まおゆう「戦争により国家の経済は発展する！」東大名誉教授「戦争とは国家の富を吸い込む怪獣である」

（４１）アル・カーミル　異教徒との共存選んだスルタン（東大名誉教授・本村凌二）
2013.1.17 07:23 （1/3ページ）

　歴史の内実を見れば、なべてきれい事ではすまない。無血十字軍と平和共存といえば聞こえはいいが、指導者には苦渋の選択であったにちがいない

前回とりあげた１２２９年のエルサレム譲渡は、キリスト教徒にとってもイスラム教徒にとっても、
驚愕（きょうがく）の大事件であった。エジプトのスルタンたるアル・カーミルが神聖ローマ皇帝フリードリヒ２世に「あろうことか」ただ同然で聖都を譲り渡した、
と現代のイスラム史家は腐（くさ）す。それは往時のイスラム世界の人々には、理不尽きわまりない裏切りと嘆かれた。

　父の死後、アイユーブ朝のスルタン位を継いだカーミルだったが、兄弟や親族との争いが絶えなかった。
そのためには迫りくる十字軍という外部勢力と結ぶことも一理ある。
戦争とは、かぎりなく富を吸い込む怪獣のようなもの。
それに、フリードリヒの率いる大艦隊は手ごわい敵であった。衝突をできるかぎり回避すれば、国力を充実させることができる。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130117/art13011707260001-n1.htm

あのネトウヨのコピペみたいな幼稚な話見て喜んでる奴って
SAOとかも大好きなんだろうなって思わせる

戦争でメリットあるとすれば老人を戦線に放り込んで口減らしするか占領して植民地化するくらいしかないんだよね
どっちも無理だからメリットなんてない
瞬間的に需要が拡大しても金を無駄に使うことに変わりはないから結局デメリットしかない

戦争したほうが種として進化すると思う

織田信長とかの戦国時代はどうだったのか？

戦争がペイできるなんて第一次大戦前の考え方

メリットは人口爆発で都市に集まってくる職にあぶれた若年層を戦場に送り込んで口減らしするくらいだな

>>2
そりゃSAOに失礼ってなものです

アメリカの一部の商人たちは
戦争が早く開かれる事を願っているとか…

戦争が儲かる時代は銃が普及して終わった

人間側が総力戦にならないよう魔王軍が舐めプしてくれてんだろ多分

まあ、まおゆうのは対魔王の対外的戦争を構築することにより
中央諸国が平和になって経済発展するって話だろ
宇宙人がいるから地球は平和みたいな設定だよ

まおゆうのは第一次世界大戦の日本みたいな手は汚さず利益を出す国家が旨い思いをするってことだろ

政治力情報力が弱い時代は、戦争し殺戮し略奪したほうが人類にとって良かったんだろう
でも、今はそういう時代じゃない
交易が人口減を許さない

>>5
戦国時代は人が殆ど死なない戦ばかりだったから人口増加が起きててたわけで
日本史史上でもかなりの平和な時代だよ

あっちって魔物とかいるんだろ
そんなものにこっちの尺度を当てはめてるならそりゃキチガイですわ

まおゆう世界でも戦争行為それ自体が国庫を潤してる訳じゃねえだろ

自分はニュージーランド人留学生だけど、
未だに日本人が日露戦争を日本の勝ちと認識してることに驚くわ

経済は疲弊するだろ、科学技術や医療技術なんかは発展するだろうが

>>9
願ってるのは、また冷戦体制にならねえかなあ、だよ
実際に戦争になっちゃったらいかんのだよ
ぶつからないが、予算を引き出す口実が存在している体制こそが軍需産業の理想
戦争になれば自分たちのところへ回ってくる予算こそ増えるが、
他分野が大きく落ち込むので社会全体として見るとマイナスで、
そのツケは将来自分たちにも回ってくるので一瞬の旨みしか発生しない
あと、まおゆうのけいざいがくは、あの貧弱なインフラじゃあ知識だけある人間が裏で画策しようが実現できん
インフラが発達して人物金の移動が容易にならないことには、
戦争につぎ込めるリソースなんざたかが知れてる

そりゃ近現代の国家総力戦だったら経済は疲弊するだろうが中世レベルかつ技術発展中なら戦争経済は成り立つんじゃね

>>20
冷戦は夢もあった
地球の半分が近づくこともできないとかw

>>18
ロシア革命は日本が支援してたからまぁ勝ちでも良いんじゃないかとｗ

>>4
これはあるな
倫理観とか無視するからアウトセーフの線引きがなくなって
無茶な実験もやれる結果進化する

まおゆうは戦争やめると人類が滅亡するとか言ってなかったか

アメリカだって日独との戦争で工場再稼働させて経済回復させてたし間違いではないだろ
ただ、考えなしに始まった欧州大戦みたく経済だけでなく国家の存続に関わるような場合もあるから状況による

>>25
内戦始めちゃうって話じゃねえの

所詮もしドラ系のオナニー思考実験やし

核数発うって終わりじゃん

>>21
戦争に後方があった時代限定って話だわな

まあかの孫子も戦争は国家を疲弊させるだけだから
やるもんじゃねーとは最初に言ってるわな

他国が戦争して武器売るのが一番儲かる

>>26
それは物資を大規模かつ迅速に移動させる近代的輸送インフラを既に構築してるという前提が必須であり
まおゆうで引き合いに出すのは完全なる誤り

まおゆう面白いじゃんｗｗｗVIP最高ｗｗｗｗｗｗｗ

このアニメはこういう話がずっと続くの？

VIP代表、まおゆう
嫌儲代表、俺修羅

今のところ嫌儲民の方が分が悪く見えるのは自分だけ？

植民政策で占領地から富を吸い上げてインフラ整備分の回収が済んでから始めて利益が出る。
日本の朝鮮半島でやったのは日本側のマイナスで終った

小説は自然科学の知識がおかしくてもスルーが基本だし、社会科学もスルーすべき。

>>36
嫌儲は琴浦さん派だから。ステマはやめろ

今日本が復活する鍵は軍需産業
日本人の国民性は昔から軍需産業とは相性が抜群

まおゆうは魔王のだらしない爆乳が見れれば後はどうでもいいよ

あの勇者、ひとりで国滅ぼすレベルの強さなんだろ
内戦とか異民族の侵攻とか心配する必要ないんじゃね

馬っけの声が聴ければなんでもいいよ

その後1250年、イスラームの英雄バイバルスに
首都カイロを奪われ
スルタントゥーラーン・シャーは殺害され、
アイユーブ朝は滅亡するのでした。

おわり

今でも普通に石油利権で戦争してまんがなw

戦争により、科学技術は発展する！

というならば真実だと思うが、戦争で国家経済が
発展するというのは全く必然性のない話だわな。

大戦後のイギリスみてみろ。悲惨なもんだったろ。

アフリカの戦争しまくってるとこはなんかはどんどん疲弊して貧しいまんまなような気がする
勝つこと前提なんかなコレ

お前らがネット出来るのも戦争のおかげだぞ

そりゃネットで聞きかじった知識でびっぱー(笑)がこねくり回した理論だからな

>>48
これはエロ探究心の賜物だ

>>50
エロは国家経済を発展させるな。これは間違いない。
アメリカが世界一でいられるのは、アメリカが世界一エロいからだ。

ラノベ読むような層には受ける話なんだろ
中学二年生が「アメリカって悪だよな」って言い出すような感じだ

現代の戦争は人質で稼げないからな

まおゆう世界って総力戦じゃないほぼ冷戦状態だから
戦争特需は正しいんだけどね
頭悪すぎて吹くわ

この手のモノって薄っぺらい知識を発表したいだけだろ

他が戦争しているところで戦争しないのが最強
最初の方のアメリカみたいな感じ

魔法がある世界なのに魔法を一切活用しない時点で何の面白みもない

大砲の玉って何か生み出すか？

魔王なのに見た目人間とかやめろよな

アニメ見て戦争語る奴なんて流石におらんやろｗｗｗｗｗｗｗｗ

亜美ちゃんが喋ってるだけでドキドキしちゃう

作者も、もともと
この辺の話はストーリーの流れを面白くするための
屁理屈・飾り付け程度のもんでしか作ってないだろうから
知識あるない、頭いい悪いでは多分ないわなあ

スレタイのせいで>>1の記事が福山声で再生されたは

>>57
魔法があるのに魔法を使い始めたら叩かれ始めた漫画もあるからな

中世最初の近代人と呼ばれるフリードリヒ２世は自分の興味のイスラーム世界に傾くあまり西欧をおざなりにしすぎたっていう欠点もあるよね

1侵略による利得
2天然物の取得よる利得
3生産による利得

これらがコストを上回ったときだけ得する

>>64
ベルセルクは仕方ないんや…

よそが戦争してる間にバカ高い兵器を言い値でガンガン買ってもらえば自国は発展するって意味？

>>65
生産力が中東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州だから
しゃーないやろ、完全な正解
欧州人が一度中東いったら「やべえ居心地良すぎワロタ絶対帰らねぇ」ってなるんだから
しょうがないじゃん
今欧州がよくなったのは一生懸命住みよくインフラを整備して
化石燃料ジャンジャン使った結果や

なんか魔法なのか棒なのかでなぐりあってるような世界だし
空母やら戦艦やらないからくいもんの心配しかしなくていい世界なんだろ

武器商人は儲かるかもしれないが、それなら別にトラクターや車でいい気もする
買わないと死ぬという状況さえ作ればいいだけで

兵器の値段がバカ高くなって、死者の数も桁違いになったころから
戦争は勝者ですら疲弊が激しすぎるようになったからな。
食い詰め者の集団に適当に金と武器渡して戦争出来てた頃とは全然違う。

周りがやってる分にゃ条件次第で丸儲けでんがな

勇者という立場である以上人類全体の幸福を求めるべきであって
その観点から見れば戦争してるほうがいいなんてあり得ないんだよね

これどの時代の戦争によるかでだいぶ違うよね

よく言われることだけど当事者は儲からないだろ
儲かるのは武器商人だけ

>>73
アメリカが日本と中国使ってやってやってんのはまさにそれよな
軍オタアホウヨは気付かないけど

アメリカが戦争で好景気作り出してたじゃん

まおゆうは魔王が圧倒的絶望的強さと魔性の色気で主人公を無理矢理従わせるラブコメだったらもっと面白いと思う

>>69
当時は中東が文明の最先端で欧州が土人国家だったからな

>>68
もし売った国が負けたら代金を回収できなくなるし、勝っても戦費が嵩み過ぎてデフォルトされたら大損だから結構リスクが高いんじゃないの

人口が減って破壊と再生による富の分散が起こる
そういう事だろ
儲かる奴もいれば損する奴もいる
ただ損した奴が戦争じゃあ死んでる確率が高いと･･･
死人に口なしって話じゃね？ようするに
平和な社会で考えたら強盗殺人と一緒www

>>54
戦争特需って供給力が需要を圧倒的に上回っているときにしか発生しないのに、
供給力が壊滅的に不足していて需要を満たせず貧困化している世界で「正しい」とかｗ
頭が悪いのに知ったかぶりするなよｗ

>>78
将来にツケ回しただけだろ
カンフル剤打つだけなら誰でもできる

核ミサイル打ち込まれたら経済どころじゃない

戦争してクサヨ嫌儲民が死ぬならどんどん戦争やるべきだし
死なないならやるべきではない
リアルで嫌儲民が死体になってる映像を想像するだけで笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まおゆうでいうところの戦争はどちらかというと災害みたいなもんだろ
雨降るから傘屋がもうかるみたいなもん

>>84
旧ソ連→ロシア方式で借金から債権から全部チャラにすればいい
なにせ国が違うんだからもうしゃーない

てーかあれでよくロシア　VS　EU連合で戦争起こんなかったよなｗ

アル・カーミルつーと、アルスラーンのパクリと言われたアレか

まおいうの世界観って、魔族という共通の敵を見出すことによって人類側同士の戦争がなくなった
ってところもあるんだろ。

なんか２ｃｈってトンデモ野郎とトンデモ野郎が根拠なく批判してるだけになったな。
ちったぁソースもってこいよ。

これ面白い、ビバップと時間が被ってるんでこっちは録画なんだけどじっくり見てるわ

この手の内政小説なんて作者が出したかった○○をやると都合良く上手く行ってゲームみたいな世界の土人たちがすげえすげえ言う俺ツエーの亜種だし

またポニキャンのステマか

第二話の農業の話ってイギリスの農業革命まんまだよね
こういう教科書にのってるような話をえんえんドヤ顔でされるのはキツい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E9%9D%A9%E5%91%BD

>>57
魔導アーマーとか見るとワクワクするよな

まおゆうの人間界は、南部の小さな国を犠牲にして中央のデカイ国が儲けるって話なんだろ
ってことは、要するに南北問題じゃないか、戦争でアメリカ様が儲かるのと同じ理屈でそ

今の規模で戦争しても地球が汚れるだけ

担任「いじめがあるとクラスがまとまる」

理屈はいっしょだな

俺らがたどってきた歴史を他の世界で再現すれば同じ様に繁栄すると思ったら、それは大間違いだと思うがな

>>97
いや地図の書き方からしても中世の十字軍が人間側、イスラム世界が魔王軍でしょ
これなら人間側の都合で十字軍の遠征が辞められない合理的な理由がつく

戦争で人口が安定して、経済が安定しているという話もあったが
戦争で口減らしができるくらい人口が減ってたら、それ以前に経済基盤がガタガタになってるだろ

お前ら何必死に議論してんの？
亜美ちゃんが喋ってるだけでもう満足だろうが
それ以上に何を望むの

中学生が好きそうななんちゃってリアリズムみたいな世界観だよな
まあ、そのあたりには目をつぶってキャラ萌えをしてればいいんだよ

ケインズ理論なら、戦争で有効需要作れるから経済は発展するんじゃないの？
ニューケインジアンや新しい古典派とかの現代マクロ経済学だと否定されるけど

>>95
実は英国の農業革命って、農法以前に
囲い込みで強引に農地を兎に角増やしまくって生産量底上げしたのよね
ノーフォーク農法自体がどこまで生産力アップに貢献したかは
はっきり分かってない、人口肥料が確立するのも20世紀になってから

WIKIの知識垂れ流しにして当時の英国の一般階級の生活レベル知らんで
ドヤ顔すると危険ですよと

>>105
有効需要を作ってもそれ以上に資産が破壊されるわけだが

まおゆうって狼と香辛料の別版って感じだよね
おれのかんがえたけいざい、って感じは中学生にしか受けないかと

>>102
戦力になる若いやつから死んでいくからな

>>105
もともとケインズは資本主義のその先に必ず戦争があるといったマルクスに反論する形ででてきた
それに有効需要を生み出すだけなら実際に戦争をする必要まではない、せいぜい仮想敵がいればいいくらい

まぁ戦争で経済が発展すると今でも思い込みたい人は多くて
アイアンマウンテン報告みたいな釣り本引用したりするわけですよ

>>108
劣化版な

亜美ちゃん可愛いよな

>>106
俺は別に農業革命に対する評価なんてしてないでしょ
第二話のエピソードが農業革命と同じだといってるだけ

お前はアスペルガーか何かか?

>>108
消費する層が中学生だからそれで正解だと思う
客が理解できないモンを作って売ってどうする

亜美ちゃん可愛いよな

原作知らずアニメ見て、最初これは面白い設定だと思ったのに
いきなり経済の話をしだしてﾜﾛﾀ
世界最強の勇者と魔王が手を組んで、人間でも魔族でもない
第三の勢力を立ち上げて世界侵略、ってほうがより厨二病っぽくていいと思ったんだけど

>>114
うんアスペだな
オレはまおゆうにケチつけただけなんで･･･
まあガンバレ

科学の発展に連れて戦争規模と死者数の予測で戦うゲームになってるよな
予測からの対応をいかに決めるか

第二次世界大戦初期に日本の下流民衆は戦争喜んだってきいたな
それまで財閥系に集中していた富が戦争で物が必要に→多くの人員が必要
っていう感じで上から下に金の流れができたから

国として富だかどうかは知らん

こういう現実的な話って尻すぼみになるよな
あと主人公たちがやってるのって戦争終わってからやることだろうに
魔族ってことは種族間の滅ぼしあいだろうに働き盛りの男がうろつきすぎだわ

もっとこう魔界から軍勢が攻めてきて街が蹂躙されレイプと殺戮の嵐が吹き荒れる所に
颯爽と勇者が現れて焦土戦術で後退しつつ包囲殲滅を繰り返す話しが見たい

魔王かわいいなぁとしか見てる時は考えてない
話の内容とかまじめに見てないししらんよ

まあ他国の戦争を傍観する立場なら儲かりそう

>>108
狼と香辛料はいくらかましだと思うがｗ

>>120
第一次大戦の間は好景気だったからそれに味を占めていただろうし
まがいなりにも政党政治してたわけで
国民が戦争を望んでいたってのは間違いないと思う

まおゆうに対して一辺倒な意見言ってるやつほど馬鹿が目立ってる気がするなぁ

短期決戦で勝てるなら景気工場だが
長期戦で膠着状態なら普通に疲弊して終わり。
戦争してても食糧供給が上回ってるから発展するわけで
その状態なら別に戦争しなくても餓死しないだろ

>>105
The Economic Consequences of thePeace(平和の経済的帰結)
ケインズを語るならこの一冊は外せない
時代によってコロコロ言うことが変わるケインズだが、ここに関しては生涯ぶれていない
戦争やろうぜ！なんて言う人は大抵平和な時代や安全圏にいるものだ
2つの大戦を間近で経験したケインズとは少し縁遠い

戦争自体本当にあるのかってくらい何もかも机上の空論だよな

アメリカは欧州に比べたらカスだったのに二度の世界大戦を無傷で丸儲けで大成長
そういうアメリカでもいまや戦費がかさむだけだろ
自国を灰にしてまでやるこっちゃない

左翼がスゲエ好きそうなアニメだよねこれ
ネオリベ的経済論とか頭の悪い左翼は大好きだろｗｗｗｗｗ

テロの報復で戦争やります
戦争したらアメリカの景気良くなります

実際は違ったよね
もっと酷くなったよね

>>128
このスレでの最大の収穫をありがとう

第二次世界大戦を見てみなさい
自分のとこが激戦地になったら経済なんて潤いもしませんよ
あんなに豊かだった欧州は以後40年は没落したしね
得をしたのは本土無傷のアメリカと、占領地がっぽりのソ連

戦争は儲かる！！なんて軽々しく言ったらダメだね、このアニメは浅い

この間放送された「連合艦隊　山本五十六」のなかで
景気良くすためには戦争や！みたいなセリフばバンバン出てきてワロタｗ

ちょうせんとくじゅってやつでしょ
しってる

>>1 まーた東大マンセーか

311でもう十分わかったろ
権威はもうないぞ
少なくとも俺の中では

>>4
平和だからこそ伸びる分野もある

戦争は経済停滞させる
その代わり科学技術の発展を促す

戦争が儲かるなら30年戦争の戦勝国のフランスは巨額の財政赤字にならずに済んだわ。

科学の発展って単純につぎ込んだ金の量で決まるだろ
戦争だからってわけじゃないと思うが

俺「アメリカ」

はい論破

失うものがない野蛮な民族には戦争は甘美な果実である

ゲームのロードの時流れてたな

戦争で経済が発展するのは当事国以外の武器＆軍隊輸出国だよ。
戦争で新しい他国の巨大な資源が得られる場合は当事国もありえるが。
ただ戦争すりゃ経済がよくなるかって、そんなはずはない。

マンハッタン計画に予算を出す口実を与えた結果、人類は汎用コンピュータと原子力を手に入れたんだが…。
アメリカの南北戦争以後、戦争は科学技術を発展させ続けている。

まおゆうってアニメはどこを楽しめば良いんだ？

>>146
魔王の乳

痩せた土地で安定した収穫ってジャガイモよりサツマイモのイメージあったわ
実際どうなんだろう教えて小作人！

近代以前はそんなもんだろ、宗教が絡まなければ。
それ移行は大戦が負債を誤魔化す作用はあったぐらいか。

まおゆうの薄っぺらさは異常
ちわに、あんなクソメイドの役やらせるなよ

以降のミス

昔の戦って戦死率かなり低かったんだろ？
戦死が病死を上回ったのは世界大戦以降だし

あのアニメの知ったかにわか感がやばい
ありきたりなコピペばっかだし

古典やこれまでの事例を上手くストーリーに取り入れてて凄いだろ。
他にこんな作品あったか

>>132
儲かった企業、業界は確実にあるんだよ。
戦争ってのは凄まじく国家の金を使うわけで
いってみりゃ巨大な公共事業だから。

アニメに嫌悪感を覚えるのは久々だ。
ひどいを通り越している。

戦争が自分に被害が及ばないところで起こってくれると大儲けのチャンスというのは事実
ただ自分とこが戦って儲かることは基本的にない
アメリカのイラク戦争すらそういう意味じゃ大失敗

まおゆうは知らんが、東大の教授はアホしかおらんからな

アメリカのWW2に関しては最後に参戦しただけだからそれまでの儲け＋欧州が全部ダメに成ったおかげで大規模なプラスが出た
その後の東西冷戦のおかげで後を引かなかったしな
よっぽど軍事力も経済力も強くて運が良くない限りはあんな上手いこと行かない

駄肉以外で良いとこ教えろ

戦争やっても国が直接儲かるわけないからな

戦争の結果、諸国間で食料・医療を融通するようになり総人口増。
増加した人口で戦争という消費、この構図故に戦争が止められなくなっちゃった、という話なんだが。

>>152
中世ヨーロッパではね
戦争と言ってもまあ百年戦争の小競り合いみたいなもんで日時場所人数を決めてやるような
100vs100で人がぼちぼち死ぬスポーツ感覚でやってるんだろうな

戦争やると技術力が上がるんだろ？

楽に戦勝できればな

>>162
人口が増える＝老人が死なないってのじゃダメだと思うが
戦争で消費されるのは生産力のある若者だと思うし

日本は戦争から60年間無縁

その間に発展したか没落したか

それが答えだ

>>164
神は戦争大好きとしか思えない

ゲルマン人とかいう鬼畜略奪集団が栄えるわけだしな

海上帝国築き上げる大西洋に面する欧州諸国が

世界を全部自分のものにしたわけだし

どうみても彼らは悪行しかしてないわけだが

そして今太平洋戦争でドイツ日本を粉砕しつつ

自国は一切の戦災を受けていないアメリカが

こうやって君臨する　これから戦争起きたとしても

アメリカが戦争の被害を一切受けず戦勝し続けるだろうな

戦争によって科学技術が進歩したのは

資本主義が未成熟だったからだ

国が資本をまとめて軍事技術にぶちこむからどっと進歩するが

現代の資本主義の進歩のほうがずっと怒涛の進歩スピードだ

現代において戦争はただのマイナスでしかない

アメリカは中東に噛んでどうなったか

少しでも儲かったなんて思っている奴は池沼レベルのバカ

戦争をやってる国が直接儲かるわけではないよなぁ...。
戦時下の需用増加に伴い、貿易が活発になる点は確かに美味い。
ただ、ほぼ白兵オンリーの原始的な戦争では軍の機動力はもちろんのこと船だって鈍足だ。
それこそただの商船でも命懸けの航海となる。コストが桁違い。
現代の戦争だって、散々既出の通り冷戦状態が一番金になる。
なにより生産能力の低さが一番問題。機械化というブレイクスルーが起きないと...。

２話から見始めたから、勇者と魔王の目的がよくわからない
治安の改善が目的なのか？

>>22
ボタン一つで世界が消し飛ぶ緊張状態を
夢があったとか

お前アホか？

経済の発展って具体的に何を指すのやら

戦争で発展するのは技術だけで経済は何も発展しない

国体主義になるからだ

>>166
一人っ子政策やってるわけじゃあるまい。
多産多死から多産中死くらいになった程度かと。

まおゆうが経済モノってのは、前半の内政パートの話。
後半は戦争と英雄についての外政パート。

小から始まり、だんだんと描くの範囲が大きくなっていく。
全体的には、中世と近代の話をドラクエ的世界の諸国・諸人群像譚で、という所。

最終的には至る現代なんだろうけど、そういう趣旨じゃない。

なにその低学歴馬鹿が好きそうなアニメ

戦争しないための抑止力をどうするかって話じゃねーの？
civでいくら土下座外交してもノーガード戦法だとほぼ確実に宣戦されるとかそういう類の話じゃねーの？

軍備は消費しないと新たな需要が発生しないので
戦争経済成り立たせるためには常に消費=戦闘しなきゃいけない
新たな需要生み出せず消費ばかりじゃ当然当事国は疲弊していくわけで…

なんで人口増に結び着くの？
しかも土地の生産が人口を支え切れなくなるレベルって十年単位で戦争し続けなければいけないよね
普通当事国か支援してる国が潰れておしまいじゃない？

でも今の高速化、情報化社会で
世界大戦やったらどうなるのか興味ある
絶対戦いたくねえが

折角アニオタが薄っぺらいアニメの話しようとスレ立てたんだからアニメの話してやれよw

>>179
どっかのウスラ馬鹿が
核ミサイルのボタン押してそこで人類の歴史に終止符だろ

>>178
平和な先進国で少子化が進み、貧しくて危険なアフリカ辺りの国が人口増えまくってる事を
考えると、戦争状態とかの危険な状況下じゃ本能的に出生率上がるんじゃないかね。
現代日本じゃ一人っ子だと死んだら血脈が途絶えるなんて想像の外の話だし。

>>179
しばらくしたら逆にどこも内戦だらけになって、世界大戦やってる余裕なんてどこもなくなる気がする
今の日本を守る為に戦えって言われて武器渡されたらどうする？
安全な場所にいて美味い飯食いながら命令下す支配者の老人共その武器使って殺したくなるだろ？

>>179
便利ではあるが脆弱でもあるから２，３年すればインフラ壊滅して民間は戦前レベルに
落ち着くんじゃね。発電所をミサイルで狙い続けられればどうにもならんべ。

>>182
アフリカの人口増加って平和な東南アジアより下じゃん
先進国で人口減少してるのも平和かどうかじゃなく社会構造に問題があると思うんだけど

人口増えたのは、余りのある国から不足している国への食糧支援。
医療技術の支援もある。
そういう助け合いが生じた理由は、人類vs魔族の戦争。

寒冷だ等々で農業に適さず～という状態の国もある、と。

>>183
原発事故の要因作った奴が事故から2年足らずで総理になる国だから
そういう事態になった時には大規模反乱が起きない程度まで他国への敵愾心に染め上げられてると思う

国家存亡を掛けたような戦争とアメリカがやってる戦争は違うだろ

>>186
それ余りある国が一方的に損してるだけじゃん
なんでそんなのを何十年と続けてるの？

そもそも一国の人口をほぼ賄えるだけの余剰生産高って中世で成り立たないだろうけど

トンキン大は株下げとるからなぁ

戦争で発展するっつうけど日本人の場合朝鮮戦争特需で勘違いしてると思う

航空技術の発達と共に広まった空爆だがインフラ破壊ってそれ程効率良い訳じゃ無いんだよな。
結局総力戦で動けなくなる迄殴り続け無いと終わらないってだけで。

まおゆうって中学生かその程度の精神年齢の奴が浅い知識で博識ぶってドヤ顔したいだけのアニメだから

>>5
ちょっと後に秀吉と明が戦争やって
その後どっちも体制が崩れた

>>185
短期的な人口増加なら今は東南アジアの方が上かもしれんが、出生率はアフリカ圧倒的よ。
日本もベビーブームで人口増えたのは産む機械が多いという土台があってこそだし。
戦中は死ぬのも多いから全体的には増えないように感じるけど、戦後に平和が訪れてからの
人口爆発の一因ではあると思う。危険な国で出生率が高い理由ね。
戦争おっぱじめた瞬間から増えてないから人口増えないってのは短絡的すぎ。

戦争で経済が成長するのはごくごく限られた場合のみ
低成長で遊休リソースがたくさんあること短期であること巨額の予算を政府が捻出できることなどの条件をクリアしなければならない
クリアしたとしても戦後に冷え込む可能性が大
戦争を経済学の視点で研究されているからちゃんとしれべれば戦争が儲かるなどとは思わない

まおゆう←魔王と勇者がいるような世界
教授←現代

話があっちにこっちに飛んでるから見にくい
ラブコメがやりたいのか、それとも真面目なテーマでやりたいのか
掴みづらい箇所が多いんだよ
テーマはわかってるんだけど、テンポが悪いのが致命的

秀吉の出兵見ればわかるわな
国内で戦争なくなったけど経済面で何もいい事なかった
その後の江戸時代は安定。そういうこと

戦争の当事者からしてみれば富を吸い込まれるんだろうが
武器を輸出してる国からしたら経済発展するんでメシウマでしょ

それに当事者にしても、適度なレベルで戦争をセーブしておけば、公共事業と変わらなくなるわけじゃん

>>185
人口増加じゃなくて出生率に注目すれば戦争中は増えないが、戦争を経験すればその後に
一気に増えるってのはあながち間違いでもないと思う。

http://www.garbagenews.com/img12/gn-20120104-07.gif

日本の出生率の推移だけど、戦中は人口減ってたけど出生率は戦争突入直前くらいから
一気に増加した。ベビーブームなんて比べ物にならんくらい。
もしもっと長く戦争が続いてればこの数字をキープ、もしくは更に伸びてたかもしれん。
たぶん、戦争と出生率は結構関係あると思う。
んで、戦争終わってその子供たちの死ぬ危険減って成長して産めるようになれば人口爆発必死。

>>200
防衛産業って戦争でボロ儲けできるの ?
http://www.kojii.net/opinion/col060814.html

なかなか面白いから見とけ。

おっぱいもみたい(´；ω；｀)

>>202
井上孝司のサイトか
彼は最新の本では出典書くようになったのが素晴らしい
戦うコンピュータの頃は内容は興味深かったのに出典がなかったのが残念だったからな

>>189
損してないから続いてるんだろ。
お前はペットに餌与える時に損得なんて考えるか？
余りある国の人の心が「支援したった」で満たされるだけでもメリットだろうし、それに?がる
利権が更に金を集めてるからそういった活動は無くならないわけ。
先進国では余剰生産はまちまちだが、食料やその他のものが余剰に流れてる事は間違い
ないんだし、コンビニ弁当の廃棄処分分を食べるのは損か得かみたいな話。

工業化はおろか、じゃがいもすらない中世で、余剰生産ｗ戦争経済ｗ

>>2021
これは、戦時に特需が生まれることはない、って言ってるだけで
戦争を前提にした産業/経済活動が存在することは認めてるのでは

そんなに生産がしたいならピラミッドでも作ってればいいんじゃね

まおゆうはアホなので
小清水とちわを楽しむしかないじゃないアニメ

>>207
そりゃ実際に武器屋さんは存在してるし、兵站に関わるPMCなんかもあるわけだから、戦争産業の
否定は誰もしてないだろう。そりゃ儲かるヤツは確実にいるだろうけど、国家レベルじゃ微妙って話。
全体的には「武器屋さんでも武器輸出なんかより他の産業で利益上げてるよ」って感じの文脈。
真偽は受け取り方次第。

なんつーか現実の経済ですら誰も予想できないのに
架空の世界の経済論語られても滑稽きわまりないよな

アフリカの現状
ヨーロッパ→兵器を輸出して技術革新と金儲けできる
しかも資源供給地まで確保できる
アフリカ→資源を輸出して戦争ゴッコできる
貧困をお題目にした寄付で金や食糧も集まる
南アメリカ→血の気の多い物騒な奴らを傭兵として派遣して金儲けできる
まおゆうとの違いはアフリカが技術革新して戦争をやめても更に深刻な問題が増えるだけで何の解決にもならないところ

>>210
なるほど
戦争産業なんて、別に効率いいわけじゃないよ、と

>>4
それは近代までだな
現代戦では遺伝的に優秀な奴（健康な奴）から前線に送られて死んでいく
ヘタレは徴兵されないし、子供兵でもAKがありゃ屈強な大人を殺せるし
いくら強い奴でも突然ミサイルが降ってきたり地雷踏んだりしたらゲームオーバーだからな

>>202
結局戦争で儲かるのは銀行屋だけだな
戦争には莫大な金が必要になるからな
戦ってる両陣営にバンバン金貸していくで

そら発展するわ全部支配下に置きゃ億万長者になれる

>>4
ならアフリカはなんで未だにあんな事になってるんだ

日本人がノーベル賞取っていないのは経済賞だけ
日本の経済学者の、特に年寄りの言うことなんて話し半分でも十分
近年はマシになったが、その前までの経済学部なんてマルクスレーニン文学部だった

アクションのなさを会話劇という名の屁理屈でごまかすアニメ

なんで新機軸の農法や、びっくり新発明を魔王が知ってるの？
もともと魔界側で進んでた既知の技術をもたらしたのか
あるいは自分で研究したのか
後者だと魔王勇者とかテーマぜんぜん関係ない御都合主義天才様だな

おまえら経済の専門家()なのか知らんが、本てものを読み慣れてないなぁ

それよりも農奴の娘を匿って何のおとがめも無いの？

>>222 別の村から来たのでもなければ話が通らないな

>>223
最初はトラブルを避けるために通報しようとしてたのにね
それに対する解決策を何も出さないまま結局匿うってのが理解出来ない

>>215
負けた方に貸した金は貸し倒れになりかねんからな。
アメリカがイギリス支援せざるをえなかったのも
イデオロギー以前そういう問題があったわけだし。

>>223
別の村からきてるよ。
しかもちゃんと買いとってる。

>>220
どちらでもない。
あの世界より未来らしき研究機関の情報に
制限つきながら魔王はアクセスできるとかなんとか。
ご都合主義といったら、まあその通りだな。野暮天だけど。

これは中世の十字軍辺りの歴史に現代の経済観念持ち込んだら世界は平和になるかみたいなcivラノベなんすかね

戦争して経済が発展する訳ないとか馬鹿でも分かるだろ
技術が発展するなら分からんでもないが

>>218
ただ、経済学賞はノーベル財団が一時期ピンチの時に融資した銀行が見返りに作らせたものだけどね
なのでやや偏向気味のノーベル賞選考でも更に偏向気味

【数年前】
メイド長が乞食に説教するシーンにはてサ怒りのネガキャン
意識高い系村民が反論
はてサもっとキレる

【今のトレンド】
経済学の正しい知識で批判して、衒学趣味を煽って馬鹿にする

自国の戦争は経済発展に貢献しないだろ
技術は上がるだろうけどAとBが戦争やってるとこに武器商人するのが良い

マギの方がしっかりしているな(多分)

まおゆうってVIPのSSだからまだ面白かったのに書籍化したりアニメ化されたりしてもねえ
本買ったやつって池沼だろ

諸君は戦争経済をご存じないようだ

結局SSだからの面白さだよな
アニメはテンポ悪すぎ

まおゆうの作者ってママレードサンドくえとか言ってたかまってちゃんだろ？
底辺でも運がよければ儲かるんだな

>>234
電車男で通った道ですし

昔みたいに勝ったら何でもし放題、奪いたい放題じゃないと金吸われるだけだろうな

破壊と変革、集権と競争が生産を刺激するというだけで、戦争自体が富を生むわけでは無いわな

あの世界では戦争が益する状態になっているというだけだぞ
リアル世界に当てはめてはいけない

>>240
でも、日本は朝鮮戦争で儲けたよね？

産業革命も起きてない近代以前の世界で戦争経済も糞も無い
軍隊に付いてく商人程度は儲かるだろうが
そもそも中央銀行が発明される以前の国家は
軍事予算の負担が経済的な重荷になって
財政破綻する国家が多かったし
敵対民族まるまる手に入れて
荘園や鉱山で奴隷労働させるんなら話は別だけど

>>5
そもそも戦国時代の準備段階の
室町時代に豊かになったんだよ

応仁の乱で集まった兵数のほうが、関が原で集まった人数よりも多いし
地方が豊かになったから、独立気風が出てきて各地が戦乱になったんだよ

で、戦乱だけだとやはり農村が荒れたり、武装農民や武装漁民が独立して、地方権力さえガタガタになるから（室町末期・戦国前期）
そこで、統治能力がガチで高かったり、きちんとルールを守って農村漁村を統治し、その善政によって、そいつらを足軽化できた戦国武将が
頭角を現した（戦国中期）

で、信長は仕上げで、各戦国武将の良いところをパクりまくって、日本近世の軍政、
専門軍と兵団制をつくり、
「国を荒らさない、一般人の生活とは分化した戦争」を始めた。

で、この、まおゆうとかは、そういう戦争の専門化・限定化のマキャベリ的や信長的な近世の戦争で
総力戦時代のＷＷ１以降を語ってしまうネトウヨホルホル型の話なんだろ？違う？見てないから知らんけど。

第四回十字軍とか借金でキリスト教徒攻撃するくらいアホだったよね

ストーリーを追うのも気が引ける
ニートのたわ言レベル

>>242
たしかに戦後日本の復興と成長を支える大きな要因になったけど、一例にしか過ぎないし
朝鮮戦争みたいな感じで儲けたケースは稀有だよ。
もし仮に朝鮮戦争がまた盛り上がったとしても鉄工なんかは中国が圧倒的になってるし、
わざわざ人件費の高い日本を使う必要性ってのは薄いんじゃないかな。
今とは比較にならないくらいの円安と時代背景があったからこその朝鮮戦争特需だよ。
歴史的に見ると大きな戦争の後にはまず世界的な不況が来て、しばらくしてから好況になるって感じ。
戦争が直接経済成長に結びつくってのはかなり眉唾。
上手く利益を得られる第三国を引き当てらた一部の国が潤うだけじゃないかな。

>>243
そうそう

欧州的には

・奴隷確保と動産の強奪の戦争（古代）→生産力不足の時代
・王侯貴族の家産の奪い合いの相続権争い戦争（中世～近世）→生産力は足りてきたが、全体の富が足りないので、口減らしで傭兵や十字軍が形成
・交易品や簒奪的交易が可能な土地の奪い合いの戦争（近世）

ここ以降でようやく、生産力（供給）が社会で満ち始め、
「市場」の概念が出てくる。
当然、そこには産業革命や、銀行制度、株式制度、国債（王族の個人の負債ではない）が出てきて
経済の話になってくる

・近代前期戦争、国民軍の戦争（植民地・市場の奪い合いの戦争）
で、
・近代後期戦争、国家総動員の戦争（資源と体制維持の戦争、最後は原爆）
・代理戦争
・テロ戦争
になる

戦争で潤うのは戦争に直接参加しなかった国だけだ

軍事ケインズ主義は欠陥だったと身を挺して証明してくれた国があるだろう
戦争→大量の戦死者→兵器の性能が良くなる→戦死が減る→兵器も損失が少ない→維持費等コストがかさむ
そしてWW2の幻だったと気づいた時にはもう…

作中世界では魔王の発言に正当性のある根拠があるんだから、「現実では違う！作者はアホ！」と叫んでも仕方ないだろうに

252 ：【中部電 68.2 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/20(日) 06:56:50.94 ID:468puW0q0

いかにして余剰食料を生産するかだろ馬鹿

こういうちょっとオタ要素かまさないと教養が摂取できない人間はどうしても見下しちゃう
まともな本が読めない時点で今のオタ文化のバイアスかかった知見しか得てないんだろうし
アニメアイコンの軍事クラスタ（）専用だろ？

>>248
戦争の進化って面白いよなぁ
次はサイバー戦争とか無人機メインのロボット戦争とかにシフトしていくんだろうな

>>249
まおゆうはそういうはなしだよ

>>251
根拠つっても
・ドラクエのお約束だと思って
・現実でもこういうのあるよ
・ドラクエと違う？当然だろう
・アニメと現実を一緒にしちゃう男の人って・・・
・VIPSSに何求めてんの？
・おっぱいおっぱい
・お前の理解力が不足している
・原作全部読んでから来い
・文句あるなら見んなよ
あたりのたらいまわしにされるだけだろ

今後もずっとこのテンポのままなのか

>>2
まおゆうはネオリベではあるがネトウヨではないだろう

まあどちらかと言えば世界市民的な発想ではあるな

>>254
それなんてターミネーター

まおゆう？ってのが何だか知らんが
戦争は国を疲弊させるというのは正しい

ねこねこブログ : 巷で話題の「まおゆう」読了。長すぎ、面白くない上に、これはひどい「冷酷さを正当化する物語」…。 - livedoor Blog（ブログ）
http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1176198.html

263 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/20(日) 07:59:59.43 ID:HpW7t+r80 BE:3284899968-2BP(333)

なんだよ。
まおゆうの魔王の経済理論なんて、別にままれに期待してねえよ。

まおゆうは、魔王が力でも魔力でもなく、経済学で魔王やってるところが感動するんだろうが！！！

戦争は経済と叫ぶ中学生が喜び、卒業者が黒歴史の恥ずかしさでゴロゴロ苦悶するレベル

何故監修を付けなかった？

>>264
商業化するときに監修付いたけれどね。

>>255
あと、常に前線で殺りあってるわけじゃなく睨み合ってる時間のほうが大半ではあるから
絶対にこんなの成り立つわけがないってほどおかしいわけでもないのよね

やっぱおかしいにはおかしいんだけど

まおゆうちょっと読んだけど情報量と完成度がアニメ攻殻やウォッチメン並みで疲れるけど面白い

>>23
明石元二郎は実はレーニンに接触してなかったって説も結構濃厚だぞ。
逆にロシアの内政に関しては明石大佐のせいで警戒強化された面もある。
対日戦争に関する工作に関しては紛れもなく大活躍だったみたいだけど、ロシア革命に
繋がったかどうかは微妙なところ。明石が支援してた社会革命党はレーニンとは対立関係に
あった勢力だし。
よくある軍神に祭り上げる大本営のお約束かと。

バカが興味持つ分にはちょうどいいんじゃないの
まあちょっと調べりゃ間違いだらけで恥ずかしくなってくるだろうけど

戦勝国は敗戦国から賠償金貰って利権もがっつり手に入れて経済発展するが敗戦国は国と国民が衰退するってだけだろ

ひとがしんでんでんで

何の話かと思ったらアニメか
おまえらはいつだってアニメだ

勇者ヨシヒコを１時にやってくれないかな
そうすればビビパンまで時間つぶせるのに

まおゆう観て「これは現実的な話だ！」って感動してる奴の情報をまとめた名簿は高値で売れる

　　　　　　　　　　　　 jヽ、_人＿ノし､_人ノし､､_人ノし＿,､
　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 } 　緊張感を欠く平和と自由は　　　　　 {
　　　　　　　　　　 |　人間を堕落させるものだ　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　|　　活力と規律を生むのは戦争であり |
　　＿___　　　　　　　 |　戦争こそが文明の発達を加速し　　　|
　　( ＿,_　￣｀¨´ヾｰ- ､|　　人間の精神的　　　　　　　　　　|
　　　　｀7¨ヽ　　　　 |　肉体的向上をもたらすものだ　　　 |
　　　　〈＿ﾑ}　　　　 |　一定期間続いた平和と自由は　　　│
　　　　｛　　　　　 |　常に享楽と退廃の　　　　　　　　　　 |
　　　　ヽ.＿　　　　 |　　世紀末を現出させてきた　　　　　　|
　　　　　　　　　￣｀`ヽ/　　それは、君の好きな歴史が　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ､証明しているのではないかね？／
　　　　　　　　　　　　　　　　∨⌒ヽ/￢'⌒Y＾ヽ～へ⌒Y＾ヽ～へ/

まおゆうは原作の後半で戦争に拠る経済発展をはっきり否定してるんだけどね。
戦争やればインフラは破壊され人間は死ぬから実際は戦争やらない方が
トータルの経済は発展するって。
アニメしか見てないバカは最初の部分、しかも原作で語られたのを大幅に
省略された物だけを見て思い込みでこんなスレを立てる。

>>265
只の監修ではなく経済学考証で○○大教授とか。

原作厨の信者が嫌われるってムキになって当たり前のようにネタバレすることだよな

剣の時代と無人偵察機がバンバン飛んでる時代を混同するバカw

たしかにひどいネタバレだなｗ

ハゲ童貞が「日本は社会主義」みたいな事を死に際に言い放った後、「日本は実質社会主義だからな」とかドヤ顔で抜かす馬鹿がやたら増えた。

今後は戦争経済語る奴が爆増するんだろうね。

>>276
あんなん読みきっているのは自慢でも何でもないぞ

ポーストの戦争の経済学を読んだ俺に死角は無かった

輸送や流通は戦争で育まれたんかもね。
それが保険や貿易を円滑にして、発展した部分も大きいと思うけどな。
宗教関係なしで文化育てたのは、好悪はあるとしても
産業革命後のイギリスと緑の革命ぐらいじゃないかね。
戦争はマズイことを誤魔化す手段だって。

　　　　　　　　　　　　 jヽ、_人＿ノし､_人ノし､､_人ノし＿,､
　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 } 　戦争に刺激を求めるということは　　 {
　　　　　　　　　　 |　人間が堕落している証拠だ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　|　　欲望と死を生むのが戦争であり　　 |
　　＿___　　　　　　　 |　戦争こそが文明の無駄の集約であり　|
　　( ＿,_　￣｀¨´ヾｰ- ､|　　人間の傲慢的かつ　　　　　　　　|
　　　　｀7¨ヽ　　　　 |　自己中心な考えの集大成だ　　　　 |
　　　　〈＿ﾑ}　　　　 |　自分が日常を一生懸命生きていない│
　　　　｛　　　　　 |　目先の快楽におぼれて　　　　　　　　 |
　　　　ヽ.＿　　　　 |　　無駄に暇を持て刺激を欲している　|
　　　　　　　　　￣｀`ヽ/　　それは、君の今の現状が　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ､証明しているのではないかね？／
　　　　　　　　　　　　　　　　∨⌒ヽ/￢'⌒Y＾ヽ～へ⌒Y＾ヽ～へ/

奴隷をひどいとか言ってるくせに
メイドとかいう奴隷そのものの存在を持ち上げてて馬鹿じゃないのかと思ったわ

別に叩くほどつまらないとは思わないけど、かといって褒めるほどのところもないイメージだわ＜まおゆう
ただ、キャラクターにしろストーリーにしろNAISEI系の話としてはすごくありがちなのに
あんなに話題になってたのはなぜだろうとちょっと不思議に思っている

日本も朝鮮戦争特需で経済回復したし直接戦ってる国以外は儲かるな

あの奇乳はフィクションを現実と混同させない為にある。
二次元教の人には効果が無かったようだが。

敵国を豊かにしたら富国強兵で勝てなくなるんじゃないの

>>217
西欧諸国に若者を奴隷として取られて、資源も搾取されているから

農民を抱き込んで赤色革命に持っていくなら見るわ

戦争で政府の国庫が潤うってのが正しい

戦争は、当事国の経済は当然逼迫する。当たり前だろ。
朝鮮戦争で、我が国の復興は加速した。

強者が弱者から奪い取るのが戦争だろ
全体のパイが減ってもその分奪えば強者的には問題ない

あんなもんで経済を知ったとか言う奴は居ないだろうな

>>295
まあ、これが正解
アメリカ大陸の原住民を皆殺しにし、豊かな銀や作物を大量に輸出したからこそ今がある

他国がかってに戦争してそいつらに武器売ったり金貸したりするのが
一番美味しいポジションだよな。

ユダヤ人のことなんですけどね。

作者が2ちゃんにあがった単発レスをまま鵜呑みにしたようなもんだ

他国がかってに戦争して

かってにかな？

>>292
ナロードニキみたいなことになるなら円盤買うわ

>>276

アニメで描写できてないんならアニメとしては叩かれてもしょうがないと思う

あんな開くだけで目がやられるような出版物読んで優越感に浸れるなんて尊敬するわ

>>298
日本も朝鮮戦争やベトナム戦争でかなり儲けたけどね

中国の文革はあれほぼ内乱だけど
技術発達したどころかどでんと穴が開いたよね

固着化した富は逆に経済を停滞させるからな。戦争が国自体を
存続不可能にするなら本末転倒だが、国の存続に影響ない範囲
なら適度にあった方が経済には良い効果があるだろう。と言って
戦争なくても豊かなのに、まおゆうみたいに魔族と馴れ合い
戦争する必要はないが。

2話目までしか読んでないけど、戦争によって経済が発展するなんて話だったっけ？
戦争が続くことが前提でバランスが保たれてしまってるから、急に戦争が終わると
別な形で不幸が起こるよって主張だったと思うが

んなもん日本を見ればわかるじゃん
戦前のキチガイ軍国主義国家から、戦争で負けて方針転換して今の経済大国になっただろ

戦争はFXに全額ハイレバで突っ込むのと同じ。

>>309
勝手も金銭での賠償は期待できなくなったから、
リターンはないけれどね。

戦争によって生まれる目的合理的なシステムが経済を発展させることはありうる
あらゆる要素を一つの目的のために使うことが勝利をもたらすというのは戦争でも市場の競争でもいっしょだからね

アニメの世界ではそういう設定なんだよ　で終わる話なのに

それよりも奴隷制を肯定してるとこが気になったわ
何もしない奴は虫です！虫は人間じゃないから支配されて当然なんです！
とかいって侵略や植民地主義を正当化するような明らかにまちがった主張が訂正されずに肯定されててビビった

>>313
誰もが平等というのは近代以降の思想

>>297
新大陸の銀はインフレを招いたからな。
スペイン人労働者の賃金上昇を招いて、工業化を遅らせたから効果は微妙。
さらに奴隷に頼る経済は識字率が向上しないから、発展しない。

戦争はヒト・モノ・カネをどんどん消費するブラックホールみたいなものだから
国土が焦土化するような総力戦ではなく小規模で限定的な戦争なら経済は発展するよ
ただ規模が大きくなったり長期間に渡ると経済が疲弊する

これ最初に書き出した奴は今頃悔しがってるだろうな

これってホントに奴隷制肯定みたいな話なの？
反近代的な発想に説得力を持たせたいなら経済学みたいな近代の産物なんか語らないで
反近代を徹底してくれないと違和感が出るんだが

>>316
復興特需みたいなのは少なからずあるだろうね。
東北もメルトダウン無けりゃ今頃ちょっとした復興ブーストかかってたと思う。
ただやっぱ資源が有限である以上はどっかに歪みは出ると思う。

現代の戦争は金がかかりすぎる
戦争で経済が発展するなんてのは賠償金や領土が取れた100年前の話

>>318
逃げ出して来た農奴に>>313みたいな説教したってだけだよ
で、結局そいつを雇ってちゃんとした仕事させるんだけど

>>318
奴隷制は肯定してないだろ
メイド長は「なんのプランも持たずに行き当たりばったりに行動しても周りに迷惑かけるだけで意味が無い」
って言ってるだけだし

ロゴスやフェザーン、ユダヤ的思考を主役達で肯定する所からスタートって
中二か相当ヒネた連中じゃないと無理

戦争の利益云々の話だったらホライゾンのほうが面白いと、ホライゾン信者の私が申しております

戦争も内戦もガンガンやったローマは滅んだ

アニメで経済とか恥ずかしいな

社会システムとは戦争状態を持続可能にする為のシステムである。

>>325
ローマ帝国は王政から数えれば1000年の歴史があるわけだし、
東ローマ帝国はさらに1000年残ったのですが。

「まおゆう」ってマジでこんな事言ってるアニメなのか？
アニオタの経済知識は中学生並みだな・・・

公務員が戦争やってるからな
業務委託すればもっと安くなるだろ

経済が～とか言ってマジになっちゃってるやつアホだろ
カグラと同じたたのおっぱいアニメなのに

そもそも、奴隷制を何とかしたいなら身銭を切って一人二人助けたって何の意味も無いだろ
それこそ勇者の権力を使って奴隷部隊でも編成して、正規軍でも到底落とせない
難攻不落の重要拠点にでも挑ませ、作戦の成功を条件にその民族の解放を約束させりゃいいのに
で、そこは勇者と魔王が結託してるから可能な八百長戦争で成功させると
ただそのままだと形勢が人間側に傾いてしまうから別の場所で帳尻合わせしたりな

そういう脚本の方が両軍のトップが結託してる意味があるのでは？

>>329
最後の方で戦争によって経済が発展する理由が書いてあるよ>>1は原作読んでない
まあ簡単に言うと、当事国にとって戦争なんて百害あって一利なしとある
戦争の惨禍を全く受けないなら他人の戦争で経済は発展すると

経済アナリストなんてのも中学生並の山師だろ・・

>>1
第二次大戦ときの日本とアメリカだと思えば分かるだろ。儲かる国もあれば損する国もあるということ。

>>332
俺も魔王が話してる途中で
上手くプロレスやりながら、戦争を緩やかに終わらせようぜって
話になるんかと思った

>>332
それも原作読んでない話だな
なぜそれが出来ないかも書いてある

最近本読んだが、なかなかうまく出来てる

第一次の日本はぼろ儲けだったよな

>>321
でもあの説教はなんか的外れだわ。
逃げるという選択をして必死に逃げてきた人にお前はなにもしてないって…
現状を変えるために逃げるという手段を使っただろと。

>>337
じゃあ農奴をたかが二人助ける事にどれだけの意味があるんだ？
大きな力を持つ奴が二人も居るのに、二人助けただけで奴隷制を否定した気になってるのはどうなのよ

おっぱいおっぱいおっぱい

短期的な消費経済モデルとしては間違ってないだろ
どうせラノベだし１年もしないくらいで終わる戦争の話だろこれ

あたまからっぽにしておっぱい見るアニメなんだけど

世界一でなおかつ飛びぬけた軍事力があれば充分あり得る話だな

>>340
俺が要約するなら何の意味も無かった（その時点では）
ただ単に雇い入れることで需要を満たしただけだ

技術は発展するが経済は発展するのか？
労働力も減るし負けたらボロクソじゃん

>>335
アメリカはモータリゼーションやら郊外住宅やら高速道路といったイノベーションと重なったから
うまく行ったのであって、常に戦争が経済に寄与するわけではないよ。

原作読んでないけど、軍事ケインズ主義をドヤ顔で語る話なの？
せめてそこは公共事業にしておけよ

発展した軍事技術を民間開放したモノが原発やIT革命や携帯電話の普及に繋がり
今のグーグルやマイクロソフトやクアルコムやヤフーがあるんだけどな

アメリカも第二次大戦では大赤字で財政破綻の一歩手前まで行ってたぞ
破綻寸前で戦争が終わったから回避出来たようなもの

てか、イラク戦争でアメリカは巨額の財政赤字抱え込んだわけだし、
今更「戦争で経済成長！」って言っても笑われるだけだよ。

ま、多分アニメでは中世あたりがモデルなんだろうけど

戦争が科学を進化させるって絶対大嘘だよな。よくゲームとか漫画の悪役が言うけど。
宇宙開発とかインターネットとか原発とかは戦争してない時代の発明だもんな
どこでこんなデマが広まったんだろうな

現代とは違うしな

舞台が中世だし…

財政破綻などドルを信用するかしないか
それ次第だ
基軸通貨として認めている限り
資源が世界でドル決算されている限り
印刷している紙屑はお金であり続ける
ではどう認めさせるか
後はわかるな

>>351
今の戦争で経済成長するには前提条件があるんだよ
第二次産業が経済の主流になってる国じゃないと逆効果になる
今この条件が当てはまる国は中国
だから中国は戦争をやりたがってる

>>352
インターネットも原子力も兵器に使うために作られた物だろ

>>352
別に戦争で科学が発達したんじゃなくて
人がそれだけ戦争に入れ込んでただけだよなぁ

まぁ残念ながら
ロケット開発は大陸間弾道弾の性能争いが根本にあったワケだけどね

今は水爆が白眼視されて各国半分死蔵状態に近いけど

子供が賢くなったフリするにはちょうどいいんだよラノベって

>>349
日本のやり方とは方向性が違うアメリカを参考にしてもなぁって感じだな。
日本は日米安保のおかげで軍事費そっちのけで民生部門に研究予算注ぎ込めたのが
高度経済成長の大きな要因だと思う。製品の質が圧倒的に上がった。
技術革新が起こるような発明はアメリカに任せといて、日本はおこぼれを発展させるよう
なのが向いてる気がする。

>>360
それでもいいさ
敵に回せば怖い
アメリカとは上手く付き合って行くしかないからな

>>358
ロケット開発もフォン・ブラウンとセルゲイ・コロリョフの宇宙へ行きたいって思いを軍が利用した
だけじゃね？そして両名も夢の実現の為に軍を利用した。
別に軍人がロケット開発したわけじゃないよね。

原爆や水爆も科学者の研究を軍がかっさらっただけだし、インターネットなんかも戦争なくても
いずれ出来上がった技術だと思うな。
先鋭的な技術を戦争屋が目付けて機密にして国防を理由に予算貰って戦争で実用化。

戦争屋「ね？戦争ってスゴいでしょう？」

ってのが真実だよなぁ。

>>340
少なくとも奴隷が二人減ったな。

>>350
いや一般レベルの話でさ。
日本が贅沢は敵とか言ってるころ、アメ公はステーキ食ってるんだぜ？
そりゃ勝てるわけないわ。

なるほど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3864062.jpg

爆発弁の灯台教授

>>362
あ～、実体はそれに近いか
単にロケット開発出来る金と物資調達できるスポンサーが軍だったってだけかな？

>>363
国力の差はもちろんだけど、それ以前にアメリカってどんだけ貧しても借金しながらステーキ食う国だし
国民性の違いってだけだと思うぞ。
別にステーキ食ってるから金があったってわけじゃないなｗ

東大教授はもう何言っても信用されにくいわｗ

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>>4
ニュータイプ説かよ

>>62
ないないw
キャラもストーリーもなく、理屈のみしか存在しないだろ

技術は発展すると思うけど経済はどうだろうな

近代以降は戦争は誤魔化すことや、切羽詰まってからのモンで、
戦時の予算配分が学者に注ぎ込まれるからな。
戦争終期や戦後に花開く場合が多いんじゃないかな。
WW2や日本とかアメリカとか局所的な話はどうでもいいというか、
後進国の人間はそういう見方をするよね。

ループしとけ

>>363
アメリカの鍵はステーキより小麦と豚だな

小麦がペンシルバニアではたくさんとれる。
ここには大きな川もあるから他の地域への供給も簡単。
ニューイングランドとニューヨークという経済拠点に小麦を供給開始。
これで初期の経済が発展した。

それからエリー運河とかセントローレンス運河とかを掘削。
中西部の肥沃な地域で小麦や豚を育てて輸出が可能に。
これでシカゴが発展。移民もわんさか来るようになった。

やっぱり舞台設定があまり良くないんじゃないかな。
「軍事ケインズという必要悪をどう乗り越えるか」なんて
とっくに結論が出てる話を今更やられてもなぁ。

現代に通じるものが無いんじゃ面白くないじゃん
それともオッパイが見えてればアニオタ的には満足なの？

>>366
そんな感じだろうな。
軍事は金回り良いから戦争が技術発展させた事には違いないんだけど、もし地球上から戦争が
消えれば国防に割いてた予算を別の形で技術に注ぎ込めば今と変わらない感じで技術は
進んでいくと思うわ。
もちろん現状じゃ国防を蔑ろにするなんて有り得んから軍事を否定するわけじゃないけどな。

戦争が技術を発展させる、ってのは結構間違った言い方だと思う。

エジソンが電球を発明しました。戦争で必要だったから軍がスポンサーになって電球を物凄い
進化させました。戦争は技術を発展させます。
間違っては無いんだけど、なんか違う気がする。

>>375
どう結論が出てるのか説明してみろよ

冷戦時代でもアメリカは穀物をソ連に輸出していたしな。
ただ、ソ連も冶金技術は世界最高クラスまで高めていたようだけど。
中国が数十年経っても真似できないのそこらだよな。
競争相手が＋の方向に働かないと、どちらにせよいい方向にはならない。

>>377
旧ソ連、北朝鮮、またはイラク戦争時のアメリカは莫大な予算を
軍事費に充てたけど、結果はどうだった？

>>262
馬鹿かコイツ。「冷酷さを正当化する物語」て。
冷酷さ＝悪とか、どこの幼稚園児だよｗ
うつ病なら、死ねばいいのに。

>>367
金もそうだけど肉が手に入るのが国力の差だと思うけどな。
肉っつーか食料全般だけど。　いくら借金しても物がうってなきゃどうしようもないわけで。　

>>379
北もソ連も軍事費のせいであんなんなわけじゃないけどな。
あと戦争してないときの軍隊はただの穀潰しだから。
実際に戦って武器弾薬が消費されて初めて経済効果があるわけで。

>>381
いやそういうことじゃなくて、主食の違いというかなんというか。
戦時中に財政破綻寸前なのに世界のグルメを楽しんでたってならそりゃ指標になるかもしれんが、
ステーキに対する価値観が日本とアメリカじゃ違うわけだし、指標としてはおかしいってツッコミよ。
戦時中にフランス人は毎日フランス料理食ってたから勝てるわけない。日本じゃ高級料理なのに！
って言ってるのと一緒だｗ

上でも言ったけど国力の差は否定しないよ。ただ、アメリカも大戦で疲弊してたのは間違いないって事。

アメ公が食うステーキってスジだらけで糞不味い。
日本じゃグラム50円でも誰も見向きもしなくて挽き肉送りな肉。

こんな駄文より信長の野望や三国志やCIVでもやったほうがマシ
ゲームと一緒
肥沃な土地持ってるかどうか、領土から資源が産出されるか否か
国家もしょせん初期配置が全ての運ゲー

>>382
戦争しなくても雇用創出や、維持に必要な物資の購入による経済効果もある

ラノベにマジレスするやつって
熱膨張とか好きそう

>>339
あれは説教したやつが元奴隷だからな
感情論込み

>>385
バナナという栄養価が高くて栽培が簡単な食物がモリモリ生えてくる国は
だいたいどこも発展してない訳だが

>>253
むしろ批判してる連中の方が痛い方向から知識しいれてるような。

つか学校教育以外だと何から得れば正しいんだよw

まおゆう一話でしらけたな
どこにも生産が絡まず人的資産と鉄鉱と食料また遠征費用など消費ばかりの戦争で潤うとかありえないからｗｗ
潤うとしたら極地的な富が地方に分配されて地方が潤うという部分だけ
総量は変わらない
作者はバカだね

>>57
まおゆうって北斗の拳の世界って聞いた

魔法とは失われた科学の力で、魔族とは旧人類のことだって

>>59
だって人間だもん
旧人類

勇者は精霊の加護を受けられる新人類
（人類は衰退しました、の妖精みたいなもん）

WWIは言うまでもなく、日本でも鎌倉幕府の段階で否定された考えだよな。
搾取する対象がいないとまるで成り立たない。
vipとかいう低能の集まりはこんなこともわからんの？
恥ずかしい奴らだ。生きていて申し訳ないとアイツラは思わないの？

>>352
冷戦してたやんけ

冷戦くらいが一番美味しいんだと思う

>>391
潤うなんて話だったか？
前線になってる国は元々貧しい国だったが他国の盾になる事で支援を受けられる
奥地の国は前線の国が盾になることで安全を得られるが、継続的な支援の負担で
貧しい者たちが苦労してるって話をしてたと思うが
だけど急に戦争が終わったら前線の国は自国民を養えなくなるから
長い戦争で鍛え上げて来た武力が奥地の国に向かってかえって悲劇になるよ
って感じだったろ

つか原作の説明の大部分はアニメでカット
アニメはあれでかなりイチャラブ特化

しょうがねえだろ視覚化したらそりゃおっぱいメインになる

そもそも、科学技術の発展と経済の発展は別物。
ロシアは優れた航空宇宙産業の技術があるが、けっして裕福ではない。

>>400
だな。
潜水艦建造の技術で作ったチタンの中華鍋を輸出とか涙を誘う

戦争は経済って主張が、中学生ぐらいにはガツンと新鮮味溢れるものとして来るものがあるんだろうね

作者の頭の良さに嫉妬か

戦争は経済だろ
ヨルムンガンドでみたｷﾘｯ

軍需産業なら別に国内だけじゃなく余所に供給あれば儲かるだろうに

そんな骨太で侠気ある重厚な理論を小説で展開されたって読んでる方がつまらないだろ
４０年前の火星シリーズじゃあるまいし

架空の中世と現代を一緒くたにしてる男の人って・・・

>>362
アホかマンハッタン計画や宇宙開発にどれだけの予算がつぎ込まれたと思ってんだ。
軍事以外にあれだけの資本を集中することはできないよ。

>>382
馬鹿かおめぇｗ
軍隊の役目は戦争じゃねーよｗ
中学生？

>>376
需要が変われば商品が変わるように、軍事という需要が無くなったら
同じように発展するとは思えないね。
それはゲームの技術ツリー的な考えだ。

>>410
それが金融工学とかだったから世の中めちゃくちゃになったような気がする

マジでその通りなんだよな。
今景気を回復させる一番手っ取り早い手段は勝てる戦争を起こすか、アメリカが起こしてくれること。
ただ、今はアフリカやら中東位しか火種が無いし、攻めてメリットがある国が少ないから、大規模な戦争が起こらないだけ。
中国も口はデカイが、アメリカを敵に回すリスクを負ってまで日本に戦争吹っ掛けたりしないし。
世界は多分、カダフィみたいに後先考えず他国に戦争吹っ掛けるアホ指導者を待っているんだろうな。