グリー&DeNA「任天堂さんスクエニさん、今まで御疲れ様でした。あとは俺らに任せてください」

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 「グリーとDeNAが足並みをそろえて、ゲーム産業を発展させ
ていく期待が高まった」――。ゲーム業界関係者が、そう口を
そろえたのは、2013年1月16日に東京都内で開かれた、ゲーム産
業の業界団体であるコンピュータエンターテインメント協会(
CESA)の新年賀詞交歓会でのこと。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20130117/1046908/
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/21(月) 23:42:16.46 ID:9fhLT75N0
はーー?wwwいわゆるストレートなエアーアンチですねwww
おっとっとwww拙者『エアーアンチ』などとついネット用語がwww
まあ拙者の場合FF好きとは言っても、いわゆるスクエニとしてのFFでなく
スクエア作品として見ているちょっと変わり者ですのでwwwノムリッシュの影響がですねwwww
ドゥ・プフォwwwついマニアックな用語が出てしまいましたwwwいや失敬失敬www
まあMMORPGとしての14は純粋によくできてるなと賞賛できますがwww
私みたいに一歩引いた見方をするとですねwwwポストWDの英断で
お客様主義の吉田を引きぬいた社長としてのですねwww
植松伸夫のバンダナはですねwwww
フォカヌポウwww拙者これではまるで信者みたいwww
拙者は信者ではござらんのでwwwクポォ
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/21(月) 23:42:33.82 ID:LGN9Ag280
スクエニはそっち側だろ
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/21(月) 23:43:32.17 ID:tSq1E9b00
雑魚が
分を弁えろ
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/21(月) 23:44:36.60 ID:9gZaLcFf0
しゃーない残当
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/21(月) 23:44:37.42 ID:ywDWtMUN0
倒し方知ってるらしいしな
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/21(月) 23:45:32.47 ID:RuYqcSbj0
騙される方が悪い
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/21(月) 23:45:36.48 ID:Cy/hq+5K0
スクエニはもうグリーモバゲーの奴隷だし
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/21(月) 23:46:11.60 ID:T5e6WbwH0
ゲリモバ死ね
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/21(月) 23:46:22.49 ID:i8jGKAzJ0
リアルさを追求しすぎて銭投げまでリアルに
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/21(月) 23:46:36.70 ID:TuM1n8AI0
パクリでやってきたのに新しいものを作れるのけ?
>>8
そう、いま任天堂以外のほとんどのメーカーの売り上げはソーシャルゲーム
ピントのずれたスレ立つとはずかしいわ
ソニー信者と任天堂信者はいい加減仲良くしてろ
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/21(月) 23:48:05.43 ID:sDbK+9ox0
アニメや漫画をパチスロにしてチンカスから金を搾り取る構図とよく似てる
どのソシャゲも恐ろしいぐらいに金太郎飴
オリジナルを作る知能などないくせにゲーム業界を背負うとか言うなと
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/21(月) 23:49:42.81 ID:swyr2ezM0
任天堂はディズニー並のキャラが揃ってるから会社として終わることは無さそう
店のラーメンとインスタントラーメンみたいなもんで比べること自体おかしい
情弱転がしていきがってる企業はさっさと潰れてくれないかなあ
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/21(月) 23:50:25.76 ID:sDbK+9ox0
実は俺が知らないだけで面白さに唸ってしまって
思わず金を払ってしまうほどの良いゲームというのが存在するんだろうか

するのなら教えろ
無いのなら死ね
その文言で新聞に連名一面広告を出したら評価する
遅ればせながらドリランド始めてやってもよい
ゲーム業界を発展させていくと言うが、こいつらが栄えたところで重課金者がさらに増えるだけ
ゲーム業界自体にとってはマイナスしかない
バンナムもひどいよな
長い目で見たら企業イメージ最悪、目先の利益を求めると後で痛い目に遭う
任天堂はえらいわ
パクリゲーばっか出してるくせに、パクリ元が無くなったら終わりだろが。
つーかパクリ止めろ
敵の危険性を見抜いた歴戦の勇士の忠告を鼻で笑って凸ってボコボコにされる若造のフラグ的なアレ?
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/21(月) 23:59:03.09 ID:hVhnM7pKP
ソーシャルで金は稼げるかもしれないが文化としてのゲームは終わったな
ゲーム会社は自前でソーシャルやればいいのに、グリーモバゲーと組むほうがおいしいのかな
俺らの求めてるゲームは革新的で神グラフィックなゲームなんだが?
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:04:16.29 ID:H6aZVQle0
共通の敵相手にGKと妊娠が手を取り合う展開 にはならんか
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:04:53.19 ID:hOEzz81W0
もうゲームはMSに任せるわ
俺はIndieに逃げる
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:05:28.70 ID:2XTLTSPJ0
一方ナムコは金を刷っていた
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:05:46.94 ID:jQ17Mqn30
お前らも時代についていけなくなったんだな
変わったんだよゲームは
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:06:10.28 ID:LAaAaf7iP
神撃のバハムートもモバマスも作っているのはサイバーエージェントの子会社なんだけどね
>>28
敵として見てない気がするが
ゲーム業界を引っ張ってきたのはパチンコやろw
日本にパチンコを超える売上のゲームなんてあるの?
ポチポチゲーやるくらいならDSでドラクエ7やる方がまだマシだわ
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:08:18.75 ID:0Yd2Rm5/0
日本人は平和やな
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:08:22.08 ID:IqhKI1e80
>>22
バンナムは多方面で活動してるだけだから
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:10:12.88 ID:FGp2KcuL0
スクエニはiOS版のクロノトリガーでバグ発生させて放ってるから大嫌いだ

見ろよこの 無残な姿をよぉ!
https://itunes.apple.com/jp/app/kurono-toriga/id479428095?mt=8
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:11:42.13 ID:+Vo2UVqV0
ゲームってカテゴリーは滅茶苦茶幅が広いからこういうのもアリなんじゃねえの
この正反対にSkyrimみたいな重厚長大なのがある
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:13:23.88 ID:xGfhodRV0
スクエニってドラクエFFとソーシャルゲーム作ってる会社でしょ?
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:13:45.45 ID:F0WxdV2S0
>>8
スクエニのソーシャルはあくまで大作作るための小遣い稼ぎ
本腰入れてないのはタイトル数比べれば馬鹿でもわかるけど
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:14:32.10 ID:nfmCbNRyO
単純作業ゲーなんだよなー
モバとかグリーは
すぐに飽きる
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:15:21.54 ID:nA2cxD9BP
FF9でカードゲームだけやって進めん
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:17:04.32 ID:0b/4IwZKO
>>41
大作?
センズリ全開のFFもどきの事か?
それとも学会のえらい人か?
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:17:54.77 ID:nfmCbNRyO
グリーで好きな作品はと聞かれFF10と入力したらユウナカードではなくティーダカードが来たときの悲劇
ヤル気が一気になくなった
ソーシャルゲーに先はないと思うけどわざわざ専用ハード買ってって時代でもないからなあ
携帯でいろいろ出来るから単純にやる時間ないんだよ
ごまえーすれはよ立てろ
オアシスが必要なんじゃ
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:23:09.90 ID:iBsimej30
課金されてまでもやりたくなる中毒性は見習うべき所もあろうか
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:25:51.66 ID:U5cglxt70
パチンコと同じだろこんなもん
steamで洋ゲーやってるわ
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:29:05.35 ID:ht421fAw0
底辺がゲーム内だけでもヒーローになれるんだろ
なけなしの金を使えばw
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:29:44.03 ID:TOc/jp7O0
パズドラのガンホーだけは、アカン…


社長が上半身裸でサンバ踊る会社は、アカン…
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:32:00.96 ID:Isoa09tQ0
雑兵では相手になりません
あと10年会社を存続してから来い
スクエニはソーシャルゲー作りまくりじゃん何いってんだ
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:32:56.05 ID:sxPI4OnZ0
ここ数日で同じようなスレいくつ立ててんだよ
さすがにもう伸びないだろ
どっかのプログラマーが前に作ったゲームを
また作ってるってポルナレフみたいに言ってたぞ。
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:38:12.88 ID:sfaL83ua0
可哀想だが無理。
仮に任天堂がゲーム機でやっていけなくなったら
間違い無くソーシャルに来るというか来るしかなくなる。
そうなったらグリーとモバゲーは客一気に持っていかれて終了。
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:39:46.16 ID:F0WxdV2S0
つーかぶつ森はソーシャルだしな
グリモバのカスソーシャルゲーとは出来が違うが
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 00:47:07.67 ID:c0Z7W4Us0
スクエニの落ちぶれっぷりは酷いよなぁ…
集金能力の発展?
発展?ないない
絶対ないと言い切れるわ
発展するのは沖縄が雪化粧するぐらい無理だろ。
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 02:05:19.19 ID:L+IA507g0
>>1
スクエニは仲間だろ
モバゲーグリーにいくつゲーム提供してると思ってんだよ
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 02:08:24.49 ID:TTrH+Bl70
スクエニはもう完全屈服の奴隷状態だし、もう残るは任天堂だけなんだよね
和ゲーの歴史もあと数年で終わるかと思うと感慨深い
もう「FF=カードパチンコ」になったな
FFといえばRPGという常識が崩れた
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 02:18:31.08 ID:eKcRdQfEP
バンナムやコナミのほうがどっぷりなのに本当スクエニアンチはわかりやすい
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 04:06:18.48 ID:Ju5pbfFA0
今ならセフィロス貰えます
FFはもう、、
67 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/22(火) 04:09:06.74 ID:md/Y+j41O
コナミなんかコンシューマー撤退しそうな勢いだもんな
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 04:10:28.36 ID:Ju5pbfFA0
割りとマジで家庭用は任天堂しか残らんかもな
ソーシャルゲームてなんなの
オンラインゲームと何が違うの
漂う小物臭
課金()
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 04:33:33.65 ID:WnAEl+tP0
集金システムだろ
つまらなくても儲かるソーシャルゲームで金かせいで
面白くても割れとかで儲けが少ないハード機やPCのゲーム作れ
ソニー主導の団体だったのにスマホ勢に押されてもう影響力がなくなってきたのか
興味がないから、目に付く所に出てこないで欲しい
子供にもやらせたくない
>>74
最初ビデオゲームが出て来た時もそう言われてたな
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 05:44:38.59 ID:jr2yXizO0
ゲーム業界にもうプライドなんて無いみたいだな
>>75
何?ビデオゲームも一緒だと擁護してるの?
あんな明らかに悪質な商売やってるのに?
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 05:47:32.50 ID:DrjKVLae0
前は反ソシャゲだったけど、池沼から金を巻き上げて、他に金を流すならそれはそれでいいんじゃね? パチンコの客が減るなら。

※ ただし脱税してない場合に限る
任天堂はともかくスクエニはモバグリ参加してるだろ
原点回帰っつーことでしばらくの間スクエニも任天堂もグラフィクスをドットにしてくれないかな
その分シナリオに力注いで欲しい
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 05:57:13.76 ID:7w+c8U670
まあでも悪いのはSNSを目の仇にしてるくせにガンダムだのアイマスだのに
シコシコ献金し、そのくせ任天堂が課金始めると烈火のごとく発狂して叩くオレ達だよね
オレ達が望んだ未来が今ここにあるといっても良いくらいオレ達に決定権があった




ステマに踊らされてただけかもしれないが
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 06:01:33.88 ID:IK/fEZve0
とっとと任天堂もソーシャルゲー・ポータル始めろよ
本気で参入すれば一発で壊滅できるぞ
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 06:16:42.42 ID:vomRKapdO
金の為に全てが安売りされていくよな
こういう奴らが何でも衰退させていくんだよ禿げて死ね
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 07:21:00.29 ID:rE2RNJZ0O
>>83
はげどう
グリー氏ね
ゲーム衰退期に突入したか・・・
>>79
FF11だかFF14だかに代わる新たな莫大な収益元となってるとかなんとか
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 07:25:27.24 ID:Kx5oF06I0
市場規模が拡大することはあっても発展は見込めない
発展という意味なら開発費にジャブジャブ投資する海外の企業に期待だな
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 07:26:18.75 ID:LewdKU5k0
あらゆる娯楽が馬鹿にあわせて池沼化していくな
2ちゃんもアフィやらステマやらひどいありさまだし
デリーマンとロビンマスクが加勢に来たみたいな
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 07:29:07.97 ID:WVy41PR8T
サード「さようならソニー&任天堂」
完全に日本のゲーム市場はソーシャルの時代や
あれだけ売れてる3DSのソフト発売予定のスケジュールの寂しいこと寂しいこと
>>86
IXAはモバグリ関係ないんじゃないの?
スクエニは内部にメンバーズとかいうソーシャルサイト持ってるし
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 07:33:01.20 ID:9Nw8mVoJ0
オワコンチカニシ怒りのゲーム業界全滅論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 07:34:51.24 ID:CIGku9+yP
スクエニ思いっきり取り込んでるだろ
なにがお疲れ様なんだよ
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 07:36:19.44 ID:OSJRkULn0
ゲームではなくアプリと呼べ
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 07:39:49.13 ID:DNdSjVy20
ジャップのゲームが終わるだけで
世界には何の影響も無い
スクエニは家庭用に出しても売れない→リストラの流れが出来てるから
FF本編とか誰も作りたがらない悪循環になってるだろうな。
動物の森が尋常じゃないほど売れてるって聞いたけど、任天堂不調なん?
そのうち、また据え置きみたいにこの分野も海外ゲーに負けるだろ
>>91
これのこと

Final Fantasy BRIGADE
http://www.square-enix.co.jp/mobile/etc/ff_b/
糞ガキ共から搾れるだけ搾る事がゲーム業界の発展ねえ、そんな業界もう潰れていいよ
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 08:11:49.61 ID:sV0dhgo70
新しいものに取って代わられる時ってのは、その新しいものはだいたい質の低いものなんだよ
古い物の価値観に染まった人間ほど、新しいものがとるに足らないものに見える
任天堂は最後まで戦うだろうが、勝てないだろう
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 08:15:03.82 ID:VA1U24gt0
CESA会長のメーカーが、グリー、DeNAにゲーム提供してるわけで。
>ゲーム産業を発展させていく期待が高まった

なにいっちょまえにゲームメーカー気取ってるの
そもそもスクエニは過去の名作作ったメンバーがほとんど残ってない別の会社

看板だけは同じだけど中身は安定思考の
クリエイティブとは対極の人間ばかりだぞ
>>102
しかも、ガンダムとアイマスだけでも月20億とか行くだろあれ
実際にバンナムに入るのが半分だとしても、ガンダムとアイマスだけで月10億とかだもんな
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 09:41:01.61 ID:dcfG/LOgO
10年前のブラウザゲームより酷いやつしか作れないくせによく言うわ
そのユーザーも原始人レベルだけど

とっくにゲーム業界はガラパゴス状態です
ゲーマーと呼ばれる層はとっくに海外ゲームやってるよ
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 09:44:35.07 ID:iozE1vkT0
洋ゲーなんて人殺しばっかだろと言ってた俺がSteamで洋ゲーやってる
もう終ったよ
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 09:45:37.29 ID:pATDfD7V0
グリー「ゲーム作りこみぱねぇっすねwww自分らは楽して儲けさせてもらいますわw」
10年後もしぶとく細くいきてそう
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 09:48:26.16 ID:jEfp5q7JO
岸田メル
矢部
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 09:55:53.22 ID:lWHqYbUz0
ユーザの大半がそれで構わないって事か
結局ゲームは金儲けのツールになり、
文化として根付かなかったな
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 09:58:40.10 ID:kR/HFsD20
はやくグリーとDeNa潰れる時代きてくれ
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 10:01:50.38 ID:0o/hbmCF0
いつの間にかゲーム業界?の主役が変わっていた
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 10:02:26.78 ID:KZpIM/2B0
家ゴミなんて終わってどうぞ
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 10:05:07.73 ID:HpJfoIBY0
赤字の任天堂、絶好調のDeNA&GREE
勝負あったよね。
スマホはどんどん進化していく中、専用ハードなんて化石は売れないでしょ。
上でどうぶつの森が尋常じゃないほど売れてるっつーから調べたら7週で200万じゃん
CoDクラスかと思ったら
客を争わせて煽って子供から金巻き上げるクズが何様だゴミ
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 10:08:20.10 ID:l7SNyTZT0
スクはソーシャルでガンガン利益をだしてくれeidosさえ生かしといてくれればいい。
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 10:08:53.44 ID:HpJfoIBY0
ガンホーとかNHNのチョンネトゲ企業が優良企業と言われるぐらいの業界だからな。
ジャップは終わりすぎ。早く死ね。
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 10:10:51.77 ID:Or2WTGpw0
いい加減規制しろ
もしくはガチャ1回につき取得税50%位かけとけ
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 10:11:09.60 ID:xsSlxT1kO
進化するつもりがないソーシャルゲームが成り代われるわけないだろ
金や人間関係のトラブルが発生するドキドキアドベンチャーっていうなら分からなくもないが
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 10:12:25.84 ID:fLM62mJcO
SCEの平井社長は意地でも「任天堂にしてやられた」的な言葉はいわなかったのに、ついに「スマホに圧されている」と言ってしまった

一方、任天堂の岩田社長は「ソーシャルが伸びたためにコンシューマから離れた人がいるというデータがない」と言い続けた上、「スマホのおかげでどうぶつの森が売れた」「スマホと友達になろう」と発言してる

両者のスタンスの違いがよくわかる
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 10:12:26.28 ID:74WqZjCk0
どのゲームも違うのは絵だけ
やってることは根本的に同じなのに無理だろ
据え置き機もソーシャル要素をもっと取り込むべきだと思うんだがな
ソーシャル=課金ガチャで頭の固まってるような古い層は切り捨てていいと思う
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 11:38:51.36 ID:ruxVWq2Q0
任天堂は大量の版権持ってるしなんとかなるだろ
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 11:40:16.74 ID:+g7ZMUD00
馬鹿しかやってないだろここのゲーム
底辺の証
127蝶々不安定 ◆pL/icWpw3w :2013/01/22(火) 11:40:38.84 ID:yA4NuzKrO
任天堂負けんなよ!
なんでソーシャルやるの?
単なるカードゲームじゃねえの?
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 11:42:55.53 ID:VcePZiD/0
金儲けとしては従来よりも産業的に発展してると言えるかもしれない
単なるカードゲームが面白いんだからしょうがないじゃない
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 11:44:52.42 ID:M4aRDicy0
ぐりーとかのゲームってMSXで作れるレベルだよね
ゲームの本質はそうだったのかも知らんがなんか切ない
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 11:44:58.48 ID:5m1a8TW30
ゲーム業界も有名になって30年以上経ったし
採用なんて初期以外学歴主義になるしかないから
上から下まで安定思考の高学歴で
何も作れないんだろうね
携帯機はスマホに駆逐され、据え置きはMS(kinect)に駆逐される
任天堂も売りがなくなったね
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 11:46:50.19 ID:IAEGDy8x0
今までゲーム会社が売り上げ伸ばすために積み上げていったものは無駄だったということだよな
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 11:48:41.22 ID:VcePZiD/0
>>133
とび森すげえ売れてんじゃん
>>135
前作いくら売れたっけ
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 11:52:52.39 ID:jiAecNh20
ぶつ森の爆発力をモバグリなんかに出せないだろ
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 11:53:58.64 ID:xgcB8uSSO
早く任天堂潰れてくれ
もはやぶつ森しか名前を挙げられないとは哀れ
全盛期の任天堂信者は比較AAでブイブイ言わせてたのに
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 11:57:48.17 ID:1TFLClZ6P
>>111

×ユーザーの大半がそれで構わないって事か
○もともと家庭用ゲームをしないユーザーが集まっているだけ
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 12:03:27.26 ID:VcePZiD/0
>>136
おい森は累計500万超えてるな
でも初週はとび森より低かった。とび森もこれからまだまだ伸びるだろ
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 12:05:59.88 ID:Qic38nAQ0
家庭用ゲームをしないユーザーは凄い数集まってるみたいなのに、
家庭用ゲームをするユーザーはどんどん減ってるみたいだなw
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 12:06:59.49 ID:Cg4MYMIk0
利益は確かに上げてるけどまともなゲーム作ったことあるの?
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 12:08:25.11 ID:HtUtzpNW0
スクエニ「モバグリのルシなったの・・・」
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 12:09:14.67 ID:nrPccvyN0
>>41
スクエニのソシャゲはキレイなソシャゲw
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 12:10:16.29 ID:+KWUwN310
「サンキョーさん、マルハンさん、今までお疲れ様でした。あとは俺らに任せて下さい」だよな
流行った物のパクリを作りまくる宣言をした奴等が何を
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 12:18:26.05 ID:gsXYTkws0
とりあえず全部特訓と進化させるカードゲームってのが恐ろしいわ
要するに日本のゲーム業界は完全に死滅するってことか
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 12:21:25.36 ID:mLeUdsN+0
運を天に任せて

ハイ♪
潰れて下さいv
任天堂は意識する必要ないだろ
こいつらのユーザーってパチンコ利用者だぜ?

層が違うっての
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 12:23:52.62 ID:WVy41PR8T
>>116
日本で売れるゲームは海外では売れない
海外では売れるゲームが日本では売れない
この矛盾を解消できる展望がないから日本のゲーム業界はオワコン
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 12:27:16.09 ID:BKNvqBGrO
>>151
後、流行りに食いつく馬鹿女とそれ目当てのヤリチンだな
ある程度こいつらで流行りが循環するから面白いわ
スクエニはもう仲間になりたそうにこっちを見ている、状態だろ
任天堂にソシャゲ参戦して、一気にクソ企業全滅させてほしいわ
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 12:45:46.05 ID:04lDHhwG0
スクエニは河本みたいな古株もソーシャルゲーム部門移ってるし
軸足を既にソーシャルに移してるだろ
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 12:57:14.17 ID:WRS4ABAi0
パチンコとおんなじ轍踏んでるからな
朝鮮人が考えた商売で日本人がやりすぎて規制
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 13:02:52.77 ID:nkxAZIzh0
パチンコは日本人が考えた遊戯だが
パテントとらんかったから後から来たやつがやりたい放題やっただけ
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 13:03:34.44 ID:Ol68G76+0
お前の所ゲームしか選択肢なくなったらゲーム隠居するわ
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 13:15:16.25 ID:14wLp8t40
情弱のアホ相手のアイテム収集課金ゲームだけでこの先やっていけるとでもおもってんの?
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 13:32:10.88 ID:DKGNLbe90
グリーの空売り仕込んでたら今日やっと落ちたはw
アリシャス!
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 13:32:52.71 ID:7M9VZS5z0
バカ「CSはオワコン、○○程度のゲームならスマホで無料で遊べる」←なぜタイトルを言わないのか
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 13:36:36.34 ID:zJNtu+cuO
あれをゲームと呼べるのか?
なぁ、マジで。
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 13:38:45.20 ID:mcw1k6MO0
任天堂とMS以外みんなソーシャルソーシャル言うてるだろ
ソシャゲ運営シミュレーションゲーム作ったら面白そう
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 14:07:35.58 ID:5a92bMNA0
>>155
任天堂にそんな力はないだろ
任天堂の運営力は見てみたいな。任天堂にユーザーの維持ができるか
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 14:10:28.25 ID:Qs2/rXvjO
こういうゲームはまさに時間の無駄遣い
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 14:57:30.20 ID:X64I8Z830
>>167
ゲームなんて全部時間の無駄遣いだろw
オワコン企業
グリーは頭数に入らないと思うよ
杉ちゃん&AMEMIYA「ダウンタウンさんとんねるずさん、今までお疲れ様でした。あとは俺らに任せてください」
>>167
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130122-00000513-san-bus_all

>ユーザーの娯楽の時間を奪い合うという意味で、スマホを使ったソーシャルゲームはライバルだ

効いてるw効いてるw
>>131
> ぐりーとかのゲームってMSXで作れるレベルだよね

で、そういうナメた考えで「俺らが技術力ってもんを見せてやんよ!」といきまいてたんだろうな、
ふた開けてみたら、そんなレベルのものですら作れなかったコナミという会社があってなw

ドラゴンコレクション?だかは多分それなりにソシャゲのノウハウがあるスタッフを集めたんだろうけど、
テニスの王子様が本当に「これはひどい」レベルだったからなぁw
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 21:18:23.63 ID:9Q9tGc340
任天堂がポケモンのソーシャル作ったら一瞬で潰れるだろこいつら
粋がんなや
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 21:34:57.36 ID:gsZwrcBM0
ソシャゲなんて先細りするのが目に見えてるわ
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 21:37:07.73 ID:lllAy6IM0
女子供・バカどもから吸い上げた金で
トップクリエイター引き抜いて硬派JRPGとか作るなら許す。
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 21:39:25.51 ID:6SaKVTyoO
>>166
ないわけないだろ
ハード用のゲーム1本作れるのかすら怪しいグリーやDeNA。
任天堂はソーシャル参入しようと思えばすぐ出来る
でもやってないだけ。
コンシューマーで金払うことでレベル買えるようなRPG作ってた会社は完全にソーシャルに駆逐された事は
むしろ評価してもいいと思うw
179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 21:39:58.41 ID:mQAOag9g0
こいつら、どの面下げてゲーム屋名乗ってるんだろう。
傍から見たら単なる成金パチ企業なんだが。
>>177
経験値積むまでは、サイゲームとかKlabとかにエンジン提供してもらわないとダメだと思う。

なぜかというと、任天堂には「恐ろしく多大な数のプラットフォーム」を相手にして、
しかもしゃれにならんぐらいの多くのアクセスを捌くアプリを提供するノウハウがないから。
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/22(火) 22:06:49.43 ID:lllAy6IM0
ポケモンオンラインを作り、


「モンスターボールガチャ」で荒稼ぎ。
レアアイテム・レアモンスター・レアわざマシンをアップデートの度に入れて稼げばおk。


これだけでグリー・モバゲーなんてゴミに見えるくらい稼げるのに何故やらない。
>>181
まあそれやったらモバゲーとかグリーなんかチンカス同然だな。
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 00:24:26.17 ID:fbGXVM+e0
正直アニメ業界なんか比較にならないぐらい終わってるなゲーム業界
漫画、アニメに完全にサブカルの地位を持っていかれた結果がこれか・・・
バンナムとかコナミとかスクエニがドヤ顔してソーシャルに参入してる
みたいだけど

SANKYO、京楽、山佐

と同格まで墜ちたってことだぞこれ・・・
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 00:26:00.88 ID:s6oeXceF0
スクエニって拡散性何とかってソーシャルを作ってなかったっけ?
185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 04:48:43.84 ID:PvEGKr+20
そんなこと言ってもお前らの会社、既存のソフト会社のネームバリューにかなり頼ってるじゃん
スクエニあたりは本気でえぐいことさせたらグリーもDeNAもドン引きしそうなんだがw
187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 04:51:50.78 ID:7qoU07Bm0
最近はsteam経由でしかゲームを買っていなかったが、
数年で消滅するのが濃厚なソーシャルゲーに侵食されているとは国内市場の先行きは真っ黒か
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 04:53:49.01 ID:0VcFW1EB0
スレタイに釣られたバカ情弱の釣堀ですかこのスレ
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 05:17:03.76 ID:ws59EKVk0
>>181
それはやってしまったら今まで育て上げたコンテンツを食いつぶすだけだと知ってるからだろ

後の世代のことを一切考えず今稼ぐ事だけに終始するならば
ソーシャルゲームの在り方は非常に理にかなっているが
任天堂は長く稼ぎたいからそういう刹那的な儲けに走らないんだろうよ
190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 05:19:45.57 ID:blta/QEf0
スクエニはいまもやってるけど技術力なさ過ぎてほぼすべてのゲームでバグだらけ+カス運営
もうすでに見放されちゃってる
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 05:21:25.34 ID:a9Fi+kW20
金で俺様つええええええええええええええええ
しかも、糞ゲーの世界でw
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 06:26:31.92 ID:tm1dhfEA0
こんな奴らがゲーム産業の代表面してるんだから日本も落ちぶれたもんだ
193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 06:27:55.30 ID:kVY2fgWL0
スクエニはやばかった経営がソーシャルゲームへの参入で黒字転換したからな
194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 06:29:08.95 ID:91aDdXKTO
simple1500とかの会社どうなってるんだろ?
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 06:38:01.59 ID:jAEq1pm30
>>180
自社ハードに拘ってネトゲ、携帯ゲームに参入しなかったツケだよな
仮に任天堂がソーシャルゲームに参入してもすんなり軌道に乗れるとは思えねえわ
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 06:44:56.74 ID:ehZ3scpGO
>>189
焼畑農法と近代農法みたいなもんだからな。
前者は楽で技術もいらんし、一時的な生産性もかなりなもんだが、土地を食いつぶし自滅する運命だ。
197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 06:54:33.62 ID:Gc+t+g60O
なんか、ソーシャルゲームって中国みたいなんだよな。
人口多くて、儲けたらすごいけど上は搾取する事しか考えてないから…。
悪徳商法
>>189
> やってしまったら今まで育て上げたコンテンツを食いつぶすだけ
> 後の世代のことを一切考えず今稼ぐ事だけに終始するならば
> ソーシャルゲームの在り方は非常に理にかなっている

アイドルマスターというコンテンツがございましてね・・・・
200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 07:43:08.66 ID:xsrQStGD0
>>199
アイマスは生まれた時から搾取する気満々のゲームだったろ
201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 07:48:43.74 ID:8cNQu9KPO
まさしく焼畑農法
向かうとこはアタリショックのみ
家庭ゲームの寿命もここまでか
>>200
・やってしまったら今まで育て上げたコンテンツを食いつぶすだけ
・後の世代のことを一切考えず今稼ぐ事だけに終始するならば

という主張や仮定に対してそれに全く合致しない
「アイドルマスター」というコンテンツをご存知か?って言ってるのに
お前は何を言っているのだね。
アタリショック並の衝撃がいつやってくるのか楽しみに待ってる
204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 10:42:46.30 ID:ZLyb8DCoO
コアゲーマーと客層は被っていないだろう
滅亡するときは奴らだけで死ぬ
こんなゴミにうつつを抜かしてるスクエニやナムコは知らんが
205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 12:17:47.25 ID:OjxojtCri
>>16
さっさと任天堂ランドかマリオランド作って欲しいわ
開園時はピーチ姫がさらわれてて客がアトラクションクリアしていくとポイントが溜まってピーチ姫解放してパレードみたいなの
グリーやモバゲーには妊娠、GK、痴漢に相当する呼び方ないのか?
207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 12:38:44.37 ID:BVjt5iMA0
>>206
別にゲハの皆さんや嫌儲の皆さんを初めとするネットの情報強者様と違って、
買いも遊びもしないでゲームやハードを手札にした優越感ゲームをやってる訳ではないから、
そんな言葉の必要性がない
208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 12:41:46.78 ID:H56eKYow0
>>168
ソーシャルゲーは対人スキルあげるが?
むしろ一人でやるゲームこそ無価値
社会適応性がなくなるしアスペ廃人になる
子供の頃からソーシャルゲーをやらせることは意味がある
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 12:43:10.63 ID:mpsmHYUe0
グリーやモバゲってカード集める以外のゲームって何かあるのか?
210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 12:45:59.50 ID:cCIKksyj0
グリー&DeNA「ソニーさんとは同じ匂いがするので仲良くやっていけそう」
211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 12:46:34.45 ID:lMA4wjzv0
SNGはオリジナルのゲーム開発ではなくて今までのコンテンツ産業に乗っかってるだけの虚業だから無理だな。
コンテンツの独自性とか顧客のためとか先進性とかじゃなくて、ただの金絞りとることしか考えてないチョンゲーの劣化版。
212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 12:46:37.31 ID:bxVn9RbzO
>>209
やったことないけどパズドラとか人気らしいじゃん
あれカードじゃないんだろ
娯楽が溢れてるこのご時世ゲームゲーム言ってるユーザーの頭の中ってw
>>202
俺の知ってるアイドルマスターは完全に食いつぶされたな
お前の知ってるのは違うのかも知れんが
無課金でヒマな時見つけてはやってるんだが
昨日、あしたログインしたらプラチナガチャあげますよーっつーんで
今日もログインしてみたらただの無料ガチャチケットだった
こういう風に微妙に微妙にだまくらかしてるんだろうなと一気に冷めたわ
重課金の連中は気づくわけも無いだろうがな
216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 12:51:56.40 ID:tMocuSbX0
>>214
「ぼくがかんがえたあいどるますたーとちがうんだ!」ってかw
>>209
よく知らないけどお手軽ゲームばっかりなんじゃないの?
本格的なゲームを作る力あるのかな?
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 12:55:28.87 ID:PUcm3Qca0
>>122
スタンスの違いというかソーシャルゲームの元を辿ればDSWiiのライト向けゲームになるわけで
>>216
そうだよ
今更手に入らなくて惜しい、今からでも欲しいと思えるものが何一つない
価値観の相違は見限るには十分な理由だと思うけど
モバゲイとグリーがゲーム業界の王座に昇る時は近い
既存のゲイム会社はソーシャルを舐めすぎていたようだね(@wぷ
彼らが王座に胡座(あぐら)をかき、新興勢力をひたすら侮りヴァカにしていたツケがようやく回ってきたようである(@wぷ
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 13:04:47.79 ID:WSggCes+0
>>219
じゃあ子供みたいに駄々こねないでさっさと見限ればいいのにw
食い潰された(笑)とか評論家気取ってたって何にもならないぞ?
222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 13:06:12.13 ID:BSuZRc6C0
スクエニのサイトみたけど随分かわったね
ソーシャルっぽさ全開だねあれ
223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 13:07:20.64 ID:/pDM0yZ+0
任天堂叩きがソニーからこいつらにシフトしてんのか?
224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 13:08:02.48 ID:WSggCes+0
>>217
たぶんないけど、逆に本格的なゲームとやらを作れる連中でも、
モバゲーやGREEみたいなゲームは作れない、作れても遊べたものにならないだろうな

優劣とかじゃなく、必要な技術の方向とかノウハウの方向とかが全く違うからね
その点でバンナムは賢かった
225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 13:08:43.10 ID:dgBZuhyE0
そら任天堂の倒し方知ってるらしいからな
カップラーメンがどんなに売れようがラーメン屋は絶対になくならない
227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 13:13:39.93 ID:f5M9eu3rO
でも普通のゲーム会社が衰退してるのは事実だよな
ポケモンだのFFだのの一般層にも知られるようなゲームを全然生み出せてない
最近の売れてるゲームは全部続編じゃん
228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 13:15:59.89 ID:89NohRBk0
FF8のカードゲームくらいの面白さと戦略性があればやるけど、実際は…
つかなんで任天堂死にそうになってるの?
wiiuはともかく3DS売れまくってるんじゃねーの?
230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 13:48:19.37 ID:ISlkML/v0
お前ら(俺含)って、ただこういう感じで金を吸い上げるシステムが嫌いなだけじゃ?

学校でいじめられ子とか頭のたりない子が、性格が悪い同級生から金を巻き上げられているのを見て
我慢できないのと同じ感情。

この低スペックカードゲームが、射幸心を煽って金をつぎ込む仕様じゃなければ何も言わないだろ。
>>221
君は2chで何かが得られるのか
それはすごいね
232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 13:59:38.23 ID:7U7RmQU80
>>202
そもそも後の世代って言ってるのにアイマスが出てくる意味が分からない
10年もった訳でもあるまいし
今の世代のコンテンツだろ
233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 14:14:11.76 ID:ml+xLfgb0
ガキと女と知障向けのゲームなんて作るなよ
234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 14:28:54.12 ID:HARCmUSy0
後で金返せとか
235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 14:35:04.61 ID:QE8dfg1i0
悪貨は良貨を駆逐する
あんなゲーム
まったくやる気しないけどなぁ
237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 14:53:17.16 ID:TuIOcrQe0
妊娠絶滅開始wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 14:59:13.58 ID:y51wdChs0
どうやってバハムートは全米を虜にしてんの?
239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 18:19:56.93 ID:sFOr2oDg0
既存のゲーム業界がぐちゃぐちゃになってモバゲーグリーが生き残る可能性もないとまでは思わないが、
それは単に別々の娯楽の破滅と継続がそれぞれに起こったというだけで相互に何も関係ないと思うんだよな
240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 18:21:40.64 ID:mIDhaf0/0
ソーシャルはゲームじゃない
だから任天堂は負けてない
241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/23(水) 18:21:40.78 ID:+qosSlGp0
全米を虜にしたっつーことは
誰に聞いても知ってるレベルだよな?
PSYみてーなもんだろ

ハッキリいって知ってる奴皆無なんだが
これ広告表現としてどうなの?
こういう悪質課金ゲーはモラルの点でもそうだが
後からやりたくなってもできなくなるから嫌なんだよな
昔のゲームをやりたくなったらコンシューマーのゲームならできるけど
こういうゲームは利用者がいなくなったらお取り潰しだろ
もってたデータも全てパアなら、ゲームもできなくなる

利用者がいなくなったらスタンドアローン向けにして配布してくれるわけでなし
何万も貢いでまでやる意義が見出せないな