口論を見事に終わらせる「ソクラテス式問答法」　論破されそうになってもこれで回避！

口論がヒートアップして、怒りの感情が入ってくると、結局手に負えなくなって、両者ともイライラして不満を抱えたまま終わることが多いです。
しかし、口論になった時にソクラテス式問答法を使うと、無用な衝突を引き起こすことなく、相手にも自分の視点で物事を考えてもらえるようになります。

ソクラテス式問答法は、口論の元となっている問題点を指摘するのではなく、
質問をすることで、感情ではなく現実の状況に焦点を当てます。
これにより、両者ともに考えられるようになります。
「Reddit」ユーザーのdarkcity2さんは、この問答法の使い方を以下のように説明しています。

--
夜遅く家に帰った時に、ガールフレンドがとても怒っていたとします。
「連絡しないから、心配するじゃない！　バーで女の子でもナンパしてたんでしょう！」と彼女が問いただしたら、
「違うよ、絶対そんなことしてないよ」という展開になるはずです。これではらちがあきません。立場の強い方が勝つような展開です。こんな時は言い返すのではなく、質問をしましょう。
相手を攻撃せずに、その場の状況をコントロールし、相手に偽善的な言い方や、問いただしている言葉に欠陥があることを知らしめるのです。

「なんでそんなに怒ってるの？　僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？　夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、僕のことを信頼してないということ？」

売られたケンカを買って口論にするのではなく、彼女にどのような気持ちなのかを表すように促します。
こうすると、あなたは彼女の言うことを聞こうとしているように思われます。
結果、彼女はあなたを許すか、彼女の非や理不尽さを認めることになるでしょう。

ここでは恋愛を例にしましたが、この方法はどんな白熱した口論でもかなり使えます。
「動物は捕獲されていないよ」というのではなく、「動物は捕獲されていたと思うの？」と聞きましょう。
質問には「されたら答えなければならない」という心理作用が働きます。
問題点を質問形式に置き換えることで、相手がその問題についてどのように思っているのかという視点を明らかできます。
--

これは考え方としてはかなりシンプルですが、口論を簡単に終結させられる方法です。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20130129-00000308-lifehac

口が臭いよ？(´･ω･`)

2ちゃんで煽りスキルを養ったお前らは得意そうだな

質問を質問で返すなよ

「バーで女の子でもナンパしてたんでしょう！」
　「なんでそんなに怒ってるの？」
火に油を注ぐだけじゃねえの
質問を質問で返すなよスカタン

ソクラテスはこんなことばっかりやってたからホモの罪着せられたり学校燃やされたりしたよね

でたな質問返し

論点そらしは看破するわ
無駄無駄

>>2
僕が歯を磨いてないと思っているの？

質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ

プラトンに出てくるソクラテスって、読めばわかるがほとんどコジツケと屁理屈だよな

問答無用ちょっとそこに座りなさい

さらに炎上するパターン

俺が低脳うんこりあんだっていうのか？

ごめん悪かった・・






おお

そして最後はソクラテスのように恨まれて処刑されるってわけだな

相当上手くやらないと余計劣勢になるじゃないですかーやだー

ソクラテスはこのせいで死刑になっただろｗ

グーパン飛んできそうだけど

http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/j/u/m/jumpmatome2ch/kirayoshikage_shitsumon_jojo4.jpg
http://27.media.tumblr.com/tumblr_krwx5cUjAU1qz7tr7o1_400.gif
http://file.honekani913.blog.shinobi.jp/formaggio.jpg

百の言葉より一発の蹴り

なんで聖徳太子知らないの？

ソクラテスとか屁理屈だけの糞ってえらいひとがいってたし

てか論破されてぐぬぬ状態になるのを、オマエラは何でそれほどまでに恐れるんだ？ｗ

>>2
どうして臭いと思うの？

ｳﾘが在日朝鮮人で、ｷﾑﾁ食べた後だと思ってるﾆｶ？

男同士の口論だったら殴り合いに移行するな

これを嫌儲でやると関係ない人にまでボロクソに叩かれます
注意して下さい

>>9
うがいをしてない可能性はないの？

>>21
なんでそんな失敬な質問するの(´・ω・`)？

論点逸らすな
通じるのは馬鹿女だけ

荒木飛呂彦ならブチギレてるぞ

ソクラテスは偉ぶってる人を論破しまくって恨み買って死刑に

ソクラテスってただの馬鹿でしょ

>>19

質問を質問で返すのは余裕でアリ。
理不尽でも先に問いかけを投げつけた方の勝ちなんて馬鹿な話は無い。

>>21
そんな無礼な質問があるかッ！

芝刈り機を持っているかい？
いや持っていないよ
じゃあ君はホモだ

　「俺の子なの？」　と返して修羅場を迎えたことがある。

日本では通用しない
はっきり自分の意見を言う文化の違いだな

どうして浮気はダメなの？

>>36
すげーな俺はやっぱりマジで？って言った
ほとんどの人がマジでだろう

なんで連絡せんの？
なんで怒っているの？僕がそんなことすると思うの？
は？お前なめてんの？
違うんだよソクラテスのせいなんだよ
意味分からんもう別れよ
(´・ω・｀)

※

別に論点はずらしてなくね？

しゃらくさくて更にヒートアップする気がするわw

相手「ウゼェ」

確かに口論は終わる

質問返しは日に油を注ぐ結果になる

「質問を質問で返す奴はもれなくクズ」

「さあ次はお前の番だ、答えろ」

＋に煽りに行ったらガチキチで俺が煽られたお
顔真っ赤だお

>>19
キモオタの免罪符、質問に質問で返すな、は
やはり漫画からの知恵だったかｗ

スレ読むとソクラテスって最期悲惨なんだな

智に働けば角が立つってことか？

加藤鷹っぽい

>>2
ぐぬぬ

質問返しは単なる煽りじゃあ…

>>19って一つのマンガ？
どうも『質問に質問で返すな』と本気で信じている連中が多そうなので起源が気になっていた

質問に質問で返すのが妥当な例：
・質問に不備がある場合、質問が解を持たない場合
・話の流れからしてそこで質問をするのが不適切な場合

どこかの小学校あたりで教師が生徒に強制しているのではないかと思うが
本当に起源はマンガなのかな

質問を質問で返すなあーっ!!　疑問文には疑問文で答えろと 学校で教えているのか？

質問の趣旨を明確にする為の質問返しは認めてもいい

質問されたら「大人は質問には答えない」を使えよ

俺が言われたら
「質問に質問で返すなよ。次はお前の番だ、答えろ」っていうわ

>>33
答えられないでいいしその質問に答えたら次は俺の質問に答えろでもいい

そうなんだ

ソクラテス
「よく読めよカスが 当時の話してんだろ
誰が現代でも通用する問答法だと言った
次はお前の番だ 答えろ 」

信用の安売り

質問に質問で返すなと言っても
質問の意図が解らなければ質問で返すしか無いよね

>>15
わろた

質問に質問で返すのは悪いことじゃないのに、漫画の影響でバカが増えて困るわ

>>60
そこは「よく聞けよ」に変えても問題無かったと思うが

質問を質問で返す奴は
その質問が核心に触れられて
話の争点をずらして誤魔化したいんだなーって思う

最後の弁明に失敗して殺された人の交渉術じゃなあ

>>1
余計挑発してねーか？
俺が悪かったとジャンピン土下座するのが一番

質問の意味が分からなかったら「意味がわからん」と答えた上で質問するんだよ

>>53
頭悪いね君

質問に不備がある場合→「質問に不備があるので答えられません」
質問が解を持たない場合（意味不明）→「質問が解を持たないので答えられません」
話の流れからしてそこで質問をするのが不適切な場合→「その質問は不適切なので答える義務はない」

いずれの場合でも「質問に質問で返す」というアホな行為は生まれない

そもそも、心配することは善なのだろうか？

↑これが正しいソクラテス式だろ

論点ずらしが通用するのは地位や立場の格差が存在する場合だけ
しかもその場しのぎなだけで押し切られたりごまかされた体裁の
弱い立場の物のストレスや憎しみは増大していく

それソクラテスが憎しみを集めたやり方やぞ・・

>>4
同じこと思った

>>53
ジョジョ知らん奴が2ちゃんにおったのか

プラトンの著書を見れば分かるがソクラテスのやり方を続けたら
敵を増やすだけだぞ

昨晩まったく同じような展開になったが完全論破してやったわ、桜宮スレでな
相手ぐうの音も出ない程ぶちのめしてスレから退散させたわ

これ、非がある場合はまったく有効じゃないからな
こういう展開で誤魔化そうとしても無理だから

>>60
ワロタ

「お前はどちて坊やか！」

はい論破

ソクラテスも言葉遊びしてるだけでソフィストと同じようなもんだよな
そんなやつにソフィスト批判する資格あるの？

質問を質問で返しても
「ごまかしてないで、先に私の質問に答えなさいよ！」で終わり

ソクラテス式問答で口論を簡単に終結させられるんだったら
ソクラテスはなぜクサンティッペを黙らせられなかったのか？　はい論破。

この記事書いたやつバカだろ

>>53
全部ジョジョ。
ジョジョ以前にこういうルールがあったのかは知らないけど、
少なくともネット上でこの言葉が出てくるのはジョジョの影響。

>>1
この手法を、女は本能で実行してくる

こんなことやってたから嫌われたんだろソクラテス

質問を質問で返すんじゃねえよボケ

>>60
脳内でAA付きになって再生されたわ

質問を質問で返すことが悪いことだと思ってる馬鹿ども

ジョジョに影響受けすぎだろ

>>80
ソフィストは現代の人間が微分を用いなければ解けないであろう
高度な数学的問題を解いていたらしいからな
ソフィストはガチ勢なのにそれを揶揄するクソ野郎がなぜ偉人あつかいになっているのか
プラトンのおかげだよな

「なんでそんなに怒ってるの？ｗ　僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？ｗ　
夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、僕のことを信頼してないということ？ｗ」

>>80
ソクラテスからアリストテレスに繋がって論理学としてフレーゲやラッセルに至るのに
君は何を言ってるんだ　人文も科学も総否定じゃないか

質問を質問で返すな低学歴。

これで終了。

ロースクールの授業はこれだぞ
ソクラテス・メソッド

>>6
死刑になったのは罪状がどうこういうのより
難癖つけまくって多くの市民から嫌われてたからってのが大きいとかどっかで聞いた
いくら優れた哲学者だろうが嫌われて殺されるくらいのコミュ障じゃ意味ないと思う

>>19
これを使ってくる人いるけど
通用しないよ
「ジョジョで言ってた」
なんだそれ

橋下のせいで質問返しよりむかつく行為がなくなった
その場はよくても中長期ではダメージが自分に返る

>>67
当時の常識に則れば
感情的に訴えれば助かったんだよ
だけど自分のやり方を通して死んだわけで

でもお前らってソクラテスみたいに死刑受け入れることもせずに最後まで喚いてそうだよね

そのソクラテスが死んだ理由をさっさと解説しろよエリートども
嫌儲はみんな哲学に明るいと思ってるの？

ソクラテスの問答法って、

連絡しないから、心配するじゃない！　バーで女の子でもナンパしてたんでしょう！
↓
ナンパって何？ナンパの定義は？
↓
女の子と遊んでたんでしょ！
↓
遊ぶって何？遊ぶの定義は？
↓
以下エンドレス

こんな感じじゃないの？

ソクラテスはコミュ障じゃないだろ
むしろ１対１のコミュニケーションに特化して最強すぎたので嫌われた

これの元ネタはジョジョだったのか

http://27.media.tumblr.com/tumblr_krwx5cUjAU1qz7tr7o1_400.gif

　 ,. ---――-　､　　　　/ /　　ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／　　　　　　 　 　ヽ 　　ﾄ､| ヽﾊl　/＞- // ///;;/　　 i!
　知　 麻　.画　 ス .ヽ　 l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
　 っ　 呂　像　 .レ 　 .ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て　.に　.貼　 立　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 た　.怒　 ら　.て　 　　| Y　'"＾　　　^`'　ヽヽ　/　ひ　 貼　 .お
　 か　.ら　 な　 に　　　l　| , ﾆ丶　　,r,=-、　〈/　　と　　ら　　っ
　 ？　.れ　.い　.際　　 .＞l ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::../;　　 り 　 な　 .と
　 マ　 る　 と　 .し　　./ l､ｌ ｀~´/　,l、 ￣´　//　 　登　 .い　 画
　 ヌ　 の　 　 　 　 　 | ,､ l　　 (､ っ）　　.､//l 　 　場　 >>1　像
　 ケ　　　　　　 　 　 .l/　 ', 　　,.,__､　　　// .|　　　∫ 　 が　 を
　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　f{二ﾐｧ ,）.//ﾚ l　 　　∫
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､`ー '　: // / ハ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ
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ゴルギアス「ただで済むと思うなよ」→処刑

なんだ、ゴルギアスさん、嘘つかないじゃん

>>19
大人は質問に答えないって利根川さんも言ってるだろ

>>96
質問に質問で返すと議論にならないから言われるんだよ能無し。

じゃぁ私が遅くなっても連絡しなくていいの？
うん
何でそんな事言うの？
信じてるから
抱いて///

・・・ってなる訳無いわな関係続ける気ならご機嫌伺いのフォローしなくちゃいけないしメンドイ

教えて君死ねと言われても致し方ない

>>70
「『質問に質問で返す』のはアホな行為だ」っていうのはお前の勝手な決め付けってことだよ

論破された奴って必ずレッテル貼りで逃げようとするのは何でなんだ？
レッテル貼って優位になるとか思ってんだろうか？
レッテル貼りと人格攻撃ほど無意味なものって無いのにな

>>70
机上の空論。世間知らずだな

プロタゴラスに対しては結構遠慮しているんだよな
ソクラテスは無茶をしているようで結構人を見て対応を変えている

ソクラテスって最後までそれやり通して、一般人からも
なんだこいつうぜーってなって多数決で死刑かなんかになって
なかったっけ。なんつーか三國志にいた禰衡みたい奴なんだろ(´･ω･`)

君たちこういう話題は大好きだよね

質問に質問で返すなっていうのが単にジョジョの台詞ってだけってのが初めて知ったわ
俺がネットで真実だったんだな

>>84
ははあ
ときどき起源をはっきりさせておく必要があるな

マンガの中はともかく、実生活では質問に対して質問することは何の問題もない

>>1
議論が長引くだけの手段だな

>>19
いつも思うけどこの真ん中の人って
「質問文で答えると０点って知ってたか？」って質問してるよね
自虐キャラなのかな

女と対話しようとする時点で詰み

嫌儲でジョジョ知らない奴が入ることに驚いた

論理的ではないが感情に訴えて成功していったが最後に破滅を迎えた人間ってのは史上に居ないのか？

どうしてお前らはそんなに捻くれてるの？

2chでつかえないじゃん死ね

ソクラテスのは、丸く収めるとは対極の方法だぞ。ゴルギアスとか、読んでると血圧上がる感じがするもの。

>>116
問題大アリだボケ
質問に答えないような無礼な人間に質問されたって答える必要ねーから

>>94
ロースクールの教授が家で嫁や子供にこの手法を使ってるとは思えんが

あー、ちょうどくそったれの彼女がこんなこと言いやがるぜ
こっちから電話しても出ねー癖によ！！

>>101
違う、何でナンパしていたと思ったの？これが正解

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣,　 ＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |　　／　>>19　Fuck　You
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王I王ﾌ|　＜　　　ぶち殺すぞ・・・・・・
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　ゴミめら・・・・！
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣
お前たちはみな 大きく見誤っている この世の実態が見えてない
まるで３才か４才の幼児のように この世を自分中心
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・！
甘えを捨てろ
お前らの甘え・・・その最たるは 今口々にがなりたてた その質問だ

質問すれば答えが返って来るのが当り前か？ なぜそんな風に考える・・・？　バカがっ・・・！

とんでもない誤解だ 世間と言うものはとどのつまり肝心なことは何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えて来たか・・・？ 答えちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ
大人は質問に答えたりしない
それが基本だ お前たちはその基本をはきちがえているから今朽ち果てて こんな船にいるのだ

質問を質問で返すとキレるやつは自分が劣勢になって内心焦ってるだけだ

>>118
それ終止形疑問文だろ

これ相手もそのソクラテス式問答法使ってきたらどうなるの

馬鹿ってすぐ相手を怒らす

こんな事いったら絶対ぶんなぐられるわ…

ソクラテス的問答法は確かに現実的に空虚だけど、ソクラテス彼自身の事は俺は擁護したい
ソフィストが跋扈していた当時では、ソクラテスのような人物は貴重だっただろう

>>129
どうしてAAに頼ったあげくくだらない改変するの？面白いと思ったの？

>>125
それだとおめーも「質問に答えない無礼な人間」になるね

>>70 >>106
ジョジョオタ見苦しすぎだろ

議論の熟練させるために質問を質問で返すなんてのは学問の世界でも当たり前

俺は「ウキ？　ウキキキ？　ウッキーウキキャー？」ってやって相手をぶち切れさせたことがある

>>92
ソクラテス:問答法()
プラトン:イデア論→アリストテレス哲学
プラトンが突然変異体みたいなレベルですごすぎるだけだろ
ソフィストもソクラテスくらいの社会に対する貢献はしてるだろ
プラトンの貢献度には勝てないだろうけど

なんていうか現代の知識人もさ
自分は偉いっていう錯覚を起こしてると思うんだよ
地位や名誉があるんじゃなくて、自分だけは真理を知っていて、他人とは違う的な意味で

しかし科学の粋を集めたはずの原発で事故は起きたし
そのとき科学者は右往左往して何も分からず
消防員が水かけてどうにか抑えて今は人海戦術で除染やってる訳で
知に対して自信過剰だったのではないかと思う

そういう知識人にありがちな傲慢さを突き崩して
謙虚にならしめるのがソクラテスの役割だったんじゃないかなと

小さい時から散々親弟に煽られてたから2chのどこが煽り合ってるのかさっぱり分からんかったな

働けよ

>>19
この風潮、ジョジョのせいなのか
ジョジョの影響力すごすぎだろ…

>>132
他の奴も言ってるけどこの手法って実態はただの論点ずらしで、究極的にはただの時間稼ぎだから。
相手が折れるのを待つだけの時間稼ぎでしかないよ。

>>125
お前日常生活で会話が続かなくて困るだろ

…会話する相手がいないとか？

>>103
わざわざＡＡ貼らなくてもお前以外皆知ってるよ

>>136
コピペに何ブチ切れてんの？
キチガイ？低脳？

人間って感情的になってると、自分が無意味に感情的に
なってることに気が付けないのはなんでだろうな
アドレナリンみたいなのが客観中枢クローズしちゃうのかな

>>148
どうしてブチ切れてるって思ったの

あかん、興味あるんだけど長文すぎて２行までしか読めなかった

>>2
おまえも臭いだよ？

ジョジョはどんな質問に何て質問返されて怒ってんだｗ

>>146
俺は会話するに値しない低俗な生物とは会話しないだけだ

>>19
つうかジョジョの有名なセリフの件は質問を質問で返すのがいけないという趣旨じゃなあ無いだろ
俺が聞いてんだからお前は余計なこと喋らず答えろっていう恫喝の場面じゃねーか

ソクラテス問答法は相手が理性的で知能のある場合じゃないと成立せんよ。
>>1の場合だと質問返しした時点で女が発狂して罵詈雑言を吐き出す。

>>150
どうしてAAに頼っていると思ったの？
どうして改変していると思ったの？
どうして面白さを狙ってると思ったの？

ソクラテスのやり方には『質問を質問で返す』要素もあるかもしれんけど
骨子といったらもちろんそこじゃなくて『相手の主張の前提となってる思い込みを正す』ことだろ

肯定するにしろ否定するにしろジョジョを引き合いに出してる人はその時点でまったく理解できてないよ
>>1自体があんま適切な事例じゃないから誤解するのも仕方ないのかもだが

>>131
終止形疑問文がよく分からないが、それなら許されるのか
じゃあこの人が馬鹿にしている相手も終止形疑問文の質問の可能性があるから
結局意味のない煽りなんだな

感情的になっていいのは感情的な文章を説いて論理的だと大法螺を吹いている人間に対してのみだと思う
あとは質問返しかオウム返しでも何とかしろ

俺もよくこの卑怯なやり方してしまうわ
これでまともな結果になった試しがない
余計こじれる

ソクラテスって別に論破とか好戦的な態度じゃないんだけどな

ニューカスの煽り合いばっかやってるような連中はこんな下らない記事書いてる奴より百杯上手だし厄介
ソクラテスは詭弁雑魚

>>157
どうして改変はしてないってレスしたあとに気付いたって察してくれないの？

何事も理路整然としていれば問題ない

質問に質問で返す奴って嫌われるよな

>>159
え？
うーん・・・・、もう少し国語のお勉強してからレスしようか

>>147
非論理的な発言だな。「お前以外皆知ってる」のではなく「俺は知ってたよ」というのが正確な表現。

・遅れた事には謝る
・でもナンパなんかしないよと言う
・君に早く会いたかったと言う

これで完璧

>>5
アスペ
あとなんでもかんでも難癖つけて叩こうとしてるあたりお前ニートだろ

>>100
死刑を受け入れた理由？
最終的に「死刑を受け入れる事は善である」という結論に達したからだよ
国外逃亡を薦めに牢獄へ来たクリトンに対して「じゃあそれが正しいか議論してみようぜ」とか言ってて面白い

>>168
なんで論理的に発言しなきゃいけないんですかぁ？ｗ
あんたのルールに合わせるのなんて嫌だよーん

屁理屈こねまくるのはおまえらもソクラテスも同じだけど
ネットで得た本当かどうかも不明な情報を信じて情強ぶってる人より
自分の無知の知を知ってるソクラテスのほうが100倍すばらしい

まんこみたいにすぐヒスって論点逸らし始めるのにはどんな答えも無理
あいつら恋愛脳の二元論だから話にならない
「わたしが悪いの？」とか好きか嫌いかが全ての自分目線でしか考えられない馬鹿だから

もうすぐ40だけど、北斗の拳で誰が最強かで消防からの友人と殴り合いのケンカしたけど
こんな質問返し何の役にも立たんよ

>>154
仕事なにしてんの？学生か無職？

お前らどうせカーチャンにしか強気になれないんだろ

質問を質問で返すのは
その質問には答えたくない
根拠も何もないけどとりあえず反論したい
質問をして論点ずらしてるだけなんだなーってのが透けて見える

>>138
「議論の熟練させるためなんて」議論以前の不自由な日本語しか使えないなら無理して使わなくてもいいよ？

>>154
どうして会話はしないのににちゃんねるでレスはするの？

>>176
いや

>>172
人が言っていないことを勝手にでっち上げて叩く、こういうのが藁人形論法。
俺は「非論理的な発言だ」とは言ったが「論理的に発言しなきゃいけない」とは一言も言っていない。

>>180
２ｃｈは低俗じゃねーし

俺の母とは論理的な会話が成立しない

>>172
>>なんで論理的に発言しなきゃいけないんですかぁ
ひろゆきがそれに答えてたぞ

>>182
じゃあ「非論理的な発言だ」という指摘に何の意味があったんですかい？
君は「何の意味もない発言をするバカ」なのかなあ？ｗ

>>173
だがソクラテス本人がどこまで謙虚であったかは分からんな
自分は知らないんですぅ〜教えてくださぁ〜いと言うだけで
相手は窮地に陥り名声は自分に集まるんだし
それなりに愉悦の感情があったんじゃなかろうか

>>167
国語どころか検索の仕方も知らないと思われる

お前らただの煽り合いになって一向に口論終わらせようとしてねえじゃん

サクラテツの由来がやっとわかった

>>185
答えのURLなり教え

パヴァティ白熱教室

討論相手としちゃ、龍樹のほうがいやらしい感じ

前にラノベはカスってレスしたら
ひたすら疑問符つけられて
すげえウザかった

これが通用する相手なら論破される心配もなくていいな

>>183
どうして「頭悪いね君」とか「ボケ」とか思う相手にレスはするの？頭悪くてボケでも、低脳ではないの？

>>186
非論理的だと指摘する意味。それ以上でもそれ以下でもない。

>>196
別に俺が自分で言ったことを守らなきゃいけない理由なんてないしなー

ID:4srMKyMC0はどうもギャグじゃなくて本気で言ってるようだな
哀れなもんだがこういう奴を見るとマンガで洗脳は割に簡単にできそうだ

…もうやってるか　『俺は変われたんだ』とか

今日のWhat　should　I　do　スレ

>>1があまり適切じゃないってのは具体的にいうと
『実際にいかがわしいことをして遅くなったわけではない』状況だと明示してないこと
「卑怯」とか「ただの時間稼ぎ」とか感じてる人らはそこに誤解があるだろうね

ようはこの問答法は悪用するものじゃないし、悪用したところでまったく効果はないということ

何でこんな盛り上がるんやｗ

>>189
口論が終わったら話すこと無くなっちゃうだろ

>>197
君は道端で石を見かけるたびに「これは石である」って指摘するのかい？ｗｗ

これって相手が嫌になって話切り上げる奴じゃん

前からこれをこそこそ実践してるクソチキン野郎いるわw

>>204
指摘することもある

なんでそんなに怒ってるの？

これは結構使える
グダグダになってきて面倒な時ちょうどいい

>>191
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

逆質問をする事によって先に質問された答えに結びついている状態でないと意味が無いよね
こういうオウム返しを多用する奴のほとんどが本の鵜呑みだらけ

お前らどちらが正しいかでなく
どちらが頭が良いかで競ってるだろ

>>207
それは正しい
道端に石が転がっていないこともあるのだから

まあ国会議員や自称コメンテーターもよく使う技ではあるね

なんでそんなに怒ってるの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　 僕のことを信頼してないということ？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

そんな簡単に回避できたら苦労しないが

喧嘩する
↓
彼女ベッドに座る、俺フローリングに座る
↓
彼女から、なんか面白いこと言って！と言われる
↓
面白いこと言えず、彼女を見る
↓
彼女が俺を見つめ、にらめっこ開始(1分位続く)
↓
彼女がちょっと笑いながら、ベッドの空いてる側をポンポンと叩き
こっちにおいでと言う
↓
彼女の隣に座る
↓
お互いをツンツン指で突つきだす
↓
セックス開始

これが定番だった

要は「なんで？なんで？なんで？」連呼の小学生と同じ

現在進行形の出来事だけの対処法で未来の対処法にはならないよな

>>210
質問の答えわかってるもんね
「僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？」って、そう思ってるから言ってるのに
「はい、そう思います」と答えたら、ソクラテス問答法的にはどうすればいいんだろう

>>198
開き直ったら君の感じてる惨めな気持ちはどこかへ消えるの？

関西人Ａ
「なんや？」（なに見てんだ）
関西人Ｂ
「なんや」（なんだよ）　
関西人Ａ
「なんや？」（やるんか？）　
関西人Ｂ
「なんやとぉ！」（なんだと）　
関西人Ａ
「なんや！」（かかってこい！）　
関西人Ｂ
「なんやとはなんや？」（なんだとはなんだ）　
関西人Ａ
「なんや！」（やんのか？）　
関西人Ｂ
「なんや！」（やんのか？）　
関西の衆人
「なんやなんや？」（どうしたどうした？）　
関西の衆人
「なんやなんや？」（なんだなんだ？）　
関西の警官
「なんや？なんや？」（どうしたどうした？）
関西人Ａ
「なんや！」（うるさい）　
関西人Ｂ
「なんや！」（黙ってろ）
関西の警官
「なんやなんや」（落ち着いて落ち着いて）
関西の警官
「なんやったんや？」（なにがあったんですか？）

>「連絡しないから、心配するじゃない！　バーで女の子でもナンパしてたんでしょう！」
「なぁ・・・・・・、君は本物のニワトリを見たことある？」
「いきなりなんの話よ！」
「俺はさ、ガキのころ夜祭りでヒヨコを買ったんだよ。カラーヒヨコ。赤や緑や黄色や青のヒヨコ」
「それが何よ？」
「それがさ、みんなどうしてるんだろな？俺はちゃんと飼ったんだ。餌を買ってきて、甲斐甲斐しく」
「で？」
「ヒヨコは成長するとニワトリになる。そうだろ？当たり前だよね。当たり前にニワトリになった」
「・・・・・・」
「ヒヨコの頃はかわいかったけど、大きくなると、ニワトリも野生の本能があるのかね？
　小学生の俺を攻撃してくるようになったんだ。
　蹴爪ってわかる？ニワトリの足から、真横に槍みたいに突き出てる、やつらの武器がある。
　俺に飛びかかってきては、蹴爪で俺を攻撃してくるようになった」
「家の中で飼ってたの？」
「いや。ヒヨコはすぐにニワトリになった。父親がニワトリ小屋を作った。でも日中、
　狭いところじゃ可哀想だってね、庭で放し飼いだったんだよ。凶暴で、大きなニワトリになってね。
　そうそう、祭りで売ってるヒヨコ、あれはみんなオスって知ってた？」
「どっかで聞いたことあるけど」
「雄鶏で、今度は一人身じゃ可哀想だってことで、雌鶏も買ってきて、つがいにしたんだ」
「ふーん」
「雄鶏はいっつも雌鶏の上に乗って、交尾するんだ。俺はそれが分からなくて、
　『あいつ小さな雌鶏をイジメてるよ！』と親に言いつけた（笑）」
「どうなったの？」
「べつに。イジメてるんじゃないと言われたかも忘れた。で、ニワトリと言えば玉子。
　毎朝、立派な玉子が取れるようになったんだ」
「それ、食べてたの？」
「うん、食べてた。だってとびきり新鮮な最高級の玉子だからね。でも、そんな玉子が食べられる日も、
　そう長くは続かなかったんだ。予想もしない悲惨な出来事が起こった。今でもあの光景は忘れられない。
　はぁ、今日はもう疲れた。とりあえず風呂入るよ」
「わっふるわっふる」

>>217
だから？

>>70
面接やお客さんからの質問でもそう答えるの？

jojoだっんかこれ

落ち着いた低い声で「今日はもうその話は止めよう」でFAだろ普通

口論で相手が一番悔しがる方法は無視することだろ？

スルーするのが一番
2ちゃんでも同じで現実も同じ
キチガイ相手にするだけ無駄な労力
めんどくさくなったらさっさと切り上げて好きに吠えさせとけ

>>224
やだね

>>228
実践した

相手がちょっと頭のいい女だと、こっちが質問してるのに質問してんじゃねーよ
って余計怒られるのがオチだなこれ。

ところで、ソクラテス式問答という表現で君らが云わんとしていることは、つまりなんであろうか。もしかして、各々が別のものごとを同じ名前で呼んでいるということはないかね。

>>231
「ほう。なぜ、あなたが質問している時に私は質問してはならないのですか？
　その答えを教えてくれたら私はあなたが質問している時には質問しないようにしますよ。さあ、教えてください（ニヤニヤ）」

2chだとただの煽りにしか見えないな・・

私のこと愛してるの！？とかいううぜー女には
君は僕のこと愛してるの？って返して逃げるよな

橋下の経験のない人にはわからないんです法が最強

>>233
そんな事言ったら余計に火に油を注ぐ事になるわ

「連絡しないから、心配するじゃない！　バーで女の子でもナンパしてたんでしょう！」
「なんでそんなに怒ってるの？　僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？　夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、僕のことを信頼してないということ？」
　 ,. ---――-　､　　　　/ /　　ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／　　　　　　 　 　ヽ 　　ﾄ､| ヽﾊl　/＞- // ///;;/　　 i!
　知　 テ　 質　 質　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
　 っ　 ス　 問　 問 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て　 ト　 文　 文　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 た　 ０　 で　 に　 　 .| Y へ,_ '' 　__,,. -'ヽヽ　/　ひ　 成　 お
　 か　点　 答　対　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　 〈/　　と　　り　　っ
　 ？　な 　 え　し　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;　　 り 　 立　 と
　 マ　 の　 る　　　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　 ﾉ//　 　 登　 た　 会
　 ヌ　　　　 と　　　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l 　 　 場　 な　 話
　 ケ　　　　　　 　 　 l/　 ', 　 ー-- ｀　　// .|　　　∫ 　 い　 が
　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ l　 　　∫　　ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　ホ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　 　 　 　が
　 |::　::: 　 ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉　}　　　 　//　/､-､￣ヽ
__f:::　､　　r'=､､／Y　ﾊ l, ､/＼ 　　//　/::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
-イ´　　　{ 　 　￣　; ノ､/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ ｲ|:.:.:. :. :. :. ＿,,. - ´
　l　　　　 〈｀ー----ｲ//　 ｌ　ヽ//_::ﾉ__,. - 'l |　　　 　 ヽ､
　l　　　　　 ヽ､___;,.-'´ﾉ　　 ｌ　 ﾄj　　 　　 　ﾚ　　　 o　 　 ≫
_ﾉヽ　　 　 　 ヽ--- <　　 　 l　 　 　 　 　 /ｏ､　／/　 ／イ
　　｀ヽ ＿__／:ヽ､　　ヽ　　　l 　 　 　 　 /　 >':::ヽ〈／　　 |

結局最初の質問に答えられないからはぐらかしてるだけだよねえ
○○式問答とかいってるけど話そらすだけで答えださないで煽り続けると最後は暴力沙汰になるわ

>>223
イラっ

>>2
知ってるよ？

>>231
「今質問されたら困るの？」って返せば解決
相手が「そういうことじゃなくて、今質問してるのは私なの。」とか食らいついてきたらそのまま論点をずらせばそのうち終わるだろ

というかこれひろゆきが使ってる手だよな

毒飲んで死ぬよ

怒るヤツは何を言っても怒る

フィンランドの子供達が作った議論における10のルール

>>239
口論って結局相手に手を出させたほうが勝ちだろ？ディベートとかは違うけどこういう口喧嘩はまさにソレ

そもそも口論は議論と違って情報を準備して話してるわけじゃないから、発言の根拠を求められると弱いんだよな
まあ相手の得意な分野だとひと通りのデータを暗記しててそのまま論破されるんだけどな

>>237
そんなこと言ったってどうすりゃ言いのさ
「バーにも行っていないし、ナンパもしていません」と言っても納得しないのに
結局ヒステリマンコは無視するしか無いんですか

赤IDには何を言っても無駄

この荒れたスレを見ればわかるが効果は覿めん

問題を問い直すことで、本質を発見しようとする営みのことだな

残念ながら女には効きません

　　　　　　　　 　 　 　 ／´￣｀ヽ
　　　　　　　 　 　 　 /::::;ノ､:::::::::::::.
.　　　　　　 　 　 　 /::::/_, ､_ヽ::::::::ﾊ　　　　　ねぇ、教えてよ
　　　　　　 　 　 　 i::::/　rqq　丶:::::::.､　　　無知な僕に分かりやすく教えてよ
　　　　　　　　　　 ﾉ ::i 　 し　 　 ｉ:::::::::＼_　
　　　　　　 　 　 /.:::::::l　 ''='ﾞ　　 ﾘ:::::::::::::ﾉ　　アポロンの託宣で最も知恵のある者と
　　　　　　　　　乂:::::::ﾄ､　　　　　,ﾉ7-＜ﾆ､　　されるも 無知の知くらいしか知らない
　　　　　　　　　 /7ｰ个 ､￣　_／ /　　 l　|＼　 　僕にも分かるように説明してよ
.　　　　 　 　 ,イ　′　＼∧ ∧_／　　　| ｜　＼　　　
.　　　　　　 /　|　ｉ　　 　 　 |　　　 　 　 ト }　　　 .　自分でもなんで自分が
　　　　　　 ′｜ |　　 　 　 |　　　 　 　 |ノ|　　　 ｉ　　最も知恵のある者なのか
.　　　￣￣i　　|　|　　 　 　 |　 　 　 　 ｜ |　　　 |　　知らないけど
　 　 _＿＿| 　 ヽ.| 　 　 　 ｜　　　　　　ヽ|　　　 ｌi 　
. 　　 ‐――| 　 　 l　　 　　ｰ|-＝　　 　 　 | 　 　 |:i 　 ちょっとでも知恵をつけたいから
. 　 　_＿＿l　 -‐┴'⌒ヽr‐-､_＿__　　　-┴-　　l｜　 君の知恵を僕に分けてよ
　 　 ｰ――l　　　　 〈|｀Τ｢ヽ　　　　　　　　　 　 |_|　
　 　 _＿＿ム._＿_i　r|___l::| / 　,___　　　　　　 　 |::|　　　　
　　 　 　 /: : : : : :∧ i|::::::::|'　／: /: :￣: : : ‐--‐': :| 　 　 　
　　 _____/: : : : : :ヽ: `う二（_/: |_/: : :ｉ: : : : : : : : :ｉ ｜　　　　
　　　　/ : : : : : : ヽ} : : : : : : : : i : : :｜ : : : : : : : |: ,　　　 　
.　　　/ : : : : : : : : :|ー----――---|: : : : : : : : :| ′

「他の女ナンパしてたかしてないかを答えろ」
「なんでそんなに怒ってるの？　僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？　夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、僕のことを信頼してないということ？」
「まずは他の女ナンパしてたかしてないかを答えろ」

こんな感じで一個づつ質問と答えをセットで解決していかないとね

>>254
「めんどくせーので書面で（はい　いいえ）チェックリストにして提出して」

俺童貞だけど>>1みたいな返しする奴はアスペの素質あると思うは

この式問答つかえば警察の聴取も切り抜けられる

>>256
何でアスペの素質があると思うの？

ソクラテスは質問で結果を出してたけどこれは会話を先延ばしにするだけ

> 「なんでそんなに怒ってるの？　僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？　夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、僕のことを信頼してないということ？」
全力で喧嘩売ってるじゃねーかｗ

自分が間違ってる事にすら気づかない馬鹿
そもそもまともに議論するつもりがない煽り屋

こういう相手は論破できないよね

悪いけどこのスレ面白い

めんどくさいから大半は軽く流すわ
一番口数が少なく済むように言葉を選ぶ

火に油だろ
ケンカなんて感情のぶつかり合いだから
冷静に質問で返すのはかえって相手を逆なでするだけ

>>258
相手の女はそんな返しを求めてる訳じゃないだろ

ネトウヨ式問答法に勝てる奴がいるかよ

「なんでそんなに怒ってるの？　僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？　夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、
僕のことを信頼してないということ？」

「今言ったことを聞いてなかったの？？？遅くなって連絡しないから怒ってると言ったじゃない。何で２回言わせるの？
あなた頭悪いの？ええ当然浮気したと思ってるわ。思ってなきゃ言わないわ。そんな質問でではぐらかすなんて、
あなたは信頼出来ないわ。この浮気男！！この辱めをどうしてくれるの？」

質問返しは立場を悪くするだけだろ

>>239
だからそれこそ、前提が違うんだって
これは「浮気してない男」のための会話手法
「最初の質問に答えたくない男」のための言い訳・はぐらかしテクニックではない

>>229
その「やだね」って答えは「そう答える」ってこと？
それとも「そうは答えない」ってこと？
前者だと社会生活を送るのは大変そうだね

そうそう
答えられないから質問返しではぐらかしてるだけと思われるからねえ

>>1
これ痴話喧嘩でやったらもっと酷くなるだろｗ
吐き出させるだけ、吐き出させて仲直りSEXで終わる事
正し、痴話喧嘩に限るけどな
真面目な話の時は見極めよう！

技巧ある質問

全然ソクラテスじゃないやん。
情けない言い訳や。
プラトン読んでねーだろ>>1

>>232

感情が高ぶってる相手に冷静な質問を返すなんて大体が逆効果になるだけ
誤解や無理解を指摘された時キマリが悪いだろ？
ますます相手は引っ込みがつかなくなる

>>266

1　番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 　2013/01/29(火) 15:05:15.38 ID:RKl4z5mh0 ?2BP(1013)
http://img.2ch.net/ico/af2.gif
204 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2013/01/29(火) 14:07:12.80 ID:OgARoEoU0 Be:
最後にもう一つだけ忠告してあげるけど、
本当の強者には鮮人の淺知恵など全く通用しない。
肝に銘じておけ。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359301401/


これは心理学で研究したらどうだろう

非匿名で、衆人環視の場合じゃないとまともな議論は不可能
まともに議論してる場合は相手が逆上したらもう終わり

２ちゃんじゃまともな議論は無理
逆切れ、発狂、思考停止されたらもうどうしよもない

もっと堂々としろよ
堂々としろ

日本だと口答えすると偉そうに言うな、それから屁理屈言うなと言われて会話にもなりませんな

質問に質問で返してはいけないと誰が言い出したんだろう
ディベートではよくあることだろうに

質問に対して質問で返すことが悪いだなんて日本の2ch内でしか通用しないだろ

サンデルの講義とか見ればすぐにわかることなんだが
低学歴は議論＝煽り合いではぐらかす為に質問で返すとしか思えないらしいな

助産法？産助法？とかなんかそんな感じの会話法あったけど
それってこのことなん

こんなもんベロチューしながら乳揉めばすぐ解決するだろ

>>281
低能向けの漫画でしょ

会社で○○ですけど社長に変わってもらえる？と電話かかってきたら
要件がわからないから切るなんてせずに、どういったご用件でしょうか？と聞き返すだろ

橋下さんが完全論破してたよね

>>233
タダのアスペルガーじゃねーか！

女の切れ方そのものやないかｗ
これやられる普通にイラっとするんやけど

＞「連絡しないから、心配するじゃない！　バーで女の子でもナンパしてたんでしょう！」と彼女が問いただしたら、
＞「違うよ、絶対そんなことしてないよ」


この女は「バーで女の子でもナンパしてた」かどうかを心配しているかと、男は考えているのか？

ネット上の議論ってのは同程度の知能かつ思想、信条が半分くらい一致しているもの同士じゃないと時間の無駄になると思う

わたしはソクラス
こうしてよるがあけるのをまっています

>>259
ソクラテスの権威に溺れてるな

理屈に対して例外を作りたがる人間は結局自分の都合の良いような解釈しかしない

>>284
その通り(児玉清風
展開とセリフが勝手に脳内再生された
きっと同じ展開とセリフが脳内再生された奴居るわこれw

質問返しは余計に炎上

「連絡しないから、心配するじゃない！　バーで女の子でもナンパしてたんでしょう！」と彼女が問いただしたら、
「してないよ。でもそれを証明することはできないから水掛け論になるね。心配かけたなら次からは連絡入れるようにするよ」

完

>>283
矛盾し合っている2つ以上の論理を、新たな理論のもとに矛盾なく統合すること

議論でダントツで困るのが、「自分で論点ずらしてることを自覚してない奴」な
んで相手が論点ズラされてることに気づかないと泥沼

例えば「デフレ解消前に消費増税は逆効果だ」という主張に対して

A：「デフレにしたのはそもそも前政権だろ」←感情論＆論点ずらし
B：「貧乏人は消費増税を嫌がるもんなｗ」←藁人形論法
C：「社会保障との両立を前提にデフレ克服するのが順序だ」←議論になる唯一のタイプ

>>19
この言い回しって荒木はどこで覚えたんだろ
何かの映画なのかな

リアルなこと言うとねぇ、、夜帰りが遅くなってそれで浮気や言う時点で論理的な話が通じる相手じゃないからな

質問に質問で返すとはバッカもーん

はげきはスレが伸びるなら自演も自分叩きもあおりもコピペもなんでもするよ
こんな感じで↓
595+2 ：最低人類０号 [] ：2013/01/19(土) 17:00:52.06 ID:Nfoy2aMO0 (9/11) [PC] ?PLT(13940)
煽って伸ばしてみたけど、ちゃんと伸びそうだな。この流れを見て理解できた。

だから理論をもたないやつは論破しようがないんだって

「質問に質問で返すのは反則」というドグマに洗脳されてる奴多すぎ
テストじゃあるまいし、いい加減学生気分から抜けろよ

>>60
ワロタ

でもお前らごちゃごちゃ語ることはできても無能だよね

経済政策に関するスレとか各自が適当にかじった知識で議論ごっこするだけだよな
昔ビジニューで、論文や統計を引用して議論しているのを数回見たけど
まともなスレってそれくらいしか記憶にない

>>306
自分の感情を垂れ流してるだけで、論理的に話せるやつなんてほとんどいないからな
そりゃごちゃごちゃ語るだけの無能だわ
むろん俺も含めて

考えてみたら口論とかした事なかった…
喧嘩はあるけど

とりあえず無茶苦茶なレッテル貼りからのハイ論破でNG最強
さらにスレも閉じて自分のIDもNGした後にルータ再起動

売られた喧嘩モロに買ってるじゃん

相手がこちらと話したいんじゃなくて、ただ鬱憤を晴らしたいだけの場合
火に油だな

そこで「戸田奈津子訳問答法」ですよ

うちの嫁には通用しないわ

「で？」「だから？」
しか言わないDQN論法

ソクラテス的アイロニーって絶対に人に嫌われるよな

これやられたら余計腹立つわｗ

女のいちゃもんってだいたい頭なでてキスしたらおさまるけど
そうやって口論をペッティングで終わらせるくせがつくと
いざ同性と口論になったときどうしていいかわからなくて困るよな
これあるあるやな

>>298
ネットでも現実でもC以外に話が逸れて行くのをかなりよく見るね
論点を明確にしてない会話は相手の発言をそのまま鵜呑みにして反応しちゃうものだから

中学校でディベートの体験授業をやったりするけど
こういう落とし穴を解説した上でもっと体系的に教えるべきだと思うよ

この前、質問に対して質問で返してはいけないって誰が決めた！？
とか言ってtwitterでファビョってるボケがいたよな。

怒ってるときはあえてしゃべらない

ソクラテス - 哲学的な何か、あと科学とか
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/s11.html

これのことだろ

こんなもんで女に口げんかで勝てるわけねーだろ
あいつら年中悪口ばっかりいって鍛え上げた不毛な口論に関しての高等戦術もってるんだぞ。

「しゃぶれよてめぇ」
この一言で十分。

>>170
アスペ
あとなんでもかんでもアスペ認定しようとしてるあたりお前ニートだろ

>>70
質問に不備がある場合→「質問に不備があるな、〇〇ということでいいのか？」

こっちの方が会話がスムーズに運ぶよね

>>1
俺にはその手段は効かない
ただの論点すり替えは俺には無効
俺の場合はまず議論や煽りの焦点ありいだから少しでもブレるとそいつの負け
ちなみに2chで煽り議論は200回以上やったけど負けたことは1回しかない
嫌儲では当然無敗

『いったんオウム返し作戦』が一番効くよ
相手「○○は○○だから××なんだよ！」
自分「でも○○は○○だろ？じゃあ××じゃなくて△△じゃん」
相手「なんだと！」

こうやって相手の意見をいきなり否定すると感情的になって議論が口論になる
そうじゃなくて

相手「○○は○○だから××なんだよ！」
自分「そっか、君は○○は○○だから××だって言いたいわけね」
相手「うん、そうだよ」
自分「でも・・・」

こうやって、無理矢理にでも「うん、そうだよ」って言わせるんだよ
そうすると肯定文の会話になって口論にならなくなる
始めの例みたいに否定文の会話をすると口論になるんだよ

心理学的な対処法ね、これ

「うるせーよバカ？」
「勝手に決めつけてんじゃねーよ？」

そいつはすげぇや

折れたら負けって考えてる奴が多すぎる

プラトン「あの爺いっつもこれだ」

>>327
にちゃんで煽り合いに勝って何かいいことあった？

はい論破(^^;

橋下の論点すり替えは学ぶべき点がある
あれやれば絶対負けないから

禅問答みたい

掲示板だから論点ずらしてるとか言えるけど
実際リアルでさらっとやられると気づかなかったりするだろ

>>334
ブーメランの応酬が怖いけどな

なんなの？バカなの？死ぬの？って言い回し最近見ないな
好きだったのに

>>19
なんで手首フェチの連続殺人鬼やマフィアの暗殺チームの言葉が正しいと思えるんだよ

相手がヒートアップしてきたところで謝ってやると相手がぐぬぬするから面白い

>>334
池上彰式で勝てる

１の文章のどこにプラトン著のソクラテスに似た問答があるのか。論理がない

>>1を書いた者、紹介した記者は阿呆　信じてしまう者も阿呆

>>341
池上式は高度な知識が要求されるので素人にはハードルが高い。
橋本流は知識がなにもなくても使うことが出来る

感じてるの？気持ちいいの？なんでこんなに濡れてるの？

イスラエルの格闘技クラヴ・マガの護身テクニックで、
路上強盗に「カネを出せ！」と脅されたら、即座に「幾ら欲しいんだ？」と言い返せと。
(幾らって何だ？こいつから幾らカネが取れるんだ？大体こいつカネ持ってるのか？それとも…)
そうやって、敵がカネの事に気を取られた一瞬のスキを突いて、武器を取り上げるなり倒すなりして反撃しろと。
人間の脳は、全く同時にに二つのことを考えられない習性を利用した戦法という。

痛いとこを付かれると、まずあなたは勉強不足だ！勉強してから出なおしてください→
極論を言って自分に有利な着地点に誘導する→だったらお前が市長に当選してやってみろ！　
橋下流論点すり替え術

論点ずらしには「それは論点ずらしですよ」の一言で終わり
さらに「そんなんだから人格異常だって言われるんですよ、ちゃんと議論をしましょう」
みたいに畳み掛けてレッテル貼りで息の根止めてもいい

つか、ぶっちゃけ議論に必要なのは筋トレだと思うわ
こんなこと言ったら実も蓋もないけど、
相手を体格で圧倒してれば黙ってニヤニヤしてるだけで勝てる
端から見たらザコがわめいてる風にしか映らないからな

>>1
営業でも通じることだな。

買うか買わないかの2択だと、大概買わないを選択されるけど
AとBのどっち？みたいに誘導すると、もはや選択にすらなってないのに、バカは選ぶ。

まさに弁護士のやり方だな。みんなビビる、そこでくじけちゃう人間はそこまでなんだよね

>>348
営業職に就くと大概研修でそのこと学習するよなwww
イエスかノーかじゃなくてイエスを2個用意してノーは消せと。

どの道可能性を追求する場面ではどうでもいいことだな

>>348
この後ホテルとカラオケどっちがいい？って聞いて
カラオケでペッティングしてから結局ホテル連れ込む作戦ならよくやる

検察「弁護士イジメ楽しい♪」

どうでもいいけどソクラテスみたいな偏屈ジジイにだけは絶対になりたくないと「国家」を読みながら思った

これは煽りスキルじゃないの
ブチ切れる奴多そうだわｗ

>>350

童貞が捨てられそうです。童貞を捨てますか？
　→いいえ
　　 いいえ


こんな感じか？

質問に質問で返すとテストだと零点って話
「おまえは今まで食べたパンの枚数を」って言い出したディオさまもテストだと零点だなっていつも思う

>>356

ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwまあこれが世の中の真理だよなwwwww

聖徳太子って知ってる？

ソクラテスとか社会不適合者じゃん
そんなん参考になるかボケ

論者攻撃に入った時点でその議論は崩壊している
最早相手は勝つ事しか頭にないので泥沼にしかならない気をつけよう

これその人の性格にもよるな
内向的なやつだと質問で返すなんて無理だし
相手側も強気なやつだとその肯定流れを無理やり断ち切って文句言ってくるし

ようは効くやつと効かないやつがいると

>>356まさにこの考え方だなw自由に選択できる状態を演出しておいて実際は2択になってないという



　　　　 　 　 z`｀`｀`｀`｀"´"´"´ゝ　　　　　　
　　　　　　 /　,r'''"""""""""''､　',　　　　　　
.　　　　　　l　/　　ミ ≡ 彡　　 ',　l　　　　　　
　　　　 　 l　ｌ　　` ‐ -- ‐ '´　　l　l　　　　　　公平である必要はないが…
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　　　　　 r‐ｌ|. そ_･ラ　 そ・_ラ .|l‐､　　　　　　
　　　　　 |E||.　ミ≡（ ll! ）≡彡 ||ﾖ|　　　　　　公平感は客に与えねばならんのだ…！
　　　 　 / ゞ''‐≡≡( l!.ﾞ )≡≡‐''ｧヽ
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おれ｢なんで怒ってるんだ？｣

彼女｢質問スレで聞きなさいよ！｣

おれ｢｣

おっと会話が成り立たないアホがひとり登場〜。質問文に対し質問文で答えるとテスト0 点なの知ってたか？マヌケ

>>357
ジョジョオタは都合悪いことに関しては無視するだけ

ただ質問力ってコミュ力を高める役にたつんだよな
コミュ障はいつも誰かから話しかけられるのを待つことが多い
しかしコミュを始める側は質問ができなくてはいけないのだ

ソクラテスに学ぼう（提案）

女「子供か！」
「せやな」
男「なんで子供だと思ったの？見てわからない？大人だよ？もちろんココもさ！」
「素敵！抱いて！」

>>2
上か下かどっち？

テストだと０点って言ってるだけで
別にテストじゃないから質問返ししてもいいけど？

なんで今がテストしてると思ったの？ねえ？なんで？ん？？ん？

ねえもしかしてオマエ童貞？
そういうオメーこそ童貞？
質問を質問で（ｒｙ

余計嘘くさい

ここまで質問返しをしてはいけない理由を書いたレスひとつもなし

言いくるめるだけで、火に油を注いでるだろ
バカか
話を腰を折らずに
女は吐き出させないとさらに火病るんだよ

口論する相手がいない

あれだよな、面接官が前置きのあと「これについてどう思われますか？」って唐突に振られる感じと似てる

>>357
あれは質問じゃなくて反語

> 僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？　
> 夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、僕のことを信頼してないということ？


信頼している・いないに関わらず、事故に巻き込まれるなど心配する要素はいくらでもある
こいつは単に論点を逸らしているだけ
こんなので論破されるのはアホだけだろ

強いやつってソクラテス的な素養を持ってるよな
強い奴って質問を受けるより自分が攻める側にいつの間にかまわってるんだよな
口喧嘩もケンカも攻めたもん勝ちって本能でわかってんだよね

そんなこと言ってもグリーンピースは議論する気ないと思うけど

そういうヤツには
「ふーん話し逸らそうと必死だね、結局答えられないんだ」
でいちいち話を元に戻すしかないな

>>379

グリーンピースじゃねえよシーシェパードだ

>>379
その裏づけには経験も必要だからね

アスペ診断されて理屈っぽいと昔から言われてるけど

こういう問答を繰り返してたらクラスメイトから避けられた思い出がある
今はじっと聞く方法を身につけてる　日本じゃそうするしかない

してないなら「してないよ」でいいじゃん

ステマ乙
効いてる効いてるｗ
よほど都合が悪いようだな

意図的にこういう手法を取ってくる奴はいずれ周囲にうとまれて孤立する

ほどほどにしとけ

I suspect that they put Socrates to death because there is something terribly unattractive, alienating, and nonhuman in thinking with too much clarity.
これに尽きる

>>388
元祖は死刑になったようにな

ソクラテスの妻は悪妻だったからな

口論は終わるかもしれないけど続ければ人間関係も終わるような返し方だよね

聖徳太子って知ってる？

俺には難しい
とっさには無理

連絡忘れたのはきっと君に連絡を取りたくないという無意識の失策行為だったんだ。だから大丈夫、意識では君を愛してるよ。あと僕癌なんだ。

で許される

俺が在日だと思うの？

女 「今質問してるのは私！！！！」

終了

結果ソクラテスは死刑になったけど、そんな問答法でもよければ

>>393
そんな無礼な質問があるかッ！！

2chでこれが広まっても質問に質問で返して話そらす馬鹿が多発するだけだろ

なんで質問に答えないの？

ていうかいつもいつも人を怒らせて無傷で居られると思ってる時点で頭悪いよな
意味無く人を怒らせたら痛い目見るってのは子供でも分かることなのに

>>400
馬鹿が多発すると思うの？

男女逆でも無理だろ

女「なんでそんなに怒ってるの？　私がそんなことをしてたとでも思ってるの？　夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、私のことを信頼してないということ？」

信頼してないから今すぐ明確に解答しろって言われたらどうすんの別れるの

>>403
思うの

これあれだろ
なんで？の多用で諦めさせるのと一緒だろ

女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』

指摘される事項に曖昧さがある場合にしか効果なくね？

女「バーで女の子でもナンパしてたんでしょう！」
男「何で怒って…」
バン！【浮気写真】
男「」

と、こう…

ソクラテスの問答法って相手をやり込めるためのものじゃないだろ

「なんでそんなに怒ってるの？　僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？　夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、僕のことを信頼してないということ？」

こんなこと言い返すような男にはなりたくないものだ

ソクラテスメソッドがこんな使い方されるのは嫌だな

ユーモアで返した方がいいんじゃないですかね

警官の押し問答じゃねえかよｗ

>>334
スリ変えているのは橋下を戦うと必死な奴らだと思うけどな(´･ω･｀)

こんな質問返しで彼女黙らせてたらいつか嫌われてフラれるわ
短期でしか効果ないでしょ、これって

信頼してないってこと？じゃねえよｗ
良く考えろ聞いてる時点で答え出てるだろマヌケが

してねえからこういう質問してんだろが。アホかお前。って返す

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[]　2013/01/29(火) 18:25:13.46 ID:Mnftq6YD0
>>19って一つのマンガ？
どうも『質問に質問で返すな』と本気で信じている連中が多そうなので起源が気になっていた

質問に質問で返すのが妥当な例：
・質問に不備がある場合、質問が解を持たない場合
・話の流れからしてそこで質問をするのが不適切な場合

どこかの小学校あたりで教師が生徒に強制しているのではないかと思うが
本当に起源はマンガなのかな

116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[]　2013/01/29(火) 18:38:06.62 ID:Mnftq6YD0
>>84
ははあ
ときどき起源をはっきりさせておく必要があるな

マンガの中はともかく、実生活では質問に対して質問することは何の問題もない

146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[]　2013/01/29(火) 18:43:21.89 ID:Mnftq6YD0
>>125
お前日常生活で会話が続かなくて困るだろ

…会話する相手がいないとか？

199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[]　2013/01/29(火) 18:55:25.31 ID:Mnftq6YD0
ID:4srMKyMC0はどうもギャグじゃなくて本気で言ってるようだな
哀れなもんだがこういう奴を見るとマンガで洗脳は割に簡単にできそうだ

…もうやってるか　『俺は変われたんだ』とか

>>19
アフィブログがうｐした画像を貼るのを誰も指摘しないのな

キレてる相手に質問返しは、論破とかそういう問題じゃなく自分が危ない

>>410
「私の目的は議論であってあなたを言い負かすことではありません」
と言ってから言い負かすのがソクラテス式と言えなくもない

夫婦でこれやったら嫁が「うちの旦那理屈っぽいんだよね」と愚痴をもらす

2chの議論にものすごくありがちだと思う
自分は意見言わずに
質問責めして相手に持論述べさせる。
相手が持論語ったらいくらでもアラ探したり否定できるからね

ソクラテスもヒステリー女には勝てなかったよ……

>>424
そうすることを勝ってると勘違いするのが問題だろうね

2chだと煽りにしか見えない

こんなの女には通用しない
女は理屈で納得したいのではなく、昂った感情を収めたいだけ
思う存分感情を吐き出させ、泣かせてから優しくしてやればコロッと機嫌が良くなるから

違うよ全然違うよ

>>424
そういう人には、そういうしょうもない人間だぞってことだけを指摘して
それ以上は相手にしないようにしてるわ自分の考えとか自分というものを見せない人に価値を感じられないし

>>424
今の2ちゃんってそんなレベルもないよ
反論できなくなるとID晒し、レッテル貼りして
こいつおかしな子認定しようとするだけ

>>424
立場を明かさなければ攻撃されることはないからな
基本的に相手の主張に対して
「その根拠は？ソースは？」と突っ込んどけば負けることはない

>>415
橋下は自著の中で詭弁や論点すり替えを積極的にやると言ってるからな
今度から橋下の言ってるkとよく聞いてみるといい
あなたは勉強不足だ、じゃあなにをすればいいのか教えて下さいよ、じゃああなたが市長をやってみればいい
だいたいほぼこのパターンだから

>>424
いい戦法で何も咎めることないと思うけどなぁ。、相手が述べないならこちらから聞けばいい

>>4
書くと思った

煽ってるようにしか見えない

質問を質問で返したらなんでいけないの？って事だな

ただの論点のすり替えによる詭弁

質問返しするやつは
その件について触れられたくないんだなーって思う
プライド高くて仕事できない印象

>>34
まあまあ、落ち着いて聖徳太子いるでしょ？

まず誤解を解くか悪かったなら謝ろうや

>>432
俺はソース出せで終わらせるヤツは負けって見てるわ

お前らリアルで口論することあんの？

おっと会話が成り立たないアホが登場〜

あれ？これ女がよく使うわ
浮気が100％確定しているのに
「私のこと信頼していないの？その程度だったの？」
ようは逆切れじゃないか

>>89
定型っていう2ｃｈの文化を知らないｗｗｗ？＿
哲学ごっこする前に最低限の知識くらいは持とうね

馬鹿「〜なの？答えろ」
俺「それ答えなきゃいけないの？」
馬鹿「質問に質問で〜」
俺「答える価値があるか分からないから詳細教えて」
馬鹿「質問に質問で〜」
俺「・・・」

この漫画が分からない奴はアスペ
http://filozofy.blox.pl/resource/154_sokrates_pakuje_walizke_blog_e.jpg

火に油じゃね

ファックユー

ソクラテスが毒杯を仰いだときは、周りの人々は涙をこらえ切れず、アポロドロース
という男にいたっては最前から泣き続けていたのが、声を挙げて女のように
泣きだしたと「パイドン」にはあるけど、

おまいらが死んで涙流す奴っているの？　ｶｱﾁｬﾝ以外でｗｗ

ソソソクラテスかプラトンか
二二ニーチェかサルトルか

無知の知が前提にあってさらに自称知識人に対する質問として成り立ってるのにな

どこがソクラテス式なんだよこれ
そもそもあの対話は口論を終わらせる目的じゃないし、
乗ってきたら逆に議論が終わらないぞ

親に同じような問答したことがあるけど、
なんでって言うの辞めろと言われたぞ

ほほえんで沈黙
これで引き分けには持ち込める
２ちゃんならタブ閉じてログ消し、これで負けはない

>>1
ネット上の議論ならそれでは全然終わらないぞ
てかその記事にせよ眉唾だな
それで上手く行かない場合も多いだろう

＞「なんでそんなに怒ってるの？　僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？　夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、僕のことを信頼してないということ？」

信頼なくすようなことしてんじゃねぇよクソボケが
してないならなんでこんな時間に帰ってきてんだよアホが
なぜ怒ってるのかって？心配するって言っただろうかチンカス野郎め
3秒前の記憶すら残ってねーのかバカ野郎

これくらい言い返せる女が良いです

「まったく、>>1->>458の人間の中に、その言葉が神々と人間との信用に値する
ような者が一人でもいるだろうかね？　クリトン」
「二柱の神に誓って言いますが、一人もいませんね、ソークラテース」

なんでそんなに怒ってるの？　←　煽り

質問に質問で返すと荒木にＧペンで頬を突き刺されるだろ

ソクラテスの問答してる本読めばわかると思うけど、議論してる時は常に周りに人だかりがいるんだよ
そうしないと議論が成り立たないわけ
相手が知恵遅れおこしたり、発狂したり、殴りかかったり、議論を無理矢理終了させられるから

第三者がジャッジして初めて議論らしいものができる

そういえば、エウチュデモスという対話で、対話相手が
「質問に質問で返すのはアホのやることだろ」とか言ってるのがあったな
2500年前からそんな感じだったんだね

むしろむかつくわw

> 「なんでそんなに怒ってるの？　僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？　夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、僕のことを信頼してないということ？」
>
これ火に油を注ぐだけだろ

ついった民が良くやる手口だな
質問でゴリ押し

なんか問答でおｋ

ゴメンって言っときゃ終わる話なのに
何故相手をわざわざ煽るのか

田原総一朗が朝生でよくやるやつか

＞「なんでそんなに怒ってるの？　僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？　夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、僕のことを信頼してないということ？」
＞あなたは彼女の言うことを聞こうとしているように思われます。
＞結果、彼女はあなたを許すか、彼女の非や理不尽さを認めることになるでしょう。

これはない、ドラマの見過ぎ。一番重要なのは共感すること。誰だって連絡しないで待たされたら苛つくし心配もする。
連絡しなかったことを詫びて、今度からは絶対に連絡する、連絡がないときは本当に大変なときだけに限る
という約束をして、待ちぼうけの彼女の辛さを共有した上で今後の対策を明示する。

これはバカにされるだけだわ

FPSでマウスかパッドかの口論を見事に終わらせるには？

信用を語る奴は信用出来ない

とりあえず１回目は「いやっ」って否定して
それでもしつこく聞いて来たら使っていい手
いきなり質問で質問に返すのは相手も真似してくるかもしれんしあかん

>>131
修辞疑問文だろ。

紀元前かよ
この記事書いたやつは原始人か？

やっぱこの板アスぺ多いわ
お前ら死んでいいよ

これを現代の社会一般的には逆撫でといいます
その場しのぎできても手痛いしっぺ返しを喰らうでしょう

これ女にやったら開き直りとか、逆ギレ、攻め立てられてる、ととられて大変なことになる
女はキチガイだからな

でも女の口論って大体こんな感じだよね

自分が一つの話題で論破されそうになるとすぐ転戦して最終的に元の結論に戻れなくなる奴はごまんといる
馬鹿が無意味に論理的（）に語ろうとするとよくなるパターン

　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　 , 　 ヽ　　＼
.　　　　　　　 /　 /　　　/　　　／　　　i　　　　ヽ、
　　　　　 　 /　 /　 　 /　　　/　　 ノ /＼　　', 　iz 　
　　　　　　 ,'　　|　　 /　 _,,ｫ´　 ／/ /ヽ､ ',　　i i ',｀¨-
　　　　　　 | _._ |　　 {　　/　 ／ /ﾉ/　　　 } 　 } | }
　　　　　 ___{{¨}}', 　 { i　　／__ /／　　 ___　}　ﾉi　{
　　　　　《¨ヾ(｀V､　ﾘ { i´｀゛￣｀　　　 ﾞ￣ﾞ｀'}　　/ﾞﾞ'ｰ　　　　　 この話はやめましょう
　　　　　 ヽ==〉ﾟ{ ＼　　{ 〃''　　　　 ,　 〃 /l/ヾ 　 　 っ
　　　　　　└ﾉ廴iヽ_ﾆ＼{　　　　　___　　 　 |　　　　　っ 　　　　　ハイ！！ やめやめ
　　　 /￣¨ﾐヽ<z--ゝ_＼'　　　　´　 ﾉ　　／
　　　 |　　　 ._,-,_＼_,,,-} ｀　‐　,_｀　　 ／＞ー=ﾐヽ 　 __./.)_
　　　ﾆｭzy,,,/.| / l　'y亠- ,,_　　 l二'_´7´　　　 ＿}.　/ / / |
　　 i´⌒'　/| |│.l,_/i z､　 __｀-y´ |　ﾞii,　 ／￣_-ヽ_/ iﾞ │|ヽ.
　　 }＿..　lﾞ |│| .|/ ,-|　＼ ｀-,|__ﾉ_,,､,,iiく￣｀==ﾐﾐ|' |　|　| .|　|
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　 │ /＾' |　　　 ノ 　|　7′　 /　}~＼ヽ　　/､＼ヽ|　 ｀i　 　 │
　　ヽ.!　　|.　　　　　 |　＼　　　 /__」 ＼　/　 ＼'ﾉ ﾞl,　 i 　 　 |
　　　ヽ _,-}　　　　 _/.　　 ＼_,イ│ ＼　＼　　　∨_j　　　　__/
　　_,x-´ ヾ　　　_/´　　　　　　{　│　｀,　 ｀,　　　 'i ＼ 　 /＼

>>2
自分の臭いがわかるの？

>>19
これマジで影響される奴多いんだよな
カイジもそうだけど、何故漫画の悪役の言う事を真に受けるのか
自分の質問に答えて欲しかったら、先に相手の質問に答えるのが礼儀だろ常考

>>477
どうして死んでいいの？

正解

心配させてごめん。会社の付き合いだよ。
心配してくれて嬉しかった。
ナンパなんてするもんか。俺はお前しか見てないよ。

こんなアホなこと書いて飯食えるなんていい商売だな

発狂した女にこんなのきかねーよ
あーあー聞こえないあなたが全部悪いの
あー気持ち悪い気持ち悪い
ってなっておしまい

「なんでそんなに怒ってるの？　僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？　夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、僕のことを信頼してないということ？」

これで冷静になるとは思えんが＞＞１

ソクラテスさんは知らないと言いつつ
相手の主張も予め知りつつ、その主張の穴も知っていて
敢えて知らないと言いながら議論を巧みに誘導しているよね

「僕のこと信頼してないの？」
いかんわこれは1番腹立つ言葉だわ

これで泣いたらもろに女だな

安倍・麻生は記者に質問批判・逆質問して浅いウヨの歓心を買う作戦してるよな

「それがどうした！」

>>345
これと似たようなやり取りって映画でも見かけるな
映画上の演出だけじゃなくてこういうことも考慮して入っているのかな

2ちゃんにもたまにいるよな
質問ばかりして論破した気になってるやつ

喧嘩は終わるけど別れそうだな

質問に質問で返してると爆破されちゃうぞ

質問に質問で返すとテストがうんぬん

先に質問した奴が勝ちとか頭おかしいだろ
質問返しはアリ

質問に質問で返されたらまた質問でリバースするのが上策

産婆術って結構難しいよ
少なくとも相手より賢くないと

どうせ最後に毒にんじん食わされて終了だろ

>>500
話を逸らすのは問題あっても質問の意図や補足、その問題に関しての質問者の意見を先に聞くのは至って普通だからな
質問されたら答える義務があるってフェア精神を重視してるなら尚の事

まぁこれも>>1も自分が対等以上の立場の場合じゃないと成り立たない話だけど

>>19
質問を質問で〜、って２段目のやつしか記憶に無かったが何度も出てくるんだな
ファンに神台詞扱いされて定番化したのか、荒木がよっぽど会話の成り立たんアホに日頃から憤っているのか

>>500
べつに相手の質問に答えて相手の間違いを指摘したり論破したりするのは可能だろう
なんで先に質問したら勝つと思ったんだ？

では逆に聞くが〜って感じの切り替えし
お前ら苦手そうだもんな

>>4
2ちゃんではこうされてるよな
ソクラテスなんちゃらはむしろヒートアップするんじゃないかw
馬鹿相手には通用するかもしれないが、それってつまり「立場が強い方が勝つ」って事だからな(´・ω・｀)

俺が使ってる方法を暴露してんじゃねぇぞカスｗ

>>246
それで怪我したらただの馬鹿だし何も得るものがないだろ
しかも口論に勝ったって勝手に宣言してるだけだし、そもそも何を持って勝ちなの？

質問したら答えてもらえると思ってる奴何なの？
何で質問に質問で返したらダメなの？

ひろゆきが得意なやつか

現実の女はそんなこといっても聞いてくれないだろ
効果なし

>>511
相手も質問で返せばいいよね

てか、ガールフレンドて古臭い言葉だなあ

> なんでそんなに怒ってるの？　
お前の行動が気にくわない
> 僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？
こっちがどう思うかではない お前の行動そのものが問題なのだ
> 夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、僕のことを信頼してないということ？
信頼して欲しければそれなりの行動で示せ

次はお前の番だ
答えろ

>>512
確かにひろゆきは「○○がそうなるとどうして困るんですかねえ。。。」みたいなノリだよな

まあ結局そのソクラテスさんは
周りの知識人を論破しまくって恨みを買ったあげく毒杯で処刑されちゃうんだけどな

「連絡しないから、心配するじゃない！　バーで女の子でもナンパしてたんでしょう！」
「実は君の誕生日パーティの準備をしていたんだ」
「私の誕生日は先月よ。」
「ぐぬぬ」

俺「俺を信じろ」
ガールフレンド「え」
俺「小泉しんじろ」
ガールフレンド「もーうｗ」
コレでOK

ソクラテスの時代に通用しただけ

>>517
たしかに！
そういえばそうだな
おれもこんどまねするわ

ただのイヤなヤローとして処理されるだけ、その後は誰にも相手にされなくなる
試合に勝って勝負に負けた、ようなもん

でもソクラテスの妻はやばかったんだろ？

>>523
試合に買って勝負に負けるとどうして困るんですかねえ・・・

女「連絡しないから、心配するじゃない！　バーで女の子でもナンパしてたんでしょう！」
俺「ゴメンね。君に心配して欲しかったんだよ」
女「ハァ？」
俺「君にボクのことをずっと考えていて欲しくて、意地悪しちゃったんだ」
女「な、何バカなこと言って…ちょっ、やめ……んちゅっ…ちゅっ」
俺「続きはベッドで話そうか」
女「バ、バカ…////」

>なんでそんなに怒ってるの？　
　→質問に質問で返すなクズが　心配するって先に言ってただろボケが池沼か
>僕がそんなことをしてたとでも思ってるの？　
　→してないならどこにいたか言えるだろ連絡もできないガキが何様だ
>夜遅くなっただけでそんなに怒るなんて、僕のことを信頼してないということ？」
　→信頼以前の問題だ遅くなったら心配することも想像できないなんて畜生か？お前には今しかないのか？

って言われる気がします先生
>>470みたいに素直に詫びた方が根本的な問題の解決になると思います

>>525
え…意味わかってないのか

>>345
｢金を出せ！｣
｢いくら欲しいんだ？｣
｢全部じゃああああ！｣
｢全部っていくら…｣
｢おるああああっ！｣
｢ウギャア！｣

で終わりそうなもんだがな

>>516

>お前の行動が気にくわない
どうして気に食わないの？
>こっちがどう思うかではない お前の行動そのものが問題なのだ
私の行動の何が問題なのか具体的に教えて？
>信頼して欲しければそれなりの行動で示せ
それなりの行動って何？具体的に教えて？あと貴方はいつも信頼される行動とってるの？

江川「落ち着いてください」

>>53
ジョジョが有名だけど元々軍人が言ってたことだね
>・質問に不備がある場合、質問が解を持たない場合
>・話の流れからしてそこで質問をするのが不適切な場合
質問しなくても○○なので答えられませんと答えればすむだろ
話を促すか補足して質問するか話を打ち切るかは上官が決めることだ

>>496
なんで？〜はなんでなの？
はい論破

>>511
両者が質問返しを続けた場合は終着点が時間切れか根気負けになるから
話し合いならば議題や論点が存在して答えや解決策を見つけるべきで時間切れや根気負けによる判定では
論理的な答えや解決策は見つからない、話し合いをするのなら根本的な解決策になる答えをだすべきしかし質問返しではそれはえられない

>>534
相手の質問が漠然としている時はいったい何が聞きたいのか質問しないと論点もクソもないぞ

つまりイケメン無罪だろこれ
役に立つのは彼女限定

>>534
返答を避けるための質問返しと、返答するための質問返しとでは話が違うと思うんだけど
お前の言ってることは質問返しは必ず前者の意図であるという前提の理屈のように見える

こんなチンケなごまかしに自分の名が使われるとは、ってソクラテスも泣いてるぞ

>>4
詭弁ガイドラインに載ってた

女「バーで女の子でもナンパしてたんでしょう！」
男「なんでそんなに怒ってるの？」
女「質問しているのは私よ、答えてよ！」
男「」



こうなるのがオチ

>>540
女「バーで女の子でもナンパしてたんでしょう！」
男「なんでそんなに怒ってるの？」
女「質問しているのは私よ、答えてよ！」
男「すみませんでした！」

これで万事解決だ

プロタゴラスとかゴルギアス読んだけど常人には不可能
議論の運び方が周到というか緻密すぎる

>>537
返答をするための質問返しをするじてんで返答になってないと思うんだが
具体的にどんなやりとりを想定しているんだ？

うっせーブス
この一言でいいよね
この一言で済ませられない関係性を気にするべき

>>542
ブタゴリラスｗｗｗｗ

>>4
バカな質問には質問で返すしか無い

ジョジョで広まった質問を質問で返すんじゃねえっていうのは
つまり、「俺の質問に何か不備でもあるっていうのか？お？」っていう以上の意味はなくて
質問を質問で返すそれ自体はタブーでもなんでもないんじゃね？

女「こんな時間までどこにいたの！」
男「なんでそんなに怒ってるの？俺を信頼してないの？」
女「うるさい！そんなこと聞いてない！」
男「」

質問に質問を返す、ってのは、要は自分に都合の悪い質問には回答しない、ってこと
しかも、これは相手にそのままやり返される事になる

つまり、どっちかが質問に質問を返し始めた時点で、議論じゃなくて泥仕合になるのよ

思ってるの？→思ってるから言ってるんだが
って言われたらどうするの？

ソクラテスは恨みを買って言いがかりで殺されたけどな

私が何か言うと、必ず「何で？」と聞き返す彼氏に腹が立ちます
を思い出した

お互いにソクラテス式やったらどうなるの？

質問に質問で返されると手が出るかも知れんが

質問を質問で返すなの初出ってジョジョだよな
それ以前はそんな事、誰も言って無かったし

２ｃｈでも熱くなって喧嘩してる奴らが
「それよりも、さっきの俺の質問に答えろ」「俺がさっきした質問に答えたなら答える」
とか不毛な事やってるよね

「２４歳です」

「２４歳？もう働いてるの、じゃあ？」

「働いてると思ってるの？」

「働いてないの？」

>>216
それ喧嘩とはいわない
本物の喧嘩は血が流れるからな

>>152
なんで訛ってるの？

Ａ「何歳ですか？」
Ｂ「何歳に見えますか？」
Ａ「僕が何歳に見えると言うと思いますか？」

これ、口論は終わるけど殴りあいになるんじゃね？

>>561
30過ぎてるのにこんなこと言ってくる奴に腹が立つ

質問すれば何でも答えてもらえると思ってんじゃねーぞ

こういう論法の奴いるわ
普通に話をしたいのに口論だと思ってるのか

これたらこ式じゃねーか

話しても新しい意見も考えも結論も出てこないヤツは無意識にこの手法使ってて
リアルだと次第に無視されるようになるからな

とある悪質掲示板なら、おれのレスを全部読んでから質問しろ、みたいなもんか

おまえがそう思うならそうなんだろう、お前の中でな
が一番いい返し方

え？お前はそう思わないの？
じゃあお前の中ではそうじゃないんだろうな、お前の中だけではな

って返される

面と向かって話す現実ならいいけど
2chは如何に相手に絡むかだから何やっても駄目