オバマ米大統領「日本の集団的自衛権は認めない。中国を刺激するから」　　安倍どうするのよ？ｗｗｗｗ

http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013020101002316.html

集団的自衛権「中国刺激」と難色　米側、首脳会談の事前調整で

　２月に予定されている日米首脳会談に向けた事前調整で、米国が日本の集団的自衛権行使容認への
　オバマ米大統領の支持表明は「中国を刺激する懸念がある」として難色を示していることが１日、分かった。
　複数の日米関係筋が明らかにした。
　会談で大統領の支持を得て、同盟強化を内外にアピールしたい安倍晋三首相が会談に向けた戦略練り直し
　を迫られるのは必至の情勢だ。

　関係筋によると、日本政府は同日までに、東京とワシントンの外交ルートを通じ、集団的自衛権の行使を可能
　とするため憲法解釈見直しを目指す首相の姿勢への理解と協力を米側に打診。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

観客してればいいんですね

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼　　
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ そんなこと言われても
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

別に日本としてはアメリカのために戦争しなくていいとアメリカが言うならそれでいいけど

アメリカが認める認めないの話じゃないんだなコレが

>>5
>>6
どっちも正しい

ほすほす死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね

なら米が死ぬ気で日本守れよ

ロシアと組もうぜ

良かった。これで日本人は血を流さず一生アメリカに守ってもらえるんだね

内政干渉

アメリカ様の仰せのとおりに

自民党に政権が戻ってからすっかり主人とポチの関係が戻ってきたなw

　
　
　　　　　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　　　　　　 ／　　　　自民党　　　 　 ヽ　 　＿　　　　
　　　　　　　 〈彡　　　　統一創価　　　　　 Y彡三ミ;, 　
　　　　　　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ彡壺三}
　　　　　　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　
　　　　　　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "　　　
　　　　　　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　　　　　　ほらっ、お前らも、一緒に！！
　　　　　　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
　　　　 ／￣￣￣￣~＼
　　　　<　　ﾈﾄｻポ　　 Ｙ三ヽ
　　　　/＼＿＿_　 /　｜へﾐ|
　　　（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ　安倍ちゃんのおっしゃるとおりです。さぁお前も頭下げろ
　　　／ /|　　　｜ ＜＿
　　　￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)
　 ／￣￣￣￣~＼
　<　　ﾈﾄｳﾖ　　 Ｙ三ヽ
　/＼＿＿_　 /　｜へﾐ|　(あれ？なんかおかしくね？)
（へ_＿＿ ヽ/　 ﾉ〜zノ
／ /|　　　｜ ＜＿
￣￣￣￣￣￣＼_ﾉミ)
　

なら守ってよ番犬様

＞会談で大統領の支持を得て、同盟強化を内外にアピールしたい安倍晋三首相が

これだろ、わざわざオバマの言質を取ろうとするからだよ

にっぽん主導で中国と戦争していいってこと？

役に立たねえなら米軍基地全部引き揚げろ！

ほんとにどうするの？

飼い主様が全て面倒見てくれるならそれでもいいんじゃないの
折角日本がやる気になり始めたってのにね

関係筋って誰やねん

じゃあ、TPP不参加で。

にゃー

>>14
民主党の時は誰にも相手にされない野良犬だったけどな

実質的に同盟破棄だけどどうすんのよ
真珠湾を人民解放軍が空爆しても自衛隊機出しませんってことだよね
そんなこと米国が言うかな
中国の情報戦じゃないの

アメリカの内政干渉
他国の自由を束縛する権利はナイ。

在日米軍基地も、十分に中国を刺激しているんだよ。
なら出て行け。

支持しないけど決行しろって意味じゃね？

>>25
まあそれのことで、否定できるような現状レベルの「犬」じゃねえけどなｗ

本当はこんな言葉使いたくなかったんだけど今回ばかりは言わせて貰うわ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
まあどっちかだよな
ポチとして全部めんどうみてもらうか
ポチをすっぱり辞めるか

もうオバマはだめぽ

集団的〜っていうの自己犠牲のものだけど
なんでアメリカが断る必要があるんですかね？

共和党なら支持してくれたのに

もう１回世界大戦するしかないな
全部の人間強制参加で。

それじゃ領海も領空も米が費用出して守ってくれんのか？
それなら納得、そうじゃなきゃ黙ってろ

>>25
くやしいのうwww

つーことでまだまだアメリカさんが守ってくれそうですなｗ

中国と戦争になったらアメリカは助けてくれない

9条ぶっ壊して軍隊持てっつったの
アメさんじゃなかったっけ？
急に及び腰だな

北チョンからミサイル行くって分かってても迎撃できないんだが、お前がそう言うんならしゃーなしだなｗ

既知害に刃物持たせるなって言うじゃん
つまり安倍は

内政干渉は内政干渉だが、綺麗事抜きでアメリカが嫌がれば出来ない事だよ
でもこれは本気で言ってるんじゃなくて
中国のマジ拒否反応見て察して言ってるだけのことだと思う
要は中国に関してアメリカは矛先を直に自分とこに向くのを嫌がってて
そう言うの含めて日本に背負って欲しいのが本音なんだよ
裏ゲートで日本には何時でもGO出来るよう指示し続けると思うよ

日中間の紛争に巻き込まれたくないしねー

>>26
そもそも米国が日本に求めるのは米軍支援だしな
公海上に撃って出れるような、攻撃的な守備の装備も法も邪魔くせえから日本に持たせたくないのが本音
あくまで米軍基地のある日本国領内の警備と
戦地赴いて米軍様が出張る国際部隊の支援がホイホイできる都合の良い方向に持っていきたいだけなんだろう

オバマが支持するしないは実は日本にあまり関係ない
オバマは対中国に対してリップサービスしてるだけ
完全実力主義のアメリカだから、トヨタがベンツBMWに並んで三大高級車メーカーになったのも
その故障率が低いことを理由に阻止しなかったからな
主翼ほか準日本製といわれるほど技術供与が日本製なB７８７もそういうこと

この発言だけで日本との自由貿易を維持し中国との体面も保持
オバマはなかなかの策士だ

逆に支持されても嫌だろ
「支持してやるからTPPはこっちの条件丸呑みな」
みたいな話になるのは目に見えてるぞ

またネトウヨちゃんがお花畑脳を披露し始めた

御意

高度な政治的問題ってやつだ

何故わざわざアメリカにお伺いするのかがわからない

>>48
バカみたく嫌な役回りを一生懸命に土下座しながら言い成り
それを一生懸命応援するバカウヨとしか思ってませんわ

つまり尖閣は中国様に渡せということか

ポチジャップ右往左往wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwww

事前調整で伺い立てなきゃいけない国が独立国家なのか

>>34
共和党でも今の米国じゃ絶対に無いよ
今や不良債権になるであろう国債を日本より買ってくれるお得意様
しかし日本もお得意様、だから米国は北の核実験でB2派遣するパフォーマンスくらい
国債を買い支える中国を刺激する事は何も出来ないしやらない

別に日本の諜報機関が中国にいるわけじゃねーしな
アメリカの話をちゃんとじっくり聞くしかあるまい

アメ公は日本の防衛のために死ね、日本は世界中でアメ公が死のうが無視しても良いって事だね。

安陪ちゃんも朝鮮半島には特使だけ送ってごまかしてるし
オバマに至っては中国の関係のみ重視
どこまでも無視される腸線ザルが笑えるw

オバマが平和主義者でよかったなｗ
ネトウヨの理想の大統領だったら、いまごろアフガンかイラクで戦っていたな
安倍の抜けっぷりが際立つなｗ
アメリカと日本は一心同体とか本気で自民党は言ってたんだぞｗ
アメリカ様がアホかｗ、合理的に考えろよで見事に梯子はずされたけどｗ

戦争やりたがりネトウヨゲリオの腹の中を見透かすオバマさんさすがっす

なんでこのスレ　個別的自衛権と集団的自衛権を勘違いしてるひとが多いの？
それから内政干渉とか言ってる人は頭がどうかしてるの？

日本は中国に諜報員送り込んでるわけでもないし
まずアメリカの話を聞いてからでいいだろ

安倍自民党ネトウヨ「アメリカは日本が血を流さないで助けてくれるはずがない、アメリカとともに戦って初めて認められる」

アメリカ「は？戦えもしねえくせに調子に乗るな、合理的に考えてお前ら馬鹿だろｗ」

つまりアメリカは日本を国家として認めていないって事？
パレスチナと同じレベル扱いかよ。

さすがこれでまた安部ちゃんの外交カードが増えたな
byネトウヨ

じゃああああああああああああああああああっぷｗ

つまりオバマは日本の安保ただ乗りを容認した訳だ。
日本が攻められたら米軍は日本を守る、
米軍が攻められても自衛隊はそれを傍観してもよいと。
だから日本の戦争に米軍は巻き込まれるが、日本近海での米軍の戦争に
日本が巻き込まれる事はない。
アメリカの有権者と納税者は納得するかねぇ？

あんがいオバマってアメリカの鳩山的なキャラなのかもなｗ

>>68
なんでそんなに米国に依存してんの？
パパの許可が無いと戦争もできないんでチュか〜？

えええ、アメリカは日本が武装するのは賛成だって・・・
どうなってるの＞＜

良かったじゃん
面倒ごとに巻き込まれずに済む

安部がいってる集団自衛権って日本が勝手にアメリカを助けるとか言ってるが
アメリカから見たら片腹痛いだろ
足でまといになんなよってレベルだろ

>>68
アメリカが日本の戦争を傍観すればいいだけの話
わざわざ分が悪い戦争に加担する意味がない、そうすればアメリカも戦争に巻き込まれない
アメリカイギリス間ですらフォークランド紛争ではアメリカが傍観していたのが最近分かってきたしなｗ
だいたい安倍みたいな口だけの腰抜けに付き合って中国と事構えるなんてありえない選択肢
用心棒は戦争にならないためのものだぞ

裏で尖閣問題再燃料投下して焚き付けたり
日本と違って抜かり無いよ
やる事えげつないでぇ

懸念があるとは言ってるが認めないとは書いてないな
やるなら目立たないようにやれくらいの反応じゃないか？

良かったじゃん。
安保タダ乗りを容認されて。

武力を持つってことは独り立ちするってことだから
アメリカのポチでいるのをやめるのと同じことだし
いつかは選択しなきゃいけない時が来るんでないの

しかしネトウヨはどう整理するんだろうねｗ
いままで憲法９条は間抜けだと罵っていたら、アメリカが何言ってるの？おまえら馬鹿だろって言われてしまってさｗ
ネトウヨがあっさり言ってる問題ごとに巻き込まれないって共産党の主張が正しかったってなるぞｗ

民主党の代表はどうも思考が極端だから信用できない

安部が集団自衛権を言えば言うほど
中国に対してアメリカの威をかりる狐＝卑怯者ってのが見透かされるんだよ

米国の立場にたてば
日本との関係より、中国との関係のほうが戦略上はるかに重要だ

集団的自衛権？
ジャップシャラァアアアアアアアップ

>>79
日本語になってないぞｗ

>>81
ｗｗｗｗ
馬鹿丸出しだなお前

オバマいいやつだな
ネトウヨどうすんだ？意見まとまったか？

アメリカが日本に求めてるのは基地の土地と金だけ
集団自衛権なんて持ち出して余計なことするな！ってのが本音だろう

>>84
は？
自民党の一部や安倍は９条のせいで集団的自衛権ができない
これじゃあアメリカ様は認めてくれない、これからはともに戦う、一心同体だって言ってたわけでしょ？
それを他の穏健派や共産党は９条でのらりくらいうまくかわして来た、これでアメリカの問題ごとに戦後は巻き込まれなかった
って主張のわけだし
ネトウヨがいやー問題ごとに巻き込まれなくて清々したってどんだけダブスタなんだよｗ

工作員がなんで狂喜しているのか分からん。
これ安倍にとっては凄まじい朗報だぞ？
くそ面倒臭い作業をしなくて済むんだから。

>>5
オバマは極左だしバカだから別にええわ

銃規制にも前のめりだし2年後くらいに殺されるから共和党になったら話を進めれば良い

>>74
アメリカは尖閣を中国が取りにきたら戦うよ。
それは日本の為でなく中国封じ込みがアメリカの国益にかなうからさ。
フォークランド紛争とはそこが違うんだよ。

もうアメリカなんかどうでもええやん
無視しろよ色々

ユダヤさんがアメリカの国益より自分らの金儲け優先なので
中国とのビジネス邪魔されたくないってのがあるな

尖閣は米国巻き込まず日中だけの問題に　キッシンジャー氏「最も切実な願い」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121004/amr12100411170002-n1.htm

もちろんだからと言ってTPP参加や中東派兵は土下座してちゃんと言うこと聞くように

>>88
ネトウヨネトウヨ言ってる連中の主張の一貫性がなさすぎて笑えるｗ
>>81がいうには集団的自衛権というほど日本はアメリカ威を借りる卑怯者らしいぞｗｗｗｗ

>>89
朗報って安倍の公約真っ向から否定されて、バカ扱いされてるの分からないの？
日本のメディアは安倍マンセーでアメリカと上手くいってるように報道してるけどｗ

>>91
中国封じ込めって安倍の妄想でしょｗ
別にアメリカと中国は仲良くしたって良いわけだし
イギリスとアメリカみたいな特別の関係にあるわけじゃないでしょ、日本はｗ

オバマを説得できなければ
民主に散々言ってきた公約違反ですから
もちろん解散総選挙ですよね

ネトウヨ逝きましたーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国も刺激するし、なにより一番怖いのは日本
田母神がトップだった集団に自衛なんて出来るわけないだろっていう

まぁ自民党が安保受け入れた時から日本はアメリカの属国だしな
それが分かってたから団塊も安保闘争したわけで
自民党を支持するアホどもはアメリカ様に逆らえない
そしてアメリカ様は中国とやり合いたくないからね

まあオバマは民主党だからこんなの予測できて当たり前
残念だったね低脳ネトウヨ

>>95
普通に安倍への助け舟だろ。
安保タダ乗りを容認したんだから。

遠い国のくだならい無人島のせいで
中国と争いになるのなんて避けたいに決まってる、米国は。

あんな他国の小島で大国が争うとか、愚か過ぎる。

フォークランドは英国の自国領だし
敵の規模も経済的影響力も全く違いすぎる

フォークランドと同様に考えるのは非常に愚かなことだ

ほらね、ケリーが国務長官になるというのはこういう事

>>102
そんなこと言ってるから中国にハワイに対して領有権を主張することが出来るとか言われるんだよ

なんかさ、日本のマスコミってほんと事実伝えないよな(ネトウヨと違う意味で)
アメリカとの関係安部になってから極端に悪化してるだろ
ホワイトハウスなんて野田を惜しんだりしておかしいと思ったんだよ
韓国も安倍のラブコールの割りにやたら冷たいし、日本浮いてきてるよな
安倍のアセアン訪問もアメリカにシカトされたからいったんだしな

中国への輸出で経済回復させたいアメリカが日本の味方につくと思っていた人なんて居ないよね？

米国は日本を守る
日本は米国を守らなくて良い

最高じゃね？

>>4　このAAオバマに送れよ

アーミテージ元国務副長官激怒ｗ

集団的自衛権というのは日本側の思いやりなんだから向こうがしなくて良いって言うなら
日本的には、万々歳なんだよ。
日米安保が有る限り日本の防衛には集団的自衛権の有無は関係無いし。

アメリカは中国と組んで日本叩いた方が美味しいもの
当たり前の話なのに島国で一人躍起になってるアホ旧世代脳の首相が居ましたとさ
ってだけ

オバマ：そんなこと言ってないｗ

タダ乗りとか喚いてる低能ネトウヨワロタｗ
アメリカが安保でまともに戦ってくれると信じてるんだな
寝ぼけてるのか？起きろネトウヨｗ
金がねえから出兵もしねえからｗ

ネトウヨ「アメリカは日本を守ってくれる！」

↑
バカすぎｗ
日本を守るのは日本の自衛隊だっつーのｗ

日本が現実を直視できないってのはこういうことだよな
やたら集団的自衛権を主張してきた自称アメポチは恥ずかしくないのかな
これで巻き込まれなくて良かったんですとか恥じらいも無くいいそうだけど

アメリカにとってどうみても優先順位は中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
もうそんなこと数年前から分かってたことだろうに
日本みたいな没落していくであろう小国はどうでもいいんだよ、もう

>>102
いや「米国は日本を助けるけど、日本は米国を助けなくて良いよ」って話なんだが？

安倍をはじめとする日本の保守派は
非常に一人よがりで視野が狭い。

米国の新聞に慰安婦否定の広告を出して
彼女らは将校より待遇が良かったとか・・・
どんだけ厚顔無恥で
犯罪者が責任を逃れようとしている行為が拡大している、としか彼らには映らない。
むしろ日本の立場を悪くしている

>>88
どこもダブルスタンダードになってない件

>>90
オバマの学歴と業績も知らず
バカ認定するﾈﾄｳﾖw

ヒラリーは漢
オバマはヘタレ

尖閣は日本領土だ発言とセットなんだからむしろありがたいわ
金も無いのに防衛費爆上げアメリカ産兵器言い値で買いまくり、とか悪夢だからな
どうせ朝鮮とも中国とも戦争するでなし

いつからトモダチだと勘違いした？

＞中国にハワイに対して領有権を主張することが出来るとか言われるんだよ



ハワイに対して中国がの方がいいよ
翻訳使うとわかりづらくなるから気をつけるほうがいいよｗｗｗ

初の黒人大統領が狙撃されたらコールオブデュ―ティーのネタとして採用されそうだな

>>124
何で翻訳しないとわからないような奴が2ch見てんだよ

>>124
気をつけ「た」ほうがイイあるネ

そうそう日本の自称保守ってすごく妄想系なんだよね
日本はアメリカから特別視されてるとか、他よりも特別ってことさら言いたがるアメリカ事大主義
価値観からすれば日本のリベラルのがアメリカの一般的な価値観に沿うんだよ
中国包囲網とか、価値観外交とかアメリカからすればなんで俺の名前勝手に使ってるのって話

BE:1022786-BRZ(10001)
ネトウヨとかチョンとかの煽り合いでニュース速報の意味ないんだよ ニュースソースつけてスレたての意味ねぇよ

自分の文章の可笑しさに気が付かないかい？ｗｗｗ

中国ロビィから得た情報だろどうせｗ

これからイスラムとの気の遠くなるような戦いが待ってるのに
JAPのちっせえ領土なんぞ守ってる暇も金もないんだよ
大人になれよネトウヨ・・・ゲリ・・・

>>128
安保タダ乗り容認とか特別視の極みだろ。
普通は「テメーも兵隊出せや」って言われる。

>>130
これのことだけどお前が何言ってんのかよくわかんねえや俺

中国「ハワイ領有権も主張できる」　米国務長官、協議の一幕明かす
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20121201/frn1212011032000-n1.htm

>>117>>122
フリーライドはさすがに有り得ないので、尖閣については適当に理由付けて米国は不介入になるんじゃねえかな

常識的に考えて、真珠湾の前科がある敗戦国の軍事的影響力増大をアメリカが望むわけ無いだろう
最低限のアジア秩序維持の為に基地を置くし自衛隊も認めるが、
てめーらジャップが自分からいらん事言い出すな、
黙って俺の命令に従っとけって事

米国は尖閣を守る
日本はハワイを守らなくて良い

最高じゃね？

しかし、恥ずかしいくらいバカにされてるな、安部ちゃん

米軍を竹島に配置するよってことか。

>>133
アメリカは日本で自由に自軍を展開できるんだから別にただ乗りではない

>>137
違うよ
「日本の自主的判断による集団的自衛権は必要ない、
ただアメリカの命ずる場合のハワイ防衛には黙って従っとけよアホ」
って事

尖閣も竹島も日本が守るんだよ、マヌケｗ

ていうかネトウヨはアメリカにとって日本と中国どちらが重要な国か考えたことあるか？
アメリカの立場になって考えてみろよ
なんでアメリカが中国より日本を尊重してくれるんだ？
そんな理由どこにある？
一体この日本という国のどこにそれだけの価値がある？

最近の嫌儲ってたまにおまんちんしたくなるよね

>>133
日本の警察予備隊上がりの自衛隊に何が出来るのよｗ
アメリカが期待していたと思うの？
当時は貧しい日本が反共なだけでよかったんだよ

>>143
重要なのは間違いなくチャイナだ
悪い意味でな

>>134
URLの事は知ってるよｗ

君の書いた「中国にハワイに対して領有権を主張することが」の
事を言ってるんだけどねｗ
どこか日本語としてどこかヘンじゃない？
ヘンと思わないならそれでいいけど

大好きなアメリカへの最大の貢献は紛争の平和的解決ですよ
分かったかいアメポチネトウヨくん

>>147
だから何で翻訳されるの前提なんだよ？

安倍って梯子はずされてもまだ中国包囲網とか騒いでるんだろうか・・・

安倍がいなくなったら１８０度変わるかも知れないんだぜ。
国家としての揺るがない方針が無いんだもん。
そんなのと気軽に約束なんかできるかよ。

オレたちの孫崎はやっぱ正論言ってたんやな
手嶋www＾＾；

他国が云々言って変わる問題じゃなくない？
こちらにも事情がある、だろ

財政面での支援要求されてんだろこれ

よろしいならば核武装だ

アメリカがピンチでも助けなくていいってことじゃん
アメリカは過保護だなぁ

2chにスレ立ててネガキャンし続ければ何かが変えられるとでも思ってるのかな
全く何の影響も無いから無意味な事は止めた方がいいよ

感謝したほうが良いかもな
イスラエルがとシリアが・・・

つまりは
米「ジャップはシナ畜が攻めてきたら最前線で戦って死ね
　　そのための法改正はやれ。しかし軍拡や勝手な解釈は許さん
　　あくまで米軍のコントロール下で対シナ対北チョン対ロシア
　　限定で我々のために血を流せ。あ、今まで通り金も出せよ」
下痢「ははー仰せのままにﾌﾞﾘﾌﾞﾘ」
ってことだろ

>>135
米国は何度も「尖閣は日米安保の対象だ」って明言してますやん。

>>141
集団的自衛権を行使できなければハワイ防衛なんて不可能。

安倍もネトサポもこれで意見をひっくり返すんだろうな

>>149
あなたが翻訳してるのかなと思いました

もう許して〜ｗｗｗ最初は直接レスしてないんだし（T_T

鶴橋が大活躍してんなｗ

アメリカは習近平になってから蜜月関係がリセットされてるからダブスタせざるを得ないだろうな
日本は鳩山の時と違ってコントロールが利くと思ってるからこの場ではやるなと

無理に言質取らず勝手にやってしまえばいい

早く共和党になんねぇかな

安倍なら自民党なら外交が上手く行くｗ
なんかアメリカから露骨に嫌がられてるんだよな

>>145
当時？
>>1は2013年現在の記事なんだが？？？

ははぁ〜orz

アメリカ様の仰るとおりに！

右傾化がはかどるな

レイプばっかりのメリケン兵なんて頼りにならんだろ

米からすると尖閣などという小さな無人島に安保適用しろという要求は過大に映るだろうね
相手の立場になって考えような

>>160
日本国内の法解釈なんぞアメリカが考慮しねーよ
素直に憲法読めば禁止の自衛隊すら作らせたんだからな
いざハワイ防衛となったら
「おめーらちゃんと戦え
なに？集団的自衛権が無いから発砲できない？
んなもん知るかバカ
宗主国として命令だとっととやれ」
で終わり

インドネシア、タイ、ベトナム、フィリピンのメンツ丸潰れ

変な記事だな。

外交、軍事関係では安倍ちゃんが選挙で行ったことが何一つアメリカさんに認めてもらえないな。
こんな調子じゃ憲法改正なんて無理無理

>>167
おまえさ・・・アメリカが尖閣で中国とぶつかると思ってるのｗ
安保ただ乗りって日本が勝手に言ってるだけで参戦するかはわからねえだろ
そのために集団的自衛権をってアメポチが騒いだけどアメリカに中国を刺激するからって一蹴された
刺激するからって理由だぞｗ
アメリカがそんな中で日本のために中国と戦争するの？
ただ乗りってアメリカが参戦して初めて証明されることだぞｗ

つうか、まず下痢安倍はどうやら憲法と普通の法律の区別がついてないみたいだからな
憲法改正に3分の2の賛成が必要なのは、その時の政権によって国の基本がコロコロ変わってはいけないから3分の2と厳しいんだよ
こいつは法律改正のようにコロコロ変えられると思って「憲法改正は過半数賛成にすべき、国防軍明記したいから」とか言ってるからな。
オバマがコレ聞いたら、なんて低能なんだと思われて仕方ない。憲法と法律の区別がついてないヤバイ低能。

>>171
いや米国は「集団的自衛権は行使しなくて良いよ」って言ってるんですが？
>>1をゆっくり読み返して来いよ。

これでアメリカは日本に対してショー・ザ・フラッグと二度と言えなくなる

日中が戦いになれば
米国は何らかの介入を迫られる。米国が複雑な状況に追い込まれる
それは可能な限り避けたい。

日中がともに妥協点を探って
情勢の安定化を実現する事を望んでいる。
具体的には「棚上げ」に戻すということだ。

アメリカ様のために血を流そうというのに

アメリカの大統領はアメリカの国民のために働く
政治的な発言力は皆無で唯一の取り得だった経済力も最早財政破綻寸前となった
この日本がアメリカ国民に一体どんな利益をもたらせるんだ？
中国と友好な関係を築いたほうがはるかにアメリカ国民の利益になるとは思わないか？

日本と近づけば中国と離れる、中国と近づけば日本と離れる
という選択である限りアメリカは後者を選び続けるよこれからもね
そしてこんな選択肢をアメリカに迫っているのは全て日本に非がある
中国との関係悪化はすなわちアメリカとも離れることを意味するんだよ

そもそももう終わってんだよ、そろそろ手締め
中国が棚上げ棚上げ言い出してんだろが
日本が尖閣を国有化した分だけ日本が得をしてでの中国からの棚上げ（以前に戻る）希望だからな
つまり今回は日本が勝ったんだよ
もうそろそろ中国も日本も引くべき時期
んでアメリカが尖閣は日本領土を言明した上での助け舟だろ

普段中韓には性悪説なネトウヨがアメリカだけは性善説なのが笑えるな
というか、中韓に限らずアメリカだって自国最優先なんだから、日本の腰抜け安倍の戯言なんて
聞くわがない
それをネトウヨがアメリカだけは特別だっていう妄想するから毎回期待を裏切る結果になるｗ

>>177
違うよ
「手下のくせに対等になった気になって集団的自衛権とか言い出すな」
つってんだよ

最近、北朝鮮がアメリカに対して強気になってるのも、尖閣問題での
アメリカの日和った態度を敏感に感じてるからだろう。

>>170
だから俺が言っているように日本がおかしな態度取ると
島なら奪っていいとでも中国が勘違いし始めて見境無く日本だけじゃなくハワイも強欲に奪いに来るぜ
日本がちゃんとメッセージを送らないと周辺にまで迷惑かけるからな
大体反日暴動でアメリカとイタリアとかの公用車すら襲ってんだぜあいつら

オバマは日本は安保タダ乗りOKと言ってるだけだよな。

親米保守ってよく考えたらマジでわけ分からないよな
保守なのになんで親米なんだよ

ソースも陣営の内訳さえも一切何一つ知らんけど
米内で戦争屋の天下が終わっちゃってそいつらが穴埋めに日本での圧力強めてるけど対立するオバマ系銀行族がシラッとしてる
みたいな分析が読んでて一番しっくり来る
でもオバマも医療保険穴埋めにTPPで日本食う気なのは変わらんのだろ

普段のブサヨ「アメリカに一々追従するな！」

このスレのブサヨ「アメリカ様の言う事聞けよw」

>>175

クリントン米国務長官「改めてハッキリ言いたい。尖閣諸島は日米安保の範囲に入る。日本国民を守る義務を重視している」
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102801000887.html　

パネッタ米国防長官「尖閣は日米安保条約の適用範囲内」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120925/crm12092515350024-n1.htm.

キャンベル米国務次官補「尖閣は日米安保の適用対象」米上院公聴会で明言
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MAOM296TTDS101.html

中国の軍事行動に対抗　米議会が特別声明　尖閣諸島の防衛義務を明記
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121220/amr12122010110002-n1.htm

取り合えず涙拭いて現実を見ろよｗ

工作員の皆様には気の毒だけど、
米国は「日本は自国防衛に専念しろ」って言ってるだけだから。

>>188
戦後体制の保守と考えりゃわかるだろ
連合国の定めた秩序に従ってその中での繁栄を模索する
ぶっちゃければ戦後の自民党本流だよ

中国の願望を記事にしてるだけだろｗ
安倍は着実に中国包囲網作っていって中国をへたれさせてるぞ。

>>191
現実を知れよって実際に参戦しなきゃ証明できないんだが
そもそも不完全な日米安保をアメポチが変えて本格的な同盟にするって話を拒否されたわけだぞ
中国を刺激するって理由で
アメリカは、それ以下の現行の日米安保より本来は有利になるのにだｗ
それを考えていざ開戦になったらアメリカが全面的に参戦とかお花畑の極みだな
傍観するでも参戦になるなら話は分かるがｗ

>>192
いやアメリカを巻き込んで戦争するぐらいなら尖閣を放棄しろって思ってるだろ

ガチ右翼アイドル

ももクロメンバーが政治発言　「原発再稼動させないとライブできない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1359732979/

これで正解だよ

アメリカは日本と中国が組ませない政策をずっと一貫して取ってる
これで良い

どうでもいいが早く殺し合いやれよ！！
サバイバル遊びさせるために自衛隊税金で飼ってるんじゃねえんだよボケナス

ドイツのポーランド侵攻でも英米仏は宣戦布告して初期は傍観していたよなｗ
どんどんポーランドは負けていっているのに
フランスが侵攻されてやっと動き始めたくらい日和見を決めていた
そういう例はたくさんあるのに絶対にアメリカが中国と対決するって妄想はすごいお花畑

自分達が不利になるなと思ったら助けにくるだろくろんぼ国家は

>>195
お前の分析より米国政府の方が信用出来るからどうでもイイ。

>>196
191見てみな。

>>189
そいつらからしたらこの場で集団的自衛権の協力表明したって得はひとつもないしな
要はバランスゲームでこの間までは中国がちょっかい出す攻め手だったが、この表明は逆に日本の攻勢と捕らわれかねない
そりゃ今は時期が悪いって言うわな
日本だけが得するんだから

>>186
何？何々？ハワイを奪いにくる？
大丈夫だキミの願望が叶うことはないから安心して寝なさい

マスコミが必死に、アメリカのための集団的自衛権だと言ってたから
この発言のおかげで堂々と国内の話進められるな
当のアメリカがこう言ってるんだから、マスコミも左翼も一番でかい文句の付け方が亡くなった

実際に戦争にならないと証明できない(キリッ

ネトウヨは
この世界でなーんの責任も果たさない果たしたこともない
半人前国家の中国の無人島はおれのものというわがままのために
アメリカの若者が血を流すことをアメリカ人が認めると本気で思っているらしい

安保を双務的にしたら
張子の虎に中身が入っちゃうから
今までどおり張子の安保でいいってことだろ
3歩進んで3歩戻った感がハンパないw

アメリカに関係するものが攻撃されたら、
日本が参戦するかどうかだけど、
今の情勢だと急いでやるほど中国強くないし、
パニクってる中国を刺激することもないという判断もあって当然じゃね。
自衛隊がどこかに派遣された時の為だけ、行使を認める方向でいい気がする。

>>202
>>196は建て前、>>1が本音

安倍ちゃんは所信表明で集団的自衛権行使に触れられなかった
つまりそういうことだ

別にニグロに認めてもらわんでも日本は独立国なんで

アメリカにミサイルが飛んでいった時に何もしないでいいって事だね
アメリカの若者は日本のために頑張って血を流してくれ
日本は何もしなくても良いらしいから

日本人のキンドル利用者というのが少ないから儲からんだろ
いっそ英語で書いた方が売れるんじゃないか？

オバマの本音

日本よアメリカ兵器をバンバン買って自分で守れ
アメリカは中国との貿易がないと死んでしまうから

予定通りじゃないか、想定内想定内。
TPP交渉参加とか絡めて来てるってことだろ、いつものこった。
日本のお花畑が考える程外交甘くないってだけ
常識的なスタート時点だよ

安倍の足利義昭感が半端ねえｗ
同盟国に手紙ばっかり書いて威勢の良いこと言っていたのにそっくり
誰か何の権限もないですよって言ってやればいいのに

>>213
何もしなくていいわけないだろう
対等な同盟国としての集団的自衛権なんぞ認められるかボケ、
アメリカの危機にはアメリカが独断で呼びつけるから日本国内の自衛権の法解釈なぞ無視して黙って従っとけ
って事だよ

>>204
願望どころか何の根拠があって尖閣諸島の領有権主張してるのかよくわからんのに
中国はここまでのことしてるってのに

中国「ハワイ領有権も主張できる」　米国務長官「やってみてください」
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/121130/mcb1211302010034-n1.htm
中国「ハワイ領有権も主張できる」　米国務長官、協議の一幕明かす
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20121201/frn1212011032000-n1.htm

↑こういう記事で見ると中国側はもうすでに言い始めてるようだし
多分国力の差が縮まってきたらあからさまになってくるよ

>>219
日本の尖閣編入宣言に異議を唱えられなかったのは、日清戦争の敗戦で
弱ってたからだって言ってるんだろ。
敗戦直後の日本が、千島を放棄するサンフランシスコ条約に調印した
のと同じだと言ってる。

オバマは日本が嫌いだからな

漏れるぞー

なんか物凄い勘違いしてる奴がいるが、アメリカのパワー低下によって影響力増してるのは中国と日本だからな
これってアメリカがジャイアン的に圧力かけるお達しとは本質的に違う

集団的自衛権の行使は日本の判断でやってくれよ。
ただしアメリカから行使は働き掛けないから、ってことだろう。
日本はアメリカのお墨付きを得たいところだけど
中国とアメリカの間で波風を立てたく無いから、及び腰になってるんだろう。
別に集団的自衛権までアメリカは辞めろとは言って無いな。
集団的自衛権の行使は、他国から言われてやるようなもんじゃないしな。

これは中国がどうこうって話じゃなくて
単に在日米軍の存在意義が無くなるのは困るって話だろ

支持表明するのは嫌だな、と言っている。

中国海軍が煽ってくるのうざいが日本が先に暴発するのもあれだな

ミサイル防衛と集団的自衛権
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/missile_defense_system/
弾道ミサイル防衛については、これまでの解釈では自衛隊が日本を狙ったミサイルを打ち落とすことは
個別的自衛権の行使に当たるものの、アメリカを狙ったミサイルの迎撃は集団的自衛権の行使にあたり、
憲法上できないとされてきた（NHK「時論公論」より）。

だったら即刻日本から米軍出て行けや
思いやり予算とやらもびた一文払うな

これは東南アジア諸国との中国包囲網が中国にとって脅威だとアメリカが認めたってことじゃない？
だからこのうえ日本の集団的自衛権を認めるのは刺激になるっていう
もともとアメリカは日本の集団的自衛権行使を求めてた側じゃなかったっけ？
いまは時期が悪いっていうことじゃないかなぁ

レイプばっかの同盟国

２月に予定されている日米首脳会談に向けた事前調整で、
米国が日本の集団的自衛権行使容認へのオバマ米大統領の支持表明は
「中国を刺激する懸念がある」として難色を示していることが１日、分かった。
複数の日米関係筋が明らかにした。
会談で大統領の支持を得て、同盟強化を内外にアピールしたい安倍晋三首相が
会談に向けた戦略練り直しを迫られるのは必至の情勢だ。

アホの安倍ちゃんが　相手にされていないって感じ。
民主党以下だね。

>>213
アメリカに飛んでいくミサイルを日本が撃ち落とせる技術もないし
アメリカのために血を流したこともないよ。金だけだして安心してたらショー・ザ・フラッグって言われる国だよ

今のアメリカ経済支えているのは、中国への輸出。これが無くなると、雇用が吹っ飛ぶ。
★希望的観測で行動すると、受け入れ難い結果になり、本末転倒になることも
■対立激化で軍事衝突の可能性
　強硬論を唱えている人も、軍事衝突や戦争になったら、どうするかという手立てを考えている人はいないだろう。
　「強硬論を唱えていれば、中国は引き下がってくれるだろう」は、中国に対する過剰な期待。
　「尖閣に灯台や港などの施設を作る」という話になってきてしまうと…、
中国からすれば「漁業問題」ではなく「領土問題」となり、「漁業監視船」ではなく「軍艦」を出して来る。
　『そうなると、日本も「巡視船」だと見劣りして、生ぬるい・脅かされているとなり、「護衛艦」を出して対抗することになる』。
　『お互いに、軍艦同士が対艦ミサイルを向け合って、対峙し合う。こうなると、どちらもスルスルと引き下がることはできない』。そして、偶発的にどこかで戦争になってしまう。
　無いと思っているのは、原発の事故が無いと思っていたのと同じ。
■もし、日本が中国と戦争になったら、同盟国アメリカはどう行動するのか？…《公平中立の仲裁者という立場→日本孤立化》
　アメリカにとって、利害からすれば、経済的にも政治的にも、中国側に付いた方が得。アメリカでの世論調査でも、日本より中国の方が大事だとはっきりしている。
　さりとて、中国側に付けば、完全に日米同盟は終わり、「思いやり予算」も貰えなくなり、それも困る。
　だから、米国は日中の戦争を防ぎたい。そのため、「仲裁」に出て来る。
　『ただ、仲裁は、両方の顔を立てなければならないから、「公平中立という立場」で行なう』。
　日本は、何かあったら米国が助けてくれるという想いがあり、強硬論を唱えている。しかし、アメリカは《公平中立の仲裁者という立場》。
　つまり、米国も日本の味方ではなくなるから、『日本のタカ派は反中・反米の立ち位置になり、日本は孤立化』。
　それを現すアメリカの発言。

しかし自民党は傀儡政権だから、
シナリオ通りに動いている筈だ。


安倍「集団的自衛権ゴニョゴニョ」
　　　　　　　↓
オバマ「支持表明はちょっと」　　ここまでシナリオ通り

アメリカがイスラエルを支持するのは、アメリカの内部にユダヤ人が
多いからじゃないかと思う。
日本の政治が創価学会を無視できないのと同じで、ユダヤ人を無視
できない。
それと同じで、アメリカで働く中国人ビジネスマンも増殖してるんじゃ
ないの？ 知らないけど。

集団的自衛権とは

米国が敵国に攻められると、日本も参戦して助太刀すること。

すなわち、日本が自立すると日米安保で米軍負担費を貰い難くなる。

>>234
■アメリカの2つの発言の真意
◆ヌーランド・米国務省報道官
　▽2012/08/15「日中、『どちらの側にも付かない』」
　▽2012/08/16「尖閣諸島は、『日米安保に含まれる』という姿勢は変わらない」
　この2つの発言は、矛盾しているようで、実は矛盾していない。
▼2012/08/15「日中、どちらの側にも付かない」の真意
　▽「施政権」は日本側にあるが、「主権」についてはどちらの立場も採らない、係争中という立場（現在、英BBCは「尖閣諸島は係争中の島」と報道。国連の公文書も「係争中」。世界の認識は領土紛争地）
　▽アメリカの外交の基本姿勢…『他国の領土紛争には介入しない』（大事なのは、アメリカの国益）
　▽アメリカにとって、日本より中国の方が、政治的にも経済的にも大事
　なんと、同盟国アメリカは「領土問題は存在しない」という日本の主張を否定して、その上で「どちらにも加担しない」と言う。
◆米国における対日世論調査
●アメリカにとって、日本と中国のどちらの国との関係が、より重要だと思うか？[朝日新聞調査 2010/12/24付]
　▽日本…33％　▽中国…50％
●有識者に聞いた、アメリカにとって、アジアでの最も重要なパートナーは？[外務省「米国における対日世論調査」 2012年]
　▽日本…40％　▽中国…54％
▼2012/08/16「尖閣諸島は、日米安保に含まれるという姿勢は変わらない」の真意
　「尖閣諸島は、日米安保の運用対象」と言わざるを得ないから。
　尖閣諸島…大正（たいしょう）島、久場（くば）島、北小島、南小島、魚釣島の5つの島。国有は大正島だけ。4つは民間所有。
　『このうち、大正島と久場島は、日米地位協定に基づき、米軍の射撃場として提供されている』。

集団的自衛権を勘違いしているような人が
チラホラいるなｗ

ま〜た間径スジかよ・・・ｗ。で、後から「そんな発言は無い」とか否定ヌースが流れるパターンか・・・踊る阿呆に見る阿呆〜

だって尖閣騒動以降アメリカ様はこれ幸いと対中貿易額を増やしてますから

んなこと言っても侵略国家が目の前にいるし

>>238
　しかし、「日米安保の対象」だからといって、必ずしも「日本を守る」わけではない。
■本当に米軍は、オートマチックに有事になったら、日本を守るのか？
●お互いに防衛する義務について
◆（新）日米安保条約（1960年）　第5条
「各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
『自国の憲法上の規定及び手続に従つて』、共通の危険に対処するように行動することを宣言する」
　各締約国とは、日本とアメリカのこと。
　アメリカでは、交戦権は、大統領ではなく議会が持っている。「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」とは、アメリカ議会が「日本と一緒に軍事行動をしても良い」と言った時。
　つまり、『日本を守るかは、アメリカ議会次第』。
◆『ダレス（国務省顧問）が（旧）日米安保条約を作った時に、「我々は、この条約で日本を守るという義務は負っていない」と言っている』
　by 孫先亨（まごさき・うける）
　このダレス発言の流れが、（新）日米安保条約にも繋がっている。
　アメリカは、日米安保条約では「逃げ」を打っているが、「逃げ」を打っていない条約もある。
◆NATO条約　第5条
「武力攻撃が行われたときは……必要と認める行動（『武力の使用を含む』）を　個別的に及び共同して『直ちにとる』ことにより　攻撃を受けた締約国を援助する」
　「直ちに」「武力の使用を含む」…、同じ軍事同盟のように見えるが、日米安保条約と全然違う。
　つまり、『米軍が日本を守るかも、アメリカの国益次第。オートマチックではない』。

今のグダグダが一番都合が良いんだぜ

何かを変えると中国を刺激する
尖閣は実質支配してるんだから、文句はないよ

北朝鮮しか同盟国がいない中国
アメリカしか同盟国がいない日本

アメリカはこの二国が潰し合ってくれればいいなーと思ってるよ

>>243
■『世界の認識は「尖閣諸島は紛争地」』…施政権と領有権、異なる日米の立場
　▽施政権…実効支配を意味　▽領有権…領土など保有する権利
　英BBCは「尖閣諸島（の領有権）は係争中の島」と報道。実は、国連の公文書も「（領有権は）係争中」。なんと、アメリカも「（領有権は）係争中」という立場。
◆尖閣諸島について
　▽日本…一貫して「領有権」ありと主張　▽アメリカ…「領有権」明言せず 。『「施政権」は日本側にあるが、「領有権・主権」についてはどちらの立場も採らない、「係争中」という立場』
　そもそも、▽アメリカの外交の基本姿勢…『他国の領土紛争には介入しない』（大事なのは、アメリカの国益）　▽アメリカにとって、日本より中国の方が、政治的にも経済的にも大事
■これについて、ブッシュ政権下で国務副長官を務めた知日派の専門家、リチャード・アーミテージ（ワシントン2012/09/26）[NHK 2012/09/27]
「沖縄を返還した際、アメリカは領有権について明確にしなかった。中国と台湾から、強い働きかけがあったからだ。
　『アメリカから見れば、尖閣諸島の領有権は、今も係争中と言える』」
Ｑ：アメリカはどちらの味方なのか？
「そのような質問はフェアではない。どちらの味方かと言えば同盟国日本だが、日本が何をしても良いわけではない」
　日中双方に冷静な対応を求めるアーミテージ氏。もし軍事的措置がとられれば、日本の安全損ない、米中関係悪化など、アメリカにとって外交的失敗になるという考えを示した。

じゃあああああああああああああっぷｗ





じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああっぷｗ








じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっぷｗ

>>234
その文章君が書いたの？ｗ
アメリカは2000億ドル以上の貿易赤字で大した雇用貢献なんてしてないが？
むしろブッシュとウォルマートがくっついてアメリカの小売り産業の構図を変えワープアを大量生産したんだけど
中国がアメリカに貢献してるのはアメリカの原動力である過度な消費だよ

>>248
あんたバカか

>>40
アメリカも一枚岩ではないからな

どういう手を打っても中国が勝つ未来はないだろうが
日本が再び戦場になる未来はあるな
アメリカと中国が日本等の国を代理に衝突するのはありうる

集団的自衛権って認めるとか認めないとかそういうものじゃないでしょ

中国を刺激するからテロとの戦いに協力すんなってことじゃねｗ

戦後賠償の代わりにアジアのあちこちに
バラ撒いているのがODAだろ？

なら、アメリカから高い金で戦闘機を購入したりするのも、
事実上の戦後賠償の代わりじゃないのけ？

イエローとは日本人や韓国人を指しているのであって
中国人はむしろ白人の仲間と思われている

そもそも日本国民が集団的自衛権なんて望んでないだろ。
今回は中国韓国が無礼過ぎるので怒ってるだけだし、
中国の挑発には怖いから何とかして欲しいだけだし、
イスラムとキリストの事なんて何も知らないし、
日揮の社員が殺されたのも土人に襲われて怖い程度しか理解できないし、
それでイスラム教徒は敵なんて思う日本人は一人もいないし、
そんな国民がアメリカやイスラエルと一緒に戦争なんて出来るわけがない。

　




■　下　痢　便　爆　発　五　秒　前　■




　

にしても今のアメリカ大統領がブッシュじゃなくてマジでよかったわ
ブッシュだったら安倍ちゃんが集団的自衛権を持ち出したら喜んで飛びついて、改憲
下手したら今頃アフガンの最前線で自衛隊がタリバンと戦って、国内ではイスラム原理主義者によるテロが横行してただろ

ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ策士だな
これなら日本がどっちを選ぶにしても本格的に巻き込まれない

中曽根小泉並みの長期政権を目論む安倍ちゃんはオバマを甘く見すぎｗ
グダグダ民主党よりマシだから快く受け入れて貰えるなんて、勘違い甚だしいわ

しっかり努力した上で、天賦人権を基にリベラル政策を実行するオバマと、ろくに努力もせず天賦人権を否定し、庶民イジメに徹する安倍は水と油もいいところ
キモゲルに譲って、早く退きなさい

>>258
アフガンに派兵してる国でテロがそんなに起こってるの？聞いたことない

いや、内政干渉だけど、アメリカは日本の参謀のようなものだから
言うことは聞いていたほうがいいよ
実際に中国をかなり刺激するし

>>263
自衛隊がアフガンで戦うとなんで中国への刺激になるの？
オバマが、日本への借りを作りたくない、つまり日米同盟を
深化させたくない、形骸化させたいと受け取れるが。

いやもう正直いって日本は自衛隊から国防軍に切り替えて
核武装するとか宣言したら、アメリカもシナチョンも大騒ぎで面白くね？

>>261
中曽根や小泉は胆力あったけど安倍はそういうのが全くないから長期は無理だろうな

>日本の集団的自衛権容認へ

>>262
cnnとかアルジャジーラみてると「イスラム原理主義者のテロ計画発覚」みたいなニュースを時々見かける
んで日本のテロ阻止能力はたぶん米英よりは劣るから横行しまくりとは行かないまでもまあテロは起きるだろうね

オバマ「TPP」

>>268
デンマークみたいな小国だって派兵してるじゃない

アメリカは日本に軍事行動の分担を求めていて
むしろ同盟国として一緒に行動をして欲しいと言ってた筈だが

これアメリカが困るだけだろうに
共同通信の飛ばしじゃね？

またカードが増えてゆく
使い道のないブタ札ばかりだけど

おもっくそ内政干渉

完全論破してくれるさ

犬「ご主人様一緒に戦います！」
主「狂犬はおとなしくしてろバカ」
犬「」

>>271
その通り
アメリカの国益に反する
様子見だな

>>270
デンマークは例のムハンマド風刺画の件もあって狙われてるじゃん
日本の対テロ能力がデンマークより劣ってるのかは寡聞にして知らないけどデンマークはEU圏だしそれなりの対テロ能力は持ち合わせてるでしょ

>>14

中国と韓国にエサをやるだけやって噛みつかれた民主党よりマシだろう

他国の大統領に何期待してんだよ
そら自国の利益を優先するに決まってんだろ

実際に最近は中国刺激しすぎ
3次起こしてえのかよ

>>236
多いって、ユダヤ人は人口の１％しかいないけど

難色を示してるのはポーズだけで、実際のところわからんでしょ

完全に内政干渉じゃねーか

中国と戦争になったら中国じゃなくてアメリカに沖縄取られるなｗｗｗ

領土問題も歴史問題もヘタれたのに続いて憲法改正もダメそうだな
下痢三は何一つマニフェストを達成できない史上最悪の政権だな

>>283

集団的自衛権は、相手のいる話だろ。
誰と集団を組むかって問題があるんだから。

集団的自衛権の解釈変更と再軍備、兵器の調達を米国に頼るってのをセットにすれば米国にもメリットあるからな

調整段階で解釈変更しか伝えなてないなら、その辺も名言したほうがいい

ネトウヨ「オバマはチョン」

今後利害関係が無くても友好関係無くなっても日本の為にアメリカが守り続けるなら許す

>>283
アメリカ様は毎年毎年内政干渉してくるだろ
何を今更

さっさと自主防衛核武装へ方向転換しないとヤバイことになるぞ

>>1
恥を知れ

米中冷戦なんて幻想

中国を刺激するってのは建前だろ
米国が戦争をコントロールしにくくなるのが嫌ってこと
逆にコントロールできる立場であれば納得するんだろうが

>>264
アフガンで戦える組織になることに中国が反応すると思うんだけど

もう中国との緩衝材にしか思われていないジャップ

他所の同盟国が攻撃受けた時は日本も出て行きますって話になるから
そりゃあからさま過ぎて今はマズイって話になるわな

は？
アメリカが謀略で、日本に集団的自衛権を持たせたくて、
そのために尖閣問題を煽ったって、
孫崎さんが言ってたけど。。。

アメが集団自衛権認めないって言ったのなら
むしろ安倍政権の功績になっちゃうぞ
自衛隊が攻撃されたときは米軍が助けないといけないけど
米軍が攻撃されてても「大変っすねw」って笑ってるだけでいいんだし
まあ、そんなことはありえないんだけどね

>>292
ヒラリー「Shame on you，Barack Obama！」

>>294
もうユーラシアをコントロールする力はアメリカにない

日本の政治家って冷戦の頃で頭止まってる人多いな

>>298
日本がそこまで言うならアメリカとしては渋々容認する方向で検討しちゃうかも

裏が取れるなら他も後追いしそうだけど、
そうじゃなければ、飛ばしか観測気球に類する記事の
気がしないでもない。
安保の片務的方向で行くのかもしれんけど。

は？
ジャップ？




ジャップップ？？？？






ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり黒人ってハエがたかるんだな

日本もアメリカの自衛権を否定してみようぜ

ジャァァァァップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虎の威を借りる狐は嫌われるよ
虎からもねｗ

あれ。アメリカが集団的自衛権も要求していたんだろ。日本の自衛隊もイラクやアフガンに出させたいから。
どうなってんだ？だったら何で米軍に金払っていてもらってんだ？おかしいだろうが。

TPP交渉でアメリカが圧力をかけるために難癖を色々つけてきてるんだろ。
それにこの情報自体いい加減でない。
アメリカの意見なんていちいち聞いてたら外交なんて出来ないよ。
それに国家に友人などいない！
アメリカなんかに期待しても無駄。

アメ公もうちょっと一貫しろよ

向こうが拒否するとか予想外すぎるわ
オバマ先に進みてるわ

ネトウヨ「オバマはチョン!!売国奴!!」

ライフル協会に暗殺されるかもしれんクロンボとか放っておけ

一々アメリカの顔色伺わないといけないのかｗ
これじゃあ同盟国じゃなくて植民地だろ

集団的自衛権を行使だと、自衛隊が米軍の日本防衛以外の
作戦に直接協力するためだけど、今は必要ないということかもしれんけどな。
少なくとも日米安保での日本防衛には関係のない話だし。

アメリカ民主党も日本の民主党も中国寄りなのは変わらない。
アメリカ民主党のカーター元大統領がこんなことを言い始めた。

【尖閣】カーター元米大統領が中国で講演　「釣魚島(尖閣諸島）は中日共同所有も一つの案」★2
http://dat.2aa.jp/newsplus/1355842824.html



一方、アメリカ共和党は・・・・

【日本海呼称問題】米国バージニア州議会での「東海併記」法案、胡散霧消
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1327619680/

＞バージニア韓人会ホン・イルソン会長は聯合ニュースとの電話インタビューで
＞「日本との外交関係を重要視する共和党議員のほとんどが反対した」とし

>>316
無条件降伏したということは、そういうことだ
独立など名ばかりよ

は？アメリカは日本に集団的自衛権の行使を求めてんだろ？
なにいってんの？

キッシンジャーよろしく、アメリカと中国の首脳同士では
またぞろ日本の頭ごなしにアコードが出来てんじゃねえの？

そうでもないと、日本の集団的自衛権を否定する意味が
無いように思うな。

今やったら対中国の色合いが鮮明になるからダメでつ
まーた役立たず石原のせいか・・・

>>1
｢集団的自衛権｣は
日本が、米国の戦闘に参戦し加勢するために、必要と考えている概念。
何故、分かり難い言葉を使うのかというと、自衛隊は自衛権行使のための部隊だから
国内での混乱を避けるためである。
日本の防衛へのアメリカの加勢は、この概念とは関係ない。

調整してんだからさあ

>>1
嘘くせ

>>318
共和党は朝鮮寄りだしな
中国と朝鮮ら仲悪い

ソース　共同ｗｗｗｗ

そもそも自衛隊は他国に侵攻していく装備をもっていない

連呼リまた嘘ついたな

石破も涙目だな
散々ジャップ説得して地ならししてきたのに

○集団的自衛権
×日本の国軍化

ソースは年次改革要望書

>>1
中国人は一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種（イエロー）とは韓国人や日本人のことを指す言葉であって、
中国人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。

>>310
アメリカやアメポチが集団的自衛権を認めたいのは結局日本と韓国を盾にして中国や北朝鮮からアメリカを守るためであって
集団的自衛権のために中国を刺激するのは本末転倒

どちらの意味だよ

>>1
内政干渉も甚だしいぞ！
いくら日焼けをしてちょいワル親父風にしたって、お前はぼっちゃん育ちのちんぽこヤローだ！

オバマは中国に対して弱きすぎるだろ

極右政権にがつんと言えるリベラル政権のアメリカ△

オバマが嫌がったのは東南アジアとかと勝手に同盟むすんで集団的自衛権行使しようってしてることでしょ？

過去に銃乱射事件を起こしたやつが「自衛の為なんで銃持たせてください」って言ったら持たせるか？っていう話

日本は早く核武装して、アメリカが裏切って
日本やアジアを盾にした挙句逃げるなら、
中国と開戦時に全ミサイルの発射もあると脅せ

アメリカは対中国では役に立たんな
クリントンも辞めたし、後任のケリーが中国のケツを舐めに行くんだろ

内政干渉っていうか
記事がおかしいんでしょ
アメリカが日本との集団的自衛権をやりたくないってことでしょ
さすがに権利そのものを否定とかないよ

RTSでエリア防衛しろって指示したユニットが勝手に攻撃始めたらプレイヤーがブチ切れるだろそれと同じ事だ

集団的自衛権は俺も反対だな
個別的自衛権でいけ

（中国の）米国（駐在員）が
だろ？
政府とか関係者とか書いてないしな

尖閣尖閣言ってるが、アメリカの望む集団的自衛権は半島有事の際にアメリカ軍に代わって下チョンに加勢することだからなｗｗｗ
何でチョンの兄弟喧嘩で日本人が死ななきゃいけないんだよバーカ

オバマ様様
ありがたやー

日本じゃ親中派のケリーが新国務長官になったことほとんどスルーされてるよな
大統領選挙期間中のニュースでの反中リップサービスが現在のアメリカだと思っているバカが多そうだ

内政干渉云々いうなら、「自国で議論しろ、ガイアツを利用するな」ということでしょ

>>346
最近日米同盟強化日米同盟強化うるさいやつらって
日本の利益を考えてるだけでアメリカが日本に何を望んでいるのか、っていう視点が全くないよな
相手のことをまったく考えないのに同盟強化ができるとか、これほどのお花畑的発想もない

>>350
>>228
>アメリカを狙ったミサイルの迎撃は集団的自衛権の行使にあたり

アメリカのお墨付き得る前にまず国内の憲法を変えることのほうが先だろ

2000年代半ばくらいは、共和党は親日で民主党は親中反日とか言ってた奴らがいっぱいいて、
当時はそんな単純な二元論はアホすぎだろと思ってたが、

今はアメリカが反日で有り得るという発想すらなくなって、日米同盟が強化できるかどうかは日本の意思次第、
日本が告白すればアメリカは必ず振り向いてくれるはいといってくれる
って考えてそうな夢見がちな奴らばかりになっちまった
これなら2000年代の二元論のほうがよっぽどマシだった

>>345
安倍は日米首脳会談の事前調整を中国人とやってるのか…
あのFラン卒はキチガイだな

これを残念がってるやつってなんなんだ？
日本はいま貧しいんだぞ

じゃあ中国はアメリカに丸投げで良いわけね

これはある意味いいんじゃないのか？
「では中国が尖閣諸島より侵略してきた場合には守っていただけるんですね」と問えば
イエスと答えざる負えないのでは。そうすればしょせんアメリカの軍事力に比べれば
日本なんか弱小なんだから、アメリカの後ろ盾のほうがよっぽど国益になる。
これで、ノーといえばアメリカが無責任な発言をしただけになる。

>>346
ほんとアメリカにとって都合のいい同盟なこった

オバマヘタレすぎワロタ

ブサヨ大困惑wwww

>>1
そもそも「支持表明」の中の「ただし、中国を刺激、、」だから集団的自衛権の解釈変更に対しては米国へ支持してるんだよ

終わり

その前に支那に次に領空・領海侵犯したら重大な行動に出るって脅せよニガーよ

その時々でアメリカの都合最優先で日本は動きなさいってことだろ
集団自衛権にしても何でも勝手に先走ってはいかん
オレ様が良しと言うまで黙ってまっておけと

>>355
立派な軍隊を持ってるのに、海外派兵しないことの代償で
世界中に金をバラまいてるんじゃん

調整段階で「米国は、集団的自衛権の解釈変更を支持しない方針」なら問題だったがな

明るニュースやん

アメリカも慎重になるわな
アメリカが日本にまちがったシグナル送ったら中国との対立がエスカレートしてますます地域の不安定化に拍車をかけることになる
すくなくとも日本は他の西欧諸国のようにアメリカに全面的に信頼されてるパートナーではない

http://www.youtube.com/watch?v=h3CoQy2Ha4I

原爆投下の弁解
「戦争終結を早める為に仕方がなかった」
「味方の軍人の犠牲を出すわけにはいかなかった」


なら、北朝鮮も同じ理由で、対アメリカ用に
核兵器を搭載した弾道ミサイルを持つ資格があるな。

ええ話や、飴がやってくれるで

核兵器を持てば解決

ご主人様には逆らえないワン！

おなじみヘタレ安倍ちゃんの弱腰外交
こんなんではTPPも先が思いやられますなあ、おい

やってみなきゃわからんから取りあえず発砲してみよう

もともとアメリカから言い出した話しだし、アメリカが必要ないっていうなら、集団的自衛権なんていらないっしょｗ

>>120
学歴なら東大とスタンフォード出た鳥もいるだろ。

アメリカがいらないならいらないでいいな
他国のために戦うのは馬鹿らしいし
国防軍だけやりましょう

尖閣はともかく竹島は日本のプライドを守るために取り戻したい！安倍ちゃん頑張れ！

自民党でもダメなら維新・政党新風も選択肢に入れるのを検討しておくか。

集団的なのがダメなら、国民が一人一人金出して独立した軍隊持ってるってことにしたら？NHKは国営じゃなくて公共みたいな感じで。

そらそうよ
つか、いちいちアメリカにお伺い立てんなよ　カス安倍

>>364
立派なのは給料だけですが？

>>376
いや、戦わない軍人に毎月給料を払うことこそバカらしい。
アメリカへの貢ぎ物に、お金ばかりじゃなく沖縄のサンゴ礁まで
埋め立てて犠牲にしなきゃならないとか。

とりあえずロムニー叩いてたヴァカおよび腐女子は太平洋横断してこい

アメリカ様の意向がすべてなんだから黙って従えばいいんだよ

むしろ願ったりかなったりだろ
アメ公の代理戦争やらされるだけやで

>>379
TPPまとめる力がないから他のお土産を持って行きたくて必死なんだろ
かえって米国を怒らせるようなものをお土産にしようとするあたり頭の悪さを露呈した

>>378
お、おう











ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共同通信って朝鮮の報道機関だから
嘘だと思う

>>384
西側諸国がこぞって派兵しても日本だけが派兵しないのに、代理戦争って何だよ。

アメリカが認めない集団的自衛権ってほとんど意味ないよなw

>>388
え？韓国も？

やっぱり民主党は中国重視だな

>>382
黄色がロムニー支持ｗ
まさに肉屋を崇める豚ｗ

これはまた随分と筋道のおかしな話だなぁ、集団的自衛権なんて国連で全ての国家に認められてるいわば権利だろ
それを日本が勝手に自縄自縛の文言で自制してるだけなのに、他国の判断やそのまた他国の事情に斟酌する
なんて本末転倒も甚だしい話だろ。

>>389
そもそも集団的自衛権なんて全ての国家が有してる権利、アメリカが認める認めないを論じる性質の
ものじゃなかろ。

>>1
安倍の集団的自衛権お土産作戦が不発確定って事は
TPPしか残ってないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






サプライズあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカが日本を守るつもり無いってのがよく分かったな
尖閣で争うようなことがあっても絶対アメリカは出てこない
だからこそ集団的自衛権をきっちり決めておくべき

じゃあアメリカさんが代わりに中国潰せよ

またネトウヨ梯子外されたか

アメリカさんにとっては中国は市場としてしか見てないから
金さえ稼げれば中共なんて正直どうでもいいと思ってる

イデオロギーで対立して自滅したい国は勝手にやってろ
その分たっぷり儲けさせてもらうぜってところだろ

うるせえな、核武装するぞ馬鹿野郎が

>関係筋によると
また架空の関係者か

まぁ、書かれてる事はオバマがそれに支持表明を出すか出さないかのだけ話だろ。
日本は憲法改正に集団的自衛権の行使を粛々と進めればいいよ、アメリカが止められるわけでなし
だいたい今の片務状態の日米安保だけに依って事が奇態なんだし、ＡＳＥＡＮ諸国との同盟模索は
安全保障上、地政学上当然の帰結だよ。

元々、アメリカが認めろって注文だしてきたんじゃなかったのか？と思ったけど、
本文見たら「本音は支持だけど中国刺激したくないから口には出せない」ってだけじゃん。

>>402
違うね。欧米はジャップを危険視し始めてて
また戦争を起こしかねない野蛮国家と見てる
そんな中、欧米を無視して他の国と東南アジアと集団的自衛するとか
戦前と同じだろ

まずアメリカ様の信頼を回復すべきだな

煽るだけ煽って、急に身を引く戦法は昔から使ってたな・・・
忘れていたよ

アメリカ側がたとえタイミング的に戦争回避を望んでいたとしても
日本側が一方的に集団的自衛権の行使を掲げる場合はありえるからな
それがアメリカの不利益となった場合

安倍っつーか自民党って、バックにアメリカがいたから今まで好き放題出来てただけなのに
オバマが戦争で儲けるネオコンを排除して、ヒラリーまで失脚してる現状で、
アメリカで失脚したアーミテージら戦争屋と組んでどーすんの？
オバマには無視され、アメリカメディアには裏舞台を暴露されてバッシングされ、
どーしようもねーぞ、このバカ自民政権は。

大使はその場でニガ笑いしてたんだろ

元々北朝鮮がアメリカに打ち込む核を落とすためにやろうとしてたことだけど
アメリカが断るんなら放置でええよ
下手すりゃ関係ない戦争にまで出張させられるから

中国　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　日本

これはめでたい！ありがとうオバマ！！

>>404
何を特亜の工作員丸出しの事を言ってんだよ、記事にそう書いてあるだろうが。
アメリカは現状の日中関係には中立の立場をとっているので公然と日本の軍事行動に
与する支持表明を出すのは立場上いかがな物かというだけの内容でしょうが。

ってかお前ら安倍が「国会議員会館」で共和党の大物＆山口組の朝鮮人ヤクザと
記念写真撮ってることをよく考えるべきだろう。

維新の会の橋下だって東京進出はデーブ・スペクターの手引きがあったっていうし、
石原はネオコンの中心的人物のウォルフォウィッツの名前をしばしば出す人間。

日本版9/11を計画していてもおかしくない連中だぞ。安倍が就任直後にさっそく
日揮事件というわざとらしいのも起きたぐらいだし。

日本を戦争ができるようにすることは「中国にとって都合が悪い」以上に
都合が良い連中もいる現実がそこにはある。戦争利権ってのはあるからね。

日米同盟というが、アメリカはNATO諸国に提供している「核シェアリング条項」は
日本には提供していない。つまり「核の傘」は幻想なのだ。安全保障は日本にはない。

そんな中で日本が戦争をできるようになれば、中国や北朝鮮の核の標的にさせて
アメリカは「唯一の核使用国」という汚名を晴らしながら大義名分を得て中国と
戦争ができ、しかもほぼ日本だけを戦争に動員することができるようになる。

日本としてはPKOみたいなのがやりにくくなるだけであんま損害なくね

失敗がありながらもコツコツと積み重ねてきた中華の大勝利のようだな

>>409
アメリカが欲しいのは守ってもらいたいとかではなくて技術だから

>>412
もっと全体的な動き見ろよ低能

>>417
おまえこそ、勝手に脳内意訳して語ってんじゃねぇよ。

アンチ2ch脳、アンチ認定厨のニュース板、【ニュース速報−】の設立にご協力ください

・【ニュース速報−】とは？

２ちゃんの「アフィ、チョン、ステマ、ネトウヨ、その他工作員」といった認定厨、及びそれによる煽り、叩きに
疲れた、議論が阻害されると感じる人のためのニュース速報板です

・設立に賛成だけどどうすれば？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/522
賛成してくださるかたはこちらの方で>>522賛成のように意思表明していただけると
ありがたいです

・具体的なLRは？

現在討議中ですので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/522
にて随時意見を募集しています。反対意見もどうぞ

>>418
援護するわけじゃないが
日米同盟強化より米中関係のほうが大事ってアメリカが言い出した時点で察した方がいいぞ

石原の発狂
それを支援したように見えた政府
それに対して対外説明しない外務省
慰安婦罵倒
リフレ政策
９条改定

こういうのに対してちゃんとアメリカと世界に説明すべき
世界に通用する論理で

>>420
その両者って次元の違うものだし比較できるもんじゃなかろうが、そのソース元って何なの？

>>407
アジアシフト、対中包囲網どころか完全内向きだしなオバマ
それに対して共和党はヒスパニックの支持を取りにいけなければ永久野党確定かもしらんといわれる有様
なのに未だにアーミテージやマイケル・グリーンを頼ってる親米派の脳みその古さはヤバイ
しかもそのマイケル・グリーンにすら尖閣とかで余計なことするなと言われてるくらいだが

>>422
>>1にあるだろｗ
>>412でも自分で書いてるし
＞アメリカは現状の日中関係には中立の立場をとっているので公然と日本の軍事行動に
＞与する支持表明を出すのは立場上いかがな物か
公然と日本の軍事行動に与する支持表明を出さないってことは
それ以外は望んでても現時点での日米同盟強化（集団的自衛権）は望んでないって事だろ

なんでアメリカに決定権があるの？死ぬの？

集団的自衛権は同盟国が攻撃された際
自国への攻撃とみなして自衛行動を取るというものだから
唯一の同盟国であるアメリカとの意思の疎通は居るだろな

今までさんざん中東での戦争とか手助けしてやってきたのに
向こうはなにもしないとかなめてんのか？
向こうは未だにまともに日本のために戦ったことないくせに
マジゴミアメとはとっとと絶縁しろよ
今まで払ってきた金返せよ

早く＋にスレ立たねぇかな
＋にゃんの意見も聞いてみたい

クソアメ公が
やはり連中は信用できないな

と、エベンキ朝鮮人が申しておりますｗｗ

日本の外務省のトップ周辺はアーミテージの弟子みたいなのばっかだろ
ほんの一昔前までアーミテージレポートをなぞるように外交展開してた

中国脅威論のオバマがこんな糞みたいなこといいはじてるんだから
米中戦争の原因は日本だとか意味不明ななんくせつけられるぞ安倍ちゃん

やはり米兵犯罪が増えてるのは日本を怒らせて同盟を破棄するための工作だったか・・・
さすがアメ公鬼畜すぐる・・・

中国はもはや大きくなりすぎてEUなんて完全に止められないし
イギリスも人民元と通貨スワップ協定を締結してるんやな
ここはどう考えても若干の媚中でいくべきなんやな

>>427
何もしてないって事はないだろ
「ぶん殴るのを我慢してやってる」
って事をしてるんだよ
勿論、絶縁なんかしたら遠慮なくボッコボコにぶん殴ってやるからな

奴隷に武器は必要ない

アメリカがそういうなら一緒に銃打つ必要ねえじゃん
アメリカはヘーコラ日本のことまもれや

オバマ、尖閣に派兵せいや

この大統領は在日だよ

ちゃんと守ってくれるならそれでもいいけど
やることやってくれるのかね

言ってることが鳩ポッポみたいだぞ

アメリカはいつの時代も金にならん戦争には加担したくないのが本音

ネトウヨカミカゼアタックの準備を

あってもなくても専守防衛で米国頼みだと一緒だよね

日本
友達のアメリカくんが襲われそうなのに、黙って見ていていいと思う?!

米国
いいよ

日本
お、おう (あれ？)

殖民地すなあ

>>433
慰安婦といい中国の外交工作にはホント弱いな日本
国民がアホすぎる民主政治だから仕方ないけど

オバマは在日

ゴミアメとはとっとと絶縁しろよ
今まで払ってきた金返せよ

日本としてはないならないでいい部分もあるし、
ないと困る有事もあるかもしれないが、
仮にそうなったら速攻で表明してもらえばいいな。

自衛権を認めないのはなぜでしょうか？
中国を茂樹する？
そんなの嘘っぱちでしょう
生活保護在日米軍がホームレスになるからでしょう？
このおっさんもいい加減だな

日本「アメリカと同盟強化のため！」
アメリカ「いらね」

暗殺されればいいのに
オバマ

　
戦後世界を築きあげてきたのは、安保理常任理事国の五大国です。
中国、アメリカ、ロシア、イギリス、フランス。
言葉は悪いが、日本は五大国のおすそ分けに預かり生きてきた寄生虫です。
ゴキブリ国家です。
「日本は謝罪と弁償をし、思いやり予算を払い、他国の償還できない国債を黙って買っていればよい」
これが宣戦布告なしに真珠湾奇襲をした、卑怯なゴキブリ国家に送る連合国側共通の認識です。

ttps://twitter.com/toshio_tamogami/status/248566605762658305

米国のダブルスタンダードでしょ、中国にもいい顔したい

改めて日本はアメリカのポチってことが露呈したなｗｗｗ

北方領土みたく中国と裏取引してんだろうなアメ公

アメリカと一線置くなら逆に集団的自衛権の行使は喫緊して必須なんだよな。

本土防衛についてはともかく日本のエネルギー需要についてシーレーン防衛は掛け替えのない命綱だしなぁ。
これをアメリカの東アジアへのプレゼンスという模糊とした事情に委ねてきたのは平和ボケの象徴と言われても
仕方なかろうね。

逆に言えば中国も尖閣に手を出す前に先に比越と領有争ってるスプラトリー諸島やスカボロ岩礁を制圧すれば
おのずと日本の選択肢も狭められたのにねぇ、あのタイミングで尖閣に揺さぶり掛けた石原は慧眼だよ。
資源無き島国の日本が集団的自衛権という権利を放棄したらどうなるかは自ずと誰しも分かろうに。

悪化の一途を辿っているのは米中関係ではなく日米関係

北朝鮮は核もロケットもアメに許されてないからw w ww
とかオマイラ最近のスレでやってたが、
日本もちょっとマシなだけでなんか余り変わらんような>扱い
朝鮮も慰安婦とかうるさいけども、
アメだって日本を「戦後」から卒業さしてくんないじゃん

記事もちょっと大げさなんだよ。
集団自衛権など国際常識なんだし、高くふっかけようとしてる程度。
元々声高に反対できるわけはない。気軽に返事しないのを難色とか誇張してんだろうな

これを言われても仕方ない事情が有るからな、米軍が提案してほぼ決定してた合同離島奪還演習を
民主党岡田が野田に強弁して中止させてアメリカが怒りそして呆れた。
あれ以来、潮目というかアメリカのスタンスに変化が生じたのは間違いと思う。

核武装

>>462だが書き違え訂正

×アメリカのスタンスに変化が生じたのは間違いと思う。
　　　　　　　　　　　　　↓
○アメリカのスタンスに変化が生じたのは間違いないと思う。

アメ公の戦争に加担しなくて済むじゃん

集団的自衛権というと日米安保があるから対米の話になるが
この先日本と利害が一致する東南アジア諸国との集団的自衛権も出てくる可能性もある。
そこに韓国とアメリカが加わるかわからないが、
憲法改正が出てくるならば遠くない将来にそういう可能性も出てくる。

>>465
イラク戦争には加担したくなかった

じゃ、東南アジアと安全保障会議して
East Asian Treaty Organization イアトー作ってイヤッ！トオー！！するわ
つーたらダッシュで混ぜろって言うよね

イスラエルはチートなのにな

もういいよ、集団的自衛権の行使＝アメリカの出兵要請拒否の口実を失うって9条教の唯一の詭弁は。
憲法なんて絶対真性無謬のモノでもなんでもない、国家主権の判断を詭弁の口実で言い繕うなんてみっともない話だよ実際。

>>422
新国務長官ケリーの言動を見ればええよ
そもそも日米関係に言及すらしないからな

池田犬作は９条改正に反対だから、
創価安倍も、最初から９条改正する気はなかっただろう

愚民を釣りたかったのだよｗ

対中重視なのはわかるけどお前んとこの都合で軍廃止したり自衛隊復活したり、イラクに軍出してって言ったり、やっぱじっとしててって言ったり、なんか面倒くさいんだけど

いつも思うけど、この集団的自衛権って言葉はいただけないね、日本じゃいまだ意味知らない人の方が多いんじゃないの？
同盟国援護支援規定とかもう少し語句上から意味が推察できるように変えたらいいのに。

集団的自衛権についてはアメリカ側が強く言ってきた事だと思うけど

アメリカがするなと言うのなら仕方がないなｗ
もうこの話はナシで良いだろう

東西冷戦の最前線だったヨーロッパでは、戦争が始まったら
ソ連の地上部隊は二週間でピレネーに達するという通説の恐怖感から
西ドイツでは何度も憲法改正が行なわれ、またNATO軍が駐留し
フランスは他国の核で自国の安全を保障させるのは危険だとして
フランス独自の核武装に踏み切った。
今や日本も対中最前線に位置する事となり憲法改正や集団的自衛権の行使は
安全保障上国民の議題になるのは必然であり
アメリカにどうのと言われる筋合いはない。

安保ただ乗り論は90年代にアメリカが言い出した事。

まぁこれで良い
とりあえずアメリカはイマイチ頼りにならないことは分かったんだから
新しい安全保障の形を探せば良いだけ

どの道その内アジアから出て行かざるを得なくなるからなアメリカは
今はまだまだ力があるんだから従っておけよ、その内アジアに影響力持てなくなるから
本当に自由に動けるようになるのはその後だな

アジアからアメリカが出て行くとかは無いよｗ
その前に中国が弾ける

しかし現にアメリカは世界中から軍隊を撤収させている。
だって国力ガタガタだから。

>>478
本当に財政は持つのかよ？アメリカは
何とか中国か日本か食わないと軍事費維持できないんじゃないの？

>>476,477
だからこそ、この記事が不可解なんだよね
記事を額面通りに受けると米中は何も得をしないことになる
まるで日本だけを後押ししてるみたいだ

要は集団的自衛権って

アメリカのために日本の軍を動かす　→　大歓迎
日本のためにアメリカ軍を動かす　　→　ファッキンジャップ

ってだけの話だろ
米軍が日本のために中国と戦ってくれるとか本気で考える方がアホすぎ

>>482
まぁ米軍は米国のために戦うのが当たり前
条約で日本も守ることにはなってるがそれは米国次第で外すこともできる
出来るだけ安保は利用したいが米国の国力次第では新しい安全保障が必須

背景にあるのは米国の国際的な立場の低下だからな、米国は日本を維持できなくなるかもしれない

だから言わんこっちゃない。
ロムニー支持はコンディもゼーリックもちゃんと対中政策でオバマ流のリードフロムビハインドを批判してるんだよ。
共和党はほぼ固まってる。ロムニーの親中よりオバマの親中のほうがはるかに有名

オバマニアは全員坊主刈りにしてこいや

安倍自民党が見てる「アメリカ」というのはオバマが大統領のアメリカ本国ではなくて、
本国で失脚したアーミテージ、ジョセフ・ナイ、キャンベル、マイケルグリーンなど
対日工作の連中のことだから。
だから自民党は最初から終わってるんだよ。

>>490
中国の経済成長は持たないが、アメリカの財政が破たんするのとどっちが先かと言われたらそんなの断言できない。
アメリカは�@連邦所得税を戦時なみに増税するか、�A連邦レベルで一般・大型の間接税を導入するか
しない限り、確実に毎年１兆ドル近い赤字を出し続ける。次の４年間が限界かも知れない

この問題で「どうせ中国は破綻するから」などと言ってまだアメリカに縋ろうとしてる馬鹿日本人が多いのに驚きすら感じる
もう分かっただろ？オバマは同盟どころの騒ぎじゃないんだって
カネにならない安全保障、それも日本のことなんて議会に叩かれない限り１ミリも考えてない

日本にとってはおいしい話じゃあるんだがな

>>485
安倍がアメリカアメリカ言ってるのはポーズじゃないの？
本当にアメリカ信用し切ってたら国防軍だの改憲だの言わないだろ
新しい安全保障が出来るまでの繋ぎとしてしばらくはアメリカは責任持てよって言ってるだけじゃね？

次のアメリカ政権など金のことしか考えてないだろうし、ケリーとか典型だろ
本当に頼りになるか分からんものにいつまでも頼るわけにはいかない

>>485
同じだよ。安保ブローカーですらこのありさまなら、日本のことなんてまったく無関心のオバマにどんだけ過剰な期待してるんだよ。
お前みたいな甘いのがいるから、世界３位のGDPと、実質世界で一番健全な経済を持ちながらこれだけ舐められるんだって

お前は１００万円寄付してご利益がなかったら１億円のツボを買うタイプか？
ここまではっきり仲介役がいなくなった現実をまず認めろよ
下手すればTPPどころか、ビル・クリントン特使が派遣されて韓国に歴史問題で譲歩を求められるのが関の山だぞ。

50基も自爆核爆弾抱えてる国が戦争なんてできるわけない

>>24
野良犬のほうが自由でマシですわ
アメリカ様の足をなめるよりな

>>489
オバマは中国大好きで中国の友達だから
ロムニーのがよかったんだよな、結局

最悪だわオバマ

アメちゃんは計画的デフォルトの準備に忙しいから
中国と戦争なんてやってる暇無いのよ

じゃぁ〜さっさと「核武装」しないと！

技術も材料も豊富にあるし。イプシロンロケットをミサイル化しちゃえば？
H2ロケットの半分以下の大きさで低価格で大陸弾道。

ついでに原発の廃棄物の低レベル放射性廃棄物（ほとんどがウラン238）を
「劣化ウラン弾」にリサイクルで武装化でいいよ＾＾

>>494
今中国の大気汚染の毒ガス飛んできてるだろ
中国を放射能汚染したら
放射能が偏西風で飛んでくるんだが

相変わらず馬鹿ウヨってかわらねーな
ジャップが国際社会から孤立しつつあるってのに
経済だってやばいのはジャップだっつの
そんなんで軍やら核やらやって
経済制裁、発狂、戦争、原爆となるのは目に見えてるわ

>>495
あ〜！ないないｗ
現在の戦略核はピンポイントの凄く狭い範囲内で使うから、放射能汚染があっても部分的に限定。

風で飛んでくることは無いよ＾＾

「劣化ウラン弾」作成ＯＫなら、砲弾のタングステンとかを中国から買わなくてすむし。

>>497
そもそも放射能は飛んでこなくても
一発でも撃ったら反撃で何十発と東風がとんでくるんだが

オバマは民主党のせいでアンチ日本になったのは本当だったか

>>496
日本がやばかったらどこが安全なんだか教えてくれよ。

>>500
経済なら途上国だろ
安全保障なら国連の思考、あるいは常任理事国に近いかだろう

ダメリカとシナが裏でつるんでるのはバレてる
ダメリカの最大の敵は、日本だからな
核は持たせない、戦闘機は開発させない
在日米軍基地と安保、憲法で日本をがんじがらめに
縛ってるからな

尖閣の侵略でシナの本性がバレて、ダメリカが何と言おうと
もう後戻りはできないだろう　一寸でも譲歩したら
阿部も自民も終わり〜！

>>498
イージスの盾が全て防いでくれる
無敵の神風もあるしな、日本には

だから日本という神の国に核攻撃は通用しない

経済的に追い込まれ、世界から孤立して嫌われているのは中国と韓国でしょ。

韓国なんてデフォルト寸前じゃ無いの？今年一杯破綻しないで持つのかな？
新大統領の政策見た？マクロ経済の視点がゼロで、国民の情に訴えてるだけで何も無い。

中国は成長が止まった瞬間に内部で崩壊が見えてるし。

>>503
そんな牟田口廉也みたいなこと言われましても

>>504
あっちはFTAやらなんやらでどうしようもないし一回終わらせる気なんでしょ

>>489
同じじゃねーよ。
アメリカで国防費削られて行き詰まった戦争屋と、
その意向を受けてる連中、
CIA工作員の身元漏洩事件で失脚し日本で根を貼ろうとしてるアーミテージなど
本国アメリカの流れから外れた連中が属国日本に来て
その連中に従って動いてコケてるのが安倍、石原、橋下。
冗談抜きで自民党は自滅するよ。

中国のミサイルって本当に有効なのかな？ちゃんと飛んでなんぼでしょ？
ミサイルの燃料の技術も制御する衛星も何も無いじゃん。

日本はＨ2の打ち上げ成功率が95％以上だけど、中国はどうなんだろうね？

まして核兵器は地上に落とすだけではなくて、高高度で炸裂させる「電磁パルス（EMP）」がある。

正直、法改正後の「戦争放棄だけど、手を出さば潰すよ？」位の日本に期待。

防衛軍なんかにしちゃったらアメちゃんへの思いやり予算に響くからな

この先中国の軍事力は増す一方だから
今、改正できないんならどっちかが滅ぶまで出来ないって事になるな

>>507
自民党の自滅とオバマがどう関係あるんだよ？？？
自民党が自滅したらオバマは日本の軍事的自立性を認めるのか？？？

>>501
お前なに言ってんだよ。リスクオンモードになったからって軽々しく新興国なんていうもんじゃない
成長「余力」は大きいけど、新興国の成長って投資元である日欧米が揺らいだら何にもならないんだぞ。

見事な振られ方

>>504
なわけねーだろタコが
成長率で見ろよ

>>508
今だって手を出されたら潰せるの

>>511
そんなのは一時的なもの
一時的な不況と持続的な不況の区別つけろ

>>508
あのなあ第二砲兵は1950年からある部隊なんや
今更ミサイル当てれませんなんて事があるわけないだろ
戦争がしたいなら敵を知れよ
ttp://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20130117/Searchina_20130117020.html

>>510
問題は抑止力として機能するかだろうな。意味が無ければ刺激するだけになる
ただ余裕ないとき改正されてなし崩しに戦闘になるよりはいいけどさ

>>513
韓国も中国も資産価格に重大な問題を抱えてるし、経済構造も脆弱。
何より社会保障を意図的に放置してるから大変なことになる。韓国のメディア見てみな
日本が抱えてないわけじゃないが、少なくともその両国よりははるかに健全。

それとお前が言ってるのは5年前に詐欺師が唱えてた「デカップリング」の焼き直しなんだが、
その自覚はあるのか？成長余力や経済規模と、成長の原動力とを取り違えると言う錯覚ってよくあるんだな

まあ死にたくなかったら中国刺激しない方がいいだろ。
先制核攻撃で東京が消滅しても困るし

媚中でいいんだよ媚中で
日中貿易30兆やでだれも損しないわ

>>516
そんなのは政府が本気出せばいいだけ
しかしジャップのような成長しないという問題は簡単にはいかない

尖閣とか石垣辺りは中国に渡すのもありだよな

>>514
いや・・・サーチナのソース張られてもｗ

中国の弾道弾を撃ったとしても大気圏に一度出て再突入する際の熱の摩擦に絶えられる素材じゃ無いでしょ。
今回のロシアからSu-35の輸入を見ていても、戦闘機の機体に使えるファイバー技術が無いのが露呈してるし。

>>521
再突入の摩擦熱に耐えられないソースくだちゃい

>>520
マジレスなの？
そんな暴力だけの思考から卒業しろよ
それじゃ馬鹿ウヨの裏返しでしかない

21世紀は中国の時代

>>519
バカなの？本気出して今の状態だから中国はやばいと言われてるのジャン。
韓国なんかとっくに本気踏み越えてギャンブル状態になってるぞ。

他の国はまず税収かき集めるところから始めなきゃいけない状態だよ

えっ　安保は？日米同盟は？
オバマ馬鹿か

中国経済はまだ可能性はあるけど韓国経済は完全に終わってるんやな
財閥のために全部犠牲にしてるのに財閥系大統領とかもうあほやろほんと

日本が脆弱だと思う人間は好きな所に行き、好きな通貨で資産を持って一向に構わないんだぞ。
なぜお前は日本に住み、日本円や米ドルで資産を持ってるんだ？
２ちゃんで煽ってる暇になぜ、マレーシアに住んでリンギットやルピアで資産持ってないんだ？それが全てを物語ってる。

オバマは親が中国系だからな
反日教育されて育ってきたんだろ

>>525
中国は順調に成長中
ギャンブル状態なのはリフレ政策してるジャップな

>>521
ICBM持ってる国の核弾頭が耐熱対策が出来てないとかお花畑だろ
マジで言ってんの？

>>528
相変わらず個人の問題と全体の問題の区別すらできない馬鹿ウヨ

>>529
相変わらず属性しかものを考えられない馬鹿ウヨ

これだけ日本に迷惑かけた後ですらまるで成長してない

アメリカとして現状日中間が緊張し過ぎてると見てるんだろね
でこれ以上緊張させて万が一の事があればアメリカも大きなダメージを食う
日中間の仲裁出来るのは実質アメリカしか居ないし
ある程度日中の緊張緩和を待つだろね

>>533
ちがうちがう
アメリカも中国も日本という責任転嫁の居場所を共有しようとしてるの

裏を返せば安保のことがあるわけで

元々沖縄は薩摩の侵略で半植民地になり
明治維新で強引に日本帝国に編入されたという
歴史経緯があるから本当に琉球人が独立や中国への
帰属を要求してきたら平和国家日本としてはこたえなきゃいけない責務がある。

>>508
有人ロケット打ち上げてますがな。

>>532
ほんとに馬鹿な男だなあ。職業や文化の問題を抜いても同じなんだよ。
お前はどこで何の通貨建ての資産を持つ？
人民元建てか？ウォン建てか？ルピアかリンギットか？違うだろ。

インドネシアの成長余力は大きいけど、それは「余力」に過ぎない
中国だってそうなんだぞ。個人の所得税収がすごく少ない。不動産開発関連の税収が途絶したらそこで郷鎮クラスは行かれる
徴税能力がないか、もしくは徴税したら国が持たない
日本はVAT20％台で対GDP比70％の負債を抱えてる国に比べて、それだけの徴税能力もあるし、負債に見合った政府資産もある
純粋に投資的な見地から見ても新興国はそれ自体でエンジンになり得ないんだよ。

>>530
残念ながら環境対策費用をけちって得た繁栄だから
公害対策しないとマジで国が滅びる段階。

>>534
アメリカが誰に対して責任転嫁するんだ？
中国共産党は自国民に対して「敵」を用意する必要はあるがな

ID:KWsUkuX70は信じていたアメリカ様に平手打ちされて涙目なんやなｗｗｗｗｗｗｗ

>>538
資本主義が全然わかってないからそんなそんな個別の話しかできないの

ならなぜ日本は成長しないの？
あるいはなぜ成長率は超長期で見て低下してるの？

>>539
対策すればいいだけの話

中国は日本刺激してるとは思わないのかよ、二ガー。

>>540
こんごなんらかの問題があった場合に、日本のせいで、日本が原因で
といったようなことで正当化するための準備なんやな

>>530
順調に成長してるなら、なぜPMIが50でグズグズしてるんだ。去年の夏から1兆元規模の事業打ってるんだぞ？
順調な成長どころか、地方のプラットフォームの負債がどう付け替えられてるか疑心暗鬼になってるわい

>>543
奴隷は我慢すべきなんだよジャップ

先進国が途上国に工場移すのって人件費が安いのもあるけど
思いっきり公害の垂れ流し、安全対策の放置ができるからなんだよねー。
インドのボパール事件とか先進国内ではあり得ないケース。
まあ東電の福島事故対策見ると日本も人の命、やっすい途上国なみだとおもうけど

敗戦国のくせに調子のるなってことだアホめ

安倍が首相になってから確実に日米関係が悪くなってる

>>546
グローバル化で日本国民は最近ちょっと物をしりすぎなんやな
>>549
日米関係に亀裂をつくったのは我らがポッポ先生やほかの勇士たちなのに
お前は一体何をいってるんだ？

>>544
イミフ
安保理常任委なのでそんなの元々好きに決めてる
今更スケープゴード探しなんてする必要無い

>>547
福島原発で何人死んだんだ？

>>552
ただちに健康に影響はない

>>547
そんなの大分昔の話でしょ
今はマーケットの有望性が大きい
公害垂れ流したりすると将来その国のマーケットか締め出されてエライ目に合うので
先進国の企業はまずそんな事しない

>>542
やってるふりはするけど金のかかって
もうけにならない対策なんてするわけないというか絶対しないね

>>551
日本が生贄なのは最初からだもんな

>>545
PMIって今調べたけど、アンケートに基づく指標？
だとすると、母数が増えてるけど、一人あたりは増えてないとか？

それがおかしいから成長してないはずだって言いたいの？

>>555
企業はな

>>542
じゃ資本主義とは何だか、説明してみろよバカチョンが

日本の成長率の足を大きく引っ張ったのも最初の10年はバランスシート調整と、
あとクルーグマンや最近のアナリストが指摘してるあたりで言えば人口動態だよ。
ちなみに日本の成長率って報道でイメージしてるほど低くないよ。資産まで入れればもっと明瞭だけど
お前、数億円の資産持って年収500万の人間と、5000万円マンションと同額のローン抱えて年収700万の人間どっちが金持ちだと思うんだ？

>>550
菅、野田で修復した
菅の時に尖閣も守ってやるって言われたのにな

>>552
退避圏内の入院患者が大量に死んだね
突然数十キロ圏の退避が強制される事故っていうのは
弱者にはただちに死ねって言ってるのと同じなんだよ

民主党政権じゃこうなるわな。共和党政権を待ってから同じ話しようぜ。

てか中国うぜーー。やることが子供じみてるんだよな。

>>556
そうだよ
国連と言う組織が戦勝国クラブだからね
でもそれと今回の事は関係無い
無理にこじつけなくていい

>>1
こういう捏造スレタイは旧速に帰って死ねよ

>>557
お前PMIも知らないのか…
毎日ちゃんとお勉強してるそこらの高校生が英文読解で読めないと困るような単語だぞ。

>>557
何年も前から破滅的な公害状態なのに
やるやるという掛け声は立派だけど形にできていない国家も同罪。

>>559
菅で修復とか冗談
>>562
根底にあるんだから関係なくはないだろ
まして最近の日本は微妙に方向性が変わってきてるんだし

もう沖縄日中共同統治でいいような気がしてきた。

>>558
全然超長期の話じゃないな
成長率っていったらGDPのそれだ
だからこそ失われた何十年とかいわれる。

>>564
成長率はGDPで見るものなの
それ以外のものをだして本当は成長してないというならもっと本気でやるべき

>>554
べつに脱法行為をしなくても、本国と比較にならないくらい環境基準緩いもの
垂れ流し放題だよ。昔は地溝油や毒ミルクなんて自虐ジョークはなかったぞ
いまの中国なんて高度成長期の日本ほども真剣に対策してない

環境まで無形資産に入れたら、食い潰しながら成長してるのと同じ

アメリカが「やんなくていいよ」ってんなら
それでいい話じゃね？
これまで通り莫大な防衛コストを丸々肩代わりしてくれるって事だし

ウィグルは核実験場、チベットは環境対策無しにウラン取り放題、核物質廃棄場だっけ。

失われた何十年とかいわれても日本以上のGDPにならなかったらG7の皆様方は
いったいこの10年なにをやってたんですかね

オバマが就任した間に日本の総理は６人変わってる
中国は変わってない
そら中国との結びつきのが進化してるわな

>>566
基本的な軍事的知識あれば日本は単独で戦争起こせる戦力を保持してない事が判るよ
ぶっちゃけアメリカと一緒じゃなきゃまともな軍事作戦展開出来ない
日本がどこに舵を切ろうがキンタマ握ってるのはアメリカだから別に責任の所在なんてどうでもいい

中国の時代とか寝言いってんのかｗｗ
21世紀はインドの世紀だよ、中国は所詮前座だし
30年後には日本張りの高齢化でアボンだ、成長は鈍ってるし水ももう無い
高齢化、不動産下落、水不足だな、30年後も若いインドのほうが有望だろ

どの道アメリカはそろそろ落ちるから用意しとけ
日本がやるべきことは自分の管轄の維持だけで十分だ大陸に手を出すと失敗するだろう

>>568
何が言いたいんだお前は。PMIも知らない癖に知ったような口叩いてんじゃねえ
まずお前の言う新興国に手持ち資産を全額ぶち込んでから言え。
この4年の中国は固定資本形成だけで持ってきたようなもんだぞ。
韓国だって輸出依存を極限まで高めてるから、ここ2年くらい成長率がゼロになったら大騒ぎになってるんだろうが

日本の経済構造の強みは、基幹部品を自給できるところ、そして莫大な(無形も含めて)資産を抱え込んでる所にある
先の見通しが効かない時にはこれが一番強い

アメちゃんは当てにならんし
使わない前提にしてもさっさと核武装して今まで通りプロレスやりゃいいんだよ
こっちから戦争始める理由はないわ
てか公表しないだけで核弾頭の一発や二発もう持ってるんだろ実際のところ

>>466
ベトナムやフィリピン守るために自衛隊出動か
それはそれでなんかなー

日本の場合は伊豆や小笠原の海域に手付かずの資源の山を抱えてるしな

>>573
事実上は胡錦濤→習近平に変わってるけどね
まぁ共産党支配は揺るがないので安定感はあるわな

2011年のGDP (単位10億USドル)

欧州連合17,610.826
アメリカ　15,075.675
中国　　　 7,298.147
日本　　　 5,866.540
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e5%9b%bd%e5%86%85%e7%b7%8f%e7%94%9f%e7%94%a3


　※　欧州＋米国　 ＝ 32,686.501　←　欧米人　8億人
　　　 中国＋日本　 ＝ 13,164.687　←　モンゴロイド15億人の人生のすべての誇りGDP

>>574
生贄ってつらいな

>>572
先進国は同じ問題抱えてるよ
そうしたなか過去と同じ過ちを繰り返さないのが大事という話ね
そして馬鹿ウヨにそれが全然理解できてないのが問題

>>576
あいかわらず短期の話
中国が成長してないという根拠はなに

石破が得意げに北朝鮮からアメリカに飛んで行く途中のミサイルを撃ち落とすためとか言ってたから
集団的自衛権認められたら、アメリカとやるもんだとばかり思ってた

違うのならそう言ってくれよw

>>581
これ日本近いうちに5兆ドル割るだろ円安で

生活保護を受けている人数の人口比
イギリス15.9％、アメリカ10.0％、ドイツ5.2％、フランス2.3％、日本1.5％　←

生活保護費のGDP比
イギリス4.1％
アメリカ3.7％
ドイツ2.0％
フランス2.0%
日本0.3%　　( ← モンゴロイド人生のすべてGDPにささげた誇りの社会保障)
http://blogos.com/article/49904/

アメ公クソうぜえ

アメリカにとっては沖縄をはじめ日本各地に基地がおければそれでいいってことだろ
日本のために火中の栗まで拾う義理はないってのが本音

>>583
ああ、どっかの半島の国も経済はまだまだなのに同じ問題に突入しちゃったけどな。

お前は「馬鹿ウヨ」を批判する前に、まず経済用語のお勉強からだな。

>>585
97円50銭くらいがボーダーかな

日本「集団的自衛権を認めないと米軍が横で攻撃されてても自衛隊は助けられないんです！これでは信頼できる同盟関係は作れません」
米「集団的自衛権は中国を刺激するからいらない」
日本「」

アメリカが認めない即ちムリってなるのがおもしろい

>>592
アメリカ以外と同盟組んでないだろ、アホかお前

>>592
唯一の同盟国だからね
歩調揃えなきゃ意味ないし

>>583
中国はこれから日本以上の高齢化社会になるのでオワコン国家になるよ。

>>591
いやまぁアメリカさんが要らないってんなら要らないんだろ。

中国程度、特に海空戦なら米軍単独で捻り潰せるだろうし。

まぁ組立工場刺激して労働放棄されても困るけどな

>>595
一人っ子政策止めればいいんじゃね

アメリカは下手に日本に戦争経験させたくないんだろ。

集団的自衛権と言う概念にアメリカが固執した理由って介入の余地を残すところにあるのに、
日本が何でこんなにあのニガーの機嫌を気にするのかほんとに不思議だな。
オバマは歴代大統領でいちばん能力もコミュ力も低い馬鹿だぞ。
ブッシュの息子はパパが付けてくれた家老連中は優秀だったのだから

ハンバーガー臭いスレだな

>>594
アメリカは、尖閣なんかどうだっていいからこういうことを言うんだろ。
そのアメリカに歩調をあわせるのが同盟国のあるべき態度だとか、わけの
わからないことを言うな。

日本としては集団的自衛権を足がかりに自衛隊法の見直しと戦力の再編成を行いたかった
でその出足で躓いた感はある
この状態で大綱見直し出来るかどうかはかなり問題

>>598
一人っ子政策のための役人が中国各所に相当数いて既得権益もガッポリあるから
廃止はなかなか出来ないらしい。

>>583
中国は成長するよ後20年ぐらいは
その後は爺と砂漠ばっかりになるから無理だけど
すでに成長は鈍化し始めてるしな

この先は中国より人口が伸び続けるインドに目を向けないと

>>601
それどういう意味ｗｗ

軍事演習で自衛隊の精密さを知ってるからな

戦争中実際に目の前でやられると米軍の士気が下がりそう

>>602
尖閣は日米安保の範囲内だって明言してるじゃん。

ってか日本の集団的自衛権の行使って今より義務が増えるだけで
なんか良いことあんの？

ミサイル防衛と集団的自衛権
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/missile_defense_system/
弾道ミサイル防衛については、これまでの解釈では自衛隊が日本を狙ったミサイルを打ち落とすことは
個別的自衛権の行使に当たるものの、アメリカを狙ったミサイルの迎撃は集団的自衛権の行使にあたり、
憲法上できないとされてきた（NHK「時論公論」より）。

>>605
悪いがインドはもっと無理だ。

>>598
一人っ子政策止めるとか
砂に埋もれるつもりか中国は
今でさえ資源不足で基準の20倍の大気汚染と砂漠化が進行してるのに

>>610
だから東南アジアが今トレンド。

じゃあ、核武装するしかないな。

東南アジアもちょっと過大評価され過ぎだなあ。とくにベトナムとか…

>>534
また日本だけフルボッコですか

>>610
すでに10年前の中国の水準までは来てるだろ？GDP的に考えて
この先中国は日本の1990年代のように若者がいなくなり役に立たない爺ばかり何億人も増えて行くが
インドは30年後も若々しいままなんだぜ？中国でさえ成長したんだから投資が入ればインドも成長するだろ

つーか実際経済も人口も成長してるしな、爺揃いの日本は中国の前座、10年後から爺だらけの中国はインドの前座だな

>>602
ハァ？
集団的自衛権の事理解してる？
アメリカへの攻撃は日本への攻撃と見做すって事だよ
アメリカと歩調合わせないでどうすんの？
勝手に横から参戦するの？

>>608
集団自衛権の行使で義務が増えるのは、自衛隊だけ。
国民は海外派兵しないことで他国より多くの米軍負担金・海外援助を
強いられ、何より公務員は楽をするのが当たり前という役人に犠牲を
強いられている。
原発事故が起きたのもそういう日本特有の仕組みのせいだろ。

日本の民主党がクソすぎたからあまり伝わってないだけで、今のアメリカの政権って上はまったく安全保障なんて関心ないんだ。
日本が自民党だろうが民主党だろうが、あの政権スタッフはとてもじゃないが国防総省の官僚たちを抑えられない。

とにかくアメリカの民主党政権の外交は混乱しきってるよ。内政もダメダメだけど。オバマが引退するまで何も進まないと思ったほうがいい
アドバイスはよく聞いたビルクリントンや、安保で食ってると言っても過言じゃない共和党のラムズフェルドやパウエルの時代と一緒に考えちゃだめだ。

集団的自衛権ってアメリカがやれって言ってたんじゃないの？よくわからんちん

>>608
>>603
要は法整備して戦力の再編成をして「戦争できる国」にするのが現政権の目標の一つだった
その為の集団的自衛権という足がかりが重要だった

アメリカが日本を守ることは確定してるから問題ないね

別にアメリカさんが要らないって言うならあえて日本側も解釈かえる必要なくね？

安倍は大人しくしてろ

昔、日本は日本である程度守ってもらわないとといってた大統領もいたような気がする

>>616
お前が成長余力バカなのは良く分かったが、インドも30年後には高齢社会だよ。
ちなみにインドよりはまだ中国のほうがマシ。

なんでそんなに日本が嫌いになったか知らないがこれだけは断言できる
お前は30年後に中国やインドではなく、日本で老後を迎えられたことを心から感謝するだろうよ
今の時点で世界でもわずか数％の環境を享受してるんだから

ウソだと思ったら中国人で、親のカネに頼ってない真面目な学生に聞いてみろ。

>>621
国防軍化にそんな深い意味はないだろ。
法律が整備されてないとしたら、戦争ができるように法整備しても
義務が増えるだけでいいことないと自衛隊が思ってるからやらなか
っただけ。 >>608みたいに。

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

　　　　　　　　　　工作員の本音
　　　　　　　　　　　　↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
　民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
　もう工作疲れたわ。マジで。
　帰りたいよ。
　また工作し直しかよ。

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　 　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

>>625
日本軍が日本を守るのは集団的自衛権関係ないだろ。

>>623
そうとも言えるし、そうとも言えない
ぶっちゃけ集団的自衛権の現時点のメリットは薄い
が戦力の再編成とかは今のうちに手をつけないと
中国の影響力がますます拡大し国際的意見力が強くなると身動き取れなくなる可能性がある
ぶっちゃけ小泉時代ぐらいにスタートすべきだった

>>626
30年後ならインドはまだまだ労働力豊富な社会だから、現在ガキだらけだから
2030年ごろようやく理想のピラミッド型労働構成になるし、本当の成長は労働力が増すこれからだ
今のインドは今後の発展に向けて子供を養ってる時期だからな、ピラミッド人口構成

中国は2030年ならもう高齢社会だけどな、一人っ子政策があるから、すでに日本の1985年ぐらいの人口構成だ

>>630
憲法・法律改正するにしても真正面からすりゃいいじゃない
俺は中国はいずれ崩壊か内ゲバを大規模にやると思ってるから別に要らんと思う

中国の軍事力が在日米軍＋自衛隊を超えるメドがついてからでいい

>>631
でも中国ってグレートリセットが可能な国だからな
何あるかわからんぜあの国。爆弾はインドも抱えてるしな

ジャップが軍関係を拡大したいのは
武器輸出とかもあるし、怠けてる若者を鍛えたいのもあるし
企業のグローバル展開の支援もあるだろうな。

日本はアメリカとの集団的自衛権で損するとずっと考えてきたけど
アメリカ様はすでに日本と集団的自衛権するとジャップをつけあがらせ、
自分たちが損をすると考えてるかもな。

家畜人ヤーパン

>>633
まぁしょっちゅうリセットしてるのは分かるが
とりあえず北京放棄はあるかもな
もう砂漠が町のすぐ近くまで来てるようだし

つーかあれ元々中国じゃ無い地域も飲み込んで
一つの中国とか言ってるがいつまで続けられるんだろうな？
超脆そうなんだけど

>>632
真正面からってどうやって？憲法改正なんてルール上無理ゲーだぞ
そこに拘ってる間に何年もロスする
君が要らんと思うのは勝手だが安全保障は国家の根幹の一つだからないがしろにする訳にもいかん
中国の未来が明るいものかどうかはワカランがそれは日本もアメリカも一緒
ある程度最悪の状況も視野に入れて安全保障考えなきゃいかん

>>637
どうかなぁ
96条が消えたらあるいはありえると思うけど

俺は必要ないと思うけど必要性を論じてもTVの討論のごとく堂々巡りになるだけだからおいておくとして
国民が変えないという判断して、その結果国が滅ぶのはしょうがないだろ
巻き込まれたくないなら滅ぶまでに他国に移らなしゃーない

ギリシャ人の誰が言ってたか忘れたけど
君主制より貴族制、貴族制より共和制がマシとか言ってたのが間違いって証明されるだけ

憲法があったってほぼ安保理と同じだから
集団的自衛権が拒否られたのは安倍ちゃんとゲルショック
大胆な路線転換を目指すもどうすればいいのかよくわからない状態

>>639
大綱改変は集団的自衛権が前提条件だった部分があるので
この状況で大綱改変に踏み込めるかどうかは難しい状況になった
変えても中身が薄いものになるからね
大綱や自衛隊法イジらず路線転換も糞も無いし
そっちがダメならブチ上げてた安全保障問題が一気に転ぶ可能性ある

正直コレはアメリカがF22売ってくれるものと信じて大転びした状況と似てなくもない

日米安保とは

>>641
日本に都合の良い制度
しかし高齢化で国力が弱ると
都合の良い制度すら悪魔に見えてくる不思議
無くなると真の大ピンチが訪れる

お前らバカだな。

集団的自衛権の行使とは、同盟国の米国が敵国より攻撃受けてるのに助太刀もできない道理に沿わない消極的平和憲法の修正なんですよ。

多くの国民が望んでいる、領空・領海侵犯に対する国際基準的撃墜とは別なんですよ！！

>>627
看板屋利権？

アメリカが表立って支持しないって言ってることを勝手にやるってことは
同盟国としての面子、信頼を潰すことにもなるから
勝手にやることは無理だな
アメリカなら日本にとっての日中関係を不利にする
あるいは同盟関係不利にするような次の手も考えてあるだろうし
日本に手があるならやりゃいいんだろうけど無いだろ

安倍「アメリカから圧力かかってるって言われるからオバマちゃんお願い」
オバマ「日本の集団的自衛権を認めない。」　　　　　　　　　←今ここ
安倍「ほらｗアメリカは集団的自衛権に反対してるよｗ」
国民「これは集団的自衛権が必要だ」

レス見ずに書き込むけど、じゃあ、アメリカが日本の要請通りに守ってくれるんだな？

新しい州に組み込んでもらってもいいぞ

出来ないなら黙ってろ…って自民が黙るんだろうな
この悪い予感というか既視感を裏切ってくれ

トラトラトラされたいのかニガー

>>647
日米安保はそういう約束。
それですら守らないというなら
日本の集団的自衛権なんかと関係なく守らん。

なんか勘違いしてる人多いけど、
集団的自衛権ってアメリカに日本を守らせる権利じゃないぞ。

集団的自衛権を使うなってアメリカ様が言ってるんだから　そこまで言うなら守ってくれよ？アメリカ様って事だろ

>>650
いやだから、日本の軍隊が日本を守る分には集団的自衛権とか関係ない。
で日米安保ではアメリカは日本を守ると約束してる。

日本が集団的自衛権行使しようがしまいがアメリカが日本守る義務があるし
それすら守らんというなら、集団的自衛権どうこう以前に守らんだろってこと。

>>649
国家として本来当然あるべき権利を否定するのなら、核射たれたら撃ち返してくれるんだろうな？安保？
っていうつもりでした

つぅか、謝罪と賠償やら、憲法やら、戦後終わってねぇよな、今こそ、真の戦後を迎える時なのかしら？

>>652
あぁ、アメリカから謝罪と賠償がまだだったな

つまり有事の際には米軍がすべてやってくれると
楽でいいわ

集団的自衛権て日本じゃなくて他国が攻撃された時の話だろ。
シカトしていい方が得じゃん。

ネトウヨが慰安婦問題で米議員にコピペメール→コイツラ俺らと戦った戦中体制反省してないとかヤベェ、９条改正やら軍事的独立なんてさせられない→大幅後退

アメリカは中国と戦争したくないんだよ。アフガニスタンやイラン、北朝鮮の件があり国内も財政問題などがあるから。
したくないんだけど日本が中国と戦争を始めたら日米安保で
戦争に参加しなくてはならなくなる。
もし黙って傍観していたら米軍は沖縄にいられなくなるだろ。
だからアメリカは日中両国に対話での解決を促し中国には尖閣は
日米安保の対象と釘を刺し日本には中国を刺激するなと圧力をかける。
戦争は外交の延長だと言ったのは誰だったか。

ところで集団的自衛権の行使が認められないと尖閣紛争で
自衛隊と米軍が出ても共同で作戦行動をとる事ができないんだよ。
各々勝手に敵を探して勝手に作戦をたてて行動するしかない。
これが何を意味するのかは明らかだろ。

>>653
なるほど、その発想はなかったよ

いや、謝罪と賠償(日本側から)は済んでいるのは理解してるけれど、日本から見て地図の左側の国黙らせるまで戦後は続いているんじゃないかと…
まぁ、棚上げはもういらん、うちがやられて自衛隊出てくるシナリオでもいいから白黒つけてくださいってことでした

>>1

アメリカからのご褒美だろ。
アメリカは日本を守る義務があるけど、日本はアメリカの世界戦略のために軍を出す必要はないってオバマが言ってるんだからｗ

尖閣防衛のために米軍兵士が死ぬのは当然だけど、アメリカの軍事作戦のために自衛隊を出してくれる必要はないよって事。
････、金を出せってことか？ｗ

アメリカとの軍事協力で集団的自衛権は必要ないよ。
むしろ今後、フィリピンやベトナム、インドなんかと新たに軍事同盟結ぼうとしたとき
日米安保みたいな片務的な条件なんて相手が飲むはずないので必要になるだけ。

こりゃ 日本に取って朗報じゃない？

今まで通り金だけ払っとけばアメリカ様が太平洋に睨みを利かしてくれるってことだろ？

>>660
フィリピンやベトナムなんて実質的戦力が無いに等しい国と軍事同盟なんか結ぶ訳ねーよ

>>661
つーか最近は日本が勝手に動こうとしてアメリカが困ってるだろ
戦後はアメリカの奴隷で尖閣やら何やらアメリカの思い通り動かしてきたのに
最近は尖閣は日本固有の領土言い始めてアメリカの思惑と違ってきてるからな

朗報だよ。
アメリカの明らかな失態だから。
でも、あと２年くらい経つと急に変わるんだなこれが。
日本はこれを盾に取って「今になって方針を変える？何言ってんのお前」くらい交渉する力が必要。

ブッシュの時も北朝鮮政策でコンディ・ライスがあっさり政策変えたんだが、
その時は日本は何にも言わなかったんだよな。

まあ、クリントン後継の今度の国務長官がちょっとアレだから、まぁどうなるか様子見だなあ･･･

>>657
解放軍は尖閣に攻撃を仕掛ける意思も能力もないけど、
まあ巷に出回ってるシミュレーション通りに、民間人を装って占拠事件を引き起こしたとするわ。

その時、日本が日干しにするなりなんなりして独自に問題を解決した場合、
日米安保は自動的に破棄される。アメリカに取ってはそれは一番困る事態なので、頼み込んでも参戦してくる。
だからまったく心配しなくていい。あっちの人間はみんなそう言ってる。
日本が軍事的自立に目覚めないように、尖閣を共同防衛すると言う幻想が必要なのだと。

すでにリーマン危機の時の資金拠出で、アメリカは東アジアから相当影が薄くなってる。

>>666
戦争状態になってなきゃ参戦の義務は無いよ
第一日本が独自解決しようにも安保理でアメリカにケツ持って貰わなきゃどうしようもない
日本が安保理通さず国際紛争出来ると思ってるなら大甘

>>667
？
日本の自衛権の行使で行けるし、アメリカが共同対処するのはまったく問題ない
自衛権の行使は安保理のオーソライズの有無とまったく関係ない

頭だいじょぶ？

>>662
じゃアメリカがいらねって言ってんだから別に必要ないってことだ

アメリカが専守防衛認めろゆってきたんじゃなかったのかよ
オレはベトナム戦争に参戦させられて悪の限りを尽くした韓国みたいな
甚大なる不名誉を日本が引っ被るのには反対だから好都合だけど

行削除ミスったw

つまり小浜は「日本滅ぼされろ」って言っているのけー？

ミサイル防衛以外で集団的自衛権なんて行使しないだろう。
日本とアメリカのどちらを狙ってるかわからない上昇中のミサイルを日本が打ち落とすのに
集団的自衛権の行使が必要ってことだ。
それ以外はさすがに憲法違反だろう。

ミサイル防衛と集団的自衛権
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/missile_defense_system/
弾道ミサイル防衛については、これまでの解釈では自衛隊が日本を狙ったミサイルを打ち落とすことは
個別的自衛権の行使に当たるものの、アメリカを狙ったミサイルの迎撃は集団的自衛権の行使にあたり、
憲法上できないとされてきた（NHK「時論公論」より）。

>>668
自衛権行使を主張するのも国連安保理に認めてもらわなきゃいけないんだよ
お前こど頭大丈夫？
それぞれの国がそれぞれの主張があってそれを認めるか認めない決めるのが安保理
小学生レベルの話だぞ

中国がアメリカだけが攻撃して日本だけ攻撃しないとか無いだろ。日本が先に狙われる。
むしろイスラム圏とアメリカのいざこざに巻き込まれる

>>674
北方領土や韓国が実効支配してる竹島あたりに
自衛権の名のもとに攻め込みゃそんな議論もあるだろうけど
普通に領土に攻めこまれて軍事力用いるのにそんな話でてくるわけがないだろ。

>>676
尖閣は中国も自国領だと主張してる
実効支配してるのは日本だから日本に分があるのは事実だけど
紛争状態になった場合安保理通さずに武力解決なんて認めて貰える訳ない
大国はここぞとばかり両国に恩なり貸しなり作るチャンスだし
安保理常任委のメリットはそこにこそある
何を眠たい事言ってんだお前さん

>>677
いやあんたこそ何言ってるかわからんのだが。
日本が実効支配してる尖閣に中国が攻めてきたとして
自国の個別自衛権すら認めてもらえない状況で
集団的自衛権があったらどう有利なんだ？

>>678
戦争ってのは武力での部分もあるし外交の部分もある
国連加盟国の一員である以上
武力使用の正当な理由な安保理に説明し
日本の方が正しいですよって認めて貰わなきゃならん
もしくは中国の方が正しいですよって主張を蹴って貰わなきゃならん
紛争なんてドッチも言い分あるから外交戦出来なきゃ勝てない
日本がアメリカに頭上がらんのは安保理でのケツ持ちをやって貰ってるからって部分も大きい

>>679
いやだから、そのアメリカは要らんといってるんだろ。

日本が日本だと主張する領土を守ることを安保理が認めないなら
集団的自衛権あったところで認めないだろ。

NATOにでも加盟するつもりか？

>>680
お前さん横スレで入って来るなら前スレ読めよ
意味不明なカラミ方されても対処に困る

前スレ？

>>682
スマン
前レスな

オバマはクソ

安保理は領土問題に関しては無力だよな
あくまで侵略戦争許さないが基本でしょ。
個別的自衛に関しては、やりすぎんなよくらいの決まりしかないよね

>>683
読んだ上で言うけど、お前さんの議論のおかしな点は
日本の個別自衛権の話と安保でアメリカがほんとに日本を守ってくれるのかっていう懐疑に関する話だけで
なぜ日本に集団的自衛権が必要かってことに何の説明もないことだよ。

>>685
実質は大国が自分とこの取り分決めるぐらいの役割しかない
嘘の名分でもあれば侵略戦争すら認めるし
昔から大国はヨソの揉め事に首突っ込んで実利を得てきたのを
多少スマートに見せようとしてるだけ
ただ核クラブ作ってガチガチに安保理体制維持してるのは色々美味しいからで
少なくとも権利を手放すバカは居ないだろね

世界の国家関係がよくわかる画像
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/d/7/d79f6890.jpg

>>686
>>603>>621辺りに書いてる

>>686
それと俺と誰かカン違いしてね？
>安保でアメリカがほんとに日本を守ってくれるのかっていう懐疑に関する話
こんなのどこでした？アンカで指摘して？

>>689
いや、だからそれは日本を防衛する上での話なら集団的自衛権と関係ないんだって。
アメリカの核の傘は信用できんから日本も核配備しようっていう議論はわかるし
敵のミサイル基地を叩けないような専守防衛思想は糞食らえって議論がでてくるのもわかる。

けど、日本の防衛力を充実させるのに集団的自衛権が必要ってのだけはさっぱりわからん。
当のアメリカが拒否してるのに。

>>688
なんて映画？
記憶違いじゃなければスターシップトゥルーパーズか？

>>691
国民や周辺国納得させる為にあくまでアメリカとの対等な同盟関係を構築する為に
お互いがお互いを守る体制を作るという錦の御旗立てて
海外出兵や策源地攻撃能力の保有を可能にするのが目的だったんだよ
専守防衛では必要性が低い兵器なども集団的自衛権という錦の御旗があれば配備可能という思惑だった

>>690
安保理どうこうってのは、それを心配してんじゃないのか？

仮に駄目なら
その代わりになにか国益に叶うようなものをアメリカから引き出す
これが外交交渉というものですよ

>>693
現実的な軍事力に大きな差がある以上対等な関係になんて成り得ないだろ。
アメリカはアメリカを自分の力で守れるけど、日本はそうじゃないってんだから。

実際の話、中国が日本飛び越してアメリカに宣戦する可能性なんてほとんどないわけで
双務的に安保条約組み直したところで、アメリカが本気で日本助けるつもりないなら
WW2のポーランドみたいになるだけだわな。

アメリカが別に日本に義務を負わせるつもりはないってんなら
はいはいそうですかですむ話。

>>694
全然違う
>>666があまりにおかしな例え出したから突っ込んだだけ
それと安保と安保理は大きく分けると二国間外交と集団外交で意味合いが全然違う
日米安保で安全保障に対する約束をしているが
安保理の場でそれが適用される訳ではない
もちろんその辺は判ってると思うけど

>>691
味方を作らず、一国の軍事力で国を守れると思う方がおかしい。
アメリカがいいと言ってるのは、日本を守る気がないからだろ。

>>696
当たり前じゃん
でも未だ戦犯国の日本は軍事力整備には「タテマエ」が必要なんだよ
そうじゃないと他国から非難されてそれをメディアが取り上げて政権運営がキツくなる
それに何のタテマエも無しにやって軍拡ドミノ起こしたらそれこそアメリカが怒るぞ
極東に戦力貼り付けておくのも大変になってきてるからな

>>699
日本の領土（と日本が主張している）島々を守る必要があります
ってのは建前にならんの？
アメリカの戦争に参加しますってのは建前になっても？

>>700
それだと長距離巡航ミサイルなどの専守防衛向きじゃない整備の配備がやり難い
誘導爆弾すら配備に時間が掛かってクラスターと引き換えになんとか配備したぐらい
海外出兵も出来ないから自衛隊に実戦経験積ませられないしね

但しここで俺が書いてる事はあくまで今の政権の目的であって
俺がそうした方がいいと言ってる訳では無いよ

アメリカなんてどうせすぐどこかと戦争始めて日本に、集団的自衛権を持て持て、言ってくるだろうに
オバマと今の米の状況がそれを認めないのはいいが、後で足引っ張られるぞ
なにせ日本は決めるのに時間がかかる国だからなw　戦争中には送れなくてラッキーになりそうw

米太平洋軍司令官 尖閣問題にも言及
＞日中関係について質問された同司令官は「われわれが期待するのは、こうした対立が強制のない方法で解決することである。
＞軍事介入なくして諸政府間で決定し、最終的に満足なものとなること」と述べ、最終的な帰属について判断を下す立場にはないとする米国の姿勢を改めて強調した。
http://www.afpbb.com/article/politics/2924971/10200121

>>703
そりゃ現役軍人が政治の范畴のことに軽々に口出しできるわけないからな。

アメリカが許さないって言ったら、
震え上がって小便ちびるのが日本政府だからなｗ
中国や韓国との関係も、アメリカの意向で全て決まる。

アメリカ「日本は核持てないとは言ってないよ」
日本「核は悪！ﾑｯｷｰ非核三原則！」
アメリカ「じゃあ核全部撤退させるわ自分でなんとかやれよな」

本当にこんなこと言ったのか？？

そら子供が大人を助けるよと言っても
向こうは失笑ぐらいしかすることないからな
しかもその大人は世界で最も強い存在ときてるし
邪魔だから止めなさいが本音だろ

オバマ大統領を全面的に支持します

F３５もあれで、今回もこれで
もうアメリカが本当に日本を守る気があるのか疑わしくなってきたな
一方中国の軍事力は右肩上がりを続けてるから、弱腰姿勢はますます顕著になっていくだろう

アメリカが日本を守る気あるかどうかと
集団的自衛権は関係ないってんのにもー

つまり米軍基地を日本から排除しても構わないということカナ？
何のための安保条約だ？
日本の核武装を認めるってことか？

アメリカは頭のおかしい日本がある日突然中国寄りになるのを警戒してんじゃねーのか
韓国みたいに

総理に命令できるのは天皇陛下だけだよ

>>713
そら警戒してるだろうな
日本にイージス艦渡したら何故かそのデータが中国に渡ってたりしてるし
軍事的には怪しいから何もするなってとこだろう

前科持ちな上に情報をアッサリ敵国に渡されては信用など無いだろし
日本の防衛はアメリカのためにやるんだから日本に武力持たせる必要は無い計算になる
日本が武装する金をアメリカに献上させて米軍強化すれば良いだけなんだから

これは詰んだなｗ

あれだけ米国のために〜とか言ってた集団的自衛権をやるなとか

またヘタレ安倍は下痢しちまうぞww

めんどくせぇ、世界大戦だ世界大戦
が一番みんな幸せになれる気がしてきた

新秩序作ろうぜ

俺的には雨さん全乗っかりが今のところおすすめよ

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　＜TPP！TPP！TPP！USA！USA！USA！TPP！TPP！TPP！　＞
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　＜USA！USA！USA！TPP！TPP！TPP！USA！USA！USA！　＞
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認めないなら尖閣パトロールを米軍にやってもらうしかないな
むしろ、認めないでもらって米軍に中国機追い払らわせたほうがいい

>>713
そりゃ自作自演の満州事変、交渉中にちゃぶ台返しした仏印進駐、卑怯な真珠湾奇襲やらかした黄色人種国家をアメリカが100%信用するわけ無いじゃん
日本に集団的自衛権なんぞ認めたら「友好国の防衛」を建前にまたなんかやらかすと思ってんだよ

ここで法的解釈は留めて自衛隊再編だけ行えばいいんだがね
名を捨てて実をとるような政策は安倍政権は支持率落ちるからやりたくないかね

ネットで愛国者気取りのやつはこういうのには怒らないのねｗ
これ以上の国辱ってそうそうねえだろうに

>>723
少なくとも対中国でいがみ合ってもいいことはないし
冷静に考えろってことじゃ助け舟でもあるぞ
名目を尖閣以外で設けて軍拡すればいい。ただ国民支持率は上がらないだろうけどね

安倍、オバマとの会談前に脱糞ｗｗｗｗ

>>724
韓国相手にも同じ事言ってみろよwwwww

わざわざ言及しなくてもみんな薄々わかってる事だしいちいち中国引き合いにだしてパフォーマンスすんなと
対中刺激ガー言い出すならそもそもの在日米軍が最高の刺激だろう

うそくせー
どうせ支那チョンの妄想っていうか願望だろこれ
関係スジ関係スジって中国の関係スジじゃねえのｗ
縦スジじゃねえんだぞｗｗｗ

　


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃知┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃.ン┃
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訪米延期されたことといい
なんか嫌われてるんじゃないのか

オバマは親中派だし。

>>730
日米同盟強化万歳と言いつつ、同じ口で太平洋戦争は陰謀で引きずり込まれたと吹聴し
その当時の体制への回帰を目指してるような輩を信用して好意的に扱うアメリカ首脳が
居ると思ってんのか。

アメ公の意見なんぞ求めていない。

日本は自主自立で判断していく。
アメ公が何と言おうと、日本は軍備拡張する。

忠犬ジャップがどうするかなんて考えなくてもわかる

言う事聞かなきゃ地震でお仕置きだもんね

世界の多極化とそれに伴うアメリカの覇権移譲は本物かもな。

その時々で都合良く利用され遊ばれてるヒモ女みたいなもんだよ
民主政権の時はアメリカに尖閣問題火を付けられ
アメリカがアキヒロに命令して竹島上陸させて危機を煽り
自民になったらハシゴ外す

覇権移譲も何も
アメリカの中華移民が増えてるから
米中接近は必然だし
日本がどう立ち回らないといけないかは真剣に考えないとね
特に民族派右翼の人

最近の支那土人はオーストラリアに行くよね。しかし支那土人て世界中に点在してるな。

日本は何もしなくていいから楽

国力の差

集団的自衛権認めないって言質とれたんなら日本の勝ちだな
尖閣沖で米軍と中国がドンパチはじめても、日本は集団的自衛権が無いから参戦できないってことだろ
オバマは自分の発言の意味わかってないだろうけど、利用すればいい

尖閣沖で米軍と中国がドンパチなんてないし
オバマ外交舐めすぎｗ
問題起こすとしたら日本だろｗｗｗ

>>742
それ、日本の参戦必要か？

今日本を押さえつけて何の得もねえだろアメリカは



調子のんなよクロンボ
　

アメリカのために戦いたくないから難色歓迎

オバマはチョン

しかしアメリカってワンパターンだよな
1980年代「米日関係こそ世界一重要な二国間関係（プラザ合意＆関税300％）」
2010年代「米中関係こそ…」

要するにイエローどもは金だけ出してろってことだろ

尖閣は個人的自衛権の行使、安保で問題は無いかもしれんが
東南アジアのどこかが中国と衝突しシーレーンに害を及ぼした時に日本は動きにくいんじゃないの
そういう意味で刺激になるから、東南アジアと日本は餓死しろってことだろうか
アメリカは自分に向かう弾道ミサイルくらい自分で始末できるだろうし

この独立国はなんでアメリカのお伺い立ててんの

なら中東やインド洋に駆り出されなくなるんだな？
いいことじゃないか
半島や台湾でなにか起きても高見の見物だし

アメリカ軍が攻撃されても自分で対処できるだろ


日本が攻撃されたときにアメリカが防衛協力すればいいんだよ

メリケンミンスバカすぎ
中共は世界の敵
そんなんだから紛争・戦争が絶えないんだよ

>>753
凄い矛盾した文面だな

現実は勧善懲罰漫画とは違うからw

＜孤立する安倍政権＞

ケリー新国務長官：　�@「中国とはもっと協力できる」
　　　　　　　　　　�A「米軍のアジアでの強化は中国に不信感を与える」

ヘーゲル新国防長官：海外派兵や軍事介入に極めて消極的。
　　　　　　　　　　�@　ブッシュ時代はイラク戦争に反対
　　　　　　　　　　�A　オバマのアフガン増派にも反対した
　　　　　　　　　　�B　核廃絶団体に所属

この布陣の一方で、米高官発言やマスコミ世論では、「慰安婦問題への批判」、
「タカ派的な安倍政権への懸念」が増えている。

集団的自衛権 有識者懇談会で改めて検討へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130203/k10015256911000.html
>この懇談会は平成２０年、公海上で共同行動を取っているアメリカ軍の艦船が攻撃された場合や、
>アメリカに向かう可能性のある弾道ミサイルを撃墜する場合について、憲法解釈を変更して
>集団的自衛権を行使できるようにすべきだなどとする報告書をまとめています。

>安倍総理大臣としては、今月下旬の日米首脳会談を前に、
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使に向けた議論を再開することで、
>軍事面の同盟強化に努力する姿勢をアピールするねらいがあるものとみられます。

>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使

>公海上で共同行動を取っているアメリカ軍の艦船が攻撃された場合や

世界最大の米海軍が自衛隊の火力支援なんかはなから当てにする訳ないのに、
こんな屁理屈こね回せば訪米の時のご機嫌取りの手土産ができるとか
いい歳した大人が真顔で言い合って、しかも「有識者懇談会」とか

見てるほうが恥ずかしいわ。

>>757

>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使
>アメリカ側が求める集団的自衛権の行使

アメリカの求める集団的自衛権ってのは
補給とか補修とか技術支援とか金とかそっち系だろうな

これは安倍ちゃんGJだね

元からやる気なんて無かったろうし、アメリカの所為に出来るなら安倍は万々歳でしょ

結局中国が怖いんだよな

オバマはFDルーズベルトを尊敬してるし、孤立主義の大統領だからな。
まず国際紛争からアメリカの手を引かせたい。
中国との友好を第一に考えるのは当然だろ。

この件は当然、アメリカは支持するとばかり思ってたからな
完全に想定外だわ

>>756
安倍「アメリカが助力を求めているんですよ！同盟強化しましょう！」
アメ「え？別にいらないけど？」

こうかな

アメリカ側が求めるってのはいままでの当然の常識だから
現時点ではまだ覆ってないとう報道でもおかしくはない

さすが、オバマいいね。