ノーベル賞級学者「リフレ批があまりにも多い。知的怠惰に便乗した悪しきものたちの策謀だ」

　10年以上、似たような光景を目にしているが、またもや反リフレというかデフレ志向の人たちの「デマ」「確信犯的な嘘」の流布が止まらない。
　理論的・実証的そして現実の単純な観察のいろいろな側面で、反リフレ的な人たちが合理的な推論で負けている状況があると思う。

　最近では、「人口減少デフレ」とか「金融政策に依存しない名目経済成長率目標」（ただのバカだが）、「ハイパーインフレ」「日本人はデフレ好き」などが
　ネットなどで流布している。こういった理を尽くすものよりも、単純な印象操作をてこにした脱デフレ「批判」は、素人やまたなんらかのこだわり（イデオロギー）を
　持つ人たちがとくにひっかかってしまっているものだ。

　さてその最新のモードは、以下のふたつの論説を舞台にしている。「嘘」だ。

　以下では原文と正しい訳文のリンク先を貼っておく。

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2013/01/post-d30c.html

http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/264

　このクルーグマンの最近の日本についての論説で以下のような解釈が目につく。

　１）金融政策の効果を否定、２）（クルーグマンが）アベノミクスを批判とか揶揄している、３）日本の財政危機を心配

　これら３つは、はいずれも誤解か、確信犯的なデマである。こういうものを無責任にRTしたり言及する人たちの知的誠実性は事実上ゼロに近いと思う。

　リフレをつぶしたいという政治的あるいは個人的な思惑が先行しているこの状況こそ、日本を20年停滞させている、根拠なき妄想だ。

　ちなみにうえのリフレとはデフレを脱却して低インフレ状況にし、経済を活性化させるもの。いまはこの基本的な知識さえないまま、
　リフレ批判を書くひとがあまりにも多い。まさにいまの最大の障害は、そのような知的怠惰に便乗した悪しきものたちの策謀だ。
　http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20130118

リフレって愛国？売国どっちなん？

ノーベル賞経済学者がいうなら正しいな

反リフレフレ 反リフレ法
反リフレフレホッホッー

>>2
二種類いる

竹中、飯田など新自由主義者を中心としたリフレグループと
中野、三橋、藤井など財政出動を中心とした土建グループ

持論を実行して貰って嬉しそうだな

天下の京大の教授が訳した文章なら間違いないな

この方はノーベル賞という枠すら小さい

リフレイン？

まあ実際メディアは異常だろ
今までさんざん｢デフレだから不況｣と煽っておきながら
いざ流れが変わると｢デフレは幸せ｣とかほざく

池田信夫だな
クルーグマンを実験だとか誤訳して都合の良いように捻じ曲げてた

バカだな
反リフレ派じゃなくて政府の全体としての経済政策はどうなの？ってみんな心配してんだよ
クルーグマンを印籠にする安倍は、フリードマンを印籠にしたピノチェトと一緒なんだよ

＞　ちなみにうえのリフレとはデフレを脱却して低インフレ状況にし、経済を活性化させるもの。
これに異論がある人はいないんじゃね
いま批判してる人は急激なインフレとスタグフレへの危惧だろ

・政府は何もしなくていいよ派
・金融政策だけでいいよ派
・金融政策と財政政策両方やろうよ派


ネット上だとこの三勢力が喧嘩しているからね
クルーグマンは三番目のスタンスだね

人不足になれば１００％給料があがるから
いかに人不足になるかどうかだな。ようは需要側の問題だ

>>1
ごちゃごちゃ言わないで景気回復させろや

だって日本人を騙すために必要だからだよ
マスゴミを信用してるのが半数以上いるマヌケな日本人を

つか安倍は去年はクルーグマンの名前すら知らなかったようなバカだからな

リフレと同時にセーフティネットはってくれ

>>14
植草みたいな財政出動だけでいい派もいる
クーもそっちかな。とはいえ、もう植草に発言権はないし
クーはバランスシート不況論でアメリカで大スターになったので
もうアメリカに軸足おいて、日本は相手にしてないけど

田中センセがなんで発狂しているか分からん。
今までリフレ派は馬鹿にされてきて辛かったのは分かるけど、むしろ安倍がクルッグマンに
褒められたという報道の方が多かったのに。
ってか原文は元ソース記事を、翻訳は自分でやらないと。
学者が最終弁当の試訳を引っ張ってくるのはダサすぎる。

なんとかマン
って名前の外人って

だせえよな

リフレってようするに、ヘリコプターで金ばら撒けって話なんだろ

クルーグマンてユニークで冷静な一流経済学者だと漠然と認識してたけど
なんだろう、嫌儲でスレがたつと、池田のびおと変わらなく感じてくるから不思議だ

>>12
安倍がやろうとしてるのは、そういう一辺倒の経済政策じゃない
金融緩和やインタゲによるリスクを緩和するために
賃金引上げの誘導（法人税減税）をやることにしてる

てか、アベノミクスは本来的に左派政権がやるべき政策だよ
それを右派の自民党に任せるしかないところに日本政治の貧困がある

>>23
クルーグマンは昔はそうだったけど日本のデフレ経済を研究して
今では財政出動のほうに重きを置いている。金融のほうも捨ててないけど

>>24
クルーグマンは経済学の教科書に載っちゃう人だぜ
さすがにノビーと一緒にしちゃだめだろ。その前に日本人じゃ相手にならないｗ

アキバの制服JK「現役JKリフレいかがっすか〜？ 」

そういや「マネーサプライを一定率で増加させればいい」のブラックジョークの元ネタって
クルッグマンだっけ？

経済学者の予見なんてちっとも当たらなし
こいつらは本当にいらない存在だと思う

>>1
経済学は無価値
何一つ現実には役立ってない

376 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です　[]　投稿日：2013/01/19(土) 03:57:30.75 ID:BMPY7QKY0 [2/2] (PC)
optical_frog @optical_frog
追加：クルーグマン「安倍晋三とヘリコプター（いくぶんマニアック）」（2013年1月18日）
https://docs.google.com/document/d/1ur0xReISRWdPsa1IUYaSgMulyWVXzQZudcve4P0A3so/edit

有難い翻訳
397 2013/01/19(土) 04:39:53.45 ID:DWujejsZ0 [6/6] (PC) ?2BP(2008)
>>376
日本を教えてくれたガイドさんと意見が異なるのは残念だ
クーはこういってるが俺はこう思うんだ
だって○○さんはこう言ってるし俺の意見で間違いないだろううん

パーフェクト老害ロジック

極め付けがこの一行
デフレが問題かどうかから話をはじめよう．答えはもちろん，「イエス」だ

次の一行も付け加えたらどうなるか
インフレが問題かどうかも考えよう、答えはもちろん「イエス」だ

デフレは有害ですよという当たり前の確認にしかなっていない
だから僕は（インフレの悪影響や、世界に与える流動性の影響を、リスクを忘れて）デフレ脱却を支持するんだ

よくこんな駄文を書けるグーグルマン先生のことが信用できたな
こんな意見で信用しろっていうほうが無理だわ、基本的なトレードオフすらガン無視
経済学者なのにトレードオフが説明できない
この寄稿を信用するような知能の奴らを殺したがっているようにしか見えない
>>27
グーグルマンを真に受ける日本人じゃ、クルーグマンに相手になるわけがないよな

経済学って学問じゃないから

政府は何もしなくていいんだよ
ただアホみたいに増税するな減税して市場に委ねろ

>>34
竹中さんご苦労様です

>>32
ド素人のお前よりノーベル賞を信じることにするよｗ

田中秀臣って日本人で初めてノーベル賞とってしまいそうだな

池田信夫は一流経済学者と揶揄されるのがそんなに気に食わなかったのかね

田中秀臣って何か語ってたけど、かなり良いとこの生まれだったのに
親父がカタナ振り回すようなキチガイで苦労したらしいな

・財政出動するのはいいとして、バラマく場所を考えろ

ってここ１０年以上言われ続けているのを全く理解しない
マクロバカをどうにかしろ

ノーブオ賞

リフレを支持してるのは経済学部1年レベルの阿呆

アメリカも欧州もリフレ経済をやっても経済が
回復しないのは実証されてるわな。
企業の収益が上がっても国家財政は破綻寸前。
無限緩和→大企業、資本家が潤う→格差が開く→地方財政破綻
このバケツリレーを延々やってるのが今の世界経済だ。

リフレ経済は資本家に富を集約させるだけの緩やかな国家の自殺だと思う。

>>26
そんなの癒着企業にばらまく理由が欲しいだけだろ。
アメリカで財政の崖が問題になっているように、
財政出動して成長軌道に乗せるとか言っても、財政出動している間だけ特需があるだけで、
終了しようとしたら元に戻ってしまうだけ。

このあいだ権力を失って、その前から久しく信用も失ってる
マスコミや野党が何騒いでも無駄
誰も信じてくれない
今の政権がやりたいようにやれる

>こういうものを無責任にRTしたり言及する人たちの知的誠実性は事実上ゼロに近いと思う。

俺たち連コリの知的誠実性はゼロだったのか…おしまいだぁ…

世界規模で資本家に対する経済規制みたいな
ルールが必要だと思うけどね。
それができないからどの国も資本家の言いなりになっている。
ヒトラーのやろうとしてたことはある意味間違いではなかった。

＞知的誠実性がゼロ

マスコミとか一部論者に対して感じてたことを短い文章にあらわすとこうなるのか
なるほど、これからこれを使おう

>>1の『ノーベル賞級』という評価は『池田信夫(経済学者)』と同じぐらい酷い詐欺だと思うけど、
実際の学会レベルでも、多くの著名経済学者が日銀を批判し、ゼロ金利下の金融緩和や
インフレ目標導入による予想インフレ率改善で、景気浮揚を目指すべきだとしているよ。

世界経済学者ランキング
ttp://ideas.repec.org/top/top.person.all.html

世界のトップ経済学者は概ねアメリカ人であり、本来であれば日本経済に関わる動機は薄いはずだが、
このうち過去日銀のデフレ政策を批判した者だけでも以下のようになる(順位は2012年11月現在のもの)。

スティグリッツ(3位・ノーベル賞) ルーカス(7位・ノーベル賞) サマーズ(22位) クルーグマン(24位・ノーベル賞)
バーナンキ(28位) ウッドフォード(39位) スヴェンソン(48位) ミシュキン(77位)
マッカラム(88位) メルツァー(223位) カシャップ(273位) ジョルゲンソン(1123位) 星岳雄(1255位)etc.

故人を含めればルーカスの師匠筋に当たるミルトン・フリードマン(ノーベル賞)も日銀批判者であった
ttp://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091112/friedman_riviving_japan

他にゼロ金利下の金融緩和やインフレ目標を提案している者は、
ブランシャール(11位) アイケングリーン(29位) マンキュー(31位) etc.

2012年11月現在、日本国内ランキング1位の伊藤隆敏(世界238位)
ttp://ideas.repec.org/top/top.japan.html
「包括緩和」にインフレ目標を追加せよ
ttp://diamond.jp/articles/-/9836

トムソンロイターで医学生理学賞の山中伸弥らと並び、ノーベル経済学賞候補に挙げられた清滝信宏
ttp://ip-science.thomsonreuters.jp/press/release/2010/2010-Citation-Laureates/
懸念は財政、金融政策で名目賃金の上昇を
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110404/219303/

>>49に補足すると、東大から一橋へ移籍した
林文夫(2013年1月現在で世界521位、日本国内2位)も緩和推進派。

「日本人はデフレ好き」

これテレビで見た

お前らやたら詳しいけど、その知識で少しは日本経済に貢献しようとは思わんかね？
思わんかね？あ？

ソープ派だけじゃなくリフレ派もいるのが面白い
むしろ最近はリフレメインになりつつある

メイドリフレはいいけどJKリフレとか駄目だろアレは

>>36
ブラック&ショールズも信用すれば金持ちになれるぜ

知的怠惰は土建リフレ派だろが。あれをモラルハザードと言わずしてなんという？

実際リフレで経済立て直った国って存在すんのかよ？
先進国で日本より失業率低い国ってどんだけあんの？

>>57
はっきりいってない。
欧米も無限バケツリレーやってるだけ。
株価が上がって経済が良くなったという錯覚に陥ってるだけで
財政はガタガタ。

こんなもん早晩終わるよ。
サブプライムだって破綻するまで皆がお墨付きを与えてた。
経済学者の言うことなんてまるっきり当てにならない。

>>57
アメリカは立ち直ってきている
失業率も改善。欧州は逆に財政緊縮派が必死なので日本病にかかりつつある
財政の崖問題はあるけど、

>>57
日本は雇用助成金があるから企業内失業入れるとアメリカよりも大きくて８％超えるよ
各国失業率の計算はまちまちだし、長期失業しすぎて職探しを諦めた人は計算に入らないという
インチキもあるので、大体の目安だけでしかないな。日本は20年間不況だからね
そうとう職探しを諦めたニートたちが存在している

>>59
立ち直ってるようにみえるだけだろう。
地方財政はどんどん破綻してる。

しょうがないから、とうとう自前で石油掘り出した。
だったら最初からそうしろよっていうｗ

>>61
緩やかなインフレだし、実質GDPもずっとプラスで成長してきているし、
失業率も改善し始めてきているから、リーマンショック前に戻ってきているからな
ちなみに日本は野田が何もしなかったせいで下半期はGDPはマイナスだ

ノーベル賞級ｗｗｗってノビーかと思ったわｗｗｗ
安倍政権誕生したけど、リフレ派は内ゲバ状態っていうか
みんな主義主張が違ってておもろいな

経済学者じゃないけど倉山満や上念司は、次の日銀総裁は武藤でいいって言ってる一方で
田中秀臣は駄目絶対駄目って立場なんだろｗｗｗ

>>63
まあどっちにしろ日銀総裁は野党の協力が100%必要なんだから
野党と話合わないと離しにならないな。安倍に考えた近い維新＋みんなのほうが
決めやすいけど超ギリギリなんだよな。無党派連中を取り込まないと

>>62
そのかわり財政はガタガタ。
だから石油掘って財政再建しようってことになってる。

日本は石油ないけどどーすんだろうねｗ

>>59

結局見かけ上立って直った風に見えてるだけで借金が無限に増大して
出口戦略に入ったら財政の崖にまっさかさまって国しか存在してないんじゃん

やっぱ金刷って借金返済って考えが根本的におかしいんだと思うよ

>>57
ドイツだな

>>66
>>65
アメリカは消費税あげるとかアフォな政策しねーからなーｗ
うらやましいぜ

>>57
ドイツは大成功したろ。ちなみにITバブルも同じ方法で脱出している

クルーグマンは嫌儲民もびっくりするほど性格が糞野郎だから、名誉嫌儲民になれると思う

>>57
オーストラリア、カナダは元祖アベノミクスで脱出。
あとスウェーデンは日本に同じような時期にバブル起こして苦労してたが
元祖アベノミクスと不良債権処理を早く済まして2000年には不況を克服してた

マジかよ安部さんすげぇ・・・

>>69
ドイツは周辺諸国に負債を押し付けただけやろ。

世界中でアベノミクスが流行りそうだね
実は中国も安倍ちゃんをマネしてアベノミクスを実行し初めているｗ

アベノミクスで日本の景気は良くなる

リフレは悪くないけど
リフレしたところで一部の富裕層が金の流れを止めるから
状況は悪化する一方なんだよな
理想的な金の流れが起こるなら良いことなんだけど

イケノブはハイパーインフレになるっていうけど、
ハイパーインフレって例えば、デフレでラーメン屋が儲からない
から生産を調整したり店をたたんだりしていくうちに供給力＜需要に
なって途端に日本全国で片手で数えるくらいの供給数になって
価格が+1300％になることだぞ。

つまりたくさんの産業があってその中に競合する企業がひしめく日本において
(だから個別企業の収益性は低いんだけど)
物価が1300％になるくらい供給力が落ち込むなんてことはあり得ないわけで、
安易にそのフレーズを引用する池田信夫はじめ経済評論家、メディアは
信用しない方がいい。

ハイパーインフレは起きないが財政破綻は起きる。

>>78
起きるといいな。まあ無理だろうけどｗ
そういや、さきがけの武村が財務大臣のときに
野田と同じく財務省に洗脳されて財政破綻宣言してたなあ
もう倍以上の借金になっても破綻してないけど武村は恥ずかしいだろうな
自分の無知さに

>>79
日本でも夕張が破綻したろ。
日本だけが蚊帳の外なんて話はとっくに過ぎてるんだよ。

起きてないのはデフレだからだろ？インフレ転換すれば長期金利が上昇するんだけど莫大に膨れ上がる事になる利払いにはどう対処する気なの？

>>80
夕張なんてギリシャみたいなもんで通過発行券ないやん

>>81
第二次世界大戦直後、アメリカはたった1年でGDP比４０％の借金をしてたけど
戦時国債の金利が上がりそうになるとFRBに買い取らせて金利上昇を防いでいた
その辺の資料を読み漁って研究してみると面白いよ。結構防げる

景気よくしたければ使用期限限定の一億円札をすべての国民に配ればいいじゃん
こんなカンタンなことがなんでできないの？

>>5
どっちもクズやな

経済学自体インチキ学問だからな
ノーベル賞も無価値

>>83
防げなかったら終わりって事は変らないんじゃん

リフレのリスクって、発現するまで見えづらいリスクであり、
それが発現するかどうかもわからないが、万一起きた場合に
実体経済への影響が大きいテールリスクのようなものだから、
そういったものが目先の円安や株高と比較して、
政治家や国民から過小評価されるのは仕方ない部分もあるんだろうが・・

これだけ高度に金融システムが発達して、実態経済の何倍もの投機マネーが
ジャブジャブの時代に、中央銀行が未曾有のバランスシートの拡大を続けて、
最終的にどうなるかは誰にもわからない。

前FRB議長のグリーンスパンも任期中は神扱いだったが、
不動産バブルが崩壊してリーマンショックが起きると、戦犯扱いされた。
数字を捏ね繰り回して、机上の空論でリスクがないとか言うやつは信じられない。

>>82
ああいう地方財政の破綻がこれから他でも起きる。

ノーベル賞級ってなんだよ

>>75
とりあえず十兆ばらまくんだから、景気良くならなかったら嘘だぜ。

スウェーデン銀行賞はノーベル賞じゃなくて
ただの「アメリカ経済学会会長を褒めたたえま賞」なんですがそれは

>>5
どっちもカスじゃないか（憤慨）

「アメリカ人」が出てきたな。

>>93
経済学教におけるただの宗派対立だからね
仕方ないね

>>95
つかそれほど対立してない
むしろ池田信夫みたいなアゴラ系が必死に煽ってる
後、財務省系の御用学者やコメンテーター

>>96
学者が対立しなくても、なぜか洗脳された信者同士が
顔真っ赤にして勝手にバトっちゃうんですがそれは

ああ、ゴミンス信者や共産池沼猿といった底辺B層ですね。

>>93
>>95

リフレ派
竹中、飯田など新自由主義者を中心としたリフレグループと
中野、三橋、藤井など財政出動を中心とした土建グループ

デフレ派
高橋進、池田信夫などの新自由主義、構造改革派のアゴラ系
吉川洋などの増税天下りの大きな政府（ただし福祉は無視）の日銀・財務省派

さてあたなはどれ？ｗ

リフレ派「反リフレ派馬鹿」
反リフレ派「リフレ派は馬鹿」
こんな議論やめてくれよ

デフレ派の実験は民主党で
明らかに失敗したんだからこれをやるしかないな

ほんじゃあ、クルーグマンがダメ学者だから奴が推してるアベノミクスもダメ、
ってのはむしろ真っ当な批判にあたるわけか　田中先生お墨付きだね

財政再建のデフレ政策は橋本で明らかに失敗してるしな
破綻する破綻するつって消費税あげてんじゃねえぞ

>>100
対決の仕方が面白いよな
インターネッツでいいふらかしてる文章のコピペで相手をやっつけるゲーム

まぁ、そもそも経済学者でさえ外国産論文を和訳する翻訳家に成り下がってる日本で
建設的な議論を期待すんのが間違ってるのだろうが
日本じゃトップクラスだと自負しているであろう雨宮とかでさえ
誇れる業績は論文の引用回数ぐらい

榊原はリフレ土建派だっけ？

>>56
「朽ちるインフラ」書いた人は更新するインフラと除却するインフラを精査しようって言ってるのに、老朽化だ、とにかく公共事業だは余りに乱暴な議論だと思うんですがね。

>>40
ばらまく場所をいろいろ考えて試したけど、
どれもパッとしなかったから、
土建公共事業に回帰してきたんだよw

例えばソーラーパネル、小泉時代から力入れてて、
役場や浄水場に設置させてきた。
補助金も出した。
で、今どうなってる？

中韓から安いパネルが入ってきて、
結局工事業者しか儲からん状況やで。