尾木直樹・宮台真司「橋下さんと全く同意見」「橋下知事の言っている事は当然です」

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http://www.kanshin.com/keyword/11753544

尾木
「あの・・・ボクはね、これ、橋下さんが過激だっていう批判の声が多いんですけど
珍しくって言うかね、ボク、橋下さんとピタッと同じ意見なんですね。これはね、とんでもなくて、
ほんとに教育方針が新しく決まってない。(桜宮高校は)危険な乗り物なんですよ。
例えば飛行機の、あるメーカのが、危ないんじゃないかって、全日空も日本航空もストップしてますよね。
これと同じで、危ない飛行機に乗せる親とか学校があります? 市民の声としても。
とりあえず乗るなと。安全な状況に整備を、大人たちも含めて、子供も含めてね、
やってから再開しましょうって言うのが当たり前で、これは学校としての機能を
果たしてないって言うことで、橋下さんは、市長部局とそれから、教育委員会は
対等の関係で、介入できないんですよ。だから、やれる権限を最大限行使しようと
している発言だから、過激に見えるんですけど、ボクはちっとも過激じゃないと思う。
あの、子供を守るためですよ。子供が犠牲になるって言う声があるんですけど、とんでもないんですよ!
危険な飛行機に乗せるのと同じこと。それは出来ないですよ」


宮台真司
「橋下さんの仰っている事はパーフェクトに当然だと思います。パーフェクトに当然です。
なぜかというとね、体罰問題は、この高校では以前からですね同じ場所に生じているんですね。
で、今後こうしたことが二度と起こらないための対策、あるいはどうしてそれが起こったのかという分析、
もちろん分析が無ければ対策もないんだけれども、それがハッキリしないのにまた同じ場所に
人を受け入れる?ありえません!絶対にありえない!」
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:19:12.99 ID:JnzcBDHo0
荒川
「あのね、埼玉県にお住まいの33歳の男性が(リスナーからの意見)『子供のことを
無視した勝手な判断で許されざる行為です。その高校を受験しようとしていた子供はどうするのですか?
橋下さんは全て責任を取れるのでしょうか?支援やバックアップについては、一切何も答えていないですよね!?』(荒川さん語気を荒げる)

宮台
「それはまた別に考えるべきことだけれどもね。子供達のことを考えればこそ、
そこがいったいどういう風に改善されたか分からない場所にね、受け入れさせるなんてのは、
行政のチーフ、首長としては絶対にありえない!ボクが同じ立場でも全く同じ事をします。
それが責任のとり方でしょ?子供達を思えばこそ、その場所がどう改善されたか分からないのに
受け入れる?ありえません!絶対に!それがまず優先順位の第一。
で、そこに行こうと思ってた子供達困るじゃないか、それは優先順位の第二です。
だから第一のことを第二によってないがしろにすることはできないので、第一のことをまずやった後、
第二のことについては別に考える。これが筋でしょ?」

宮台
「前回そういう問題が起こった時にそういう宣言がなされているにも関わらず、
同じことが繰り返されたので、二度あることは三度あるですからね。
何か組織文化に問題があるのかもしれませんよね。
そしたらその組織文化が変わったのかどうか、事情によっては体罰もありだというような、
親や!子供達がね!沢山いるということによって、いわば励まされた教員がね、
本当はやっちゃいけないんだけども、またやっちゃうってことがいくらでも起こりうるでしょ。
だからやっぱり受け入れはダメですね。実際、親や子供達がこの先生を庇ってるでしょ
。だったら尚更ダメです。で、世間も庇ってるでしょ。だったら尚更受け入れてはいけない。絶対に!
それが筋ですね。それが行政の責任です」
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:22:51.27 ID:Jfbeyneg0
宮台ってあの中古PCのIPアドレスの人?
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:24:23.96 ID:iHk062s50
荒川狂鶏は本当に害悪を形にしたような人間なのでとっととTBSの帯から消えてもらいたい
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:24:59.69 ID:t87W8fxT0
橋本が批難される意味がわからん
橋本批難派が推し進めようとしてるのは日本社会、日本型組織の醜い部分やん
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:25:41.85 ID:xhv5v1kD0
マイナス1度の水を飲んdみたいです
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:27:45.39 ID:IaoK5PR+0
宮台さんのお墨付きがあるなら間違いねぇ
橋下やっチャイナ
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:28:44.71 ID:zzndvtL40
尾木ママってハシゲと敵対してた人だけど最近は何故か馬が合うな
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:30:08.72 ID:QUm9QVH30
尾木と宮台が声を揃えてる場面を想像した
卒業式とかなんとか芸人みたいな感じで
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:30:49.40 ID:b7VIK81M0
俺も橋下大嫌いだが、この件に関しては
橋下の方が理があると思うね。

検証も何も済んでいない段階で、試験は
再開しろって、無茶苦茶な理屈だよ。
>>2
荒げる
じゃなくて
荒らげる
だから
あららげる
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:40:02.43 ID:zmuyEIJa0
同じ番組の中で、毎日新聞のやつは、「全部橋本が悪い!」って言ってたな。
体罰がどうのこうのと言うよりも、橋下が決める事が、物事をややこしくして、乱暴で、
あってはならない事らしい。
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:40:35.47 ID:3fyvAJ4Q0
>>11
荒木しげるに似ているな
こんど体罰で死人がでたら誰が責任とるの?
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:43:25.76 ID:sKtMl77a0
ブルセラ円光男とサラ金弁護士は同レベルっつーことだな
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:43:50.01 ID:b7VIK81M0
>>12
日本のマスゴミって、是々非々では物事を考えずに、
「誰誰が言ったから全部悪い」式の党派的な見方しか出来ないよな。
あまりに稚拙、あまりに低レベル。
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:45:02.88 ID:8W9IDxaR0
生徒を頻繁に数十発も殴って、自殺に追い込んだ教師を
称賛して「がんばって下さい」と拍手喝さいするような保護者と教員がいる学校だぞ
しかも、運動部部長集めて会見開かせるとか異常すぎる

改善しないまま入試するとかありえねえ
18 【東電 73.1 %】 :2013/01/24(木) 06:46:21.68 ID:u/kWZOzQ0
飛行機は止められるけど
子供の人生の時間は止められないよね

あほかと

生きてる人間の時間は刻々と過ぎていく訳で
問題のないガキまで時間を止められたら
それはそれでたまったもんじゃないんだけど

人生の時間を止めるならそれなりの受け皿とか
補償を用意しないとそれはそれで切り捨てに
なるんだよ
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:47:22.19 ID:gCB4vHVT0
文系高学歴らしい意見だな
全体を客観的にまとめられるのが

何もわかってない人は細かいとこまで言っちゃうから
桜宮高校の部活動は楽しいクラブ活動ではない
練習試合で負けたら顧問が生徒を殴るような異様さで
顧問の教師もスポーツ部の監督として雇用されてて異動がない
父兄もそれを支持する
校長もスポーツ部門の結果を重視して黙認する

そういう校風を改めるには長年居る暴行顧問達を一掃して
体育科自体を潰してふつうの公立高校に戻すのが確実

体育科が無くなって暴行がなくなるわけがないみたいなコメンテーターは本質がわかってない
>>5
橋本は以前、体罰賛成だったくせに事件が起きてから勝算があると判断したのか
見事に掌返したんだが
これ、いままでの2ch情報をみてるとww 反橋下側につくと貧乏クジ引くな。
評論家とかマスコミの情報収集力の弱さが露呈してる。

つか橋下攻撃するとみんな自滅するのはなんでだ?w
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:50:51.48 ID:t87W8fxT0
>>21
遺族の話聞いて認識改めたいうとったやん
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 06:52:28.52 ID:1Sl9ryxP0
その意見が通るなら在校生はどうすんだよ
危ない飛行機であっても既に離陸してたらもう降りられないってか
今、中途半端に改革しました〜って言っても誰も信じないし
絶対暴行事件はまた起こるだろうしな
>>23
勝算があるから反対しているに決まってるだろう
馬鹿だなぁ
27 【東電 76.1 %】 :2013/01/24(木) 06:59:21.70 ID:u/kWZOzQ0
>>22
そもそもそこがおかしい

誰 vs 誰の問題ではなくて誰が裁かれるべきかを
定めてそいつらを糾弾するべきなのに

木を見て森を見ずという言葉があるが
今回は森ばかりを見て木を見ていない

森を燃やせば解決するけど森に住む他の
生き物まで犠牲になるからそこは注意すべきと
子持なら普通に考える

感情論じゃなくて優先すべきは関係ない
子供たちの将来
あるメーカーの飛行機で不具合が起きて危ないから人を乗せるのを止めます
それは分かるけど、他の飛行機はどうなのよ?
事故の報告がないからOKって教委と同じだろ
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:04:28.06 ID:dir+OVJh0
ヤフコメ民の橋下への態度の変わりっぷりクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
最初↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3876438.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3876439.jpg
今↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3876440.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3876442.jpg
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:06:12.41 ID:gCB4vHVT0
>>29

何かにすがらないと判断できないのか
はてなのほうが上だな
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:06:53.19 ID:AmwAWwJii
>>29
まんま俺らじゃんか
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:07:56.20 ID:n2LlzHwVP
>>30
ヤフコメよりレベルの低い掲示板はないよ
日本一のアクセス数なのになんで馬鹿とキチガイだらけなんだろ
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:09:15.83 ID:AlKoSazUT
おれもボーイケンとは同意見
>>27
>感情論じゃなくて優先すべきは関係ない
>子供たちの将来
そうだよな、いじめで殺されるよりは入学しないって選択肢を選ばせるべきだよ
同じ意見が出て心強いです!!
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:14:54.65 ID:JnzcBDHo0
体罰擁護厨の脳筋と橋下を攻撃したい左翼がタッグになっているという珍しい状態
さっさと廃校にするといい
バカだなぁ
別に受験までストップする必要ないじゃん
教える側の問題で教えられる側を戸惑わせて心配かけたりする理由もわからん
もう左翼が何なんだかわからないな
旧態依然の戦前要素満載の体罰教師と隠蔽に躊躇が無い事なかれ主義の管理職なんて
ゲバ棒もって修正しに行く対象でしかないのに
バカと詐欺師は比喩が的外れ
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:18:45.87 ID:tgAFf9rK0
これって
体育会系VS文系&理系
の争いだよね

アイデンティティが違うからどこまで行っても平行線

体育会系=クズ
って認識が広まるだけだから
体育会系の人達は橋本に楯突くの止めた方が良いと思う
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:19:29.04 ID:6ZtGIl+e0
糞教師のせいで純粋な生徒たちに迷惑がかかるなんて可愛そうよ
是々非々当たり前
何故人ありきで語るのか良く分からん
個人的に意見はあまり合わないけど尾木良い奴だな・・・
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:20:16.84 ID:nDthDRFWP
昨日殺した子供が先生をすんげー恨んでるっていう遺書みたいのが見つかったって
報道あったので今後は生徒が先生を擁護する意見は出ませんよ
刑事告訴もするそうだし
不良飛行機は止めとかなきゃメンテナンスできないが
学校や教育制度は止めなくてもできる
論破終了
純粋な生徒さんの意見はたぶん出てこないと思う
リテラシー教育のしっかりされた子供はSNSなんてしないし
匿名の媒体しか使わないから、おれらの中に混じって判別できない

つまりバカしか観測できないのです
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:23:25.25 ID:n2LlzHwVP
体育会系の体罰なんかずっと昔から周知の事実でそれを橋下や石原といったマッチョ連中が連中が支持してきたのに
この高校だけが悪の巣窟みたいに言われてるけどスポーツ学校なんかここと変わらないとこだらけだろ
1高校の問題に矮小化せずに全学校から徹底的に体罰を排除しろよ
関係ない多くの一般生徒というが、全然関係なく無いだろ。
俺だったらそんな暴力高校の関係者なんかとは絶対に付き合いたく無いぞ。
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:24:19.68 ID:h51FThgk0
>>44
>前回そういう問題が起こった時にそういう宣言がなされているにも関わらず、
>同じことが繰り返されたので、二度あることは三度あるですからね。


もう手遅れ

ハイ論破
>>48
三度目の正直

ハイ論破
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:26:35.18 ID:FYlAz9qU0
新たに入ろうとしてるやつらは体罰される可能性があることを考慮してんのかね
「俺はされない(」とか?
というかよく受験生の親が止めないなw
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:27:14.47 ID:mzfZ5Oss0
廃校でいいだろこんなゴミ校
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:27:20.79 ID:Zk9jC93t0
>>29
この人ら自分たちのことをリテラシーのある人間だと思ってるんだよな、絶対。
>>44
>学校や教育制度は止めなくてもできる
の根拠が全くわからん
どっかで同じようなケースでもあったの?報告書が見たいわ
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:28:22.12 ID:jVVzmORVO
結局、橋下の体罰へのスタンスは曖昧なままだな
石原とも組んじゃってるし以前のように自在に手の平返しできないし
どんだけやれるんかね
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:30:25.94 ID:n2LlzHwVP
>>54
考えが変わって体罰が絶対に許せないなら、体罰肯定論者の総本山の戸塚を支持する石原を批判するべきだよね
>>53
飛行機は物質
教育制度は概念
だし
この場合に俺が言ってるのは、ソースの人の比喩が不適であること

手取り足取りだな
自分の頭使え
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:31:45.72 ID:nDthDRFWP
>>46
こんな基地外学校は関東にはないわ
結局、名前変えて同じ入試やるんだから、こいつらもハシゴ外されてんじゃんw
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:33:26.60 ID:JnzcBDHo0
>>49
全く論破できてなくて笑った
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:34:29.99 ID:nDthDRFWP
>>58
スポーツ推薦はなくなるんじゃ?
文系 俺も橋下と同意見

理系 教師だけ罰すればいいだけじゃね?
>>59
二度あることは三度ある、って主張も>>49と同レベルなんだよ
水かけ論的な詐欺主張
そういうのは永遠に続くから付き合わない
読解力
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:36:15.24 ID:h51FThgk0
>>62
さすが脳筋
全く意味がわかってない
既に入学してる奴のカリキュラムは止められないだろうけど
まだ入学してない奴に連続性の保障はしなくていいだろ
それとも決まってるのか?
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:37:03.83 ID:ey31KSM10
コミュニティーを強制する事に問題が有るんだよ
馬鹿と同じ教室を強制する事に問題が有るんだよ
学歴を学校単位で一纏する事に問題が有るんだよ

IQには個人差があるし、新卒じゃ無くても優秀な人はいる、6大学でも馬鹿は居る

小学校の4年までは今のままで良いが、それ以降は単位制にしろ
13歳で博士のレベルまで極める子も居るだろうし、体育会系は不要な学歴の為に練習時間を奪われる事も無い
卒業という概念が無くなれば新卒採用も無く成る
講義を選択する権利を与えられれば馬鹿教師も淘汰できる
単位を国家試験にしてしまえば不正も減らせるし、同じ学歴で極端な差が出る事も無い。

アイデンティティが違うのに分かり合える訳が無い
安倍「タカ派で有名なぼくが韓国大統領就任に対して祝辞ってすごいと思わない?」と同レベル
尾木「橋下批判をずっとしてきた自分が橋下を正しいっていうんだからこれは正しい!」どーん!!
嫌儲がF欄中退と高卒だらけになってるな
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:39:39.47 ID:tXF1SSS50
桜高高長「君たちは今日から日生学園に行ってもらいます」
生徒「・・・っえ?」
http://www.youtube.com/watch?v=Z_39dJFznpM
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:39:41.26 ID:h51FThgk0
ガチ中卒脳筋って自分の読解力のなさを棚に上げるよね
だから会話が成り立たない
>>66
が何言ってるか全くわからない
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:40:09.82 ID:mzfZ5Oss0
バカってガチで日本語通じないからな
2chで変なこというやついても最近放置するようになった
ID:GPgW1F/s0こういうの
知能が足りなくてレッテル貼りしかできないID:h51FThgk0
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:40:51.25 ID:TcQICnE70
今回の事件は政治権力による学習権の侵害・政治権力の教育への介入っていう教科書どおりの図式で橋下叩いとけば大丈夫
ってマスコミも多くの評論かもナメてかかって何も仕事してなかったんだろうね
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:41:20.42 ID:JnzcBDHo0
糞も味噌もな主張だよね
同レベルじゃないねー
以前に体罰があって処分しても再発してるという「実績」がある以上警戒するのは当然
お前の3度目の正直だけが根拠のない「願望」
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:41:53.13 ID:g6cknwKi0
39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] :2013/01/24(木) 07:18:40.47 ID:GPgW1F/s0 (2/8) [PC]
バカと詐欺師は比喩が的外れ

↑知能が足りなくてレッテル貼りしかできない典型例
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:42:20.29 ID:n2LlzHwVP
>>57
東京でも異常な体罰は事件あるし、俺が言いたいのは桜宮が一番酷いとかそういう話じゃなく体罰を社会が許容してきたことが原因だから
その風潮を今変えるべきで、はっきりと体罰は暴行傷害として扱うべきだって話

女子柔道強豪校で体罰受け重傷、元部員が提訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130123-OYT1T00560.htm
>>74
論理的な場合分けができない欠陥脳だね
「警戒」しながら教育制度を「止めず」に「再発防止」を模索することは「できる」
>>45
ツイッターで
「制服をきるのが恥ずかしい」
「まずなんで教師をかばうねん かばうなら親族の人やろが」
「○○自身が体罰を認めてる 時点でもうこれは 100%こいつが悪いの 分かるし、実際こいつは 自分自身でバスケ部顧問に 就任したときから暴力は 振るってたって言ってもうてるねんぞ」
こういう奴もいるみたいだよ


http://togetter.com/li/443238?page=2
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:46:05.34 ID:hUuurXGgO
尾木と橋下の意見が合うなんて珍しいな

まあ俺には橋下の行動が結果的には高校を守ることにしか見えないけど
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:46:25.63 ID:gCB4vHVT0
>>65

日本でそういうことを進んでやってる高校って底辺しかないのが残念だ・・・
発達障害があるけど才能があるって人はそっちのほうがまともな教育なんだが

日本は詰め込み主義・全体主義すぎるから酷い
全員同じ事をやらせるという
アホが揃って群れかかってきたな
こういう人には数しか武器がないからね
まぁしょうがない
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:47:37.69 ID:M9dpdw2c0
ID:GPgW1F/s0がクソ笑えるのは
学校にはもはや自浄能力がないという主張になぜかレトリックについて反論してしまったところ

論理以前に前提を理解できない処置なしのバカ
弁護士時代から今までの橋下の行動見る限り、こいつが人の痛みがわかる、弱者を守ろうとしてるようには思えないけどね
>>78
その子たちが同級生と教師にこれからいじめられると思うと胸が痛むね
保護するためにも教員の入れ替えが即必要だと思うわ
>>60
バカが2ちゃんで創作した文章を信じてるみたいだけど、大阪の公立は推薦入試自体が元々無いからな。
闇でやってたとか言うんならせめて証拠出さないと。
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:51:10.46 ID:/l5m9/Xv0
>>83
政治家なんて全ての行動が正しいとは限らないだろ
今回の事に関しては(どういう思惑にしても)橋下の行動を支持する人は多いと思うよ
だからハシゲの今までがどうこうだからとかパフォーマンスだからダメという批判は無意味
更生余地の無い前科者に施しする人も居るしな
人生何が幸せか分からんがもし近親者が納金学校行きたいと言ったら全力でストップかけるわ
人生複雑
レトリックこそどうでもよくて
論理は実務的な対応においてあらゆる時点でも重要だよ
「止める必要があるのかどうか」から「自浄能力」へ主張をズラすのが俺から見ればレトリック的だな
生徒に迷惑かけんでもこうやってマスコミ経由で大騒ぎするだけでよかった
橋下っていうのは、良く言えば柔軟性と空気読む力が高い
悪く言えば風見鶏の変節漢
正直かっこ良くはないが、見るべきものは見えていて、如何様にも変化する
『アンチ橋下』っていうのを足場にして動くことしかできないマスゴミは、これからも延々とババ引かされるんだろうな
>>83
そもそも弱者の弁護なんかする気がないんじゃね?
街金の顧問弁護士やってたぐらいだから。
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:53:52.20 ID:rC2XQcTG0
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:54:34.63 ID:M3CF9zEUP
学校の教員と入試制度は変わってもカリキュラムとか体育を重視する学校になって受け入れ人数の変化もないないなら
行政としては生徒の人生を止めてしまったことにはならないんじゃないかね
数をみて判断するものであって一個人が試験制度の改変で入学できなくなったとか判断材料にすべきことじゃないのでは
>>88
マスコミ大騒ぎの方が生徒に迷惑なんじゃないですかねぇ
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:54:53.78 ID:FeqDo2T30
まず体罰と自殺が関係なくても体罰はいけない
体罰は小学生以下の目先のことしか考えられない子供に対して
しかも道路に飛び出たら死ぬかもしれないという体罰より大きいデメリットがある時のみ機能するものだ
それ以外は原因や根拠を示して論理的に諭すなり叱るなり指導するなりをするべきで、それが教育である

一体何がどうなったら殴る蹴るの体罰がスポーツ技術や運動能力の向上に繋がるのか
体罰とそれらに因果関係は一切ない、例え精神を鍛えるにしても
それに必要なのは罰則であり体罰ではない、体罰以外でいくらでも代替可能
故に体罰はいけない

そしてこの学校は体罰を隠蔽して見逃してきた
それはこの学校がスポーツで支えられていることに起因する
生徒やOBが出てきて擁護しているとこが尚更それを証明している
教師や運営側だけでなく、生徒側を含む学校全体の体質がそういうものになっていると物語っている

それは、体罰から逃げたらそれだけで教師や指導者や生徒から村八分にあうということなんだろう
生徒やOBまで出てきて、伝統云々と言ってることがあれはそのまま体罰から逃げたら許さないと言ってるのと同じなのだから。
だから、逃げ場がなくなり自殺した生徒は自殺を選択したんだろう
部活を辞めるがイコール学校を辞めるになり、学校を辞めたら
それ社会から落ちこぼれることを意味する、今の日本社会では。

故に、教員を全員変えて入試も変えてスポーツ重視の体質を変えなければ問題は解決しない
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:55:04.49 ID:xOj6t9Xd0
>>77
だから今回でその宣言するの何回目だよwwwww

論理的な場合分けができない欠陥脳って自分が論理的に思考できてると本気で思ってるからタチが悪いなw
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 07:56:29.17 ID:/l5m9/Xv0
>>77
それを前回できなかったら信用がないわけで
ボーイケンとは同意見
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:00:09.25 ID:SXixsJ3UP
>>77

夢想を語るな屑
出来たことねえだろ
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:01:43.34 ID:WaZ++5ga0
危険な飛行機に既に乗ってて降りられない在校生

この学校選んだ生徒も全否定されてるわけだからツイッターやらなんやらで発狂してるんだよ
自己否定したくないからオウムを擁護し続ける信者と同じ
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:03:39.53 ID:WaZ++5ga0
>>72
それは鏡に向かって言うべきだ
アホの相手は楽勝だが
群れると厄介だなww
群れの中のアホは自分のアホさに気づきにくくなる
>>89
その辺是々非々でいいんじゃね?
あれだけメディアに露出していた橋本の空気の読み感が最近落ちている気がする
忙しいのかねえ

橋本信者見たいなレスしちまった
所詮民に選ばれている人だから気に食わなければ落とせばいいんだって
そんな遠くない未来にその日は来るだろうけど
桜ノ宮の生徒は少年期に高ストレスを受けけ人格障害になる。
こんな奴らを組織に迎えて問題が起こったら担当者は問題視される。
twitterで、「尾木さんって自分と違う考えの人にはこんなに攻撃的になるんだ…」とか言ってる奴がいてワロタ
自分と違う考えだから皮肉を言ってるのはおめぇだろと。
FF14のプレイヤーが『私はFF14を続けるよ』キャンペーンを実施
的な心理ですかね?むしろネガティブキャンペーンな所も一緒か
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:06:50.92 ID:5WSlpODA0
>>101

今のところ全敗だよ?お前
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:06:53.51 ID:4GpF7buj0
ここの生徒の声って自己中心的すぎるよな
同じ学校の生徒が顧問に体罰されて死んでるのに
「アカン、このままやと自殺した子が報われん」とかって声がほとんど聞こえてこないだろ?

そら今まで部活がんばってやってきたのは本当によくわかるけど
生徒が自殺してしまったことを甘く受け止めてるというか
てかまだ一般入試でもこの学校に行きたいって人いるの?

頭おかしいんじゃないの?
>>101
うわ、この人知能が足りなくてレッテルしか貼れてない!
>>105
まあそれよね。
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:07:35.18 ID:/E4xG9VR0
>>101
負けすぎておかしくなったの?
お前ほどのアホはそうそう居ないから
味方が欲しいなら創価でも入れよ
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:08:24.29 ID:bRZG68d00
橋下は気に食わんが、教育委員会をはじめとしたクソサヨと一部マスゴミの味方になるから絶対に叩きには参加しないわ
見たところ一つ一つ楽に論破できるレベルだが
数が多いのと読解力理解力が低いのと
また水掛け程度問題再発したり自己客観視ができないetc etc
さすがに先が見えなすぎるわ
>>107
他人が死のうが自分のキャリアには関係無いって発想だろ
実際はあーあの桜宮のって一生付いて回るけどな
>>113
勝利宣言はみっともないぞ
どう見ても白旗だろww
アホの泥沼
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:14:13.27 ID:pYHiPqVd0
なにこの糞スレ

ID:GPgW1F/s0の低能ぶりが明らかになっただけじゃん
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:15:14.08 ID:Rl/jClF00
なんかけんちょってこういう変なのよく湧くよね……
桜宮が必死になるのは完全にスポーツ科潰したらただのクズ校になるからだわな
まぁ今もクズ校だけど
橋下がカンバンの付け替えだけで引いたのが奇妙だったな。
>>6
水に塩入れりゃいいじゃん、飲めよ
>>77
その「できる」に安住して橋下批判した結果がこれだもんね
で大衆の「できない」への支持は強まっていくという

マスコミもジャーナリストも何やっていいか分かんないじゃないのかね
もし本当に分かんないんだったら教育制度は早晩崩壊するんじゃないかね
体罰(=暴行)をしている学校をしっかり探せば相当見つかりそうだがなあw
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:23:01.89 ID:hthC5j9m0
在校生自身が自己を客観視出来れば入試取りやめは問題ない。
本来は生徒自体になんの落ち度もないのに
学校否定=それを選んだ自分も否定されてる、という誤解をしてツイッターで大騒ぎしてドツボにはまってる。

子供なんだから思慮が浅いのはある程度仕方がないから
尾木さんも在校生に少しだけでも配慮した物言いをすればよかった
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:24:35.86 ID:/l5m9/Xv0
>>124
尾木の論調は生徒関係ないだろ
学校そのものの構造批判かと思うが
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:25:21.62 ID:A1vxJIpL0
>>113
お前みたいにズッタズタに叩かれて涙目で強がる奴久々に見た気がするわ
わざわざ恥を晒してくれてありがとう
運動バカが価値観を否定されて
「スポーツができるやつは進学も就職も優遇されてんじゃん!
そんな事も知らないやつは愚かで貧乏な奴らに決まってる!
俺たちが正しいんだよバーカ!」
と言っている。
事実、ここの生徒は有名大学に入り、大企業に就職してパワハラして出世していくのだ。
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:27:27.80 ID:rJJeXJar0
なんだ荒川強啓ってやつは
宮台に呆れられてるじゃん
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:29:58.43 ID:a732cGyS0
>>125
生徒は確かに関係ない。
その欠陥飛行機に乗せられてる生徒にもちょっと配慮すれば尚よかったね、というの話。
尾木さんの話自体には何の反論もないよ
新たに入学したい奴らは
死ぬ覚悟ができてるから
無問題だろ
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:33:30.71 ID:3mX/fSqiO
橋下は嫌いなんだけど今回は
今回だけは徹底的にやってほしいと思ったわ
>>129
欠陥飛行機に乗せられてる乗客が
なんで欠陥飛行機の味方してんだよって事だろう
早く降りた方がいいぞ。欠陥なんだから
原因は体罰教師と体罰を知りながら放置していた校長
これを排除すれば安全な飛行機になる
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:39:25.19 ID:9lv1qjxm0
よく子供の人生はどうするの?とか子供が行きたいって言ってるとか言うけど
子供の人生を考えた結果傷害事件が起きやすい学校に通わせるって発想の方がよほど思考停止してるだろ
子供が体罰を覚悟してるからって反社会的行為を容認する組織に子供を預けるのが正しい訳ないって
135 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/24(木) 08:44:34.06 ID:BwdWiH/Y0
俺もハシゲとは同意見
あれば話し合う相違点
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:45:31.73 ID:DEa/Rvtj0
円光推奨野郎に教育を語る資格はない
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:47:34.52 ID:n2LlzHwVP
>>135
>>33
>>97
お前らなんでそんなにキングギドラ好きなの?
ジブラのことは普段馬鹿にしまくってるくせに
橋下が生徒に「俺じゃなく顧問や校長を責めてほしかった」と言ってたが
おかしくね?人それぞれでしょ。島田シンスケを犯罪者の暴力野郎と見る人もいるし
橋下のように恩を感じる人もいる。それを一律にシンスケを叩かないお前らが悪いんだっていうのはおかしいでしょ
橋下はキチガイ
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:51:32.28 ID:0n70/jQr0
>>132
そりゃ自分の選択が失敗だったことを認めるのはツライだろう。
子供なんだから思慮が浅いのは仕方がない。分かってやれ。

それに早く降りろなどと簡単に言うな。
退学してよその学校に移るのはそう簡単なことじゃない。
子供同士の人間関係も出来上がってるだろうしな
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:52:29.52 ID:cm269gQIO
>>133
要するに全取り替えか
体罰のルールを作っていなかった橋下の責任
教育重視というなら体罰のルールを作っておくべきだったね
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:56:01.55 ID:XE3jLFxD0
人生と言う飛行機には次の便は無いんだよ
脳筋たちは危険(体罰)承知で乗りたがってるんだわ
>>142
建前は体罰そのものをしちゃいけないってことになってるわけだから、
どこまでならいいよ、みたいなルールは作れないだろう。
池沼に近い生徒を金取って高校生にするな
廃校にして現在いる在校生は中卒として就職せよ
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 08:59:30.03 ID:2/JXiUoq0
ハシゲは相変わらず暴挙に出るなと最初は思っていたが
とても公立とは思えない学校自体の存在から馬鹿発見器での騒動からガキの記者会見とか
いろいろ見させられる内に継続なんかしてていい学校には思えなくなった。
>>146
すべて橋下が招いたこと
生徒のことを考えずに橋下が暴走したために起こったこと
>>140
乗客が欠陥飛行機を簡単に降りられないのなら
尚更、欠陥を早く治して安全な飛行機にして下さいと声をあげるべきだったろうな

欠陥をわかっているのに認めたくないのなら
つまり欠陥飛行機と心中するつもりなんだろう
欠陥飛行機に乗せられてる被害者なのに加害者側に味方するのは
ストックホルム症候群みたいなものか
やはり根本から再構築するのが合理的だなという結論に至る
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 09:13:37.09 ID:7IdLG0D40
問題の教師とそれを黙認してきた校長を排除するのが先だと思うんだけど
なぜか入試の看板の掛け替え
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 09:15:11.40 ID:iRYANF7Q0
>>144
条例になかったか?
あれ当時はびっくりしたがまさかこんな事になるとは…
151140:2013/01/24(木) 09:18:52.99 ID:9Vy2Fz4y0
>>148
ストックホルム症候群に似てるな。
それと学校否定はそれを選んだ自分や、入学から今までの時間を否定することになるから
なかなか難しいよ。

子供だから思慮が浅いと書いたけど、ツイッターで殺害ほのめかした生徒の文面をみるに、
一般的な高校生のなかでも相当知能が低い部類だ。
高校はある程度同レベルの者が集まるから他の生徒も似たようなもんなんだろう。
客観的な判断ができないのは仕方のないこと。
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 09:20:13.53 ID:iRYANF7Q0
>>151
橋下が佐野を抹殺するとか書いてたのを見たんじゃないの?
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 09:24:31.34 ID:xvmfBFsI0
先週金曜のラジオから、宮台のトーク内容を今頃持ち出すのは何なんだろ?
>>4
でも荒川みたいなのがTBSラジオの思想じゃね
>>32
アクセス数が多いから馬鹿とキチガイばっかりなんだろ
>>29
けんもめんだな
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 09:28:51.53 ID:QACqMKY40
これは100%正しいよ、いじめで自殺等のあった学校できちんと処分しないで学校に自浄を任せると
全く改善されず、いじめが横行する校風が続いたままなケースが100%だからな
完全に潰すか入れ替える以外の方法なんてない
俺の名前も直樹だからむかつく
死ぬ
>>158
死ぬなよw
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 09:33:54.20 ID:iRYANF7Q0
>>158
ココリコの田中と一緒か
良かったな
他にも探せばいるでしょ
>>149
時期的に入試が近いから直近で対策しなきゃならんのだろ
校長、顧問は調査終わってから処分決まるだろ
アホな教師が生徒をいじめただけだと思うか、組織の問題と捉えるかで大分印象が変わるな

こういうときにこそ、深く切り込んだ報道をしてほしいのに
死ねの間違いだった
直樹はヴァンガード三期でも主役級の良い名前なのに
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 09:45:53.09 ID:7rAD77+v0
でもこの学校バカ教師とバカ生徒が仲良さそうだよな
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 09:59:26.45 ID:PkpNs+oK0
>>29
お前らも最初端下責めてたじゃん
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 10:26:03.92 ID:Nc3dXqsGP
たとえやことわざを使っても感情的に納得させるだけで論理的な説得には全くつながらない
どちらの考えの人も、ふがいない相手に勝つことだけじゃなくて自分の考えを万全にすることを目指すのがいい
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 10:28:46.89 ID:pdb+AZna0
>>8
そりゃ橋下が転向したからね
この事件まで体罰は全面容認派だったのに
事件後遺族に謝罪してスポーツでの体罰否定派になったじゃない
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 10:29:17.70 ID:vIUt025Q0
>>29
ヤフコメ民≒2ちゃんによくいる知障連中

そういう奴らはどうせどっちにも書いてる。
棲み分けなんかしてないだろ
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 10:30:35.02 ID:K4CMaSGl0
>>30
はてなはあの偉そうな態度が鼻につくだけで知的水準はネットコミュニティの中では高いほうだろ
ヤフー掲示板は最低レベルだよ
悲しいことにヤフー掲示板と2ちゃんって今はそんなに変わらんよな
+とか頭悪そうな奴らがキーキー発狂してるだけの板だし
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 11:05:41.17 ID:4CejYX2e0
>>30
でも、新しい意見を聞いて修正できる柔軟さって、大事だと思うけどな。
頑固老人よりだいぶましだろう。
>>29
体罰問題とアホツイッターを同列で語ってる馬鹿さがいい!
>>171
橋下褒め過ぎぃ!!
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 14:14:52.07 ID:aKiqq/2V0
体育会系には自浄能力が無いと判明したので
これからスポーツ全般に厳しい規制をしいて監視しなければならない
最初は橋下がやり過ぎだと思ってたけど
市教委や在校生もおかしかった

結論
橋下も桜宮高校もキチガイ

サンドバッグが2つに増えてよかったね!!!
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 16:09:39.95 ID:6W3KdWqp0
宮台真司は「体罰肯定派」に転向したはずだぞ。

>体罰やしごきを肯定する共通前提があれば、体罰&しごきOK!
とかなんとか、いつもの言葉遊びで。

「いまんとこ体罰肯定派の旗色が悪い! ヤバッ!」てな感じで、
また例によってコロコロ意見を変えたなクソ宮台は。
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 16:10:34.21 ID:MkrlBjDb0
橋下もアレだが、それ以上に酷い
ああするしかないと思えちゃう
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 16:14:15.69 ID:IfIUIwei0
橋本嫌いの俺も今回ばかりは橋本を応援する
徹底的にやれ
179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 16:20:47.02 ID:QveuUWLH0
>>176
今回のは殺人だから
未だに体罰問題だと思ってるの、お前くらい
橋下はもっと段階を踏めばよかっただけ
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 16:33:29.43 ID:U4B0KuFu0
自分が変節漢だと周りにバレてないと
思ってる天然の宮台さん。こんな脳天気な性格になりたい
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 16:39:24.37 ID:DGrMLW/50
>>1-181
    ∩_∩    人人人人人人人人人人人人人人人人人
   / \ /\  <みんな負けんなよ              >
  |  (゚)=(゚) |  <桜高生やろ                   >
  |  ●_●  |  <ここまで学んできた人間性、精神力、団結力。>
 /        ヽ <今活かすときやと思うよ              >
 | 〃 ------ ヾ | <行動起こせるやつはどんどん起こそう!    >
 \__二__ノ <今はマイナスのことしか出てけえへんやつも>
            <いつかは立ち上がれよ            >
             YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
文章だけで宮台の声が聞こえてくるわw
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 17:55:35.87 ID:6W3KdWqp0
>>179
何いってんだ。>>1の宮台の発言をよく見ろ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
宮台真司
「橋下さんの仰っている事はパーフェクトに当然だと思います。パーフェクトに当然です。
なぜかというとね、『体罰問題』は、この高校では以前からですね同じ場所に生じているんですね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
宮台本人がはっきりと「体罰問題」だって公言してるんだよ。

>>179は単に煽りたいだけなのか宮台信者なのかは知らんが
うかつにレスすると、アホを晒すぞ。
185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 18:27:11.28 ID:iLfeH8DDO
マスコミざまぁあぁあ
やっぱり橋下正しかった
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 18:35:07.21 ID:vYRw5Ug20
>180
段階踏んでボチボチやってられない程酷かったんだろ
>>184
「体罰(と証した暴行)が引き起こした殺人」だから別に「体罰問題」でもおかしくない
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 19:03:54.12 ID:3Owg+VvA0
普通科に振り替える処分が骨抜き過ぎる。
>>188
これ言う人いっぱいいるんだけどじゃあどうすれば良かったの?完全に中止?
まぁ時間があればそうしたかもしれなかったけど、今回は受験が来月にあってその上受験生に罪はないとか言う人がいっぱいいる。
さすがに中止にする訳にはいかないがせめて問題のある体育科には受験できないようにした。

体育科がこの学校にあることも問題になってるためいくら体育のカリキュラムを組むとはいえ名目は普通科にすることはかなり意味があると思うが。
これだけ先生や生徒が反発するって事は利権が絡んでるのを証明してるようなもんだな
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 20:19:05.54 ID:m52rSgB40
>>1
こんなやつらばっかw
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 20:20:57.57 ID:NPrvSoMa0
お義理の渡し
193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 20:21:56.89 ID:V8UK2ds/0
頭ごなしに体罰を否定する奴に限ってクソニートになる
田舎民のおれもこれは珍しく橋下支持
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/24(木) 22:19:23.78 ID:NPrvSoMa0
まさに茶番「橋下vs.教育委員会」の出来レース!(森功)
http://news-log.jp/archives/6331
この学校、生徒の親も含めて利権まみれ
旧日本軍の匂いがするなぁ
問題があったのは部活や教師であって体育科のカリキュラム自体に問題があったわけじゃない
教員の異動や解雇など再発防止ができるまで部活動停止にすれば学科を廃したり受験を中止する必要は全くなかったし
むしろ体罰とは関係ない新しいカリキュラムを考案したり移行するために問題解決に必要な労力が分散されるし
受験生その他が迷惑しまくってるからマイナスしかない
宮台がまともな事を言ってるだと
199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 00:30:46.18 ID:YO1RziuT0
【社会】「女の子が処女じゃないと気が済まない馬鹿」…宮台真司がAKBファンに「宣戦布告」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1357565320/
200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 00:33:27.96 ID:2hyYbJLu0
>>197
生徒が体罰してくださいと記者会見したんだが
生徒の思想改造なくして再生なし
宮台ってほんまバブルのダメなとこが詰まった男
嫌儲民=宮台と言っても過言ではない
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 00:37:23.77 ID:U08CxsOmO
宮台が賛成してるとどんなに正論でも反対したくなるな
>>197
部活動がカリキュラムに入ってるし、単位もつく
教員は見てみぬ振りしてた公務員法違反者しか居ない
自説で橋下を援護するなんてツンデレですね
カリキュラムに部活入ってんのか
知らずにドヤ顔してたわ
>>197
問題なのはカリキュラムじゃなくて体育科があることによる部活動も含めた弊害があったのは報道されてる。
体育科の教師は公立にはありえない18年間異動なし、体育科の生徒は部活に入らなければならない。まぁ他の部活に入りなおす手はあるが簡単には辞めれないでしょ?

これらはこれから改善していくことだと思いますが受験には間に合わない。だから受け入れ態勢が整っていないと言うのは当たり前だ!

完全に中止すべきとか言われたら受験生が可哀想だってなるが、今回のは普通科とはいえ体育に特化した授業が受けられる。
ここからはまだ何も決まってないが、問題が改善されたら多分来年になれば新しい体育科ができると思う。その時2年生から編入できるようにすると思うから体育を学びたいと思っているなら問題なくできるようになると思う。

生徒が可哀想だとか言う人に限ってその生徒の事を、あまり深く考えてあげれてないように感じる。
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 00:57:54.48 ID:7vfS/EDf0
桜宮高校のHPに出てる教育課程には部活なんて入ってないよ
途中で書き込んじまってた
けど対策に部活の停止だから単位認定しないとするかカリキュラムの変更を加えればいいだけだから学科の廃止も入試の中止も必要ないな
生徒の思想改善は教員変えて徹底すればいいから関係ない
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 01:00:39.67 ID:Pu7350JV0
尾木と同じ苗字だから同じあだ名付けられてムカつくわ。
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 01:02:30.93 ID:7vfS/EDf0
教育課程はそんなに簡単に変えられるものではない
入学してから卒業までの計画を立てて作るものだから、
1年は普通科で2年から体育科なんてありえない
>>209
そっかー
じゃあ体育科はもうあきらめてもらうしかないね
憧れの先輩達のせいで自分の夢が消えるなんて状況はおいしすぎるね
>>207
そのカリキュラムを変えるとか教師を変えるとかって受験までにいろいろ変えれるものじゃないと思う。それこそ生徒が反対したりしてるし、普通教育委員会は話にならないぐらいノロマだしね。

この問題は受験まで時間がないってのが結構大きな問題になってると思う。
212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 01:08:31.65 ID:7vfS/EDf0
それに、来年度入学制から学習指導要領が変わるから、もともと新カリキュラムになる予定だった
213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 01:12:31.19 ID:7vfS/EDf0
橋下は体罰教師の処分に一切言及していない
問題をすり替えて知人の娘婿である体罰教師を擁護するのが目的
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 01:16:10.89 ID:7vfS/EDf0
尾木は偉そうに教育論を振りかざす割には、
教育課程とか学校運営の基本的なことわかってないんだな

ミクロな視点はあってもマクロな視点がないという感じ
>>212
普通科とはいえ体育系に特化させても無理なの?教育の事は詳しくないからわかんないけど桜宮のホームページで見た限りじゃ単位的にはいけそうだけど
216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 01:21:02.89 ID:7vfS/EDf0
<橋下市長>桜宮高普通科を新スポーツ科に改編も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130123-00000045-mai-soci
新たに募集する普通科もスポーツに特化した学科に改編する考えを示した。

ようするに、名前だけ変えて中身は体育科ってことだ
217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 01:22:38.68 ID:Yjyv3Qog0
>>216
桜飲み屋の教師全員更迭すれば、中身の伝統も切れるんじゃね
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 01:24:16.76 ID:7vfS/EDf0
>>215
もともとあった未発表の体育科の新カリキュラムを、
今回の事件を受けて改善したカリキュラムとして発表すれば済む話

つまり、何も変わらない
>>211
部活でもカリキュラムでもない問題って何?
受験までに「全て実施済み」である必要はないし教員入れ替えたりして再発防止できるまで部活の停止で問題ないのでは?
異動はちゃんとやるように行政側が徹底すればいいだけ
あと教員の異動年数って原則が決まってるだけじゃないのか?
それに急に変えられないって話を出すなら入試や学科の廃止も同じだよな
まだ宮台とかいたのか
テロにあって死なないかな
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 01:26:56.37 ID:7vfS/EDf0
長くいる教師を入れ替えることに関しては賛成だが、
全入れ替えは仕事の引き継ぎができないから無理
半分ぐらいが限度だろう
222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 01:29:46.17 ID:7vfS/EDf0
しょせん、ハシシタと書いてハシモトと読ませる奴のすることだ
>>219
>>あと教員の異動年数って原則が決まってるだけじゃないのか?
教員の移動の辞令って3月までにできればよい
移動する人数は市内だけで毎年桜ノ宮全体教員の人数の数倍
新設するのはあくまで普通科
これが出来ないって言い分はちょっと無理がある
>>221
引き継がれちゃ困るんでないの?
>>219
体育科の教師の問題はカリキュラムでも部活でもないよな、まぁ部活は関わってるだろうけど、っていうか問題出してったら保護者とかもあるから話が広がりすぎるよ。

そりゃ全て実施済みっていうのはどうにしろありえないけど全く道筋決まってませんって状態だったと思うんだが…

長いこと居る教師はともかく数年しかいない教師はそう簡単に異動とはできないんじゃない?特に体育科のままだったら体育教師減らせないし

入試は受け入れ態勢出来てないと中止ってしたかったけどそれこそあなたの言う通り簡単に中止に出来ないからこうなったんだと思う。
>>223
できないなんて言ってないよ
18年異動なしは公立ではあり得ないって話が出たから言っただけ
3月って言っても急な人事異動の変更に事前にどれだけの手続きが必要になるかはわからないから俺にはなんとも言えない
できるなら諸々の施作不要ってことになると思うが
>>225
尾木ママが、2年なら総入れ替え問題なく出来るし、過去にそうした例があるって言ってた。
>>227
確かにそうだけど、それってまずいろいろ決めてからだよね?やっぱり直ぐに決定できることじゃないと思う。
橋下は意見は言えても決定権はないからね
229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 02:02:15.39 ID:4DFXYftR0
>>228
まあ市教委が自分で決めた事だし
府教委が手を差し伸べてる今でも
市教委だけでやりたいって言ってるからなあ・・・
出来るんじゃないの?
>>229
出来るとは思うよ。

ただ受験についての決定より先には決められなかったってこと。
だって受験についての決定は今週の月曜だよ

問題発覚から2週間弱だし、その2週間弱の間はとりあえず受験生の進路決定に関わるから受験をどうするかってことを考えなくてはならない。先に学校改善の道筋を出す時間はなかったと思う。
>>225
全然言ってることわかんないんだが
今回の事件は部活の指導と称して顧問が生徒に体罰やって自殺者が出たんだろ
つまり教育環境の問題なんだから問題教員の入れ替えや解雇、問題のある部の活動停止ってごく当たり前のことやればいいだけ
入試の中止、体育科の廃止と普通科の改編なんて不必要でデメリット多い難題だけなんで無理を通す必要あるの?
問題のある教師の処分、異動こそやらなきゃならないし、体育教師を減らす必要はない
>>230
>先に学校改善の道筋を出す時間はなかったと思う。
無いだろうな。
廃校が妥当な状況だしねー。
普通科へとか他の高校の枠広げるとか変な温情でめんどくさくなってるだけだね。
>>231
「体育科」は教育環境に入らなの?

体罰がバスケ部のだけだったらそうなってたかも知れないけど他の部にもあることが分かった。それにまだ明るみに出てないだけで他にもあるかもしれない状態。単純に数人の教師だけ辞めにしたり、部活を停止させたりするだけで良いのか?

いろいろな問題がある中で今の体育科の体質も問題視されてる。

個人的には入試は完全に中止にしてもいいと思うぐらいだ。
一般入試だとしても試験受ける人今更いるの?
>>234
だよね
仮に部活やりたくて志望してても顧問はかなり高い確率でかわるのにね
>>234
意外と馬鹿って多いんだよ
反原発でいきなりピタッて止めても
その後の与える余波について何も考えない

そんな感じ
>>236


69 :可愛い奥様:2013/01/21(月) 20:39:10.17 ID:Nyc70Smp0
うちの塾に来てる桜宮を受験する生徒の親は
桜宮が最近TVで取り上げられ有名になり志願者増加で
倍率高くなりそうですか?と心配してはる
良いことで有名になるならわかるがこんなことで有名で志願者増えると
いう発想に驚いた
もし自分が親ならこんな学校に子供を通わせることが心配で
急きょ受験校から外し他の学校を検討するけど・・・
桜宮志願者の感覚が分からない・・・・・・
              BY大学院生塾講師
>>233
体育科って箱があって、その中身が問題なんだから中身変えたりアップグレードすればいいと思うんだが
健全な体育科にすればいいのでは?
入試の中止や体育科を潰す必要がどこにあるのか具体的に説明し欲しいです
どんな問題を想定してるのか、体育科を潰して特殊な普通科を設立するとそれが解決される理由がわからない
>>239
中身をどうアップグレードするのか方向性も決められないまま入試するの?中身を良くするにしたって、まだ中身がどうなってるのか分からないのにどうやって良くするの?

体育科教師が運動部で生徒に暴行。体育科のバスケ部キャプテン自殺。体罰はバスケ部だけではない。バスケ部顧問は18年間異動なしだがこれは普通の公立高校ではありえない。少ない市立高校の中で体育科があることにより体育教師は異動しずらい状況になっていたのではないか。

問題が明らかになったのは今月、受験が来月に迫っている状況でまず受験をどうするか考える。問題を解決する道筋が全くたっていない。入試は中止すべきか?しかしもうこの学校を志望している受験生がいる。

体育科の教師が部活動で問題を起こした。体育科を目指す受験生は部活動をするために入ろうとしている人が多い。このまま体育科を受け入れる訳にはいかない。しかし、体育科を志望している受験生にいきなり中止にしたら大きな影響を与えてしまう。

仕方がない体育科の募集枠を普通科に増やし、そして体育科のカリキュラムを受けれるようにしよう。
これじゃあ説明ならないのかな?

想定してる問題?他に体罰があるかもしれないとかで答えになってるかな?

橋下さんも言ってたような気がするけど別に体育科をなくして特殊な普通科にすることで解決したとはならないよ。そんなこと誰も言ってない。
241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 09:10:01.24 ID:1XZ3DHc70
>>240
なぜ橋下のやってることに意味が無いのか:

・進学や就職で口利きができる有力顧問のボス化現象は
 体育会系共通の問題 桜宮だけ「改革」して済むのか

・生徒の死の原因を学校の問題だけに矮小化しようとしてる
 体罰肯定市長の責任逃れでしかない

特に後者は重要だな
ネットのせいでみんなうがったこと言えるようになったから逆張りに逆張りを重ねてよくわかんないことになってる自意識過剰の第一人者宮台さんを悪くいうなよ。

うがった意見のデフレの被害者なんだぞ
243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 10:36:12.06 ID:4DFXYftR0
>>241
上は市教委に言わないとねえ・・・
真面目なお話

学校なんて馬鹿校長とモンピが一組いれば崩壊する
いくらハシモトガー言ったところで
元から市長は教育行政に権限は全くないシステムだからなw
アンチは自滅するだけw
改善する気が見られないなら誰が市長をやろうが
唯一の権限選択肢の予算執行停止を
橋下と同じ方法を取らざるをえないw
246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 11:25:13.00 ID:LMgBQB+DO
>>242
宮台師匠は歩く2ちゃんねるだからな
247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 11:35:14.51 ID:1XZ3DHc70
>>251
権限とか関係ねーし
まずアホ市長を世間が吊るし上げるところからはじめないと問題解決にならん

つーか体育会系に潜在する問題を短期で解決できるやつなんか誰もいない
・体罰肯定をはじめ安易な暴論極論でウケ狙うしか能が無いカスを
 徹底的につるし上げて政治の世界から排除すること
・暴力教師を刑事告発して高額損害賠償ふっかけて一罰百戒の見せしめにすること

以上2点を徹底的に行って当面の応急処置とすれば十分だ
>>247
なるほど
>>240
問題のなかったカリキュラム変えても肝心の体罰とは関係ないよね
実態は何も変わってないんだから体育科に受け入れたのと同様の問題があるんじゃないの?
どの点が受験生の配慮になってるの?

方向性見えないって言うけど、あなたの説明だと明らかに体罰の再発防止でしょ
体罰は教師がやったり黙認するわけで他になんかやっててもその人が学校からいなくなれば問題は発生しなくなる
生徒が体罰に加担してたとか他に問題を抱えてたなら問題ない教員が指導する
異動の件は赴任した教師が突然凶暴化するわけじゃないんだから今すぐ解決する必要ない
これで体育科に新入生受け入れられる
短期的に必要なことははっきりしてるし、長期的・普遍的な対策の検討と両立できないものじゃない
>>249
240です。

体罰防止は当たり前でそれをするためにどうすべきかまた体罰以外に問題があった場合その問題についてどうすべきかってことが方向性だと思って書いたんだが…

問題の無い教師ってどれぐらい居るのかな?特に体育科教師は体罰はしてなくても、体罰を見ても黙認してきたんじゃないでしょうか?

体育科を残すなら少しは今いる体育科に関わっている教師は残さないといけないのではないですか?この様な状態で体育科をのこせるのか?これは私は詳しくないので間違ってるかもしれません。主観的ですいません。

確かに体罰のことばかり書いてしまいましたが、隠蔽体質のあるこの学校に他の問題があってもおかしくなくただ体罰をした教師を異動させたりなんらかの処分を与えたりだけで本当解決できるか分かりません。

この様な状態で新入生を受け入れる体制が整っていないというのは当たり前だと思う。しかし受験生はもうある程度志望校を決めてるなかで受験生のことを考えたら中止できない。
ここで体育科だけ認められないのはどうしてだと言われたら明確には反論できません。
しかし、普通科と比べたらかなり特殊なこの体育科の問題はすごく深いものだとおもいます。

どうせ中止しないんなら体育科もやればいいっていうのは分からなくはないです。特に受験生の立場で考えたらそれが1番良いのかもしれない。でも、私なりに受験生のことを考えて受験生のためになるのは今回の教育委員会の判断だと思います。
所々根拠や理由が示されないから結論に共感しようがないんだよね
ちゃんと体罰以外の問題にも言及してるよ
どんな問題があっても基本的にやることは変わらないだろ
それに黙認って話なら普通科の教員だって知らないわけがないって話になるだろうし
恐らく体育科と普通科って教員兼任してるだろうし、違っても体育科的普通科にすれば生徒数の増加やカリキュラムにマッチした教員が必要になる
これが集められるなら体育科も入れ替えできるだけの教員はいるってことだし、それが無理ならある程度教師が残ることになる
詰まることころ箱を一から作るかどうかの差だけ
252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 17:42:50.19 ID:YO1RziuT0
 また、教育評論家の尾木直樹氏は、橋下市長の要請を支持した上で、こう指摘した。

「生徒が教師の体罰によって命を落としてしまうという大きな問題が起きているのに、教育委員会はいつまでも
改革案を出さず、学校や組織を自浄させることができませんでした。本当の問題はこの教育委員会の体質にあると
思います」

http://www.news-postseven.com/archives/20130125_168091.html
253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 17:59:06.56 ID:1XZ3DHc70
>>252
さっきのニュースでは「市教委はよくやってます」とか言うとったで
254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 18:10:07.24 ID:YO1RziuT0
尾木カメレオン
255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 18:12:50.11 ID:OdbgmJZZ0
>>253
市教委が提示してる改善案に対してじゃないの?
256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 18:15:08.90 ID:Mb8yoM91O
>>253
知ってるかい?時間って流れるんだぜ
257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 19:46:54.92 ID:6MgJyWqO0
援助交際を推奨して
女子中高生に売春を薦めてた人間のクズが教育を語るとか腸煮えくり返るな
258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 19:51:59.06 ID:YO1RziuT0
なんと驚くべきは、尾木直樹・宮台真司ともに大学の教授
>>258
逆に聞きたい
なぜ教授が似合わないのか
260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 19:56:00.59 ID:YO1RziuT0
>>259
逆に聞きたい
なぜ教授が似合うのか
261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 20:00:39.94 ID:YO1RziuT0
じゃあ先にこっちが答える

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1358858516/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1357565320/

今の大学教授ってここまで世間に媚びないと
やっていけない職業になってしまったのか?
サッコーはクズの集まり
263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 20:03:51.43 ID:143TKT7w0
>>26
論理的に勝算がない言い分を
意見変えないで言い続ける方がアホだろ
さっさと間違い認めて正して行く方が遥かに健全
>>253
皮肉だべ
「知事」には誰もツッコまないのな
266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 22:48:45.09 ID:+cFr10zZ0
橋下は甘え
267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 22:58:06.82 ID:45KDdprI0
今回の件に関しては橋下の施策が全面的に正しいだろ
受験生の未来とかいうけど在校生が一人死んでるんだぞ
お前らの子供はこの高校に入ることが夢でその後はどうでもいいのか
268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 23:05:10.64 ID:YO1RziuT0
両親が刑事告訴してるのに
警察は送検しなかったり
検察は起訴しなかったりしたら
その息子は教師にただただ叩き道具にされただけになってしまう
269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 23:07:04.54 ID:Ru8AxL3x0
>>267
俺は間違いだと思ってる。
普通科残すとか完全な間違い。
廃校にすべき。
270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/25(金) 23:13:45.27 ID:45KDdprI0
>>269
俺も廃校すべきと思うし橋下も当初は廃校を考えてたみたいだな
そのことからすれば体育科入試中止はかなり妥協しただろうしある意味敗北かもしれんが
ただ時期を考えたとしても入試を中止したこととか教員総入れ替えの実施に踏み切ったことは正当であって文句言われることじゃないよな
マスコミを筆頭に橋下を叩きたいだけで横暴だの権限濫用だの言うアホが多いことにビックリしたわ
271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/26(土) 06:30:36.10 ID:S78yUtJYO
しかしDQNとは関わりたくないわ…
272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/26(土) 09:59:59.68 ID:aNGdCYeB0
過激なことを言えば言うほど看板掛け替えで満足したのがわからん
273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/26(土) 13:50:29.63 ID:tAybnikn0
橋下市長が正しい
正しい
正しい




尾木直樹・宮台真司
274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/26(土) 13:51:17.72 ID:IAcnUBHh0
宮台ねえ
>>5
だから在日と売国奴サヨクが嫌がってるだろ
276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/26(土) 14:33:05.45 ID:RTEnt+qY0
これマスコミが橋下を悪役に仕立て上げてる感がハンパないよね
日教組・左翼が何時も通り騒いでるだけにしか見えない
あの中核派が残業問題で騒いでたのと同じ様な構図でしょ
277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/26(土) 16:17:55.52 ID:tAybnikn0
あの・・・ボクはね、これ、橋下さんが過激だっていう批判の声が多いんですけど
珍しくって言うかね、ボク、橋下さんとピタッと同じ意見なんですね。これはね、とんでもなくて、
ほんとに教育方針が新しく決まってない。(桜宮高校は)危険な乗り物なんですよ。
278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
原発も即時ゼロ派だったとおもうので対策終るまで入試中止に賛成していても筋は通ってるとおもうな
おかしいのは橋下憎さのあまり原発はただちにゼロにしろと訴えていながらこの件では再発防止策も十分に
練られていないのに入試中止はやり過ぎって騒いでる連中だな
入試中止はやり過ぎっていう資格があるのは即原発ゼロはやり過ぎっていってた奴だけわ