3気筒1000ccのエンジンを、7人乗りのミニバンに　　あらゆる車種を小排気量化し、低燃費競争を勝ち抜く

日本の自動車メーカーがハイブリッド技術の開発に投資をしてきた間、
欧州車メーカーはダウンサイジング過給による燃費向上技術に磨きをかけてきた。
今後も日本車のハイブリッドエンジンの比率は高まると考えるが、
ダウンサイジング過給エンジンもシェアを伸ばしそうである。

ホンダもまた、これまでハイブリッド技術で先行してきたメーカーの一つではあるが、
現在ダウンサイジング過給による低燃費エンジンの開発を進めているようだ。
その搭載車種として2015年頃にフルモデルチェンジの計画がある次期フリードが想定されており、
そのエンジン仕様は直3 1.0L ターボということになりそうである。

フリードは話題になることが少ない車種であるが、昨年2012年の販売台数は10万台を超えており、
ハイブリッドを除く登録車では、フィットに次ぐ人気車種となっている。フリードから実用化が始まる
ホンダの1.0Lターボエンジンはかなりの台数が出る車種へ搭載されることになり、普及とコストダウンが一気に進むことが期待される。
また、次期フリードもコンパクトな箱型ミニバンとして3列シートの7人乗り仕様が設定されるだろ
これを1.0Lエンジンで引っ張るというのだから、その燃費性能は期待できるものになりそうだ。

昨年2012年に発売された日産の新型ノートは、日本車として初めてダウンサイジング過給による
低燃費エンジンの市販化を実現しており、日本車にもそのトレンドが来ようとしている。
将来的にはダウンサイジング過給＋ハイブリッドという流れになるだろうが、まずは低価格車向けのダウンサイジング過給による燃費向上技術が
日産やホンダを含めた日本の各自動車メーカーで実用化されることになるだろう。

写真は現行フリード。このボディサイズを1.0Lエンジンで動かすというから楽しみだ。
http://car-research.jp/wp-content/uploads/2013/01/freed-2012-300x178.jpg

http://car-research.jp/honda/freed-2.html

ハイブリッドに偏りすぎて
ダウンサイジング過給は完全に欧州の後追い

スバルドミンゴってあったな

電気が日本人にウケが良いからハイブリッド流行ってるけど
本当はいろんな方法あるんだろうな

>>2
といっても低排気量にターボとか簡単なもんよ

それに最強のタービンは日本産だし

ミニバン最強！
幸せ家庭の象徴！！

排気量を自慢しあう時代はとっくに終わってるんでこういうのはもっと進んでくれると
外国じゃクラウンのサイズに3気筒1000ccターボを載せるそうじゃないか

トラックも大型車のクセに5気筒で7000ｃｃって言うのが出てきてるシナ
トラックはやめろ、力がねえよ

ハイブリットは詐欺だからいらね

>>2
そもそもハイブリッドの後追いがダウンサイジングターボだろ
ハイブリッドシステム自体もダウンサイジングが進んでるし

3気筒はどうやっても振動がヤバい

家族で出かける為にと頭金出してもらって
孫と一緒に出掛けましょうと旅費をせびる

皆winwinですなｗ

1気筒死んだら動かなくなりそう

ttp://indianautosblog.com/wp-content/uploads/2012/09/2013-Ford-Mondeo-1-liter-Ecoboost-engine.jpg

これも1リッターターボ

ヨーロッパもこのままじゃEVまでしのげないって雰囲気になってるし

>>7
エンジンルーム覗いて、スカスカ杉だと笑っちゃうよな

いっそ軽を1リッターターボにすれば捗るのに

そのエンジンでハイブリッドつくれよ

アコードワゴンにこれ積んで150万くらいで売れ

６６０軽バン一人乗りだって坂でアップアップだってのに

>>3
三菱のブラボーとかダイハツのアトレー7とか
あの大きさのってどういう層に需要あったんだろうな

低排気量ターボにしたところで燃費がむちゃくちゃ良くなるわけじゃないし
他の経費もたいして変わらない
そりゃ1リットルターボが5リットル並みの出力で燃費が良いならいいけど
宣伝効果があるだけで実際にはそんなに魅力ある物でもないだろ

>>1
千葉乙

>>22
まず税金安くなるだけでも魅力ある

4気筒1340ccのエンジンを軽に載せたらホイルスピンばっかり

スーチャ＋ターボを日産から希望ｗ

いやもうそこまでいったら６６０ＣＣまでダウンサイジングすりゃいいのにな
軽自動車のエンジンでクラウン走らせてます！みたいなさ。
軽自動車からＥクラスまで全部同じエンジン使ってますんで
エンジン開発するのも一種類だけです！ってすれば効率的なのにな

150万くらいなら若いファミリー層は飛びつくだろう

1.5リットルのフリードが1リットルターボになって税金安くなって嬉しいか
たいして変わらんだろ
ターボ化することでオイル代が増えたり故障の原因がその分増えるのに

ロープレッシャーターボなんだからそんなに気にしなくていいだろ

うちのフィガロも1.0Lターボだよ。
初代マーチと一緒。

ミニバンの場合、小排気量化のメリットは燃費がよくなることよりも
車内空間の拡大もしくは車がコンパクト化するほうが大きいだろうな
フリードを今のボディサイズのまま車内空間を広くするか
全長4m未満にできればかなり売れるだろうなあ

いっその事、360ccの軽自動車まで戻れ。

iQに1.0Lターボが出たらかなり個性的なクルマになりそう

基本的に４人も乗ったらエンジンが弱音吐くスペックだ。
それを無理矢理ターボでやってりゃエンジンは長く持つまい。

まあ大人数が乗るとは限らんけど乗って使ったら５年で廃車やろ。

末期のセフィーロぐらいがちょうどよかったなぁ

>>21
山奥の温泉宿の送迎バス需要らしい
当時の「RV車ガイド」みたいな
分厚い雑誌に書いてあったから
まったくのデタラメではないはず

今のターボは、運転前後のアイドリングや
ターボタイマーとか要らないの？

>>8
5気筒7000ccってどこの？国内の大型はいすゞの6気筒9800ccが最小だろ

三列目ゴミでしょどうせ
CMでガキ乗せて広く見せるのやめろよ

>>8
いすゞの中型トラック・バスなんかツインターボ付の4気筒5Lだからな
ターボが効かない動き出しは辛いようで、MTのバスにはわざわざアイドルアップ装置なんか付いてるし

>>14
馬力荷重どんだけなんだろ
ちゃんと坂登るのか？

１リッターで
1.5馬力出すなら3バールぐらい必要だろ
よっぽどドッカンにしないとダメとかF1かよ

>>33
どさくさに紛れて2ストロークエンジン復活で

ディーゼルと相性いいからディーゼルの普及してる欧州で流行ってるだけで
ガソリンでやってもそこまで恩恵受けないんじゃないの？

F6Aみたい100馬力ぐらい簡単にだせそうなエンジンあるし
ダウンサイジングが遅れてるとは思わんが
エコといえば日本じゃハイブリしか売れないでしょ

セダンで乗りたいな

ダウンサイジングが過ぎて軽と共食い起こしてどちらかが売れなくなるな

軽・コンパクトしか乗ったこと無い層からは小排気量ターボでも不満でないと思うわ
まともなせダンに乗ったことある人間だったら、出足で違和感に気が付いて、加速がすごい気持ち悪くて絶対に慣れない
3気筒でも振動無いとか、FFとFRのハンドリングの差が感じられないっていう鈍感な人にはすごいいい選択だと思う
まともな車に乗ったことがある人は試乗だけで買うと後悔する
ターボはあくまで補助であって、ターボがあるから排気量少なくしていいとかそういうもんじゃないってことを思い知らされるだけ

まーエンジンはともかくエンジンルームにあるいろんなものの寿命が短いのはしょうがないだろうな

>>43
ゴルフのTSIが冗談みたいな過給してる

エンジン性能そのまま排気量sageで
自動車税安くなって美味しいです(^q^)
ってならんようにロータリーみたいに
係数掛けられそうってかそうなる

>>38
いる。いらないって事はない
暖気の方がいる

>>52
暖気もいきなりぶん回すような運転をしなけりゃいいだけで、エンジン回転数上げずに普通に乗る分には無くても大丈夫

ディーゼルってどうなの？
全く見ないけど規制されてんのか

>>2
ダウンサイジングは限度があるからなぁ・・・

いくらなんでも1000ccじゃ無理ありすぎるだろ
程々ってもんがある

>>54
規制が厳しい。でもお前が見るトラックのほとんどはディーゼルだぞ
ヨーロッパは自動車メーカーの圧力と自動車メーカーを保護したいEUの思惑が合わさってNOxがザル規制だったから元気

1,000ccで7人乗りﾎﾞﾃﾞｨとかｸﾚｨｼﾞｰｼﾞｬｯﾌﾟだな
是非実現させてくれ

ダウンサイジングの方が技術としては簡単なのかな？

>>53
コールドスタートで幹線道路の流れに乗ろうとしたら寿命縮みます。
回転数が下がるまで暖気されたし

なんでもかんでもターボターボて
ターボはドーピングやからあちこち傷むんやで？
オイルにも気使うし
タービンちゅう部品がデリケートな上に修理代が高いんや
よう知らん人らに小排気量でパワーがある夢のエンジンみたいにいって売る風潮はどうなんかなあー

EURO6で中小型車のディーゼルは絶滅するって説もあって
ダウンサイジングターボってのはそのときのための保険らしい。

ホンダF1で1.6Lターボが1000馬力オーバーだったこと考えると無理な技術では無さそうだな

エンジン以前にボディの肥大化はいつまで続けるつもりなんだ

>>60
幹線道路でどれだけスピード出すのか知らないけど、60km巡航くらいじゃ問題ないよ
正確に言えばオイルの回る数秒間は発進しない方がいいかもね

単車の話かと思た

長時間暖気はいらないけど、とりあえず高めの回転数落ち着くまでは待った方が健康的だよね

>>57
逆じゃなかったっけ？

元々欧州の軽油は高度に脱硫されてるから流行って、日本のは道路族と圧力団体が頑固に反対して
硫黄分の高い燃料を使い続けたので環境負荷の側面から流行らなかった

結局過給器回しまくると燃費悪くなるやん
素人考えだといかにエンジン回さないほうが良い気がするわ

ダウンサイジングして直噴ターボは内燃機関の究極解の1つだろう
しかしその先が無い

>>62
もともとディーゼルなんて小型車向きのエンジンじゃないからな
1.5Lくらいのディーゼルなんて無意味とまでは言わないが、あまり必要性を感じない存在

8段ATくらい作って加速時にはモーターも回せばいけそう

小排気量のが主流になったらよくわからない理由付けて税金あげんだろ？

小エンジン×過給気＋小モーター×過電圧＝最強

ホンダあっちこっち手を出し過ぎやろ

日産でもマーチとか一斉に採用されたけど信頼性とかどんなもんなんだ
だって既存のエンジンいじっただけっつっても今まで３気筒なんて手がけたことないだろ

燃料電池でいいじゃん

>>68
軽油中のサルファは主にPM面で悪影響を及ぼす。欧州と日本のNOx規制とPM規制についてもう少し調べてみな
日本では単純にディーゼルエンジン向きの道路事情じゃないだけ

EU系のは直噴+ターボでそ
ホンダって直噴あったっけ？

>>63
1500馬力ぐらい出てたらしい

マツダは割と早い段階でMPVの3.0LV6を2.3L直噴ターボで置き換えたけど
白煙が出やすいとかで止めちゃったよね
単純なダウンサイジングには懲りたのかな

>>69
燃焼効率とか伝達効率とかが変わるわけじゃないからな
ただ、カタログスペックはべらぼうに良くなる

>>82
アホなこと言ってんじゃねえよ。過給すれば燃焼効率も出力当たりの伝達効率も格段に上がるわ

>>63
OHVで8.2L8000馬力オーバーの最近のドラッグマシンも凄い
大して金もないのに年々パワーアップしてる
条件によっては10000馬力に届くとか

ロングストロークでディーゼルターボみたいなガソリンエンジンにするんじゃないの？
どーせCVTなんだからエンジンなんか回らなくていいだろ

二輪用のエンジンじゃ駄目なの？

スレタイだけでホンダ余裕だわ

>>71
シャレードに1リッターディーゼルあったじゃん
結構イイ走りしてたけど
1.5リッターディーゼルターボなら低速からブースト効いて
いいんじゃね

ターボって3000�`でエンジンオイル交換とか耐久性上げれないんじゃなかったっけ？
アイドリングストップ用の小型バッテリーもボッタクリだしハイブリッドは燃費詐欺でプリウス以外お得じゃないし

>>84
１万馬力ｗ　クルーザーでも余裕で動きそうだな

出力は足りてりゃいいのよ
ぶん回せば1000ccでも結構出るし
でも7人乗りならブレーキとか足回り、衝突安全性しっかりしてないと

小型にしたってパワーが足りなくてアクセル踏んだら燃費オチ捲りじゃん？詐欺紛いじゃん？実質走行を考慮しろよ？？？

CVT化移行車がどんどんつまらなくなっていく

その車で、箱根＆富士すかいらいん、日光いろは坂、関越道高崎〜新潟をマトモに走れるのかよ？7人乗せて？

>>88
重い、高回転に不向きだから出力が出にくい、気筒が小さいと極端に給排気効率が悪化する、など本質的に小型化に向かない
ターボならある程度は改善できるんだけど、補器類で価格が跳ね上がる。それに加え最近の排ガス規制対策で価格はさらに上がる傾向にある
もう小型車の価格で吸収できるレベルじゃないよ

＞1.5リッターディーゼルターボなら低速からブースト効いて
低速時は基本的にターボの苦手な領域。シーケンシャルターボにしてどちらかを可変ターボにすれば良いかもしれんけどバカ高くなるよ

ターボならRBとかJZのツインターボ好きだった

>>82
ダウンサイジングは部分負荷時の熱効率上がるよ
部分負荷時の熱効率が落ちまくるのが大排気量ガソリンエンジンの弱点だから
スロットルロスがほとんどないディーゼルとそこらへんで差がつく

>>91
足回りと言えば最近の低燃費仕様の車ってタイヤの指定空気圧がバカみたいに高かったりするけど
乗り心地や安全性なんてのは二の次なんかねえ

DS過給とか軽自動車で日本が何十年もやってるのに
遅れているかのように言われるのはしゃくだなぁ
そりゃ直噴ターボで高圧縮比ではなかったけどさ

TSIって1.5barもかけてるのか
オイル指定とか厳しいのかな
とても一般人に管理できるもんじゃないと思うが・・・

>>98
両立できりゃいいのにね

ガソリンエンジンで熱効率を追求すると
エンジン単体ではミラーサイクル＋ターボに行き着く
ただこの組み合わせは発進トルクが貧弱なので
ストップ&ゴーの多い日本の環境にマッチしてないのでモーターアシストしたくなる

吸気バルタイで過給圧が高くなるにつれて
ミラーサイクルになっていくような制御が理想的
ターボで辛い排気バルブの熱的にも楽になるし

1830kgで1400ccツインチャージャーのミニバンならもう売ってるけど
そっちの走りとかはどんなもんなんだろう
レビューとか見てる分には悪評はないが

デカい車用のダウンサイジングエンジンを小さいのに乗っけて速い車造ったよーみたいな流れになってほしい
135iはなかなか爽快だった

>>102
VWのスーパーチャージャー付のTSIあるね
ハイブリッドで発進トルク補っちゃう手もあるけど
ただシステム複雑になると重くなるってのは宿命か

じゃあ軽自動車はそれから1気筒抜いた2気筒660ccでいいよねｗ

>>95
昔乗ってたプロボの1.4Lディーゼルターボは確かに低速じゃ利かなかった
3000rpm？それぐらいエンジン回わさんと駄目。でもそこから先は楽しかったなw

>>105
そうそう、ターボ＋可変バルタイ+直噴+モーターアシストとか
確かに理想的だけど費用対効果や機械的信頼性考えるとバランス良くなさそうだよね

３気筒ディーゼル＋ターボ＋電気モーターのハイブリッドなら買う。

アトレー7でも1.3lだっけ
タウンボックスワイドとかもあったよな

てゆーかエンジンが出しゃばってる車は高額でいいから、目一杯こだわって作って売ればいいんよ
安い量販車でエンジンがどーのこーのとか、もういいから

燃費で考えるとディーゼルとハイブリッドはややメリット的にキャラが被るんだよな
ディーゼルのメリットはなんと言っても部分負荷燃費の良さ
ハイブリッドはガソリンエンジンの部分負荷熱効率の悪さを補う面が大きいから

>>108
そこまでやるならHCCIエンジンのシリーズハイブリッドでええねん

ダウンサイジングにも限度はあるだろ・・・
7人乗のミニバンに1000ccは辛いと思う

ソースは俺の軽4

ドミンゴと一緒にサンバーを1000ｃｃにして復活させろ

>>113
その手の鉄砲玉はマツダに期待するわ

ドミンゴキャンパー復活しないかな

>>116
いすゞGM辺りがPCIでやってくるかもしれん

ドミンゴは名車だった
今の軽よりほんのちょっと大きいだけで7人乗れて
仕事にプライベートに大活躍だった

>>100
ロングライフオイル入れとるんじゃ
変えんでええぞー言われる 発作か〜

5年前まで日本がダウンサイジングやってたら欧米がかなり馬鹿にしてたよね
それが今では主流か

>>121
当時の評論家は大排気量NAを絶賛してたもんだ
今は意見を真逆にしてるけど
自動車評論家は欧州がやることは全て正しいって前提だから仕方ない

>>122
ホンダだったかな？可変３気筒なんかリアルじゃないと酷評してたのは覚えてる
日本人は馬鹿だと酷評してたのは覚えてるな

>>122
自動車メーカーは数億円もする3分力計や加速度センサを使って何百時間と試験してるのに
自動車評論家の主観でしかないインプレなんていかほどのものだろう。評論家名乗るなら装置買って定量的な評価もしろと言いたい

結局、ターボはターボなわけだから
ランエボやインプstiが2Lなのに300馬力出てるのも
ダウンサイジングなんとかってことでしょ
じゃあエコなのかっていうと、そんなコトはないよ
ターボなんだから
いろいろ面倒見なきゃいけない

>>122
とりあえずいつものやつを置いておきますね。
これが日本の自動車評論家(笑)の総意ですからね

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

30ccのエンジンを一定の回転数で回し続けて電気をためてアシストすると燃費が良くなる。

>>125
ターボ自体は熱効率を向上させることができる技術
ところがパワー優先のセティングにすると
ノッキング対策のせいで全てがガソリン無駄食いの方に傾く

ノッキングしないように圧縮比下げる
　　　　　　　　↓
圧縮比下げたせいで排気温度が上がる

ノッキング起きると点火イミングを遅らせてノッキング抑える
　　　　　　　　↓
点火イミングを遅らせてせいで余計に排気温度が上がる

この時点で既に熱効率下がってるのに
こうして排気バルブが熱で溶けそうになるので
最後の手段でガソリン冷却で排気バブルを守る
そうなると燃費は絶望的になる

>>1
また坂道を登らない車が誕生する･･･

フリードよく見かけるようになったわ。確かにスペックで三列は魅力
なんで競合他車が出ないんだろ

おいおいドミンゴかよ

>>130
日産もマツダもこのサイズ無いな
トヨタは一応有るだろ。WISHとかシエンタ、アイシス辺りが競合してる

どっちかと言うと、フリードスパイクのパッケージに魅力がある
あの小ささで積載量が結構有る所がな
ライトエースをそのまま乗用で出さねぇかな。現行って軽1BoXそのまま
大きくした感じで、4WDの部分に魅力が

>>50
一般乗用車で2.5過給もしてんのか　　すげえな

>>2
そこで、軽自動車のノウハウが生きてくるんですよ

>>130
フリードの前にシエンタという車があってだな・・・

一度カタログ落ちしたんだけど要望が多くて異例の再販
でもその頃にはフリードが出てて時既にお寿司

>>128
勉強になった
ガソリンで冷やすのか知らなかったよ

1400cc 75ps 燃費13kmだったVWポロが
1200ccターボで 105ps 燃費20kmでエコカー認定

3気筒だとみこすり振動ってのが出るらしいな

>44
三気筒の2ストは六気筒並みの振動で、いいものなんだけど。

>102
スーパーチャージャーで過給すればいいやん。

>>138
お前のチリンダーからは大したのでないから安心しろ

振動振動言うけど今はほぼすべての車がアイドリングストップ機能ついてて
停車中は無振動だから別にどうでもいいっちゃいいんだよなあ

新型ディーゼルアテンザのワゴンてどうなの?
ディーゼルで4000ccなみのトルクで軽油で走って燃費が良いとか最強じゃないか?
今これ以外のワゴンて選択技に入らないだろ

CVTだと過給かけたまま変速出来るから相性はいいんだろうな

コルトラリーアートターボのCVTがバカ速かったからああいうのまた出してくれよ

>>114
同意
1リッターで燃費意識したターボだと1.5リッターNAくらいのパワートルクだとおもう
さすがに複数人乗せると辛いだろ

>>61
うるせえ黙ってろ(´・ω・｀)

俺のバイクより低排気量って

>>35
ホンダなら無問題。
もともと耐久性ないから。

>>35
ある程度乗ったら大改修前に乗り換えるのが一般的になったから
それでいいんでないかなぁ
俺みたいにエンジン載せ買えて頑張るような奴も少ない

アトレー7でいいだろ

>>102
兼坂弘先生はミラーサイクル＋リショルムコンプレッサーだと言ってた

>>11
友達の現行ヴィッツを運転させてもらったけど、んなこたぁ無かったよ

直3 1.0L ターボに7人乗せて燃費とか動力性能期待できるもんなのかの？

なんで7人乗りにするのかね、ゆったり4か5人乗り仕様に出来ないのか

ミラーサイクルなんてミレーニアで消えると…

>>154
需要があるから7人乗りなんだろ
４〜５人乗りならフリードスパイク選べばいいだけ

税金が安く済むのか。この方向で進化が加速すると
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞや小排気量ﾀｰﾎﾞはいずれﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝみたいに別枠で課税されることになるぞ。
ｱﾙﾐやｶｰﾎﾞﾝ、樹脂ﾊﾟｰﾂで軽量化して1ﾘｯﾀｰｴﾝｼﾞﾝ＆ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの大型車がｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰの税金で乗れる事になる。

>>154
日産ノートをどうぞ
ゆったり4人座れるぞ

まぁ、ほとんど中韓製なのは内緒

>>103
トルクと車重だけ見ればアルファードの2.4Lと変わらないからな。
実際の燃費がどれくらい差があるか気になるところ

音がうるさそう
ホンダはそういうとこ能無しだからな

>>145
フリードが1.5Lだから、それくらいのトルクでいいんじゃないの。

これやると、普段使いまくる低速トルク無くなるんだよな

>>14
これか
http://response.jp/article/2012/09/18/181464.html

>>151
んな事言ったって消えちゃったじゃん。

>>164
日産の新型ノートで生き返ったじゃんじゃん

新型ノート代車で乗ったけど、めっちゃいいよ。
ものすごくスムースだし、静かだし、６０キロまでスルスルとわけもなく加速する。
低速トルクもむっちゃある。
排気量を小さくしてターボをつけるのは、欧州で流行ってる。

ただしハイブリッドの技術の方が段違いに優れてるし
燃費やらパワーで比較にならん。アクアで値段下げてきてるし
欧州メーカー（高級メーカー含む）はトヨタの足元にも及ばんよ。だんねんながら。

急坂のぼんないんじゃないの？
それとも1気筒あたり333ccもあればトルクは充分出るのか？

ターボやぞ

ちゅか欧州メーカーはハイブリッドがつくりたくても技術がなくて出せない。
出しても高級車の一部に搭載して１０００万円とか。

日本のメーカーみたいに低価格（大衆車に搭載して１５０万円〜２００万円で出す能力がない。
だから仕方なくやっている

>>166
高速100km/hで巡航すると、
アクアより新型ノートのほうが燃費イイよ

それと、フォードとホンダの新型ハイブリッドはいいらしいぞ

>>165
スーチャやん。

>>169
ふーん？
http://www.ford.com/cars/cmax/
C-MAX Hybridがあるのにね

>>170
それはない。ハイブリッドで高速が弱かったのは初期型プリウスだけ。
新型ノートより１，５倍ぐらい燃費が良いだろう

エンジンは泣く子も黙るカワサキW12気筒600ccを積めよ

>>14
フォードっぽさがなくなったと思うのは俺だけか
どこかとOEMしてるみたいなデザインになってしまったな

>>171
リショルム・コンプレッサというスーチャですやんかいさ

>>173
http://auto.hobidas.com/auto/impression/article/134135.html

アクアの燃費持ってこいや

HR12DDRエンジン
ttp://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/hr12ddr.html

>�A吸排気損失（ポンピングロス）の低減
>4ストロークのガソリンエンジンは、吸気行程→圧縮行程→燃焼行程→排気行程というサイクルで働いてエネルギーを生みます。
>吸気行程において空気を吸い込みにくいと、無駄が生じて効率が低下します。できるだけ空気を吸い込みやすくするために、HR12DDRには通常のエンジンより長く吸気バルブを開くミラーサイクルを採用したのです。
>図をご覧いただくとわかるように、通常の4サイクルエンジンでは吸気バルブが閉鎖してしまう圧縮行程にあっても、ミラーサイクルエンジンの吸気バルブは開いているのです。

>>156
スパイクの後方座席が30cm以上後ろなら買ってた

全部の車にターボとスーチャ付けたらいいんでない？
パワーモリモリ
車重モリモリ

RA-168E V6ツインターボ出して下さいおねがいします

フリード欲しいな〜。

スパイクハイブリッド乗ってるんだけど、
よく雑誌やらネットでフリードよりスパイクのほうが走りがいいセッティングにしてある
とか見かけるんだけど、絶対嘘だと思う
そんな無駄なことする意味ないだろ

燃費は７人乗車状態でとった値を使ってくれな

ダウンサイジングとハイブリッド両方やれば最強じゃん

7人乗れねぇ車はどうすんだ
バラしてトランクに詰め込むのか

ID:LzVSOvbfP

おーい、高速でも新型ノートより1.5倍ぐらい燃費がいい
トヨタ ハイブリッド教えろよぉ

NS400R来るかっ…！

>>184
まったくだな

>>184
石塚
松村
伊集院
内山君
モリクミ
柳原加奈子
マツコデラックス

この7人でおｋ

ヴェルファイア
直3 1.0L ターボだったら

乗り心地悪そう

>>184
やめてくれよ

俺は一人でしか乗らないんだから
>>191
次期アルヴェルは2.0L直噴ターボが設定されるんだと
もちろん、燃費のため（クラウンにも追加予定）

え〜いつもの山坂道にやってまいりました

ホンダって二輪用のVツインいっぱい持ってるじゃない
あれ、660ccにして軽4に使ったりはできないのか？

>>192
おお、2Lクラウン出るんか。
院長用の公用車やっと買い替えできるわ。
プリウスかプレミオでエエヤンつったらあれは前輪駆動じゃけえ
格が低いやの
それじゃったらあきらめて2500にせえやつったら税金高いやの
ボロ運転させられる職員の気ィになってみいっちゅうんじゃ。

>>195
なんでハイブリッドにしないの？免税だぞ。
http://toyota.jp/crownroyal/003_p_001/concept/grade/grade2/index.html

新型クラウン ハイブリッド、マジオススメ します。

>>196
ハイブリッドやと素のロイヤルより格上に見えるけぇいけんのじゃと。
んなもん今日びエコじゃゆうとるほうがエエにきまっとろうがと
なんぼゆうても聞きよらん。
早よエコにせえや23年落ちの5ナンバークラウンなんぞ
排ガス臭うてたまらん出先で笑われよるぞゆうても聞きよらん。

そのくせオノレの自家用はクアトロポルテよ、わけわからんわ。

>>197
これ素のロイヤル ハイブリッドな
http://toyota.jp/crownroyal/003_p_001/concept/grade/grade3/index.html

リアのバッチ以外はハイブリッドとガソリンは何一つ変わらない。格？変わるかよ。
なんとかして買わせろ。騙してでも買わせろ。
その23年落ちのクラウンは、やめさせろ。

>>25
それ税金どうなってるの？

>>197
そういう物を大事にする姿勢は医者には重要じゃね？

>>200
※個人用はクアトロポルテ

>>201
あっ……
早く売り込め

みんな色々おおきに。
>>200
もし世間様がケチとかボロとかでなくて
そう思うてくれてるんならなんか嬉しいわ。
>>201
わかるじゃろ、クルマ好きなんよ。
でも昔人間じゃけ、後輪駆動はエエクルマ、クラウンはエエクルマ、
排気量デカいほうがエエクルマ、ターボやの電気やのついとるほうが
エエクルマ、なんじゃろうな。
外回りは公用車でないといけん、クラウンくらいエエクルマやないと
舐められる、じゃが贅沢してもいけん、それで今なんよ。
いっときベンツのC買うたけど、田舎で外車はいけんって乗り始めて
気が付いたらしゅうてもとに戻したんよ。
そんなもんわかりきっとろうが、肝心なところはわからんのなあ。

とりあえず2Lクラウン待つわ。

2Lクラウン
直噴ターボで300馬力超の走り系（アスリート限定）
なんだけどな。

ハイブリッドより、高級で速い仕様ですよ？
下手したらクアトロポルテより、速いかもよ？

レシプロエンジンのステマ
情強はPHV一択

次期ギャランフォルティスPHEVが出たら考える

>>204
いやあわからんよ。

医師会やロータリーの寄合できいとったら、年寄でゼニもっとる連中は
宗教でもあるんかゆうくらい排気量よ。
近所の旅館の息子さんが医学部入ったからお祝いにレガシィの
ツインターボ買うたったてそこの社長がゆうたら、みんなして
なんで2500買わんのじゃ大学で舐められようがいけんじゃろて、
もう無茶苦茶やで。

ワシらの周りだけでのうて日本中そんな調子やとわかって
トヨタさんがそのクラウン売るつもりやったら商売うまいと思うわ。
ゼニだすのは今の年寄りじゃもんね。
まあ10年後はわからんが。

ところでバルブリフト量連続可変の”進化型VTEC”は
結局モノになったのか？

できる事ならダウンサイジング＋過給をやるついでにスロットルバルブを取っ払っちまえれば
低負荷走行時の燃費に効きそうに思えるけど

ノンスロットリングと言えばバルブトロニックはあんまり普及しないね

>>208
アルファロメオ マルチエア
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/tech/20120418_526858.html

トヨタのバルブマチックも高度だけど、コイツには勝てない

いや、トヨタのバルブマチックも変わらないかも
http://teammho.web.fc2.com/c-log/c-log833.htm

最強はBMWの奴みたいだね

ユーノスのミラーサイクルが最初に馬鹿当たりしてりゃあなあ……

BMWはスロットルバルブ付けてないんだ！
>>208
もう、（いろんなメーカーで）モノになってる。

BMWバルブトロニックは実質ノンスロットル可変ミラーサイクルだったから
かなりわくわくしたんだけどな
燃費改善効果はそれほど大きくなかった
燃費に特化したチューニングしてればもっと燃費伸びてたのだろうか

そもそもスロットリング自体がターボと相性最悪だしね
だからノンスロットリングのディーゼルはターボと全域で相性がいい

VTECは高回転に影響を与えない点でバルブトロニックとは違う価値があったが
高回転なんて時代じゃなくなったな
ホンダもバルブ休止システムとして使ってるしw

希薄燃焼に頼らなくても大量にEGRができるようになってきた今だと
以前ほどポンピングロスの熱効率における弊害がシビアじゃなくなってきてるよね
さすがにディーゼル並ってわけにはいかないけど

http://www.sankeibiz.jp/business/news/121229/bsa1212291821000-n1.htm
トヨタのHV特許は3年後から切れはじめる

ワゴンRのシステムをリッターカー向けに改良すりゃいいのでは

>>219
リッターカーのワゴンRって昔からあったよね？

>>159
シャラン持ってるけれど、アルベル2400より街乗りは同じ、高速は上回ってるよ
殺風景な車内だから、子供はつまらなさそう

660ccターボは日本の十八番なのに普通車じゃ完全に遅れ取ってる

7人乗り（運転手助手席以外は子供）

>>220
それ復活させて、エネチーャジだっけ、そのシステムを搭載させたらHV より安くなるかなって妄想してみた

>>10
アホ
どっちも枯れた技術だ

>>224
エネチャージって宣伝してないだけでどこのメーカーもやってる

>>226
そうなんだ
知らなかった

そりゃ車が動いてるんだら、その力を利用しないと勿体ないよな

昔、ドミンゴとかワゴンがあったな、あんまり売れていないだろ？

>>86
600ccのNAで120馬力のエンジンを軽に…
胸が熱くなるな

>>229
街乗り低速トルクはスカスカの苦行で
1万回転以上から本気出すエンジンだな

それなりに売れたのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B4

ホンダシティを思い出すな
1200のターボで100馬力

たった１０００ＣＣｗｗｗｗ
とか思ったけど
1ﾄﾝ以上ある車体の軽ワゴンとかザラか

>>213
欧州、国産各社でバルブトロニック的な物をモノにできてるのは知ってる
進化型VTECってのはこれの事ね
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925d.html

でも改めて見てみたら2.4Lなのかこれ
国内向けのダウンサイジングとは縁が無さそうやね

>>234
> また、中低負荷領域では、バルブを低リフトとし、早く閉じることで
> ポンピングロスを低減して燃費を向上している。

ほう、ミラーサイクルとオットーサイクルの切り替えができるんだな

この記者は軽自動車をしれない・・・