橋下市長「体罰を一切禁止にするならクラスから放り出す措置をしよう(提案)」

生活指導「体罰認めるか、出席停止を」　橋下氏が発言


　大阪市立桜宮高の体罰問題に絡み、橋下徹市長は３１日の定例会見で、生活指導の現場での体罰について、
「ある程度の有形力の行使を認めるか、それとも一切禁止の代わりに生徒を出席停止とするのか、どちらかの大きな方向性に行かないといけない」と述べた。

　橋下市長はスポーツ指導での体罰は絶対禁止とする一方、全市立学校の調査を行い実態解明が終わるまでは
生活指導での体罰について判断を保留しているが、具体的な方策を例示したのは初めて。

　橋下市長は生活指導での体罰の必要性について「何が許されて何がだめなのかは、正直、僕もわからない」と述べた。
ただ、桜宮高の体罰問題が発覚して以降、「小中学校の生徒が調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、
クラス運営で先生が相当悩んでいる」とも指摘。実態調査を踏まえ、学校現場で教員をサポートするためのガイドラインを提示する意向を示した。

　体罰を一切認めない場合には「出席停止やクラスから放り出すような措置をやったらいいじゃないか」と話した。

　橋下市長は過去にいじめ対策として加害者の出席停止や特別施設での更正の必要性に言及したことがある。


http://sankei.jp.msn.com/life/news/130131/edc13013123380006-n1.htm

訴訟大国のアメリカに習えよ

悪化してるじゃねーか

調子こいてるヤツは出席停止か
ええやん

高校は義務教育じゃないしな
あまりに迷惑な奴は退室させるべき

義務教育ってどこまで出席停止にできんの？

調子扱いてる奴は死刑でいいだろ

社会に出ても害しかないわ

いいんじゃね
馬鹿に単位は要らんだろ

出席停止に対するモンペの熱い抗議に悩まされるようになるに１００ペリカ

専門家配置する金がないので子供はヤクザかニートか自殺してください的な
要は子供が校内で死ななきゃ学校も橋元もwinwinですものね

2ちゃんでいうかくりばん

体罰一切禁止ならそうせざるをえないかもな

判例に従えばいいだけだろ

糞下が必要以上に騒いだせいで日本中の学校の運営に支障が出始めたか
もっとやれや
糞下が政権を取るようなことがあれば日本中がこうなるってことを
今のうちから有権者に身をもってわからせろ

そもそもどんな時に体罰をしようと言うのだろう
そしてそれに変わる出席停止とは
例えば子供が教室の中で暴れまわっていると言うのなら
それは確かに他の教室に隔離するとかそういう措置は必要だとは思うんだが

難しい問題
かなりの数の発達障害児やアスペの児童が通常のクラスに居てそいつらが授業妨害してるというなら
発達障害児用のカリキュラムを作って隔離したほうが良いという気はする

＞「小中学校の生徒が調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、
クラス運営で先生が相当悩んでいる」

こういうのも二十年前からあった
この辺をハシゲがちゃんとフォローしてくれてるなら今回の件はハシゲ支持

モンペの圧力跳ね返せる体制作れればの話やね

＞小中学校の生徒が調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、クラス運営で先生が相当悩んでいる」とも指摘
まーたアホの妄想、詭弁かよｗ

事実だとしても物理的接触がなければ体罰だ何て言われるわけないんだから、
そいつは暴行かそれに近いことをしたって事だろｗｗｗ

そもそも日本ではここ20年くらいは厳格に体罰禁止のルールで教育が行われていて
9割以上の生徒がきちんとそれを守ってるのに（パワハラはするがｗ）
教育現場の事を何も知らない素人の橋下が体罰しないと教育は無理！ソースは俺
何て言ったって説得力が全くないんだけど

大阪は教育放棄したみたいだから中産階級以上の子持ち世帯は
兵庫や奈良に住みましょ。滋賀は論外。
首都圏でいう郊外の家庭が私立の都内校に入れたがるのの逆現象。

難しいな
目の前で大人をなめた態度取る奴は口で言うより殴ったほうが良いし

こいつは何を言ってるんだ？
そんな二択の必要がどこにある
普通に全部禁止でいいだろ、アホ

相変わらず橋下詭弁だな　体罰禁止と出席停止と関係ねーじゃんｗ
体罰ってのは無条件に禁止されなければならん犯罪行為だろ
不良生徒の対応はまだ別でやる問題

>>14
橋下人気が高まるな!

アメリカに学ぶという手もある。
問題のあるガキは病気というカテゴリーにして向精神薬漬けにしちゃえばとりあえず問題行動は抑制できる。
体罰ではなく治療なら文句は無いだろ

内部告発でアウトになったから生徒のやりたい放題だよｗ

おおおざぱに言うとアメリカはこの方式なんだよな
問題起こす子は体罰はしないが学校に入れないような措置取ってる州あったりする

まあそうなるわな
橋下が当初「多少殴ったりするのは止む負えない」みたいなスタンスだったのはこういうバカがいるからで
「教師は殴られても殴るな」なんて言えるわけないし
プロスポーツの世界に体罰が殆ど無いのは意味が無いのを理解したからで、それとダメな奴は淘汰されるから
だから学校でもダメな奴には去ってもらえばいい、殴っちゃダメなんだからそれくらい非情でないと

>>16
体罰の話とは同列に扱えないだろ

加害者どんどん出席停止してたらそのうちクラスにはいじめられっこ１人しかいなくなったりしてなｗ

義務教育とはいえ学校の規律を乱したり他の生徒の教育を受ける権利を侵害してるんなら出席停止は簡単にできるんじゃないの？

>>21
教師なんて６割方が他にマシな職につけなくて仕方なく就職したって感じだろ
なりたくない職やってる上に反抗されたらそらキレたり、精神病んで休職者が５，０００人超えるわな
適性なかったらクビにしてどんどん補充すりゃいいんだよ

>>21
そういうやつは出席停止でいいだろう。
でも出席停止が多過ぎて中学校を卒業出来なくなるとかないのかな。
中学留年とか恥ずかしすぎる。

アメリカだと州や自治体ごとで指導方針変えても全然OKだからなあ

小中学生もガンガン出席停止にしちゃっていいよ

義務教育の、子供に教育を受けさせる義務なんて
教科書プリント渡してあとは勝手にやれ、でいいだろ

出席停止も教育だわな

ここ最近は学校で生徒が教師に暴力ふるったり
何か壊したら生徒は逮捕されてるだろ
ニュース記事にも結構なってるし

しかし今までの教育委員会なのか市長なのかしらんが
いかに何もしてこなかったかがわかるな

>>29
言って治らない問題行動ならもう病気だよ
殴って治るものでもない。
専門の学級作って教育したほうが効率的

アホな学生
モンスターペアレントな親
大阪で教師になりたがる奴いんの？

>>27
まあ、結局問題の多い子供というのは
それに対応するために暴力の恐怖によってコントロールするって言うのは無理があるだろうからねえ
普通に場所を変えてやっていくしかないだろうねえ

停学やその結果としての留年なんかは普通にあっていいと思うぞ。
問題のある奴を後の教育機関に先送りしすぎてる。

高校は義務教育ではないからな

この橋下の言いぐさなら　これまで体罰の存在で教育が成り立ってたってことだろ
体罰ないと教育崩壊みたいの絶対ないからｗ

それでいい

土曜日曜も出席で補習でいいだろ

体罰だってヤクザの子供の不良にはやらずに大人しい子(親)狙ってやるんだから
出席停止だって不良にはやらず大人しい子(親)にやるよ

害悪な生徒は高校は出席停止、中学は空いてる教室に隔離してプリント出して自習でいいわ

つか、ちゃんとルール作れよここまで来てしまったんだから
じゃねーとカオスになるぞ大阪
あと、掃除来ないから出席停止( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

>>44
高校はひど過ぎたら退学に出来るから問題は義務教育だな。
問題児は遠慮なく出席停止でいいだろう。

>>31>>32>>33
橋下は前から「出席停止」を積極的に適用するべき、と言ってたな
小学校低学年は放任主義の名のもとにケモノ同然のガキによる学級崩壊
高学年は親が知恵をつけて「自由」だ「個性」だ、そのうえ「体罰」だの口を出す
中坊になれば身体もでかくなって更に悪知恵もついて反抗しまくる
周囲は事なかれ主義や組合活動に必死
こんな職場誰が好き好んで就職するんだよｗ就活に敗れた出来損ないしか居ない、っていうのもわかるわ

けど、これはまじそうだよ。ガキは体罰だ、教育委員会に訴えるとか
生意気で言うこと聞かなくなる。
授業崩壊にもつながる。なんらかの処置が必要。

>>45
いや普通になるだろ
うちの母校の中学校崩壊しまくって授業時間外でタバコ吸いまくってたぞ

まあ、体罰っていうのは弱い子供に対して大人が暴力を振るうわけだから
普通なら許されるものじゃあない

自分よりも強い相手に対してケンカをするなら解る

でも、自分よりも弱い相手を殴っちゃあいけない

>>49
高校は出席停止じゃなくて
害悪生徒専用校に送ればその後の人生も終るから
生徒も真面目になる

生徒が教師を罵倒したらどうなるんすか？

いきなり出席停止は単位が取れなくなるからだめだろう。
監視ビデオ付きの隔離部屋で授業を受けさせろ。
それでも駄目なら録画された映像を根拠に出席停止。

>>54
それと体罰関係ないじゃん

出席停止の事例、Ｈ２１で４３件、Ｈ２２で５１件
なかなか停止までもってくの難しそう
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/24/09/__icsFiles/afieldfile/2012/09/11/1325751_01.pdf

こういうので重要なのは教師のチェック機関があるかないかなんだよな
いわゆる第三者委員会みたいなもんだけど
これがないと教師や生徒が行った行為に対する処置を誰も判断できないと言う現状と変わらないことになっちゃう

DQNが学校からいなくなる
体罰も無くなる
うむ、素晴らしいな

>>59
先生がゆるいとそーなる危険性があるんだよ

橋下は風紀対策・いじめ対策やれんの？
じゃねーと参院選前に問題になるかもよｗ

>>52
橋下は教師から叩かれてるけどさ、結構教師のことも考えてるんだよなぁ。
今回のも体罰なしで現場の教師がやっていけるのか考えてのことだし。

言っても分からない子供ってハッキリ言って発達障害だろ？
問答無用で養護施設に入れて差し上げればいいじゃん

橋下は口では言えるけど実際は直接手を出すことできないからな
周辺環境は子飼いの委員でも放り込めば出来るけど根本から変えるにゃ首長クラスでも無理だし

橋下が問題視してるのはこのガイドラインとかか。

---
〈生徒に対する体罰禁止に関する教師の心得（昭２４・８・２法務府）〉
(3) 授業時間中、怠けたり、騒いだからといって生徒を教室外に出すことは許されない。
---

あと学校教育法施行規則で周りに迷惑かけた場合でも小・中学生は退学、停学処分を出来ない事になってるから
ここに踏み込みたいって事なんだろうけど、そこまで愛子さまをいじめた奴みたいなのが多いとも思えんし
個室授業で対応出来るんじゃないのかな？

大阪の風紀といじめ問題増長させた戦犯として大阪史に載っちゃうよ
ちゃんとやらないと

>>65
教育全体からみれば普通に体罰なしでやっていけてるだろ
大多数の教師は体罰なんてなくても教育できてんだよ

って停学と出席停止って違うのか？一緒だよなｗ
流石にそんな詭弁は通らんと思うけど。

>>68
大人しく個室授業受けてくれればいいけどさ
そういう輩は暴れるんじゃないのか

体罰禁止する代わりに無教養で粗暴な人間を野に放ちますってかｗ
だめだこりゃ

>>51
出席停止と両親同席の面談のコンボでいい気がする
モンペだとどうしようもないが教師も強気で行くべきだな、
今はしたてに出すぎ

モンスターペアレントとか言ってる奴全員バカ
そんな親の子供は成績オール１にすればいい
これは教師に認められてる権利じゃないかw

ああ、こりゃ当たり前だよ
停学か退学にできるようにしないと調子こくアホが増える

>72
そう言う場合は親にフォロー頼んだ上で医療機関に行くよう勧めるか、非行、触法少年として児童相談所さんに対応を頼むしかないんじゃないの。

>>74
そうなんだよなあ。
桜宮みたいな教師の暴行はダメだけど、モンペに振り回されるのも良くないしね。
問題のある生徒や保護者には毅然とした態度を取れる体制にしないとダメだね。

少年法無くしてガキが先生殴っても傷害でブチ込めばいいだけ。それかICレコーダー所持で正当防衛でボコボコにする
逆に体罰も禁止でおｋ

>>75
そんな極端なことしたら相手の思うつぼなんだが？
ルールを作れってのはルールさえあれば教師は勝てる
逆にルールがなければ
生徒が罵倒しても教師は黙らないといけないし
タバコ吸おうがダメだぞと没収で終わり（風紀）
殴ったら内部告発で体罰

橋下がしたのは自動車事故並の理不尽さを教育現場に作った

>>73
クラスにいても授業を妨害し、他の生徒の迷惑になるような人間が対象ですから、何も問題はありません。

授業の邪魔するなら寝てろと言う先生はいたな

荒れてる中学生はおまいらの想像越えてるぞ
すべて理解して暴れてるぞ

>>70
それは大多数の子供が言わなくても分かるか言えば分かってくれるからとも考えられるよな
じゃあ、いくら言っても分かってくれない場合はどうしようかってことだろ

退学か特殊学級行きでいい
ルールを破ったら暴力とかいう学校限定の理より、ルールを破ったらリストラや刑務所行きという社会の理を教えてやった方がタメになる

NHN２ちゃんねるレス仕込み業者のガーラっていくらでこういうレスを請け負ってるの？
ちなみに大阪市教委はガーラに税金からいくら支払ってるの？１０００万くらい？

教師ってすげえ横暴だからハララウス王よろしく追放しまくるぞ

体罰問題こそ

体罰禁止
風紀悪化への対処
イジメ悪化への対処

3つセットの
三本の矢が必要だったのよ

そして、教師の体罰で学校が慰謝料払うようになれば
後は大阪だわかるな

>>66
もう少し現場を知ろうね

>>85
暴れてるのはコミュ力高いDQNだよ
社会に出てから本当にヤバいのは大人しいがり勉ヲタ

お前ら馬鹿だろ
全ては授業妨害するようなＤＱＮが大抵ＰＴＡ会長やらなんやらが親なのが原因
大津市でもそうだったろうが
体罰とか関係ねーｗ

どちらにせよきっちりルール作るべきだな
現場の裁量とか実際には全く機能してないし

これニコ生でやってたやつ見返したけど
ルール作りも大事だがルールだけ作ってはい終わりじゃ現状と変わらんって言ってたぞ
ルールは運用して初めて有効だし運用側が都合のいい解釈したり破って勝手に運用したら
全く意味が無いからどうしたもんかねって会見だったし

屑専用の再教育施設に入れて屑の烙印付けて社会的に抹殺してくのは良いな
日本みたいな社会なら見せしめの村八分で屑予備軍をビビらせれば屑を減らしていける
一生涯に渡って屑だと分かる形にして社会から追放しよう

DQNに体罰とか必要ないんだよ
池沼以外は、暴れても許されるカーストだから暴れてるだけ
(中２からは池沼やアスペは淘汰される)

クラスに溶け込めてないお前らみたいなのがDQNに埋もれて目立たないから
一見まともに見えるけど本当に障害者なのはこいつら

>>86
橋下関係者がネットで工作をやってるのは確実
MSNのトップページでやってた入試中止対応の是非のアンケートの途中経過で
不自然な動きを何回も確認してる

通常の指導に暴力はダメだが治安維持には暴力が絶対必要。
一般社会だって法律違反やらかしたら暴力装置の警察が乗り出してくるからな、
それで抵抗したら覿面に実力行使だ。
暴力を背景として治安は維持される学校も同じ。
体罰絶対禁止なら警察を学校にいれて治安維持するしかない、聖域にすべきじゃない。

>>96
馬鹿ってよくこういうこと言うけど普段は公務員減らせとか言ってるんだろ？ｗ

>>81
でも今度は人生を妨害してくる犯罪者になるんだぞ

>>96
まあそういうことだな
治安維持まで教師に任せるからおかしなことになるわけで、
第三者の警備員に権限与えて鎮圧させりゃいいんだよ

つまり大阪市教育委員会は９条を定めたわけだよ

>>97
馬鹿というレッテル貼り
「公務員を減らせと言ってる」などという根拠の無い言いがかり


見事に橋下仕込みの論理性皆無のレスだなｗ

>>101
じゃあ税金増えても文句言うなよ？ｗ

>>60
義務教育は憲法問題が絡むからな

世間ウケ狙いで思いつきで言ったから、もう破綻し始めた

橋下は大阪という特異な土地にいながら
人気取りに必死でこの事に気づいてなかったのかね？
大阪を変えるのは教育からとか言ってたが真逆のベクトルに進み出そうとしてるぞ

いきあたりばったりだよなあ、この人

>>102
「公務員を減らせ」という根拠の無い言いがかりから
「税金」という新たな論点を勝手に作っての誘導


論点ずらしの典型、まさに橋下仕込みの腐れ弁論術

馬鹿「学校に警察介入させろ！」
政府「ではそのための財源確保のために税収増やします」
馬鹿「税金ガー」

出席停止、クラスから放りだす

これも絶対にパワハラを叫ぶ奴が出てくるんだろうなｗ

>>98
クラスに残しとけば犯罪者にならない様な口振りだな
体罰したところで犯罪者に成るような奴はどうにもならないから考えるだけ無駄だと思うけど

>>96
大津の時に誰かが「教職員組合はそれこそ学生運動の流れをくんでるから『自治』と言う大義名分で公権力が踏み込んでくるのを嫌う」
なんて言ってたからスクールポリスなんて無理なんだろうな
校門の守衛なんてやっと最近一般化したくらいだし

柔道は言っても大人だからね
あっちは体罰無しにしても滞りなくいくんだろうけど
体育会系的発想の脱却さえできれば
相手がある程度大人ならばね
さらに最終的には選考というエクスカリバーあるし

まぁ、具体化する時は担任の独断が無いように
複数の教師や校長・教頭の同意が必要となるだろうが
いいんじゃないの？
調子に乗って子供の権利振りかざしてた連中は青くなるだろうが

>>107
新たなもなにも人件費かかるだろボケｗ
まさかタダ働きでやれって？ｗ

>>110
教育の充実は如実に犯罪件数と関わるぞ
犯罪者になるような奴に教育なんて無駄と思うのは浅はかすぎ
もちろんどんなに教育したって犯罪者になる奴がいるのも分かってるが

学校で暴れるDQNは社会勉強のために必要なんだよ
世の中思い通りにならない理不尽なやつもいることが学べる
コンビニ店員するだけで世の中どれだけ基地外が多いかわかる

無菌室で育てる方が可哀相だわ

>>108
自分の頭の中だけで完結しちゃってるな
もうちょっと論理的な主張しないと誰も聞いてくれないよ

いじめが起きたらクラス再編していじめっこクラスとられっこクラスで最強最弱を決定すればいい

>>117
ネットの掲示板で主張ｗ
２ｃｈで政治活動ですかｗ
お疲れ様ですｗ

体罰禁止にすればいいだけなのに何で新しい措置とか言ってるん？
言っても分からない香具師は体罰だろうが何しようが理解なんてできないじゃん

これはいい話

つかまろの件も、桜宮の件も暴力を隠蔽するから、味をしめてエスカレートする
一発レッドで刑務所行き

>>116
それでも問題起きたら橋下が叩かれる
例えば大阪のアンチ橋下一派の子供が学校で体罰がないことを良いことに無茶苦茶やる
朝日新聞か週刊朝日か毎日か知らないがそれをスクープ
連日連夜ワイドショーが橋下の失政で賑わう

暴れる
↓
出席停止
↓
自宅でネット三昧
↓
元々馬鹿だからネトウヨ化
↓
平日デモウヨンゴ

死刑にするほうがマシだな

>>115
だから橋下の意見はクラス悪影響与える駄目な奴を体罰でしつける代わりに個別指導とか再教育プログラムに送るって事じゃん？
体罰よりもむしろ教育水準上がって犯罪抑止になるんじゃないの？
小中では叫びまくる屑とか黒板の前で寝転ぶ屑が居て真面目な生徒はほとほと迷惑してたし追放は有りだと思うけど

実際出席停止をちゃんとできないとまじめな生徒が被害受けるし
子供でも体罰は駄目でもきっちりペナルティ与えるのは当然

学校は社会に出る前のふるいなんだよ
カースト最上位のDQNが社会の足を引っ張る発達障害をいじめて
不登校にすることでふるいにかけてくれてる
DQNに淘汰されなかったやつだけが社会に出れる素晴らしいシステム
DQNは必要悪だよ

>>119
レッテル貼りしかできないの？

なんで教育界のせいになってるのかわからんわ
大津だって桜宮だって権力もった馬鹿親が原因だろ
そもそも馬鹿親どもがまともなら大事になる前に問題になってだろう

>>126
知性とは別にヤンキー気質が社会で生きてく上で必須というなら同意

>>108
日本語下手すぎるわお前
というか単純に頭悪いだけなんだろうけど

>>122
子供使ってまで橋下陥れようとするほど
橋下嫌いなやつなんていないだろw
それに体罰廃止は全国世論だから

治安の確立した環境を構築することが大多数の人権を守り利益にもなる。
訳のわからんカウンセラーいれるより学校用の治安組織を充実させる方がどれだけいいかわからんよ。

>>84
一応、体罰なんてやっても更正とか改心なんてドラマの世界だけの話だからな

>>127
＞自分の頭の中だけで完結しちゃってるな
えっ
>>130
レッテル貼ると変な人に怒られるよ？ｗ

リスクマネージメントを怠った橋下ちゃんと大阪の教育現場と生徒の民度がこれからどうなるか
見るしかないわな

話を大きく捉えてる奴が多いけど、橋下が言ってるのはあくまで大阪市内の教育に関してだからな
まあもし教育改革がうまくいったらモデルケースになるかもしれないけど

腐ったミカンは捨てよう

結局、体罰にしろ出禁にしろ
最後は恐怖による支配しかないよな

＞体罰の必要性について「何が許されて何がだめなのかは、正直、僕もわからない」

許される体罰があると思ってるのか、このバカｗ
結局体罰容認のままだったなｗ

>>138
なんの為に核があるんだよ

最後は
武力
食糧
資源
エネルギー
技術
情報

これだよ？
アメリカ様以外どの国も持ってないけど＾＾

>>134
いや事実じゃん
大阪がどう教育改革しても政府の負担が増えるわけじゃないし
君の頭の中では「税金が増えて困る国民」がいるんだろうけど

ジャップはガキに甘いんだよ
暴力でただすんじゃなく経歴に傷をつけるんだよ
内申書とかあるだろ
それでも暴れるやつは無敵の人として大人になったら
社会からつま弾きにされて社会が健か化するんだから

橋下徹の正体 まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

体罰関係なしに屑はクラスから放り出せ

>>141
大阪の税金ってどっかから湧いてくるのかすごいな
それともまた人件費無視のタダ働き論ですか？

まずは体罰無しの学校に入学させて、
いくら言っても聞かないなら竹刀を基本装備した体育教師だらけで体罰ありの学校に送り込むシステムでいいんじゃね？

>>124
それはお前の意見だろ、橋下の意見は出席停止・放り出すとしか無いじゃん
でも俺ももちろんお前の意見自体には賛成、ただ結局そういうの金かかるから教員も満足に配置できなくて上手く機能しない

まぁ、大阪の教育から大阪を変えると言った橋下がどう動くか見てみようか

暴力が治安維持だけに区切りもって使われると思ってるバカが居るのがなんともなあ・・・ｗ

>>6
ひとりの児童が邪魔することにより
他の児童の義務が執行できなくなるなら当然排除できるよ。

>>145
それは大阪市民が決めることだろ
教育改革の支持が弱ければ橋下が辞めさせられるだけ

威力業務妨害でどんどん上げればいい。

体罰が生徒の暴動だけに使われると思ってるバカｗ

＞108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/02/01(金) 01:43:10.93 ID:86HFyJp30 [4/9]
＞馬鹿「学校に警察介入させろ！」
＞政府「ではそのための財源確保のために税収増やします」
＞馬鹿「税金ガー」

自分の書き込み読んでみろよ。自分で話大きくして反論してる気になってるだけだぜ？

>>151
いきなり口出ししてきといて最後は勝手に訳の分からん論点だすのか
そもそも俺は大阪市民なんて話に出してないんだが？ｗ
馬鹿が警察介入だの言ってるからそれなら人件費かかるけどいいのって言ってるだけだぞ？

結局体罰容認か
反省して認識改めたなんて言ってたけど石原にまたなんか言われたのかな

>>153
うむ
教師の機嫌が悪いだけで放り出される

>>156
お前そんなにバカでよく今まで生きてられたねｗ

ていうか元から体罰は禁止だろ？ｗ
一切禁止にする「なら」ってなんだよｗ
ハシゲって頭おかしいの？ｗ

体罰が良いとは言わないけど。
傍から見ていて口で言ってもどうしようもねーなーって言うのは沢山居るからなぁ。

他の対策しようと思うなら隔離とかになるわな

体罰容認の発言に見えない奴は日本語勉強したほうがいいよｗ

中1の頃の英語の授業で6をセックスとわざと発音し連発してた馬鹿はこの時代だと出席停止もあんのかな

権力の空白は必ず何かが埋めてくる、私的暴力が蔓延する街だな。
学校ならＤＱＮ支配か、先輩には従順なＤＱＮども。

教師側にもなにがしかの強制力もたせないと生徒は増長するばかりだからな

児童生徒が教師の指導に従わないなら停学や退学で良い、ワザワザ暴力で従わせる必要はない
ただし教師については性悪説で体罰の代替行為を探して実行する事を見越した規則や監視が前提
教師がお気に入りの生徒に指示して誰かをいじめるとか想像するのは簡単な事だ

まずは、ほとんど動物と変わらんガキを躾ける手段のひとつである体罰と
スポーツ指導等で「俺の言った通りに上手くやれないから」と振るわれる暴力はまったくの別物だと認識する必要がある
社会的矯正と上達指導は違うんだよ

何の解決にもなってない、こいつアホだろ

>>165
教育委員会とは別枠で、そうゆうのは必要になるよね

>>164
子供は天使だからそんな悪いことはしません！
子供の悪さくらい大目に見てやったらどうですか？

全面的に市長に同意。
スポーツ、部活についての体罰指導は厳禁。これは議論の余地も無い。
通常の指導についての体罰は確かにガイドラインか排除の概念が必要。
どっちも要らんって言う奴は、
自分の身内が学級内の悪ふざけで死んでも指咥えて呆けてろ。

義務教育での出席停止は罰にならないだろ。
小中→内申に影響
高校→出席停止＋内申に影響

でも内申って良く書いておかないと教師が困るんだよね。
まぁそれって工作であり不祥事だと思うんだけど。

>>170
学級内の悪ふざけが体罰で無くなると思ってるバカ発見ｗ

日教組「授業を受ける権利」

>>172
体罰が悪ふざけの抑止力になってたのは事実。
ある程度は叱られりゃ済む。一線を越えると殴られる。
そうやって限度を教わってきた時期は確実にあった。
勿論そこを履き違えた教師や子や保護者もいなかったわけじゃないが、
他人の痛みや社会性を教える上で否定出来るもんじゃない。

多分、体罰禁止が明文化された後のゆとりにゃわからんよ。

>>172
どうすれば無くなると思う？

>>27
日教組「教育の平等」

これは大賛成
言うこと聞かない奴は小学生でも停学とか退学とかできるようしろよ
その代わり転校とかもっと気軽にできるようにすべき
ようはクラスなんてもんをなくせばいい

ゴミは退場してもらえばいいんだよ
規律を乱す奴は容赦なく制裁を与えろ
自衛隊が武力介入するのも良し

>>175
クラス単位で群れさせなけりゃ悪ふざけなんかしない
小学校のうちからクラス制を廃止しろ

橋下もわかってると思うけど
詰まるところ教師を指導する立場の教育委員会がクソなんだよな
モンスターペアレントってのもちょっとした体罰加えたり
素行を成績評価すると教育委員会に処分されてしまうのが現実
逆に桜宮のようなあきらかな犯罪行為には処罰がない

これでは現場がいくら努力しても何も解決しないし
最終的に割を食ってるのは学校に通う子供たちなんだよな

証拠をちゃんと残すために
学校内に監視カメラを設置する必要がある

クラス制の廃止ってどうするんだ？
もっと少人数学級？マンツーマン？
ちなみに、
体罰が無いとわかってりゃ教師を刺す児童も実在してるぞ。
ましてや同級生や後輩を個の悪ふざけで死なせた事例もあるしな。

>>174
生活指導においての体罰が効果的なのは事実だからな
体罰オッケーだった頃は学級崩壊なんて無かった
どうしようもないガキが先生のデカイ声とビンタ喰らう、またはそれを見ることによって、
ある程度の恐怖で支配され学級崩壊に繋がるような悪ふざけは押さえ込まれる
実際、休み時間に教壇に跳び乗って全裸になってはしゃいでたような俺も授業時間は大人しくしてたし

>>180
ＰＴＡもクソだろ
監視しろ！って言っても既にあるはずの監視団体が機能してないことは知らんぷりなんだよな

小学生のころから大学生みたいに自分でカリキュラム取得するようにすればいい
１０歳くらいからならできるだろ

精神的拷問に掛けろよ。体に傷をつけなければ大丈夫だ

>>186
立たせっぱなしとかも長時間だと体罰にされちゃうんだぜ。

ガンガン出席停止にしろ

学校で体罰とか馬鹿かよ
授業の妨害などの悪質なことには義務教育でも停学た退学できるようにするべし

最近じゃ廊下に立たせるのも体罰らしいな
なんでもかんでも体罰認定して禁止してたら、まともな学校運営も出来ないだろうな
あと、軟弱なガキばかりが量産されるわ

>>189
で、退学になったクソガキは誰が面倒見るの？

>>191
親

>>191
なにいってんだ？家庭に決まってるだろｊｋ
面倒を見切れないから退学にするんだろうが
そんな奴をまた公共機関で面倒見るなんて無理
自助自立して生きていけばいい

もういっそのこと各教室に警察官配備しろよ

>>192
両親が共働きな場合は？
そもそも親は教師じゃないから勉強教えられないよね？

>>195
仕事やめればいい
そんなことにならないようにまともに躾けろ

>>195
昼間は自習やって親が帰ってきたら教えてもらえばいいやろ
親が教えるの無理なら家庭教師雇えよ

>>193
普通教育を受けさせる義務って知ってるか？

一度踏み外したらほぼ社会復帰は無理
そんな世の中になっていいの？

橋下さんは体罰の代わりになる生徒への対抗力を模索してたからな
体罰が起こりうる事情を鑑みて

通常の学校から排除になった児童生徒を矯正するための更生学校を国が作ればいい

転校すれば？
躾できてないクソガキは養護学校でもいけば、先生マンツーマンで勉強教えてくれんぜ？

問題児を入れる施設を作ればいい。教員は刑務所の受刑者

退学になるようなクソガキが家で自習ってかｗｗ？
家庭教師雇える財力のない親は？

>>203
退学なんて今だっていくらでもあるだろ
そいつらはどうしてんの？

いまのままがいいん？

>>203
義務教育では退学はなしでいいかな。
なにか事件起こしたら停学。それなら問題ないやろ。

>>191
親なり他の学校に行けばいい
学校に行かなければ行けない義務はないしな

>>200
それが妥当ラインだよな

でもそんなクソガキ共を集めて教育するのに体罰なしでどこまでやれるのかという堂々巡りになってしまう

>>198
そうだな国は教育を受けさせなければいけないな
退学でなく隔離するべきだな
または進級させなければいい
ようは真面目な子供に悪影響及ぼさなければなんでもいいよ

>>203
最低限の躾すら出来ず代わりを雇える財力も無いなら、
そりゃ子を育てる環境としては不適格。子は施設行き。
能力があろうと無かろうと虐待は虐待。
必要な躾や教育を行わないのも既に虐待認定の事例があんだぜ。

>>207
問題の本質的な解決にはなってない
転校してもその学校で同じ問題が起こってしまう

>>207
マジネトウヨそっくりでわろたｗｗｗ
解決策提案せず気に入らん物は排除と叫ぶだけのレイシストｗｗｗ

>>180
今の教育委員会って事務色が強くて、
監視する立場のように出来てないからなぁ
名目はともかく

アメリカでは義務教育でも退学があったはず

>>203 　>>211
暴力（いじめ）や授業を妨害すれば他の生徒に迷惑がかかる
何度注意してもやめず、繰り返し起こすならな

特別な施設かなんかに預ければ？
言ってるのは人の危害を加えるような特例だぞ
被害者がいるんだからな

要するにハミゴにしろってことか
もう教育じゃねえな

>>212
馬鹿かよ左寄りだから
心の広い人間だぜ
学校は勉強を教えるところで体罰を教師がするべきではない
ついでに教師の価値観を生徒に押し付けてもいけない

現状は問題児を放置してしまってるからなぁ

>>214
んな危ないのは校外の傷害とかで捕まって学校あんま寄り付かねえよバカ

そこまで凶悪じゃないけどちょっとすればチンピラに転ぶ、
ってガキも沢山いるって事は理解してるかな？

転校云々でふと思ったが、
上への進学はともかく転校や教師の転任こそ公開用内申書欲しいわ。
問題（特にわいせつや粗暴みたいな常習性）ありの奴を、
それと知らずに受け入れちまう側はたまったもんじゃねぇぞ。

>>218
いるだろうな
だからなんだ？

実際に暴力的ないじめもあるだろ
被害を受けた人はどうする

学校にはクラス替えする権利がある
クズと人間的に優秀な子が共存することでバランスを保つこともできる
偏差値だけで区別するとカルトっぽくなるから
一部上場企業なんかでも高卒専門卒大卒を満遍なく採用するんだけどな
さすがに中卒は微妙だけど中卒にしかできない仕事もあるからね

少年院で隔離しちまえ

結局、学校は勉学を教えるところなのか、
一般教養まで身に付けるところなのか、
集団生活を学ばせるところなのか、
社会に出るための準備期間なのか等々。
求めているものがみんな違うから食い違うんだろうなーとか思ったり。

>>214
悪いことしたから特別な施設にってそれまんま少年院なんだよなぁ


やっぱ教師の目が届きやすいようにクラスを今より少人数にして教師の人数も増やす
どうしてもイジメ等をやめないクソガキはそいつら用のクラスを作ってそのクラス限定である程度の体罰を容認するとかじゃダメかな？

>>224
体罰を国が許すなんてあり得ないでしょ？
刑務所で拷問を許すようなことに近いかも
しかも未成年

ある年齢になれば法律を犯せば責任を負い、刑務所や罰金を払うことになる
未成年の時から自分の行動に責任がついて回ることを教えるべき（社会にルール）
責任感を持たせることでもある

>>1
嫌なら出て行け！出て行けばもう二度と教育してやらんと言えば子供はビビって大人しくなるよ

特別学級作ればいい話

どっちにもいい顔する
コウモリ野郎

竹島共同管理で殺された漁師をレイプする訳だ

体罰禁止っていうと容認派は向かってくる不良はどうするんだ
とか極端なこと言う奴が必ずでてくるからな
橋下は序盤から生活指導と部活指導は分けて考えてる的なこと言ってたから
やっぱ隙が無いわ

出席停止&矯正施設送りで

授業妨害する生徒は猿轡して両足椅子に縛り付けてやればいいよ

橋下すごいな
親が子供を武器にしたら、自分は子供の将来を人質に取る気か？w

体罰なんかしなくても出席停止にして家庭での再教育が完了したのち、
出席停止分ふくめてやり直させるってしたら（留年）
小学校さえ卒業出来ない落ちこぼれの親になりたくない奴は必死で再教育するわな

親が、うちの子供には体罰加えて下さいって念書出すようになるかもw


そうそう、不良が襲って来たらって戯言の心配する馬鹿がいるとのことだったから

心配するな。
襲われる奴は舐められてるから。
仮に体罰が認められてても殴られてるよ

大阪が着実に大阪民国に近づいてるな

隔離ってかそういう問題児には別の教育カリキュラムが必要なんだから特殊学級みたいのを作ればいい
そういう問題児は大抵家庭にも問題があるからカウンセリングも受けさせろ
専門家集めてさっさとそういうシステム作れよ

いじめ問題にも対処出来るっしょ、子供には抑止として機能するし
モンペにはこれ以上問題行動があれば特殊学級行きになるので家庭で注意しろって牽制出来る

出場停止は納得

失敗が許されない社会が強化されていくな
放り出された生徒はもう社会復帰は無理になるんだろ

>>236
出席停止は退学じゃないんだからまだやり直せるぞ

教師も親からクレームが来る場合があるから
授業を録音して証拠残すようにしないと問題になるぞ

>>236
大阪市の外に放り出せればハシシタ的には問題ない

おいふざけんなよ橋下
政治関係では糞なくせになんで教育だと正論ばっかなんだよ
まーた橋下アレルギーの奴に絡まれちゃうだろいい加減にしろ

そうだな
公約を守らない政治家に暴力ではなく落選させる
納期を守らない取引先に暴力ではなく債務不履行で訴える
糞妻が浮気したら暴力ではなく離婚や損害賠償請求する
車内でケータイ会話してたら暴力ではなく駅員を呼ぶ

まぁ当たり前の行為だわな

あーあまた橋本アンチがキチガイの立ち位置になっちゃうよー＞＜

矯正専用校作って出席停止食らったDQNを親元からも引き離して
片っ端からぶち込んで心から改心するまで出られないようにするといい

>>234
いじめ根絶は不可能
大人の世界でも普通にあるし
子供のうちからしっかり社会の仕組みを学ぶ必要がある

>>234
これいいな
まあその特殊学級は相当な世紀末状態になるんだろうけど
少なくとも生徒や教員の負担は減る

法律を勝手に自分たちの狭い世界の中で捻じ曲げるなよ

クソガキはどつかないとわからない

>>246
糞ガキが法律守れないまま社会に出ようとしてるのはいいんですかね

一瞬何行ってるのかわからなかったが、体罰をしたくなるようなクソ生徒は出席停止にしろってか？

結局体罰容認じゃねーか
それで授業中の体罰や停学を理由に自殺したらどうすんの？
また他人のせいにして
信者は学校やそこの生徒を晒し者にして無茶苦茶にすんの？

要はゼロトレランスってことだな↓


学校が明確な罰則規定を定めた行動規範を生徒・保護者に示し、破った生徒にはただちに責任を取らせる生徒指導の方法。

ルールを破った生徒には、容赦ない罰則を与える。

一九九七年、クリントン大統領（当時）が全米に呼びかけ浸透させた。

それまで教育現場で支配的だった、生徒の事情をよく聴き、生徒理解に重点を置いて指導する「ガイダンス」と呼ばれる手法とは一線を画し、絶対に許容しない厳格さで臨む。

アメリカでは、この方法を用いて、荒廃した学校の再建に成功した例が挙げられている。

「ゼロトレランス」とは、もともと、「不良品を許容しない」という産業界の考えだったが、「子供を不良品にしてはいけない」という意味で、その考えが応用された。

ゼロトレランスのポリシーは基本的に以下の３つである。

銃刀および武器になり得るものまたはその模倣品
暴力
薬物・タバコ・アルコール
全米の94％の学校が銃に対するポリシーを取り入れており、銃以外の武器に関してポリシーを導入しているのは91％。

87％の学校がアルコール、88％の学校が薬物に対するポリシー、79％の学校がそれぞれ暴力とタバコに関するポリシーを適用している。

これらのルールは基本的に例外を認めていないが、常識を用いて対応すると言うという考え方が広まっており、その判断のプロセスが教育にも繋がるという見方がある。

物理的接触が無ければ今度はパワハラとか言われるんだろ？

宿題やってこなかった奴を注意してパワハラで懲戒免職なんて捗りまくりだなｗｗｗｗ

できる奴は飛び級認めて、できない奴は留年でいい

>>40
アスペ

スポーツの体罰って意味がわからんだろ。
教育の体罰、これも限度があるし認められる範囲があったとしても
下の中の下策にすぎないと思うんだな。教育の最低の方法だと思う。

>>255
じゃあ平気で言葉の暴力ふるったり人格否定してくる生徒らに対してどう対処すればいいんですかね
痛みを教えることは教育上不要とも言い切れない部分があると思うぞ
勿論上策と言えるものではないと思うけど

>>256
退学でいいじゃん

>>257
公立小中だと退学ってできないんじゃないですかね

他人に暴力平気で振るったりするようなガキはほぼ親もグルなんだから、赤の他人の教師程度が体罰したって治りゃしないよ
もうそいつは教育の失敗作と諦めて放棄すればいいよ

>>256
人格否定の言葉の暴力には
出席停止、繰り返したら退学の自己責任の学則的痛みを与えればいいじゃん
人間以下の猿はまずは家庭で躾をやり直してもらわないと
学校は猿の躾じゃなくて人間の知識を教えるところだから

問題は温い環境のまま社会に出てくることでどうなるかだな
そこらかしこで内部告発しまくりとかそんな感じになるのかな
残業を強要されたとか飲み会に連れて行かれたとか平成生まれのモンスター社員の誕生だな

ヤンキーは学校大好き

>>258
退学させられるように制度変えたら
特殊学級送りでもいいし

テスト点数悪いからとか、他の生徒が窓ガラス割るの報告してきてウザいとか、失敗したからとかで出席停止かよ。

>>258
小中学校で病的な会話障害なら特殊学級に閉じ込めかな
そういうの専門に特別クラスを新設してもいい
精神カウンセラーと一緒に親は付き添いで一緒に我が子の躾をすればいいだろう

>>260
そうだねそれ同意だわ
親が教育の責任を果たさずに教員に丸投げしてるのが現状だからな
でも現実上親がその責任を全うするようにならない限りは体罰というか、痛みを与えることで
痛みを知らしめる教育方法が一方法として成立していると言えるんじゃないかな

気分で気に入らない生徒を殴る教師が

気分で気に入らない生徒を教室外に放り出す教師に変わるだけ

>>264
お前が何言ってるのかわからない
やっぱ素行の悪いガキは頭悪いんだなって納得すればいいの？

>>267
その辺悪い教員も一部いるよな、そいつらもさっさと処分できるように制度改革すればいいんだがな
今若くてまともに教員志望してる奴らが非常勤で使い回されてて、そういうクズが専任だったりするからな

>>261
よっぽどひどい環境で生きてるんだな

>>267
だから>>251みたいに「明確な罰則」が前提だろ
今の体罰教師こそが一番明確な基準なしで殴りまくってるからなｗ
学級崩壊や授業妨害のようなわかりやすい騒乱からまずは即出席停止
そこからはじめれば自然と規律もついてくる
今はそこからぬるいから子供になめられる

知障と同じクラスに閉じ込められれば無駄にプライドの高いアホガキも堪えるかもしれん
特殊学級だと他の普通の生徒と接点持っちゃうかもしれないからそれ専門の学校作ってもいいし

俺の高校の野球部、甲子園に行ったこともあるそこそこ強い所なんだけど
顧問の暴力は生徒の間で有名だった。
部員をビンタする音が部室から廊下まで響いてたとか、
登下校時に生徒が車道にはみ出して歩いていると、バイクに乗りながら蹴りを入れてくるとか。

あと別の教師は生徒に柔道の技をかけて死なせたいう噂があった。
年度末でもない変な時期に姉妹校に異動になったから学校がもみ消しを図った疑いがある。

「お？先生叩くんか？今は体罰禁止やで」とか言う生徒はたくさんいるぞ
でも今思い返せばクラス全員に声を張り上げる先生も嫌だったわ
連帯責任とか訳が分からない

>>91
ルールが明らかであれば粛々と処理していくだけだからな

だからさっさと少年法廃止しろよ
実質一国二制度まかり通しちゃってるから悪いんだよ

アレルギー反応並の暴力反対！暴力反対！って言ってる奴ってどういう層なんだ？
端から見るとすげー女くせーんだけど

生活指導とか体罰で解決できるってのが間違いなんだよな
どうしようもない奴は体罰があろうと無かろうと指導は無理
おれが中学んときにとんでもないヤンキーいたけどあんなもん教師の威厳とか体罰とか関係ねーよ頭イかれてるバケモンだわ
頼むから今日は学校来ないでくれってみんな願ってたわ

>>273
声を張り上げざるを得ない状況を作りだした生徒よりも教員を批難する
酒飲み屋高校で体罰をした教員ではなく橋下を叩く

頭の悪い奴ほど悪いことした奴本人を批難できない、何故なのか

>>276
それこそが筋脳
女臭えのと同列の存在

>>278
教師ってほんとくだらないことで大声張り上げるだろ
子供の頃はわかんなかったけど、大人になってから仕事で学校行ってみたらその異常性がよくわかった
教師って人種はほぼキチガイだ学校という閉じた場だからこそ何のお咎めもないが、一般社会では通用せんわ
あんなんに教育されてたら子供はそれが一般社会においても普通だと勘違いしてしまう

単位制にしたら解決する

>>280
むしろ一般企業の営業職出の奴に意味不明なことで怒鳴られた経験あるんだが
もちろん教員にクズいのがいるのは知ってるが、何故おしなべてそうだという風潮になるんだ
そもそも何故教員が怒っていたのか理解しているのか

生徒用への学則規定と同時に教師用も作らないとな
出席停止などの権力を手にした分それを乱発したり脅しに使えば即謹慎
繰り返せばクビで

>>279

クラスに監視カメラの設置を義務づけ
問題がある子供の場合それで証拠が残る
その映像をもとに問題がある行動が頻発する場合、病気扱いとして
出席停止にすればいい

>>282
そりゃ教師以外にもキチガイは居るだろ
そういう教師に教育された元子供は世にたくさん出てちゃってるわけだから

>>283
それもすべきだと思う
色々と明確化してきっちりとラインを作り
それを日本人的なダブルスタンダードじゃなくて厳格に守る風土作るのが肝要だわ

>>286
そりゃ教師にもキチガイは居るだろ
そういうキチガイ親に教育された元子供は世にたくさん出てちゃってるわけだから

出席停止じゃなく旧戸塚ヨットスクールのような隔離施設送りでいいんじゃないかな
将来は福島のがれき処理ボランティアの上社会復帰

内申点ってのも辞めていいと思うんだよな
桜宮もだけどあれは子供が教師に無駄に媚びる原因になる
単純に成績と出席率とか数値で計れるもの
いっそ小中学校から単位制でもいいんじゃないか

病弱な子は出席率の代わりに別の基準を模索したり
そういう子には通信大学みたいなインターネット授業を国がやればいいのに

>>290
子どもが教員に媚びちゃいかんのか？
そういうのって世渡りの一つの方法だと思うんだが

ただ内申が実質上学力判定として機能していないという点では同意する

ドイツとか海外から学べばいいじゃん

テストの点数が悪かった→居残り試験
生徒「体罰！体罰！
現場はこんな感じなの？

>>291
立派な教師を尊敬して慕うのは微笑ましいが
「こいつにゴマすっとけばアホだから点あげてくれる」ってゲスな考え方を
子供時代から刷り込む意味はないだろ
利己的と合理的は違う

>>293
私学や進学校ならまだしも普通の公立小中で今時テストの点が悪い程度で
居残り試験とかねーよ

現実はこっち
教員「掃除しろよ」
生徒「嫌だ」
教員「頼むからやってくれ」
生徒「（無視）」
教員「だからやれって」←生徒の腕掴む
生徒「体罰！体罰！」

>>293
テストの点が悪いくらい知識が身につかない
→居残り試験や補習でサポート
どう考えてもいいこじゃね
だいたい殴ってもないのにどこが体罰？

>>294
どうでもいいよ教員はそんなこと強要していないし、内申なんて結局学力に関係無い
大学には影響しないしな、クズみたいな推薦（）じゃない限り
それでも教員から人気得たい奴が勝手にやればいいだけでそれは生徒の自由意思だよ

授業中に前に呼んで、黒板消しでオデコをこつんと叩くとか、程度問題だろ？ｗ。
骨が折れるほどの殴打と、↑は程度が違うだろ？ｗ。
竹刀で殴って鼓膜を破くとか、違いを把握しろよ？ｗ。

>>298
その違いをわからないのが子供じゃなくて40、50代のいい年したおっさんだからこういう問題になるわけで

ほんと、独裁者が欲しいな・・・一喝で独断専行出来る独裁者が欲しい・・・

なんでも体罰だーなんでわめく大人がいるから一部のガキが増長するんだ

>>268

こないだ、兵庫で体罰問題あったじゃん
ある生徒Aが窓ガラス割る。
それを報告しにきた別の生徒Bをなぜか怪我させる。




悪意がある行動以外に対して、罰を下すのがよくない。テストで点数下がったから竹刀でケツたたくとか、あんなの復活させないでほしいし、かと言って成績下がったから停学とかもおかしくない？

体罰に代わる何かしらのペナルティは必要だね

>>294
Fラン大で講師の経験あるんだけど、
ほんとどうしようもないような受験生でも
調査書では担任教師は一生懸命褒めてくれてるからなぁ。
ゴマ擦ったからどうこうってのはないと思うけどね。

先生が悩んでるとか言われても法律で禁止されてるし

そういう更生施設作ったら人権団体が大騒ぎするんじゃないか
生活保護用住宅ですら大騒ぎするもんな

あ

>>304
それって生徒のためを思っているようで
問題をその上の学校や社会に丸投げしてるということを教師は気づくべき
厳しくするなら体罰じゃなくて子供の実力をそのまま認めて
その上で子供と一緒にどう伸ばすか…だろう
結局考えるのが面倒だから感情的な体罰で指導した気になってる自己満足

現実では会社なら怒鳴るだけの上司より
具体的に仕事を教えたり適材適所してくれる上司の方が有能だろ？

同窓会でさ。２６歳の時だったんだけど、昔おとなしくて真面目な同級生が教師になってたんだよね



そいつがやたら大きい声で喋るし、高圧的な態度でいるから、勘違いしてるなら表に引きずり出すぞって言ったら黙ってた



教師は猫を魔物に変える何かがあると思う

親が教師を舐めてるからガキも同じ態度取るんだよ
最近の小学生とかスーパーの店員に尊大な態度で接するからな

親は勉強を学校に丸投げするのはいいけど基本的な躾まで丸投げじゃいかんわな
そこらへんは学校も毅然とした態度を取るべき
躾は躾教室で

理不尽な理由で授業受けさせない教師とかよくいたけどな
忘れ物とか些細なことで
こっちは授業料払ってる客だっつーのにあいつらはサービス業の自覚がない

安直。これなら教師なんて普通の大人なら誰だってできそう

>>300
北朝鮮に行けよ

大騒ぎするなら２０年遡って体罰教師を傷害罪でぶち込めよ
中学時代ほぼ全校生徒数学教師に殴られてる
殴る理由は問題が解けないのとその連帯責任

警備員常駐させればいいじゃん

>>288
で、教師のキチガイはとんでもなく多いよ
多分子供相手にしてると勘違いしちゃうんだろうね

これは別に良いんじゃね

それも罰だろ
普通学級で見れないなら特殊学級にいかせりゃいいじゃん
言語が通じないならしょうがない

いくら保護者にも注意しても、イジメを止めない悪ガキが、今また先生の制止も聞かず友達を蹴っています。
先生は、その子を引き離し、「止めなさい」と思わず一発ビンタを張りました。

悪ガキの親が、学校に「体罰を受けた」と抗議。
あなたが教育委員会なら、この先生を「体罰者」として処罰？

「おっちゃんの一言」ブログ

欧米じゃいじめ加害者は別室でいかつい教師に囲まれて授業や
バラバラで強制転校とかだから当然の措置なんだよな

被害者が転校する日本はおかしい

この一連の体罰に対して自民党は何ていってんの？

様子見してるんだったら、この橋下潰しの後ろには自民党がいるって事だろう

自民は体罰容認したかったんだろうが
弾みがついて女子柔道ひいては国際柔道協会まで体罰批判の声明を出しちゃって
愛国オリンピックを開くためには息を潜めてるしかない状況
だから石原もあの元ニュースキャスターの女も黙ってる

こういうスレって絶対調子に乗ってるモンペやクソガキが紛れてるよな

>>320
そういう思考実験を繰り返すのは大事だと思うけど
今体罰だって世間で騒がれてるケースでそういうの皆無じゃね

スポーツで体罰禁止って

殴るける等の接触を伴う体罰だけなのか？
お前らグランド10周しろ、とか正座しろとかもいかんのか？

>>326
いかん

>>327
えっじゃあ
「先生はもう怒ったぞ、お前ら、もしよければグランド10周だ」

とかになるのか？

>>6
インフルエンザで出席停止が関の山

>>325
>>327のケースならは今は騒がれてないけど、
今後はわからんぞ

そのうち柔道で胸ぐらつかんだだけで、体罰認定とか出てくるぞ

それも有りだが、同時に教師側へのペナルティも作ろうぜ
担任なら受け持ち生徒の2/3、担任以外（校長含）なら生徒の1/2の署名で受け持ち変更か解任
5年間で3回これを食らったらクビで
生徒側にも1年間で3回チェンジしたら、次に来るのは体罰を許可された脳筋教師でチェンジ不可な

くすぐればいい
5分間ぐらい

もう市で高校を運営するのをやめちまえよ
そうすれば体罰もいじめも無くなる
橋下の言ってることは本質的にはこういうことだからな

＞調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており

なんだおまえらの事か

橋下はそもそも体罰容認派だからな。この機会に体罰を許容
する法律を作って、思う存分ガキを殴るつもりなんだろう。

「学校の自治」なんてもん放り投げてスクールポリス常駐させりゃいいんだよ
イジメ・カツアゲはなくなるし大学から左翼グループも消えるぞｗ

まぁ確かにな
色々制限される教師で自治なんて無理ゲーすぎる

このまま延焼し続ければ、バラエティの罰ゲームなんかは全部なくなるな
年末のガキの使いとか完全にあれだしな

早い話体罰で矯正させようなんて考えず落ちこぼれはとっとと見捨てろってことだな

クソガキばっか集めた矯正施設をつくればいい、
体罰はいかんらしいからそれ以外でガンガン締め付ける恐怖の施設。
放り込まれたく無かったらおとなしくするだろ。

クソガキ隔離クラス作ればいい

隔離とか強制施設にＤＱＮを、とか言ってる奴いるけど
全部税金で運用するのか？相当コストかかるぞ
学校の体罰はＮＧで、施設とかの体罰はＯＫって矛盾してない？

イジメられてる奴は学校来んなって大津事件の時言ってたよねぇ

>>336
馬鹿だなお前は。学校は奴隷を作り出す所じゃないんだぞ。
そうやって力で押さえつけられた奴ってのはな、押さえつける
奴がいなくなれば殺人でも強姦でも何でもやるんだ。旧軍が
良いサンプルだろ。

>>328
よし怒った停学だになるよ

>>1
＞小中学校の生徒が調子に乗って（何かあったら）『体罰だ』『体罰だ』と言っており、

だろ？
ガキなんて、やっぱ原始的な暴力で教え込まないとつけあがるだけだぞ。

額に一生消えない焼き印でも押してやれ。

>>346
自分がもし小中学生だったら・・・・・
間違いなく学校で「体罰だ」「体罰だ」って騒ぐだろうな

だって腕立てとかマラソンとかやりたくないもんね

今や小学生でもネット使えるんだから拡散希望でネットの皆さんにやっつけてもらえるだろ体罰教師なんて
ちょっと手出せば全世界に晒される状態で体罰できるならたいしたもんだ

監視カメラがあったほうがいいんじゃないか？
先生にも生徒にもそのほうがいいと思うが。

そうしたら教師に逆らった生徒が出席停止を苦に自殺とかなるんじゃ・・・

>>350
その前に

廊下に立ってろとか、正座とか、狭いとこに閉じ込めるとかも
懲戒目的なら体罰になるみたいだから・・・・

出席停止も下手したら体罰なんじゃね？

劇で主役をはれないのも体罰だろ？

そのうち学校に行くことが体罰か？　　　


日本の教育終了　　ガクぶる

橋下信者ってここに沢山いるんだろうな
夢見心地も良さそうだ

こういうスレで一番気持ち悪いのは、学生時代クズだった奴が
自分のクズっぷりを棚に上げて全部教師の所為にして逆恨みしてること
自分を恨めないクズでもせめて親を恨めよ

>>351
出席停止は文部省の通達によると体罰ではないようなので
今のところ許可されてるものを活用するしかないな

教師　　｢こら！○○君をいじめるのはやめなさい！｣

DQN　　｢ウホ！？ウホホ！ウホ！ウホウホ！ウホホホホホ！！｣

教師　　｢私は体罰は行わない。君は出席禁止だ｣

DQN　　｢ウホ！ウホ！ウホウホホホホホ！！｣

生徒　　｢先生、○○君泡拭いて死んでます｣

DQN　　｢ウホホ！wwwwwwウホホ！wwwww｣

猿じゃ仕方ないな
檻に入れるか銃殺だ

>>357
暴行されてる人を助けるために加害者に危害を加えるのって正当防衛ではないと思うけどセーフなのかな？

まあ教師の目の前で乱闘するDQNは虐め大好きなDQNの中でも少ないと思うけど

>>344
一生押さえつけるから問題ない
村には村社会、都会には警察力

何のために特殊学級があると思ってるんだ
言っても聞かないガキ期間限定で放り込んでみろよ

>>346
こういう奴って、自分が子供から舐められるようなダメな
大人だって自覚が無いんだよなぁ。「焼き印でも押してやれ」
とか言う様なダメ人間じゃ、子供に馬鹿にされるのも当然
だけどさ。

>>360
そんなに北朝鮮が好きなら、北朝鮮に移民した方が良いぞ。

なんらかの罰は当然必要だろ
停学退学をしやすくするのはひとつの手ではある

>>363
日本に警察がないと思ってるとはどこの国の人？

>>365
だから、国民を常に監視するような警察国家がそんなに
好きなら、北朝鮮に行けってんだよ。馬鹿。

警察に突き出せよ

>>365
パチョンコップも教員や教委とタメ張る怠慢集団だよチョンコ

>>359

正当防衛とは「急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為」(刑法36条)

「自己又は他人の権利を防衛」なので、他人を助けるためでもOKです

>>1
この人は頭が悪いんだな・・

有形力の行使って
笑った

そんなので根本的に解決するわけがない

馬鹿だとそれで解決するかのように考えるんだろうな

＞何が許されて何がだめなのかは、正直、僕もわからない
許される場合と許されない場合には明確な違いがあるだろ・・

そこに気付いていないのか・・

＞正直、僕もわからない

わからないのであれば、対策をとれるわけがない
わからない人間がやったところで、それは本質をついた改善や対策ではない

>>359
そこはやや違うんだよね
３５８の例って教師とＤＱＮって書いてあるけど
ＤＱＮは生徒だろ？なら、体罰はＮＧだろう

これが、他者（組織外）だったり、そういう場合には
被害者を救うということで体罰はありだろう
この場合は体罰というよりは、相手（組織外）が敵ということになるから
暴力によっておさえるというのが正しくなるが
もちろん話しで済めばそれまでだが、相手が攻撃してきた場合には
それは反撃にでないと自分の身もやられてる奴も救うことができない

>>364
それもちょっと違うね

３７０で説明したのも含まれるが
それだと問題を先送りしているか、その組織においてのみ問題を排除したにすぎない
根本的な解決には一切なっていない。
先送りというのは、違う学校や進学
その組織からいなくなることによって、違うところで迷惑をかけるだけだから
本質は何も改善されていないということ

まーやり方は言わないけど、このスレのほとんどの奴はわかっていないのだろう
他のスレも見たけどわかっていない奴が多い。
スポーツ選手も公で発言してるのが貼られてたが、その人達もわかってないんだろうな

人間はそんな風にできていない
ヒントとしては
＞何が許されて何がだめなのか
これは明確な違いがある。ここが大きなポイント

>>290
>>294
>>297
このあたりにしても、根底から教えられていないというのが原因だろう

物事の根底を教えられる人がいなくなったのか
理解させるのには難しい年代にはなるが、その根底の部分を親から教えてもらえてたらよかっただろうに

>>370
>>372
>>365

森凸先生　　｢こら！つか○、Ａ君に締め技はやめなさい！｣

つか○　　　ギュー

森凸先生　　｢私は体罰は行わない。なぜなら暴力はいかんからな｣「やりすぎんなよ」

つか○　　ギュ―、ギュ―

森凸　　　｢私は有形力は行使しない。なぜなら話せばわかるから、君も人間だ｣

つか○　　ギュ―、ギュ― ギュ―、


森凸先生　　｢くそ、こうなったら警察を呼ぶぞ｣｣

つか○　　　ギュ―、ギュ― ギュ―、ギュ―、バキッ

生徒　　　　｢先生、Ａ君が泡拭いて死んでます｣

つか○　　　｢ウホホ！wwwwwwウホホ！wwwww｣

なんだまたウジか
まあ学校ならまだしも社会に出れば気違いがふんぞり返ってまた
同じ事の繰り返しだから
更生させるのは悪くはないのかもな

>>9
そこで警察OBの学校駐在ですよ

軽はずみに思ったこと口にするなよこいつ
タレント時代だってそれで何度も失敗してんのにまったく成長してないだれだよこんなやつを市長にしたやつ