中世ヨーロッパのスープの作り方①火をつける②大量に作る③減ったら足していく　※鍋はずっと洗わない

中世の、ヨーロッパでは暖炉に火を付けたりするのはどのような方法でやっていたのですか？
マッチとかライターは無いだろうし原始人の様に木をこすりあわせて、でもないとすると火打ち石か何かですか？

↓

火打石や火打ち金をつかいました。
一般的には、常に火を焚いていて消さないようにしていました。
西洋のスープなどは、そのつど造るのではなく、大きな鍋などで大量に造り、食べたぶんだけ材料を足してゆく作り方をします。
そして、常に火にかけて煮込んでいるのです。
そのため、調理場には、常に火がたかれていたのです。

http://chiebukuro.toremaga.com/dir/detail/q1399362958/

今の日本だって「伝統のタレ」とかそんな感じだろ
煮沸するからいいとかなんとか

伝統の40年継ぎ足しスープ

よくそんなに燃料あったな
枯れ木だろ？

し、老舗の店のタレと一緒だから(震え声)

中世だしそんなもんだろ

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燃料はどうしてたんだろうな

食材を煮る出汁ってか鍋だからｽｰﾌﾟっていうのとちょっと違うな。
日本人が考えるすするｽｰﾌﾟじゃない。だから向こうではｽｰﾌﾟは「飲む」のではなく「食べる」。
日本のおでん鍋。

火付けるのが面倒くさかったんだろうな

ジャップは今でもやってるけどなぁ
うなぎ屋のタレとか

秘伝のタレっぽくなって旨そう
つか火つけっぱかよ

ハイジとかパトラッシュのスープは美味そうだった

まあずっと火をつけているなら問題ないんじゃないか？

>>4
ドイツ、フランスなんかは森だらけだな
産業革命辺りで一旦丸裸に成ったけど、植林である程度盛り返した

もつ煮込みもこんな感じじゃないの？

中世なんだから仕方ないだろ

家ん中臭そう

何が悪いの？

これって一般家庭でもそうなの？
滅茶苦茶資源の無駄じゃん

冷蔵庫なんかなかったからな

火を消さないって、寝てる間はどうしてたんだろう

そりゃクレアおばさんも秘密にするわ

中世ヨーロッパの黒歴史多すぎるだろ

ガスや電気の無い時代は基本、火はつけっ放し
消えると火起こすのが大変

>>8
家族みんなで拾って持ち寄って貯める。
樫やﾅﾗの堅木の薪は長くゆっくり燃えるからそんな継ぎ足さなくていい。ほっておいてもなかなか消えない。
開墾が人力だった中世はどんなに森を切り開いてもすぐ自然に飲まれるから
薪の心配はあんまりしていない。

向こうは水だって貴重だろうに火加減も出来ない竈でよくやったもんだ

あの頃は良かったな

>>23
なんかﾜﾛﾀ

大阪の串カツ屋のタレ
①大量に作る
②減ったら足していく
③みんなで使う
※容器はずっと洗わない

当然底にはゴキブリや蝿なんかが沈んでるんだよね

31 ：忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/27(日) 22:01:25.95 ID:MR2D5bEq0

中世の底辺臭は異常

鍋焦がしたらどうすんだよ
ずっと焦げ味か

日本じゃ調理で火を使わない時は、火の付いた炭を火鉢とかに火種として保管してたんだろ

ヨーロッパって炭みたいなのはなかったのかね

鍋ひっくりかえしたら大事だな

>>20
世界地図て欧州の位置を見てみな
スペイン、イタリア南部なんかを除けば、めっさ高緯度に在るんだぞ

今の清潔なキッチンで作ったらうまそうだけどさ
土ぼこりとか虫とか入りまくりでしょ

こういう継ぎ足し系って悪くなったりしないの？
１００年前から～とかよくあるけど

うなぎ屋のたれとかくさやの液とかこれと全く同じことしてんだから馬鹿にできないだろ

秘伝のタレかよｗ

石を入れてスープ作るって絵本があったような

一酸化炭素中毒で死んだりとかよくあったんだろうな

>>41
グリム童話

江戸時代の風呂屋も同じだよ

火にかけ続けて放っておいたらすぐに煮詰まっちゃうじゃん

46 ：イシカク：2013/01/27(日) 22:07:32.08 ID:4EEdrTmIP

日本でも何十年、継ぎ足し続けて作ったタレとかあるよな。
この間テレビで稲村ヶ崎のチャーシュー屋が
そんな感じで紹介されてたんで、家から近いし買いに行きてえ

家から離れられないじゃん

火種を絶やすなって話は古今東西の昔話に出てくる

たいていそういう話では絶やすんだけどｗ

>>34
カルボナーラ - 炭焼き小屋のパスタだっけか？
グリム童話なんかにも出てきたと思うし、当然有っただろうな

確かにカマドは常時火ついてるよな

昔のロシア人も、どうしてあんな地域に住み始めたのか
真性マゾなのか

>>30
なあに、かえって耐性がつく

>>51
昔は毛皮が高価で必需品だから漁師がめちゃ儲った。開墾で土地が手に入る。
ｶﾞｽや石炭なんかが出る。鉄鉱石や宝石貴金属の他鉱山があるetc

>>51
寒すぎて誰も住まない所に行ってやったー占領したって喜んでたんだろうな

昔は衛生観念があまりないからハエやアブなんか入ってて当たり前だったんじゃね
貴重なたんぱく質（）

まあだから平均寿命が低かったんだけど

日本も欧州も庶民は貧相な物を食ってたんだろうな

コンビにおでんもこういう状態じゃないか？

>>23
ﾜﾛﾀ

スカイリムで鍋から物が無くならないのはそういうことか

おれも冬は何ヶ月もガスコンロに鍋かけっぱなしにしてるわ
暖房&加湿器になるしすぐにラーメン作れて一石三鳥

>>60
ホントかい？
現代家屋でやったら一酸化炭素中毒になんじゃね

雑菌が繁殖する隙が無ければ何の問題もないだろ

>>60
絶対嘘だろ
そんな事したら一月のガス代幾らになるんだよ教えろ（切実

どーみても資源の無駄だが、
有効活用をしている割り箸には文句を言う

スカイリムの台所みたいな感じか

暖炉いいよな
家建てるなら暖炉を置きたい

江戸も中世ヨーロッパも火起こしは最後の手段
大抵は煙が出てる家探して「チィース種火貸してくんない？」が定番。
これ豆な

>>36
いやいや、今は冬だからそれは分かるが
これ季節を問わずって事じゃね－の？

老舗の秘伝のタレなんかこんな感じだろ

>>67
いかにも都会モンらしい田舎を無視した発想だな
岐阜に暮らしてるけど2013年現在の人口密度でもそんなことは不可能

江戸や堺だけが江戸時代の日本じゃないんだぞ

鉄瓶で湯を沸かす時も同じだよ
内側に防錆剤として煤が塗ってあるから擦り洗いする取れて錆る

>>60
洗わないだけで火は消してるんだろ？

老舗に保健所が入ってきて
「衛生的に悪いから営業停止」ってのはないの？

コンソメ

>>38
消費ペースが滅茶苦茶遅くて、90％の残りに10％継ぎ足すとかならダメだろうなｗ
実際にはガンガン減るので、10％の残りに90％継ぎ足して補充してく感じだから

それよりも服の洗濯に公衆便所で集めた小便使ってたってのに驚愕

77 ：時代を見つめる名無しさん忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/27(日) 22:34:54.38 ID:QlyvY4Of0

江戸時代からタレを使い続けてるうなぎ屋みたいなもの？

>>70
江戸や中世のほうが車も無いから
村落の家々は近いんだぞｗ
当時の寒村の家々が今の愛知や岐阜みたいに離れてるわけないじゃない。

>>70
昔の集落ナメんな、漁師以外人いないと何も出来ないから
ここ数十年で人が一気に流れた

>>26
マイクラやりたくなった

>>30
衣が落ちたりするから当然漉すだろ

82 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2013/01/27(日) 22:36:44.12 ID:H6P4Cu0bP

俺がミネストローネ作るといつも継ぎ足しになっちゃう

あと、一般庶民は皿がなかったからテーブルにくぼみを彫ってそこにスープを直接流し込んで食べてたと聞いたことがある
汚すぎワロタ

食ったあとどうやってテーブルのくぼみ洗うんだよ・・・

日本の合掌造りの家みたいな古民家の百姓なんかの囲炉裏も基本そうだぞ
寝る前に熾火に灰をかぶせておく
そうすると朝まで熾火が長持ちするから、朝になったら薪を入れればまた火がつく

>>78-79
わざわざPCと携帯使い分けてまでレスしなくていいからｗ

>>85

夏だと食材腐るだろ

人形町と有名なおでん屋もそうだな
何年前にいれたかわかんないらしいネタが結構あら

鍋をかきまぜすぎると死ぬ

昔は炭として火をずっと取っておいた

>>85
そういう態度だからバカなんだよ

>>85
なに顔真っ赤に自演認定してんだ
郊外に戸建でそれぞれ離れて暮らす生活なんて
昭和後期の産物じゃん。

現代人は中世で生き残れないな

>>85

うなぎのたれ

>>85
これは香ばしい

>>83
パンだよ

>>85
顔真っ赤なの？顔真っ赤なの？

寒い時代だったなあ

冬はいいけど夏もつけっぱなのか？
暑くてエアコンつけっぱになるなw

中世って日本だと何時代くらい？

ちなみに昔は一つの家に3つ4つの家族が同居してるなんて普通だったんだよな
近代化してそれに嫌気がさした連中が都会に出稼ぎに出て中流化していって中流住宅なんてのができたんだよな

>>85
白川郷とか田麦又とか行けば民家が密集してんのなんてひと目でわかるじゃん何言ってんの

そもそも、昔は洗剤もないし水も貴重
飯屋の食器なんて水にジャブジャブ漬けただけで使い回し
潔癖症には辛い時代だわな

食べる側のマナーとしても最後に飯碗で白湯をやって
器をキレイにして返すってのがあった

>>101
ざっくりいえば鎌倉～戦国だろ

カッチカチパンがカッチカチ(・ｘ・)

>>83
120%デマだろ

>>60
千葉県某市では天然ガスを勝手に採って自宅にひいてガスコンロつけっ放しでした
昔の話だけど

俺も冬は毎日鍋に継ぎ足して食ってる

自分と全く同じ煮物してるのに、ご近所トラブル一つで
「アイツはヤモリとマンドラゴラを煮込んで変な物作ってる魔女だ！！」
と火あぶり
超風通しの悪い世界って本当恐いなと

一方中国人は石炭を使った

>>106
中世欧州はガチの可能性が･･･どうも立ち食い文化らしい
とはいえそれは10世紀くらいの、中世の中でも古い時代のようだけど。
十字軍経てだんだん椅子やテーブルや食器を使うようになってくる。
まあ日本も同時代だと、欧州のこと大して笑えないけど

>>111
欧州って言っても、イタリア、ギリシャとフランス・ドイツ・ブリテンじゃ違うからな

日本には木地屋があるけど
ヨーロッパには木地屋みたいなのはなかったんだろうか

>>83
日本だって比較的最近まで食器は洗わなかったんだぜ、箱膳といって各人専用の膳があり
その中に食器類を収納するんだが、食後は茶碗や箸は布で拭く取るだけで洗わない

お寺等の食事に名残りが残ってるが、食事の最後までたくあん漬けを1切れだけ残しておき
茶碗にお茶を注いでたくあん漬けで米のぬめりを取って、そのままお茶を飲み干すんだよ
こうすれば茶碗も箸もきれいになるという理屈だが、決して衛生的とは言えないぞ

RPGとかでずーっと火がついてて勿体ねえなぁとか思ってたがあれはガチだったのか

>>111
それでも机にくぼみは120％デマだわ

>110
中世にコークスの火力でチャーハン作ってたの？

昔は薪集めと水汲みで一日が終わるようなもんだな。

木地屋、ろくろっていうか、旋盤はメソポタミア辺りからそうとう長い歴史がなかったっけか？

大昔から集村もあれば散村もある。
集村だけ見て「昔は一箇所に集中して集落形成してた！」とか言うのは馬鹿の所業。

我が家の冬の鍋みたいなことしてたんだなヨーロッパ
ソープに行けの人の時代劇でも同じことして鍋作ってた記憶がある

鰻屋の秘伝のタレ

そりゃ現代人は蛇口捻れば鬼怒川温泉だけど
むかしは水って何kmも歩いて川までいって汲んで来なきゃいけなかったんだよ
そんな情況なら俺だってあらわねえよ、もったいな

机のくぼみは俺も何かで読んだぞ
ちょっと本棚調べてくる

>>42
隙間風、雨漏りありまくりで密封性そんななかったんじゃね

>>34
冷涼で木が育ちにくい土地は掘れば泥炭がざっくざく
もちろん森がある所は炭焼きも行われてた
つかそれがヨーロッパの森林喪失の主因だそうな

>>114
もののけ姫で粥食ったあとちょちょいと拭いてしまう描写あったな

>>118
絵本とかで、昔の生活の様子を描写するのにやたら薪割ってるシーンばかりでてきて
「それしかやる事ねーのかよ」とか子供心に思ってたけど、意外と真実なんだな

>>117
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B_%28%E7%8E%8B%E6%9C%9D%29#.E7.9F.B3.E7.82.AD
＞中国で石炭が利用されたのは漢代に遡り、東晋時代にコークスを製鉄に利用した最初の記録がある。南北朝以降コークスは広く燃料に利用され、
＞宋代に至ると華北では大半の家庭がコークスを燃料に用い、開封では数百万家の中に薪を用いる家は無かったという[6]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%96%99%E7%90%86
＞現在の中華料理で頻用される強い火力が必要な炒め物の技法は、北宋の時代、元々は石炭を加工した骸炭（コークス）が磁器の製作に使用されていて、
＞それが料理用の炉やかまどなどに転用される事によって生み出されたものである。

>>106
あと、他にも一般庶民はフォークなんてないからスパゲティ食べるとき素手で食ってたという話もある
これはマジで事実、しかもつい100年だか200年前までそうだった

銀食器ねえなら木でも削ってフォークくらい作れや・・・
どんだけ野蛮なんだよ・・・
1000年以上前から箸使ってた日本人のほうがよほど衛生観念が発達してたんだよな

江戸時代から続くタレって江戸時代のタレは残ってないだろ

>>120
わざわざID変えたのか

考えてみれば人類の歴史でこれだけ清潔なくらしができるのもここ数十年の事なんだから
むしろ現代人が異端なんだよ
人類はもっと不潔でいい

探偵ナイトスクープで秘伝のタレの底から髪の毛やらが大量にっていうコピペ見てからこういうの無理だわ
コピペが本当か嘘かは分からんが

衛生的ならペストなんか流行らないんじゃないの

>>128
薪ストーブとか暖炉とか持つと昔の人の生活の片鱗が味わえるな

日本のかまど、囲炉裏は熾き火にして灰に埋めておく文化だが、西洋は違うのか
乾燥してるヨーロッパのほうが火事になりそうなものだけど、そこは煙突文化の強みなのかな

>>130
不衛生極まる＋6百年間飢饉だらけ＋異民族見て「腐肉じゃねえ！なにそれすげえ！！」
そんな奴らなのでまあ・・・

>>120
散村ってのが何を指してるのか分からんが
当時の物流の都合なんだから集村が基調なのは当たり前だろと
散村が里山のことを指してるなら見当違いもいいとこだぜ。
あれは集村に燃料を提供するために、薪を集めて木炭製造する為に存在してるんだから。

まず郊外にファミリーが戸建に住むって生活が可能になったのが
Tフォードが販売されて自家用車が当たり前になった20世紀のことで、
100年も歴史が無い事を理解しろよ

>>135
不衛生でも密集しなければ大流行にはならない

人類の本当の敵は菌や不衛生でなく近すぎる隣人たち
衛生観念とは過度の密集を是正できない愚かな人間の妥協から生まれた次善の策に過ぎぬ

常時って言っても一ヶ月に一回消して洗ってたかもしれないからコメントできない

>>137
向こうは家がレンガとか石だろ
日本は木と紙

太平洋戦争の空襲の時も家は焼けたがタレのツボだけは持って逃げたとか言ってるが
戦時中にうなぎ屋とか焼き鳥屋とか営業できたのか？

>>114
今でもそうやって食器洗うぞ、水場のない尾根を何日も歩くときに
不衛生に思えるだろうが誰も腹なんか壊さない

>>139
農業従事者だけが昔の日本人なのかよ

鰻屋とか焼き鳥を食わせる老舗なんか昭和以前のから継ぎ足してる

ハイ終了

とりあえず石を入れとけばいいんだろ

井戸があっても朝イチに水を汲んで水瓶に貯める
水瓶は途上国行くと水道事情が悪くて断水とかあって、
貯水タンクっていう形で現役だわな

>>114
たしかにそれは汚いな

>>138
素手で食ってた連中だから、特に違和感も無い

＞そして、常に火にかけて煮込んでいるのです。

へー、面白いな

>>1
正直「だから何？」としか言えないな

冷たい様だけど、君にはｾﾝｽが感じられないからもうｽﾚ立てしなくて良いよ。

「昔の日本は凄かった」でホルホルするやつらは「今の日本は凄い」でホルホルする馬鹿以上に嫌いだね

>>147
スレタイとは特に関係無いが、昔テレビで見た、焼けた石を鍋に入れて熱して作った料理が
もの凄くうまそうだったことを思いだした

>>154
空島のサンジのパクリやな

>>1
日本の老舗の店のたれとかもそんな感じの事が結構あるな

>>114
小学生の時寺にいれられてそれやった
カレーやシチューは厳しかったわ

産業革命での伐採具合はすさまじかったらしいな

水道が通ってない中途半端な僻地で仕事してたときは
朝に家出るときにポリタンクに水汲んで小屋の傍のタンクに
移すのが日課だったな

>>157
そもそもカレーやシチューの汚れを想定した洗い方じゃないだろ
その寺が悪い

>>143
ウナギなんかは生産地付近では普通に食われてたよ、そりゃ配給制だろうから
好き勝手に食えなかったろうけど

>>143
戦時中よりむしろ終戦後の方がきつかったようだ
北杜夫さんかお兄さんのエッセイでは有名な鰻屋でも客が鰻を持参しなければならなかったらしい

マキストーブだって一冬で6畳いっぱいのマキ使うんじゃなかったか
みんなそんなことしてたら森とかすぐ死ぬんじゃないの

>>154
飛島だか粟島だかの名物がまさにそれだったな　すごく美味かった

日本の中世近世の集落形態なんかは基本は集村だわな
富山の散居村は稀なケース

>>145
当時の人口の大半は農業漁業従事者でしょ
江戸やなんかの大都市でもすぐそこに田畑が広がってたわけだし

>>165
第一次産業が大半だろうけどイコール農業ではないべ

>>23
ブイヨンが秘密って言ってるやんけ

たぶんカレー屋の中にはいまでもこんな感じのところがありそうだな

大阪民国の串カツソースもそんな感じだろw

>>155
は？

そういや当時のスープの材料味付けってどんなのだったのかな
香辛料は高価だったんだろ？

>>165
江戸の統計によると、農業漁業従業者はそんなにいない。
サービス業、製造業がかなり多い。

>>171
新宿は江戸じゃないからな
もちろん渋谷もな

>>171
農業漁業とサービス業製造業では統計から漏れてる率が全然違いそうだな

>>166
そりゃそうだろうけど、割合で言えば村なんてところの住民はほとんど一次産業の人ばっかりじゃね
武士や商家なんて山村には殆どいないだろうしなあ

鳥とか一回茹でないと羽うまく剥けないと思うがどうやってたんだろうか

中世の料理で一番気になるのはケーキとかの作り方だな
一体どうやってレシピなんか思いついたんだ？
カスタードクリームとか普通思いつかないだろ

>>174
集落を形成しないで暮らすマタギ的な人や林業漁業の人もおったやろーがって話だべ

うなぎのタレ方式やん

>>139
地理学の定義に「何を指しているのか分からんが」とか真顔でほざくバカは黙っとけ

カスタードクリームよりもシュークリーム完成させた奴のほうがすごい
あれは少しでも分量が狂うと完成しない

継ぎ足しって味に関係ないんだよね？確かw

ケーキとかせいぜいパウンドケーキとかホットケーキ的な物なんじゃないのか。
中世のおかしのレシピの本とか大雑把なのばっかだったような

>>177
漁村こそ人まとまってるわ
林業は少人数だろうが

>>177
土地が痩せてて作物とれないから林業ってのもあったからな
俺の地元は天領で、江戸に屋根葺き材料の材木を年貢として納めてたし
山間部では林業従事者の方が多いかもな

フランスなんてまだ手掴みで食ってたからなこの時代
ナイフやフォークはイタリアからの文化

>>175
産毛は炙るんだよ

>>180
シュークリームの（シューの部分）の方が材料的に言って
物流とか保存の進化なく作れそうだから
カスタードクリームより先に出来てそうな気がする

あ、鰻屋さんディスってんの？

>>183
>>79

>>4
石炭とかあるだろ

>>182
中世ヨーロッパではカスタードクリーム乗っけたタルトが大人気だった
と英語wikipediaのcustardの項にあるぜ　信頼できそうなソースも有り

>>189
あぁ、それ間違ってるわ、ﾃﾍｯ

193 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2013/01/27(日) 23:37:52.15 ID:TPO8Jl3W0

>76

詳しく_φ(･_･ウムム

>>192
そういう態度だからバカなんだよ

>>172
お前バカだろ岡山の話だ。
これだから嫌儲で学問の話をするのは嫌なんだ……

>>195
なにこれひどい

>>114
うちの存命の婆ちゃんがガキの頃はそうしてた言ってたのと同じでワロタ
グンマーの田舎だけど最近までこんなだったんだな

>>131
なんとかの斧とかなんとかの船の思考実験思い出した

おばあちゃんが食後お茶碗でお茶飲んでたなぁ
懐かしい

物知りなお前らだなあ

>>191
なるほど。牛乳砂糖小麦粉があればできるから早い時代からべろべろ舐めて食ってたんだろうか

だからイギリスはクッタクタに野菜を煮込むんだな

>>194
お前は黙ってようか

食器ならまだいいけれれども、まな板洗わないとかは恐ろしいなw

だめだ見つからん、まぼろしを見たことにしよう

昔の人にしてみたら100円ライターなんて
驚異のアイテムだろうな
「火おこしに100円!? 家買えんじゃんよ！」てな

>>204
なあに、焼いたりゆでたりすれば問題ない

イギリスってローストビーフで逸話みたいなのあるよな
日曜日にローストビーフつくって、月曜日以降はひたすらそのあまりを工夫して食べる話
塩漬けしたりプディングにしたり

昔の料理ってロマンがあるよな
歴史資料博物館とかで再現レストラン開けばいいのに

ロマンがあっても大抵クソ不味いからな

実際昔は漬物ぐらいしか生物食べなかったな
肥やしで育てた野菜食べたら食中毒や寄生虫一直線だもんな

日本もおいしいおでん屋なんかは注ぎ足し注ぎ足しだよな

ノロも捗るな

>>210
今の料理の原型、特にデザートなんかは気になるから多少不味くてもいいや
一体どんな味なんだろう...

>>201
カスタードとタルトは切り離せない奸計だったらしい
焼けて堅くなったタルト(croustade)がcustardの語源だそうな

>>104
平安～室町だろ

いや古墳時代中期くらいからな

>>211
そのりくつはおかしい
現代だって無農薬有機栽培の野菜をサラダで食べるだろ

>>205
美術の時間に机のくぼみの話聞いたぞ
フレスコかなんかの中世の絵に描かれててそんな話してた

日本史における中世の区切りは武家政権の成立以後から豊臣政権の樹立まで。
つまり平氏政権の成立から秀吉の全国統一まで。
それ以前は古代、それ以後は近世。

>>216-217
適当すぎﾜﾛｽ

おでんじゃん

つまり、ざっくりいえば鎌倉～戦国だろ

>>221
どこを起点に考えればいいのかわからんけど西ローマ崩壊からが一番一般的なのかね？
例えばスカンディナビアなら平安時代から中世かな

ヨーロッパで砂糖が貴族に普及しきったのって大航海時代以降だろうね
菓子類って昔は滋養強壮の薬のような扱いだったみたいだし。

>>220
とある歴史家の本だと、どの時代を中世とか古代とか呼ぶかは
歴史家個人が勝手に定義していいとか言ってたよ

ずっとこくまろカレー炊きっぱはしかよ
そりゃねぇよ

しっかり火を通すから現代人が食べての当たり難いぞ。
一部の除いて中国人は未だに野菜を生で食べない。
全部湯通しする。生野菜生魚の食文化は海山近い狭い国日本みたいな立地じゃないと。
>>218
現代だからできるんだろ。戦前は日本人の70%は回虫持ってたんだぞ。
減ったのは戦後GHQが薬のませて駆除しまくったお陰だ。
それも駐在の米兵が日本の野菜のｻﾗﾀﾞで虫もらった所為だぞww
最近有機栽培に回帰してまた寄生虫が増えてるって話聞いた事無いか？
今は虫下し飲む機会は学校の検査で引っかかった時くらいだからな。

>>211
堆肥くらい作ってただろう

>>225
砂糖が無いならハーブとかで味付けしたのかな
それなら健康にも良さそうだし

>>226
勝手に定義していいけど、勝手に定義する奴は学術の世界からは相手にされない。

テーブルに穴掘るとか何考えてんだよ食器使った方が安いだろ
コスパ考えろ

というか生（サラダ）で食べられるような野菜、
例えばキャベツ、レタス、トマト、白菜、玉ねぎ、もやしあたりが日本に入るのが明治以降だからな
根菜は、生で食べられないこともないがやはり火を通すか漬物にしたいところだ

寄生虫に関しては、ほぼ全員飼っていたそうな

>>224
わざと周りとズレた話をするのは悪趣味で欝陶しいだけだよ

クローヴィス一世 466～511
シャルルマーニュ 742～814
アルフレッド大王 849～899
ウィリアム征服王 1027～1087

いくら何でも鎌倉から中世はないわ

>>233
へー白菜ともやしは意外だな

>>230
糖蜜、蜂蜜とかね。
当時はめちゃくちゃ高価なものだったから王族くらいじゃないと食べられないよ

>>229
少なくとも江戸時代の百姓なんかは人糞を使ってた

>>235
文化圏によって区分が違う

>>66
暖炉あると火災保険がめちゃくちゃ高くなるじゃなかったかな

あったあった
調べたら他のサイトにも書いてあったし>>83で書いたテーブルの窪みにスープを注いだのはやっぱりマジっぽいぞ

http://soup.dainary.com/
＞フランスにおけるスープの歴史は古く、昔は、テーブルをくりぬいて、そのくぼみに「スープ」を盛ったと言われています。

>>237
王族しか食えなかったデザートかぁ
ロマンだなぁ...

中世ヨーロッパの一般人って
半年に一回共用の釜で焼いたカピカピのパンをシチュー(ごった煮)に浸して辛うじて食うんだぜ毎日
しかも手で

日本は江戸の農民もハシぐらい使ってたわ

>>235
中世の定義は何年頃かじゃなくて、古代王政から封建制への支配体制の移行と、強力な
中央集権化未達成の期間を指す。

時代区分の話は収拾つかないからやめようぜ

>>245
たぶん次は
「え？中世っていったら普通ヨーロッパの中世のことでしょ？」
っていう感じの白々しい書き込みがくるよ

衛生面なら生で魚喰う民族も大して変わらんぞ
というか食べ物についてはイギリス以外は不干渉にしろ

>>243
1990年代にも似たような生活してる人たちはいるよ
NHKの特番のDVDで見た
一ヶ月に一回硬いパンを焼いてそれをスープとピクルスで食べるんだって
流石にスプーンは使ってたが、やっぱり自然環境が過酷な国では食文化はあまり進化しないんだろうな

中世前期のことってつい忘れがちになるけどどんな土人的生活をしていたんだろう

たしかヨーロッパ中世前期の農民は固形物的なものは食べられないレベル

>>250
なんで？

日本には水飴、米飴が砂糖の代わりにあったが
それでも和尚さんが一休にこれは毒だって言っちゃうぐらいの高級品には違いないが

麦の収穫量が低いから
たしか2倍くらい

>>118
長期間のキャンプした事あるけど、
普通にそうだったな。
薪なんか雨が降ると使い物にならなくなるからあまり貯められないし、そもそも消費が激しい。

日本で言うとウナギのたれみたいなもんか

>>252
団子や饅頭とかは結構庶民的なお菓子に思えるけど、やっぱ昔は高級品だったの？

甘味料が基本的にないから今の物とは全然違う味の団子や饅頭だったんじゃないだろうか

薪は乾燥させておけば火力が上がるので本数少なくてすむ
中世ヨーロッパまったく関係ない豆

中世の料理はどうやって作ってたのか気になる
煮るだけか

団子や饅頭は上菓子じゃないかな？対して仙台とかで有名な伝統駄菓子ってのもあるし
ただイメージとしては江戸や大阪みたいな都市部じゃ庶民も食ってたような感じだしなぁ

基本甘くないのか。
それか栗とか小豆とか素材の甘さでお菓子を作ってたのかな。

>>4
枯れ木も山の賑わいというように、当時は豊富な山林があったから枯れ木も大量にあったんだよ

ヨーロッパ人でも中世まで遡ると土人だな

砂糖とかいうロマンの結晶
全ての人種の本能鷲掴みにする代わりに、奴隷の命吸い取って大地枯らすとかマジ悪魔

>>258
乾燥してるやつほどよく燃えるから、すぐ薪入れないといかん
火力は出るけど長持ちはしないな

大昔のベーコン、肉の長期保存食は岩塩と硝石で漬け込んだものだから
大変腎臓によろしくないぞ。
海渡ってる最中の奴隷が食わされてた干し魚も
ほぼ塩でできた最低等級のやつだから奴隷バタバタ死んでたしな

老舗料理屋の秘伝のたれなんかはたまに濾したりしてんだろうけど
濾過したところでゴミや虫なんかは取れても
酸化した古い油とかあまり体に良くないもんが充分入ってるわな

春秋戦国時代から箸を使ってた中原の先進っぷりは異常

>>265
あれそうなの？
じゃさっきの豆却下でw

同じ要領で味噌汁を平気で継ぎ足すうちの家族は死ねばいいとよく思う

飯が不味いって嫌だなぁ…

日本じゃ「暗黒時代」って教えないからネットでdark ageってみても理解できないよね

昔の料理の味は想像しにくいけど、自然の幸は今も昔も同じだぞ。
ﾊﾞﾌﾝｳﾆもｲｾｴﾋﾞもｱﾏｴﾋﾞもﾂﾌﾞもｻｻﾞｴもｶﾂｵもﾎｯｹもﾀﾗもｱﾕも万年前から変わらぬ味。

フランスは中世まで手づかみで食ってた

>>273
海産物に絞ってるあたり、野菜や果実、家畜類は品種改良で大分味が違うっていう事か？
まぁ今の方が美味いんだろうな。

>>106
>>116
いや、１２０％マジだからその話
だから硬い黒パンが皿がわり

焦げたクリームシチューのマズさは異常
食えない

>>275
そりゃそうでしょうね

>>243
イタリアかどこかの教会で今もそれやってるのテレビで見た
自給自足で集団生活してた

>>264
人間は永く飢餓と戦ってきたので、甘味と油、要するに高カロリーの食材は
特に美味だと感じるらしいね、肥満もある意味では本能的な飢餓対策だという話もある

基本的に人間が思ってるより自然の回復力って強いから
料理のための火を一年たき続ける程度じゃ自然破壊にはならない

やばいのは軍備増強とかだな
スペインは大海軍を作る過程で森林が消滅したしイングランドもかなりの森林がなくなった

ペストが流行ったのも衛生に問題があってのことなんだろうな

外食屋なら解るけど一般家庭で焚き続けるのは大変そうだ

JINだと砂糖たっぷり使ったかりんとうとかも高級品ってカンジではなかったよな

火を炊いておけばゴキブロスも近寄れないから衛星的だと思うんだ。

2年ぐらいで全部入れ替わるとかのあれか

>>282
そりゃウンコや小便路地に投げ捨ててたら衛生も悪くなるわ

くっせーのごまかすための香水文化

中世ヨーロッパでのペストの流行は猫を多量虐待死させた教会の仕業でもあるよな

なかなかためになるスレ

>>262
何でヨーロッパの森林事情を説明するのに日本の諺を引っ張ったの？池沼？
しかも見当違いな諺だし

>>128
たまに薪割るけど時代劇みたいにパカパカ割れる確率は半分以下
昔の人も大差ないコスパならほぼ毎日薪割ってただろうなと思うわ

>>176
菓子は料理じゃなくて実験に近いから
科学者気質の甘味好きが頑張ったんじゃないか

>>292
でもスポーツとか格闘技の修行で薪割りする時は「全然割れなくてワロタｗｗｗｗ」ってなるよねｗｗｗ

>>23
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
いや割れる
前を狙ってみてよ
「割る」ってより「勝手に割れる」って感じだけど

日本の焼き鳥のタレみたい

>>293
6世紀のアーサー王の時代のウェールズの百姓一家の食事記録なんかで庶民も
苺などの果物を使って焼き菓子を作って日常的に食しているのが見られる

>>294
漫画とかの話？
>>296
それ細め・フシや捻れ無しで真っ直ぐ・乾燥しきってるとかじゃね？

聖火みたいに絶やしちゃいけないのか

付け足しだとどれぐらい調味料入れたらいいか分からん気がする

>>299
直径最大20cmくらい、フシや捻れは確かにないかも
割って乾燥させてるから乾燥しきってはいないね
こんな感じ

つぎ足しスープとかソースとか今でもやってる店もあるよね

中になにが入ってるんだか

>>131
微粒子レベルで存在している

>>300
伝統としてそうとはいえけっこう適当
例えばパン屋なんかは火を絶やすなという法令があって査察官までいた
そんなのがいるってのは火が消えていたから
朝起きるのマジだるいわーと怠けるパン屋が多くてよく問題になっていた
起床から火を起こしてパンを焼くと朝食に間に合わなかった

くさやの干物かよ

継ぎ足しのタレとかスープって美味いんだけどテレビとかでみると気持ち悪くない？
すげぇ汚い壺が開けっ放しでホコリとか灰入りまくりで

中世貴族の家再現番組見たことあるけど火をつけっぱなしなんじゃなくて、料理を作りっぱなしだったぞ
毎日違うメニュー縛りとフルコース縛りがあるからシェフが死ぬって文句言ってた
一般家庭でも継ぎ足しはしてたかも知れないけど残るほど大量に作れないだろうし燃料費がはんぱねーしまあ無理だろ

中世ヨーロッパの衛生観念はかなりおかしい

毎日同じスープ飽きるやろ

>>310
みそしるみたいなもんだろ

高速で減っていくんじゃないの
すごく無駄じゃね

>>310
うどんだろ

>>303
ナイトスクープ
老舗が閉店するというから鍋の底を見せてもらう
ご想像のとおり

日本もかまどで飯を頻繁にたかない地域だってあったぞ
一回炊いて、ほしいい的なものにしたりしてしのいでた

糖類が貴重品だったころの菓子とかは
今も残る冷やしあめとか昔からある砂糖を使わない
和菓子辺りが参考になるだろうな

>>114
それ漆器の話だろ。剥げを防ぐため極力洗わねえってのはそうだけど全部の器洗わなかったみたいな嘘知識ひけらかすのはどうなんだ？
つーか禅宗の食事作法が民間の名残とかムチャクチャ過ぎだろ
こういうどこで得たのかわからんようなニワカ知識をネタじゃなくマジで言うやつホント最近多いよな

甘葛の再現実験とか無茶苦茶大変やね
水飴の製法出回るまでは庶民には無縁だろねえ

>>317
時代劇とかで井戸の側で女達が集まって食器洗ってるシーンとかあるよな

>>319
さすがに月2回くらいは洗ってたみたい
http://dazaifubunkafureaikan.or.jp/fureai/gakugei/topi_back.php?backNum=24

水がある文化の違いだろ

>>30
お前、タレ作る容器と食べる為にタレ入れる容器が同じだと思ってんのなw

>>322
なんで笑ってんの

向こうは日本より乾燥してるから物品を頻繁に
洗浄しなくてもすぐには臭くならない

でもペストで死にまくってんじゃん

>>291
確かに見当違いな諺だが、別に日本の諺は日本のことにしか使えないわけではない

>>325
それは下水の整備がされてなかったのと魔女狩りのついでに猫殺しまくって鼠が増えたからだろ

>>327
そういや、スズメが作物食べるからと殺しまくったら、害虫が増えまくって大飢饉起こした国があったな。

朝鮮や文革前の支那でもそんなもんだったぞ

朝鮮ではドラム缶ぐらいの鍋にモツ（いろんな部位）を入れて弱火で煮る
中味が浮かんだり沈んだりしている
客は好きなところを頼む　親父が皿に取ってくれる

支那では一部屋ぐらいある超大鍋にやはりモツやら骨付き肉やら入れてずっと煮ている
中味はどんなものが入っているか、客はどういう連中でどんな顔をして食っているか、
文革真っ最中に老舎が開高健たち日本からの招待作家に説明して聞かせた
その後老舎は紅衛兵の弾圧によって自殺した

>>322
お前アスペかよ

>>330
本当に洗わないと思ってんのかよ。
週何回かは普通に洗うわ。

>>298
果実から作られる糖蜜や蜂蜜で純度が十分に高いものは絶対に腐らない。
中で腐敗菌が生きていけないから。自宅にあるお砂糖も湿気ない限りカビないでしょ？
ちなみにエジプトのミイラちゃんたちも製法的に全部ハチミツ漬けでやんす。

糖は基本的に貯蔵庫に山ほどあって計画的に使われるもの(まとめて管理するとロストするけど)
つまり蓄財可能なものなので、お祭り以外で末端まで出回ることはまずないでしょう。
その記述を行わせたのがその国の王様、もしくはその国を侵略したい王様や他の権力者であればなおさらお察し

また、お菓子作ったことあればわかるでしょうがお菓子１回作るのに膨大な量の糖を使用します。
パン一枚に塗るジャムにしても、お菓子はかなり貯蔵と回転、消費リスクの高い高級品。
湯水のように供給できるプランテーションとロジスティックスのない時代、
下々の民草が甘味食えるっていうのはそのコミュニティの豊かさ、
その組織の経営能力の高さを内外に示せるバロメータ、
国力の示威行為として取り扱ってたのでそりゃイギリスも菓子はウマイさ

>>317
剥げを防ぐためってのもどうかとおもうぞ。
昔だったら、半田下地みたいなどうしようも無いのなら別だが、
本来、漆器は抗菌作用が異様に強い上、汚れも軽く拭けば取れるような代物なんだよ
上等品以外は拭きうるし仕上げな筈だから剥げるってこともない

磨きあげまくったような漆器なら兎も角、
多少乱暴に扱っても余裕だったのが、丁重に扱って下さいと変なことを
言い出したのも、下地がいい加減になった近代からだよ

>>4
日本も腐るほど有る枯れ木をエネルギー源にすりゃいいのにな
輸入しなくても住む

木を切って木製の道具を作り、竈で木炭を焼けば良いんだろ？

>>289
そうなると、陰謀めいて思えるのは俺だけかな・・・

かねがね思ってるんだが、胸の襟開きの上着を作ったのも陰謀じゃないかと・・・教会の人は首まで閉まった服を着ているのが証拠で。
理由は、胸腺を冷やして脂肪組織化させて抗体産生を早仕舞いさせる・・・

>>329
いきなりなに言ってんのかわかんねーよ
アスペかお前は

>>337
スレタイと見比べてみて分からんのか

>>187
あれってパイ生地とほとんど一緒

これは久々の良スレ

>>339
材料は同じでしょうよ
それよりシュー生地の「製法」
混ぜるタイミング火を通すタイミング共に
直観的に思いつくものじゃない
誰が何時発明したのか気になる
中世（仮に1453までとして）にあったと思えないんだけど。。

タロイモ食べたいんだけど日本でイモごと買えるところってないかな？

如っ期の生地＝シュー生地なのも何故？

どんな経緯でこうなったの？
料理板で聞けと言わず教えな下さい

>>13
人と犬を・・・！

>>1
欧州は結局貴族王族の食文化の最良の形式が民衆に普及したんだよね、だからマナーとか非常に上品になってしまった。すすらないとかｗ
もちろん王族も中世までは手づかみとかだったけどｗ

日本は民衆がリッチだったから、高級な食事形式ってのが育たなかった。皇室が特別リッチな食事をしていた訳じゃないしね。
むしろ禁欲を求められて粗末な内容だった。徳川幕府でも同じ、将軍は質素だったけど、民衆の商人とかは豪勢な食事をしていたし。

農民が年貢･納税を自分たちで査定していたように、民衆の力の強い日本では民衆的な食習慣が一般的。だから安直な寿司や啜る蕎麦みたいなマナーが廃れなかったのさ。

欧州映画から漂う臭そうな雰囲気

いまの日本でも冬場ならシュークルート的なモノを作って野菜や加工肉なんかを追加して
スープ化して一週間か十日ぐらいしたらカレーかシチューにして鍋洗って再開　とかなら
普通に運用できる　例倉庫には入れた方が良いし身体に良いかはわからないが

吉野家の紅ショウガの入れ物の底には創業以来の紅ショウガがあるのか！

なんだこのNHKスペシャルスレ
とりあえずNHKは鰻屋のタレの分子分析番組をやってくれ
５５分は分析機器の自慢でいいから

歴史に詳しい人に聞きたいんですけど、日本はどうだったの(´・ω・｀)
火の付け方とか。火の管理とか。

>>349
局は忘れたけど小さいビーズみたいなのでどっかがやってたよ
結果もうろ覚えだけど最初のやつはたしか数年も保たないで無くなるらしい

創業当初のタレはなくなってるだろ！っていうのを聞くたびに
コップ一杯の水を海に入れて均一に撹拌した後
再び海の水をコップに注いだら、そのコップには最初の一杯の水の分子は
いくつ含まれているか？っていう問題を思い出す
A.１個　B.１００個　C.１００００００個　みたいな三択だったと思う
答えは忘れた

ｸﾚｵﾊﾟﾄﾗのなんとかだな。

嫌儲料理部スレはここですか。

>>350
例えば戦国時代なんかは軍事活動による森林破壊が凄まじく進んだ時代で、
落ち葉（燃料に使う）の所有権をめぐって訴訟が起きるくらいには燃料事情に困ってるので、
つけっぱなしは相当な金持ちとか、人が少なくて山林資源がよほど豊富出ない限りむりなんじゃねーかなーと

ちなみにあまりにもやりすぎた俺たちご先祖様たちもさすがにこれはまずいと思ったのか、
植林技術を磨き始めたのはその辺りからだったりします

>>23
クレアおばさんの秘密を教えてクレア

なんちゃってｗ

>>355
詳しい解説サンクスです！

>>280
なるほど

>>83
これ世界史版でも本当かガセかで論争起こってまともに決着してないネタだな
嘘ではないんだろうけど一般的な食事の形態ではないと思う

>>332
中世、砂糖は貴重品だった気が

>>360
砂糖は史上始めて「供給が需要を掘り起こした食物」と言われてるくらい大量に安く入ってきて一気に普及してる
イタリアで書かれた蜜の発見という本には「以前は甘味といえば蜂蜜や果物だったのに、ほんの数十年で砂糖がすべてを支配してしまった。今や健康にいいからと肉にまで砂糖かけて食ってる。みんな蜂蜜もたまには食べようぜ」とか書かれてる

パンが無ければお菓子を食う
上質の一等小麦でつくった美しく塩の効いたパン
下等な小麦を混ぜあわせたものを砂糖で甘くしたもの
どっちが安かったんだろうか

>>361
製糖工場ってどういう作業やってたんかな
原始的な方法だとサトウキビにアクかけて煮詰めて
出来た結晶に糖液かけて～の繰り返しだけど、
近代に入って水力工業の砂糖大量消費の時代は
どんな風にやってたんかね

本来おでんなんかはそうやって調理するものだしな

>>362
昔は精白した小麦粉も高価だからな
そもそも、穀物の精白技術が進んだのが結構最近
ドイツ辺りは全粒粉の硬くてクソ不味いパンに耐えかねてジャガイモブームが到来
しばらくしてパスタに切り替わっていった

しかしドイツ人は自分ちのパンが世界で一番美味しいと思ってる・・・
早くからパン屋が普及したおかげで各家庭にかまどがないのがフランスに対して進んでると優越感持ってるらしい

なんというコペルニクス的転回(中世だけに

>>361
砂糖の普及って急激だったんだな
甘味の歴史は興味あるわ

>>365
ジャガイモは小麦より耐寒性が強く痩せた土地でも収量が多く戦争とかで畑を荒らされても地中の芋は無事だから
食料対策として領主が積極的に農民に導入させたらしいぞ

産業革命前の新大陸からの砂糖輸入で劇的に値段が下がり
アイスクリーム売りは貧者のイタリア移民の商売になったんだよな

その前の中世のころの価格はどんなもんなのかね
特にフランスでテンサイから砂糖を取れるようになったそれ以前

そっかー(´・ω・｀)
コペルニクスはスープの作り方を見て地動説を思いついたんだな
そしてガリレオが大人になってそのスープの作り方オカシイだろ
って本当の事言っちゃったから宗教裁判にかけられてしまったんだね

関係無いけど、今夜は月が地面と近かったね

ずっと同じ味で、キャベツとかはデロデロだな……
やだなあ

なんだうちのカレーか

>>341
パイ生地、何回も折りたたむの面倒だな→折りたたまずに焼いてみるか
→意外といい感じに焼けたな→でもパイ生地みたいに麺棒で伸ばすのも面倒だな
→んじゃ粉の分量を減らして絞り口で出せる硬さにしてみるか
→生地をパイみたいに混ぜると寝かさないといけないよね（粉っぽさが残るから）・・・
　んじゃ、粉っぽさが残らないようにソースみたいに火を通して混ぜるか
→うまく生地捏ねれてけど水分足したからコクが薄くなってるよね・・・よし卵黄入れて補おう
→焼いてみたらサクサクだけど真ん中がカラッポになっちゃったなorz
→何か詰めてみるかｗ

こんな感じで開発されたと予想。基本的に料理って料理人の知識と手抜きと試行錯誤で
できてるもんだよ

>>334
国土が狭い上に3/4が山で囲まれてる日本じゃ、数年で禿山になるわ水不足になるわ山が頻繁に崩落するわで堪ったもんじゃない

>>359
これ大学で習ったんだが
フォークのない15世紀以前はスパゲッティを手づかみで頭上から垂らして食ったとか

老舗の秘伝のタレみたいだな。

牛丼屋の紅しょうがって減ったら上から足していくから、
下の方は5年くらいたってるんだろ？

>>370
母を尋ねて三千里ではマルコがジェノバで自作のアイス売ってた
あの時代はもう庶民が氷を買えたのか

>>377
15世紀どころか20世紀初めでもイタリアの農民がパスタにチーズかけて手づかみで食べてる写真とか残ってる
ちなみに食べ方はそのまま口に運ぶんじゃなくて、頭上に持ちあげて下から食べるという微妙な食べ方だったらしい

>>377
いやさすがに15世紀以前にもフォークはあったよ。
肉の取り分けに使われていて伝承ではイタリアには11世紀にビザンチン帝国から来た
ベネチア統領の嫁さんがもたらしたと言われている。
この頃まではパスタといえばニョッキやマカロニで、どうも麺状のものは
あったようだが実態よくわからないマイナー料理。
少なくとも当時の茹でパスタは1時間ぐらい煮込んだ煮込み料理で麺状のものが
あったとしても15世紀の上流社会ならば個人でとりわけされた料理に
ナイフ、スプーン、フォークが並び
おおらくスプーンですくって食べている。
それ以前のマナーなら大皿から共用のスプーンですくって食べるか
パンに乗せ食べていたはず。
何故スプーンですくって食っていたのではないかといえばパスタは
スープに分類されていたから。
おそらく教授が言っていたのは15世紀末にナポリ王フェルディナント2世が
最近庶民に流行っているパスタを食ってみたいと言い出してなんか
下品だからとロングパスタ用に4本に別れたフォークを作らせたという
お話のことを言っているんだお思う。

いわゆるロングパスタを手づかみで食うというのは16世紀に広まったらしく
当時の絵画に祭りの風景で描かれるようになったことからこれは確実で
イタリアでは当時の押し出し式の麺製造機が発見され大量生産が始まった事が
裏付けられている。

ただ4つに分かれたフォークの物語のように庶民の食い物で王侯貴族も
食うようになるには更に時代が必要で宴席メニューに載るようになったのは17世紀。

たまにこーいう良スレがあるからいいな嫌儲は

>>350
つけっぱなしは金がかかりすぎるから普通は縄で火を保持していた
炭などよりコストが低くて簡単に自作できるし携帯も出来る

>>329
そーいや開高健が書いてた漢詩で問いをしてくる豪商華僑は実在したんだろうか

文化史好きは普段知識を披露する場がないからこういうスレが立つと捗るんだろ？

>>381
NHKの映像番組でイタリアの祭りの風景が流れてたけど
大皿に乗ったパスタを手づかみでくるくる巻き取って上を向いて
口をあんぐり開けて食べてた

>>248
硬いパン専用のおろし金みたいのがあって、
それでパンをガリガリ削ってホットミルクと砂糖ぶっかけて食ってるのを見た。
アルプスのほうの村。

ひっさびさに思い出したので張っておく

>>379
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200308/11.html

紅しょうが（平野　秋一郎）

ずっと気になっていることがある。牛丼屋の紅しょうがだ。
どの店でも似たような縦長の容器に入っている。
しかも、いつも容器の口までっぱいに詰まっている。
底に残ったものをさらうようなさびしい思いをすることはない。
私は紅に限らずしょうがは大好きだから、
いつも満杯で「さあっ、好きなだけ食べてくれ」というような気前の良さが気に入っている。
減れば直ちに足すのだろう。立派なサービスだ。
ぎっしり詰まっているから、上から押し込むに違いない。
その繰り返しだとすると、底の方の紅しょうがは日の目を見ることはないことになる。
客に見られることもなく、ずっと重みに耐えている紅しょうががいるのだ。
繁盛している店では10年以上も下積みの紅しょうががいるかも知れない。
彼らは長年の重みと熟成で金色に輝くビンテージものの紅しょうがになっているのではないかと、ずっと気になっている。
たまに牛丼屋の本社のえらい人が集めに来るのかも知れない。うらやましい。

>>389
冷蔵も密閉もされていない紅ショウガはすぐ腐るだろうが。
２週間ももたない。書いてる奴がそれを知らないってコピペとして変だわ。

>>389
ネタなんだろうか？

嫌儲のポテンシャルは、二元論・煽りアフィスレに飽き飽きしたときに発揮される

>>376
日本は高温多湿で雨が多いと植物に育ってくださいと言わんばかりの環境だから、禿山にしても放っておいたらすぐ元に戻る
逆に大陸性気候の朝鮮なんかは雨が少なくて乾燥してるから一度禿山にしたらなかなか元に戻らない

>>36
中緯度高め＝寒いは島国ジャップ限定の幻想みたいなものだから

>>133
現代の先進国限定じゃね？
アフリカとかこれよりもっと凄そうだが

フランス以北のヨーロッパは基本的に寒いよ
だから各家庭の税金も暖炉の個数で決められてたくらい
寒さで死ぬ人は少なくても暑さで死ぬ人が多いのがヨーロッパ
10年くらい前の猛暑でパリだけで一万人も人が死んでる
クーラーはもちろん扇風機もないのが当たり前

そういえばウィーンには建物に必ず煙突をつけなければならないという法律がある

>>393
そういうレスを昔書いたら、京都工芸繊維大学の学生にむっちゃからまれた

http://livedoor.blogimg.jp/kaduki13/imgs/6/d/6dda9361.JPG

>>394
いやいや寒いだろｗ

日本の囲炉裏みたいなもんだ。
あれも基本つけっぱ。
消すとかやぶきの屋根がつぶれるらしい。

欧州山岳地帯だと雪と乳からジェラートつまりアイス作れる

>>401
あれは柱や梁を腐らせる余計な水分を熱で飛ばしたり、煙のタールによって防腐性や防虫性を高める効果があったからな
ストーブや暖炉といったかなり火力のある暖房器具がヨーロッパでは発展したと同時に
日本では開放的な囲炉裏、火鉢や炬燵といった落ち着いた火力の暖房器具が発展したのは建築様式の違いが大きい
特に紙と木でできた日本家屋は火災にめっぽう弱いからな
江戸の火消は当時世界最大規模の消防組織だった

>>398
京都工芸繊維大学とかどうでもいいからどう絡まれたかを書けよ・・・
イライラするレスだな

中世ヨーロッパってどーみても罰ゲーム

>>404
中世キリスト教教会が推奨する子供の作り方
http://tokoya.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2012/06/14/sff3_2.jpg

これは決して嫌いじゃない

しかも手掴みで飯食ってたんだろ

>>206
殿様に献上する場面でオイル切れて切腹パターン

>>404
エロ同人でこんな絵があった気がする

>>410
作者でググればわかるはず

>>404
聖遺物に対する罵倒は、このイラストみたいなものではなくて、
ちゃんとミサの形式にのっとったものなのでちょっと違う。
頭に布かぶせたり、目隠ししたり、後ろ向きにしてみたりして、
あとはフツーにミサをやるらしい。

袋をかぶせるぐらいなら、服着たままでいいじゃんと思うのだが

着衣エロにはエロスがありすぎると分かってたとしか思えないな

>>23
今夜はクレアおばさんのシチューにしよう！
トンクス！

>>396
暖房の設置と運用はビル管理者の義務と法律で決まってるもんな。今でも。
だから集合住宅では集中ボイラー暖房が標準なので、各家庭で暖房器具をあまりもっていない。

ただ、あくまでも法律で義務付けられている暖房だから、１０月から３月まで、みたいな期限が決まってて、
この期間以外は管理人がボイラー止めちゃう。異常気象で４月に雪が降っても暖房動かない。
イタリアなんかだと暖房器具が一番売れるのが４月だそうな。
戸建てだとガスや暖炉が使えるけど、集合住宅は電気ヒーター暖房しかないし。
だから自腹で冷暖房することに、すげーコストの悪さを感じるらしい。

>>413
ほかにも男女ともにネグリジェみたいなのを着て、
腰までたくしあげて、ってのも。
要するに接触部分の面積を極力減らせ、ってのが教会の言い分なので。
てことはそんなことをわざわざ言わなきゃならんかったくらいに乱れていたんだろうな。

教会の推奨する生き方なんてしてたらまともに人間が生きていけるわけ無いから
実際は不満や文句もが出まくったり、現実と折り合いつかずに教会が折れるケースが多いけどな
たとえばキリスト教では断食や清貧日を定めて民衆にも断食しろ、肉食うなって教えてたけど
病人や体力の弱ってる人間はどうすんの？って当たり前のこと言われて返答できずに、教皇自ら書簡で「病人や弱者が断食日に食事をしたからといって責められるとは思いません」って白旗上げてる

お前らローマ帝国時代の文化は賞賛するくせに中世には手厳しいよね

>>416
俺が前読んだ本じゃ、修道女は坊主のオナペット状態だったって書いてあった
乱れてたのは本当だと思うけど
坊主が言えた口じゃないんだと思いました

>>413
一般農民だと全裸になって藁にもぐって寝てたりするから
ｾｸﾛｽ時に袋かぶせる発想になるんだと思う。
貴婦人用には局部に穴があいて
穴のまわりに「アヴェマリア」とか刺繍でふちどってるネグリジェとかあるけど。

>>420
なるほれ
そういえばアイツら、寝巻がなかった

しかしそのネグリジェは初耳だ
爆笑ものだな

計画停電の時、寒かったから鍋に水大量に入れて火かけてたのを思い出したわ
暖かかった

火消えても隣の家に借りにいけばいいだけだな

まあでも中世なんて統一的じゃないし、記録が残るくらいメジャーなとこで実施してただけなんだろうな。

>>131
↑
これがガチのアスペ

きもいわー

>>393
世界的に見れば一度切ったら（抜いたら）二度と生えないところのほうが多いしな