フランス軍はなぜ弱い？　アフリカ・マリでの戦闘、フランス単独だとイスラム武装勢力に敗北

【社説】フランス軍がアフリカでの作戦に苦戦しているわけ

　フランス軍は世界で最も高性能な戦闘機、原子力潜水艦、攻撃ヘリコプター、装甲車などを保有している。
フランスが昨年計上した520億ドル（約4.7兆円）もの防衛費は、世界でも有数の総軍事支出額となる。
これは韓国、トルコ、イスラエルといった勢いのあるミドルパワーの防衛費の実に2倍以上である。

　にもかかわらず、称賛に値するマリでのテロリストとの戦いにおいて、フランス政府は後方支援、軍事支援を同盟国にすがっており、燃料補給から監視、大型貨物輸送まで、あらゆる面での力不足を露呈した。
1個旅団をわずか5時間の飛行距離にある国へ派遣させることさえ、フランス軍単独では不可能だということが判明したのである。どうしてこんなことになってしまったのか。

　現在の欧州諸国の軍事事情、そしておそらく米軍の将来についても何らかのことを教えてくれるこの疑問にはそれなりの価値がありそうだ。

　まず人件費を考えてみよう。米国では国防総省が軍事予算およそ6000億ドル中から1070億ドルを給与に、約530億ドルを健康保険に、
さらに500億ドルを退職費用に充て、軍事計画立案者をやきもきさせている。ところがフランスの国防省は、軍事予算のなんと50％を人件費に費やしているのだ。

　その背景には1996年の徴兵制度撤廃があり、フランスでは兵力が縮小したが、プロ化も進んだ。
しかし問題の大部分を占めるのは、国防省が退役軍人に軍事予算の約20％に相当する76億ユーロ（約9270億円）を費やし、実質的に戦闘のための予算を奪っていることである。

　その結果、フランス軍はますます空洞化してしまった。登録書類上は男女合わせて23万人の兵力を有するが、6カ月の事前通知で派遣可能な兵士はわずか3万人と推定されている。
（後略）
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324829004578271323832699186.html

※補足
以下のソースでも、フランスの進撃はイスラム過激派の戦略的撤退によるものだと引用されています
【マリ紛争】フランス軍、世界遺産都市トンブクトゥ奪還・「想定外」の課題とは？
http://newsphere.jp/world-report/20130129-4/

同じ武器を持ったら数が物を言うのかな
中世ヨーロッパは銃で弓を持った原住民を追い回してたのだから

つまり老害が原因だと
どこの国も同じだな

早くトンブクトゥの聖廟破壊を止めてあげて！(´；ω；｀)

退役軍人を厚遇しているのは、かつてのアルジェリア戦争当時のトラウマのせいか？

外人部隊ってのがあると聞いたが

敗戦国のクセにちゃっかり戦勝国面してるからな。

軍人、教師、医者、僧侶、政治家
みーんな金の為に働いています

よわそう

マリって地図で見ると結構広いんだがフランス単独でこんな広い土地占拠して維持できるの？アメだって無理じゃね

中国以上に感情的な勢いで核ミサイル使っちゃいそうな国

初代サムスピのシャルロットはチートレベルの強さ
http://masyamhome555.ninja-x.jp/favorate/kakuge/sam/spt07.jpg

こんなのが常任理事国なんだぜ

ハングリー精神が足りない

うん あるよ


日本語の公式求人サイトまであるよ
http://www.legion-recrute.com/jp/

フランス軍やイタリア軍を以上に過小評価する奴は大抵あれ

アメリカ以外で唯一原子力空母持ってんだろ

カール大帝スレきたわ

いま行ってるのって外国人傭兵部隊？

昔っからヘタリアレベルじゃん

3流国の癖に見栄張ってるからだよ
原子力空母作ったせいで金が無くなり他の軍艦作れなくなるような馬鹿

中国解放軍の軍事費も年金が大変すぎてヤバイと聞くな
徴兵の利点は安さってのもある

>>10
マリどころか、あのあたりの国境線なんかあってないようなもんだから、アルジェリアやニジェール、
ブルキナファソ、モーリタニアも含めればさらに広大になる
今回の作戦も下がりまくった政権支持率の回復が真の目的だしな

>>4
今回の戦闘で、イスラム過激派が撤退時にぶっ壊しまくってったってさ

>>24
書物全部燃やされたみたいね

日本はフランスよか弱いからな

アメリカに輸送機頼んだら経費請求されてたな

他にも無人偵察機出せだの要求してたが
自国の都合で単独介入しといて何様なのかと

イタリアとどっちが強いの？

>>17
でも一隻だけなんだろ？

核保有ってだけで甘えてるから

真っ先に陥落したもんなパリ

フランスなんてナポレオンが失脚した後は
普仏戦争でボロクソに負けるし
WWIで何とか持ちこたえたと思ったら
WWIIでは即座に降伏してイギリスやアメリカ頼みだし

特に強いってわけでもない

フランスっていろんな国に傭兵部隊送り込んでるってはなしだが
なにがしたいんかね

自分たちの歴史ぶっ壊して撤退とかアホだ
何考えてんだ原理主義の奴ら

> ところがフランスの国防省は、軍事予算のなんと50％を人件費に費やしているのだ。

先進国（アメリカ様を除く）の軍隊はどこもこんなもんじゃないのか？
人の値段が高いんだよ

WW1もWW2もヘタレてたし、フランスなんて元々弱いイメージしかないけど？
ロシアに次ぐ火事場泥棒国家だろ

AM-400とかいうゴミ

イギリスの金魚のフン

マンサムーサ涙目
アスキア涙目

フランス軍ヲタってナポレオンあたりしか好きな人いないでしょ

>>26
攻めないので

戦勝国面しているくせにWW2から何も成長していないんだな

フランスが日本に攻めてきても上陸できないだろ

フランスってまとまりなさそうだな

自衛隊の未来そのものだな
フランスは戦争するからまだいいけど、
戦争もしない日本に閉じこもって海外に助けにもいかない
そんな連中が人件費パクパク食べてるのが今の自衛隊
アフリカとかでもフランス軍に救助されることはあるが、
日本の自衛隊が海外で自国民救助したこととかあるんかい

>>43
核があるからそんな必要もない

アメリカを基準に考えるから駄目なだけで、世界的にみたらハイレベルな方だろ
日本なんて、自国領にすら上陸できないんだから

サッカーと同じで黒人ばかりなんだろ

フランス軍は清仏戦争のみっともない敗走があるからこうなる事は分かっていた

エリア88の話題にならないのかよ

日本人だとフランス国歌に鼓舞されるんだろうけど案外当人達には高揚感もないのかもね

ナポレオンで国家としてのピークが終わったんだよ
今はもう出涸らし

やっぱイスラムは糞だわ

ナポレオン後もオーストリア・ドイツ・ロシア・清相手に勝ってるぞ

フランスの軍って
シューシュー言ってるだけだからな
MW3でも弱そうだった

>>36ドイツ勝ちしてる間に植民地パクったクソジャップが言えた義理じゃねえよ
しかも全部ご破算ときた

>>51ナポレオンが奇跡的過ぎたんだよな
その後内戦やってるようなもの
個人の権利意識が肥大化して破局したんだ

ガナルカダル、インパール、東部ニューギニアみたいな戦場に劣悪な条件で、文句も言わずに従軍して死ぬなんて、日本人くらいしかできないだろ。

フランスと言えばamx10rc

>>24
イスラムの偶像破壊はなんとかならんのか
ホントに昔からこうなのか

全土を占領されたくせに戦勝国入りしてるなんちゃって戦勝国だから
占領中はほとんど抵抗なし、レジスタンスなんてピンポンダッシュレベルのしょぼい運動
をもちあげたりイギリスでわめいてただけのドゴールもちあげてたが

>>15
自衛隊の訓練の方が厳しいとか

戦闘機の自作にはこだわってるね
弱そうだけど

別にWW2のフランス弱い弱い言われるけれども、
軍縮で厭戦、WW1脳のまま油断してた所を、
かたやファシズムマッチョでスペイン内戦で訓練もした
軍拡していた相手に奇襲されたわけだから勝てるわきゃないよ

これはイギリスも、ソ連も、日本に対するアメリカも一緒、準備してなきゃボッコにされる

>>62
周辺国で一人だけ軍縮する今の日本にそっくりだな

マスケットがいくらいたところでマンサ・ムサに勝てるわけないな　あいつ強すぎ

>>63
軍縮は当時の先進国全体の風潮だよ。
フランスは特にWW1での被害が大きくて
人口4000万そこそこで戦死行方不明200万ぐらい出して
兵役につける青年層がごっそり居なくなったから
元の規模の軍隊の維持なんて物理的にも無理だった。

>>55
> 個人の権利意識が肥大化して破局したんだ

ですな

>>48
トンキン戦争のやつだよね？

ナポレオン３世が、それまで２００年間フランスが欧州最大最強であった理由が
ドイツの統一を阻止し続けた事にあったことをわすれてオーストリアのドイツ追放を後押しし
プロシア主導のドイツ統合を許した時点でフランスの天下は終わった
ドイツは統一さえ維持すれば欧州最強であり続ける

結局同レベルの集団から頭ひとつ抜け出すためには国の規模特に人口がものをいうんだわ

負けた後の裁判は強そう

>>43
つか日本に軍事的に進行できる国なんて殆どないでしょ
日本は攻める能力が無いけど守りに関しては鉄壁

グランダルメは世界最強じゃなかったのかよ

他国に援助しないって言われたらどうすんだろ

フランス製の兵器はヘタレのやられ役と相場が決まってる

国連常任理事国クビだな

有事の際でも「今日はバカンスの日だから」とかいって悠々と帰るんだろ？

>>73
youtubeのドラッグレースにおけるGT-RやLFAみたいだな

仏豚戦争負けまくりワロタ

ストパンとガルパンでフランスのWW2での立ち位置を理解しました

人件費にとられる所も、補給を他国に頼る所も日本と変わらんな
日本のはレスキュー隊だけど

ナポレオンがいないから
そしてそのナポレオンのせいで人口減って外人部隊頼りになってしまったから

規模小さいくせに積極的に世界中に介入してるイメージ

変に理屈に走るから

自衛隊も5割弱だからな

>>79
日本はそれに加えて武器輸出しないから、装備開発コストがバカにならん
しかも大した性能じゃないのに

>>10
イスラム武装勢力の狙いは国土を荒廃させて、子供や若者を吸収、テロリストとして訓練すること。

フランス軍の狙いは彼らを撃退、マリ国軍を訓練＆経済援助で住民がイスラム武装勢力を忌避して
密告するような状態にすること。


要はイラク戦争直後のように、混乱＆イスラム武装勢力の住民への浸透を防げればそれでよし。、

フランスなんて戦争なんて負けっぱなしだからなぁ。
第二次大戦だって本当は敗戦国なのにな。ヴィシ―政権だったんだしさ。

>>65
WW2の独ソ戦でドイツ1000万くらい失ったんだっけ
フランスがまともに抗戦してたらと思うと恐ろしい結果になったろうな

>>27
アフリカにイスラム武装勢力の育成教育基地国家が出来たら皆困る

>>56
文句なんか言ったら上官に殺されるんだから当たり前だろ

ルクレールという世界最強戦車があると聞いたけど

当たり前だろフランスなんかザコだよ
だからジャップやドイツごときにびびってるんだよ

糞フランス滅亡するのかな、楽しみ。
どっかで糞アメが介入してきそうだが。
日本は糞フランスが死滅するまで介入するなよ。

あそこまで展開できた日本軍って凄かったんじゃね
補給線を守れなかったけどｗ

アルジェリアで人間にナパーム弾落としてたのがバレて国際的に叩かれ
一気に独立されてしまったんだっけ　映画で見た

科学力も頭もよくないからだろ

工業でも化学でも科学でもフランスのほうが上だろ。日本よりｗ

日本は海外に兵を送り込む兵站能力なんてウンコみたいなもんだし
フランスくらいでも十分羨ましいわ

>>93
借金して豪遊するだけならお前にも出来る

イスラム過激派って何がしたいん
トンブクトゥの史料燃やしたみたいだけどイスラム文化の史料だろ？

地球の裏側に数十万規模の兵力を送り込めるのは地球上で米軍だけ

金つぎ込むバランスが悪いんよフランスは

舌の肥えてる兵士は弱いって説があるね
英米の兵は強いし日本でも特に大阪師団が弱かったのは有名

>>99
マリってサハラ砂漠のなかの辺境だぞ。
そんな処に文化的なものがあんのかｗ？
トゥアレグ族は中世から現代までずーっと戦闘と強盗してる部族で有名だぞｗ
いつものＢＢＣだのフランスだののヘタクソなプロパだろｗ
大体西欧側にイスラムや史料の価値が分かるとは思えんし、
そもそも燃やしたとしたらフランスの空爆が原因だろｗｗｗ

民間の旅客機や輸送船を戦時徴用する取り決めとかないのか

レジョン（外人部隊）があるだろ
兵隊はそこから引っ張り出せばいい

まぁ今の状態で安い給料で入隊しようとする奴いないと思うけどｗ
エリア８８みたく騙してサインさせるくらいしないと

戦闘するよりずっと身内同士で屁理屈こねて議論してるイメージ

革命軍は大陸最強と聞いた思い出

何でフランスの空爆が原因で自分とこの資料を燃やすんですかね(小声)

国民性が理由だと思う。
本気で戦争なんかしたくないんだよ。
それより食事と恋愛と家族、幸福のために生きてる。

日本雛形理論からすると、あの辺りは長崎なので
確かに原爆を使いかねない

カエル野郎を最新鋭の戦車や戦闘機に載せても
所詮カエル野郎だよ

http://www.deuceofdavenport.com/wp-content/uploads/2010/07/cheese-eating-surrender-monkey.jpg
http://www.strangecosmos.com/images/content/8669.jpg
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m6zs3mh6Hu1qcpf7ho1_500.jpg

少なくとも日本はフランス軍の戦力どうこうは言えないな
一応単独で国防してるフランスとアメリカ軍前提の日本じゃ天と地だわ

これって、日本も全く同じなんじゃないの？
防衛費の金額だけみると、日本は軍事大国にみえるけれど、
その殆どが人件費に消化されてしまうから、
実は装備はそれほどでもない、という。

後方支援、軍事支援て他国に行く場合は常套手段だろ
戦争モードで国家上げて戦争するんじゃ無いんだから
イラク侵攻のアメちゃんだって色々融通してと交渉しまくってたのに

戦いは数だよ兄貴

フランスって軍人全部派遣だろ

>>113
問題は自ら戦争仕掛けてマリに突撃した癖に一人じゃ何もできずに同盟国に泣きついてる事だろ？

外征する軍隊ってやっぱり軍を組織した方が効率いいのかね。
現在のアメリカ軍も北方軍、中央軍、南方軍、太平洋軍、欧州軍、アフリカ軍、戦略軍、輸送軍、特殊作戦軍を編成して基本的に統合軍司令官が指揮執るし大日本帝国陸軍も帝国陸軍関東軍とか帝国陸軍朝鮮軍とか帝国陸軍上海軍とかあったような気がするんだが
フランスもアフリカ軍つくればいい

>>118
自らではないマリ政府からの要請でだろ

アメリカはもちろん、欧州各国もババ引きたくないなか、旧宗主国の面子＆大統領の
支持率上げ狙いでの介入なんだろうけど、何としてもここでくい止めないとヤバいから
アメちゃんも全力支援モード。アフリカで唯一の民主主義国家がクーデターされたんだし、
イスラム過激派、武装勢力の伸長を防ぐ為にも、フランスとアメリカとも負けられない戦い。
しかし、ほんと国境が適当恣意的ですげーな。

敗戦まで中国に100万人張り付けて支配地域維持し続けた日本て割とすごいのか

アメちゃんが北アフリカからフランスを追い出そうとしてるっぽいな

マリといえば学問と黄金の大王国を築いたとこだよね
結構文化的な遺産とか残ってるのに焼き捨てるとは何事だよ過激派は、メッカ巡礼に行ったマンサも泣くぞ

フランスって柔道も競技人口の割に大したことないよね。
実はもう落ちぶれ国家で過大評価されてるんじゃないだろうか。

親米の影響からかフランス嫌いの人多いんだな
歴史あって魅力ある国

チート国と比較するのはどうだろうかw

>>125
ヨーロッパはドイツ以外
どこも落ちぶれているわな

米英よりは好きだよ俺は

第二次大戦からオワコン

アメリカは自国民絡みじゃないと動きたそうじゃないしな。
経済も今はアレだし、圧倒的軍事力でさっさと紛争片付けたら
文句言う連中が出てくる始末だから、もうお前らでやれという
感じになってきてるん感じなんかねえ。
アメリカ引き篭もると流れる血は多くなるという現象w

アメリカの軍事介入は子供の喧嘩に大人が出るようなもんだから、
割りとすぐ片が付いてたからな。
これからは日本も他人事じゃないかもしれんけど。

しかも雇いばっかりだから筋者しかいないという

空母は金食い虫で殆ど役立たず
見栄と意地で保有しているだけ
自慢のルクレール戦車もポンコツで演習も満足に出来ない有り様

充分訓練してから派遣するはずがそれができなくて苦労してるんだろ
地の利は敵にあるんだから苦労するな

>>128
出生率2.0で物理的に永続するフランス様を、出生率1.3で滅びるのが確定のジャップごときが「落ちぶれている」とかワロタ

同盟国に支援求めて何の問題があんのよ？
フランスが集団いじめのリーダー役しただけだろ

ドイツ人に鍛えて貰えよｗｗｗ

フランスの植民地や緊急展開用に装甲車に強力な火砲を搭載するスタイルは好きよ
もし日本も太平洋諸島に植民地を維持していたら、現地軍にはこんな感じの車両が配備されてたんだろうな

外人に頼るほどだ
察しろよｗｗ

>>139
いやきっと水陸両用チハの末裔がブイブイいわせてる

マリってスーダンかトゥアレグ族の蜂起何度目なんだよ

カール大帝とルイ14世とナポレオンのときだけでしょ強かったのは

人員より兵器のバランスじゃね？戦闘機はよく聞くが陸戦兵器はあまり聞かんし？米軍ならM1でもMLRSでもM109だのM113だのアレコレ種類豊富で？

トゥアレグ族つかえよ

テロリストだもん

国家vs国家ならつおいどー

シャルル・ドゴーンって爆発しそうじゃん

なぜって、マジノ要塞建設に多額の税金投入しても、ナチスドイツに完スルーされたからだろｗ
そしてたった二ヶ月間の戦闘で降伏。

まあ乞食集団のようにいつまでも粘着してゲリラ的に暴れるようなものが相手では分が悪いかもな

ユーロという括りにいると自国の軍備とか緊張感ないんだろうな

没落ジャップが偉そうにフランスを批判するなよ

フランスなんて勝ち馬に乗ってるだけで実際は雑魚じゃん

ガリア戦記の頃から弱いイメージしかない

プライドが高い、計画力が無い、見通しが甘い、ちょっとダメだとすぐやる気を失う

おやおや、どこかの誰かさんのようで

フランス軍が強かったことなどない

フランスがヘボいんじゃなくてアメリカが異常なんじゃないだろうか。

フランスはナポレオンの一発屋

ブルボン朝時代のフランスのおかげでアメリカが独立できたのに何言ってんの？

今回の軍事介入は米軍のイラク・アフガンと比較しても
順調に進んでる方だろ。一体どこが苦戦なのか記事書いた奴の良心を
疑わざるを得ない

>>156
海軍に関しては総戦力で考えれば核兵器を持ってること除けば海自以下だぞ

マジノ線作れば良いじゃん

グラン・ダルメ（笑）

韓国と組んでの戦争は必ず負けるの法則に従えば、フランス軍の司令部に韓国人がいて作戦立てていたとしか思えない。

そりゃまー欧州勢はソマリア紛争みたいにガッチガチの縛りで送り出されてるからな。

その点現地軍はある程度ヒャッハーが許されてる分強い。

第一次大戦以降だと、スエズ動乱でのポートサイド降下作戦くらいしか勝ち戦がない国。
湾岸戦争の時も、実質戦闘力が低すぎる機甲師団を派遣してきて、シュワルツコフ大将を困惑させた。

>>160
遠征能力の話だけど。何の話してんの？

グランダルメは世界最速の歩兵隊なんだろ？
ジブラルタル経由で歩いていけ

原爆がいかに無意味か分かるな

>>120
マリ政府（笑）
知っとるか、そいつらフランス語話すんだぜｗ

危険な作戦は外人部隊にやらせてんだから弱いのも当然だよね

ジャップはヘタリアとか言ってイタリアバカにしてるけど、欧米じゃフランスがその立場なんだよね