軟弱なヘタレってことか
アニキかっこええな

殴らないとわからないやつもいる
甘やかされた結果がおまえら

なぜ殴らなければならないのか
殴る方は説明して殴られる方はそれじゃあ殴られても仕方ないと納得できてる
そういう関係じゃないと絶対に手を出すなと
地元サッカーチームのコーチする時に親にすごく言われた

>>279
ほんの何人かの顧問教師としか接してないくせに「○○な奴は××だけ」みたいな矮小化をよくできるもんだw

>>302
体罰＝暴力だよ

殴らないとわからない奴は殴ってもだめだろ

>>290
タワラだってされたことないって言ってただろ
やられるのはどんぐりレベルの連中であって格の違うトップ層はそんなことはされない

洗脳してしまえば本人は納得するよね、宗教で除霊とかいって殴ったりする行為
あれも認められる事になってしまうが

>>280
修造は習い事程度の子供しか教えてないでしょ
こんな理想論が通じる世界じゃない

>>310
デモリションマンみたいな世界が好きかい？

成功した人の話ばかり聞いても意味が無い
その影で体罰が嫌で競技をやめた人、傷を負った人が何倍もいるわけで

その事に対して全く否定しない叱らない本人の自主性に任せる指導も海外ではポピュラーみたいだが、スポーツにそんなの通用するのか

>>315
体罰＝暴力だよね(´・ω・｀)

>>1
理解するかどうかじゃ無く
それを良いと思うかどうか
何か意味があろうと体罰は駄目って人が多い
基本体罰はしてはいけないよ

勿論、暴力は根絶せねばならない、というか、それ以前に
日本人組織のウルトラパワハラ体質をどうにかしないといけないけどね。

柔道だけの、園田だけの問題じゃないだろ？
スポーツだけ、ですらない。学校だって企業だって皆そうで、
だから毎年、阿呆みたいな数の人間が壊れたり死んだりしてるんじゃないか。
それが美徳としてさえ語られる世の中なわけじゃない？
制度としても、たとえば労基とかだって、全く機能していないわけだし。

こうやってさ、交通違反とかもそうだけど、
見つかっちゃった一部だけその都度取り締まるのではなくて、
公平、恒常的に、確実に法によってコントロールされる状況を作らないと。
日本は決定的にそれが出来てない。だから、人の見えない閉鎖空間では
組織の論理が社会的通念を圧倒してしまうんだ。

まぁ体罰でしか指導できないって馬鹿が指導してることが問題だよな
それを支持してる馬鹿も含めて

>>265
ちょっと違う気がするが
コーチが肉親の場合競技外での精神的フォローが絶大だろう
精神面で他人がコーチの人間と環境が違いすぎる

土人かよ

そもそも、オリンピックやスポーツ選手を美化するのがおかしいだろ

>>316
↓失敗した人たち
シンクロ惨敗

>>290
文系と体育会は全く異なる　アホかお前は
筋力、精神力は本能的な限界を超えた負荷をかけると強くなるが
思考能力はそういった事はない

体罰＝暴力だな(´・ω・｀)

>>317
結果がでなきゃ相応の扱い受けるだけでしょ
自然にフェードアウトしていくだけってこったな

>>309
とかいって体罰＝愛のムチっていう狭小化は許すんですよねｗｗ

脳筋ゴリラみたいな強化人間と同じにすんな

>>318
松岡修三の言葉＝暴力だよね

しかし優勝したらコーチを投げる

334 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/02/02(土) 08:19:53.66 ID:5xc1mWy3O

>>326
吹奏楽部にも体罰はある

こいつだけ視点が違っててﾜﾛﾀ

暴力＝愛のムチ

ってことでＯＫ

言葉の暴力厨が沸いた

バカだろコイツ
親と一緒にすんな
栄から殴られたことあるかよ、お友達のようにｔｖにまで出て

まぁ殴られても仕方のない事をした時は殴るべきだよ

>>318
出血や皮膚損傷しなければセーフってことでどう？

納得そのものが洗脳の可能性もある

>>319
基本してはいけないというのはまあいいとしてスポーツ経験者では是認してる人も多いでしょ？
ダメって人が多いってのは君の主観じゃない？

納得して殴られたい奴なんているかよ

脳筋ジャップはしゃべるな

>>332 何で泣いてるの！答えなさい

>>329
それは、上っ面しか見ないか、ちゃんと内面まで見ているか、読み手によって馬鹿かどうか別れる所だな

意訳
「私が指導者になったら手を出します」

あくまで程度によるとしか言えないけど体罰ぐらいでやめちまうようなレベルの奴が大成するとはとても思えないな
そんなレベルの奴はいくらでもいる
それこそなにくそ見返してやるぐらいの気持ちにならないとスポーツなんて勝てないわ

まぁ一部の極論の声が大きい以上は体罰に該当しそうなこと全てをやめるしかないし
常ににこにこ微笑んで、がんばれーっていう指導しかないなｗ

脳筋いわく
　　　　　　　　　　　　＜////////////////// 丶　　　　, ' 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　〃///////､////////////////ﾍ　　./ 　洗
　　　　　　　　　 ///////// ::∨//＼/////////// ﾍ ./　　 .脳
　　　　　　　　 ,'/////// ':::::::::∨/∧.丶//////////〉' 　　　し
　　　　　　　 ,'/////＞､::::::::::: ＼ ∧::: ＞＜//////,'　　　.て
　　　　　　　　　　i/////ｲ,z≠≧ ::::::::: ＞＼::≠= .､＞r"ｲ　　　 .お
　　　　　　　　　　|////| / r'芹ヽ:::::::::::::::::::::::r'芹ﾊ Y i//{　　　　.け
　　　　　　　　_.!_/_/_| :::{込//}:::::::::::::::::::::::{込//j!:::::j!//'　　　　ば
.　　　　　　　／　　　ヽ:: ゞ≠ｲ::::::::::::::::::::::: ゞ≠ｲ::: /i//〉.　　　　
.　　　　　　納　暴　.':,::::::::::::::::::::: , :::::::::::::::::::::::::::::,'.//∧　　.　　　 /
.　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　　　　　 ////　　　　　　 /
　　　　 ,'　　.得　力　　 .i　　　　 r ,　　　　 .イ///'　　 .丶
.　　　　　 {　　　　　　　　　 |＞ ,. 　　　　 .　＜/////{ 　　　 .ー‐ '
　　　　　　.　　.す　で　　　i／　r j≧ - ≦.| Y　ﾍｲくゝ＼
.　　　　　 ',　　　　　　　 ,'j　　.| ＞z､ ,r＜　| 　 ∨ 　｀Y
　　　　　　　る　も　　/〈＿　ヽ/こVこヽ /　＿〉　/　.!
　　　　　　　ヽ　　　　ｲ　／ {´::::: {:::::} :::::｀} 　./ .!"　　i
.　　　　　　　ー r ＜　Y ∧　ゝイ:/ ¨ヽー '　./　.{　　 |
　　　　　　　　　　 i　　　 } 　＼￣　 l!　￣　/　　i!　　 .!

限界を引き出すための体罰を肯定する人がいるみたいだが、
スポーツ医学の発達で筋肉の疲労に関しては乳酸値測定で
個々の限界を割り出せるわけで。

多くの失敗から効率的に個々の限界を割り出せる時代なのに、
指導法だけは旧世代のものを踏襲するのはおかしいよね。
指導者も変わらなきゃ。

351 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/02/02(土) 08:23:57.03 ID:5xc1mWy3O

>>12
つまり、結果を出せなかった子や
殴られる意味が理解できているか定かでない子は
絶対に殴ってはいけない、ということだな、うん

やはり小村は屑、でFAだな。

>>334
うちの中学だと吹奏楽部が一番ひどかったくらいだw

スレタイ速報

>>317
目標の為に問題と正面から向き合って解決法を自分で探し出せる人ならいいんじゃね
プロで最高峰目指しててそれが不断継続できる、そして結果を出すってなると、よほどじゃなきゃ無理だけど

その意味で今、最も注目しているのは広島県立安芸南高校の畑喜美夫氏が実践する『ボトムアップ理論』だ。１９９６年に広島観音高校に赴任した畑氏は、
量より質にこだわった練習と選手の自主性を促すべく、週２回の練習とスタメンやゲームプラン、戦術などすべてを選手が決める指導スタイルを構築し、
２００６年のインターハイで全国制覇を成し遂げた。スポーツ推薦のない普通の高校を「日本一」のチームにまで引き上げることができたのは、「質と選手の考える力による勝負に挑んだから」と畑氏は力説する。

「体罰で人は育たない」と断言する畑氏は、同じ教員、部活動の顧問という立場で大阪での体罰問題について、「今回は非常に残念であり、『チームを強くするために体罰が必要だった』と言って勝たせても、
最終的に子供たちは社会に出て行くのですから、そこまでリンクさせていたのかどうかという面で見ると寂しい結果」とコメントする。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/hsyouth/2013/columndtl/201301160001-spnavi?page=2

畑喜美夫
選手権8強2回、インターハイ優勝1回8強1回、高円宮8強1回16強1回

ただ、今回の柔道みたいのは逃げ場がないんだよな
サッカーや野球なら辞退するわってできるけど、柔道は世界選手権や
五輪を目指すことで企業にお金出してもらったりしてるわけだから

>>340
暴力で人を教育できるという思想が問題なんだから駄目だよ

>>356
ジャップならＯＫ

上下関係が前提にある時点で暴力による信頼関係なんて生まれない

例えば、「今殴られたの納得出来ません！」って言ったらどうなるか？
「今殴ったのはこういう理由です」なんて説明は絶対にないだろ

柔道はオワコン

ちなみに、上を目指す競技者としては
儀式的に小突かれたり、罵声を浴びせられたりで
己の限界を超えて行ける、ということが無いわけではないのは知ってる。

自分の限界の中でウロウロしてる限り
どんな真面目な子でも、というより、真面目な子ほど強くならん。
苦しい時に、しんどい時に、後ろからケツを蹴って貰う事で、
言葉でカツを入れて貰う事で、限界だと思ってたラインを超えられる事はままあるのよ。
一度超えたラインってのは、次からはそれがスタンダードになって、って
それを繰り返す事によって強くなる子は、実際に居る。

これは暴力とか怒声の功罪の「功」の部分だ。
勿論指導者との信頼関係が大前提だし、全員に合うわけでは勿論無いが。
ただ、これを完全否定から入る事は出来ないと思う。
今後、暴力を根絶するという目標を目指すにしてもね。

ID:y4MytlAv0

確実に言えることは園田はやり過ぎ

でも殴って強くはならんぜ
吉田が強いのは3歳からやってたのと
女子レスリングという、極めてマイナー競技だったからだし

スポーツの体罰なんてほとんど意味が無いが

ある程度の理不尽にすら耐えられない奴は
無駄に自尊心が強いから、敗北に耐えられずスポーツ向きではないな

>>350
そういう測定なんかをされるのって外国でも一部のスポーツエリートだけだと思うよ
まあ日本でも強化選手レベルならあってもいいかも知らんが学生スポーツレベルではありえないだろう

前提に信頼関係があればの話だろ。

黙って年寄見張ってろ

>>361
なんすか？

「ぶって姫」とかいなかったっけ？

この騒動でやたらハッスルしてる人いるけど体罰以上に酷い事ネットでやってるお前らがよく言えるなと思う

こいつ親父にも殴られて育ってきたんだよな
13連覇もしといて体罰反対とは言えないよね

だから殴られて納得できない奴を何で殴るわけ？
それは暴力だろうが

体育会系はそれでいいと思うよ
ただ、会社組織とかで体育会系はいかんと思うけど

ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ
ジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップジャップ

桜宮の件があったからって、体罰全否定の流れになるのは
ちょっと極端すぎると思うんだよなあ

柔道やってなきゃ豚だとか言って蹴ったり殴ったりは論外だけど

体罰は日本の美徳だからな
なくしてたまるか

>>355 この作戦は選手達がいまの自分に納得して調子に乗ってはいけないのでえらい褒めたりもしない、必要か良く考えるらしいが真面目にやってる人いるのか

>>2
正当防衛なら良いけどさ
体罰は引くわ

>>370
ネットもテレビもそういうもんだろ
話題になるから騒いでるだけで本音ではどっちでもいい
体罰路線継続のほうが飽きてきたスポーツ中継が廃れて俺得だな

380 ：名なし：2013/02/02(土) 08:31:31.18 ID:+desFfqK0

国民栄誉賞をもらい人て偉いのだぞ、それが、何を云っているのか
理解しているのか、あんがい、頭が軽いな、・・・

その体罰が理不尽かどうかは当人同士じゃないと分からないよね
何故殴られたか怒られてるのか理解しようとしない
身勝手で馬鹿なガキも腐る程いるわけだし世の中には

まあ、「罪」の部分と言えば・・・・・
実際、俺の友人は全国でも強豪と言えるガッコに行ったんだが
殴る蹴る罵声を浴びせるは当たり前、無用なシゴキも多く、
稽古キツ過ぎて練習試合中にウンコ漏らた奴が居ても続行させたり、
試合に負けると、参った無しで、締めの入った状態からの寝技乱取りを
延々と繰り返させられたりなど(つまり何度も何度も落ち続ける)、
そりゃ狂気だろうみたいな惨状だったらしい。

実際それで、柔道好きだった奴でも殆どはもう大嫌いになって
二度と柔道やろうなんて思わなくなってるそうな。

そういうのは、ホント残念だし、罪深いよね。
俺みたいな雑魚でも、大人になってもしつこく続けてれば
何気にIH代表レベルや大学柔道君たちぐらいとなら
まともにやれるようになるのに。

>>314
もう少し調べてから書き込もうなゆとりくん

それじゃ社会に出たら恥かくで

納得してりゃ体罰には当たらないでいいよ
その代わり納得してなきゃ警察にいって良いことにして暴行教師は逮捕
学校はそいつの今後について対策とらなきゃ責任者が逮捕みたいな感じにすれば
暴行教師も信頼関係できてないと思ったら殴らないし・・・

教育も昔は鞭とか使ってた時代があるわけで暴力ってのは支配する上でやっぱり簡単なんだろうね
殴らなきゃ言う事聞かないようなのがいる場合は退学できるように指導する

そりゃ目から光線出るアニキにとっては体罰はくすぐりみたいなもんだろな

スポコンてある種宗教みたいな部分あるからな
罵声浴びせられて時には殴られて高揚する感じなんだろ

自殺した生徒の両親の前で、同じ事がいえるのかえ？

まあお前らにとってはそうなんだろうな
俺もだ
ニュースじゃないから死んどけよ

こういう連中が食いっぱぐれて教師になって帰ってくるから問題がいつまで経っても繰り返すんだよ
体罰問題出した学校出身者は体育教師から排除しろ

誰かも書いてたが
教育方法論としての愛のムチをさっさと確立させた方がいいね
感情が絡んでくるから論として成立させるのは至難だろうけど
危険なのは方法論模索の過剰な抑制

>>375
こういうのはきりないからな
指導者は触れてもダメ、同意がないから体罰
叱咤も言葉の暴力云々
こういう話は絶対出る

要はイケメンならOKだけど、ブサならセクハラってことだな？

人間同士の話に口を挟まないで頂きたい

スポーツで体罰とか意味が分からん
間違ったことに対する体罰ならまだしもそこに何の正当性があるのか

「毎日殴ったりするのは明らかにおかしい問題」って兄貴も言ってるじゃん

宗像コーチが
↓

>>364
自尊心強い奴のほうがスポーツ向きだよ
自尊心ない奴はプレーに自信出ないし負けても何も感じない
あと自尊心の有無関係なく理不尽に殴られるのが耐えられない奴はいる

体罰のある環境で成果を出した人は既に洗脳されてしまっているわけで

日本の美しい伝統美。
チョンやチャンコロも真似してるじゃないか。

殴ってストレス吐き出すのがコーチと監督の特権。それで女にももててやり放題。
イケメンで女にもてるやつや金持ち、ガリ勉をなおぶん殴るその権利にあこがれてみんなスポーツをがんばるのだろう。

社会も、会社の上司や役員は殴り放題、怒鳴り放題。だから子供のころから鍛えておかなきゃだめだろう。
殴ったり怒鳴ったりしなきゃ首にできないだろうが。警察も自衛官も消防士も保安官もガードマンもみんな殴られて出世してるんだぜ。
暴力は日本の愛しい伝統。勝ち組の特権。ヤクザはだから日本じゃ認めれてスターじゃねーか。ヤクザは日本映画の看板だろう。

白人や黒人に肉体的には勝てない日本人は、暴力で精神面を鍛える。小中学校も高校も大学もそうだろ。暴力のないスポーツなどない。
野球もサッカーも、バスケもバレーも、柔道も剣道もすべて暴力だらけだろ。
勉強もそうだし、会社に入ってもそう。日本中が暴力だらけだし、戦前、戦中の日本は政府が暴力公認だったろうが。
部下や生徒を中にぶん殴る。気分次第でぶん殴り、部下や生徒に感謝される。禅の坊主もそうだろう。
暴力を美化することが日本の特権。暴力こそ日本人の憧れ。好きな時に好きなだけぶん殴り、ストレスを吐き出しても、みんなに喜ばれる監督やコーチ、上司や役員になるのが日本人の夢。
怒鳴って威嚇するのが経営者や警官の特権。これを失ったら日本はますますだめになってしまう。
アメリカや欧米に負けてもいいのか？頭でも体力でも見た目でも白人、黒人には勝てないぞ。
弱い奴は叩かれ、怒鳴られ、苦しめて、自殺させる。これこそが日本の原動力。いじめたいから偉くなる。負けたらいじめられる。これが日本のパーワーだ。
勝ち組の特権を奪わないでくれ。これが日本の階級社会なのだ。

叱られて伸びる奴OUT
甘えて伸びない奴OUT
ストイックに自分を追い込める奴の天下がくる

体罰って言葉で説明してもわからないバカに対する最終手段でしょ？

そうだ
殴るをなくして、練習という名目で強烈なしごきに移行しよう
その練習を拒否したらクラブをやめさせるなどだ

↑こうなったらパワハラをなくせと運動しだすの？

だから愛の鞭も糞も暴力で強くならんよ
なんで根拠なく暴力で強くなると確信してるの？

違うな、間違っているぞ
己の指導力の無さを棚に上げて暴力に訴えるなど愚か者のする事だ

国民栄誉賞もらってもこの程度の脳みそｗ

誤爆した
>>388は無しな

>>405
ジャップ栄誉賞とかｗ

ちょっと美人じゃね

結局は信頼関係が築けてるかどうかに尽きるな

桜宮はともかく、吉田や柔道ナショナルチームレベルになってくると
一般人では計り知れない部分があるからなあ。
ただ言っときたいのは、肯定派の人は自分が特殊な環境にあることを自覚すべきってことと
その理屈がどこでも通用するわけじゃないってことかな。

>>314
修造甘く見過ぎだろ

強者の理論だな

真剣にやってる選手を殴るのは悪い
明らかに手を抜いたプレイをした選手を殴るのは仕方ない
だが、手を抜いたプレイしてるって選手に伝わらないとダメだけどね

例えば部室で喫煙してるところを発見されて、説教&ビンタってなったらそれは体罰か？
体罰擁護しないけど、シチュにもよるっていうか、本人に悪いことした自覚があるのかどうかってところもあると思う。
じゃないと何でもかんでも禁止になったら、生徒側が調子乗り出して「殴ってみろよ、おい」とか言い出したらもうどうしようもない

あと、これは柔道に限らずだけど、大変だぞ、強豪運動部の監督はw
特にまあ柔道なんて、クソ強くて頭悪いDQNだらけだしな。

強い子は何が強いって気性が強い、負けん気が強い、
だから自然と、DQNが集まってくんのよw
そういうのの統率に、暴力と暴言による権威付けがあったのであろうことは
容易に想像はできるなw　実際俺はやられた事もやったこともねーけどw

そして、勿論肯定されるべきものでもない、それもわかってるけど、
じゃあどうすれば良かったんだ、指導者の質とやらが良ければ避けられたのか、
そういうのを、キチッと検証して行かなければならんわけよね。
だからこその「功罪」なんだと思うし、兄貴の発言は本当に価値があると思う。

なぜ殴られているか
ただのストレス発散の道具だからだよ

>>415
スポーツ強いやつなんてそればっかやってきて頭おかしいレベルだもんな
理解できなくもないけどやっぱり体罰は駄目だと思うんだなあ

>>377
この監督も叱るときは叱るけど、どうすれば次に防げるか考えさせるようにするらしいから
言われてするよりよっぽどきついわ
スタメン知るのが早くて前日の夜、大抵当日の朝って言っててワラタ

>明らかに手を抜いたプレイをした選手を殴るのは仕方ない

まず口で注意すれば済むだろ
野蛮人

吉田兄貴は、試合に勝ったあと駆け寄ってきたコーチに首投げかましたりするじゃん
たとえ練習で殴られててもあくまでも選手とコーチは対等って信頼関係があるからできるんだと思うよね

かりに女子柔道の選手が園田に同じ事したら次の練習で報復のフルボッコだろ？
この差よね

まぁプロスポーツレベルで体罰は問題あると思うよいい大人同士なんだから

中女の栄先生は手を上げないことで有名じゃん

悪口や憎まれ口の天才みたいなのがいるからなｗ
園田にはそれを感じる。罵詈雑言に耐性のない五輪代表クラスなんて
ほとんどいないはずなのに、その子らが徒党組んで反逆するなんて普通ありえん。

真面目でも気弱な子は、練習番長にはなれても、試合では勝てないからね。

そういうのは、ハタから見てても、如実にわかる。
戦うってのはそーいうもので、身体能力なんて
精神状態によって数十%パワーダウンとか余裕。
特に格闘技なんてのは、俺は強い、こいつぶっ殺してやる、ぐらい
ケンカ腰でやれる奴じゃないとなかなか上には行けない。

そういう子を後押しするのが、案外、こういう「追い立て」だったりすんのよ。
いや、マジでね。DQNは案外、ほっといても育つし、勝つからね。
凄まじい負けん気があるから。
でも、こいつはもーちょっと出来るハズ、でもどうしても先に心が折れちゃう、
そういう子を一番手軽に後押しするのは、暴力や暴言なんだと思うわ。
問答無用で追い立てるんだよ。肯定されていい手段ではないが、
一定の効果は否定出来ないと思うんだよね。

口で言ったら分かるだろって奴ほど口で言っても理解しないよね

そのうち褒めて伸ばす以外の指導方法は禁止になりそうだな

GGったら五輪惨敗を体罰とか暴力のせいにしてんだww
じゃあ次は大躍進だな

修造とか指導するときどうしてんのかな？
まぁ格闘技じゃないから比較にならんかも知れんけど

兄貴みたいな指導者なら殴られても納得

>>423
先の五輪での女子柔道は他国の監督に
不可解言われるレベルだから効果なかったんじゃね

殴るという行為がどれほど強烈に人をコントロールできるか
わかりすぎて怖い

え、そりゃそうだろ

>>420 マジで苛々してるように見えた

一方、ロシアのコーチは後ろから抱き締めたという

>>417

うん、駄目だと思う。この際、柔道だけでなく、そして暴力だけでもなく、
ありとあらゆる組織におけるパワハラ体質は見直すべき。
ぶっちゃけそれは、「日本人気質」とすら呼べるぐらい一般的なものであって。
グーパンチだけが問題なのではなく、もっと根本的な話よね。

ただ、暴力暴言禁止を大前提とすることで、「罪」の部分は消えるから良いものの、
では、DQN統率やあと一歩の後押しといった「功」の部分をどう代替するのか、
そういうとこまで考えなければ手落ちなんだよね。

だからこそ、過去の功罪をそれぞれ冷静に分析しないといけない。
「暴力は絶対悪、何の役にも立ってない、悪なんだから立つわけないのお！」
こうやって思考停止してそれだけ禁止して、じゃああとどーすんの？ってのは
色々出て来るよ。スバラシイ教師がスバラシイ指導をしていれば
それだけで皆素直におとなしく頑張るかってったら、そんなの幻想だろうにな。

>>426
え？
そっちに行くのか
日本のスポーツ界は前途多難だな

>>407 在日チョンは国民じゃねぇからな？

じゃ、なんで日本に乞食してんだ？寄生虫野郎？

吉田みたいな才能のある奴は殴られたことなんてないだろうしな

>>424
真面目で気弱なタイプに手を上げるとか狂気の沙汰

そのうち恫喝も禁止になりそうな勢いだな

鉄は温めるな

兄貴の言い分はわかる
理不尽なやつと限度を知らないやつがやばい

>>426
いや、来るとしたら言って分からせる時代だろ

あとはしごきとか

私は褒めて伸ばすも余り強烈にやられると自分変えられてるみたいで嫌だ。コントロールされる

>>1
明らかに反抗できない上下関係があるなかで手を上げるのはどんな理由であれ体罰であり暴力。
生徒は先生に逆らえないし、選手は監督には逆らえない。

言葉で伝えられない脳筋が力で伝えるのが体罰なんだよ。
小宮山や桑田のような理論派は手は出さずに口で伝える。
口でなら下の立場でも聞き返せるから互いが納得する話し合いができて相手に理解させられる。
力ではやり返す訳にはいかず、言いたいことは我慢するしかなくなるから納得して引き下がる訳ではない。

兄ちゃんは鹿児島商工→国士舘大で辞めちゃったんだっけ？

>>435
正論だけどハラキリ文化の日本では上下関係を超えた功罪の検証ってのがとても難しい
上を切るか下を切るかしかなくてその精神文化が体罰を残したとも言える

指導者選手ともに頭悪いんだから言葉で言っても分からないからぶん殴るんだろ？
それを一般人に当てはめてもどうしようもない

村上小阿仁村女子柔道界

正論だろ
お前らいじめられっ子体質はうるせえな

体罰否定してる指導者も厳しい練習否定してるわけじゃないしな
そこに暴力や暴言必要ないってだけで

>>391
これを機に、スポーツの指導法が今以上に科学的、理論的な方向にシフトしていけばいいんかなあ
そんな簡単には行かないだろうけど

>>1
スレタイ偏向すぎ

おまえなんかレスリングやってなかったら
ただのブスだ！！

>>434
練習中に？

正論だわ
この精神が無い人間こそ日本人じゃないね
さっさと出て行けばいい

>>439
デビルマンで最強のデーモンと合体出来たのは気の弱い少年だったな

この国から体罰を取り除くのは無理
オリンピック辞退しよう・・・

殴られないと本気出せない奴って欠陥じゃねえの
てかこれ結局主観によるってことだから、ますます体罰禁止しないといけないね

>>452
日本人には向こう30年ムリダナ

おまえらを強制的に引き篭りから抜け出させようとすれば
激しい抵抗にあって中には死ぬ奴もいるかも知れないが
何年後かには多くの奴に感謝されてるだろうな

思うに、アメリカ人が肥満だらけなのは「痩せろよデブ」って言ったら銃で撃ち殺されるからなんだね

戦前から何も進歩ねぇ・・

要するに柔道の選手もコーチも、あれだな、うん

体罰容認派だけど、イライラで殴るのはダメだと思うわ。そんなヤツはいないと思うが

>>326
クズのレスは見ててすがすがしい

よくわからないんだけど
体罰肯定派は殴らなくなったら
選手の技能が下がると思ってるの？

急に体罰断固反対の評論家やコメンテーターばかり湧いてイライラする
これまでずっと容認してきたのになｗ
戦中戦後もこんな感じだったんだろ。

吉田終了のお知らせ？？？
やっちゃったな

火中の栗・・・

守株刻舟

酷いスレタイ。ほとんど捏造w

>>452
水泳や陸上はシフトしてるし
サッカーも追従してるから団体が金持ってるところは変われそう

よくわかってないならわかるまでROMってればいんじゃね

>>462
銃があったらアメリカより乱射事件起きてそうだよな
もしくは自殺率が異常に増えるか

毎日殴るのは異常って言ってるじゃねえかｗ

>>468
おいおいｗ
体罰は学校教育法違反だぞ？違法行為をすすめるコメンテーターなんて居るわけない（ピー入る）

ネトウヨ騒ぎすぎｗ
おまいら日本落としに必死すぎやろ

今回、訴えを起こした選手だって代表選手になるような選手なんだから
普段の練習で多少殴られたりしてたとして、それは納得できる範囲なんだろ（体罰を肯定するわけじゃないが）
それが園田の場合は常軌を逸した暴力であり暴言だったから問題になったんちゃうん？

もしも普段の練習では体罰がないのなら、体罰なしで代表選手にまで育てられる、その監督が素晴らしい監督
それが一番いいに決まってる

＞でも、それは“愛のムチ”だと頭で理解していた

理解してたんじゃなく言い聞かせてただけでそ

教師「社会はな、もっと厳しいんだよ！
生徒「お前、社会に出たことないじゃん」

教師「(´・ω・`)」

>>223
すでに欧米だけじゃなくいろんな国のメディアが体罰のこと報道してるよ

お前ら体罰の標的だったのね可哀想に

やっぱり体罰否定してるのは引きニートやゆとりだったんだな(´･ω･｀)
そんな奴らに優秀な指導者が潰されたのか(´･ω･｀)

俺たちの兄貴

>>397
ピントがズレてるレスされても困るんだが
0か1の話ではなく程度の話、異常にプライドが高い奴は使えない

「私はコーチが親という環境でしたが、もちろん殴られることもあった。　←　体罰の経験あり
でも、それは“愛のムチ”だと頭で理解していたから体罰とは思わなかった」　←　理由を理解していたので体罰とは思わなかった

選手を強くしようという気持ちが高じてのことに　←　殴る気持ちに理解
「なぜ殴られているのか、殴られている側が理解しているかどうかだと思う。　←　理解していればおk
毎日、殴ったりするのは明らかにおかしい問題」　←　毎日じゃなければ良い
と自分の考えを示した。

スレタイ間違ってないよ？

この理屈なら内柴も無罪なんだけどな

あ、あんまり触れちゃいけない話題だったかな？

>>474
正式な調査発表がされてないだけで
日本には大量に銃器があるって言われてます
日本　銃器情勢でGGるとたくさんの情報が見られます
銃は増えてますが銃器犯罪はおおむね減ってます
環境と用法の両輪が大事なのだということがよくわかります

体罰反対の連中は女子高生コンクリ殺人の主犯格の奴の事も
ちゃんと擁護してやれよ、どうせ何にも考えてないだろうけどｗ

こいつら世間の常識とかけ離れすぎ
柔道関係者は喋らない方がいいと思う

つか、暴行を肯定するこいつの国民栄誉賞は剥奪しとけ

>>416
これなんだけれど
やっぱり文化っていうのは根強いもので
愛の鞭であると思う奴もいるんだよなぁ

口で言ってもわからん出来損ないには動物と同じように殴ってしつけるしかないだろ

座禅でカツを入れる程度の指導は有りなのでは?

流れが変わってきたな
橋下ピンチ

修造のモチベーション説得も体罰もいつどのように行うかという点と指導される競技者がどういうメンタルで居るかという点によって効果が異なるだろ

それぞれの指導をやったとき状況しだいで
競技者が「理屈で分かったのでモチベーション出てきました」とか「一発ビンタで目が覚めました」とかポジティブな反応を示す場合があるだろうし
逆に「指導者が洗脳じみて気持ち悪いから競技好きだったけどやめるわ」とか「ビンタの意味分からんからやめるわ」とか効果ぎネガる場合があるだろう

ある手段は状況によって効果を発揮したりしなかったりするから
重要なのは指導する側がどのタイミングでどの手段をどれだけの量とるのが最善なのか慎重かつ自己批判的にちゃんと考えてるかってことだな
だから指導の悪さの原因を手段に求めるのは違うと思うわけだ

指導者が競技者の性質状態をちゃんと見れておらず
どの手段が相手にとって今ベストなのかちゃんと考えず
自分のスタイルに固執して効果が出る状況じゃないのに焦ってゴリゴリ押しまくるときに最悪の結果が出てくるんだわ

>>457
そりゃデーモンに対抗するのは優しい心であって気の強さじゃないし

○○だから体罰してもいいだろって理屈なら
○○だからレイプしてもいいって言い張れるし
○○だから殺してもOKと断言できる

加減は自分で決めていいってんだろ？

あたちが小３の時の担任なんて竹刀持ってまちたわ
悪さしたりしたらケツ叩きあたりまえ

泣きながら打たれても自殺とか考えた事ありまちぇんでちたし
親に行っても「おまえが悪い」が当然の出来事

いまの時代がおかしい・・・つうかいまの団塊ジュニアがいかれているんでちゅ

体罰って言うと欧米の価値観では
暴力だったり拷問って言葉のニュアンスで置き換えられるっていえばわかりやすいかな
フランスのギロチンをはじめとする囚人への拷問みたいな前時代的なイメージだったり
イスラムの鞭打ち刑のような欧米から見て洗練されてないイメージだったり
欧米でもあるけどならず者の集団の指導法みたいな程度の低いイメージをもたれる
今日本の体罰がそういう目で見られてる

>>498
次はお前の番だ、答えろ

色んな状況、場合、パターン、手段があるにもかかわらず全てひっくるめて体罰になってるから議論にならないわ

理解つったってなあ・・・昨日巨人負けたからとか、奥さんに拒否さてたからとか
いつものカッコつけだとか、八つ当たりだとかじゃあなぁ

最近ジャップの異常性が目立つニュースばかりで嬉しいわ
どんどん世界から孤立して欲しい

とにかく体罰だからダメ、つうのは殴りゃ言う事聴くだろ、って奴と
同様の思考停止で、吉田が言うような内容や質を議論する事こそが
一番大事なんだけどな。

ハシゲは部活での体罰を禁止といってるが
部活でこそ体罰を許容すべきなんだよね

>>493
座禅でカツを入れるのは、双方そのシステムを理解した上でやってる事だけど
体罰は突発的に一方的な価値観に基づく理不尽な暴力だから

※ただし、洗脳済の場合は除く

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99

>>485
そりゃあんたにとっては使えないかもしれないけど
それをスポーツに向かないって断定するのは間違いってことだお

これこのままだとそのうちセクハラ、パワハラと同じ様に
「相手がそう感じたら」成立するようになっちゃうな。

洗脳されてるとか言ってる奴は、洗脳したい奴らなんだよな
尾木ママしかり、橋下しかり

公教育の一環である部活の際の体罰についての議論なのに、体罰一般の有用性を切るんしようとする奴は、今までどんな教育、環境で育ってきたんだろう

今の学校教育がはれ物触るみたいにモンペア恐れて体罰から離れてるのに
そういう環境で育ってる過保護な子をスポーツの世界では別と切り分けられなくなったんだろ
当然の流れだわ。賛否あろうとこうならざるを得ない
着いて行けないなら去れでじゃあさいならとしかならず日本のスポーツが弱くなってしまっても
諦めて手探りで育て方考えていくしかない。東洋人は自主性に甘えが入りやすいっぽいけどな

自ら脳筋世界に入った奴らがその社会の風習に文句言い出したら終わり

実際、体罰の酷い種目が軒並み低迷してて体罰のない海外に後塵を拝してる状況じゃねえ

親子の場合は愛情だと思わないとやってられないだろ。

洗脳されている事に気が付かないでいられるなら幸せなんだが
現実の今の社会では不可能
２～３０年前ならそれは可能だったが

こういう風習は大体は下の世代から変わっていく

殴る意味がわからない

>>513
納得のいく説明は必要だと思われます
間違って屁理屈の袋小路に迷い込むと実態実効軽視になってしまうので
「結果を競う」スポーツの特性からして致命的ですが

納得している
異議申し立てができる
依存対象ではない

これなら体罰ではないと言えるんじゃね

>>12
理解させるのもコーチの役目なんじゃね？
だから辞任したコーチは「一方的な指導だった」って言ってたじゃん

プロ野球選手にアンケートしろよ
星野に殴られたことがあるか

>>512
勘違してるようだが、スポーツの世界では監督が強権を振るわず体罰もしないところほど強いぞ
某強豪ラグビー校とか無名時代に体罰止めて練習も生徒任せで進めたらいきなり優勝、その後も安定して好成績だから

愛があればセクハラもOK

闘争心や克己心や向上心や場の状況、対戦相手の性格を計る数値がないから
結論出なそうだな
数字だけでできる理論だけなら体罰は必要ないってデータが多く出てくると思う
結果の数字だけでいいなら
各種スポーツで日本が中韓に後塵を拝しているという実績はある

>>521
選手１「ある」
選手２「ある」
選手３「ある」
選手４「ある」
選手５「ある」
選手６「ある」
選手７「ある」
選手８「ある」
選手９「ある」
選手１０「ある」
選手１１「ある」
選手１２「ある」
選手１３「ある」
選手１４「ある」
選手１５「ある」
選手１６「ある」
選手１７「ある」
選手１８「ある」
選手１９「ある」
選手２０「ある」
選手２１「ある」
選手２２「ある」
選手２３「ある」
選手２４「ある」
選手２５「ある」
選手２６「ある」
選手２７「ある」
選手２８「ある」

書面で書かせて勝手に死ねよ

>>521
いい提案だな
マスコミは星野イジメて遊べよな

>>514
柔道なんかは外国の技術の進歩やルール改正なんかが関連してるから一概にそうとはいえないと思うけど
他になんかあったっけ？まさか相撲とかいわないよね

殴ってでも言うこときかせんとダメなカスってのがいるのよ
こいつらは自分で考えない、言われたことしかやらない、指示しなければいつまでも動かない
躾のなってない犬と一緒

レイプしても「相手が同意してる！」
体罰も「される方が納得すればＯＫ！」
とか

ジャップスポーツ界ｗ
土人ジャップにスポーツなんて無理なんだよ

たしかに内柴も選手の納得が有れば
和姦になってたのに…

「殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！」
「殴ってなぜ悪いか」
といってたアニメもあるけど時代を感じるわ

納得していれば　の話な

日本人は低脳すぎる
原爆でゴキブリ駆除されたのも当然だわ
アメリカでもヨーロッパでも韓国でもこんな土人はいない

>>532
殴られて育った世代の高犯罪率を見るともうね

白丁と呼ばれても納得していれば差別ではない

殴ったね！父さんにもぶたれたことないのにっ！

上に殴られて育った奴は下の奴を殴る

それが洗脳というもんじゃないかな

星野も園田も同じ大学出身なんだろ？
ワタミも

この問題は体罰云々じゃなくて指導者の資質の問題
選手の育て方がわからずとりあえず体罰に奔るような無能指導者はいらん
厳しくされて伸びる奴もいれば理論立てで説明した方が伸びる奴もいるしそこら辺は指導者の判断だろう

体罰は特にチームスポーツの場合、緊張感高める効果が半端ないと聞いた
それで育つ子はすごい育つんだろう、実際この人そうだし
まあそれでも殴る蹴るはリスキー過ぎる罠

>>529
学校の部活レベルならそういうのもあると思うんだけどオリンピックの強化選手でそういうのあるんかねえ？
マジでそんなやついるんだとしたら間違ってつれてきちゃったとしてもすぐに解放するしかないと思うんだがなあ。

教えることと暴力は別だろ
こいつ完全に犬だな

罰としての引っ叩きくらいは容認しろよ
言っても聞かない悪い事した奴には張るくらいしないと

なんで生徒側にだけモラル求めるの？
教える側の質は全く考慮してないよね

指導に暴力使うなら体罰だろ。

体罰肯定のスポーツ選手にはバーバリアン賞を授与しろよ
烙印を押してやれ

殴られた方が納得するってのは
悪い事をしたら殴られてもしかたなく受け入れる文化があるってことだからな

何があろうと殴ったら暴行という一般常識の中では
殴られたほうが納得するなんて何か別の損得勘定（レギュラーの確保等）がないとありえないから

つまり監督の体罰ってのはパワハラの一種なんだよ

>>1
体罰と暴力の差だよ

こういう体罰ってのは
田村亮子くらい幼年期からくっついている強力なタニマチがある奴には絶対やんないからな

おいマスゴミさんよー誰か聞いてこいよー＾＾

>>532
あれは殴られて当然だからな
アムロの所為でクルーの命に関わるんだから

そりゃ殴られる方の同意があればセーフだろ

ジャップが野蛮人ということが世界中に知れ渡ってしまったなｗｗｗｗ

体罰禁止派を表明する奴は
一度スポーツの実態を勉強して欲しい
今のままだと禁止に成功しても
根本的な部分が一切改善されず
生活保護不正需給叩きと同レベルで終わる

納得してれば問題ないけど、

納得できなくても言えない環境になっちゃうのが問題

確かにジャップを根絶やしにしなかったのが、アメリカ様の過ちだね、

もうジャップのスポーツを禁止すればいいんじゃね？＾＾
猿にスポーツさせたらこうなったんだから

殴られたからあんな醜い顔になったんだな

>>549
そうそう、パワハラなんだよな
指導者と部員が、上司と部下って関係だから、パワーハラスメントが発生するんで

部員を客だと思えば、絶対にパワーハラスメントにならない
そーいう意識改革が指導者に求められてんだけど、それに気づいてる関係者がどれだけ居る事か・・・

体罰が罰というなら先に文章にして書いて生徒に渡しておくべきだろう
それが罪刑法定主義というもんだ

つっこみで頭叩くのも体罰だと

>>562
そりゃ違う

対等の関係が殴りあうのは体罰ではない
上下がある関係で発生するのが体罰

本人次第だから、これから教育者えらい大変だな

お前らお寺で座禅組んでこい

一茂だったら「こいつに聞いたのが間違い」で一蹴できるがこの人の場合は出来ない。
結局何を言ってるかじゃなくて誰が言ってるかで決まるという好例

宇野常寛「AKB批判者は構造や背景の分析もなし「なんか分からないものがある」という不安から叩きまくる醜悪なカス」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1359681506/

やり返されそうな奴には殴らないんでしょ

だから、事前に「私は殴りますよ～、これこれという条件で、以下の体罰を行います！」
公開して、それを了承した上で指導を受ければ良いだろう？
あとは、事前のルールと照らし合わせて守れたかどうかを焦点とすれば良いだろう
まあ、この場合だと半ば強制的に指導者を決められる部活には適用できないけどな

体罰を振るうと言うのなら、それを行うことに信念があるか？あとで問題になったときに隠蔽せずに
このような理由で振ったと主張できれば良いだろう
それができない癖に誤魔化したり隠ぺいしたりする指導者がいるから始末が悪いのだよ

とにかく、指導者にもそれを選ぶ選手にも選択の幅と選択肢そのものを与えた方が良いよ

ムチで叩かれても納得していればそれはSMである

桜宮高校の件も柔道の件も殴られた人間が納得してなかったから問題になったんだよね
この人はAKBの件についてコメントしたの？

愛の鞭だと頭で理解してるのなら体罰の意味は全くない

納得しないやつと納得する奴を指導者はどうやって見分けるんだい？

俺はイチローとか長友とか本田の声が聞きたいなー
レスリングとか見ないしなぁ

スレタイ捏造すぎだろｗ

まあなあ、この人の場合、力関係の可逆性が両者の間に明確に認識されてて、その上での信頼関係、指導だからなあ。彼女自身はパワハラは感じないだろ。
「俺(さおりん)、ブチ切れたらお前(コーチ)をボコボコにできるんで。でも、試合に勝ちたいので指導して下さい。」って感じで納得だろ。

パワハラは、下が上に絶対に逆らえない不可逆の状況で発生して、逃げ道がないから法的手段を取る。

柔道女子の場合、コーチ単体なら下克上できたかもしれないが、男性コーチみんなでを助長してたんだろ。

>>569
殴り返す権利も与えられるなら、それもいいかもなｗｗｗ

兄貴ですらこのあたりが限界か
肯定意見が一切出せないこの風潮なんとかならんもんかね？

>>532
このセリフもなくなってしまうのか

>>578
肯定ならお前が自分の意見発信していけはいいじゃん

金（メダル）！
暴力（体罰）！
ＳＥＸ（レイプ）！

いっとくが女子柔道ってオリンピック選手でも男子の高校インターハイ県代表レベルだぞ
コーチとかどうやっても勝てないよ

殴るのは犯罪じゃん
犯罪はどれだけ正当化しても犯罪

虐待されたガキが繰り返すのと同じだな
自分がされたから恨み持ってんだろ
体育会系って陰湿で女々しい奴多いし

>>579
いやいや
ファーストのあれは、体罰肯定派と否定派がぶつかり合う名シーンだよ
あれでアムロが改心しないのがガンダムの凄い所
シャアやランバラルって好敵手に出会う事で、自分から変わるから名作なんで

この指導はおかしいって殴り返してもいいの？
そうはならないんだろ

納得してないどころか自殺したんだから
体罰どころか暴行だな、ウム(´・ω・｀)

アニキには誰も文句言えない

おまえら2ちゃんねる奴がどんだけいじめられてきたか想像すると笑えるwww

両親を通して体罰の中止を要求してるから納得してるわけないなｗ

>580
俺ごときの意見を誰が聞くんだよw

つか暴力振るう側が問題だよね
暴力も一緒くたに体罰として強弁するから一律で規制するしかない

それともそういう屑に虐げられる被害者を無視してでも体罰を存続する必要があると考えてるの？

暴力コンプ異常だなおまえら
喧嘩もしたことなさそう

部活入るときに体罰してもいいですか？で○×つけさせたら

納得できないからあの子は自殺したわけで

＞毎日、殴ったりするのは明らかにおかしい問題

って言ってるじゃん

吉田さんに縛られて殴られながら騎乗位で犯される、という妄想で抜いたことがある

アニキ殴れる奴なんて居ない

スレタイ速報

毎日殴るのは明らかにおかしいという指摘は正しいけど
それに便乗してここまで過剰に体罰自体を無くせという奴多すぎだろw
どういう経験してきたんだこいつ等

メスゴリジャップｗ

>>596
つまり、「毎日でなければ、例えば１日おきなら問題無い」

でも納得できないって言ったら
2軍に落とされるんだろ？

>>600

体罰って言うけど、体罰って実際には暴行ですから。
まあ、程度があるから一概には言わないけど
1発ならともかく、3発以上はただの暴力だろ。

>>1
その通りだが
殴られてる側が理解しているか否かはどこで判断するわけ？？

ほとんどのパターンで
殴られてる側が理解していない場合

殴られる→理解していない→だから、理解しろ→理解できない→

こうなる

どちらにせよ体罰はあるってことでしょ？

この件はどこまでいっても平行線だよな
口頭で説明しても伝わらないものがあるってことを解らせるために手を挙げる側と
手を挙げることはすべて暴力である
だから私が納得できるまで説明してくれって側なんだから

　
「レイプしても女がグチョグチョに濡れてたら犯罪ではない」

あれ？正しい

>>6が正解

>>521
立浪・パウエル「ない」

東京オリンピックは暴力の祭典

やめへんのやったら殴ってもええんやな

>>602
極論でしかものがいえないのか…（呆れ）
言葉を額面通りにしか捉えられないんだね

そういうところに自ら加入した峯岸には厳しいのにねw

>>606
>口頭で説明しても伝わらないものがあるってことを解らせるために手を挙げる

ぶん殴られると　「口頭で説明しても伝わらないものがあるってこと」　とやらが解るのか
解るのは手をあげたそいつが短期で愚かなサルだということだけじゃねーの

1001「そやそや」

体罰は必要
全体に影響のない一人にだけ強く当たることで、
全体が団結するし求心力も増すのは教育のテクニック

すべての教育は文化的だったり学問的な洗脳です
洗脳は危険なので
子供が生まれたら即座に文明の届かない山奥に捨てましょう

>>613
違うよ
殴ることによる痛みで本能的にそれが間違ってると認識させる
頭で理解させるのとは根本的に別物
体罰は調教であって教育ではない

口で言っても分からない人間なんていくらでもいるだろ
話し合えば戦争はなくなるって考えてるお花畑さんですかぁ？

まあ殴られたこともないぬるま湯で育った俺は無職引きこもりしてるから
社会で戦っていく戦士を育てたいんならそういう体罰も必要なんじゃねえのかな

体罰はダメ！いじめダメ！
とか言ってる連中がネットでは他人をボロカスに叩くんだもんな
笑えるよ

調教も教育方法の一つです
すべての教育は洗脳です
ベン図で考えてみてください

じゃあ殴られた側が納得してなかったら体罰なんだろ？
殴った側じゃなくて殴られた側の気持ちで体罰か決まる

結果を出してる側の人間はそこまで否定的じゃないんだなｗ
雑魚がいくら泣きついたところでなぁ

納得できねー体罰だから訴えられてんだろ

納得するまで殴るんだろう

納得出来る脳みそがあれば殴る必要はないけどね

子供が生まれたら日本語に洗脳される前に山奥に捨てましょう
それが健全ですハイ

そもそも納得しないという選択肢が与えられてないだろ

>>621
おまえ「ベン図」に意味をわかってないだろ？

実際に体罰でうまくなってしまうやつがいるのが厄介

子供のころはすぐに殴る教師とかコイツいつか殺してやろうかとか思ってたが
大人になった今なら過去の俺アホばっかしてたわそりゃ殴られるわ、なんて考え直すこともある

だからと言って体罰に理解があるかと言ったら、それはすべての教師に対してではなく
あの先生は叱る意味で殴った、アイツはただ感情のコントロールが出来ずにすぐ手を出した
その位の区別はするけどね

生徒の為を思って手を出す教師は存在する、けど感情に任せて暴力を振るう奴も大多数存在するのが事実
けど、その両者を「すべて体罰」と同一視して考えるのはとても危険なことだと思うんだよなあ

生まれてすぐ山奥に捨てられて生物としてありのまま健全に育った子供と
文化文明に洗脳されて精神的に汚染された子供
どちらが正しいか火を見るより明らか

>>629
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E5%9B%B3
はいたっぷり勉強してね

>>532
ブライトさん殴られてなくね？

.

上場会社発注部署だが

この発言に訂正と謝罪がないと
総合警備保障との
年間3000万円程度の契約は解除し
セコムに変更するか。
月曜にセコム担当呼んでみる。

口で直接抗議せずに納得した上で自殺したのに、
納得していれば許されるなら、自殺させたことが許されることになる
どんな理由でも手を出したらダメだろ
殴らなきゃ指導できないなら、向いてないから指導者やめて格闘技でもやっとけよ

要は帰宅部になればいいんだな。
部員でもない人間を殴って「愛の鞭」とかいう言い訳は通用しない。

　

吉田沙保里　は　体罰擁護派　です

　

「犯されても納得していればそれはレイプではない」
「殺されても納得していればそれは殺人ではない」

>>634
アルソックって突っ込ませたいんだろ？

じゃあ体罰肯定派と否定派でリアルケンカすっか？あ？おら？

>>632
それではアメリカが大国でアフリカのほとんどが貧困国であるという事実を説明できない。

全力か？

>>638
これだ

こんなんで武道を必修化してだいじょうぶなの？

罪とか愛の鞭とか日本人が西洋文化的な用語使うとちょっと違和感あるね
昔の日本人は子供のやる事は笑って済ましたってキリシタン宣教師もルースベネディクトも分析してるけど
それは逆に自分達の文化は幼少のときに厳しく躾けられるという意味であって根っこにキリスト教の風習がある
まあアメリカ様式になってだいぶ自由化が進んでるけど

日本人の認識が歪になってきているな
一方で体罰に対しての考え方を改め始めているが
また一方で体罰によって作り上げられた人間や文化を讃え、誇りに思っている
文化や思想の観点から言えば今は結構重要な時期だろう

殴る行為は傷害罪です。

双方が「合意」「納得」

便利な言葉ですね(^^)

コーチさえぶん投げる沙保里兄貴には体罰なんか屁でもないな

体育会系は採用しない

金メダリストはみんな体罰容認か残念だ

>>633
バスク・オムに殴られた

>>651
それで結果出したんだから当たり前

兄貴は人格まで調教済みだろ。

>>1
正論じゃねえか

マジいじめと同じ原理だな。
やってる方は軽く考えすぎ。
体罰容認OKでもいいから、訴えられたら二度と監督できないようにすればいい。

やり過ぎはいかんってこった

ガキが悪さをしたりモンペの問題が出てくると体罰は必要だと言い始め、
体罰でガキが自殺すると体罰は野蛮だと言い始める

体罰がなんでダメなのかがわからない

どうすんだよ、引き籠もりの体罰否定派ども
１３連覇が体罰肯定してんだけど？

つか、あれだよね。結局信頼関係の問題なんだよね
体罰を十把一絡げに暴力と一括りにする引き籠もり共の単純脳と来たら・・・

体育会系なんて体罰より上から下へのパワハラの方が問題だろ

殴られても勃起していればそれはプレイ(ご褒美)である

>>6
勉強だけのやつにもそういうのは適用されるよね。特殊なやつ多すぎ

感覚がない、あってもズレすぎてる。　一般で生きるにはバランスが一番。

>>660
だから、納得していればの話だろ。
指導者が失脚するもしないも教え子の胸板三寸であるということだ。

そう、殴らなければ分からないような人種もけっこういる
一切禁止にしろってのはよくない
適材適所であるべき

自殺した子もキャプテン続けるなら殴るけどいいな？と言われて納得してたろ？

脳筋はマゾが多いのか

>>666
納得じゃない屈服させられた

児ポ法と同じで体罰イクナイが絶対正義だからな
ネットじゃ大人も子供も対等だから、モンペや子供側のニュートラルな意見が
世論に反映されるようになっていって腑抜けばかりの国になるだろう

と腑抜けが申しております

偏差値で分けりゃいい
偏差値５０以下は殴っておｋ

信頼されてれば愛のムチ
信頼されてなければ訴えられる

>>666
納得してるなら自殺するわけがない。

コーチが親という時点で特殊だから、一般論として語るなよ馬鹿

ttp://m.sponichi.co.jp/sports/news/2012/10/23/jpeg/G20121023004394080_view.jpg
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2012/10/1023yoshida/~/media/kodawari/2012/10/1023yoshida/1G20121023TTT0700162G300000.jpg

親がコーチだと愛のムチにはなるわなにはなるわな
他人だと・・・・・・・・・難しい

>>674
一般論として受け取るなよバカ
親だから手を出すのが比較的容認されていたから金メダルに繋がった、
つまり体罰は一概に悪く無いって言いたいんだろ

魔法の言葉：双方が「合意」「納得」

信頼関係もなく選手が納得してないのに、体罰と称して暴力振るうバカがいるから問題になってるんだよな
体罰を嫌だと思う選手が1人でもいたら即解雇、というルールにすればいい

沙保里になら殴られたいと思ってる奴↓

兄貴は親がコーチなのかそれは一般論にはならんは

681 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ）はスバラシイ：2013/02/02(土) 11:48:25.99 ID:9VyKFfu10 BE:22476285-PLT(12525)

「殴って相手が訴えなかったら体罰じゃない」って
「レイプしても相手が訴えなかったら合法」ってのと全く同じ論理じゃんｗ

つまり吉田は内柴と同類の淫獣って事になっちゃうけどそれでいいの？

ビンタの方がマシですな
http://tanteifile.com/world/2012/01/07_01/image/01.jpg
http://tanteifile.com/world/2012/01/07_01/image/02.jpg
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http://tanteifile.com/world/2012/01/07_01/image/06.jpg

殴られたから13連覇できたわけじゃないだろ、それとも因果関係証明できるの？

>>672
これだな
だけど愛のムチも一緒くたに淘汰されそうな勢いだな

>>681
殴られた！警察に被害届だ！

その前に学校とかならできることあるよね

ワタミの会長が言ってただろ？
ぶっ倒れるまでやらせる
むしろ鼻血を出して倒れても無理矢理立ちあがらせてやらせる
そうすればムリもムリじゃなくなるって

体罰にはムリや不可能とされることを可能にする力があるんだよ

渡邉美樹会長は非常に素晴らしい方で、体罰を肯定する指導者たちの目標となっている人物だから、おまえらもきちんと彼のことを勉強しとけよな

子供は好むか嫌がで行動するからね、
体罰という恐怖で簡単に動かせるだよね
逆に理屈では動かないんだよね
大人になってくると、理屈で動くすべを身につけるから、
理屈で動けるようになるんだよね
逆に体罰で用いても動かなくなってくるんだよね

>>685
＞その前に学校とかならできることあるよね

ねーよ。

>>686
＞おまえらもきちんと彼のことを勉強しとけよな

やだ。

双方が納得済みなら体罰にならないというのなら
援助交際なんて問題にならないはずだけどな

吉田は殴られても、撫でてもらったくらいの感覚じゃね？
ゴリラ殴っても、ゴリラは人間がじゃれてきているとしか感じないように、

>>41 別にこなくていいんだが
大阪人がやりたけりゃ譲るよ

>>689
極端な人だな

嫌儲で社会問題を語るのはやめよう
極端なことを真に受ける人が出てくると社会の迷惑になる

>>690
これだもんなー
ひとつひとつを丁寧に見ようとしないからこんなこと考えられるんだろうな

その代わり、嫌がっている人を殴るなよ
と当たり前の事を言っているだけ

>>693
＞嫌儲で社会問題を語るのはやめよう

やだ。

昔、近鉄に前川というドラフト1位の投手がいた。

近鉄2軍監督梨田が生活態度の悪い前川を殴ったことがある。
梨田は人生の中で初めて人を殴ったそうだ。泣きながらの鉄拳制裁であった。

しかし、前川はそうされても悔い改めることはなかった。
その後、無免許ひき逃げ事件を起こし解雇された。

最近この手のニュースが多い理由
殴った事も殴られた事もない子をたくさん育てて温和な日本人を作る
中国・韓国の暴力的外交に恐れをなす将来の日本人達
これがマスコミの狙い
結局情報の受け手が踊らされてるんだよね

>>698
頭強く殴られちゃったのか

されたいやつもいるってことは分かったから、
もうめんどうだから、体罰されたい奴と、体罰されたくない奴でしっかり分けて教育しろよ。
入学時や入部時にでも、
1. 私は体罰を受け、実力を伸ばしたいです。（体罰されても訴訟は起こしません。）
2. 私は体罰されたくありません。
選択式で丸打たせて、印鑑押させて書面で残しとけ。
そういう事を確認しないなら、全員に体罰すんな。

体罰問題が国民的関心事になっているので具体的な体罰内容を抜きに語れないから吉田は語るべき
いかなる状況に陥っても理性的に「殴っておいた方が良いだろうから殴ろう」が出来る人間が少ない向きがあるので
ただの暴行を愛情の鉄拳という勘違いをする例が後を絶たないので一旦禁止でいいとは思うが

>>699
体罰全盛時よりも対中強硬論は増えてるのにな。

>>621
調教⊂教育
教育＝洗脳
ん？調教は洗脳の一部だとしか言ってなくね？

>>1
君が納得するまで、僕は、殴り続けるっ、！

吉田おまえもか

ちょっと幻滅

兄貴かっけーな抱かれたい

殴られる意味を理解してる奴には殴らなくて良くね？ただの暴力じゃん
それに殴られる意味を理解してない奴に殴る意味もない。殴っても何も向上しない

正論じゃん

納得してるやつはマゾだけど

俺が中学生の頃、悪いことをして体育の教師に殴られた。
そのときは、先生のことを尊敬していたし自分が悪いことをしたって認識があったから納得していた。
自分が卒業し暫くしてから、その体育教師が生徒と淫行して学校を去っていたことを聞かされた。
尊敬心はなくなり、残ったのは不信感。
いまは、あのとき殴られたのは納得できていない。

なぜ殴るのか。殴る側は理解して殴ってるのか

>>664
天秤みたいやん　それでいいやん

>>710
お前が悪いのには変わりがないだろｗ
納得しろよ

むしろ納得出来れば体罰
納得出来なければただの暴行なんだが
その上で体罰をなくそうとしているんだが

このゴリラから国民栄誉賞を取り上げないと国が体罰を推奨してると思われかねないな

事件性がないだけで100%体罰です

あのさ、SM嗜好のカップルがいて
尻を叩いたり、乳首に針を刺したら暴力なの？？？
手錠して猿轡したら監禁なの？？？

同意があっても体罰ってどういう考え？？？
未成年だけど、その学校・部活に入れる時点で親の包括的同意があったようなものだろ？
学校・顧問・生徒・親の全てが同意しているのに外部が問題だと騒ぐのはおかしい。

吉田が体罰容認とミスリードさせる汚ないスレタイだな
吉田は自分の場合納得していたから体罰とは思わなかったけど、そうでないものや毎日殴ったりするのは問題だと言ってるじゃん

このアホはオリンピック憲章を知らないようだな
「スポーツ界は体罰の問題などで大変なことになっていますが、私はスポーツの
素晴らしさを伝えていきたい。東京五輪の招致を目指していきたい」
矛盾してるっての。筋肉鍛えすぎ

父親否定はできんわな

体育会系はここにきて自分達の脳筋ぷり、常識のなさをバンバン披露してるね
いいことだ

>>717
ふーん
親の同意があれば子供の意見は関係ないと？

ガキの頃からレスリング漬けの人だからな
脳筋というか格闘技脳というか

ID:XRs7v3Gx0

なるほど、これが嫌儲ね

　

>>718
禁止派が吉田沙保里手放したくなくて詭弁に必死ｗｗｗｗ
部分的にも容認してれば容認派なんだよ
禁止派は無条件で絶対禁止なんだろ？

二度と俺の沙保里に手を出すな

もうめんどくせーから
触るの禁止でいいだろ

「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫問題解決力の低い教育素人の甘え。暴力虐待は脳委縮による「自己肯定感コミュ能力共感力向上心に乏しい短気粗暴傲慢な人格」を作る。即ち体罰肯定者虐めっ子DV加害者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

捏造スレタイ死ねよマジで
糞チョンコロか？

>>728
ちゃんとソース読めよ
スレタイで合ってる

>>633
カクリコン

「体罰＝悪」が浸透してから日本ってどんどんショボくなってるよね
つまりそういうこと

女の感情こもってるからだろ

どうせ　好きか嫌いかで判断して何でもかんでも体罰って言うんだろ

根深い問題という認識はしてるからこを根を断ち切らないとね
国際大会で勝っても、民度低い野蛮人だからと見下げられては栄誉も何もない

実際そうだろ

IOCは懸念示してるのにバカだな
こいつ東京五輪の招致委員だろ
すげーマイナスだわ

>>717
おまえバカだなー

>>65みたいなのが自分の経験と照らし合わせて過剰に反応してるんだろうな

こうやって一流アスリートまでもが体罰を容認してる現実を見せられると
ジャップは言っても聞かないからぶん殴るしかない劣等民族だと言わざるを得ないよな

あーあ
これは言ったらあかんやろなぁ

脳筋ﾜﾛﾀ

オリンピックのメダル全部返上して今後出場しないべきじゃないか

アニマル浜口と京子は何か言わないのか

相手が納得してるかどうかなんて分からんやろ

>>743
納得してるよな？な？(拳を振り上げながら)

兄貴が言うなら正論じゃねーかな
圧倒的に強いわけだし

>>743
なら殴ってええんやな？

やんちゃな奴を更生させる体罰と先生自身が思う通りに動いてくれない生徒に行う暴力の線引きが不可能だからなぁ。

吉田はどうしてもオリンピック誘致潰したいんやな？
日本人はほとんど暴力による指導を受けていて場合によっては肯定もする
と見られるだろ。ちょっとは頭使えよｗ

なんつーか、よく読むと当たり障りのないコメントだな
偉い人に言わせられたような

>>749
なるほど。１月３１日というタイミング的には園田の問題が騒ぎになり始めた時分か
横の繋がりで言わされたとしても不思議ではないのかな

最終的には、言葉も暴力だということになって
一切叱ることが出来ない社会になりそうだな

>>280
松岡さんはこういう立場だったのか　室伏さんはトレーニング内容から理性的なタイプと思っていたが…
あと桑田さんかねえ有名どころ
知らないだけで他にもいるんだろうけど体罰賛同してる元プロが多くて少なく感じてしまう

体育会系はやっぱ暴力基本なのか

>>725
＞俺の沙保里に手を出すな

はよ結婚してやれ

吉田松陰のこれと同じじゃね？
ttp://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/blog/2010/01/100113.html
本来なら，行過ぎた体罰は児童虐待と相似になってしまいかねず，脳の発達にマイナスである。
児童虐待は脳を萎縮させることがあるほど酷い所業である。
しかし，その児童虐待ですら脳の発達にさほど悪影響を及ぼさない遺伝子型（MAOA遺伝子）が知られており，
松陰はそのような遺伝子型をもっていたと推定できる。
つまり，松陰は「体罰を伴った厳しい幼児教育」に耐えられる性質を遺伝的にもっており，そのため，そうした幼児教育が，
彼の脳－－とくに痛み神経回路－－を発達させた，と推定できるわけだ。
痛み神経回路の発達の臨界期のピークは４～５歳頃なので，松陰がその頃から厳しい教育を受けたことは，
この回路に発達には図らずも適切であったのである。

なんかこの話題になると殴らなきゃいけないDQNもいるんだとかいう頓珍漢な事を言う奴が必ず出てくるけど
問題になってるのは自分の指導や指揮を棚に上げて負けた腹いせの如くに選手をぶん殴ってる事だろ

この流れに便乗して過去に体罰をしていた教師の実名と学校名を
ネットであげた場合には、問題になっていくかもね

過去にしていたということは、今もしている可能性が極めて高いから

納得してないから体罰だと騒がれてるんだがｗ
「俺は今からお前を殴る　いいか？」とか昔のドラマみたいな事言わなきゃいけないぞ～ｗ
それでもパワハラ+暴行なんだがなｗ

>>710
似たような経験した。
小学校に暴力教師がいて、俺はその先生を軽蔑していたが周囲の友達はみんな支持していたから俺が弱虫なだけかと自己不信になった。

その先生は後に教え子への未成年婬行で学校を去った。
その先生が暴力を始めた背景は、自分の子供が頭を強く売って植物人間になったせいだということも明らかになった。

子供を叱るのと成人に対する指導は違うよね
先輩や教師など他人と親の範囲がまた違うのもしかり

自身の価値を下げるだけだから
あまり他所の事に首を突っ込まん方がいいよ

殴ったりレイプする側を慮れる人間じゃないとスポーツで死ぬんなら
そもそもそんなスポーツ辞めましょう別のスポーツのあり方を探しましょう
ってレベルの話になってるので兄貴はこのまま頑張って
自分のキャリアと安全と自分のスポーツの啓蒙を続けてください。

コーチと言えど、兄貴から恨まれたらひとたまりもないだろうなw
http://m.sponichi.co.jp/sports/news/2012/08/10/jpeg/G20120810003874380_view.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/photo/news/image/f/a/fab9f9d720e80c9d23f67e6e52599746.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/2a/6741332baa2f08800f0e11ff7ae14b96.jpg

http://blog-imgs-56.fc2.com/m/o/m/momoiropink777/saori.jpg

国民栄誉賞の言葉は重いな
国際大会に勝つたびにこの発言を繰り返してもらって世界を啓蒙しよう
世界よ、これが日本のスポーツ文化だ

コーチが選手より自分のが立場上だと思ってるから殴るんじゃねーの？

>>756
どういう相手を想定してるかは分かるが殴らなきゃならないってのもおかしいよな
上下関係のある(はずの)憎たらしいガキに煽られてキレて手が出たって状況なのが大半な訳で
結局は口喧嘩に耐えられなくなって先に殴りましたって話なんだよな
逆に指導のためなら指導のためで周りに迷惑掛けるタイプの非行行為を殴って無罪放免ってのも変な話
もちろん殴って心を入れ換えさせて学校外まで含めて謝罪行脚にでも回るなら話は別だけど

少なくとも線引きが難しいという点では誰も異論が無いようだな

右派（保守）と左派（リベラル）との違い
もし右派と左派の思想が半々ならあなたは中道派です。

・原発を動かしたいのが右派、脱原発が左派。
・核武装したいのが右派、核不拡散したいのが左派。
・体罰するのは右派、人権を尊重するのが左派。
・いじめっ子は右派、いじめられっ子は左派。
・低学歴に多いのが右派、高学歴に多いのが左派。
・尖閣に寄付するのが右派、人命のために寄付するのが左派。
・尖閣が心配なのが右派、尖閣より中国にいる日本人の安否が心配なのが左派。
・人命より基地を優先するのが右派、安全を優先するのが左派。
・国を優先するのが右派、国より個人を優先するのが左派。
・軽犯罪でも死刑と騒ぐのが右派、死刑廃止を訴えるのが左派。
・差別をするのが右派、平等を重んじるのが左派。
・「ネトウヨ」の言葉に激高し、定義は？定義は？と発狂して絡んでくるのが右派、「ネトウヨ」はもちろん「サヨク」の言葉にも定義を求めないのが左派。
・反論に困るとクズ・低脳と罵るのが右派、不毛な争いをしないのが左派。
・既得権（土建・原発など）を保守したいのが右派、改革をしたいのが左派。
・強者を優遇するのが右派、弱者を優遇するのが左派。
・自助だけがすべての右派、共助や絆を大切にするのが左派。
・小さい政府・社会保障を無くしたいのが右派、大きい政府・充実した社会保障にしたいのが左派。
・生活保護を廃止しろと言ってるのが右派、扶養義務を廃止しろと言ってるのが左派。
・北朝鮮をお手本にするのが右派、北欧をお手本にするのが左派。
・国のためなら弱者（生活保護者など）を迫害するのが右派、移民を受け入れても弱者を救うのが左派。
・戦争や紛争を引き起こすのが右派、世界平和を願うのが左派。
・日本だけが良ければいいと言うのが右派、世界の繁栄を願うのが左派。
・Ｂ型に多いのが右派、Ａ型に多いのが左派。
・フジテレビにデモするのが右派、官邸や霞ヶ関にデモするのが左派。
・ネットで政治の悪口を書き込むのが右派、ボランティアやNPOで活動するのが左派。
・自民党か民主党かで意見が変わるのが右派、リベラルなら党は関係ないのが左派。

日本では「愛国心」も「スポーツ」も全て国威発揚のための道具でしかないのだ
ゆえにスポーツ選手も道具のように、人権剥奪してビシビシ殴ってやればいい
それで勝てなければまた新しい道具を仕入れればいい、それが日本のスポーツだ

暴力は良くない。せめてエロにしろよ

「そこっ！気会い入れないとオッパイ揉んじゃうよ」とかでいいじゃん

>問題になってるのは自分の指導や指揮を棚に上げて負けた腹いせの如くに選手をぶん殴ってる事だろ

ヘマやらかして負けたから殴られるんだろ

スレタイ捏造乙

「納得していれば体罰ではない」

これでもいいじゃん
暴力か指導かを決めるのはやる側ではない
やられる側が「それは暴力ではないと思う」といって初めて許される

殴ってる側に必ずしも愛があるとは限らんやろ
こいつの国民栄誉賞剥奪しろ

>>772
やられる側が暴力だったと発言しにくい環境があるからだめだ

脳筋に教育は無理

その線引きは難しい
納得してるだろ？愛だからなと
重圧かける事案は必ず発生する
一律禁止にしといてなんら問題はない

>>521
たけし「バットで」
たけし「スパイクで蹴りなら」
たけし「スパイクで踵落としなら」

選手は殴られるのに慣れるようになり、
監督は指導が難しいと感じるようになる。

最終的に、暴力がエスカレートする。

金メダリストがこんな発言してるようじゃ東京オリンピックは開催出来そうにないな

>>769
いいね
同じ犯罪行為ならそっちの方がいい
教師の給料大幅に下げても超人気職になる

オリンピック憲章に反するわ
暴力虐待大国の日本でオリンピックはやるべきじゃない

「納得するまで殴る！」

スポーツやる奴は動物と一緒なんだから
愛を込めて殴って覚えさせろ

そこらへんにいるホームレスやクズを教育のために愛を持って殴っていいの？

脳筋指導者「俺の愛情の拳をうけとれえええええええ！どうだ！」
脳筋「はい！」
病気ですわ

スポーツの指導において
体罰は必要なし

こんな、アホとは思わなかった
ガックシ

もう、お前は見たくないから
テレビにでないでくれ

即チャンネルチェンジー

>>41
吉田は招致アピールで海外に行かないでほしいね
暴力親に育てられて体罰肯定の国民栄誉賞なんて日本笑われる
それでなくても海外新聞で暴力でスポーツを教える国と書かれたのに

>>96
鞭は暴力以外でもあるやん

イスタンブールに追い風ｷﾀｺﾚ

結局アメとムチが最強だから

>>790
海外でのムチとは本人を部からやめさせる試合に出さない、金額制裁etc.
本人から競技をとりあげるのが一番の罰と認識してる

ムチを暴力だと単楽的な単純脳の考えが日本に蔓延ってるのは恥ずかしい

国民栄誉賞を返却しろってクレームアルソックに鬼女から殺到してそうだね

まぁあのハゲと仲良くパフォーマンスするぐらいだからな
信頼関係があってこそ

信頼関係があったらそもそも暴力いらないんだけどね

いるだろ。信頼関係あったらなまけないとでも思ってるのか

いらない
暴力あったら勝つなんて馬鹿筋肉脳だわ

>>795
体罰はもともと先生をなめてたりいうこときかないということで手が出て怒られるってのが基本だろ
信頼関係あったら反抗なんぞしない
しかもいい大人に

桑田とかオリンピックで金メダルすらとれないやつらがえらそうにしてるからな

オリンピックは世界基準
そのオリンピック協会が体罰を敵視声明出してる以上吉田の発言は幼稚ととらざるを得ない

日本の恥

競馬で馬叩くのもダメだろ

ロードレースとかスノーボードとか、垢ぬけてるスポーツは精神論とか体罰なんてねえんだよな。

よし、オリンピック脱退しよう！

>>799
それを擁護してる国民がいる以上そういう国民性だと露呈したね
吉田は金メダルの品格を損ねてしまった

柔道の発祥の教えまで海外に諭されるようになってこれほど屈辱なことはない
余計な事をしたな吉田は

悔しかったら勝ってみろってこった。弱い奴が幾ら吼えても説得力がない

国民を叩く政治家もダメだな

>>803
残念だよな
なんで黙ってられないんだろ
調子に乗ったか

ブスはこの件スルーすりゃよかったのに

納得するまで殴るしかない

肯定したいのか否定したいのかはっきりしてほしいな
愛のムチや体罰なんて言葉で濁すのはやめて暴力であり傷害事件だと認識してください

>>806
IOCが暴力を本気で嫌ってる事を知らなかったんだろうな

法律違反なのでダメです

フルメタルジャケット見たら罵倒して追い込んで引き出される力もあるのかな～って思った
微笑みデブみたいに耐えられず発狂するのもいるんだろうけど
ゴルフやテニスみたいのには必要ないだろうけど

>>812
発狂するような厳しい訓練を受けて卒業して力を引き出された兵士達は
正規の訓練など受けたことが無いであろう少女の狙撃手一人にどんどん殺されていっただろ

ジャップ
813レス中 15レスがヒット

>>812
喧嘩や格闘にフェアをもちこんで暴力を排除したスタンスでスポーツにしたのが格闘技やボクシング
なのにそこに暴力をもちこんでは本末転倒

これ吉田まずいぞ

ＩＯＣ→日本は柔道以外にもまだ検証する必要がある
　　　　もしオリンピックにふさわしくないと判断すればしかるべき処置を取る

猪瀬→まだ今は招致に影響があるとは思えないが他で２、３出ればもうＩＯＣからハシゴを外される

吉田（金）　→体罰あるよーーーーいいじゃん

オリンピック出入り禁止になりかねないね

>>813
そりゃ超能力開発じゃないからスナイプポイントで待ち伏せされたら撃たれるんじゃない
平凡な家庭で育った普通の若者が3ヶ月で銃弾が飛び交う中で平然と行動できるようになったのは訓練の成果でしょ
アメフトみたいな恐怖を超えてタックルするような競技はアメリカでも暴力的な現場だってアメリカ人がTVのインタビューで答えてたよ
柔道に有効なのかは知らないけど

>>280
それは普通に生きていれば気づくことだよな

まあコーチと選手の関係ってそのまんま監獄実験みたいな状況の力が働くからある意味体罰は必然なんだよな
それを厳格な権限と第三者の監視で調節しないといけないわけだが、
何故か日本では指導者に一任するのが寛容で良いものとされてるというね

>>817
お前ネットでハートマン軍曹のシーンだけみて、通してフルメタルジャケット見た事ないだろ

オリンピックで星野が殴っとるやんｗｗｗ

いじめっ子「殴られても納得していればそれは体罰ではない」

まずガキがそんな風に思うだけで希少
ガキが納得して且つその親も愛のムチと思わないといけない
殴るだけリスクがでかい　しかも相手は最強の未成年様

大人はガキには逆らってはならない

児童虐待と同じ精神状態
日本だけだよ
子供が言った私のためを思って殴ってくれたなんて言葉を真に受けるの

>>260
良い事言うじゃねえか修造

>>821
セクハラや痴漢の言い訳そっくりだな
「本当は嫌がってない、うれしい女もいるはずだ」

この人自身それを乗り越えてきたから納得できるけど

もうこりゃケースバイケースだな

つまり納得してないから体罰

法律違反なのでダメです

>>826
吉田の場合は親だからね

これが他の大人にバンバン叩かれてたらどう思うかって話
吉田の親だって他人に試合に影響するケガするような暴力振るわれたら怒ってるだろ

もうスポーツなんてやらんでもいいよ、胸糞悪い

>>819
なんで？

>>829
叩いたのが誰かと言うよりも
叩き方にも程度や限度があるってことと
受け止める側の人間次第で体罰は成立するっていうことだろ

殴らずに口で説明しろよ
殴られても恫喝されてもわからんもんはわからんまま

親子はまったく別の話になる
それはむしろしつけってことだ

巨人の星
イチロー
石川遼
浜口京子
三宅宏実

国民栄誉賞取った立場忘れてないか？
ここは形だけでもいいから体罰反対の姿勢取っとくべきだったろ

>>834
違うよ
親子でも虐待は成立する

>>833
わかるかどうかは二の次なんだよ

尖閣に侵入するシナ人に、口でいくら言っても解決せんだろ

結局
スポーツ=根性では
素人が敬遠して
絶対的な競技人口が減るばかり
結果的に不経済、つまりバカw

>>834
>>836
小学生にダイリーグボ―ル養成ギブズつけさせたら
同意があっても虐待だろうな、たぶん
少なくても体罰には間違いない

体罰とか体罰じゃない以前に人を殴ったら犯罪だろ
いじめとか体罰って言葉自体がおかしい
暴行罪でいいよ

お前はレスリングやってなかったらただの出っ歯だ
こう言われて納得出来るのか

森凸先生　　｢こら！つか○、Ａ君に締め技はやめなさい！｣
つか○　　　ギュー
森凸先生　　｢私は体罰は行わない。なぜなら暴力はいかんからな｣「やりすぎんなよ」
つか○　　　ギュ―、ギュ―
森凸　　　｢私は有形力は行使しない。なぜなら話せばわかるから、君も人間だし｣
つか○　　　ギュ―、ギュ― ギュ―、
森凸先生　　｢くそ、こうなったら警察を呼ぶぞ｣｣
つか○　　　ギュ―、ギュ― ギュ―、ギュ―、バキッ
生徒　　　　｢先生、Ａ君が泡拭いて死んでます｣
つか○　　　｢ウホホ！wwwwwwウホホ！wwwww｣

>>842
世の中には頭の悪い人間が存在してるという事実にクラクラくるね

>>1
別にそこまで酷いこと言ってないだろこれは

納得できないから自殺したわけで
納得できないから全柔連にタレこんだわけで

受けた暴力を納得する仮定でマインドコントロールが発生する

よ…吉田の兄貴が言うならしゃー無いかな～

所詮脳筋かｗ
納得できるかどうかわか本人しかわからないから問題なんだが・・
柔道だって納得できてたのは体罰した本人だけ

>>848
納得できなかったら辞めればよいだけだろ

法律違反なのでダメです

ここはタイソンとかボルト、シャキ－ルオニールあたりに聞くしかねえな
こいつら殴ってわからすのは大変だぞ

>>849
まさにそれを言われて立ち上がったんだろ女子１５人は
「オリンピックに出さないぞ」と言われたと報告書に書いてる

なんでこんなやつの為に自分の人生変えなきゃならんのだ

>>852
体罰ごとで告発するような軟弱精神の持ち主なら
強化選手なんて辞めた方がいい
日本柔道の為にならんし、税金の無駄

法律違反なのでダメです

国民栄誉賞が凄い賞とかどこの政治家

>>853
強くなる練習に意味のない体罰をちゃんと間違いと言えない＝強い精神
と思いこんでるうちは本当の人格者にはなれないね
そんな指導者をのさばらせることこそ税金の無駄、練習時間の無駄

>>853
体罰に耐えられる事が強靭な精神の持ち主？ないね

何度も上にもみ消されながら立場が危うくなるリスクを負って
駄目な事を駄目と言える選手の方がよほど正義感と精神力の強い持ち主だ

生徒が選べるようにすればいいんだよね
「僕は納得してるので殴って指導してください」
「僕は体罰は嫌なので殴らないで指導してください」
そうやって選べればいいんだよ
それならみんなハッピーじゃん
殴られたい奴は好きなだけ殴られればいいだけ

納得しればいいとか、愛情があればいいとか言うけど
実態は、指導者による体罰の強制なんだよね
指導者が殴りたいから殴ってるだけで、指導される側が納得してるかなんて確認してないもん
それで愛情があればいいとかなんとか言ってはダメですよ

この脳筋女は18歳未満とお互い納得合意してセックスしても
犯罪になるのがなぜかわかってないようだな

>>853
日本柔道自体が税金の無駄かもしれませんね＾＾

感情抜きで論理的に殴るなんてあり得ないだろ
できなくて腹が立ったから殴る

指導者個人の無能さと幼稚な性格が暴力になって現れてるだけ

死んじゃってるから大問題なわけだ

スポーツエリートって一般人には窺い知れないような世界にいるわけだろ。
それを素人たちがあーだこーだ言う意味ってないんじゃないかと最近思う。

法律違反なのでダメです

>>856
＞強くなる練習に意味のない体罰を

なぜ意味がないとわかるんやねん？
もし、ほんとに意味が無いんだったら君の言うとおりかもね

>>857
武道や格闘技以外のスポーツならそうかもね
不都合な目にあったら声高に訴える、かの国の精神だな

納得させられない教師が悪い

こりゃ国民栄誉賞返納だな
とてもじゃないが褒められない

九工大学生が快挙　世界初！宇宙空間の太陽電池発電で350V達成！　
http://a.excite.co.jp/News/economy/20120716/Leafhide_eco_news_aq1p7Updic.html
史上最年少　１６歳少年が公認会計士に合格
http://news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html
茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000731-yom-sci
これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E2888DE2E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会
http://resemom.jp/article/2011/08/09/3686.html
東北大生が快挙達成！国際生体分子デザインコンペティションで総合優勝
http://news.livedoor.com/article/detail/7271118/
凄い！　大学生の卒論がノーベル賞級快挙!?　弘前大学
http://www.gizmodo.jp/sp/2011/02/post_8466.html

ゆとり＞馬鹿氷河期世代

ざまあああwwwwww

法律違反じゃないので良いです

>>869
スポ―ツとか武道のスレなんだが・・・・・・・・・・・・

もやしばかりってこと？

>>866
体罰では強くならないという論文がちゃんと出て法律で禁じられた経緯があるわけだが？

法律違反にどんないちゃもんつけたって無駄

当たり前。いじめやセクハラと同じで受ける側の解釈の問題。

>>872
先生　「今日は、お前ら、やりたい奴だけ、グランド10周だ」
生徒　「・・・・・・・・」

先生　「いいか、投げるときはな、ここをもって・・・」
生徒　「キャー、先生に胸ぐらつかまれました」　
先生　「ぐぬぬ」

こういうことか？

>>874
お前が言いたいことがよくわからん

人間版ジェンティルドンナは言うことが違う

>>875
例えが悪くてすまん

要は、体罰を厳格に取り締まると、教師が生徒に
ランニングさせることすらできなくなるんだが
それで、なんで強くなるんだい？　てこと

その日教組左翼の書いた論文はなんて言ってるの？

体罰って殴るけるだけじゃないということは知ってるよな

柔道の問題は体罰をやってた奴をだれも信頼も尊敬もしてなかったって事だろうな
信頼してる相手なら訴えることはしねえわ

体罰で強いチームを作るのがセーフなら
俺だったら部員全員にステロイド打たせて最強の運動部を作る
何も悪くない
同じこと

>>879
その前に核ミサイル造って北朝鮮に打ち込もうぜ

ジャップって体罰振るいたい奴と振るわれたい奴ばっかだもんな

>>881
アルカニダには言われたくないな。パクさん

>>787
金メダル3つの実績は素晴らしいのだけど、女子レスリングはニッチ種目扱いだろうし、
英語はできないし、見た目も海外受けしないから、海外にいかないのは賢明だ。

海外向けならば、澤の方がよさそう。
英語ができるし、サッカーはどこの国でもなじみがある種目だし。
ルックスは、南米ではモテモテらしいし、着物は似合うから。

Mの人とSの人がいる

沙保里にゃガッカリだわ

殴っても被害届けを出されなければ傷害ではないってことか

物心つくころに受けた体罰はそれが人生において当たり前と思ってしまうんだよな
だから体罰をどうしてもやるなら物心つく頃に親がやるのが一番
学校に入る年齢になって教師がやるのは反抗心も芽生えて手遅れ

.
橋下徹の正体まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.

俺も空手の道場で殴られたり蹴られたりしてたけど体罰なのか？

スレタイ速報じゃん
暴力を伴った指導には信頼関係が絶対条件でそうでないのは論外って話

そんなことよりカポエラをオリンピックの競技にして欲しい

そりゃそれが体罰か決めるのは被害者だからな

自分の家に人が入ってきてそれが来客なのか強盗類いなのか決めるのは自分だろ

いじめもDVも痴漢もセクハラもこの理屈で言えば、受ける側が納得していれば問題では無いことになる。
納得する奴もいるかもしれんが、しない奴もいるんだから、蔓延してたらダメだろう。

スレタイ速報の馬鹿が毎回釣れるな

スレタイ速報の底脳ネトウヨとチョンコロが大量のス

>>45
体罰がまったくない女子サッカーはNo.1なんだけど

まあ、部活なんてするなって話だろ

日本人は全て被害者が悪いで結論を出したいらしいね

>>63
まったく関係ないけど「陰謀論」って言葉が浸透してから大分やりやすくなったらしいな

相変わらずのスレタイ速報で安心した

> 私はコーチが親という環境でしたが、もちろん殴られることもあった。
> でも、それは“愛のムチ”だと頭で理解していたから体罰とは思わなかった
> なぜ殴られているのか、殴られている側が理解しているかどうかだと思う。

スレタイまんまじゃん

東京五輪招致大使今すぐ辞退しろ
というか、五輪自体やらんでいい

体罰でいちいち文句言ったり自殺するようなグズのマイノリティに合わせてらんねえんだよ
わかったか陰キャラ共

やった側がどういうつもりでやったかではなく
やられた側がどう受け取るかの問題なんだろ

つまりどう受け取られるか分からないから
暴力はすべきでないが結論な

先生に態度を改めて欲しいから殴りました○
防犯体制がへぼい店に目を覚まして欲しいから万引きしました○

クズ理論

兄貴を殴ったのは、親父だけ？

ここ数年、他の監督・コーチには殴られてないのか
そこが重用だろうに

スレタイ速報になってるが、小村の事も、園田の事も否定してんだよな。

まあ、俺は体罰はイラっときたからやってる事でしかないと思うけどね。
俺が子供を叩いてしまったときもイラっとしたからだったわ。最低だわ。

あーあ黙ってりゃいいのに

>>4
教師と生徒の関係を一方的な上下関係と考えてるのがゆとり教育。

選手とコーチに信頼が築けてたらいいんだろうがそれがないから自殺したり告発したりしてるんでしょ

>>62
理論的思考が理解できるのか？
なら少年法は全廃だな。

内柴のレイプ問題について
コーチと夫婦や恋人の選手が
「私はコーチにキスされたりチンコ入れられても嫌じゃないですけど」
って言ってるようなもんだ。

だから、今話題になってるのは「納得してない層」による告発なんでしょ？
「体罰＝教育」を通り過ぎてきた人に聞いても意味ないと思うんだけど。

>>12
こいつアホか？

>>896
なでしこＪＰに体罰がないって、なんでわかんだよ？
何を根拠に断言してるんだい？

こういう馬鹿がいる限り体罰は必要なんだろな
馬鹿は殴らなきゃわからんからな

＞東京五輪の招致を目指していきたい
これがあるからこう言わざるを得なかったんだろうな

成人男性がグーで殴っても痒い程度にも効いていない怪物だものな(´・ω・｀)

>>916
お前が今殴られてお前のその自論は間違ってんだよドクズがって言われても何も分からんだろ
結局必要なのは理屈じゃん

>>916
お前がお前を殴る・・・・・・・・？
何言ってるのかわからんので日本語で頼むニダ