名将・李舜臣将軍率いる朝鮮水軍がたった１３隻の船で１３３隻の倭軍船を撃沈した鳴粱海戦を映画化

日本出身の俳優、大谷亮平が李舜臣（イ・スンシン）将軍の活躍を描いた映画に出演する。
大谷亮平の所属事務所のイヤギエンターテインメントは２４日、「大谷亮平が映画
『鳴粱―渦巻く海』を通じてスクリーンに戻ってくる」と伝えた。
同作は朝鮮朝（李氏朝鮮）の丁酉倭乱（慶長の役）当時、李舜臣将軍と朝鮮水軍が鳴梁海峡で
１３隻の船で１３３隻の倭軍船を撃沈した鳴粱海戦をスクリーンでよみがえらせた作品。
映画『神弓―ＫＡＭＩＹＵＭＩ―』のキム・ハンミン監督がメガホンを取り、
チェ・ミンシク、リュ・スンリョン、チョ・ジンウンら韓国映画界最高の俳優らが出演して期待を集めている。
大谷亮平は同作で、実在人物の日本人総帥「俊沙」役を演じる。俊沙は倭軍として
鳴粱海戦に参戦したが、朝鮮軍に投降後、李舜臣から絶対的な信任を得る人物。
『鳴粱―渦巻く海』は１月中旬にクランクインし、２０１４年の公開を目標にしている。
http://japanese.joins.com/article/389/167389.html

またウリナラファンタジー�Zで、偽りの過去をまとった量産型クラウド君が生まれるのか
彼らが本当の記憶・歴史を取り戻すのはいつの日だろうか

島津義弘「で？」

李舜臣ならリアルに書いても強いだろうに、それを更に盛るって何考えてるんだろう……

戦場荒らしだっけ？

島津「え？w」

＞韓国側はこの戦いを“鳴梁大捷”と呼んでいるように「日本に大勝した海戦」と認識しており
＞日本水軍の参加兵力が「軍船133隻、運送船200隻」、損失が「沈没31隻、大破92隻、8000〜9000人が戦死」とするなどの
＞戦果の誇張と思われる主張が見受けられる。 実際には船手衆として左軍に加わった日本水軍の兵力は
＞藤堂高虎(2,800)、加藤嘉明(2,400)、脇坂安治(1,200)、来島通総(600)、菅平右衛門達長(200)の7,200名であり
＞これに若干の他家の水軍を加えたとしても8,000人に満たないと思われ、さらに鳴梁海戦においては大型船（安宅船）を用いず
＞中型船である関船を選抜して攻めかかった旨が「高山公実録」に記されていることからすれば
＞上記のような韓国側の挙げる数字に無理があることは明白といえる。
＞また、李舜臣自らが著した「乱中日記」には“賊船三十隻撞破”とあるだけである。

＞李舜臣自らが著した「乱中日記」には“賊船三十隻撞破”とあるだけである。

まーた始まった

島津もだいぶ盛ってるからなあ
中国では島津知名度ゼロだよ

俊沙ってのがこの映画しか引っかからないんだけど

鳴梁海戦 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

評価

朝鮮水軍のうち李舜臣の艦隊は日本水軍の先鋒を叩くことに成功したが、日本水軍本隊の圧力を支えきれず、
主力艦の温存策を取って全羅道北端まで撤退したために制海権を失い、朝鮮水軍は非主力艦や根拠地を失った。
朝鮮水軍の再進出は日本の陸軍と水軍の撤退を待たざるを得なかったため、鳴梁海戦は戦局の大勢には影響を与えなかった局地的勝利と言えよう。

韓国側はこの戦いを“鳴梁大捷”と呼んでいるように「日本に大勝した海戦」と認識しており、日本水軍の参加兵力が「軍船133隻、運送船200隻」、
損失が「沈没31隻、大破92隻、8000〜9000人が戦死」とするなどの、戦果の誇張と思われる主張が見受けられる。

実際には船手衆として左軍に加わった日本水軍の兵力は
藤堂高虎(2,800)、加藤嘉明(2,400)、脇坂安治(1,200)、来島通総(600)、菅平右衛門達長(200)の7,200名であり、これに若干の他家の水軍を加えたとしても8,000人に満たないと思われ、
さらに鳴梁海戦においては大型船（安宅船）を用いず、中型船である関船を選抜して攻めかかった旨が「高山公実録」に記されていることからすれば、
上記のような韓国側の挙げる数字に無理があることは明白といえる。
また、李舜臣自らが著した「乱中日記」には“賊船三十隻撞破”とあるだけである。

なお、韓国ではこの海戦は歴史教科書にも載っており、国民に広く知られているが、
内容としては「西進しようとした日本軍に大打撃を与えてそれを阻止した」ということのみが強調されており、
戦闘の後に李舜臣が北方に退却し、日本水軍が西岸に進出して戦略目的を達成したという事実は、一般的にはほとんど認識されていない。

>>8
中国で知名度一番なのは誰？
秀吉？

実際ジャップは戦争に負けてんだから何もいえなーよな

宗茂役は誰よ

白村江のがジャップ涙目だろ
まぁ朝鮮がジャップに支配されてた現実がバレるけど

この映画見て戦意高揚させて北チョンと戦うのか
悲劇やなｗ

チョンはうんこ食いながらこの捏造映画見てマンセーマンセー叫んでろよ

>>9
多分この人、というかこの人物しかいない

沙也可
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E4%B9%9F%E5%8F%AF

まぁ日本人かどうかも定かじゃないけど。そこそこいい役柄ではないか
一応向こうじゃ英雄っぽいし

おお神弓の監督なら期待できるな
韓国映画嫌いだったけど神弓とアジョシ見たらハマってしまった

歴史捏造作品きたー

なぜそんな素晴らしい朝鮮が劣等日本に支配されたのだろうか

坂ノ上の雲によれば
李舜臣の功績を長らく覚えて語り継いでいたのは日本人
朝鮮人はすぐ忘れた

wiki見てきたがクソワロタ
勝にはかったがその後尻尾まいて逃げて占領されてるじゃねーかw

>>10
もうwikiソース貼ってホルホルする時代なんだなあ

>>11
マジレスすると徳川家康
日本の司馬懿として有名

李舜臣はガチ
日本人好みする硬骨漢なんだが

戦死してなかったら間違いなく政治闘争で失脚、処刑されてたような境遇だから
ぶっちゃけ、花々しく戦死できてよかったと言うべき

>>14
そもそも百済新羅と現代朝鮮に繋がりがあるのかという謎
それは中華人民共和国も同じだが

>>23
泣くなよ

今の半島に住んでる奴等関係無くね

日本を打ち破ったウリらの英雄を
打ち破られた日本人に演らせる
↑
これで溜飲下げるのがチョン心理だから、よく覚えとけな。
日本人なら「自国の英雄は自国人で」と考える

>>17
金氏姓の中でもメジャーな金海金氏てのはそのサヤカを始祖とする集団なんだぜ

流れ弾

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3882763.jpg

日本って朝鮮半島との戦争に勝ったことないよね

>>17
総帥は盛り過ぎだろう・・・

慶長の役が何年かも知らないのにwiki見てホルってる奴って
朝鮮人と同レベルの知能なんじゃね

>>33
アメリカも中国も、完全に攻略できなかった
過去に統治できたのは、唯一漢帝国のみ
戦争すると泥沼化する地勢だと思う

>>27
マジでソースだと思ってるのか・・・

韓国内なら分からなくもないが日本での過大評価っぷりの意味不明さが凄い

小早川隆景に海戦でレイプされて
和平破って奇襲かけたら返り討ちにされた人か

朝鮮にはこれしかないんだから許してやれよ

イソジンだっけ？

そんなにWikipediaの記事を持ち出されるのが都合が悪いとは思わなかったわ

これって「ミッドウェー海戦は日本の勝利」とかほざくレベルの話だろ

こういうのって韓国人はホルホルしながら見るの？
中国人は日中戦争当時の支那マンセー映画は「我が国が、これだけ日帝に強かったら
なんで終戦まで一進一退なんだよバーカｗ」って感じでギャグ映画として見てるらしいけど

>>37
誰も否定しないことに発狂して
かわいそうだな

誰か名のある武将一人でも打ち取れば説得力あったのにねｗ

>>24
原来如此！
謝謝

反撃の出来ない輸送船ばっか略奪してたクズだっけコイツｗ

>>32
朝鮮文明は開発側に賄賂でも渡してるのかってくらいのバランスブレイカーだからな
単独DLCにしたのは開発最後の良心かもね

正直wikipediaソースにしてる連中もコリエイトを妄信してる連中と大差ないぞ
「これくらいならまあ信用できるかな」って閾値が低くすぎる

>>32
同盟w
ものはいいようだなw

>>49
日本人は日本に都合のいいことを書きたがる。
朝鮮人は朝鮮に都合のいいことを書きたがる。
普通に考えるとそうなりそうな気がするけど、
両方の底辺層は自民族を聖人君子だと思いたがるから
自民族は嘘を書かない！ 絶対に相手が嘘を書いている！
って主張するんだよな。

>>44
これがネットde真実世代か

別に出典をWikipediaにして鳴梁海戦の論文書いてるわけじゃないからいいじゃんｗ

いや、Wikipediaの鳴梁海戦の記事に明らかな間違いがあるんなら指摘して貰えれば勉強になるわ

>>47
間接的アプローチの典型だろ
戦略爆撃とかと根っこは一緒
隣国が愚劣だからといってこれを侮ることは、その隣国にも劣る愚劣さに他ならんわ

>>52
で、具体的に何が間違ってたんだよ

>>47
正しい戦い方だろ
圧倒的多数の敵に正面からぶつかるのはバカ

んでwikiのこいつの記述のどこらへんが間違ってるの？
ノートみたら韓国人が乗り込んできててワロタ

史実通りにやっても普通に英雄なのに
なぜ盛ってしまうのかこの民族は

>>58
日本だってそうじゃん

まあ日本の時代劇でもいくらなんでも盛り過ぎだろってのはよくあるからな

映画くらい気にすんなよ
ブレイブハートやエリザベスやジャンヌにマジ切れしてどうする

倭猿逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

李将軍ってしかも途中で死んでるだろ確か
局地戦と最期まで戦って倒れた英雄みたいな形で美化すりゃいいのに、連中は常に最強論を唱えるから現場で戦ってる人間以上の死者とか出るんだよw

04年の韓国ドラマの紹介
http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/leess/index3.htm

でもこれ見たら、それはそれで面白いんだろうなｗ

>>61
300でマジギレするイランぐらい大人げないよね(´・ω・｀)

そもそも史実云々言い出したら、時代劇の９割ぐらいはアレだし

>>28
400年ちょっとで住んでる民族入れ替わっちゃうの？どひゃーーぶったまげた

>>45
来島ｪ･･･

この程度の奴が英雄かよ…朝鮮のしょぼさが伝わってくるな
本場のホルホルは違うな

>>39
状況的にそうするしかなかったし、しょうがない
返り討ちにあうのも覚悟の上だったかもな

コリアのゴミどもは、李舜臣を英雄にするのは良いけど
政争に明け暮れた無能な朝臣との対立なんかを書いたほうが良いんじゃねえのかな

>>47
輸送船狙いはごく普通の戦術だよ

世界を見ると、
戦列艦80隻で船団400隻（しかも民間船）を襲撃して100隻撃沈とか、すごい戦いもある

壇ノ浦で義経が水夫狙って弓矢を射かけて平家マジギレなんて話もあったよな

戦国無双で朝鮮征伐編でも出せばええやん

調子乗って鬼島津にボコられた雑魚だろ

>>70
日本人だったら誇り高いから輸送船なんて狙わない。

失礼させていただいていいですか？

>>72
琉球編にします
と思ったけど沖縄も最近はうるさそうだな

会津若松と韓国は聡を知れ

>>74
補給戦バカにしてアメリカに負けたジャップｗ

300みたいな感じにしたいのか
無理があるだろう

>>74
お前、そのアホさのせいで大東亜戦争でどれ程の戦死者が出たか知らないのか？
米軍は容赦なく輸送船を沈めてきてるんだよ
当時の海軍は「誇り高い」から、対策何もせずに、あくまで艦隊決戦に拘ってた

300を史実と思う奴はいないだろうけどこれはwww

>>21
そもそも韓国って国はまだまだ成熟してないんだよ
ずっと中国の属国で近代は日本の属国になり今度は内部分裂して米国の属国と独裁政権
やっと民主化に乗り出しても今まで余りにも長い期間属国だったから国としての歴史が数十年くらい
国内には歴史学者が居ないし資料が仮にあっても戦災で焼失、あるのは中国か日本が保存してた資料のみ
曖昧な史実となれば都合よく資料を改ざんして見せ掛けだけでもよくしたいんだろ

>>56
まあこの映画を楽しみにしてろｗ
そのレス全否定映画になるから

秀吉死んで撤退中の島津軍に襲いかかって返り討ちにあった小者が
朝鮮史上最大の英雄ｗ

133隻なわけ無い
30万隻くらい沈めてる

なんか朝鮮というだけでとりあえず否定して何の余地もないっていうのは違うと思うけどなぁ

>>76
花の慶次か

コリアンはガチで歴史捏造の民族教育をそのまま信じてるからな

またお前らが朝鮮に詳しくなるな

向こうじゃ映像化されたものは史実になるんだっけ？
サンライズかよ

>>47
その基本を忘れてしまったばっかりに、
潜水艦でお米を運ぶハメになった国があってな…

>>74
誇り高い日本人がアイヌ人に講和持ちかけといて
だまし討ちしたのはなんでだ？

>>84
小者なんかじゃないよ。朝鮮水軍では、極めて優秀だったと思われる
問題なのは上の連中

こういう創作物では数字を盛るのは定番なんだし、別に良いじゃないか

モンゴル弓の蓋付き方船で、切込み和船を撃退したんだろ？

四方に大砲付き毒ガス発生装置付きのオールも無い密閉船で和船撃退したんだろ？

半島では日本一の武将が脇坂になってるらしいなwww

１３３とは偉く控え目じゃねえか？

>>93
水戸黄門とか害のない嘘ならいいんだけどな
韓国は日本に対してなら何をやってもいい風潮があるから
それをあわせて考えると、とても悲しい

>>84
李舜臣は朝鮮王朝の覚えが悪すぎてどーしようもねぇ
勝っても負けても死刑が確定してるとか、最後の戦いで特攻するのもわからんくもないわ

とりあえず輸送船とか潰すの馬鹿にしてるやつはこれ読め
『補給戦―何が勝敗を決定するのか』
俺は読んでないからわからないけど何かしらわかることがあるかも

こういう都合のいい妄想ばっかして現実を見ない無能韓国人（上官）に殺されたのが李舜臣という人

亀甲船ってガレー船なの？
帆船なの？

>>83
まぁ確かに鳴梁海戦だけを取れば朝鮮水軍は果敢に戦って
一時的とはいえ日本軍を撃破しているんだから
「輸送船ばかりを狙った」訳ではないわな

白人美人女性が断言！米国で売春する韓国人は白丁部落の人々だ！

***********************************************
美人白人女性が米国での韓国人売春の実態を嘲笑解説。
***********************************************

■韓国性風俗の輸出事情 in USA
http://www.youtube.com/watch?v=8ER6nhlIAss

・韓国はもはや貧困国ではないのに米国で売春しまくる。

・貧困国のタイやフィリピンの人ですら売春とは違うビジネスする。

・韓国史の裏話を聞いたところ韓国で売春をする人は下層階級（白丁部落）の人々だったと解説。

南京で30万人抹殺したらしい日本人の方が凄くねえか

この人優秀なのに、権力闘争で冷遇されてたんじゃなかったっけ？

大日本帝国海軍「は？」

映画にするなら李舜臣だけじゃなくて他の有名な武将も出してやれよ
誰がいるのかよく知らないけども

ジャップ弱すぎ

抗戦らしい抗戦を一切できなかった朝鮮軍の中で唯一まともに戦えたんだからそりゃ凄いわな

>>105
基本的に朝鮮では武人は冷遇される立場にあった
朝鮮で武術が発達しない一因でもある
あと権謀術のオンパレードなんで政権内部にいる連中が有利に動かす道理も強い

>>7
李舜臣は親日派だなｗ

あのさあ
いくら韓国嫌いでもこういうのは許すべきだと思うよ

>>107
そんなのはいない
明が出てくるまで日本は抵抗を受けずにほぼ素通り状態で朝鮮を進軍してた
朝鮮軍は日本軍が来ると聞いただけですぐ逃げ出してたから

>>110
朝鮮は武の国で弓術の伝統がありうんぬんアジア随一のなんたら
モンゴル、日本の弓の良い所をなんたら
ヒデヨシを追い払った

数を盛ってるのは島津も大概なのでブーメラン

まぁ武勲挙げまくる有能な武将って基本君主を脅かす存在でたいてい簒奪か粛清かどっちかだから

>>112
でもこれ、
「戦艦大和が沖縄までたどり着いてアメリカの機動部隊を壊滅させた映画を作りました」
レベルまで話がトンでるみたいだからなあ
架空戦記と銘打ってるならともかく

戦争が終結して撤退する日本軍を追いかけたってことでネトウヨが「ルール違反だ」と怒り狂っていたけど、どっちが正しいの？

>>109
予算も下りない、兵も増やしてくれない
なのに結果だけ出せ。ついでにウザいから死刑にされそうに
こんな状況でやれることなんて限られてるわな

>>47
回天でタンカー沈めたりしたじゃないですか！

まあいいんじゃない？
李舜臣は日本人が高く評価してる唯一の朝鮮人だと思うし

>>113
この手の映画は脇を固める武将とか色々出してくれないと面白くないな

>>119
林則徐みたいで可哀想すぎるよな
まあそんな逆境の中で奮戦したことが英雄と呼ばれる由縁なんだろうが

つーか、なんで朝鮮に攻めこんだの？

>>124
味噌とうんこの区別がつかなかったから

>>113
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%99%82%E6%95%8F
金時敏
こいつは評価してやっても良いんじゃねえ？
晋州城攻防戦で細川忠興を撃退してるし(この戦いで受けた銃創によりしばらく後死亡)
歌舞伎の題材にもなったとよ

韓国人って病的だよな
こういうとこまで嘘ついてそれで心の安定を保とうとするのか

ファンタジーくらい許してやれｗ

>>124
秀吉がスペインとポルトガルがアジアを支配しようとしている怪文書を明に聞いてもらおうとしたけど、明が無視するから朝鮮に攻め込んだってどっかのサイトで見た。
珍説すぎて今でも覚えてる。

>>123
秀吉軍をフルボッコにした無敵の英雄みたいな持ち上げ方になりつつあるのが、さらに不憫ではあるな

どうせなら朝鮮出兵全体を映画化してほしいな
何故か日中韓どこもやらないし

この作品はフィクションであり、
実在する、人物・地名・団体とは一切関係ありません。

国威高揚気持ち悪い
軍靴の音がこだまするわ

いい英雄は死んだ英雄だ、だってか
生前どれだけ疎まれても死んだら180度評価が変わるなんてな

2回目の唐入りの時ってこいつが左遷されてたから初戦で日本の水軍にズタボロにされたらしいな

釜山を守っていた黒衣の将軍とやらが、善戦したそうだぞ。日本軍編纂の朝鮮の役でも引用されたくらいだから、ガチだろ。

韓国は盛り方がヤヴァイ
いくらいい話でも歴史モノが気づいたらファンタジーになってる

そうかーよかったなー

これ５０隻未満じゃなかったか？

>>117
別にそれでもいいじゃん
チョンがチョンだけで満足してるぶんには
外野が目くじら立てる筋でもない

>>10
これが現実かw

人数ねつ造は中国の方が上だしな可愛いもんだろ
今年は南京で何人死んだんだっけ？

また捏造ファンタジーかｗ

<丶｀∀´> 耳障りの良い歴史こそ正しい歴史ﾆﾀﾞ

それに
特撮ヒーローものにマジツッコミは野暮ってもんだろ

別にいいんじゃね
日本がホルホル映画少なすぎるくらいだ

たしかに今から何か映画化しろって言われたら最低でもスパルタカス（海外ドラマ）くらいの規模じゃないと
スポンサーも製造元もゴーサイン出さんだろうしな

この際だから元寇くらい盛ってもいいんじゃね？１万隻とか

これは面白そうだからやれ

>>17
雑賀の流れを汲んでるという説が面白いよね、なかなかロマンがある

捏造した歴史だけが心の拠り所でかわいそう
お前らもっと優しくしてやれよ

なお嘘の模様

>>140
そりゃそうだけどね

ただ、この海戦を検索したら朝鮮日報の記事が出てきて、>>1の内容そのまんま伝えてるんだよね
朝鮮日報って日本だと朝日や読売のポジションだろ
目くじらってか、ちょっと怖いｗ

侍の乗ってない輸送船をいちびってたんだろ？

学校で白村江を聞いた時は日本を統一してないのになんで海外に戦争しに行くんだと不思議だったな
戦争しなくても輸送だけで危ない段階の船技術時代だろ

亀甲船ってトゲトゲしてて格好いいよね

>>10すら否定できないチョン大杉
悔しかったら否定するソースはよ

海戦について理解ある人物ではあったし戦上手だったと思うが盛りすぎ
朝鮮に張り合えるくらいの海軍力があれば面白かっただろうが、最後は自暴自棄で死んだしあまりに勿体無いわ

>>136
名前残ってないのかな

当時は管理職で戦うか処刑かみたいな扱い受けてて、いざ結果を残したら諸手で喜び祭り上げられる
しかも当人の知らぬ間に誇張されて
李将軍が今の現状を見たら何と言うか
これがあの国の伝統芸能ではあるが、歴史学ってのは正当な評価をするものなんじゃないのかね

>>142
大虐殺は０人派か・・・。

>>140
放置したら朝鮮人はこれを史実として広めちゃうんだけど

>>146
ただ、日本の戦争外交ってショボすぎるってのはあるんだよな

>>160
釣りだと思うけど誰と闘っているんだよ・・・

civにも採用されてる由緒正しい水軍　ジャップが束になってもかなうわけないな

>>160
そしたらそれはそれで「こんな英雄がなんで？」に突き当たるだけだし

>>163
ジャアアアアップｗｗｗ

あなたがたはなぜ争うのですか、互いを理解しようと努めたのですか
励行しようとしたのですか

当時の朝鮮首脳部の平和ボケっぷり大明追従ポチっぷりはまんま今の日本
今戦争したら一ヶ月もかからず東京は落とされるね

>>66
現代半島人が歴史理解してないから無意味だっつってんだよ犬っころ

>>7
李舜臣はネトウヨ

>>164
連中のコリエイト能力を甘く見過ぎだ

>>21
当時の朝鮮にいた民族といまのそれは違うのでしょうがない
いい朝鮮人はみな死んだ？

史上をコリエイト(捏造)する
コリエイター(捏造者)

チョン土人は耳削ぎ鼻削ぎされたらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

チングムの再来か

鬼島津がイスイシン射殺するとこももちろんやるんだよね？

>>35
wiki以上信頼置けるソースリンクでも貼ってくれないか？

>>170
ほっとけばいいんだよ。これは映画なんだし、これが史実とか思っちゃう人は少ないから

>>157
釜山僉使の鄭撥

文禄の役の緒戦で小西行長隊を釜山で迎撃して戦死。

朝鮮の役って日本のまともな武将が一人も死んでないのがすげー胡散臭いんだよな

赤壁の戦いも曹操側は南方の疫病のせいで撤退して、その時に火計しかけただけって説が最近ほぼ有力だけど、
それと同じで将軍にほとんど被害がない

激戦だとどう頑張ったって将が死ぬもんだが、死んだ将の大半が朝鮮人っていう

>>180
唐辛子常備のおかげだったりしてねｗ

まぁ民衆が豊臣軍に味方してたのもあるけどね

>>177
ほっとけよ
Wikipediaを学校で知ったガキが涙目で顔真っ赤になってるだろ

>>174
いやワロタは可哀想だろ
小早川秀秋とちゃうんやで！

じゃあ日韓コラボってことで日本では島津が無双する大河でも作ろうか

>>178
あいつら自分達の作ったデマでも盲信しちゃうんだぞ？

それに日本と朝鮮みたいなマイナーな争いについて精確な知識もってる外国人は少ないだろ

日明戦争なのになんで朝鮮の島津程度に討ち取られた雑魚武将を主役にするの

>>180
死んだら名前が残らないからだろ
この戦いでも日本の指揮官クラスが死んでる

これもそのうちこれだけの戦果をあげたとして映画化されんのかな↓

「我部隊は10月12日以降連日連夜台湾及「ルソン」東方海面の敵機動部隊を猛攻し其の過半の兵力を壊滅して之を潰走せしめたり」
「（一）我方の収めたる戦果綜合次の如し」 轟撃沈 航空母艦11隻 戦艦2隻 巡洋艦3隻 巡洋艦若（もしく）は駆逐艦1隻
撃破 航空母艦8隻 戦艦2隻 巡洋艦4隻 巡洋艦若は駆逐艦1隻 艦種不詳13隻
撃墜 112機
「（二）我方の損害 飛行機未帰還312機」 「（註）本戦闘を台湾沖航空戦と呼稱す」

>>187
いやいやいやｗ

名のある武将って、天下統一時点で「名のある人間」は朝鮮の役の前だからｗ
そいつらの役の時の9番隊までの構成がほぼ明らかになってますから

>>188
一隻も沈めてなかったんだよねｗ
しかも、最初は誤解してその戦果を信じてた海軍ｗｗｗ

>>179
こういう防衛戦で奮戦した将軍にも目をむけてやればいいのにな
李舜臣の名前だけが出てくるってどうなん

>>189
例えば、織田信長の部下、武田信玄の部下、徳川家康の部下とか
こういう連中は名前ぐらいは知ってるだろ

加藤清正の部下、小西行長の部下、小早川秀秋の部下
こいつらの部下の名前知ってるの？

朝鮮の役ぐらいになると、大名ぐらいしか名前わからんだろ

>>192
清正、行長、秀秋はそもそも秀吉の部下だろうが
「大名」になったのは天下統一前後であって、清正行長とか信長でいう滝川丹羽とかあの辺と同じ重臣

頭悪すぎねーか？
そいつらが指揮官クラスが全く死んでない
驚くほど

教科書では大敗したって習うよな
嫌になっちゃうよ

>>193
長篠の戦いで武田の武将がたくさん死んでるよな
それに相当するような武将たちだって朝鮮の役で死にまくってるよ

そういえば李舜臣って明の鎧着て日本刀持ってるよな何でだ？

>>8
だって皆殺島津だもん
死体の山見た奴くらいはいるんじゃない？

>>195
それに相当するのがお前の言った清正や小西なんだが

ちなみに武田は毛利とかと同じで独裁じゃなくて共和制だから、名実ともにほとんど大名だよ
木曽真田山県馬場小山田と勝頼の差と、秀吉と清正らの差だったら、前者の方が小さい

的外れな事しか言ってないぞお前

>>195
まず死んだ武将の名前を出してくれ

>>10
百回戦って一回だけ勝っても、その一勝で全勝したかのように大喜びできるような民族性はすげーと思った。

>>198
領地を考えれば、勝頼が清正、小西レベルより少し上レベルなんだが

これ中国でわ日明戦争なんだよな
実際朝鮮は明までの道だからな

>>201
そらそうだろ天下統一した後に譜代の功臣に力付けさせて外様以上にしなくてどうすんだよ
武田と豊臣じゃ勢力規模が全く違うんだから

お前が言ってるのは柴田とか吉川とか前田レベルの家が、上に付いてる家があるから大名じゃなくて部下だ！って言ってるようなもんなんだよ


ホント頭悪いな。まともな大学出てる？

>>195
死んだ武将の名前を挙げてやれよ

>>8
そもそも島津は陸戦だしなｗ
李舜臣に言う権利はないな

>>203
もともとの問題は指揮官クラスが死んでるかどうかだろ

長篠の戦いで死んだ武田の武将が指揮官クラスなら
清正や小西、その他の大名にもそれに相当するレベルの部下がいたはずだろ

話題をそらすなよ

来島さんがまともな武将でないとでも言いたいのか

>>206
だから清正とか小西は豊臣の家臣だろｗ
ってかそもそも死んだ武将あげられなくて話題逸らしてんのはお前だろ
頭悪いんだからつっぱるなよｗ

で、真田とか馬場とか山県クラスの連中が誰死んだの？

>>202
戦前だって朝鮮の治安維持のため出兵して現地で清国軍と戦闘しただけの話だもんな
満蒙進出のための通過点でしかない

>>185
韓国の場合、このネタは国威発揚にもつなげたりしちゃってるからどうにもならんよ

軍艦作ってしかも半島の割と奥地まで潜る形で侵攻してんのに、
撤退ってなった時にまともな将軍誰一人死んでなく逆に敵の最強の将軍は射殺されてる
朝鮮にいった武将のほとんどが関ヶ原でケロっとして軍勢集めて総力戦やってる

海を越えたら撤退は難しいはずなのにコレだからな
韓国側だけじゃなく日本側の記述もかなり怪しい

まともな戦役が本当に起こったのか？ってぐらい

亀甲船でそんなに凄いものだったのかね？

しかしこの戦いの後余裕で日本軍は西進してるんだわな
ソースは看羊録

李舜臣が反撃したのは間違いないが戦略的にあまり意味がない

>>208
名前なんて知らんわ
死んでるのは事実だがな

死ぬと本当に名前が残らなくなるから

織田信長の部下の坂井とか塙直政なんて知名度ほぼゼロだろ

>>214
普通に知名度あるけど・・・坂井も縞も
坂井は結構讃える記述が後年出てくるし、このクラスで名前が残ってないとか頭おかしいんじゃ？

史書が伝えないほど名のない将って朝倉の印牧とかそういう本当にマイナーな部類の人間だけだぞ
名前なんて知らんわ、じゃねーよｗ

朝鮮の役9軍の組織図がかなり正確に残ってるのにお前みたいな捏造して恥ずかしくないの？

>>215
一般的には知名度ほぼゼロだろ
最近有名になった直江兼続だって、最近までほとんど知られてなかったし

こういうレベルの連中が記録も残らずに死にまくってるんだよ

>>216
史書に残ってるかどうかの話をしてるんであってお前の主観は聴いてない

水軍と共に陸上の日本軍もいるから、李舜臣は水上の戦に勝っても陸地が安全圏でなければ撤退せざるを得ない
故にこの戦いの後李舜臣は撤退
日本水軍は西進し、カンハンはあそこで日本水軍にとっ捕まった

>>217
ほとんど記録されない過去の本からしか事実を認定しない
可哀想な頭の持ち主でしたか

秀吉がしっかり後継者決めてたら、日本は唐入りしてたわな

>>214
だれだれが何人どういう構成で出兵しました、ほとんど帰って来れましたっていう記述が残ってるのにお前は何を言ってるんだ

>>1
あーあの補給船を攻撃して喜んでた奴の事かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

侍大将が指揮官ならいっぱい死んでるし名前も出てるけど
陣立てに名前出るようなレベルのは討死にしてない
病死ならあるがな

>>214
「実は指揮官クラスの武将がたくさん死んだ！でも名前は知らない！死ぬと名前が残らなくなるから！」

言ってて苦しいと思わないの？
そもそも名前も知らないのに何でそこまで自信満々に主張できるのか分からないんだけど

>>214

＞　195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/01/26(土) 10:51:07.36 ID:zNYMU+Fa0 [4/7]
＞　>>193
＞　長篠の戦いで武田の武将がたくさん死んでるよな
＞　それに相当するような武将たちだって朝鮮の役で死にまくってるよ

ここまで言ったらせめて>>207の来島通総さんくらいには触れてやれよ。一応大名だぞ

>>224
名前が残ってるほうが奇跡だろ

>>225
そいつがチョンだった可能性が微ﾚ存

「来」・・・・・・・・・左右対称！！！！！！

李舜臣がこの戦いの直後半島西岸を北上し、日本水軍が西進したのは陸上が安全圏ではなかった為
李舜臣は確かに反撃したが、例えば長篠合戦のように戦局を左右するほどの意味はなく日本軍はその後も侵攻した

李舜臣は華々しく活躍した割には死に際がしょぼいという残念武将

>>226
自分で「武田の武将に相当するような武将が大勢死んだ！」と言ったのに
今度は「死んだから名前が残ってない」とかどういう理屈なの？
そもそも死んで名前が残らないことなんてないよ
特にそれが、当時高名な武将であれば尚更
当時それなりの地位にいた指揮官クラスの武将が戦死すれば、書面にも残るし
現に誰それが死んだとかいう資料だって残ってるじゃないか
てか君は「現在では名前も残ってないけど、当時は高名だった武将」
とやらの存在をどこで知ったのだ？

>>229
島津と戦って戦死って、この上ない派手な死に方じゃん
生き残っても粛清は免れなかった男にとって、あれ以上の結末は考えられん

>>230
過去の記録が現在までに消失するって可能性とか分からないの？
家が断絶したら高確率で記録が消えるんだけど

ID:zNYMU+Fa
こういう本物がうじゃうじゃ湧いてくるのがこの板の凄いところだよな

>>232
お家断絶の記録は大抵残ってるわな

>>212
戦局を左右するレベルのものではなかったようだね
寡兵で大軍の秀吉勢を破ったって事がエスカレートしまくって超兵器になってるけど

>>219
それを「妄想」って言うんだよ
大学行く以前に義務教育からやり直したほうがいいな

鳴梁海戦は関ヶ原合戦の杭瀬川の戦い程度のものだろう

　
敗北劣等民族韓国人

歴史捏造民族韓国人

>>227
名門村上源氏の来島が何だって？

島津さんちの長男は朝鮮で死んでるよな・・・病気で
そういやいろんな武将がここで梅毒もらってきた説があるんだっけ？ｗ

李舜生かとオモタ

おまえらがciv5で朝鮮強すぎ言うからビビってたけどすげえ弱いじゃん

なんで名将が戦死してボロ負けしたほうの武将が死んでないんだよｗｗｗｗ

ＩＤ真っ赤にしてバカチョンは哀れだなあ
戦死した大名は来島通之・通総兄弟と中川秀政だけ
他は病没ばっか
そんなことも知らないバカチョンワロス

島津「ﾌｧｯ！？」

>>212
鉄板で覆われてて弓矢効かないんでしょ
そりゃ剥き出しの旧時代作りの船じゃ勝てるわけねえ
李舜臣に負けたんじゃなくて、造船技術で負けたんだよ

島津さんにボコられた人？

>>171
エベンキ族の大移動という学説があるけど日本人には秘密とされているってネトウヨが言ってました。

>>246
資料通りに作ると浮かないと聞いたが?

>>178
日本の時代劇でも変なのたくさんあるからな。ナポレオンが出てきた仕置き人とか、アイドルがやってたハットリ君とか。

亀船の鉄板云々は妄想として、朝鮮水軍の方が船が大きくスピードも朝鮮水軍の方が速い

信長が毛利水軍に敗れた時に鉄鋼船じゃなくて南蛮船買い取って
南蛮船大工雇って量産開始していれば

李舜臣の哀れな待遇を知ってか知らずか、島津義弘は朝鮮の役の後 敵味方関係なく、亡くなった人々を弔ったといわれる。

島津加藤立花「へ？」

>>212

船体の上蓋に剣山状に刃が突き立っていたから、兵士が船に飛び移ることが出来なかっただけ。
機動性皆無で沿岸付近にしか出られなかったので、相手をするだけ無駄と思われてからは無力化。
日本軍側の輸送が、ほとんど滞ること無く行えていた事から、全くの無意味だったことがうかがえる。

>>1
あーあの補給船を攻撃して喜んでた奴の事かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それが一番重要だろw
日本と朝鮮半島が陸続きじゃない以上
いくら陸で負けても海で補給線絶てば勝ち
それ理解できないやつはアホ

歴史をコリエイト

CHOSEN

下チョン留学生曰わく邪馬台国は百済の属国だったんだってさ
存在した年代が100年以上離れてる事を指摘したら日本の歴史検証が間違ってると言われちゃったよ

後に彼の主張の情報源がテレビドラマだったと言うオチがついたけど

今こそ大河ドラマ立花宗茂をだな

文禄役序盤に李舜臣が勝ちまくったのは船の性能もあるが水軍の数の差も大きい
船がデカく数が多い上船足も速く逃げ切れない

>>259
道雪、紹雲、宗茂の三代でだな

まーたウリナラファンタジー映画か

>>207
海賊……扱いするにはちょっと無理があるか

だれ？

どんなに史料が残ってようが関係ない
韓国で映画やドラマが作られた時点でそれが本当の歴史になる

ID:zNYMU+Fa
こいつ頭悪すぎだろ、脳みそ詰まってんのか？知能が犬以下だな。

>>266
その煽りでIDコピペミスかよﾜﾗﾀ

補給云々はクレフェルトの補給戦を参考にした久保田正志を参考にしてるかな

亀甲船ってキムチが再現したら沈んでなかったっけ？
つか、散々論破されてただろに

>>7
30隻撃沈でも凄い戦果なのにな
どうしてグックは歴史上の大人物の偉業をわざわざ穢すのか

まあ島左近杭瀬川の戦い程度だわな

はいはいファンタジーファンタジー

韓国の歴史って虚飾入り交じって信用できないんだが、我が日本の歴史教育ってどうなんだろう

>>273
いかに歴史と言う素材を不味く料理するかを、学者が競い合っている感じ
まあ、ガキんちょどもに教えるのであればアレで十分とも言えなくもないが
あれで史学愛好家が増えるとは、俺にはどうにも信じられん

虚飾入交り、という点ではやっぱ天皇家に対する遠慮が結構大きいね
奈良天武朝はハッキリと、傍系の異端の系譜と教えるべきだと思うし、
王朝国家体制期の祭祀偏重の政権運営や白河院政の出鱈目さは、歴史教育で教えるべきだと思う
皇室は敬うものではあるが、非は非として批判するのが歴史学者の正しい姿だろう

明軍の研究が不足しているように思う

また捏造歴史映画か

補給船ばかりを狙って襲ってたクズで
最後調子こいて追いかけてあっさり殺されたクズらしい無様な死に方したゴミだっけ

>>23
ヌルいwikiでさえこの有様

>>66
チベットもシンガポールもイスラエルも数十年で入れ替わったからな

朝鮮伊万里焼

Yahoo!の掲示板かどこかで明軍の事を詳しく書いてる人がいたが、明軍について詳しい本が皆無だから確かめる術がないという

韓国の手にかかれば
せっかくの英雄もインチキ野郎に変わる

負け犬ジャップがまた吠えてるのか

日本の大部隊から出された小隊にゲリラ的に攻撃して被害を与え、
日本側が泡食ってる間に水路を放棄して遠くに逃げるのに成功した

って話でしょ？

サルフの戦いなどの本が多少明軍武将の参考になる事があるが詳しい本が欲しい

>>284
宣戦布告せずに奇襲して逆鱗に触れて原爆2発も落とされた様な話ですね

小西行長たちに討ち取られたんだろ

286 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です投稿日：2013/01/26(土) 13:46:31.64 ID:daseUBKzP
>>284
宣戦布告せずに奇襲して逆鱗に触れて原爆2発も落とされた様な話ですね


？？？

赤壁の戦いぐらい盛ってるな
三国人ってホントにそういうの好きだよね

あと日本と明の外交はたいてい日本に来た明使節だけクローズアップされるが日本が明に送った使節もしっかり書くべきだわな

>>273
古代はすっとぼけ
古代史はほとんどわかってない
百済からの仏教公伝も粉飾されてるし、各地に散らばる中国人豪族とか無いことにしてある

>>288
トラトラトラも見たことないサウスコリアンの怒りやで〜

韓国の研究は捏造が激しい
日本の研究は省略が激しい

ような気はする

お隣韓国ではイスンシンが日本軍を撃退した事になっていて、
しかも当時の史料はすべて秀吉によって焼き尽くされた事になってるのか
意味わからんｗ

>>293
一般教養としての歴史なら、大まかな流れだけ抑えて、後は省略しまくりで良いんじゃないの？
専門家がそういう状態ってんなら話は別だけど

亀甲船ってあのデザインだと火入れたら悲惨なことになるような

>>282
李舜臣自体がインチキ野郎のカスだよ
まともにやっても勝てなくて引きこもってて
日本が撤退する時になって条約破って背後から攻撃しかけて返り討ちにあって無様に死んだ
恥ずかしい糞人間
昔からチョンが弱ってる人間を追いかけるのだけが大好きなクズだってよくわかるよ

島左近は杭瀬川で東軍を撃退したスーパーヒーロー
みたいな空しさだな

>>284
調べたらなんか本当にそんな感じだな
凄い大将軍みたいに言うからどんなに凄い戦上手かと思ったら
同じゲリラ戦でもホウ越の1/10にもならん

日本と明の戦争で朝鮮は戦場でしかないだろ
他はボロ負けで唯一まともに戦えてたのはこの人というのも

実際フルボッコだったんだろ？

一般教養だと小田原役から朝鮮役飛ばして関ヶ原だったりする本もあったりな

>>33
そもそも朝鮮統一王朝と戦争したことってほとんどないだろ

秀吉が病死してなきゃ明は滅ぼされていたといわれてるわけだから、
その名将とやらは戦局に大きな影響を与えるような存在じゃなかったんでしょ
日本の戦力は整っていて、たかだか地方武官にどうにかできるレベルの話じゃなかった
秀吉配下の武将の軍の一部隊を足止めしたとかその程度じゃないの。

沙也加から火縄銃の技術教えてもらったってあるけど、ホルれないんじゃないのこれ
すべての文化は朝鮮から日本に流れるはずなのに
元はヨーロッパからだからノーカンなのか？

>秀吉が病死してなきゃ明は滅ぼされていたといわれてるわけだから

www
ソース頼むわw

朝鮮人も痛い奴多いがこうゆうこと書いてる日本人見るとどっちも大して変わらないと思う

>>306
滅ぼされることないよなｗ

戦争が長引き過ぎていい加減やめたかったのまちがいじゃね

嫌々前線にでてきてるからあたりまえだが

韓国の歴史のハイライトみたいなもの。

この国ってまぢで日本と中国絡めずに歴史語れないの？

語れる訳ねーわな

お前ら蔑むなよ朝鮮の歴史は同情されて然るべきなんだから

日本は明と戦争してたんであって、朝鮮相手じゃねえから

ただの通り道

李舜臣＞＞＞＞＞＞戦国オールスター（笑）

日本中の名将を集めたはずが、撃退されて逃げ帰ったのは日本の黒歴史
李舜臣は流れ弾に当たって死んだだけなのに、討ち取ったと捏造
日本は既に反撃不能なまでに壊滅させられてたから、李舜臣が死んでも逃げ帰るしかなかった
トラファルガー海戦と同じ

>>314
停戦してから再度攻めたやつか
さすが朝鮮という国を現す最後だ

>>314
すごい妄想だなwww

お前らちゃんと調べろよ。

李舜臣が活躍したのは、日本側が海戦の備えをしていなかった1592年4月〜9月の5ヶ月だけ
だぞ。
8月29日の釜山浦海戦で李舜臣が日本軍に敗北してから、李舜臣は引き篭もってる。
久しぶりの日本軍との戦いである熊川海戦でも李舜臣は敗北している。

次の慶長の役では、鳴梁海戦では先鋒隊に打撃を与えると、日本軍本隊を恐れて拠点を
放棄し、それを占領した日本軍に朝鮮軍の捕虜が多数出た。
もちろん、戦況に何の影響も無い。
続く、順天城の戦いでは全く良いところ無しで、海から順天城へ攻撃を仕掛けた時は
被害を多く出し撃退され、座礁した朝鮮水軍が小西軍に片っ端から討ち取られている。

調べれば調べるほど、李舜臣が戦況に影響を与えた事など一度も無かったと断言できる
ようになる。
こんな人物を教科書に乗せるぐらいなら、元寇の文永の役の際、日本側が元軍の副司令官
劉復亨を負傷させたことは載せるべきだろう。実際、『高麗史』には劉復亨の負傷も撤退理由の
1つに挙げているくらいなんだから、こっちの方がはるかに戦況に大きな影響を与えている。

李舜臣の最後は島津軍による至近距離からの一斉射撃で蜂の巣になって死んだらしいぞ
歴史研究家の中西が書いてた

そもそもあの海戦は約を破って朝鮮軍が撤退中の日本軍をいきなり追撃始めたからな
卑怯も卑怯
それが結局返り討ちで日本軍は撤退
李舜臣の何処ら辺が英雄なんだか分からん

鳴梁海戦（めいりょうかいせん）は、鳴梁渡海戦ともいい、慶長の役における海戦の一つ。

慶長二年(1597年)9月16日（和暦／以下同）に陸軍に呼応して西進しようとした日本水軍と朝鮮水軍との間に起こった海戦。
韓国では鳴梁大捷と呼ばれ、李舜臣率いる朝鮮水軍が日本軍に勝利を収めた戦いとして名高い。

しかし実際には、朝鮮水軍は日本水軍の先鋒を地の利を生かして撃破した後は、
彼我の戦力差からそれ以上の攻撃を行わずに撤退している。

これにより戦場の制海権は日本側に移ったため、朝鮮水軍の基地である(全羅道)右水営や対岸の珍島の攻略を許し、
結果だけ見れば日本水軍の侵攻は成功したといえる。

鳴梁渡は珍島と花源半島との間にある海峡であり、潮流が速く大きな渦を巻いている航行の難所である。

評価

朝鮮水軍のうち李舜臣の艦隊は日本水軍の先鋒を叩くことに成功したが、日本水軍本隊の圧力を支えきれず、
主力艦の温存策を取って全羅道北端まで撤退したために制海権を失い、朝鮮水軍は非主力艦や根拠地を失った。

朝鮮水軍の再進出は日本の陸軍と水軍の撤退を待たざるを得なかったため、
鳴梁海戦は戦局の大勢には影響を与えなかった局地的勝利と言えよう。

韓国側はこの戦いを“鳴梁大捷”と呼んでいるように「日本に大勝した海戦」と認識しており、日本水軍の参加兵力が
「軍船133隻、運送船200隻」、損失が「沈没31隻、大破92隻、8000〜9000人が戦死」とするなどの、戦果の誇張と思われる主張が見受けられる。

実際には船手衆として左軍に加わった日本水軍の兵力は藤堂高虎(2,800)、加藤嘉明(2,400)、脇坂安治(1,200)、来島通総(600)、菅平右衛門達長(200)の7,200名であり、
これに若干の他家の水軍を加えたとしても8,000人に満たないと思われ、さらに鳴梁海戦においては大型船（安宅船）を用いず、
中型船である関船を選抜して攻めかかった旨が「高山公実録」に記されていることからすれば、上記のような韓国側の挙げる数字に無理があることは明白といえる。

また、李舜臣自らが著した「乱中日記」には“賊船三十隻撞破”とあるだけである。

なお、韓国ではこの海戦は歴史教科書にも載っており、国民に広く知られているが、
内容としては「西進しようとした日本軍に大打撃を与えてそれを阻止した」ということのみが強調されており、
戦闘の後に李舜臣が北方に退却し、日本水軍が西岸に進出して戦略目的を達成したという事実は、一般的にはほとんど認識されていない。

>>317
一応その『活躍期』に元々少ない日本水軍が壊滅したと言っていい気はする

>>321
いやいや、壊滅していたら釜山浦〜対馬間の制海権を朝鮮水軍が握れたでしょ。
しかし、朝鮮水軍が釜山浦に現れたのは開戦から5ヵ月後のこと。
それもその時に朝鮮水軍は大打撃を受けて敗北を喫した。

つまり、釜山浦〜対馬間の輸送船は普通に機能していた。
そもそも、『活躍期』に日本水軍が壊滅するような戦いなど無かったよ。

『活躍期』の朝鮮水軍の戦果は「輸送船を削る」ことであって「壊滅」させる
ようなものではない。

世界三大提督の一人なんだろ？
嫌儲でそう聞いたよ

>>322
海上封鎖する事は出来なかったのではないか
しかし朝鮮水軍に水上で対抗しうる戦力は閑山島・安骨浦で壊滅したと見ている
そこで秀吉の対抗策は中野等の秀吉の軍令と大陸侵攻P98以降だわな

欧米がでっかい帆船で大砲ドッカンドッカンやって世界中の海を跋扈していたのに
みみっちい小舟で、狭い海の中での、しょぼい小競り合いなんてどうでもいいな

>>325
モロッコへの兵站すら維持できずに遠征軍が瞬時に消滅して、ついでに滅亡したポルトガルがどうしたって？

10万超の渡航遠征軍の兵站を何年も維持した戦国日本の農耕生産力と石田三成の戦略的手腕を舐め過ぎ。

いまだにミッドウェー海戦に勝利したと信じているようなものか

そもそも打ち取られてるのに英雄とか無理がある

>>324訂正
P117以降だな
ページがめくれていたｗ

あそこから陸上から拠点攻撃、朝鮮水軍とは戦うなとなる

>>328 ネルソン提督の悪口はそこまでた

>>327
>いまだにミッドウェー海戦に勝利したと信じているようなものか

重巡洋艦ブリュッヒャーを撃沈したからノルウェーはドイツ海軍に勝った！と言っているレベル。
言うまでもなくオスロもノルウェーもドイツ軍に占領された。

>>326
巨大な国力を通じて、明征服を夢見たが
朝鮮すら支配できず、独裁者の死によって
何も残せず撤退し、その後滅ぼされた豊臣家と大差ないだろ

お前らそんなにケチつけんなよ
朝鮮は英雄不足なんだからしょうがないんだよ
テロリストが英雄になってることからもわかるだろ

>>332
巨大な国力を認めたわけだね。なら結構。

その内弓を握っただけで100隻沈んだとか言いだしそう

一応文禄日本水軍は閑山島、安骨浦で壊滅的打撃を受けたと見ているが、
>>322が言うように文禄元年八月末には李舜臣率いる朝鮮水軍は敗北を喫している
翌年二月にも敗退している

秀吉は中国の笑府っていう明代に書かれた笑い話集に登場する唯一の日本人だったりする

鄭撥の戦死
　壬辰の乱において、釜山僉使鄭撥は奮い立って城を巡り、かぞえきれないほどの賊を射倒した。
一日で賊の死体は山と積まれたのである。
しかし、ついに矢尽き、ただ援兵を待つのみとなった。公は、
「われはこの城の鬼となり、城を棄てるという者があればこれを斬る」と言った。
　士卒はみな泣き、持ち場を離れようとはしなかった。
ところが突然、公に弾丸が命中して死に、城は陥落した。公の幕賓である李庭憲も、逃げずにここで死んだ。
公の妾の愛香は、公の死を聞くと泣いて走り寄り、死体のそばで自殺した。公の奴の竜月も賊の陣に討って出て死んだ。
その後、日本の将は、
「貴国の将で釜山の黒衣将軍は、最も恐るべき将軍だった」
　といった。黒衣将軍といったのは多分、公が戦場で黒衣を着ていたからであろう。
[忠壮公鄭撥戦亡碑]　旧参謀本部編纂『日本の戦史　朝鮮の役』より

小西行長隊がここまで苦戦した事実は無い。「黒衣将軍〜」の日本側発言者の実在も怪しい。
残った文面だけだと鄭撥の最期には玉砕を恐れた味方に射殺された疑惑さえ付きまとう。
そんな懐疑を積み重ねても、鄭撥本人が有能かどうかはともかくとして勇猛だった事は揺るがないだろう。

午前六時に攻撃開始
午前八時に陥落

釜山は文字通り朝飯前に陥落したらしいからな

小西行長は『糧食の携帯無用、城を攻落した後敵の糧によつて会食すべし』と言ったと鍋島家記にあるそうな
それがホントか知らんが楽勝だったのは確かだろう

>>335
全盛期のイチローとどう違うのか

釜山の戦闘
　朝鮮側では、この日に備えて辺地の城を修理して、守りを堅めていたが、この日、釜山僉使
の鄭撥が、たまたま絶影島に狩猟に行って、海のかなたを大船団がやってくるのを望見し、び
っくりして急ぎ城に帰り、兵や人民を集めて防備を整えた。
　十三日（明歴十四日）未明に、行長・義智・鎮信らは兵を率いて牛巌洞から上陸し、夜明け
の霧を利用して城を囲んだ。釜山城は山を背に、海を前に控えて、最も守りの堅い城といわれ
ていた。日本軍は三方向から城に迫り、午前六時を期して一斉に攻撃を開始した。銃の音はう
なり、兵のあげる鬨の声は天に響き、地をゆるがした。朝鮮軍はそれにすっかり気勢をそがれ、
おおいに乱れた。城将鄭撥はこれを励まし防戦につとめたが、弾丸にあたって戦死した。こう
して午前八時には城は落ち、斬った首は一千二百余級にものぼった。日本軍はすぐさま兵を分
けて東莱方向に進ませ、城から二キロほどの地点に陣を構えた。西平浦・多太浦の二つの守備
隊も、おそれをなして潰走した。

旧参謀本部編纂『日本の戦史　朝鮮の役』より　釜山の戦闘の本篇での記述

近世日本国民史を見ると釜山の黒衣の人は一矢も放たず死んだという史料もあるようである
おそらくこっちがホントだろう

どんなドラマでもいいんだけどさ
大河加藤清正や島津義弘で朝鮮出兵シーンが出てきても文句言うなと

>>342
第七巻「豊臣氏時代 丁篇 朝鮮役上巻」に載ってるの？

島津義弘の大河は見たいが加藤清正は微妙だな

>>323
世間一般ではナポレオン戦争のネルソン
日露戦争の東郷
アメリカ独立戦争のJ・P・ジョーンズの3人

>>344
『近世日本国民史 豊臣時代 丁篇 朝鮮役 上巻』

村田書店の復刻版日本戦史朝鮮役に近いデカさの黄土色カバーの箱入り本
古本屋でこれの朝鮮役三冊セットを見つけた時は嬉しかった

>>347
情報ありがとう。

民友社版の在庫はウェブ上に見当たらないな。
講談社学術文庫では欠落してるらしいし、現状では時事通信社版があるだけか……。

この海上戦で敗退した李舜臣が一度、自宅に戻って家族を皆殺しにして自分の逃げた足跡を消したこととか
ちゃんと映像化してくれよ。

>>336
閑山島の海戦など脇坂安治率いる千数百の軍勢が敗北しただけ。
日本水軍の壊滅など誇張すぎる。
安骨浦に至っては、壊滅というほどの戦いはなく、朝鮮水軍の砲撃を
避ける形で日本軍は戦場を後にしており、壊滅などしていない。

あ、失礼。誤読。日本水軍の壊滅など言っていないな。
対抗する戦力という面ではそうだな。
だからこそ、秀吉は海上への防衛力を強化したわけだな。

>>350
いや、閑山島・安骨浦で壊滅的打撃を受けたと見ている
これらが反撃するはずだった

>>352は>>351読んでなかった
そういう事

>>352
反撃に失敗した=壊滅的打撃を受けたではない。
抜け駆けして大混戦を展開した脇坂勢に比して、九鬼嘉隆、加藤嘉明は脇坂勢ほど
戦ってはいない。
だからこそ、朝鮮水軍も釜山浦まで進出するのに閑山島海戦から2ヶ月近く掛かっているわけで。

>>354
またコメントが行き違いしそうだが元々日本水軍は少ない
船の性能も地の利も数も朝鮮水軍側が優勢だ
脇坂が閑山島で壊滅し、加藤と九鬼が多少温存されてももう『水上で朝鮮水軍とは戦えない状態』だろう
それを『壊滅的打撃を受けた』という表現はどうかと言うなら多少分からんでもないな
『ここでもう水上では戦えないほどの打撃を受けたと見ている』としとくか

作られた不遇の英雄なのは確かなんだな

>>26
なんかもうその辺カルタゴ並みに
現代と関係ない気がしてきたわ最近

つか、信長の野望に出てくるような武将が一人も戦死してないのに
向こうは総大将が死んでるのはどうやって勝利したの

平常運転だろ

>>358
来島通総は普通に信長の野望にも出てるぞ

脇坂家伝記では九鬼・加藤が安骨浦に入ったのも朝鮮水軍が大軍で叶わないと見たからで、
安骨浦では九鬼の船の帆柱折られてるようだし、釜山進出に二ヶ月掛かったと言っているが
その間日本水軍が朝鮮水軍に船で反撃なんてしない（不可能）からね
むしろ李舜臣は水軍で反撃して欲しかったのではないか
拠点攻撃は日本軍がしっかり撃退している

>>355
ちなみに安骨浦に至っては先に戦場から退却したのは朝鮮水軍だ。
安骨浦の加藤と九鬼は朝鮮水軍が姿を消したその夜に安骨浦を後にしている。
つまり、朝鮮水軍はその少ない日本水軍を壊滅させる自信が無かく、一旦退いた
ということになる。

つまり『ここでもう水上では戦えないほどの打撃を与えた』などと朝鮮水軍は認識
していなかったことを裏付けている。
さらに直後、秀吉は九鬼らに巨済島らに諸海口の強化を命じているところからして
朝鮮水軍に対抗できないほどの壊滅的打撃を受けてはいなかったことが窺える。

壊滅的打撃に諸海口の防衛を命じるわけないからね。

まあ『夜に入て、番船は唐島に引き取りける』が自信がないから安骨浦から帰ったか分からんな
24時間戦えますか

訂正
壊滅的打撃を受けた軍勢に諸海口の防衛を命じるわけないからね。

在日が日本を支配してると言い続けてるネトウヨなら
これが可能だと気づいてるはず

>>360
ああなんかそれ河野水軍の配下で見たことあるわ。

>>364
逆に防衛しないと思う理由を聞きたいね
15万上陸させて防衛放棄こそあり得ないのでは
水上では戦わないが

>>367
上陸させる前に戦いを仕掛けるのも上陸させきってから戦うのも間違い上陸している途中を狙うのが正解って孫子さんが言ってた
多分違うと思うけど

>>367
論点はそこではないよ。
諸海口の防衛を命じられたのが、君が壊滅的打撃を受けたと主張している
脇坂、九鬼、加藤ら朝鮮水軍に閑山島・安骨浦において戦った日本水軍である点だよ。
朝鮮水軍に対抗できないほど壊滅的損害を受けていたなら、海口の防衛など
戦闘直後に任されるわけがない。

実際、九鬼らは圧倒的な大軍の朝鮮水軍相手に安骨浦で一日中戦い（近接戦では
無いが）、朝鮮水軍の襲撃をその日は一旦撃退している。
こちらから出向かなければ、その数少ない日本水軍でも十分に朝鮮水軍に対抗し得る
ことを証明している。
さらに安骨浦と違って、九鬼らが退いた巨済島周辺には日本陸軍も存在する。
朝鮮水軍はますます、日本水軍と対抗し得るのは困難な状況になったのだよ。
そして、そういった無理を押して突出してしまった結果、8月末の釜山浦海戦での
朝鮮水軍の敗北へと繋がる。

陸上なら日本水軍でも対抗出来る
ちょっと言い回し的に変だがその通り
>>369には特に言うことはないかな
なぜ任される訳がないのかは分からんがもういいわ
ズレがあるんだろう