F35は2機で300億円　組立費1,168億円　組立費高すぎわろた

日米外相会談で米、日本側を破格の待遇　Ｆ３５も初めて議題に
産経新聞 1

【ワシントン＝佐々木類】１８日の日米外相会談で米側は、アルジェリア人質事件に関し、軍事機密情報についての説明を行う国務省内でのインテリジェンス・ブリーフィングに岸田文雄外相を招待した。

　日本の民主党政権下で首脳や外相訪米時にこうした米側の配慮はなかった。

　極秘情報に関する会議に初会談の相手を招待したのは安倍政権を厚遇する姿勢を示したものといえ、沖縄県・尖閣諸島で挑発行為を活発化させる中国に向け、緊密な同盟関係をアピールする狙いが背景にある。

　実際、インテリジェンス・ブリーフィングへの参加だけでなく、米側は尖閣諸島に関する従来の政府方針から大きく踏み込み、

　中国のいかなる挑発行為について「反対する」（クリントン国務長官）姿勢を初めて示したのも、中国を牽制（けんせい）する狙いがあったからだ。

　会談の中身とは別の形で日米同盟の緊密さをアピールした形だが、両国に影を落とす懸案問題も初めて議題となった。日本政府が導入を決めたが、開発の遅れと価格高騰が問題化した次期主力戦闘機Ｆ３５の契約についてだ。

　複数の外相同行筋が議題になったことを否定しなかった。

　同盟国で共同開発国のカナダやオーストラリア、英国、イタリア、トルコが導入の先送りや導入計画の見直しを決めており、日本だけが２０１７年３月に最初の４機を完成した形で導入するとしている。

　日本政府は民主党政権時代に２０１３年度概算要求でＦ３５を１機約１５０億円で２機、日本国内での最終組み立て費として１１６８億円を計上。

　安倍政権下で見直しの有無が注目されている。日米関係筋は、「開発の遅れと価格高騰が日米の契約違反となることが明らかになったため、米側から状況の説明があったようだ」としている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130119-00000550-san-pol

ええな

もうやめようよ高杉る

機体がバラバラでくるってこと？

たけーよ
ユーロファイターでいいだろ

1168人に当たる宝くじでもやったほうがましだろ

>>5
生産ライン導入した日にはこんなもんじゃ済まないぞ

もう純減でいいよ…

めとゃめちゃ安いと思うんだが

プラモデルみたいな感じで送られてくるよ

組み立てて飛ばしてきてくださいよw

自作で

F-15Jが主力とか本気で遅れてるからな日本・・・

どう考えてもスパホの方がいい

>佐々木類

F-35のネガキャンをずっとやってる人じゃん

バリ取りとか塗装とかやることいっぱいあるからだろ

>>15
そもそも産経の時点でお察し

大人のおもちゃか

うるせえ俺はF-35がいいんだよグダグダ言うな

デアゴスティーニ方式で送られてくるとすれば創刊号は
機首ってとこか・・

国産のF-2や米軍のF-16の最新ブロックは120億円だぞ
２機の価格で150億円は安い
組み立て費の方は今後日本に大量導入されるF35の方にも使えるし
アジアやオセアニア向けF35も日本で最終組み立てするようになるんだから
日本もべらぼうに儲かる

どっかで見たと思ったら不要品無料回収ただし積みこみ料三万とかと一緒か

メーカー製買っとけば間違いない

いかにも産経らしい記事の書き方でワロタwww

>>1
あほか
松島基地で被災したF2は数年間かけて一機250億でたった6機上手く行けばギリギリ8機直せるかどうかなんだが？
しかもスレタイのは民主党時代の話で自民がF35遅すぎって文句言って完成状態4機を送る事になったって書いて有るじゃん

アメリカ自体が武器商人だった

うちの会社なら3億くらいで組み立てると思う。マジで

これ完全に天下り、癒着金だろ
本体2機で３００オクなのに組立１０００とかおかしすぎ

>>28
今後使う設備込み

どっかの国がコピーをヤフオクで流してくれんかな

F35組み立てキット150億円
(※対象国:アメポチ 工具･接着剤は含まれません 英文説明書付き)

なんで実戦経験もない機体をありがたがるねん馬鹿共は？
F18のほうがよっぽど役に立つ
中国がステルスを持つからステルスをって
アホか
それならレーダー開発するのが筋やろ

世界一高いおもちゃ

>>20
創刊号は特別価格で提供か

アメ公は日本に売るのやめた方がいい

ハニトラで機密だだ漏れなんだもんｗ

契約機数によるオプションとか、途中でバージョンアップによる価格上昇とか色々有るから、ざっとそんなもんだろとしか言えんよな
海兵隊、空軍、イスラエル、海軍と来て、BだCだ削減だでゴタついてるイギリスより先に順番回って来るかもな
飛行訓練自体はオールシミュレータだから機体が来る前からアメリカでトレーニングになるけど、
そっちでも結構カネ取られる事になるな

だからF-4EJ改の近代化改修にしとけと

150億は高杉だろ

東電の資本注入やめてこっち300機買おうぜ

アメリカ　「ディアゴスティ〜ニ♪」

コレが高いのは分かるが相場がわからん

>>37
どこをどう改造してももう無理
古すぎて改造は完全新規生産より大変でしかも弱くて壊れやすく維持費が高い
長く飛ばしすぎたからもう眠らせてやれ

ステルス性重視したら中距離2発、短距離2発、機銃しかないゴミ
推進力も次世代ってわけじゃないし
ロシアの公認パクリシステムだし、いらないわな

ユーロなんたらはおいくら億円？

787ちゃんと同じことになりそうやな
初期ロットはたいてい地雷なんや

F35は見た目がデブいから好きじゃないわ
もっと薄くてスマートなのがいい

完成すらしてない

なんでこんな高いの・・他所の安いの買うか国防飛行機とか適当な名称付けて
自前で作った方がいいんじゃないの　二級品くらいのは作れるんでしょ？

一機90億くらいで買えるのありそうだけどな
さすがにこの値段じゃ繋ぎにしかならない

F35導入する金で無理矢理心神を実戦配備前倒ししまくったほうがマシなレベル

何で殲20とかSu-50みたいな戦闘機がないんだよ
F22とF35のラインナップがウンコすぎる

普通に核弾頭作った方が安いんじゃないのか
通常兵器の開発競争に負けたんだから核武装するしか国際社会で生き残る手段は無いのに

でもライセンス生産できるんだろ？
それで学んだ技術使って国産機作ればいいじゃない

【航空/防衛】米国防総省、F35戦闘機の性能を下方修正へ--防衛省は予定通り308億円で2機購入の方針 [01/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358554672/

専用の道具がないと組み立てられないけど
300億で組み立て図は買えるわけだろ？

>>32
実際の運用でどんだけ金がかかるのか不安で仕方ないと思うんだがな

F-35ってAAM-4はベイに入るの？
せっかくミサイル国産化したのに使えないとか笑い事じゃ済まないと思うんだが

人件費が一番高いと

tpp無しで　河野談話破棄okなら安いが

プリンターは安いけどインクが高いみたいな感じ？

>>52
どうやって憲法改正して非核三原則も捨てた上で国際的にも国内的にも支持される形で核開発核実験やるの？
国内に核実験施設作るの？
戦略原潜も新規開発して何隻か配備するの？

垂直離着陸機能はちゃんと動くの？
なんか調子悪いって前に聞いたんだが

あと、熱がヤバくて日本のヘリ空母には載せられないってのは本当？
すげえもったいなくね？

>>57
入るのを買う

>>62
垂直離着陸するのは買わないから日本にはひとまず関係無い
ヘリ空母はそもそも航空機運用するもんじゃないから勿体無くない
用途が違う

>>57
amraam運用になるだろ
あのパテントとブラックボックスだらけの機体にコントローラ入れる余裕があるとは思えん」「

阿部さんのおかげでいくらでも円刷れるんだし
10兆刷って30機ぐらいこうたれこうたれｗ

整備費用とかでこれの２倍くらいになったら笑うわ

>>21
一機150億です
ちゃんと読もうね

ただまぁF35Bの導入には賛成
流石にファントムは時代遅れすぎるよ
日本の空でファントムが飛ぶのはいつまでだろうな

初期の輸入4機分とシミュレーター等の費用も
含めての額じゃなかったっけ？
部品4割製造、最終組立工場とアジア方面の整備基地なら高待遇じゃねえの。

しこたま米国債を死蔵してるんだからそれで払えばいいのに

タミヤあたりに外注すれば結構安く収まりそうだな

つ　セメダイン

俺にできるのはこれくらいだ

アメリカって偉そうに言ってるけど「同盟国」へ売る飛行機も準備出来ない国になったんだなぁ
上げるじゃないよ　「売る」だよ

それでいて非関税障壁がどうのこうのとか　もうね、、、、

>>11
組み立てしたいのは
日本の軍事関連の意向だから

>>57
そう言えばAIM120もF22に搭載できなくて、
前方のフィンを小型化したっけな。（AIM120C）

　AIM120 → 全長3.70m, 直径18cm
　AAM4 　→ 全長3.67m, 直径20cm

サイズダウンするのはそれほど苦労しないと思うけどな。

>>38
高くなはない、安価で出来るステルス機てポジは失ったけどｗ

戦闘機は在日米軍にまかせちゃえばいいのに

>>35
それは民主政権までの話

自民に戻って首相官邸から政府要所への不審人物立ち入りが厳重化された

マッコイ「2機で300億！？儂がもっと安く仕入れてやるよﾋﾋﾋ」

やはり特亜の傀儡政権を警戒してたんだな

組立ライン建設費でしょ、40機で割れば1機あたり30億未満でこんなもん

原価300億円、販売価格1,168億円なんだろ

>>78
今までの大きな情報漏洩事件は自民与党時代だけどね

自前で作れよ

tsukumoに頼んじゃえよ

F-35の日本生産ライセンスでは機体はフルカーボン。
ミサイルは日本のAAM-4とAAM-5搭載にしてもらいたい。
出来ればエンジンも双発に改造。

組み立てるだけで1168億円って何だよ

>>86
AAM-4はサイズ的に無理
仮に改造するにしてもミサイルの方を改造する方が遥かに安上がり

ステルス機ってランニングコストも掛けるんだっけ

>>87
日本の戦闘機製造メーカーにも十分金が回らないと
製造ラインが無くなる居から国内の製造技術を維持出来ない
組立という名で色々金回してなんとかするしかない

aam4はコントローラの置き場所と電源とアンテナの算段が必要だろ
ステルスでアンテナ増設は色々考えることが増えすぎる」、その上機体にスペース作って改修設置せにゃなあらん

Bも買おう

１０００億円あったらイージス艦くらい買えるだろ
飛行機一機と護衛艦一隻だったら船だろ船

>>93
そのほとんどは残り40機の製造ライン構築費なんじゃないの

無駄金ばっかり
まじで自衛隊死んでくれ

>>25
> 松島基地で被災したF2は数年間かけて一機250億でたった6機上手く行けばギリギリ8機直せるかどうかなんだが？

自民党の政権復帰でトータル13機ぐらいになりそうな気配だよ。

F-2は何機流されたんだっけ？

まじかよ！！？

まだ試験ぜんぜん終わってないのに生産しまくりの金食い虫
共同開発国はすべての国が計画を見直してるのに日本だけ言い値で買わされるのも情けなさすぎ

垂直離着陸出来ない低価版だしな
初期不良と丁寧な有料運転指導が付いて来る

>>94
ラ国じゃないので製造ラインの構築は出来ない
日米合意で最終組立と部品の一部製造なら出来そうってだけ

サプライチェーンの維持のためなら仕方ない
供給ノウハウが断たれたら日の丸戦闘機なんて夢に終わるわ

国産ロケット量産する技術があるなら戦闘機でもできるだろ

案の定ソース元が産経でワロタ...
おまえら産経の軍事記事
とくにF-35関連は真に受けるな
商社から金もらってる？くらいのユーロ厨
産経は過去に戦車ウインカー叩きとかアホなことやっとる

産経だからとか、朝日だからとか誰が言ったかで判断するのはアホのやること

つうか
根本的な疑問として
日本みたいな技術大国がなんで自前で戦闘機つくれねんだ？
二流国のフランスとかも作ってるんだろ？

自民党に戻った今こそF-22ライン再開くらい交渉しろよ
200億で100機揃えるならありだろ

当初より値段が高くなりすぎて共同開発国が購入を見送ってんだろ。
本来なら開発にかかわっていなかった日本がこんなに早く導入は出来なかった。

>>107
もう作ってるとこがない
ないもんはない
アメリカが金食い過ぎって言ってるのに日本が運用できるわけないだろ

>>107
そもそも自公時代にF-22を売るのはダメって言われたんだけど・・
それも自公時代の機密情報流出を理由に・・

>>106
戦争に負けて技術断絶したからアドバンテージ無いんで無理に自国開発するとアホほど予算と時間と失敗を必要とする
今の日本にそんな余裕も国民の理解も無いから自国開発は外交カード程度にとどまってる
仮に純国産戦闘機作ったら馬鹿みたいに高額で補充も上手く出来ない困った奴が誕生するだけかな
輸出出来ない戦闘機なんてもう作れる時代じゃないよ

>>105
大切なのは「誰が言ったか」より「何を言ったか」だ…そんな風に思ってた時期が僕にもありました

戦闘機とか金属、プラスチック、シリコンとかでしょ。原価いくらだよ。

>組立費

今まではラインの費用は分割して年度ごとの兵器の取得費用に上乗せしていたんだが
アパッチの件があって分割しなくなったんだよな

スマンけど一瞬見たとき目を疑ったぞ
その半値で組立ててやるよ

>>83 民主なら駄々漏れしても事件化すらしないだろが

アホか
さっさと自作しろ

>>106
開発にはすごく時間がかかる、ノウハウの蓄積をえっちらおっちら続けてて
ATD-Xの初飛行を持ってようやく国産開発の予算化ができるかな？って感じ
F-3(仮)は2040年ぐらいに戦力化される模様

>>116
君の知能レベルだと嫌儲はキツイな
＋の方が君の凄い知能を活かせると思うのでソッチ行った方がいい
で二度とコッチ来ないでね

>>110
そういやあ民主時代の方が機密漏れ無かったよな
不思議なもんだ

300億円は未完成の設計図の値段だな。

オマケでB-1Bも10機くらいもらえないだろうか

B-1Bより中古のF-15C30機ほど売ってくれないかなぁ
今のままじゃ確実に防空体制に穴が開く

B-787と同じで、とりあえず日本で実験してみよう、みたいな感じがしないでもない
トラブル発生した時に原因究明も出来るだろうし

B-1Bとか稼動機64機しかないのにもらえるわけねえだろ。
モスボールの15機も、ずでに部品とり+10年放置でボロボロになってるし。

アメリカに買わされたF-4の更新に次の選んでたらズルズルアメリカが拒んでたんだし
F35ゴリ押ししてきても完成供給未定とかあほな契約押し付けてんだから
F16でもF15でもいいから50機くらい貸せや

16のblock15とかなら出物はそこそこ有るだろ
低地三国が売り出してた希ガス
リースは州軍で酷使されきった代物になりそうな…

>>127
F-16なら訓練は半分アメリカでして貰って予算抑えるにしても
IHIがライセンス持ってるのはF100-PW-220だから
ブロック25以降じゃないとエンジンの面倒見れないから稼働率が酷い事になる

>>128
ふと思うんだが、ワザワザ大金積んでF2B作り直すより16のDを所要分購入か、ネリスに訓練委託する人数の割合増やして済まないのかね？
高等戦技訓練は関係ないにしても、機種転換訓練は可能じゃね？

もう三菱が本気だして純国産作れよ
エンジンが〜とかいいつつやろうと思えば出来るんだろ？

>>129
中古のF-16C/D

F-16E/Fのムキムキな感じが好きだからこれでいいよ
サウジに売ったんだから日本にも売ってくれるだろ
http://www.airliners.net/aviation-photos/photos/2/4/0/1684042.jpg

>>129
ミスポチした
単純に防空体制考えたら中古のF-16C/Dをリースして貰うか
買ってしばらく使ってF-35戦力化出来たら他の国に中古で売るってのが良かったと未だに思ってる
国内の産業保護の為のF2修理を選んだんだろがね

>>133
リースったって
その整備だの運用だのするには専用の機材やらが要って
結局は金が掛かるんじゃないのか

どっちにしろ今の日本は運用面で不安があるものより、枯れてる機体の方がいいだろ
ファントムはもうとんでもなくポンコツに近いんだから

>>134
勿論金は掛かるけど防空体制維持の為には仕方ない
現時点はF-35がどうなるかまだ未定だしね
戦闘機は最終最後の戦力化の段階までどうなるかわからん部分がある

少なくともF-16C/DはエンジンがF-2と共用だから整備慣れやパーツストックから考えても
ある程度の稼働率が維持出来そうだし
ミサイルなどの装備はF-35に流用しちゃえば良さそうだし

>>130
2級品どころか3級品すら作れるかどうか
アメリカが半世紀に作ったＦ100エンジンと同じレベルをこれから作ろうっていうくらいだから…
期待しちゃだめ

>>136
> 少なくともF-16C/DはエンジンがF-2と共用だから整備慣れやパーツストックから考えても
> ある程度の稼働率が維持出来そうだし

無理。
共通なのはほぼエンジンだけ。
機体形状そのものが違うから整備用の冶具のサイズも違うし、F-2の機体各所のマーキングは日本語で書かれてる。
当然マニュアルも日本語。

>>138
F2がほぼオリジナルパーツで構成されてる事は誰でも知ってるが
一番手の掛かるエンジンさえある程度整備に目鼻が立てば
他の機種導入するより遥かにマシだろ
三沢は空自がF2米軍がF-16運用してるしある程度交流あるみたいだし

在日米軍のF-16だって日本で整備してるしなあ、F-16のリースもアリアリだと思うぞ
でも作戦機定数を減らしてる中で数合わせのF-16導入してどうすんのって話だが

初期はそんなもんでしょ
数が増えたらどんどん安くなてくる

本気でNCW始めるつもりなのに4世代機買ってどうするんだよ

>>19
俺も

ｼﾞｬｯﾎﾟ「じゃ、持って帰って自分で組み立てるから工賃負けてよ」
ｱﾒ公「ぐぬぬ・・・」




ホームセンターかよ

>>42
新造しようぜ！
F-4ESJサイレントファントムとかでw

価格が高騰どころか性能が低下してるんだがｗｗｗ

【航空/防衛】米国防総省、F35戦闘機の性能を下方修正へ--防衛省は予定通り308億円で2機購入の方針 [01/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358554672/

いくらF35でもJ10 数十機は相手に出来んだろ？コスパ悪すぎ。

>>147
例えばユーロファイターの場合はレーダーがゴミだから
少数精鋭が複数の相手と対峙する日本の用途に向かない
F35はF22以上の能力を持っている上に
米国や日本のシステムとデータリンクできるので問題ない

アメリカへの配慮と日本の戦闘機製造の技術を高めるのも考えたら
それほど高くはないかも・・・アメポチかなあ

>>146
ステルス塗料をぬりぬりするだけでコスパ最強だな

戦闘機のプラモデルもこんな感じの予算配分になるな

su35の方が安かったのでは

利権ズブ

近畿商事が潤うな
「壱岐君、ラッキードのおかげでウマウマや」

いらねぇ・・。

やんのはいいけどシナチョンにネジ一本渡すなよ？

>>148
F22の機体にF35の電子機器突っ込めばええやん
どうでF22のほうがガワがでかいんだから大丈夫だろ？