作家「最近のオタは主人公が苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけで引く。すぐ鬱展開と叩く」

プロの作家たちが感じている最近のオタクの特徴
http://togetter.com/li/427129
「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」

「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」

「鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程が大好きなのですけどねー。」

「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」

「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

プロなら黙って客が要求する物を出せばいいの。
オナニーは同人誌でどうぞ

作家先生「嫌なら読むな」

嫌儲のオタの程度の低さは異常だよね

１つ決定的な作品があるってジャンルじゃないもんね
ある程度の刺激や感動はあるけど、物足りないので永久に読み続けられない
だからすぐに設定の変わった新しい物が売れる

これに対して、真の名作は繰り返し読まれ続ける
ブラックジャックやまんが道は何度読んでも飽きません

全然引かない俺はヲタじゃないって事か

アフィブログが下らないことで対立を煽ってるだけなんで
俺らは関係ないです

鬱展開はどうでもいいけど簡単にキャラ殺すなや

そんな奴がいるのかよwww
一体どんな内容なら満足するんだ

叩く層なんて切り捨てろ

「巨人の星」は、今見ても挫折から立ち上がるカタルシスが
毎回アツい　たいがいの人間はこの過程を楽しめるはず

むしろ鬱展開ってやたら絶賛されてる気がするけど

オタ作家に客を引き込ませるだけの才能がないだけじゃないの

社会の失敗に対する許容範囲がどんどん狭くなってるせいだと思う

そういう連中をオタと呼ぶのが間違い
萌え豚と呼べ

そもそも何の作家の話？小説家？

水商売の分際で偉ぶるなっての

そう思うのはアフィブログの見すぎだと思う

客変えたらいいんでは〜〜？？

んなこたねえよ

琴浦さんは絶賛されてるな。見せ方が下手なだけじゃね

やり方がヘタクソなんだよ
主人公のゲスな願望をもっと前面に打ち出せ
念願を叶えるための苦労ならオタも付いてくる

ヘタクソな、とってつけたような安易な欝展開が叩かれるだけだろ

>>21
家族八景の丸パクリの１話Aはパートがよかっただけだろ
Bパート以降ずっとゴミだろ

嫌なら辞めろ

そもそもラノベなんて、現実で満たされない萌えヲタの願望充足だろ

褒められようと思うなよキモいわ
常に叩かれると思え

修行シーンを面白く書けないだけだろ
ドラゴンボール見ろよ
タオパイパイに負けてカリン塔に登るのワクワクしたろ

そういう展開にしたかったら最初から伏線はっとけや

琴浦さん何が面白いのかさっぱりわかんない

無理矢理シリアスでまとめようとするな

＞地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程

うそつけよ、そんなもの一切なくていきなり欝展開にするじゃねーかよ

この話題は去年やった

やっぱり琴浦さんってステマだわ

SAOのことか
AWは努力して強くなってたけど

失敗させるのが不自然におかれた石ころでずっこけるみたいなアホ展開だから嫌われてるんだろ

賀東もフルメタの後書きで言及してたな
80年代ジャンプなんて鬱展開しかないじゃん
ゆとりは耐えられず死んでまうの？

客の顔色伺ってなにが作家だ
やめちまえ

くやしかったら一般向けで勝負して食ってみろ負け犬
やさしいやさしいオタクちゃんのところに逃げてきて離れられなくなった負け犬の分際で偉そうに

取ってつけたような展開だからだろ。

ラノベから出て他所で書けばいいのでは？

>>9
ラノベがそうじゃん
ご都合主義で降って湧いた特殊能力であちらから幸運が転がり込んでくる
言ってることはラノベそのもの

ワンピースんじゃ解散して各自練習よろ
覇気！

まあ、何やっても叩く奴はいるよ
クリエイターって、近年、必要なスキルとして
理不尽な批判や叩きにびくともしないってのが加わってるわな
俺は仮に文才があっても、出来そうもねえわｗ

だったらオタク向けにしなければいいじゃない
売上は知らないがそういう世界に入ったんだから文句言うな

自分の信念に従って売れなくても作り続ければ良いんじゃないかな。立派立派。拍手。

…結果干されたり切られたりしても泣き言言うんじゃねぇぞ？

>>37
現実が華やかな時代だったからフィクションは重い物が好まれた
今は逆
ってことかな

>>2で終わってた

>>35
AWの方が人気ないっていうんだから終わってる

単純に力量がないから叩かれるんだろ。何でそんなこともわからないんだ

単に作者の技量が足りないだけじゃん、それを読者が悪いとか責任転嫁したらもう終わり
作家辞めろカス

ああ好きなモノを書け
ただ俺が買うアニメはそのつまらない話というだけだ
お前の言うそれが見たかったら俺は文学を読むし映画を見る

>>38
ぐうの音もでないほどの正論

さっき、たまこまとかいうアニメでのスレで
ヒロインに監督と同じほくろがあってピアス野郎が居るだけで発狂してたぞ
キモヲタが

>>37
時代が変われば需要も変わる
そんだけの話

好きに書けよ
面白ければ買うだけだ

立ち直る描写が熱かったら普通に見るよ

最近のオタってネットで騒いでる声がでかい少数派だろ
それぐらいわかれよな

>>54
ヒロインに監督と同じほくろがあるの？
きっしょｗ

作家の意見なんてどうでもいいけど
確かに鬱と厨二しか言えない奴って結構いるよな
読書メーターなんて酷いもんだわ

ご都合主義が好きなくせに現実とは違うリアリティがないと言い始める
自己矛盾に気がついてない馬鹿がかなり多い

純粋なエンタメも書けない無能が逃げる場所
それが鬱展開

>>49
あれは主人公が豚なのが駄目だったんだろ
しかも中の人はイケメン、歌上手い、演技上手いという皮肉

ギャグ物なのに急にシリアスになるのが嫌いなだけ

こうやって自分がそういうのを書けない事の理由付けにしてるんじゃないのかな

ハーレムならなんでもいい

腕が無いだけじゃないですかね

日常というジャンルでそれをやるなってことじゃないの？

ワンピナルトハンター　ジョジョ　みんな主人公死にかけてるんだけど

特にこれといった長所も特徴もない主人公かと思いきや
実は生まれつきすごい能力を隠し持っていて
やたら無能な敵相手に俺TUEEしてちやほやされる

短いスパンでそれも解決や打開すりゃ文句も少なそうなもんだけどな
長々と無駄に引き伸ばしたりしてるからじゃねえの？

凄い正論なんだけど売れない作家が何言っても無駄なんだよね

苦労や挫折している主人公とかださい
最初から才能がある方が面白いし感情移入しやすい

>>1
本当のラスボスが誰でくたばる場面を描かないからだろ

単につまらないから叩かれてるんだと気づいてほしい

>>49
主人公が豚だからだろ

別に正論じゃねえよ
ただの消費にそんな義務は無い

>>2
いやまあ、作品に売れてほしいなら客に合わせろってことだな
もちろん自分が考える面白い作品を突っ切ってもらっても構わないけどな、それはそれでファンは付くだろうし。売り上げは保証できないけどな

時代を作れるほど売れたら世界は変えられる気がする

むしろ深夜アニメでも前期あたりから潮目が変わってきてる
ただ、あくまで前向きに仲間とはげましあって明るく楽しくってトーンだけどな

鬱展開とかなんとか言われちゃうのは萌え豚向けの物だけだろ
萌え豚向けとして始めたんなら徹しろよ

敵と戦わずちょっと長回しのセリフでも入れようものなら
テンポがーテンポがー悪いーとか文句を言い出すからな

俺が才能ある作家なら甘やかされてひねて手遅れなオタ君相手の商売なんてしたくねえわ
児童文学かなんか書いて、
日本の児童の情操教育に貢献するわ

説教しながら戦うのは止めてほしい
戦闘前のダラダラ長い説教タイムは逸脱しすぎてる

文学、物語の悲しい話は余裕で読めるのに
ラノベ関連の鬱展開は全く読めない
自分でも不思議

最近の主人公は総じて魅力が無い

このせいで敵とかライバルがお間抜けな感じになるんだよな

>81
まあ上条さんはちょっとセリフが長すぎるよね

そういう描写がヘタクソだから叩かれるんだろ
ストーリー上上手く繋がって面白ければ問題ないわ

別に鬱展開は嫌ってない

叩かれるのはつまらないからだよぉ
というか文句があるならオタク以外に向けて作品を書けばいいのに、それすら出来ないんでしょ

嫌ならキモヲタ相手の商売しなければいいのでは？

>>81
メディアにあった表現にするべきじゃないの

潮目は確かに変わりつつあるし
いくらでも変えたければ変えればいい
ただ琴浦さんがどんなに頑張ってもガルパンには勝てん
金を出すのはその何も見なければいいのにと思ってる人間なのが現実
実際俺は今期ＤＣしか要らん
いろは以来守ってきた毎期３マラソンの原則は崩れ去るだろうな
その潮目のせいで

ハイスクールDDとかは主人公負けてたけどそれなりに売れてるみたいじゃん原作も

さくら荘連想して面白くないから客掴めないのを鬱展開に責任転嫁かと思ったが
ＳＡＯが売れたってんだから正論なのか・・・

ブリーチにしてもジャンプの修行シーンはただのカルピス水増しだからな

オタクって自分たちが叩かれると猛反発するよね･･･なんか病気なの？

製作者が結託して同時多発的に全新作アニメで2ch・アフィ評論家どもが嫌う展開をやったら面白いのに

>>59
同じでもなかったような気がしたが

現実で苦労してるのにファンタジーの中でまで苦労したくない

出版社「客に合わせたよ＾＾」

反抗期の妹を魔王の力で支配してみた。 (GA文庫)
あくまでも、妹が欲しいんです。 (一迅社文庫)
僕と彼女がいちゃいちゃいちゃいちゃ(MF文庫J)
美少女が多すぎて生きていけない(電撃文庫)
可愛い女子が勉強を教えてくれると思った俺がバカでした(一迅社文庫)
恋人にしようと生徒会長そっくりの女の子を錬成してみたら、オレが下僕になっていました (一迅社文庫)
恋愛恐怖症の僕のまわりに、恋人候補しかいないんですけど! (一迅社文庫)
チューするだけの簡単なお仕事です【支配者】 (一迅社文庫)
セックス・バトルロイヤル! (ガガガ文庫)
ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか (GA文庫)
魔法世界は女ばかりで、俺がパパ!? (GA文庫)
悪に堕ちたら美少女まみれで大勝利!! (HJ文庫)
幼なじみと妹が俺の妄想で邪気眼デイドリーム (HJ文庫)
急募)美少女達のフラグをへし折り、委員長を辞める方法 (一迅社文庫)
ヒーローから転職した俺の使い魔な生活(仮) (一迅社文庫)
アヌヴィス! 2 こうして俺は人外娘たちに求婚されました (HJ文庫)
フロムエース1 可愛すぎるクラスメイトとバイトするんだけど、何か質問ある? (富士見ファンタジア文庫)
フロムエース2　可憐すぎる幼馴染みとホテルに行くんだけど、何か質問ある？ (富士見ファンタジア文庫)

>>100
ぎゃああああ

>>86
主人公ageをするために周りをバカ化しなくちゃならんからな
作者が賢ければまた違うんだろうけど

>>99
引きこもりが何言ってんだ？

>>97
客の悪口言う業界なんて普通ないからなｗ

鬱展開というか修行パートが長すぎる
作中で3割以上をこれに使う馬鹿が多い印象だけど
それなら最初からそういう展開を混ぜておくべき
そうでもなくいきなり鬱展開にさせるのは
ネタに困って話数稼ぎの為にやってるからでしょ
だから、つまらない、って言われるんだよ

>>21
あれは超能力が差別されるとか特別な存在だからこそのイベント扱いだろ

>>100
ナポレオン文庫まだー

>>100
束になって掛かってもSAOはおろかアクセル・ワールドにも勝てそうもないな

>>100
ダンジョンに出会いはしょっぱな失禁展開だけどな

ヒロインたちが好きなのは主人公であり、あなたではありません

という現実をキモヲタ達に付きつけ続ければいいよ
主人公を自分だと思いこむから許せないんだろ

最初から客層を限定して
そいつらにしかウケない作品作りをする編集者はただの無能

>>100
客に合わせた結果がこれじゃあな
出版社でなく客がゴミだったというなんたる皮肉

＞「鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程が大好きなのですけどねー。」

鬱展開ってそう言う使い方なんだっけ？？
なるたるみたいなのを言うのかと思ってた

>>97
ジャニーズの末端がスイーツ叩いたらこんなもんじゃないと思う
オタクは甘いよ

流行ってる漫画やアニメの全部が鬱展開の無い萌え作品ってわけじゃない
ワンピースですら主人公が負けかけたり苦労したりしてる
叩かれるのは展開に合ってなかったり、とってつけたような苦労話で尺稼いでるようなのだろう

最近の作家はすぐ客のせいにするのを止めた方が良い
愚痴は聞こえないところで語るのはいいが、公に引っ張り出す神経が信じられない
社会人としてどうかと思う

お手軽ご都合主義でも売れるんだからキモオタ商売は楽だな
それが気に入らないならそいつらにわかの相手はしなけりゃいい

>>100
これはこれでいきすぎだろ
これで本当に売れてんのか？

つまんなかっただけだろ

ユーフォリアなんだろ

ラノベは、面白さじゃなくて、心地よさを求めて暇つぶしで読まれるものになったから

それが嫌なら、シリアスで、それでとんでもなく面白いものを作るしかないでしょ
自分で時代変えてみいよ

己の実力不足を読者に責任転嫁するファック野郎

>>100
例えばここに「中二病でも恋がしたい！」というタイトルを入れてみるとしよう
違和感ないよな？
それで前半半分は期待通りのギャグで後半は誰得シリアス展開もとい「精神病でも恋がしたい！」になんの前触れもなくなったら叩かれるのは当然だろう

ご都合主義になるなら失敗する主人公の方がいいと思うんだが
上手く描写出来てないだけじゃないの？

>>105
お前なかでは修行パート=鬱展開なの？

ロウキューブとか読んだことないのかこのアホ作家

明日のジョーとか見ても鬱アニメとか言いそうだ

推理モノでもないのに展開を言うとすぐネタバレと激怒する風潮

>>87
あれは長さも酷いけどそれ以上に中身が酷すぎる
>>81
おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍 子揃ってるぜ。 ……お前みたいなヤツが俺の役をやる べきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長を な…！以下略

いや、昔からだろ
スラムダンクでも、チームが負けると人気が落ちるから負け展開はやめろ
と編集者に言われてたって作者が言ってたぞ

>>100
負けないぞ！

お前をオタクにしてやるから俺をリア充にしてくれ
うちの居候が世界を掌握している！
僕の魔剣が、うるさい件について
俺がヒロインを助けすぎて世界がリトル黙示録!?
やはり俺の青春ラブコメは間違っている
モテモテな僕は世界まで救っちゃうんだぜ（泣）
俺のリアルとネトゲがラブコメに侵蝕され始めてヤバイ
JSが俺を取り合って大変なことになっています
淫魔に狙われた俺のＤＴが危険なんだが
俺の彼女と幼馴染が修羅場すぎる
だから僕は、Hができない
問題児たちが異世界から来るそうですよ？
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
俺がお嬢様学校に「庶民サンプル」として拉致られた件
俺の脳内選択肢が、学園ラブコメを全力で邪魔している
勇者になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました。
最近の妹ブームはどうやら俺のおかげらしいですよ
官能小説を書く女の子はキライですか？
俺が彼女に迫られて、妹が怒ってる？
恋人にしようと生徒会長そっくりの女の子を錬成してみたら、オレが下僕になっていました
誰もが恐れるあの委員長が、ぼくの専属メイドになるようです
この家に勇者様もしくは救世主さまはいらっしゃいませんか？！

描き方が悪いだけなら、海外ドラマの俳優と揉めたりマンネリ回避で変な展開になるのと同じようなもんか

>>104
>>116
てか客なのか？
アフィ連合軍によって生み出された架空の存在なのではないか？

キモオタのせいですっかりアニメがつまらなくなった

申し訳程度のシリアスなら最初から出すなよって言いたい
こっちはアニメで現実逃避してるのに急に引き戻されたらたまったもんじゃない

虚淵とか持ち上げられまくってるやん。

叩かれてる作家の大先生とやらは、
どうせ小学生みたいなしょぼい文しか書けないんじゃねーの？

限られた時間やページで長々とやられるから嫌うんだと思う

>>93
ガルパンも努力する系の話だけどね
（あの程度の努力でできるわけないだろってのはあるけどそこはアニメだから）
プラウダ戦までがみほのトラウマ克服とか華の母親との対立など
プラウダ戦の中途からは廃校阻止

>>116
こいつら兼業作家なのかな
もし専業ならこの感覚のズレにも納得なんだが

小説家が読者を馬鹿呼ばわりするのはよくあること

>>135
あれ持ち上げるのは自称玄人連中じゃないの

>>2
はい

オタクはおちんちんシコシコできればいいだけだからな

例えば主人公の目の前で姉や妹がバラバラにされるシーンとか書かれたら引くわ
そんな見たくないもの書くんじゃねえよと思う

同じバラバラなら、どうでもいい会ったばかりのおじいちゃんを爆散させればいいじゃないか
それだったらまだ立ち直る余地があるだろ精神的に

こんなしょうもない事言う奴はどうせ三流の作家やろ
だいたいから鬱展開勘違いしている節がある

>>112
随分と短絡的な思考だな

誰得シリアス≒刑事ドラマで取ってつけたように主人公チームが対立する展開
こんな感じか

>>140
虚淵は昔からマンネリB級ライターとして扱われてたから持ち上げられてない

最近の作者は鬱展開と言われただけですぐ落ち込んで泣き言を吐く

特に面白くもない話を書いても読者に絶賛されて
「君は君の作品を書いてればｲｲﾝﾀﾞﾖ」と言われたい間違った全能感というか
作品を全肯定してくれほしがってるのかなぁと」

「・・・正直そんなお人は（読者の反応なんて）何も読まなきゃいいのに。」

>>147
俺は最近のオタクとは違うとか言ってるやつらってこと

欝展開で叩かれた作品って具体的になんだよ
何作品か誰か作品名上げてくれよ

批評家や作家が対談してラノベの読者は馬鹿ばっかとか江國香織辻仁成の読者は馬鹿ばっかとか
聞こえるように陰口を言うのも商売なので嫌なら見ないのがよい

ジョジョ
はい論破

描写が中途半端なんだよ
もっとオタがﾄﾞﾝ引きするようなラノベ描けよ
ハーレム系にしろ厨二バトル系にしろ

そんな風潮ねーよwwww
鬱と言われるのは本当に鬱なものだけだ

虚淵個人の評価はともかく、まどかが人気だったのは事実
自分が成功できない原因を、読者が鬱展開を嫌うせいだ！って決めつけて安心したい・悦に浸りたいってだけだろうな

琴浦さんのように鬱展開がテーマにあれば別に良いが
前半コメディだったのが後半いきなり急展開するのは好かん

大絶賛されるような作品は多かれ少なかれこいつのいうような鬱要素入ってんだろ
甘えんな

虚淵は顔のおかげでオタク相手には得をしている
一般人相手には損をしているがなｗ

キモオタはバカだから難しい話は理解できないんだよｗ

スレタイに当てはまる引かれた作品が思い浮かばないんだが

>>80
更に言うとそれで叩かれてるのって萌えラノベがシリアス始めたとかじゃなくて
萌えラノベやギャルゲエロゲ原作のアニメがスタッフがやりたかったのか、なんなのか
原作改変して終盤に突然シリアスを始めたってパターンがほとんどだからな

お前らが小説とか全然読まないのに
なんか自分で一家言持ってるつもりみたいなのがうざいだけじゃないのｗ

読んで気分悪くなるのなら読まなきゃいいんじゃないの？(´･ω･`)

>>149
虚淵くんは最近のオタクによって持ち上げられたんだから
違うっていうなら持ち上げてないだろう

>>151
それもまた商売だな

やっぱりある程度ストーリーがついてるのが好きだわ
今やってるのなら新世界が一番面白い
萌えエロ系もそんなに毛嫌いしてるわけじゃないけど
途中で見るのを挫折しがちなのよね。。

>>59
しかも何度もアピールする

>>150
ぱっと思いつくのは、みなみけ二期とか夢喰いメリーとか
鬱展開だからつまらないんじゃなく、つまらない上に鬱展開って感じだが

キャッキャウフフなアニメにとってつけたようなシリアス・鬱展開入れるのが悪いんだろ
最近のアニメだと所謂萌系アニメにも絶対シリアス展開あるんだけど決まりでもあんのか
叩かれて当然

二次創作の同人誌でおちんちんシコシコしてもらうくらいなら
最初から公式でおちんちんシコシコしてもらったほうがいいからな

>>143
海外の製作者なら中の人がギャラで揉めたら妹でも容赦なく殺すだろうな

欝展開で人気の出たエヴァなのに
新Qが不人気と聞くと時代の空気は変わってるよね

>>81
いやでも普通に

パンチ繰り出しながら　明らかにそのパンチがあたる時間よりかかる言葉喋られたら違和感ありまくりだわ

今やってるさくら荘なんかも微妙だろ
延々と失敗を見せられて何が楽しいんだ

当たり前だがけいおん部てお茶する話なんか純文学には要らんｗ
愛する二人がキスをしたくらいであっさり壊滅してくれるテロリストはこの世にないが映画でその後あっさり殺される展開なんか誰も望まないｗ奇跡を起こさねばならん
何の作品にも制約はあるのに馬鹿げてる

＞「鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程が大好きなのですけどねー。」
なんか違う気がするがそう呼ばれてるのか

それでも買ってくれる人が居るならそれでいいじゃないか

邪気眼はこうして生まれる！

全51話中50話くらい苦労しまくってるカレイドスターとか大絶賛されてるだろ
受けないのは単に見せ方が下手なだけ

>>171
当時人気出たのは鬱の部分じゃないだろう

>>165
新世界みたいに最初とっつきにくて設定理解し難い方が後々面白くなるよね

物語論という学問としての批評理論があって
物語っていうのは大体30個くらいのシークエンスの組み合わせ出来あがってることがわかってんの
んでそういうのの結論からいうとキャッキャウフフは鬱展開の前ふりになるわけ
そうならないと物語って作れないのｗ

>>168
ああいうのがウケるという勘違いが蔓延してるんだろ
まどかのヒットのせいかな？

*ただしソースはツイッター　の時点で吐き気がする
あそこで蠢いてるような奴の作品なんかもう一生読まねえよ
気持ち悪いわ

イリヤの空とかが今発表されたとしてもまったく売れないんだろうな
まぁそういう時期なんだろうね

鬱展開ってそういう意味だったのか
無駄に人が死んだりとか胸糞悪い場面のことじゃねーのかよ

>>173
むしろただなんとなくヒロインから好かれて囲まれてる主人公のアニメのほうがわかんないんだけど

萌え豚にも厳しい現実見せてやらないと成長しないよな

>>173
共に松岡くんがCVを務めるさくら荘主人公とSAO主人公はスレタイを的確に表してる
俺弱ええええ・・・と俺TUEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!

図星かオタク共

普通に努力する主人公って結構人気あるやん
それなのに最近のラノベは
何もしない主人公に超有能な女キャラが勝手に惚れて
糞ハーレム展開なのばっかり
作家自体の願望か、それか自分で勘違いしてんじゃないの

>>182
まどまぎにキャキャキャウフフなんてあったっけ？

>>178
その見せ方が下手ってのを受け入れられずに
自分の作品には非がない、売れないのは読者のせいって思うことで現実逃避してるんだろう
受け入れたら作家さんの現実が鬱展開になるからな

改善するための努力もしたくないんだろう
自己肯定してたほうが楽だしぬるいしな

>>191
首齧られる前のデブのことじゃね？

>>153
魔法科高校の劣等生とかヲタがドン引きするほどの厨二設定
アニメ化は約束されたようなもんだから注目してる

おう早く暗い展開続くフルメタアニメでやれよ

>>178
今の萌豚はカレイドなんて見てない
それもう10年前の作品だろ、バカが
当時見てた奴が誉めてるだけ

素直に退屈だって言えば紛らわしくなくてわかりやすいのにね

>>185
やたら悪趣味に人が死んだり救われなかったりするのが鬱だと思うよな
でも最近は少し話が深刻になっただけで鬱展開とか言われるらしい

琴浦さん1話で鬱展開回収かいい方法だなと思ったら2話も同じでワラタ

>>190
確かにそりゃそうだ
もの凄く強い主人公に惚れるなら筋が通ってるもんな
普通の男に惚れてハーレムってのが納得いかんわ

異常に顔でかくて1/3が目で変な髪色の女の子がいたら何でもいいんだよ

読者側がそれを求めているんじゃなくて
作者や編集側が「今はこういうのが売れるんだ」って勝手に思い込んでるだけじゃねーのかって思う

>>178
ライトノベル作家はジャンプの紙面と同じ方式ということを念頭に入れろ
腐女子に媚びてもいい、萌豚に迎合してもいい、地を這ってでも声のでかい
連中を取り込んだ奴だけが生き残るのだ。良い作品が評価されるわけではない

頑張る主人公は良い
個人的にはむしろ脇役にウザさを感じることはあるなあ
これもまた無条件に認めて欲しいって願望の表れかもしれん

>>108
どうでもいいけどSAOはともかく、最近のAWは一話完結出来ないどころか
ある程度まとめる事も出来ず、小さな新展開を出しては引っ込めるだけの
ダラダラと次巻にもっていく手法は、編集か玩具屋に
「グッズ化しやすいようにキャラ増やして下さい」
って指示されてるのかと勘ぐってしまう

>>190
最近のラノベは言うけどどれほど読んでるのさ

>>198
ちょっとの挫折が鬱展開とか言われるもんな
キモオタは中身がないだとか薄いだとか作品叩くけど自分で薄くさせてることに気づいてない

萌え豚は物語に癒しだけを求めてるからしゃーない

>>201
それは90年代の萌えキャラだろ

最近の漫画は絵が可愛いのに残酷な描写をするからじゃない？
ゴルゴみたいなおっさんだったら、左手がちぎれ飛んでも欝になったりせんぞ

皆がアニメに期待する方向を変えてしまえばいい
ただ安易なお涙頂戴は萌え一辺倒より質が悪い悪手だぞｗ

ＤＴＰのバイトしてたとき出版社に居たけど
お前らが「今はこういうのが売れるんだよ」っていうのは結構勘違い
書店とか見て「今売れてるな」って思うようなのはもう供給過多で出しても売れない
でも編集も作家も勘違いしてる
何が売れるかってのはよくわからない
マーケットは複雑怪奇

>>2みたいにドヤ顔で「業界をわかってる俺」な発言して悦に浸ってる
萌え豚ワナビってよくいるみたいだけど、その結果が>>100なんだよな
しかもほとんど売上爆死っていう

実際は客ってのは自分が求めるものも大して明確にわかっていないし
なにか衝撃的な作品がひとつ出てきたら簡単に意見をひっくり返す
ニーズに合わせるって言うのは実際は素人が考える以上に難しい

>>208
ラノベなんてそんなもんじゃね
まともに読みたいならそういう作品読むし

なんも解っとらん

ディズニーランドに行って、アトラクションで悲劇を見せられるみたいなもんだぞ
客がそんなのを求めてねーのに無理矢理ねじ込んでくるから怒ってるんで

鬱話がやりたいなら同人誌でやってろ(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

どっちが良いかは置いておいて最近の主人公は汗の滲むような努力はしない

悪魔のノートを偶然手に入れ
果実を食べるだけで特殊能力を手に入れ
願い事と引き換えに魔法が使えるようになる

DBやスポ根モノは汗をかき修練に修練を重ね、その結果能力を得た
だが今の作品で汗が出てくるのは冷や汗のみ

昔は頭が悪いなら汗をかけと言われたが
今じゃ努力するのはアホらしいという社会の一面を表しているのかもしれない

>>210
その手のギャップで売ってきた作品てひぐらしとかエルフェンリートとかまどマギとかスクールデイズあたりか？
ていうかここら辺やたらと人気作品な気がするけど本当にオタは鬱展開とやらが嫌いなのかね

むしろ努力もなにもしない主人公のほうが引く
例えば禁書の浜面とか上条とかドン引きだわ
特に浜面みたいなのがなんで上級能力者に勝てるんだよご都合もいい加減にしろ

>>213
難しいから何なの？

>>212
商売ってのは面白い作品を出してその対価をもらうもんだよ
対価をもらうこと前提に売れそうな作品を出しても情弱にしか売れないから

それ自体がダメなんじゃなくて、シリアスや鬱展開の作りがお粗末なだけだと思う
出来が良く、挟みどころを間違えなければそういう描写も受け入れられるんじゃないの

>>215
>ディズニーランドに行って、アトラクションで悲劇を見せられるみたいなもんだぞ
うん、違うね

>>179
面白いのは最初の賑やかな頃だけだよな

>>213
>>2はただの常識であり、>>100はただの失敗だろ？

>>215
こういうのがゴミを増産させる存在のいい例

ゆとりは苦労知らずだからな

というかラノベだろ
ラノベだけヲタ界隈で異常な気がする
漫画とかオリジナルアニメからは感じない異常さ

こういう奴らは読み手に読まれるの前提でツイッターに書いてんだろ
「僕たちはこう思って書いてるんですよーあなた方読者を馬鹿にしようとか思ってるんじゃないんですうーそのへん分かって!」
みたいな読者を間接的に教育しちゃおうという意図が見え見えなんだよ。議論だけしたいなら内輪でやってろよ

それを公開の場でやってる時点で「見て見て！」臭がするわ。こいつら全然知らんかったけどアンチになった。それだけ

>>138
感覚の（）ズレ（）笑

プロなら黙って客の求めるオナネタだけ作れよな
やりたいことやりたきゃ同人即売会やらYoutube公開やらでやれよ
質アニメの時代は終わったの


ポケモンとかは幼児小学生向けメインで毒にも薬にもならないクソアニメ作ってるけど
ニッチ層に向けたオナニーアニメPVとかはビデオオンリーとかYoutube公開とかにしてる

>>217
オタの中の1〜2割はそういうのが好きなやつもいるだろう
数が少ないから集中して売れる

そいつら相手の商売なんだからしょうがねえだろ
それとも他に買ってくれる奴いるの？

>>223
その通り、意外と勘違いしてる人多いけど

>>225
ただ画面見てるだけの僅かな人間から賞賛されるだけの売れないゴミをゴミだと認める勇気も必要だぞ

ここ二年くらいの間に何かプロ作家が悪い意味で隣のおっさんおばさんになってしまった

たしかに主人公がウジウジしたり失敗したりするのは見たくないな
後ろ向きな描写って面白くない、演出の問題かな

>>125
鬱展開や修行パート、に訂正でよろしこ

あとホラーって映画でも小説でも最も売れるジャンルのひとつだと思うので
べつにバッドエンドが商売的に悪いってことないよね

作品がギャグテイストなのに突然シリアスに持ってくからだろ
しかも元がギャグだからキャラの持ち味もなくなって余計につまらなくなる
適当で薄っぺらいキャラクターしかいないからそうなる

>>232
文句あるならビブリアの作者みたいに頑張ればいいしな

ご都合主義を排除したリアルなラノベがやりたいってこと？
ラノベじゃなくなるな

>>236
ちょっとぐらい我慢しろ
その後に立ち直るシーンがより盛り上がる

シンジ君擁するエヴァdisってんの？

>>222>>225
エンタメの本質が解ってないゴミだな
客を喜ばせてナンボがエンタメなんだぞ
豚しか見てねぇ深夜アニメで鬱話やる意味がどこにあるんだよ

鬱話求めてる層が居るメディアでやれよ。　そーいうのもいくらでもあるじゃねーか

>>234
ごめん言いたいことよくわかんないんだけどどういうこと？

それこそノイジ―マイノリティだろ
作家を名乗ってるんだから振り回されず無視しろ

書く技量がないからご都合主義に逃げてるんだろ

>>2
視聴者と言わずに客と言うところが流石だな
もはやアニメはエンターテイメントでもなんでもない

別に自分の好きな風にやりゃいいじゃん
作家ごときが調子に乗ってる意味は分からんが

>>131
これらのVIPのスレタイみたいのは何部くらいでてるもんなの？

日本の企業って客のニーズ（笑）とか言って客にリサーチするの大好きだからな
客の意見取り入れまくって出来上がった商品ほど大抵売れなかったりする

>>2
いや許されない
これのせいで消費者が甘やかされ日本のコンテンツはガラパゴスオワコン化した

本来なら逆なんだよ
商業なら一定レベルのモラルが守られ同人こそ甘やかした作品が出るべき
この線引きを破ったから日本のコンテンツは海外で売れなくなった
海外は宗教でモラルに厳しいからな
ヲタを切り捨てて先細り日本市場から脱却すべき

>>248
作家の話なのにアニメ限定？

中二病、さくら荘
楽しいハーレムアニメとミスリードさせて客を呼び込んで、鬱展開を叩くなってｗｗｗｗｗｗ
最初から（鬱）ってタイトルに入れとけ低脳ｗｗｗｗｗ

>>24
七瀬シリーズを全く読んだことがないのはわかったw

>>135
そいつは脚本全体の構成がちゃんとしてるし起承転結もはっきりしてる
叩かれる作家は転が下手なだけか何も考えずに風呂敷広げて失敗してるだけ

安易に欝展開と言ってる奴って欝展開を好む自分に酔ってるだけ

>>227
ライトノベルは出版業界の誰よりも売上至上主義だから、
良い物よりも売れる物が偉く、静かに評価されるよりも大声で騒がれる作品が偉い
だから純粋に作家という個人事業主がマーケティングを行う必要があり、こういう発言になる
ラノベ作家は職人でもなんでもない。商売人

>>241
ラノベなんかの失敗とか苦労って薄ら寒いんだよな
まともなもん作りたいならまともな原作持ってくるべき

鬱の見せ方が悪いのでは？
自然な流れで自然にシリアスに入れば楽しいし見入るけど
ずっとラブコメ的な明るい路線だった作品がいきなり鬱になったら、それは非難されるだろうし
実際アニメだと9､10話までいつも通り、それ以降急に湧いたシリアス展開で完走ってのが多くて叩かれてるし
キャラも殺し作品の良さも殺す→誰得鬱展開
WORKINGとかを見習うべきや

基本的にお前ら思いあがりすぎだよね
売れりゃいいみたいなこと言うけど
自分の意見と違う批評が出てきたらなんか言わなきゃ気が済まないでしょｗ
ちゃんと映画や小説について勉強する気はゼロだし

けいおんみたいな悪意のない
善意で満ち溢れた世界観はつまらんな思う

>>236
主人公じゃなくてヒロインにすればいいのにな
そうすれば主人公が落ち込むヒロインを助けるって流れになるじゃん
これの何が悪いの？

>>242
ただ見てるだけでいいなら死のうが滅びようが構わないぞｗ
どうしてもと言うなら評判と視聴率だけで採算取るんだなｗ

ケーキ食べてる途中でキムチ出てきたら嫌だろ

別に欝展開自体は叩かれる要素ではないんじゃない？苦手な奴はいるかもしれんが
ただ作品とあってないっていうか欝要素いれることによって
その作品の売りとか雰囲気をぶち壊しちゃうから叩かれるんだろう

>>245
求められてないモノを意地で作って売れないとしたら
どんなに一部から賞賛されてもそれはゴミだって話

劣等生でも読んでろ

いや、自分の書きたい物かけば良いだろ
それが売れたり受けいれられるものじゃないならその世界に向いてないだけ
面白いもの書けないのを消費者のせいにすんな

>>260
結局は、自分の書いたつまらない鬱展開が嫌われる要因を読者のせいにして現実逃避してるだけなんだよな

がんばって努力して、認められる作品を作れるようにすればいいのに
苦労して汗流すのが嫌で、努力から逃げてる

>>261
そう、客って無責任な生き物なんだよね（客には何の責任もないし別にそれでいいんだけど）
ただその客が好き放題言ってることに作り手が耳を傾け過ぎるのは危険だと思う

>>156
これ重要だよな
視聴者には、見た目はディズニーランドだが中身はドリームランドのお化け屋敷しかなかった
ぐらいのショックがあるはず

いきなりしつこい欝展開だったのに、それでも構成のうまさでなかなかの人気を得ているアニメ琴浦さんを見て、
それでもまだこんな愚痴を言うなら
ちょっとクリエイターとしてどうなのって思いますよね

良シナリオだろうがヒロインが非処女だったら発狂するんでしょう

>>100
売れてないから客に合わせられていなかったんだよこの低能

カタルシスのための溜と作者が力量不足でやる鬱は違うで

戦争ものの主人公で俺は誰も殺したくないのに・・・！て葛藤はイラつく

鬱展開でもやっぱり違いがあるからな
苦境を乗り越えたりする溜めとしての鬱展開もありゃ
ただただ視聴者を不快にして終わるだけの鬱展開もある
後者ばかり喜んで書いてる虚縁は市ね

つうかこれソースにして前も同じようなスレ立ってたろうが
またアフィカスか氏ね
もうほんと潰れていいよあのサイト

serial experiments lainとキノの旅再放送で十分

視聴者は結局はオナニーしたいだけ
製作者のオナニーが見たいんじゃない、自分がオナニーしたいんで

ただまぁ、製作者のオナニーと視聴者のそれが一致してれば最高なんだよな

引きオタニートは欝展開と自分の境遇が重なる事が多い人種が多いらしいからな
ケンモメン見てよくわかったは

鬱展開が非難されるのは当たり前なんだよ
だって誰もそんなもん見たくないもん
ここで鬱展開が必要だって言ってる奴も
鬱展開からの逆転が良いって言ってるだけで鬱そのものが見たいとは言ってないしな

だから鬱展開で嫌な物見させられてもそれでも見る事を止めれないだけの
魅力が鬱展開する作品には必要なんだよ
それが出来ずいつでも切れるような糞作品しか作れない癖に
今の読者は〜とか文句言うのは正に才能のない２流の証明だよ

苦労しないで済む世の中を作ろうとしているだけっていう

お前らラノベには結構一家言あるんだな

>>248
当たり前だろ
今のアニメは芸術作品なんかじゃない

高級嗜好品じゃなくてファーストフードみたいに消費される商品なんだから
売れるものが良いものに決まってる

>>273
そんな高レベルの話じゃないわけで。2chにもTwitterにも書き込まず、
「もっと俺の望む作品を作れ」という意見を出版社に送り続ける連中がゴマンといる
そいつらは作品の善し悪しなんかどうでもよくて、一部分だけ切り取って気に入らない
面白いと評価つける。これジャンプでも問題になっててハガキ制度の見直しになったけど

そもそもとして熱血、修行、成長要素って
そこまで嫌われてるものなのかね
ここでもそういうの求めてる層が結構いるように思えるが

たまたま萌え豚の需要がアニメにマッチしただけで
萌え豚喜ばすのが嫌なら新規開拓をしても問題ないだろ
ただ新規開拓せずに萌え豚よお前は馬鹿だな志向を作り手に合わせろ

これはあんまりだろｗｗ

イケイケの時代だと有りだったが総ワープア時代は成功しか見たくないんだよ
深夜アニメを実況してキャッキャッ言ってる連中の大半がどんな生活してるか想像すれば分かるだろ？
そいつらに餌やってるのに嫌いな物を出したら吐き出すに決まってる

>>143
最終話でパンティがストッキングにバラバラに切り裂かれたけど全然鬱にならなかったけどな

>>288
嫌いじゃないけど溜めが長すぎたら萎える

>>42
だからアホみたいなラノベが流行るんですね
まさかヲタの界隈にまでゆとりが沸くとは誰も思ってなかったろうな

「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」
じゃよまねーんじゃね
１０年後にはどっちが正しかったか解るっしょ

>>277
誰も殺さない！って決意固めて行動に移すんならそれはそれで有りだが
延々と葛藤されてもウザイだけだよな

>>288
好きだよ
ただまぁアニメの場合は制約が多いんだよな
20分で起承転結つけないとイカン。　努力した結果が20分以内に出ないと視聴者のストレスが溜まるだけになっちゃう

だから、まぁ難しい話は無理なんだよ

そんなんで引く言われるなら明らかにおかしなところがあったんだろ
とらぶるだと思ってたらウシジマ君だったみたいな

>>288
じゃその苦労修行パート一時間8000円ださあ買え

ラノベなんてジャンプと同じ
最初から丁寧に展開させたら10週打ち切りコース

＞特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話

オマエラ、二次元の作り話とはいえ他人がモテモテだと鬱になるんじゃなかったんか？ｗ
「イケメンだったら」とかレ立ってるようだがｗ

なら最初からずっと鬱展開にしておけばいい

苦戦してはいけない相手に意味不明な理由で苦戦して苦い思い出をするだけのシリアス展開
ばかりじゃん、ラノベって。
自分で考えた世界設定やキャラ設定すら維持できず、破綻した苦戦展開でドヤ顔されても
つまんねーよとしか言いようがない。

ワンピースの主人公たちは何もしてないのにはじめから強いよ
いつもたいした苦労もなく大勝利だぜ

>>301
ジョニーは戦場に行ったはもう嫌だお

失敗のさせかたが下手なんだろ最近は敵もゲスなやつしかいないからそう言うのに負けたりすりゃストレス貯まるよ
AWの能美とか。努力して倒してるが長すぎた

最近は円盤売るためのポルさん糞アニメばっかでオカルトホラーグロ鬱要素アニメ全然やんねえよなつまんねー

>>301
隣の家の少女か・・・

琴浦さんは鬱話をギャグにしてるからなぁ
アレは上手いよ

(´ﾟ〓ﾟ｀)おいらほど苦労したのはいないわけです

なんかこういうことらしいぜ(^.^)b

こういうのは少年誌系がやってるしなぁ
萌えでハーレムイケメンがやる必要ないよな

確かに質ラノベを支えてる連中はアンケートハガキを送らないとは思う。
嫌儲ラノベ部で烙印の紋章持ち上げてるお前らの何人がハガキ出したよ。
作家に声が伝わる手段でもっと褒めるべきではないのかね
そうしないと、静かに評価される良い作品は、声大きく騒がれるだけの作品に淘汰されるだけだ

＞「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
＞実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」

http://www.asoiku.com/img/chara/chara_kio.png
気弱で少しオタク気質でメガネっこな高校一年生。
だが、ここぞという時には頼りになる一面も持つ。


こいつのことか？
どうせキャラに似合わない見当違いな痛々しいことして失敗してウジウジ落ち込むとか
そういう系の話だろ？
そんなもん誰が喜ぶんだよアホか

SAOもワンピもジョジョも失敗するし汗も流すが
そういうジメジメした描写は一切ないからな
失敗自体が悪いんじゃなく失敗の仕方が不愉快なんだよ
それくらい分かれよカスが

鬱展開って言ってるだけで
叩いてはないだろ
ギアスマクロスまどか化物語は実際売れてる
こういう視聴者の言葉に惑わされる制作者はネットやめた方がいい

>>288
そういう普通の神経持ってるやつはまともだからまぁまぁの金しか使わないんだよ

今出版社が相手してるのはバイトで稼いだ金を全部オタグッズに費やすような跡先なんも考えてないやつら
そういう奴らがどんなコンテンツを好むかって話だろ

>>311
烙印ってTUEEEの部類じゃね

>>288
2chなんて所詮マイノリティ

アニメやマンガのやってることの幅がえらく狭いことをオタクさんは自覚ないらしいんだよね。
オタクと話してるとアニメ・マンガが全世界すぎて驚くわ。

>>2
客の要求するものを出すのが必ずしも正とは言えない。

例えるならば、素人が
料理人の繊細な味付けを壊してマヨネーズを付けた事によって、要求した人間は満足かも知れないが、
それが他の客も美味しいと思うかと言われるとそうでもない。
その結果が>>100だろ。

鬱展開とか言うけど鬱展開だと思ってないだろ
若い子がヤバクないものでもこれマジヤバイっていうようなもの
きにしなくて結構

>>289
そういうのは作家だけだと難しいんじゃないのか？
特に編集が大して知識も考えもなかったりするとどうしようもないと思う

ただ最近は萌え豚用新作がさっぱり売れなくてようやく危機感出てきたのか、
大手レーベルは新規開拓しようとしてる感じするけど遅すぎたような気が

>>313
マクロスも化も全然気楽じゃねーか

>>313
見る前から無闇に人が死んでも納得出来る作品ばかりなんですけど

誰かと思ったら雑魚の集まりじゃねーか

客のニーズに合わせたのが>>100…あっ（察し）

なんか苦労する描写が画一的というか、またかなワケ
落ち込んで仲間に助けられヒロインに励まされ立ち上がって覚醒みたいなさ
つまらんのよ正直。テンプレ過ぎて。作者の経験不足によるところが大きいと思うけど

>>2
それで落ちるとこまで落ちたのが日本の民放や映画だろ。
日本の大衆層は他の先進国に比べるとあれだからエリートが善導してやらないといけないんだよ

SAOと劣等生が今のラノベ界のツートップな時点で確かにラノベの読者層は終わってるよ
その状況が受け入れられないなら一般小説や映画とか見るしかないね

鬱展開が嫌われてると言うより
ドリーム小説みたいなハーレム主人公TUEEEE系が多過ぎるのかな

アニメでもラノベでも途中で鬱展開があろうが最後まで見たり読んだりしてから評価するわ

>>318
>>100は特定の嗜好をもつごく一部の人間をターゲットに絞ってる隙間産業であって
アニメファン全員に合わせてるわけじゃないだろ

一般小説だが鬱展開で国会討議までいったバトルロワイアルもあるしな
ライトノベル読む連中はそんなの期待してないんだから叩かれる
まして中途半端に盛り込むようならそりゃあ見透かされるよ

>>313
>こういう視聴者の言葉に惑わされる制作者はネットやめた方がいい
これに尽きるな。こっちが話を聞きたいような製作者は全くといっていいほどネットで語らないのに
「お前はもう喋るな」と言いたくなる様な奴ばっかネットで喋ったりしてるんだよね。ふしぎ!

客釣るために萌えバカ絵全面に出しといて中身が鬱だったら
そりゃ表紙詐欺だよ
同人屋にも劣る畜生だよ

SAOは善悪の区別がついてなさすぎて引く

ちなみにダークナイトやウォッチメン 、アベンジャーズみたいなのだったら
あれは鬱展開なのか？そうでないのか？

そりゃオタはリアルが絶望的鬱展開なんだから
現実逃避のアニメで鬱展開じゃ逃げ場ないだろｗ

>>318
文化人は、無知蒙昧な一般大衆を高みに引き上げる義務を負ってるからな
それを放棄してる文化人は、自身の存在意義を疑ったほうがいいい

でもまぁ、それと>>1とは話が別だけどな

>>2
うおキメエ

マクロスＦで人気を見てみろ
緑はおこぼれ、腹黒、緑虫と散々けなされてるのに、シェリルの悪口がない
シェリルだってスラム民なのにだ
要するに欝が理由ではなく、キャラが嫌いなんだろ
全体としては叩いてない

シリアルでも食ってろ

>>287
実際のところ、そういう声のデカい少数の変人にサービスしたところで、売れ行きにつながるわけじゃないだろうし
作家や編集部が気にすることないんじゃないか
あるいは、レーベルを変えて、イラストも割りとシリアスなモノに切り替えて
「うちは欝展開ありでやるんでよろしく」ってのを、レーベルカラーにしていけばいいじゃん
昔のライトノベル/ジュブナイルみたいにさ

>>304
じゃあミリオンダラーベイビーをパクるは

>>342
あれはあかん

たとえばエヴァって鬱展開アニメに入るの？

どこまでも消費側のくせになぜか売上がーとか言ってるのを見ると笑える

>>339
あー、そうだな
嫌なキャラが活躍したってクソつまらんし

＞「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

批判されるのが嫌なら何も書かなけりゃいいんじゃね？

>>327
SAOも魔法科高校も"ラノベとして"よくまとまった作品じゃん。
むしろこの文脈が理解できない層はどんなラノベを読んでいるのか疑問に思う
宇宙一の無責任男で止まってるとかならまだわかるけども

いいからダグラムとかボトムズとかテッカマンブレードみたいなのどんどんやってくれよ

ラノベ作家は自分がストーリーを売ってると思ってるのが間違いなんだよ
買っている側は性欲を買ってんだから
自分をAVの監督だと思えよ

2chもTwitterもノイジーマイノリティだが

アフィブログは違う
ステマがまかり通ればブームは簡単に作れる
今はステマしにくくなってブームも作れないんだな

2005年〜2010くらいはステマ全盛期でゲームもアニメも漫画もブームは作れる時代だった

>>345
売れたものは売れただけなんだけど「良い」って言いたいんだよねｗ

客が求めるもの作るのと客に媚びる物を作るのは違うだろ

何も汗を流す必要なんて感じないしそんなもの不可欠だとも一向に思わないけど
ペルソナ4見たいなヨイショで持ち上げられて悦に入る系でホルホルするシナリオは死ねばいい
こういうのが蔓延すると害悪極まりない

ある設定の元にいる主人公がトラブルに巻き込まれ解決して戻ってくる

これが物語書くときの基本なんだけど
最近は設定もトラブルも解決方法も説得力のないものが多い気がする
物語を書くために物語を書くのは仕事だからしょうがないだろうけど
プロならそこんところも上手く騙してなんぼだろと思う

>>335
映画のアベンジャーズに暗い要素はないだろう
コールソンも実は生きてる噂があるし

>>348
厨二としか批判されないもんな
厨二厨二としか言えないやつの方が憐れだ

所詮作り話のくせにってな感じで冷めて見てるから鬱展開が嫌なんじゃね

>>348
ラノベってそういうもんだよな。こいつは一体ラノベに何を求めてるのか

あ

アクセル・ワールドとかひどかったな感想

だから言ったろ、シリアスいらねっていう奴が一番うざいと

ソースざっと読んだけど特別な力を持った主人公は嫉妬しちゃうから嫌、
挫折に努力を重ねて成長する主人公も読むのしんどいから嫌、表紙はかわいい子一択って
要するに萌え四コマ漫画みたいなのが受けてんのか
ラノベでそういうの成り立つのかな

ワンピースはい論破

おまえらってＮＴＲ大好きなんだろ？
鬱話の全てが嫌なワケでもない

いい鬱話と悪い鬱話が有るってだけ

>>354
ペルソナ4が嫌いなら3をやればいいじゃない

嫌なら見るな？立場が逆だろ
アニオタが望むものを作るのが嫌ならアニメ業界から去るんだな

大半のラノベってカタルシスがないんだよね
なんか解決法が幼稚かつ中二病だから読んでても寒いだけだからね

>>350
これに尽きる
性欲一辺倒は言い過ぎだが

あと、みんなが買ってるもの買いそうなものを読みたいんだよ
漫画やラノベが好きなんじゃなくて盛り上がってる作品をネタにコミュツールにしたいだけ

ちなみに

何も読まなきゃって言ってる四季童子は
これの直前にネット掲載のチートハーレム小説のラノベ版「異世界迷宮で（奴隷）ハーレムを」の挿し絵をやってる

｢隠密同人｣ってなんだよ(笑

全saku（´・ω・｀）

「物語」自体はすごく強力な構造なので逆らおうとしてもなかなか逆らえないんだけどね。
それこそ20世紀のフランス小説みたいなことやらないと。

>>365
NTR好きは少数なくせに声がでけーんだよ
だからNTRが流行ってるとか錯覚させちゃって、勘違いしてNTRを書いてみた作家がフルボッコされたりしてる
まあ俺は好きだけど

荒木「あの、エヴァンゲリオンとかガンダム系のさ、
　　「ホントは戦いたくない心理の主人公がマンガの主人公になってる」ということが
　　よくわかんないんですよ。（笑）
　　だってスカッとしないじゃないですか！悩まずに突き進んで欲しいよね。スカッと。

宅「スカッといきたいよね！エヴァンゲリオンとか見ているとわからない。頭が痛いもん。
　　だから、ボクら二人のエヴァシンクロ率はマイナス500だ！

荒木「あのアニメ、だめだよ・・・・・・。

宅「エヴァの主人公にしても「そういう性格だから、おまえはイジメられるんだ！」って感じで（笑）。
　　 ボクはイジケたものは見たくないという気持ちが強いから。
　　女性キャラで大人気の綾波レイにしても、言ってみれば、陰気でタチの悪い女っぽいし（笑）。

荒木「でも、アレがあれ程支持されているのも不思議ですよね。

ソース：ブブカ誌掲載　荒木飛呂彦ｘ宅八郎 対談
ttp://www.geocities.com/jojo2ch2000/araki1.html

けどホントにそういう読者って一部だろうけどいるな
今年の正月に高一の甥っ子とあしたのジョー２見てたんだが
ホセに負けて真っ白になるジョー見て「なにこれ鬱いわ糞アニメじゃん」って言いやがったからな
きっちり蹴りとばしてやったけど

>>342
じゃあ俺は芋虫パクるは

このくらいではそんなにへこまんでしょというレベルでへこんでシリアス展開になるか、無理にキャラクター殺すかの２択じゃね？
ラノベシリアスって。たまにNTR?なんつーか、面白くシリアスを描く力が無いよな

タイバニうけてたやん？
その叩かれた作品ってのがどういうのかわからん具体的にいいたまへよ

面白ければ叩かれねーよ

糞作家やにわか評論家はよく勘違いしているが、オタは決して鬱展開が嫌いなわけじゃない
ただ毎話毎話胸糞悪いところで終わって1週間待たされるのに疲れただけ
その話中に終わるなら誰も文句は言わない。最終話の1つ前くらいなら許してやるが

「鬱展開」
「鬱アニメ」
「鬱はクソ」
という記号的な価値観、判断を持っただけなんだけどね
ラノベ読者かどうかどころか世代も関係ない（´・ω・｀）

リンク先で語ってる「プロ作家」って言われてる人の中に、売れっ子作家がおらんやんけ
２〜３人知ってる名前いるけど、全部萌えキャラが受けただけの一発屋やし
そんなんがダベっとるのをラノベ作家の総意としてまとめてんじゃねぇよ、カスブログが

>>330
おまいの言ってる通りで、
そうなっちまうぞ。
って言っているんだよ。

SAOは強くてニューゲームだろ

アニメをコミュツールで見てるやつらはアフィがらみで簡単に洗脳されるししょうがないな

それはお前に文章力がないから
まともな本を読んでから言えよクズが

オタはとらドラとかにも文句言ってたの
けいおんで鬱展開はたしかに別にいらんけど
単に作品によるってだけじゃないの

アニメしか見てへんけどアクセルワールドはなかなかイライラしたけど全話見ずにはいられなったぐらい面白かった

>>379
たぶん>>312のキャラじゃない？
ヘタレが痛々しく失敗する
ヘタレが故にウジウジ悩む

そんなの胸糞悪いだけなのにね
何の面白さにもつながらない

SAO
いちゃいちゃ
いちゃいちゃ
ボス倒してくるかよっこらしょ
ズドッ
いちゃいちゃ
いちゃいちゃ
ボス倒してくるかよっこらしょ
ズドッ
いちゃいちゃ
ー　終わり　ー

AW
いちゃいちゃ
負けたー
仲間ー
努力して必殺技習得！
また負けたー
いちゃいちゃ
仲間ー
努力して必殺技習得！
勝てたー
いちゃいちゃ
ー　終わり　ー

＞鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程

こいつどこの世界に住んでるんだ・・・？
修行シーンが鬱展開って呼ばれてるか？

視聴者はこんな展開しか読まない
やれやれ書くのも大変だぜ

こんな性格だからラノベの内容も一緒なんだろうな
上から目線で池沼女を眺めてる構図と一緒

とってつけたような鬱展開でドヤ顔してる奴も多すぎ
誰でも展開が思いつきそうなものばかりで何の深みもない

あしたのジョーを読め

安易にオタに迎合して萌えアニメばっか作ってた弊害だな。
普通の描写を求めるライトなファンはどこかに行ってしまったよ。
萌えは麻薬。もうどうにもならん。

>>394
虚淵さんの悪口はやめたげてよ

>>359
ラノベが負け組向け心のサプリ化したのはつい最近のことだと思うが

努力に疲れて失敗ばかりのリアルが嫌で逃避してるのに
現実突きつけられたら死ぬしかないじゃない

>>391
SAOはアレよ、ジェームズ・ボンドの007まんまだな。
ハリウッドの脚本は面白いってことが証明されているのではないか

アニメって結局
漫画ゲームほど家庭やライフスタイルに浸透してないのが
漫画やゲームなら家に一般人が誰も持ってない漫画やゲームがあってもおかしくないけど

アニメだとヤバイやつに見えるよね

ラノベは特に売れると同じようなの量産するだけだからしょうがない
ちょっと目新しい要素入れるだけで化けるのもあるけどな
でもSAOとか売れると1年後は似たような作品で溢れるんだろうなって予想はできる

ラノベを低知能の萌え豚しか残らない荒れ野にした出版社が悪い
客の需要ｶﾞｰとか言って萌え豚に媚びた結果、もう大半のオタは逃げ出した後

主人公が苦労したり汗流したり失敗する描写がある名作は
すでに数十年前までの漫画やアニメの作品だけで事足りる

最近は作家が読者に文句を言うひどいわ

>>399
でも若者が何の障害も無く夢を謳歌してるような作品もお前らは叩くよな

というかラノベなんか昔から馬鹿みたいなのばっかでしょｗ

壁にぶち当たることもなく挫折して悩むことがない
あらゆる事を難なくこなせれる完璧超人な主人公なんて面白く無いからな

萌えってテンプレ飽きたと対のように
単に１話だけ脈絡なくシリアス、最終１つ２つ前がシリアス
というテンプレにも飽きたのではないのかと

嘘つけ　じゃあここ数年で努力系の主人公が出てくる黒子やトリコみたいな作品が
なんでヒットしてんだよ

俺は萌えオタとは違うぜってやつが沸きだした
アニメやラノベ卒業したら？

むしろ昔さんざん挫折して努力して成功する物語作られたから飽き飽きしてるんじゃね

そうなの？

10分くらい真面目に考えてみたけどそもそも女神転生しかラノベ読んだ事なかったのでよくわからん

>>400
無敵のヒーローも性欲には素直な所が爽快感あるからな
ゴルゴしかりその手のは受けるんだろ

>>408
シャーロック・ホームズという完璧超人が主人公の小説が世界中で人気

なんでお前らは漫画じゃなくてラノベを読むわけ？

>>408
というかたかが属性で作品の面白さを語れるというのが異常
完璧超人でも努力家でも面白いものは面白いし、つまらんものはつまらん。
そんで作家にも、読者にも、向き不向きもある。不得意分野に突っ込んで騒ぐ輩がいるだけだ

>>414
俺もラノベよう読まんから分からんけど、
読まずに叩いてる奴が結構いそう

現実逃避マーケットにいるからじゃん。

ラノベ読者が嫌なら一般で書けばいいだけだから

>>2
これに賛同してる奴が多いところが嫌儲って感じ
売上で全てが決まるクソ共の集まりだわ
そのくせＡＫＢ他音楽のランキングの現状は叩く

>>407
2000年前後に良作が増える兆候はあったけど
すぐに内輪向けの世界に戻ってしまった

無駄に内面掘り下げようとするからホントの鬱病患者にみえるんだよね
シチュエーションだけ追い込んどけばいいのにさ

>>400
ボンドほどメリハリの効いた話ならまだ評価できた

>>414
DDSの1巻しか読まなかったのか
変わり者だな……？

>>410
ラノベ読者とは客層が違うからじゃねえの
主人公が悩んだり失敗しただけで鬱展開とかキレ出すやつなんて
ヲタカーストの中でも最底辺の連中だけだろ

失敗や挫折も描きたいなら主人公を俺Tueee系のキャラにしないと駄目だよ
こんなもんジャンプのバトル漫画じゃ常識だろうに
逆にハーレム作品のために敢えてヘタレ主人公を配置したなら失敗描写は絶対にNG
To Loveるとか見てみろよ
その辺徹底してるから
これがアホラノベ作家と漫画家の差なんだよね

ヒーローが最強なのはつまらんとか言うけど
ヒーロー最強系はいうて人気ある

水戸黄門的な安心感がある

俺おっさんだけどリヴァイアスのレイプシーンはさすがに鬱だったわ
ああいうのが鬱展開だろ。挫折や土を噛むような努力程度で鬱とかないわー

なんで顔色伺ってんだよ
好きなもの書けよ

お前らの面白いのつまらんのという印象批評に大した意味はないけど、
大げさに盛りたてようとするよね。幼児的なナルシシズム。
そういう大きな子ども相手にしなきゃいけないんだからラノベ作家も大変だと思うｗ

>>418
全くその通りだな・・・

つまり百合最強ってことだな

失敗の見せ方が下手糞
失敗の可能性は常に提示して覚悟させておかないと唐突感が出て、
「あー シリアス展開だわー」って言われるに決まってる

>>395
スポ根を否定したのがオタク文化だったんだよな
８０年代、うる星、タッチ

＞「鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程が大好きなのですけどねー。」

いや脈略無くやるから嫌われてんだろ
ちゃんと積み重ねなら誰も文句いわん

>>418
記号化して叩きたいだけだからな
最近の若者はって人類は繰り返してきたわけだし

明確な目的があってその途中過程での挫折は見てられるけど
特に目的もない日常っぽいところや試行錯誤しているような場面に
突然でてきた不幸展開や悪意がイラつく

けいおんは演奏なかった
ハルヒは演奏シーンがあった
相良宗介は女を助けてばかり
女女女腐った

昔から最強ヒーロー系は一定の人気があったしな
そういうキャラを負けさせたりするのはクソ

ていうかプロならみんなこの手の売れるための苦労というか自己主張を曲げることのジレンマの経験はあるだろ。
同人でさえそれなりの葛藤はあるだろうに。

パッションがないんだよパッションが
売れてるモンの表面を模倣しているだけ。テクニックテクニックとクールを装い玄人気取り
内側から湧き上がってくるような・・・あるいは・・・静かに耳を傾けとき聞こえてくるふだんは埋もれて気づかなかった朧な声
そんな・・・パッションがない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>440
けいおんは演奏シーンがないんじゃなくて、練習シーンがないのでは？

トマト一個分の悩みがお前らにはちょうどいい

主人公が空気だけどハーレム←主人公の存在がオタの妄想を邪魔しない存在
最初からチート能力を持っている←オタの都合のいい妄想を助長できる存在
特に努力や苦労はしていないが美味しい状況になってる←オタの妄想が捗る存在
目立たないやる気も無いがいざというときに凄い能力を発揮する←オタが感情移入しやすい存在

>>422
AKBが叩かれてるけど
アイドルはプロモーションに力入れてる
まともにプロモーションもしないでいる音楽が悪い

アニメも同じ
売りたいならアイドルアニメ(萌えアニメ腐アニメ)並に訴求力のあるプロモーションをしろ
売れるアニメはしっかりステマも含めてプロモーションしてる

でもガチで全肯定感を得られる作品ってのはAIRとかNHKにようこそだからな
少しはメタ的な要素を孕んでいないとユーザーにまで全肯定感を与えられないから

今は最初から完璧超人が持て囃される時代だから
こういうのは時代に取り残されてるんだよ

うるせー！！！
寝取られゲー最高だボケエ！!!!!!!!!!!!!!!!!!!

昔のラノベも言うほど努力してたか

>>436
音楽もアニメも漫画も体育会系のノリが多かったのに文化系のキモい世界になったんだよね

ネットでは「鬱」と「神」のバーゲンセール状態
やすいよやすいよー
あと「トラウマ」とか

思い付きでやってるだけだしな

最近のだとあさひなぐ、の三巻レベルぐらいやってから言えよ

>>451
オーフェンやスレイヤーズはどうだったっけ
もう覚えてないや

ヒント:クラナド

現実としてラノベというジャンルはもう完全にお気楽萌え豚向けみたいになっちゃった感があるんだから
一昔前のオタクとやら向けに一般なりなんなりで書けばいいじゃん
最近はラノベ以上一般未満みたいなレーベルもいくつか出てるわけだし

>>442
それをこうやって表に出して
「大変だわー私らこういうの相手にしててごっつう大変だわー」ってドヤドヤやるから
この手の奴らはただクソ作品を量産する輩よりクソなのよ

まどマギとかあんだけ流行ったんだから需要あんのかと思ってたのに

>>410
黒子やトリコは壁にぶつかることはあっても基本はその地点での実力者だからな

基本は昔から最強の主人公が更に最強になる物語が受ける

ストーリー展開すらも属性化されてる
好きなキャラクターに嫌いな属性がくっついたら拒否感がでるのは当然

>>451
今のラノベは大体スレイヤーズが基礎を作り、ハルヒが商売の土壌を作り

泥沼になってる状態

クソみたいな市場のスタートは明らかにハルヒ

エロゲのパッケージ詐欺は叩いていいぞ許可する

熱血系も萌え系もいかにも幼稚な感じでオタクの人が言うほど違く見えないですｗ

どの作品が叩かれたの？

>>460
アンパンマンメソッドとか王道中の王道。
敵だー！ 俺だ―！ やられたー！ 新しい顔よー！ 勝ったー！！
問題発生から挫折、解決までの流れるように美しいプロセス。

キモヲタは琴浦さん絶賛してたまこま叩いてるんですがそれは

売れるものだけを集めたのが今のクソみたいなラインナップになってるわけだが

どれもこれも読破しただの知ってるだの量量量
それ知ってるそれ分るそれはダメそれは古い見たもの読んだもの全てジャッジ
ふともう一度読みたくなるような感覚そのものを忘れてる
消費消費消費　売れてるモンが偉い売れてるモンが正義
うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜やだやだやだ。きりがない。どこまで行く気だ？いやだ〜〜〜〜〜〜〜

何かと思えば底辺ラノベ作家の戯言か
ラノベなんて底辺しか読んでないんだから
自分を連想させるようなものはNGだろ

安易に柳の下のドジョウ狙いで池沼向け作品を乱発し続けたせいで
声ばかりデカい池沼しか残らなかったんだろ
出版社が悪い

>>422
ＡＫＢって曲だけの要素で売れてる訳じゃないからでしょ

>>447
プロモーションすれば売れるって単純な図式でも無いような気もするがな

じゃあ次は日常系のマミさんで

オタクが全員ラノベ読んでるってわけでもないしな

>>455
努力はないけど世界観と設定はしっかり守ってたな
TRPG世代って世界観つくるの上手いし

ラノベに努力要素とか
カレーに梅干しぐらい求められてない
そういう客を相手にしたいなら河岸を変えるべき
キレた萌え豚に道徳観念を説くとかムスリムにキリスト教を説くより挑発的な行為

>>455
スレイヤーズやオーフェンは最初の時点で大陸最強クラス

>>461
オタクとかスイーツ雑誌が良くやってる属性化って最悪のオワコン製造機だと思う

概念に名前を付けるとあたかもそれがあって当たり前みたいな空気になって表現そのものが廃れたりクソ化する

概念に名前をつけて属性化すると好き嫌いで区別もしやすくなって◯◯系だから見ないとかに陥りやすい

一部のキチガイの意見くらい無視すりゃいいじゃん
展開が気に入らないからってキチガイじみた行動するやつがいるのは今に限った話ではない

>>462
確かにハルヒの前は売りスレもあんなに人いなかったな
1ゼーガで騒いでたのも懐かしい

ウツ展開でも売れてる作品は馬鹿売れしてるし評価もされてる、勝手に言わせとけばいいじゃん。
そーいう声が気になるのは、作品にそこまでのチカラがないと白状してるようなモノ。

誰得シリアスが嫌われてるだけだな
やり方によっては琴浦さんみたいにできるんだし

ロボットものは楽だよ
ガンダムでも1stから逆シャアまでに主要キャラがばんばん死んでる
キャラじゃなくロボットがメインだからキャラの扱いが多少クソでもファンがつく

>>476
同じ作者のＳＡＯの陰に隠れてるけど
努力要素多めのAWは十分ヒットしてるんですよねぇ

ノイマイ大勝利なんやな

まともなのを書くとラノベオタに叩かれハーレムもの書くとお前らに叩かれ

>>480
ハルヒもゼーガペインも同じ2006年4月期のアニメなはずだが……

>>482
「誰得シリアス」って何なんだ
展開に損も得もないだろ
ただ単に話がつまらんってのをそういう風に言い換えるのはよせ
書いてる人間が「なんだ、つまらんのじゃなくて読者に合わないだけかーヨカッタヨカッタ」って勘違いしちゃうだろ

>>484
ＡＷは表紙が嫌だって意見を結構聞くな
あとＳＡＯは比較的女にも受けたからその分ＡＷより上積みされてるのもあると思う

>>487
少人数で騒いでたんだよ

アクセルワールドとSAOは普通にステマが上手くハマってるんだろうけど

それ以上に支持されてる理由が分からないなら、若者向けに作られた作品が理解出来ないオッサンになってる
俺は理解出来ないからブームに乗るのは諦めた


でもまたビバップみたいな昔のノリのアニメ見たいよ

>>486
まともなのはまともゆえに話題にもあがらず叩かれないずひっそり売れるかひっそり爆死して終わる
ハーレム長文な弱小出版の話題狙いのは狙い通りに話題になる

そういう客層を作ったのもまたラノベだろう

>>488
だな

独りよがり

書店に行かなくなって久しいから良くわからんのだけど
今のラノベの売れ方から考えて、ナポレオン文庫を全盛期並みに書店に並べたら
爆売れするんじゃないかと思うんだが、ああいうの最近並んでないのかな

>>491
元々ネット小説で客掴んでたからな
小説売れてたのにステマって今一納得できないけど

　　昔　　　　　　　　　　現代
スラムダンク　　　　→　黒子
ハンターハンター　→　　トリコ

竿はいわゆる最低系の土壌で生まれたものが今になって受けてるわけだし
その最低系についての考え方なんか散々言われてきたからな

全然違うだろ
お気楽アニメだから見てたのに、いきなり周囲でグロ死したりするからドン引きするんだよ

話の作り方がへたくそなだけだろ
つまんねえだけだろうが

ＵＣのマリーダの設定なんざ誰得シリアルの極みだろ
でも面白いから売れるしそこは好きにやれよ
ノイタミナ(笑)でガンダムブランドに匹敵する信者を開拓してみろ
出来ないからて萌え豚のせいにするのは無しだ
萌え豚なんだからそりゃ萌え以外要らんわい
萌えの皮被ったシリアルも要らん

異世界
神様からもらったチート能力
無駄に巨乳

失敗があるから成功したときの感動描写が生きてくると思うんだが

まりんとメランは凄まじかったな

タイトルとか表紙で萌え豚釣っといて取ってつけたような鬱展開ぶっ込むから叩かれるんだろ
萌え絵でシリアスとかもう流行らないから

SAOもサチで失敗してたのになかったことにされてね？

>>504
ただしバトルアニメに限る

>>504
サイヤ人だから
ゴム人間だからでもいいんだよ別に

>>488
これだろ
シリアスはウケないと自分を慰めてるだけ

>>507
アスナさんの正妻力のおかげｗ

受けないのを読者のせいにし始めたら終わりだろ
>「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

これも自分の書いた作品が受けないからって読者を完全否定してるだけ
売れてるものは売れまくってるしその売れ筋に乗るのが嫌なら好きに自分の書きたいものを書き続けてればいいけど文句は言うのはお門違いだろ

肉が固い→「歯を鍛えて下さい」
アレルギー→「何食べてもびくともしない体を作れや！」

これと同じようなものを感じる

欝展開だから叩かれるのではなく
単純に面白くないから叩かれるんだよ
面白ければ多少の欝展開は良いアクセントになる

作者の力が弱いと、作者は読者に合わせなければならない。
強力な作者の場合は、読者が作者に合わせてくれる。

いくらなんでも努力描写や挫折ぐらいで叩かないって

お前らの要望の出し方が下手すぎて出版社がヤバイ

ハッキリ言うと、
お前が昔そういうギャップある作品に感銘受けたから自分も作りたいのはわかるけど、
今更そんなん流行んねぇから

>>516
それだけやってまた来週〜で一切叩かれないならゴールデンのドラマがあんなに視聴率に苦労するもんかいなｗ

他人の努力を馬鹿にする人がいるのは
昔も今も変わらないと思うんだけどなぁ
でも増えてはいるのかな

叩かれた→客が悪い

なぜなのか

レイプとかリョナとか凌辱とか好きじゃないの？お前ら？

>>518
流行りばっか気にしてまるでスイーツ(笑)だな

儲けばかり考えて、自分たちで排除した結果なんじゃ・・・
ラノベのタイトルがそれを表してる

>>513
出版社「お客の要望に応えて

「このラノベにはヒロインの暴力シーンや鬱な表現が含まれています」

と帯に入れる様にしました＾＾；」

>>517
俺の何とかが何とかなんだがｗ
○○が○○過ぎて○○なわけだがｗ



こんな要望を出した記憶が全くないんだがどうしたんだ一体？ｗ
ラノベなら戦え
バトルあるのみだ

>>515
筒井康隆のラノベは正にそんな感じだったな

まあお前らが求めてるものはオナニーツールであって
「物語」なんかじゃないんだよね(〃'▽'〃)

物語を求めるひとはラノベなんか読まないよね

これは完全同意
ていうか凄く感じるわ
けいおん！とか受けてるのもこういう背景あるよな

中二病でも恋がしたいの時のお前らの逆掌返し酷かったもんな

>>522
処女がどうこうの連中が死ぬほど叩きそうだしなぁ
もうヒロインはレイプされてナンボのウルフガイの時代ではないんだよ

>>263
ヒロインアンチが凄まじい事になる

>>530
俺には合わなかったが
あれはストーリー以外の品質が抜けてたから並のアニメの５倍は売れたろ

鬱展開とやらが悪いのではなく見せ方が下手なんじゃね
シリアスなシーンになると本来なら見入っていくのに失笑してしまうんだよな
演出が悪いのにか、台詞選びにセンスがないからなのか分らんが

オタ作家はシリアスの書き方が下手糞なんだよな基本
書き慣れてないんだろ

まどマギは中盤ずっと鬱展開だったけど人気だったやん

今のラノベは文章版ギャルゲーなんだよ。ギャルゲーのゲーム目的は
学校や遊び場で女の子とトークしてイベント消化すること
それを小説上でやってるのが今のラノベであり求められている役割

>「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

嫌なら読むな、ですね。
御衰退乙！

基本は客にこびる商売だって、忘れてるのかな？

雑魚作家はヒット作の真似するしかないんやな・・・

>>528
そうそう
ラノベ作家は豚に快適な空間を与えて萌えキャラのことだけ考えてりゃ良いの

>>536
やっぱ作品によるってのと鬱展開の内容次第という感じなんだろうな

>>534
見る側の慣れもあるんじゃね

まぁココロコネクトみたいなものも需要はあるだろうけどさ

>>2プロなら客が望むものを出せ
これがまかり通るのがラノベなんだよね
しょせんラノベだよね

>>536
最近一番売れたのがまどマギの時点でもう言い訳できないなこれ

>>544
まかり通るってか進んでそれをやってるのがラノベ業界だからなぁ
愚痴も言いたくなるんだろ

確かにシリアスなシーンで妙に演劇チックなセリフになってしまうっていうのはよくある気がする
気がするだけで別に何か例が挙げられるわけではないんだけど

苦労したり挫折したりするのはいいんだけど主人公は常に前向きで明るくないとやだな
落ち込んでウジウジしたりネガになったりするのはイライラするだけ
悟空みたいな究極ポジティブな単純馬鹿がベスト

>>527
あーたしかに、あの人の固定ファンって
通り一遍のものを求めてるわけでもないだろうしな
筒井康隆はIQ180かなんかの天才だったらしいから
普通は誰にでもできるもんでもないだろうけど

徳弘正也の漫画みたいに鬱展開やシリアスのシーンに無理矢理ギャグ挟めばいいんじゃね

面白い奴が面白いことをする
↓
面白くない奴が真似をする
↓
面白くない奴「売れれば正義！」
↓
売り豚・やら豚みたいなキチガイだけ残る

まどマギは鬱展開じゃなくて女の子を苦しめるのが好きな奴が好きなだけ

ラノベを見ればわかるけど、欲求不満を埋める作品がいい
オタは現実逃避して0721したいんだよ

つまりブリーチは強敵が出てくるたびに修行を開始の欝漫画ということに

>>545
だよな
誰得シリアスでオナニーしたがるアホクリエーターの言い訳はまどかで全部ひっくり返る

>>536
ああゆう現実味のない災難は
鬱展開とゆうより
イベントの一種とかキャラの性格付けみたいなかんじ(〃'▽'〃)

>>519
日本語でおｋ

＞苦労したり汗流したり、失敗したりする描写

日本で一番売れた作家・村上春樹に欠けてるものだよね(´・ω・｀)

>>550
うまい人がやらんとめっちゃ白けさせられるんじゃないかそれｗ

AWの豚とかすぐウジウジしてマイナス思考全開になるしなぁ
しかもグタグダと修行した挙句に負ける超誰得主人公だ

でも大抵のラノベで勝てないほど売れているんだよな

まどまぎは虚淵玄の時点で最初から血だまりスケッチとか言われてグロ展開予測されてたからな

みんなグロ期待して見てた
最初は裏切られたように見えたけど期待通りグロだったから喜ばれたってだけ

>>536
女の子が痛めつけられたり辛い目に合う内容はオタクは大好きなんだよ
一種の「陵辱ゲー」みたいなもんだから

「この作者は話が毒にも薬にもならんけどキャラや世界観は悪くないしまぁ惰性で読むかなー」ぐらいなところに
方向転換するような展開ぶち込んで悪くなかったキャラや世界観までおかしくさせて読者を困惑させてるだけの図だろ
元々大してストーリー面に期待されてなかっただけの話なんだよ

お前のラノベにはそういうのを求めてないだけでラノベ全体で求めてないわけではない
拡大解釈するなよと

叩いてるやつってたぶん内容をちゃんと読んでないと思う
ぱら〜さら〜って読んで奥深いところまで考えられない
頭が悪いのかもね

>>551
まず面白くない奴は売れないだろう

オタク系は主人公が馬鹿すぎて感情移入できない。
萌え系も熱血系も馬鹿で幼稚な主人公を甘やかすだけのお話でつまらない。
小学生が読んでるならわかるけど大人になってまで読んでる人は悲惨だと思う。

プリキュアが悪者に反論しただけで
説教ウゼーとかいうバカもいるからな実際

>>561
知らないやつには斬新()って受け入れられたな

ラノベをバカにしてるアニオタの滑稽ぶりがヒドいw
どっちも同レベルだからw

つまらない奴がつまらないことをする
↓
同レベルのつまらない奴が真似をする
↓
面白くない中でも売れたらまだマシ
↓
売り豚・やら豚みたいなキチガイしかいない

アニメの話になるけど最近一話見ただけで叩く奴多いよね
早漏杉

サイコパスなんてなかった

結局いつも自分の作品を突き進められるのは天才だけで
大した話が作れない作者は豚の餌を作るしかないということか・・・

>>486
ハーレム叩いてないが

>>565
いまのアニメやラノベや18禁ゲーを見ててそれ言えるんだな

おまえら、ほんと自分達が叩かれると狼狽して猛反発するなｗ

人には人格を平気で叩くくせに自分たちの気持ちはおもんばかれと、リアルじゃダメダメなくせに上から目線で。

安易な鬱展開を批判する奴がいるが、　何もしないのにモテモテのハーレム展開には言及しない

正直ハーレム展開なんて気持ち悪いわ。オタクの妄想。そんなのがよしとされてるから　恋愛やなにごとにもたいしてもめんどくさいとか
文句言うだけでなにもしないおまえらがいるんだろうな

>>448
俺は究極超人あ〜るに全肯定感を感じる

>>475
TRPGを体験したことでオタクのオナニーが
どれだけ恥ずかしいかを学んだ気がする

叩いてるのはタダのアンチだから
中二が売れたので証明済み
全然解ってない

>>562
主人公以外の男なら現実の嫌なやつ思い出してざまぁ
女の子なら普段相手されない、見下されているけどSプレイができて満足

分かりやすい

主人公が恥かいたり失敗したりするシーンになりそうになると早送りにしたりチャンネル変えたりするのは俺だけかな？

だからなんだよって感じなんだけど
わかってるなら売れるように書けばいいじゃん
嫌ならやめろ

まどか☆マギカやエヴァはそんな描写ばかりだがヒットしたぞ

努力や苦労しても報われない世の中になっちまったからなあ
生まれがよく人生最初から勝ち組、運よく勝ち組になれる物に夢見るんじゃね？

>>571
というか一話放送されたタイミングで見ずに叩く奴が多い

>>571
アニメはスタートダッシュが命
3ヶ月で決着つけないといけないのに
1週間に1回しか放送が無い

スタートダッシュで人が集まりそうに見えないアニメのコミュニティは時代遅れ

最近努力したアニメ見た気がする

思い出せないけど

つかお前らそんなにラノベ読んでるのかよ

流しそうめんでも見てりゃいいのにね

>>576
そこまで理解していながら気持ち悪くて嫌だから合わせられない
としたら商売止めるべきだろｗ
明治維新時の士族より順応性がないｗ

そもそもが1０話20話そこいらしかねーのに１話だけであ、こりゃ糞だわって思わせるのは作る側の手腕が悪いのでは？

主人公が苦戦（失敗）する
（まだ引っ張んのこの展開・・・）

これならごろごろあるけど欝展開云々は聞いたことねえな

>>576
ハーレム展開に文句言ってるやついっぱいいるような

>>313
総数出して統計とか出してみないと解らないけど
単独作品の売り上げで比較して
売れてるのはシリアスばかりだよね

シリアスな笑いってやつを入れとけばいいんだろ？

>>587
読むぞ
俺妹以外の
○○なんだが
○ですが何か？
みたいなのは全て無視してるがｗ

こういうのは昔からあった気がするわ
子供ながら漫画読んでて、なんでそっちに行ったんだ…と思うことが多々あった
今は作者との距離が近いから声もすぐに届く
作者としてはオナニー作品なんだろうけど、作者と同等以上に作品に夢中になってる人からツッコミが入ると
オナニーしたい気持ちと期待に応えたい気持ちがぶつかって　複雑な思いになっちゃうんだろう

退屈なもん書いてるからそうなる

>>593
半々ぐらいじゃね

>>589
それなら、客に合わせろの一言で済む話

鬱展開や別の展開に付いてえらそうに御託並べるなら

特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感

についてもちゃんと言及しろよｗその正当性、気持ち悪さ

「萌えハーレムな紛らわしい題名と表紙にすんなッ叩いて荒らすぞッ」

※この食品には以下のアレルギー物質が使われております。

えび、カニ、卵、大豆、そば、小麦粉、オレンジ、にんにく、米、オレンジ、
豚肉、牛肉、落花生、やまいも、牛乳、砂糖、アミノ酸、合成保存料、合成着色料

出版社「君等が望むなら同じよう帯に入れるよ＾＾お客様消費者様だからね＾＾」

ラノベはゴミ

苦労とか挫折とか描かれてるものが好きならドラマや映画見るんじゃない
アニメなんて昔から脳天気なのばっかだし

スポコンの時代は終わったてことかなあ
でも今時、現実の体育会系はタッチの柏葉時代なみのハードトレをしてるから、ちょっとやそっとの苦労じゃ子供だましなのよねえ

面白けりゃ叩かねえよ
作家やってんのにその程度のことも分かんねえのか

>>594
活字でそれが出来たら天才かもしれない

>>599
いやいや俺に関しては良いよやっても？
ただなんだ
わざわざ客寄せに萌えの皮を被らずに
最初から新世界とかちはやとかああいう感じでやれば俺は見ないし叩かないようん

ビジネスとしてやるんなら消費者のニーズに応えろよ
芸術性の追求がしたいなら消費者の声や売り上げなんかにイチイチ構うな

ヤマカンが面白いことをする
↓
ヤマカンが尻馬に乗る
↓
ヤマカン「売れれば正義！」
↓
ヤマカンみたいなキチガイだけ残る

いやつまんねーからだよ
むしろオタクは鬱展開好きだもん

特に悪い例がサムゲタン
ぶっちゃけあんまり萌えないにせよ一応萌え絵だろあれ

ああいう事をするな
あの趣旨ならキムポシブルみたいな絵でも行ける

汗水垂らして努力して、結果失敗する話なら良いと思う
成功者の非現実的な話は飽きた

>>595
俺芋は読んでんのかよw

世の中に出てこなきゃいいのに。

>>612
あれがあのタイトルロング化現象の頭だと認識してるからなｗ
一番乗りは良質だろう

けいおんは時期が全てが噛み合ってただけの話
客が求めてた物をバッチリのタイミングで売った
今もし1期が放送されてたら売れてない

SAOとかと同じで丁度ISが占めてた客層を乗っ取って客の欲しい商品を提供したから勝てた

アニメやラノベ製作者ってファーストフード商品でしかない低俗な物を作ってるって意識がなくて何故か芸術家気取りが多いから上手くいかないけど

>>611
それこそ誰も求めてないわ
失敗するけど最後に成功するから面白いんだろ

>>615
それけいおん以外の作品にも該当するから

>>596
期待に答えたいなんて気持ちがあるならまだマシだがな
「僕のオナニーに文句つけてきた子が居るよ！コイツ！邪魔しないでよねもう！」
「気持ち良くオナってたら文句つけられた・・・死にたい・・・」だからなあ結局

そんなんやったら匿名ですら叩かれるのに顕名でやって叩かれなかったら逆に怪しいわなあ

編集の妄想による「ぼくが考えた消費者のニーズ」に従った結果、
ヲタにすら見下されるコンテンツ化したのがラノベ
需要を考えるのと媚びるのとは別物

９・１１の飛行機でもあったな
さあ！俺達でやろうぜ！て頑張って…亡くなった
まあリアリティはたっぷりだがエンタメにはあまりにもな
愛は奇跡なんか起こさないぞ一般的には

物語は機能の組み合わせでできてるので、
物語面白いですはキャラ属性の組み合わせと楽しんでるのと大して変わらないよ。
どっちも低俗。

主人公に自分を投影するのが最もポピュラーな楽しみ方だってのに
作品の中でまで挫折したり失恋したりなんか誰もしたくねぇんだよ

>>2
くっさ

死ね

>>615
ハイジにヤマトぶつけて負ける事はあるだろうね。

ハーレム展開をよしとする傾向は　とにかくありのままの自分を愛して欲しい、努力したくないって
今のオタを象徴してるようだよ。人には厳しいのに自分には甘い輩。

ありのままの自分と言えばキレイだが結局無能だって事に近いんだよ。

世の中甘く観てる女が　男はああしろ、これがほしい、わがままいって色々求めてたら　舐めんなブスと思うだろう
おまえらは自分たちがそれと同レベルなのに気付いてない。

男のオナニー見せられてる感じだよな
オナニーしてもいいから女のオナニー見せて客を喜ばしてみろ

ツイッターで作家同士傷舐めあって読者を馬鹿にして優越に酔うような低能は作家なんてやめちまえ

>>615
フラクタルは芸術

まど糞は鬱展開の中でも最悪レベル
女子供を精神的に陵辱するだけが目的のエロゲ脚本
信者もキモい

こんな業界で作家面してるような奴の引出じゃ
汗水垂らして努力するシーンも薄っぺらい物しか出てこないでしょ

>>2
瀬尾ニーDisってんの？

>>625
売る側が内心どう思ってるかは推察するに余りあるがｗ
それでもスイーツの需要はきっちり余さず満たされてるぞ
ブスが化粧しても無駄ですと資生堂が言えば満足かｗ

女キャラが欝展開になってもあんま文句言わないだろ
四肢切断されて殺されるよりもピアス穴開けるほうが発狂される市場だよなｗ

漫画なら兎も角ラノベで努力やら修行やらはいらないな
美少女動物園でいい
それぞれ土壌というものがある、背伸びするな

明るい話が売りだったら、フィクションの中くらい辛い話を無しにして欲しいよ
善が勝利し、善人が幸せになり、悪が懲らしめられる
こっちは疲れてるんだよ

まぁ面白い話だったら引き込まれる
つまんないからじゃないの、読んだこと無いけど

ハッピーエンドを納得できるように構成したり勢いで押しきったりする力がなくてバッドエンドに逃げる物書きと、
そんな打算の産物を見て「これがリアルだ・・・」とかウットリしてる中二読者が嫌いなだけです。

>>633
やるなら徹底的には間違ってないと思うけど
四肢切断なんて受け入れないけど

下らないもので盛り上がってる、盛り上がってるけど下らないことはわかってる、
でも盛り上がりたいだけ、わかってる、
みたいなこと言うけどちょっと離れたところから
あらためて「下らないね」って言われるのは嫌なんでしょｗ

糞シリアスと言われたりリアリティがないと言われたりラノベ作家も大変だな

根性入れたシナリオにしたいなら萌え絵を止めるんだな

萌え絵にしたら萌え豚は見る
当たり前だ猫に鰹節だ
見れば面白いつまらないくらい言う
何がいけない？萌え豚に感涙させながら財布を開かせて見ろよｗ

ネットの声のでかい奴の意見を真に受けすぎなんだろうな
制作者はネットなんて見ない方がいい

逆だと思うんだがなぁ 今はむしろなんもしない糞みたいな主人公がモテるのはダメだろって風潮あると思う
全部じゃなくていいからちゃんとした努力する主人公書いてくれよ
脊髄反射で叩くリア終なんて相手してたらキリ無いわ

>>642
キリトさんみたいに1年ぐらいソロボッチでレベル上げやらないといけないよな

お前らが豆腐メンタルで社会に出られない恨みをフィクションの世界にぶつけてるとしか

文句言い放題だがそもそもこの業界ほどオタのニーズを叶えてる業界はないだろ。
他の業界なら作家はもっとプライドを持ってる。

ニーズを叶えつづければ良いって考えが業界を滅ぼす。

オタは欲しいから、もっとくれって言ってるだだっ子に見える。だだっ子に好きな物を与え上げ続ければどうなるか・・・

アンチを黙らせるくらい面白いもの書いたらさ、やっぱりそれは売れるよ

現実の体育会系は桜宮高バスケ部なみのハードトレしてるみたいだけど、それをラノベでも味わいたいかって話ｗ

>>641
売れてない良いものもあるのだろうとは思うが、
ネットの意見なんぞよりは売り上げの数字のが余程正直だと思うわ
鬱展開でもまどマギやエヴァは売れたし

フラストレーションは後の快楽への布石としての装置であって
視聴者への嫌がらせがエンターテイメントだと勘違いしているクリエイターの多いこと多いこと
それでもオタク向けはまだマシでゴールデンのバラエティとかCMとかもっとひどい

四肢切断なんて編集者が許してくれないよ…
まぁピアス穴も論外だろうけど

と編集共が思い込んでるだけなんじゃないの？

昔は不満があっても声が作家まで届かなかっただけだろ
今はネットで反応がわかるだけ
昔だって糞作品読んで無言でゴミ箱に入れてたよ

ゆとりの上のスーパーゆとり世代だから仕方ねぇわ

>>645
剛力だ香取だやってる連中にプライドｗｗ？どこの異世界からいらしたんだよｗ
原作決める前にオスカー様とジャニーズ様に膝ついてご挨拶すんだよｗ

>>645
消費者は飽きっぽいしちょっとしたことで考え方も180度変わるからな
ナタデココが流行ったから生産工場を増設したとたんに飽きられて
工場が潰れまくったのが良い例

時間停止ネタは頼むからもうやめてくれよ　あのうざい広告毎回出るたびに吐き気がする

エンターテイメントはハッピーエンドだとか言ってる人はろくにエンタメも見てないことがわかるよね。

>>652
不満があってヒマがある奴は作者に文句を飛ばすけど、
満足してヒマががある奴はブヒるだけなので作者から見えづらいというのはあるんじゃね

ジャップはなんとかの血を引くスーパー完璧超人が好きだからな。
自分に自信のない現れ

※このラノベには以下の表現があり読者を刺激する恐れがあります。

チャラ男がNTRライバル？、ピアス穴、担任が高圧的、両親が離婚、ヒロインが暴力的、いじめ展開、
京アニ山田監督でアニメ企画進行中、マリーがアニメ脚本！？、韓流ファンのモブキャラ、サブヒロインと喧嘩

苦労ばかり→自分達もキャラと一緒に苦労を味わい成長してる
楽しいだけ→現実で苦労してるから痛みを知らない奴らとは違う

何でたかが好みでここまで主張できるの？

女とヲタに媚びたらおしまい

>>2
2ちゃんがキチガイの巣窟と呼ばれる原因がこれ

苦労話自体というより、そういう展開になると話がダラダラになっちゃうことが多いんだよね
その辺は単に作者が下手だからって部分はあると思うよ

>>660
ラノベにタグ分けいいな
今の表紙買いよりましになる

禁書とかでも苦労しまくりで売れてるやん
単にそう言われる作品がつまんないだけじゃね

いつの間にかオタク=アニメオタクになって
さらにいつからかアニメオタク=萌え豚になってるよね
他のオタクはオタクの前に軍事オタとかＳＦオタとか名乗らないとダメな時代

主人公が読者をいらつかせる位どうしようもない失敗ばかりして
でもこういう伏線だったんだよー、という読者を納得させるカタルシスあるものは読みたい

おまえらの要望通りに作ったアニメが面白いかと言ったら、どうなんだろ

>>665
どういう方向に行きたいかは大概あとがき見たら分かるよ

今のところ急変したのは吸血鬼のおしごとの一人しか知らん
奴は相応のしっぺ返しを食らった

>>668
これだけ作品が増えた時代にそれやるのはかなり勇気がいるな

>>650
異次元騎士マノンが限界ですか

>>655
そのとおり、偏ったオタの要望ばっか聞き続けてそのブームが去った時にえらい目に合う。
オタに受けがいい展開ばっかり重視した結果そういう風に作家を育ててるし潰しが聞かん。

方向を見失う。

>>667
それはまた別の話だけど、オタクがステータスだと思ってるファッションオタが増えたのも事実
アニメも書籍もオタクさえも、ライト化が進んでるだけだよ

オタクが昔はよかったみたいなこと言ってるけど嘘にしか見えないｗ

>>491
これ

>>668
ラノベじゃないけどそう言うの多いよね
主人公が落ちこぼれ設定のやつは特に

上条さんが戦闘に関して努力したことと言えば
日本語が通じない敵にも説教が通じるように英語の勉強始めた事くらいしか思いつかない
しかもそれも完璧じゃなくて美琴に頼り切りなのが現状

>>673
多様性がないと環境の変化で大量絶滅を招くよな
昔の電撃はその辺も考えてたみたいだったが
最近はあんま読んでないから知らん

>>673
それはお前がアニメ見てないだけだ
実際にはチャレンジをひたすら繰り返して萌え豚の需要を満たす作品はあまり現れていない
形ばかり萌え絵に合わせてるが多分それしか描けんだけだ

たまに萌えをきっちりやり切るとお前が嫌いなああいうアニメのように凄まじい売上になるだろ？

＞「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」


いやなら見るなきたあああああああ

>>669
最後までシリアス皆無のドッグデイズ2期は1期を越える売り上げだった

ダメ主人公がなんかちょっとした拍子で力を手に入れるんだけど
調子こいて失敗して何もかも失うみたいな方が好きだなｗマルコヴィッチの穴みたいな

>>678
敵が日本語堪能なケースばかりだけどね

四季童子先生、榊一郎先生、五代ゆう先生、神野オキナ先生、たのあきら先生、海法紀光先生
って誰だよ

>>668
関係者が読者をいらつかせる位どうしようもない失敗ばかりして
でも伏線は無いんだよー、という読者を納得させないフラストレーションあるものしかないのがネット。その典型が>>1

>>668
まどマギがそれまでの魔法少女の甘ったるさに真逆のシリアスで残酷なシーンを取り入れて成功したように
柔らかい物に固い物をぶつけて化学反応を起す作品が生まれて欲しい。

ハーレムを思いっきり否定する作品。何もしないのに愛されようとする主人公が否定される奴とかな。

ダメなままじゃダメなんだって奮起するような

努力でなんとかなるレベルの問題じゃないからだろ
入試くらいのもんだろ 戦場で多く腕立てふせしたら銃弾を避けれるのかよ

それ萌豚だから気にするな

>>687
企画してる奴は居ると思うぞ？
ただ上にまともな奴が一人でもいれば潰すわ
小説に腐る程あるだろ不条理なんざ

スティーヴン・キングに言わせると最初に作った設定やプロットの通りに話すすめてエンディングを書くことは
弾道ミサイル撃ってバスケットボールのゴールに入れるくらい難しいよｗ
つまんない鬱展開入れる人はたぶんやめろって言っても中々できないんじゃないのｗ

ラノベなんていう知恵遅れ専用ゴミカス本しか書けないクソ作家が文句垂れんなや

萌え豚のせいにするなよ無能集団が
いいものが書けない苛立ちを萌え豚さんにぶつけないでくださいよ＾＾；

>>673
ある程度の共通点はあるけど今のラノベは結構多彩じゃね
売れてる作品だけみて文句言っても意味ないよな

>>641
そう思っていてもやはり気になってしまうのが心理というものなんだろうな
ネット社会に「罪」の部分かも知れぬ

主人公が中学生や高校生だけのジャンル？を「多彩」とは言わないと思いますｗ

>>582
キャラや世界観のレベルが違うな。逆に展開に引き込まれてくわ

>>677
こういうのは駆け引きを楽しめるし、日ごろ失敗してる読者の共感も呼べるはず
流行する可能性はある

ライバルキャラがいないな、いても弱いな
NTRも足りない

たまこまーけっと俺に合わないと半分理解しながら
まだ俺の許容範囲に収まらないかなーＢＤ買いたいなーとチラチラしてる

お前こんな客なかなか居ないぞｗ
大事にせいやｗ

>>687
＞ダメなままじゃダメなんだって奮起するような
それを言ったところでムリ
エヴァの旧劇場版で「オタクきもい、現実に帰れ」と言われて
その通りにした奴はいない

その割りに最近のジャンプ漫画は修行しないとか、苦戦しないって散々叩いてるけどな

>>696
メディアワークス文庫もあるじゃないか

推理小説なんざ主人公刑事と探偵とライターくらいしか居ないじゃねえかよｗ
あれは多彩と言わないのかそうか

>>702
5年前くらいのナルトやハンタは苦戦しまくってたな

>>701
そりゃ当たり前だ
お前、アニメキャラに2ちゃんやめろって言われたら辞めるのか

娯楽に説教なんてされてもむかつくだけだしな
バカは理解出来ないし、頭いい奴は理解したうえで踏みにじるよ

読んでるのはオッサンなのに主人公が中高生っておかしいよね

>>708
精神年齢がそれぐらいだから問題無い

いつまで高校生やってるつもりだよって思っちゃうよねｗ

>>694
http://gamerssquare.otoshiana.com/shinkan1212.htm

12月の新刊一覧だが、この中で主人公が汗を流しながら地味に努力していく物語ってどれが相当する？

でラグナロクは完結したの？

登場人物が中高生ばかりなのは編集や作家が「それじゃなきゃウケない！」と
頑なに信じてるからじゃないのか
Ｋなんて登場人物ほとんど成人してたけど中高生の腐女子が大量についてた
俺はやり方次第だと思うけどね

それに反した作品を大ヒットさせたやつが言うとかっこいいんだろうけどね

萌えアニメでそういう展開やられるのは嫌だわ
ロボットアニメでやるなら全然見れるけどさ

>>711
山猫姫かな
努力シーンは1巻で終わったが

>>711
社長の自慢話書いた本がそこら中に105円で投げてあるから買って来いよｗ
ラノベは多くの場合最初からある程度の異能や実力があるもんだな
俺の〜なんだが系は知らんが

ようはただの言い訳
売れるものは売れる
主人公が激弱でも、おっさんだらけでも、うれるものはうれる

最近で苦労したり汗流したりが不評だった作品って何があったっけ？

最近の傾向だと無条件に異性に好かれてるというか、好かれる過程をすっ飛ばしてるの多いなとは思う

トリニティブラッドは作者の方が欝展開になったな

>>436
タッチの後半はスポコンだし前半は精神的にきつい
反スポコン漫画なのは認めるけどね
サンデーは90年代までは反スポコン路線が上手くいってたけど00年代になって反スポコン路線のくせに泥臭くなって失速したね
これからは完成度が高くなるかもしれないけどね
90年代の反スポコン路線も刺々しいまでにすかしてたけどねｗ

>>719
亡くなった兄の心臓を移植するという苦難に耐えながら普通にフルタイムでサッカーが出来るあれ

竿みたいな完璧超人みたいな主人公じゃないと
面白くないって思うんだろ
だって現実世界では底辺で辛い思いしてるんだから

実際顔が良ければ俺様だろうがでも…僕ぅ出来ませぇんｗ
だろうがモテるからな

>>701
逃げちゃダメだに共感しても逃げまくってるオタかｗ妙な説得力だ。

しかし看過される事と実際行動する事は別だからな。看過されれば、そういうのが売れれば

作家や編集、読者もみんな意識が変わる。萌えを駆逐するわけじゃなく

今まで萌えやハーレムなどオタクがよしとするルールが作った円形の閉じられた柵に　こっちもいけるよとドアを一つ
つけるようなもの。

竿が完璧超人ってアニメすら見てない感想に思える

>>1フルメタふもっふ「やり過ぎのウォークライ」の悪口はそこまでだ。

鬱展開やれば凄いという風潮ファックだね

主人公が苦労したり汗流したりするけど失敗する作品ってのが今も昔もそんなに思いつかん
神話や昔話、童話だとあったりするけど。

最終的に失敗しちゃうような話で溢れかえる方が嫌じゃね
せめてお話の中でぐらい苦労や努力が報われてくれよ

ゲームはダークな世界観で残虐のがうける。萌えオタは虚弱

問題児が〜、と劣等生は二大糞ラノベだと思う

>>1
売れないカスの作家ほどこういうことを言うよな……。
川原礫は俺つええーのSAOのあとで
ようやくチビデブが苦悩するAWをやらせてもらえてそこそこ売上てるじゃん。
実績ないカスがなに言っても、そりゃ編集も読者もついてこないでしょ。

>>729
そういう流行は終わったよな
そういうのが悪いとは言わんけど鬱展開アニメばかりだと鬱になる

だって現実逃避しようとしてるのにリアルな努力見せられたら自己嫌悪しちゃうだろ
自己嫌悪しちゃうだろっ

>>2
>>38
どっちが正しいの？

ガルパンみたいなヌルい茶番を熱いって言っちゃうような世代だから

才能がないだけだろ
難しいんだよそういうの面白く描くのは

男が必死で元々なら落とせないような良い女を努力に努力を重ねて
落としていくような萌えアニメってあるの？

>>735
こういうことか
http://www.dragonball-multiverse.com/jp/pages/final/0096.png

キリトってザコに謀られて殺されかけてるのをヒロインに助けられたり
ギルメン自殺に追い込んだ過去があったり、割と苦労や失敗してないか？

うーん、やっぱノイジーマイノリティに作り手が惑わされてるとしか思えない
小うるさい連中なんて無視しちまえよ

琴浦さんとか人気出てきたじゃないか
売れない作者の遠吠えにしか聞こえない

>>735
現実逃避しても現実は追いかけて来てる気がするんだよ。

ハーレム展開とか、女の子がなぜか何もない主人公を一途に愛してくれるが、

実は何もないわけじゃないんだな。主人公ってどんなにさえない設定でも顔がいいから

アニメの主人公は黒目パッチリでアニメだけあって美肌、（現実の冴えない男みたいに
アゴが長過ぎたり、鼻がひくかったり、目が一重でちっちゃかったりしない）

3次元で言えば全盛期の小池徹平やジャニのメンバーみたいな人間　空女の子も裏切らんわって感じ

アニメの中でも顔が重視されてる

>>579
反吐が出る

馬鹿相手の商売なんだから馬鹿に合わせろ

琴浦は苦労を最初の一瞬で済ませてあとは全部彼氏が助けてくれるってわかりきってる流れだからなあ
先が見えない苦労なんてしてない

>>741
目の前で自殺されるってトラウマ過ぎるな

>>536
あれはアートとしてよく出来てたから
犬カレーさまさまだよｗ

最近売れるアニメってほぼ全部シリアス入ってるじゃん
大ヒットしたまどかなんて全編シリアスだし

>>746
そんなわけねーだろ･･･
どこ見てんだよ
1話Aパートは絶望しかなかったろうが

その点のび太って凄いよな、手抜きやズルする事ばかり考えてる

>>750
一瞬じゃん

茶番が皆嫌になったんじゃない？
主人公が成功しかけて突き落とされて、必死に苦労して最終的に報われてって何年それベースに書いてんの？
一々説明するのが面倒になって鬱展開やめろと言ってるだけであって

なぜ主人公やニヒル気取りや厨二高二全開でも日常系や古典系ベースのアニメが受け入れられているか気付いた方がいい
巨人の星見て目を輝かせていた世代とは違うんだよ

>>743
でもそれ以上に美形（という設定）なキャラは大抵出てくるじゃん
それでも冴えない主人公に女が寄るのは、主人公がというよりも
男を見る目があるヒロインが素晴らしいって話じゃないの

>>751
のび太の場合構造が逆だからな。
楽しようとか楽しもうと思って道具に頼って、それで悲惨な目に合うってギャグだから。
そういうタイプのラノベがあってもいいのに、ないとは言わないが少ないな。

>>755
下手にそういう主人公にしちゃうと「何だ劣化のび太やん」って事になっちゃうからやり辛いんじゃないか

もうそう言うのは汗臭いスポーツ漫画と王道謳ったＲＰＧぐらいでいいよ

主人公だけに限定すればファッション的な鬱展開もあるな
こんな過去があるからカワイソウですよーとか
望まずして罪を犯して後悔しきりですよーとか

別に視聴者に合わせなくてもいいんだよ？
それで面白いの書いてから言えば？

>>754
なんもない主人公を好きになるんだからヒロイン達は見る目ないだろｗ

見た目もよくないダメ人間を女は好きにならないが　見た目が良くて、ダメ人間な男を好きって女はよくいる
母性本能がくすぐられるって奴

だからそれ以上に美形なキャラと顔が良くてダメ人間の主人公はじつはそんなに魅力に差はない。好みの問題
母性本能くすぐられてる女が主人公に集まってるというだけのこと。

ただ何度も言うが顔がなけりゃ母性はくすぐられないってこと

>>753
＞主人公やニヒル気取りや厨二高二全開
この手の主人公って受け入れられてるっけ？

攻殻機動隊が任務に失敗する話なんて誰も見たくないだろ

>>756
そうだね難しいとこだと思う。
ラノベでドラえもんの本歌取りと分析されてるのは、撲殺天使ドクロちゃんがある。
あれもあれで成立するんだと驚かされる、玄人が唸るタイプのラノベだったからな。

アニメで鬱展開するならブルージェンダーくらいやらなくちゃなｗ
あのころのＳＦアニメはよくできてた
萌えとＳＦのバランスがよかったのかな

鬼太郎も苦労や失敗とかどこ吹く風なキャラだな

>>753
巨人の星とかあしたのジョーは成功者の話というより、努力で自分を追い込んで悲惨な目にあって
俺ってなんて不幸なんだ〜と悦に入ってるだけで種類は今のラノベと変わらん
方向が楽か努力かの違いしかない

AWよりSAOのが売れてるのが現実

攻殻機動隊は10代のガキの集まりじゃないからな
やっぱキャラの年齢設定は重要だと思う

>>761
キリトとかじゃね？

ドラえもんに喧嘩売ったケロロ軍曹は悲惨な事になってるぞ

>>755
笑ゥせぇるすまん的なラノベならあったな

巨人の星とあしたのジョー見てるとほんとうざくてあの生まれてなくてよかったと思うｗ

最近読んだのは苦労や失敗しまくりだったな。最後だけは決めてたけど

>>773
最後に失敗する、ってのが重要じゃないか
漫画で言えばデビルマンみたいな

漫画は全然そんなことないのに
ラノベ読んでる奴はやっぱ池沼

>>760
何もないように見えるけど実はそうじゃないパターンが多いだろ
toloveるの主人公だって見た目は冴えない設定だけど性格はイケメンだしな

見た目イケメンを好きになる女の話、見た目冴えないけど性格イケメンを好きになる女の話
前者はただの現実だけど、後者は主人公もヒロインも同時に魅力が引き立つから人気が出る

>>767
デブサ主人公とイケメンクール主人公じゃ論ずるまでもないだろう

創作の中の努力も茶番と言えばそれまでだな
必ず報われる保証があるなら何の苦にもならない

>>767
むしろAWがあれだけ売れてるのがすごいと思うが。
なにせ主人公は、ホモにやたら人気がある（これはマジｗ）タイプのチビデブだぜ。
アニメ化されたときは、トラウマを触発された連中が叩きまくってて笑ったが
あれがきちんと売れてるんだから、読者が未熟だから売れないなんて言い訳は通らない。

>>767
ブヒブヒ言ってるところで豚主人公見て我にかえる

ラノベで買ってまで読んだのラグナロク、トリニティブラッド、され竜の3つだけだけど、どれも作中作外両方で欝になったわ

ハーレム展開や過度の萌えがよしとされる風潮は長い目で観たら一過性の物だと思うんだよ。
大きな流れの一時

それに全力を注いだら日本の業界や作家に未来なんてないと思うんだよ。
時代や思想は移り変わるし　合わせ続けるのは危険

これで言うところの「素晴らしい着地」を求めてる読者や視聴者はほとんどいない
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/000/131757697750013103555.jpg

>>783
作り手側の視線を茶化しつつ表した例として島本漫画はホントよく挙げられるな

>>783
途中が面白ければ最後が糞でもいいなら夢オチは叩かれない

たくさん金を叩き出すのは現実逃避分野とか……

なんてつらい世の中なんだろう。

>>783
いつも思うんだがこれ、どーやって描いてるんだ？
毎回集まって議論しながら描いてるの？

>>785
叩きなんてなんの影響力もないし

>>782
小説でSFがやたら流行ったときも、漫画で劇画が流行りまくったときも
同じようなこと言ってた人はいたんだろうけど、終わってないから大丈夫。
小説は終わらんから、自分の好きなもの買って読めばいい。

>>783
求めてるだろ
ただ完結したら捌け口がないだけで

今ってこういう作家の愚痴が簡単に見れちゃうんだな

>>790
いうほど求めてない

>>787
場面としては漫画家同士の雑談

>>788
まあ作家がそれでいいならいいが
世に残る名作にはまずならない

わかランスってどんな武器だよ

ちょっと叩かれたぐらいで最近の作者どうなってんだよ

>>783
ていうか、これってべつに両立できないことじゃないよね？

>>790
はっきり結論出るより曖昧にしてくれた方が色々想像できていいって意見も少なくない

2ちゃんで叩かれたぐらいで自分の意志も貫けないとは
ヤマカンでも自分の考え方でやってるぞ

>>776
性格はイケメンってのがおかしい、その作品の中で限定の性格イケメンだろ。甘っちょろい世界観でのな。
言ってみればそういうハーレム系ってのはおいしいシュチュエーションや良いかっこうするチャンスに努力なしでめぐまれてるってこと
ゴール前で待ってれば、勝手に良いパスを出してもらってあとは蹴るだけのお仕事です。誰でもゴール出来ますって状態。

チャンスを自分の足で取りに行って成功するのとはちがう。　
性格がいケメンってのも作者が与えた好シュチュエーション、誰でも蹴れば入るようなパスを蹴って作り出した虚像

>>794
作家の話じゃない
人気、売り上げの話
人気作に群がる読者に「この物語のテーマは？」って聞いて答えられる奴なんてほとんどいないだろ
それでも好きなんだから影響ないってこと

>>791
作り手との距離が近くなりすぎるのも考え物かもしれないな

むしろ登場人物が苦悩するほどワクワクする
感情を剥き出しにして怒ったり絶望したりする
感情(心情)表現に力を入れてるアニメこそ見たい

ウシジマくん並に救いが無くて後味悪いのをもっと出せよ。
客は少ないけど居ることは居るぞ。

実力主義じゃん作家って職業はさ
何寝ぼけたこと言ってんだコイツは

ソーシャル化されてきてることの証明でもあるな
どうでもいいチラ裏コメントが拡散しやすくなってるから、そんなどうでもいいチラ裏コメントが力を持つようになってる

手塚治虫とかツィッターやってたら炎上しまくりだったんだろうか

たかが娯楽だろｗ
元から糞の役にも立たないもんなのに何気取っちゃってんのよｗ

>>800
＞ゴール前で待ってれば、勝手に良いパスを出してもらってあとは蹴るだけのお仕事です。誰でもゴール出来ますって状態。

でも実際に蹴るのは主人公自身だろ。読者は主人公を操作してシュートボタンを押すだけ
主人公の努力や成功への道を追体験するのが楽しいんであって、現実で体験したかったら現実で頑張ればいいだけの話

みんなで同じことを言うだけの連中だしどうしようもないね

こいつらがそういう畑にいる作家だからでしょ
今の漫画とかでも普通に苦労も失敗もしてるじゃん

はっきりした起承転結・はっきりした結末書こうがラノベって時点で世に残る名作になりえないだろｗ

挫折や成長は今のオタにも普通に通用する
ただこいつの腕がないだけじゃん

>>792
俺達の戦いはこれからだエンドがいいってこと？

エヴァとかまどマギみたいな作風が一番好きな俺は変わってるんだろうか

でも萌えブームの次って思いつかないなぁ
なんか火が付きそうなジャンルとかあるわけ？

>>801
最後が糞なら夢オチで叩く人間はいないって話なのに
なんで人気や売上の話になるんだ？
それに人気のある夢オチ作品（ギャグ以外）なんて一つも思い浮かばないが？

>>807
手塚治虫「壁村ガー」

マジレスするとわかりやすいエンターテイメントは時代を超えて残りにくいよ
なんでかっていうとそれを語るやつがいないから
語られることがなくてただ面白いだけで残ってる古典的名作なんてほとんどないと思った方がいいよ

>>815
エヴァは良いがまどマギは悪趣味なだけ
女児が死亡したニュースでも探してな

>>2は間違った事を言ってないだろ
流行から外れても売れてるものはあるんだから>>2すらしないできない客付かないのは作る側の実力不足

>>809
> 主人公の努力や成功への道を追体験するのが楽しいんであって
文脈を間違ってたら申し訳ないが

現実でどうこうの話ではなく、物語中の主人公の努力や成功への道のりがないのが問題であるってことなんだよ。
そりゃオタは実のなったおいしい所だけ食えりゃ良いかもしれんが

業界と言う幹は腐るよそればっかだと。

>>820
どっちもどっち

>>816
それが分かったら凄腕編集者になれるよ。
当然次を意識してやってるんだろうが出版のタイムラグである
三ヶ月先のブームを予測することすら難しいんじゃないかと思う。

>>783
着地が素晴らしければそれだけで評価されるし（Ever17）
着地が糞でも途中が面白ければそれでも評価される（ひぐらし）

でも終わり良ければすべて良しの通り、後者は叩かれる傾向もある

>>816
逆ハーレムブーム

文句が表面化して売りにくくなった男向けは駆逐されターゲットを絞りやすい女相手にビジネスを広げて行く

>>816
あらかたネタは出し尽くした感はあるよなあ
今の若手の作家は大変だと思うよ、何作っても「○○のパクリ」だの「△△の劣化コピー」なんて言われちゃうからね

でもこの状況から新しいものを開拓することができるのが天才といわれる人なんだろうね

鬱展開の琴浦さんが今期トップなのはどう説明する

>>822
そりゃお前が穿った見方をしてるからそう見えるだけだろｗ
もっとよく主人公の行動を見てみろよ。大抵のエロゲでもハーレム物でもちゃんと努力してるから
読者は主人公が勝手に努力してくれるおかげで恩恵を受けているだけ

ハーレム物の主人公はお前が思ってるよりずっと努力家で苦労してる

オタ向けの物書きなのにオタに受けないなら時代遅れなだけ
今やってる作風が10年後も固定ファン以外に通じるなんて事の方が珍しいわ
逃がさない努力か新規開拓する努力が足りないの
愚痴るのは良いけどやるなら仲間内だけでわざわざオープンにする必要無いだろ

>>769
キリトって男に嫌われる男っぽいのに人気あるよね
ファンの8割男性ってデータ見たことあるけど意外だった

投影とかするのかな
それか男の娘のせいか

>>829
穿った見方って本質をとらえてるって意味じゃなかったっけ？

こいつらの書く苦労とかって
下らないことで優柔不断な主人公がウジウジ悩んでるだけだろ
いい加減そこから抜け出せよ

>>828
あれはギャグアニメだから
ややジャンルが異なるかなー？

文句言う前にオタに迎合するなオタを迎合させろ

>>825
ひぐらしはループオチでボロクソに叩かれてるだろ
あんなのを評価してる奴が存在してるのが信じられん

もちろん、知名度や売上的には十分名作レベルの成功だけど、
そこで終わりって感じだな。後世には残らない

竿信者が発狂しててワロシュ

つーか、マーケティングの問題なんじゃね？
原作に鬱展開が無いのにそういうのを盛り込めば、顧客のニーズと掛け離れてるんだからそりゃ売れないし叩かれると思うよ
だいたい鬱展開で叩かれてるのってこの類で、やっても1〜2話で完結させればいいのに実際は何話にも跨ってグダグダやってるじゃん
単純に一表現から監督のオナニーに成り下がってるからダメなんだよ

>>791
しかも見られてるの分かってなくて愚痴ってるにしても、分かってて愚痴ってるにしても
愚痴の内容がコレだという時点でお察しレベルだから困るんだよなあ逆に。

自分が公の場で愚痴ることにどんな意味・影響があるのかという所すら思いも寄らないアホは創作に向いてないし
知ってて>>1をやってるなら、やっぱりゲスだったねで終わる。全然得が無いんだよ。

だからネットで>>1やって得があるのはヤカンみたいな炎上上等芸人ぐらいなんだよな
それでも強力なアンチが付くから長期的に得かは知らんが。その意味でヤカンさんは中々できる奴だと思ってる

>>817
夢オチが叩かれてもなんの影響もないって言ってんだけど

>>831
売れたから比例して叩かれてるだけで、キリトくんは男にも人気あるよ。
人間関係が上手く構築できないとか、とにかく黒で決めるファッションセンスとか
中身はキモオタだからｗ

ほんの一部の意見を大多数の意見と読み違えてないか？
文句ないヤツは何も言わないし書き込まないぞ

>>2も>>38もどっちも正しいな
商業的には客の求める物を供給すべきだしプロなら自分の腕で勝負しろとも思う
まぁ今の何もしなくてもモテる何もしなくてもすべてうまくいく全能感タップリの主人公には俺もうんざりだが

>>815
異端だな
めっちゃカッコいいよ

>>832
ぐぐったらそうだった、恥ずかしい
歪んだ見方に訂正

名作迷作に比べられる今のほうが昔よりハードルは高いな

村上春樹に言わせると10人中の9人からなんとなく好かれるよりも
9人に好かれなくていいから1人に徹底的に好かれる方が商売になるってさｗ

>>836
ひぐらしはあの糞なオチで完結しても、まだかなりの信者がいたんだぜ
うみねこで死滅したけど

あくまで>>783の素晴らしい着地を求めてる人がいないってことに対してレスしただけだけど

苦労じゃなくて痴呆化ばっかりだからなあ

絶対に取り逃がす敵、意味不明な手加減、やられないと出せない本気、
そんな糞パターンでしか物語組めない自称作家は死ねばいいと思うよ
どうせ中途半端で打ち切られて読者が更にイライラするだけなんだから

精神が弱いが故にあらゆる経験が不足してるようなのがヲタ
なんだから仕方ない

>>829
努力家で苦労してる・・・甘っちょろい世界での努力や苦労ってなにかね

そこまで言うならその辺に詳しいんだよな？こう言う場合　例として具体的作品名とどのような努力や苦労してるか
出すべきだろう。喧嘩を売ってるわけじゃなく納得したいだけなんだ。論破されたい。バッサリ斬られたいだけ。

現実が辛いんだから、俺最強・全肯定でモテモテの気持ちいいオナニー用作品を作れってことだよ
言わせんなよ恥ずかしい

現実逃避でアニメや漫画見てるのに
自分の作品をどんな人間が読んでるかを見極めてない

ワンピースみたいな大衆向けの作品での努力は良いだろう
深夜アニメみたいなオタク向けの作品での努力はNG

>>851
暑苦しい努力をしてないだけで皆それなりに頑張ってるぞ
キリトですら命かけて頑張ってんだから

>>849
そういうのってネットの底辺SS作家だけだと思ったら商業で普通にやってくれてるからな
頭のおかしい奴が多すぎるわ

>>831
キリトの正反対のキャラ像と設定がヒントだな
できることをできないに替えてみw

オタクは男がピアスしてるだけで炎上するものねｗ

>>840
オチが素晴らしければ、売上との相乗効果で歴史に残る名作になる
糞オチならどんなに売上があっても作品的には無価値

これは大きな影響だと思うが？ゼニが全てっていうなら何も言わんけど

>>851
たとえばtoloveるの主人公なら敵の殺し屋に狙われてもなんとか打開しようと前向きに考えたり、
ヒロインが敵に捕らわれたら逃げずに自分の力で取り戻そうとするし、
ヒロインが不幸な目に遭わないよう、悲しませないよう涙ぐましい努力をしてる
それを努力じゃなければ何なんだ？
まあとりあえずtoloveる読んで主人公の動向に注目してみろよ。それでも分からないなら俺の手に負えない

すげーご都合展開で幼稚なカンフー映画でも
必ず中盤で主人公がボコボコにされたり親兄弟や師匠が殺されたりするもんなのに

少年少女でもないくせにラノベや少年漫画を叩く奴の意見を聞いてる事がまず悪い
２chやまとめブログなんて作家にはなんの価値もないんだって

>>851
横からだけど、言い争いしてる女達の中に毎回分け入ってくってだけでも苦行じゃないだろうか。
俺ならそれだけで胃痛で入院してると思うわ。
ハーレムエンドは、現実問題で考えるとハッピーエンドとは思えない。
英雄レベルの気力体力がある主人公じゃないとムリ

ドラゴンボールは修行シーンがあるから悟空が強いのも納得できるけど
最近の主人公って訳も超人的な運動神経を発揮したり運が良いだけだもんな
それに対してオタは主人公補正とか言って納得しだすから始末が悪い

オタクって主人公の野郎に自己投影して楽しむために見てんだろ？
それなら万能でイケメンな主人公がハーレムするよりデブが可愛らしいメイドとか雇ってイチャイチャする話の方が好きなんじゃないのか
なんでいつまでも学園ハーレムモノが栄えるのかわからん。もっと倫理的にレッドゾーンなコンテンツに変貌すべき

>>850
かんなぎ炎上はヲタがどれだけ弱者なのかを体現したわな

>>849
ジャンプのことはやめろーお約束だろ

>>859
途中に鬱屈したものが無いとカタルシスが来ないからね

>>830
むしろ消えていくほうが多い業界だしな

・やれやれ言いつつなんの努力もなしに特殊な能力を持つ
・必死で一所懸命だが無能でヒロインに助けてもらう


この2パターンが多すぎてイライラしますわ

ってかフィクションなんだから必死に叩いてもなぁ

>>858
終わりが見えないダラダラ長々と続けてるマンガで売れまくってる現実
綺麗にまとめた打ち切り漫画が評価されて価値が上がるなんてない

若い主人公が苦労しないのはリアリティが無いとか言いたいんでしょ？
だったらヒロインはうんこしっこしないのだってリアリティが無いわー
ちゃんと描写しろよ省略せずに

そもそも１の連中の言う事が抽象的すぎてなんとも言えない
具体的にどういう描写をしたら叩かれたのかぐらい言えよ
どうせ異能者に家族や友人を惨殺されただの
能力バトルしてて仲間が殺された（ｸﾞﾛ死）とかじゃねーのかよ
とか言っちゃうよ？

>>870
そりゃ打ち切り漫画なら綺麗にまとまってようと評価されんわな
評価されんかったから打ち切られたんやから

>>862
大　正　義　サ　イ　ヤ　人

ようは面白ければなんでもいいんだけどね
鬱でもギャグでも
その内容の質次第というだけのことじゃね

勝手に社会を経験して勝手に負け犬になってる大人が
子供向け作品に逃げて「現実が辛いのにマンガくらい気楽にしろ」ってのがどれだけ馬鹿らしいか

>>1
どこの何の話だよ

>>862
アニメの場合たがが12,3話しかないのに修行シーン入れて成長する過程入れたらすんごい駆け足になるぞ
漫画や小説でもある程度続刊する予定が最初から考えられてるならいいけど売れなきゃ打ち切りだとこれまた無理だわ

>>826
今風だと
「乙女ゲーの世界へ行ったら女主人公を射止めようとするライバル（転生者）が１０人居た」か

>>871
若い主人公に性欲がないのもおかしいって批判もあるよな。
そこらへんリアルってかアクチュアルにしちゃうと官能小説になっちゃうからな。

>>874
でも努力しているのも事実だろ
サイヤ人という才能がある上に努力をしたから頂点に立ったんだ

何の才能もない無能が努力しただけで頂点取るのも、才能ある奴が努力せずに頂点取るのも
まったく別に見えて実は本質は一緒

何でそっちに行くかな？
どうして登場キャラクターをいきなり馬鹿にするんだろう？って思ったことがある
主人公視点で周囲のマチガイを指摘するために作り上げた流れにイライラしたりね

本当に苦悩や汗を毛嫌いされてるのか疑問ですわ

虚淵のアニメが当たってる時点でそんなことないと思うけど
一部の声だけでかい豆腐メンタルの意見なんて聞くな、萌えアニメだけになったら俺が困る

オタは失敗ばかりで苦労し続けているし、いつも汗をダラダラ垂れ流しているからな
現実逃避のためにアニメ見たりラノベ読んだりしてるのに、現実の自分を思い出させるシーンなんていらないんだよ

ID:lJgx3GP60 の薄っぺらさを楽しむスレだったか

>>858
そりゃ、最初っからお互いなぜか惹かれ合って、もしくは相手が主人公に惚れてたら

男である主人公は良いカッコしようと努力するがな、それが上で言った　ゴール前で待ってるだけで良いパスがとんで来て跡は誰でも蹴るだけで
入りますのお仕事状態ってこと

都合のいいお膳立てての上に成り立ってる頑張りだから努力のうちに入らんってこと

それと死への恐怖が描かれてない、欠如した作品は
相手が殺し屋だろうと敵だろうと怖さがないがな。

>>873
結局何が何やら分からないまま続けた北斗の拳や聖闘士星矢が後世に語りがれてる
綺麗にまとめるなんて必要なくお茶を濁して有耶無耶にして終わらせればいいんだよ

>>846
お手本が少ない昔のほうが遥かにハードル高いよ

どこの何の話だよ
アニメに親密だった人間置いてけぼりにしていくなよ

昔からお手本はあったでしょ。昔はお手本が偉すぎて大変だった。
今はみんなお手本忘れて何が何だかわけわからなくなってるんでしょｗ

嫌なら見るなとも言えずシリアスがないブヒアニメを作り続けるアニメ業界カワイソス

>>2
馬鹿に合わせる必要なし。はい論破。

つーかラノベやアニメを現実逃避の道具にするとつらいぞ
逃避しても現実がなくなるわけじゃないし、現実に戻ってきたときが余計につらい
まるで麻薬だ

>>1みたいの言う人のシリアスってなんか下手でちゃんと描けてるのが少ないんだよな
当人は面白いつもりなのかもしれんが、
地力が足りないから心理描写・引き込み方がダメで、しかも自分でそれが分かってない
つーかシリアスで勝負できる自信あるなら一般文芸いけばいい、実際そういう人けっこういるしな

>>891
今までにない新しいアニメ作っても金払ってくれないからな
逆に既にあるものを繋ぎ合わせて作ったアニメには金払い良い

>>892
その通りだな
２ｃｈやネットのオタクに合わせなくてもラノベや漫画は売れる
馬鹿を相手にしなくてもいい環境だ

戦闘描写が面白いラノベって無いの？
俺TUEEニコポ主人公が池沼の敵を蹂躙する糞つまらん戦闘とか誰得なんだよ
もっと敵が全力で叩き潰しに来る小説が読みたい

>>891
嫌なら見るななんてのは、特権階級に居る人間のセリフだからな。

くそキモいニキビ面の豚男がハーレムを手にするアニメは無い現実

>>886
toloveるはその辺もきっちり描かれてる
いわゆる最初から主人公に惚れてるヒロインがララ、
主人公が努力して得ようとするヒロインが春香

主人公は春香以外にはあまり目を向けない、その主人公の一途さをいろんな事件を通じてヒロインたちが知っていって
自然に主人公に惚れるヒロインが出てくる
お前がいうような何の努力もせずいつの間にか好きになってた、ってことは無いからとりあえず読め
バッサリ斬られたいなら矢吹神と長谷見先生に斬られてこい

誰得なつまらない糞なシリアスしか書けないくせに責任を見る側に転嫁する屑

一昔前じゃハーレムアニメなんてどれもアニメやエロゲ原作のクソアニメばっかだったけど
今はラノベ原作のハーレムアニメが一番スタンダードで売れ筋になっている
これが時代

客が要求するもの出すって決めたなら黙ってだせ
自分がいいと思うもの書きたくて書いてるなら多少非難されたくらいでごちゃごちゃ騒ぐな

>>893
忙しいがそこまで追い詰められてないｗ
せいぜい清涼剤くらいの扱いだ

自分の作品がつまらないことを、読者の責任にしないで

ユーザーと遠く離れたところの議論ごっこにしか見えない。
お前ら個人じゃないだろ。

>>868
どっちも寝転がってあんぐりと開けた口に牡丹餅を入れてもらってるような感じだな
身体障害者じゃないんだしもうちょっとやりようあるだろうに

する必要のない努力
するはずのない失敗
なるはずのない鬱

そら叩かれるだろうよ

オタには媚とけ
馬鹿みてぇに金出すんだから
プライドなんて捨てちまえ

>>878
作家ってアニメ化を考慮して描いてんの？
連載を考えて成長過程を省くのって何か間違ってる気がするわ

>>910
アニメの脚本を買わせることで儲けるメディアミックスだからな

>>883
虚縁の脚本なんざ陵辱エロゲそのものだろ
巣に帰ってほむほむ言ってろや

>>910
ラノベの定義ってのの一つに、ビジュアライズにあるからな。
アニメとは限らないが、これ挿絵にしてみたらどうなるかってのは意識して描かれてるのがラノベ。

>>736
ラノベ業界には「作家」は求められてないのだとすれば矛盾なく両立する

へたれな主人公が少しずつ強くなっていく話大好きだけどあまりないのが悲しい
ＧＳ美神の横島みたいな主人公のラノベあったら教えて

>>878
アニメ化にあたって原作のどこを省きどこを掘り下げるかは脚本の仕事だろ
原作者がアニメ化考慮して描写を省くとかただのいいわけだろ
書く能力がないだけだって

>>907
探せばもっと色々あるのに
あんぐり口開けて待ってるのは誰なんだと

戦車道をやりたくないのに生徒会長の命令で無理やりやらされて指揮官に
しかし味方が言うことを聞かずやたら苦労するアニメがバカ売れしたんだが

>>736
どっちも正しい
作家が好き勝手やって波長が合った読者が買う
天然で多くの人間と波長があう作品を作れた奴が名作家

小賢しく客に合わせていくタイプは永遠の二流

単純に話がつまんねえからそんな描写で引かれるんじゃねえの？

そもそもオタは「共通の話題ツール」
として物を買う習性があるというのを皆忘れてやしないか

> 苦労したり汗流したり、失敗したりする
こういうのは現実で十分なんだろ、察してやれよ

いや、別に主人公が努力や苦労する作品なんて今でもいくらでもあるだろ
わざわざハーレムものみたいなコメディジャンルに
無理矢理入れようとかアホなこと考えて愚痴ってるだけじゃねえの

>>915
GS美神の話題になるとよく言われること
「横島が覚醒してからつまらなくなった」

そもそも「筋が通ってる美しさ」を理解して楽しめるのはごく一部のマニアだけ
昔は努力や苦労を楽しんでっていうのは
結局昔は努力や苦労に価値があったからというだけ
変わったのはオタクじゃなく社会

冬の萌え豚は２つまともに萌えられるアニメ探すのがやっとの状況なのにな
買いもしないのに甘やかされてる雛鳥のオッサン達は自覚もなく世界は萌えアニメばかりが満ち溢れてると思ってやがる
巣から出ろｗ
口開けて餌待ってんのはお前だよｗ

>>926
客が口開けて待ってて何が悪いんだよｗｗ

>>900
toLoveるって作品、２作あるけどどっち見れば良いんだよｗまさか全部見ろって言うわけじゃないよな？
さすがに普段こう言うの買わんオレとしてはなるべく荷物を増やしたくない。

というかこれジャンプ観てた時何度もチラっチラみたことあるが、いっつも主人公がぶつかってパンツ見えてたり、
一緒にこけて密着状態になったり、風呂場のシーンばっかで気持ち悪い作品だなって思った記憶があるが・・・・

エロ作品は買うの勇気いるよｗAmazonで買っても捨てる時や誰かが言えに来た時面倒ｗ

>>927
赤ん坊じゃないんだから、それなりの対価を払えよってことだろ

>>927
お前らは客じゃないってことだろ

>>925
それは言える。社会の価値観が変わったから。
昔は勤勉と忍耐で成功するってパターンが多かった。叩き上げの社長とかな。
今の成功者は、いかに省力で効率よく成功するかって大事だから。
努力は報われないってのが当たり前のことになってしまった時代性が背景にある。

無個性やれやれ軟弱主人公がモテモテっていつ頃から増えたんだろ
大昔はオープンスケベ肉体派主人公が多かった気がする

>>2
いいことを言う

>>928
今はレンタルや漫画喫茶あるぞ

可愛い女の子みてたいだけだからな
日常だけでいいんだけど
面白い日常かける人は少ない

>>928
ダークネスは続編。無印のほうを読め
まあそこまでして無理に読むことはないと思うけど、読んでもいないのによく批判できるよな。その心境が理解できない

>>935
可愛い女の子だけを見ていたい←現実に可愛い女の子がいないせい

>>932
時代の流れではある。
いまでもハイスクールＤ×Ｄは良い感じにスケベで肉体派だよ。
ちゃんと見てれば、市場がこれ一色になってるなんてことはないはずなんだけどな。

豚がちょっと飯が少なくなったぐらいで苦労を味わった気になってんじゃねえよ

>>932
きまオレぐらいからだから80年代か

>>936
買わない自分の正当性をアピールしてるだけだからな基本的に
俺が買わないんだから価値がないものでないといけない
うまく説明出来ない時は気持ち悪いと言えばいい
文字通り離れてればいいんだよこういう輩こそｗ

◎「困難も嫌なことも欝展開もあるし迫害されることもあるけど
　　周囲に理解者が居て、世の中捨てたもんじゃないよなと思わせる」
○「困難そのものが起きないゆるい世界」
　「世の中ｸｿだな、誰も助けちゃくれない」
×「主人公が一人で解決してくれました」
　「周囲が勝手に解決してくれました」
　「何も解決しないまま終わりました」

受けてる物を見ると大抵こんな感じ

さすが嫌儲
やらおんを公認ブログにしてるだけあって屑揃いだ

お前ら文句言うほどラノベ読んでねーし客でもないだろ

>>939
うっせえよ
無くなったらある所に移動するだけだから心配すんな
萌え無しで業界発達させりゃあいちいち不本意なアニメ作らなくていいんだぞ

モバマス見ればわかるだろ
萌え豚は既に物語すら必要としていない、絵と設定だけ用意してあれば勝手に萌える
下手したら物語が萌えの妨げとなってやつらは発狂する

萌え豚向けに物語としてのラノベやアニメを作ろうとするのが間違いかもしれんね
萌え豚向けに商売したいならソーシャルゲーやグッズに特化した方が儲かるかも

十二国記の一巻なんかほぼずっと鬱展開だけど、
シリーズとしては評価されてるし売れてるよな。

ブチブチ言ってる作家連中が単に無能なだけでしょ。

萌えオタの反感買うアニメ作って爆死してるの見ると
最高に気持ちが良いよな

>>2
お客様は神様ですと言われ続けて自尊心が肥大化したモンスタークレーマーと同レベルの思考回路

SAOが受けてるのを見るとそのとおりだなと思

相手はキレキレの萌え豚だぞ
ムダに尺を取る汗と涙の努力シーンなど萌えに混じりこんだ不純物に過ぎない
引きこもりもどきのラノベ製作者ごときが作った人生経験値の低いオナニーに付き合ってくれるほど彼らは優しくない

ID:MjjMatF7O
こいつ携帯で書き込みまくってなんか怖い
精神病なんだろうな

アイマスなんかゼノグラの方が圧倒的にいい出来だったのに
萌え豚はキャラしか見れないからな

>>936
読んでないなら批判するなと言うなら、叩いてる奴は
こうやって嘆く作家の作品を読んだ上で言ってるのかな？

読んでなくて叩いてる奴も多いと思うぞ？なんで自分たちも当てはまりそうな事で批判するかな？

>>950
確かに鬱展開やめろと叩かれてた

>>948
フラクタルの爆死は、気持よすぎて射精した奴もいたと思うわ。
最近は、だんだんヤマカンが可哀想になってきた。

つーかシリアス成分ほしけりゃ一般文芸読むからな
これだけ本が大量に出ててしかも売れない時代なんだから、
ラノベにしても半端なもの出したら受けないのは当然っちゃ当然
ちゃんと商品レベルのシリアスが書けるならいいけど、そういうラノベは少ない

とらぶるのリトとかワロスｗｗ
あいつこそただの舞台装置だろｗ

>>938
ＨＤＤの主人公糞うぜーよ

そういう客層しかお前の本を読んでないってことだろ……

昔は物語に沿ってでしか楽しめなかった要素が
今は物語から分離して取り出す方法が見つかったからだろうな
２次元アイドルが定着して発展したことでそれが判明した
３次元のアイドルってのは活動そのものが物語だから

90年代ドラマみたいにとりあえずシリアス入れりゃ盛り上がるだろみたいなのはお断りです

読まないのに批判したら的外すぞ
アニメ見てれば作ってる奴らの過半数が萌えにあまり好意を抱いてない事が伝わってくるハズなんだがな
出来る限り外すように外すように仕向けてるのに

高校教師のことかー

モテモテ主人公でもいざという時の頼りがいとかがあれば説得力も出るんだけどね、

電撃のラジオで読者が書いた話がご都合主義になってしまうって相談で
「例えば主人公にヒロインが惚れた時にその展開がご都合主義に感じられてしまうのなら、
そこまでに『これなら惚れても仕方ない』と思えるような主人公の魅力を書ききれてないから」
って言っててなるほどなと思った。

つまりすごい潜在能力で無敵！みたいなご都合主義なしで
まともな魅力的なキャラクターを書ける人間がほとんどいない。

鬱でインパクトを与えて面白いと錯覚させるようなのは悪い鬱展開

keyとかあのへんのｴﾛｹﾞｰからはじまったんじゃねえの

>>2
オタのオナニーに付き合わされる身にもなれよ

>>965
リアリティないじゃんそれ
顔が良ければ何でも好意に解釈されるのが現実じゃね

>>178
でも売れてないよね？

>>969
どこがリアルだよ、外でて現実で人間と接しろ

叩かれて愚痴るぐらいなら作品なんて作るなよ

ラノベなんてその程度

>>971
ああ面白い事言って必死で媚びろってかｗ
やなこった

ちょっと前に泣きゲーが流行ってた時

知り合いのオタがハマってたがなんだかなぁと思ってた。安易に泣かせようとしてる感じがどうも。
その知り合いが安易な死を扱ったケータイ小説を馬鹿にしてた。

ハーレム展開をよしとしてるオタはケータイ小説好む女と変わらんと思う。同レベル。

ケータイ小説読む女も同じようなこと言われたらお前らと同じような言い分だと思うｗ

商売でやってるんだから合わせろよ

そんなに鬱やりたかったら同人でやれ

>>975
まあ、泣かせる展開と萌えさせる展開は簡単ってことならそうかもしれない。
笑わせるのが一番難しいな。低俗なギャグこそ偉大だと思う。

けいおんであずにゃんがちょっとギスギスしたぐらいで
鬱展開やめろーとか言ってた豚には笑った

主人公は無能でいいんだよ
主人公＝視聴者、視聴者は何もしなくても美少女たちにモテモテ

ハーレムは別にあっても良いだろ
そんなの男の願望だ
それが飽和してるから飽きられてんだろ

Keyとか、糞あざという泣きゲーだわ

>>974
そうやって逃避し続けるから何もないくせに無駄に全能感だけもってる痛いキモオタが出来上がるんだよな

あずにゃんはむしろ原作レイプの問題だっただろ
わけわからん捏造してんな

欝ゲーとはかけ離れたほのぼの系だったのに急に欝展開してくからドン引きするんだろ

>>954
？
別にスレタイの作家の作品を叩いてるわけじゃないだろ
その考え方を叩いてるわけであって

>>978
やめろーって言いながらそれに勃起してBDも買ってくれるんだからめっちゃいいお客さんだよなｗ

ほのぼのみてたらいきなり首飛んだり

>>982
別になんかに違反したか？
お前に合わせて何になる
金でもよこせば考えてやらあ

鬱展開とか苦労とかいうのとまたちょっと違うけど、
「恋愛に対して消極的で受け身」ってのが別に「最近」に限らず
物凄く強い主人公テンプレとしてあるような気がするけどどうなん

自分から積極的に行動しないから、女が寄ってくる
そんなんばっかりのような気がする
（もちろん少女マンガはその真逆）
最近のオタは〜って話でもないような気がするわ

>>985
考えを叩いたらその作家の作品にまで論議が及ぶのは当然だから

その作家の作品はその作家の考え　なのだから。切り離せる問題じゃない。

急に方向転換して鬱入れるからあかんとちゃうか
最初からその路線でやれよ

>>989
男が恋愛に鈍感なんて、別にラブコメじゃなくても、色んな漫画のテンプレの一つだな

唐突に鬱入れたとしてもそれを見抜けないキモオタが悪い

作家の誇りを抑え主義主張も我慢して俺に媚びてくれた屈辱的な萌えアニメ
とりあえず今期はＤＣしかありまへんわｗ
何かのお間違えではありませんかｗ

>>990
そうとは言い切れないだろ。計算でウケ狙って好きでもないジャンルの話を描くこともある

昔は努力を経由しないと得られなかった快感が
今は努力をすっ飛ばしても得られる方法が見つかった

これはつまり娯楽の進化なんだよな

>>989
主人公＝視聴者なんだから
主人公が何もしなくてもモテモテじゃないとダメだろ
恋愛に積極的なんてNG

挫折と努力を、作品として描写する能力が欠けてるんじゃね？

なんか自分の怨念をそのまま書いてるオナニーみたいな話か、
テンプレみたいな鬱表現が出てくるとか、多いじゃん　眼に光が無くなるとかさ

>>965
結局キャラの見た目とか基本スペックとか上辺の記号は書けるけど、
肝心の中身が全く描けないエセ作家がばっかりなんだよな。
脇キャラ全員が口を揃えて「カッコイイ」連呼してるけど、
読者からしたらこの行動の何処がかっこいいのよ？　っていう展開ばっかり。
物語の展開も必然性や説得力皆無のお約束集みたいなノリで、
まあ緩い話だろうから目くじら立てるのも無粋かって読んでたら、
いきなりお約束を崩す超展開をドヤ顔でやり始めたり、
なんつーか、読者に文句垂れる前に精進しろよってのがな。

>>989
大体叩かれてるのは漫画のテンプレだったもの

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