【悲報】うつ病の発症メカニズム解明される【世界初】

うつ病の発症メカニズム解明
1月18日 6時42分

成長期のマウスにストレスを与えると、脳の活動を調節する遺伝子の働きが低下し、認知力の低下などにつながるとする、
うつ病発症のメカニズムを名古屋市の大学などの研究グループが発表し、新たな治療薬の開発に役立つとしています。

研究を行ったのは、名古屋市にある名城大学の鍋島俊隆特任教授と名古屋大学などからなる研究グループです。

研究グループでは、うつ病などを発症しやすくしたマウスを、集団と一匹ずつ隔離した場合に分けて、
それぞれヒトの思春期に当たる時期から３週間にわたって飼育しました。

そうしたところ、集団飼育したマウスには異常は見られなかったものの、隔離したマウスには、▽認知力が低下する、
▽動きに活発さがなくなるなど、うつ病や統合失調症の症状が見られ、脳を刺激する「ドーパ ミン」という物質を作る遺伝子の働きが大幅に低下していたということです。

こうした症状は、集団飼育に戻しても治らなかった一方で、飼育の前に、あらかじめストレスで分泌されるホルモンの働きを
抑えておくと現れなかったということです。

こうしたことから研究グループは、ストレスによって脳の活動を調節する遺伝子の働きが低下してうつ病などが発症するという
メカニズムが初めて分かったとしています。

鍋島特任教授は、「発症の仕組みが分かり、新たな治療薬の開発に役立つ」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130118/k10014881231000.html

うつ病を発症してるかどうかわからんと意味がない

知ってた

＞うつ病などを発症しやすくしたマウス

発症しにくくしたマウスの作り方を応用したほうが良くないか？

ストレスを規制せなあかんな

ドーパミンをぶち込めばいいのか

＞こうした症状は、集団飼育に戻しても治らなかった

一度なったら終わりじゃねーか

シビュラシステム設計まではまだまだだな

俺にとっては無表情、冷談が普通なんだけどみんなは暗いとか思ってしまうらしい
だから俺に話しかけた人のテンションが、みんな落ち込んでいくのを見ると心が痛む
でも心が痛むだけで、寧ろそれが理想的な安息スタイルでもあるから、これからもどんどん増やしていこうと思う

覚醒剤で解決？

やっぱり甘えだったか

>>7
甘えんな

>>8
あれだとむしろ鬱病増えそうだけどなw

>>7
人間と一緒だな

うつ病になった鼠が言いました
「もう嫌でチュウ」

うつ病は甘え

甘えると発症する

名古屋大凄いな

ストレス抱えて孤立すると発症ってことか

鬱病は甘え
マウスも甘え

麻雀やればドーパミンでるんちゃうか

えろいソフト見放題のお仕事求人来てる。
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=97&t=1054&p=2647#p2647

要するに親と環境が悪いって事だろ

うつ病患者は泣け（完）

パチンコならドバドバでるで

この実験は多分いくつか条件を見落としている可能性があるから
結論を鵜呑みにはできないだろう

一種の淘汰かなあ
野生だとやる気でなくなって群れ行動についていけなきゃ狙われるし

>>7
だよなあ
治療薬じゃなくて予防接種みたいなもんじゃねーか

どんだけの人間が発症する前に薬なんて飲むんだよ

多くのうつ病もどきの甘えがちゃんと分けられる世の中になりますように。
本当のうつ病の人がかわいそう

＞うつ病や統合失調症の症状が見られ、脳を刺激する
＞「ドーパミン」という物質を作る遺伝子の働きが大幅に低下していた

統合失調症ってドーパミン過剰だと思ってたけど
欠乏でもなるのか

マウスにも思春期があるのか!!
新しいのに買い換えて優しく使おう

引きこもりからネットを取り上げると死ぬってことか

それどころじゃない病気だと思うが診てもらってないのか？

セロトニンノルアドレナリンがうんたら

うつ病のマウスに頑張れって言ったら
やっぱり自殺するのか？
もし自殺しないなら
それ本当にうつ病なのか？

また一匹、人間の医学の未来の為に罪のないネズミが突如うつを発症してしまった

お前ら年貢の納時だぞ

コーヒー飲めばいんじゃね？

やっぱ親が悪いんじゃねえかクソがぁ

成長期過ぎるまではなりやすそうな奴は薬漬けにして
ストレス感じない能天気馬鹿にしとけってことか

>>40
薬を服用する前提で生活してると、脳がそういう仕様になって、薬をやめても正常な量のドーパミンがでなくなるよ
生涯に渡って服用しても目立った副作用がないならそれでいいけど

どう見ても
ただの甘えじゃねえか
なめてんのか

朗報

>>39
親が人付き合い苦手だったりプライド高すぎで友達とかに交わらないと
自然になるのか
仕方ないなw

妊娠検査薬みたいに気軽に検査できるうつ病検査薬を早く作れ

>>26
うむ。

集合。原因。可能性。限定。選択的方法。偶然的発生。違いと関係の切断や繋げ。

1:発生(鬱)のそうなる原因(理由-何故)が存在する。=〜によって導かれる、発生に前触れが存在する。=他の存在によってそれ(発生(鬱))を示せる。

2:･･･

夕方に纏めよう。
ただのチラ裏の書き込みだと思ってくれ。

ストレスで分泌されるホルモンの働きを抑制する予防接種みたいなのが
子供のうちに出来たらいいなぁ

我が母校や

ドーパミンに直接作用する抗鬱薬はまだ日本では認可されてないよな
早くしろ

速聴すりゃ一発で治る
一週間３倍速聞けよ

ニコチンは効かんのか

>>19
手遅れや・・・

本文読むのに5分かかった
鬱だはｗ

薬飲んで治って、薬飲まなくても大丈夫になった人って
どれくらいいるんだろ？

ストレスなら仕方がない

ようするに不幸な思春期を送ると詰むってことだろ
知ってた

窓際族ってのは、社内で鬱病を誘発させてるってことか

>>55
そういう話よく聞くよな。
薬の力に頼らない方がいいってのを。

そんな時代にシンナー吸ってた知り合いは創価に入ってしまった

とういう事は、
中学〜高校の思春期の頃に継続的なストレスを受けた奴は「予備軍」となる。
　↓
社会に出てからうつ病を発症するよな出来事があり「うつ病」となる。
　↓
もう脳の仕組みがそうなっているから「治らない」って事か？

今は受験や友人関係などでストレスの原因は多々あるから「繊細で感受性の強い人」は予備軍だな。
一度発症したら、脳の仕組みそのものがおかしいから治らないんだらろｗ
詰んでんじゃんｗｗｗ

俺、終わった………

>>61
就活で死んだわ
これなら多少アホでも精神的に強かった方が良かったわ

うつはセロトニンって言われてたのに、最近はドーパミンなの？
だったらパーキンソン病治療薬で治るんじゃないの？

あとドーパミン低下で統合失調症の症状ってわけわかめ

論文のリンクおねがい

でもだったら統合失調感情障害なんて存在しないよね
はい論破

一度社会から孤立したら終わりってことじゃねーか

>>64
とてもむかつく顔だ。

完治したと思って薬やめたら数年後再発ってのが2回あって3回目では高校中退して今に至ってる
一生付き合っていくもんだってつくづく思い知らされたわ

動くのが面倒という理由でウンコもらした時はもう駄目だなと思ったが
まだ生きてるしどうでもいいんじゃね

友人が強迫性障害を発症して人格がすげー変わった
無意味な事をずっと繰り返して、注意されても治らない
本人も無意味だとわかってるのにやめられない

こいつもうお終いなんじゃないかなって思ってる

鬱病の予防接種が義務付けられるのか

つまりぼっちが鬱になるって事か

俺は子供の頃から集団の中に置かれると凄まじいストレスだったんだが

鬱でナマポの住人が隣に住んでるが
俺が共用スペース掃除し始めるといつも出て来る
監視態勢が半端無い感じ
その反面、誰かと会話したいのかもしれん

>>55
薬を飲んでも治りません
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/29/img3c20f775zik0zj.jpeg

>>61
その脳の仕組みをもとに戻す薬を開発するんじゃねーの？

結局鬱も糖質も遺伝じゃなくて環境による後天的要因って事か
何気に恐ろしい研究結果だな

>>77
発祥しやすくしたマウスだから違うんじゃないの

鬱が遺伝するってあながち間違いじゃないよな
親が鬱だったり糖質だったりするとその面倒みたり
時折始まる奇行にストレス溜まる
んで、子供も鬱気味になる

精神病の遺伝は資料がかなりあって遺伝していると断言できるレベル
自殺率が糞高い家系とかあるしな

うつも統合失調症も遺伝するよ

親が統合失調症の場合、子の生涯罹患率は10%（健常者の10倍）
一卵性双生児の罹患一致率は50%（二卵性双生児は10%）

>>81
病気って遺伝子（染色体？）がきめるのねー

問題はいつ発症するか、だな
成人する頃に即なるのか、それとも中年になってから、もしくは良い環境なら一生発症させずにいられるのか

チェッ解明されちまったのか


参ったな

あれ？大分前から海外の研究機関で言われてなかったかこれ

特効薬が出来たら嬉しいわ

平日昼間っからここにいる俺はすでに終わってる。
あとはいつ死ぬか
どうやって死ぬか
だけの問題になった。
その頃俺はいないだろうが、
20年、30年後には良い薬が出来て沢山の人が救われる世の中になるといい。

>>15
どういう意味だい？

ネイチャーだかサイエンスだかに載ってたやつかねこれ

素人の目から見ると理論に無理があり過ぎる気がするんだが。
人とマウスの思春期を一緒くたに語っていいんかい。

中学高校とストレス半端なかった
教師に恵まれなかったあの劣悪な環境じゃ仕方ない
どうしてくれんのかね

>>44
なるほどなぁ。
それに加え、成長期に過ごした学校が荒れてたらうつ病にもなるわ。

>>90
素人だから理解できないんじゃね

小学校はイジメる側で中学はリア充で高校でイジメられてぼっち貫いて今自殺志願者
不思議

なおんねーやつから金とれる医者と製薬会社ウハウハ

えーとつまり
ホルモンバランスが変わると勝手に直る可能性もあると

俺の親も精神的におかしくてヒステリーなんだよなぁ
怒ると無茶苦茶言ってこっちまでおかしくなる

やっぱり外部からのアンカリングが原因だったか

そもそも脳の構造からして遺伝が強いだろ
認めると都合の悪い人がたくさんいるから積極的には語られないが

おまえらはもし2chがなかったら

少しは真面目に人生に取り組み

そこそこの会社に就職してそこそこの社員になって

恋愛もして結婚もして子供もいてそこそこの家庭を築けた

全て2chに奪い取られたんだ　目を覚ませ

本当に鬱という「病気」は存在するのだろうか
精神科医は性格の違いや個性すらも
精神病ということにして金儲けする奴らだからな〜

Ｂ層が知らないだけだろうな
ストレッサー矯正すれば「治療薬」などいらないのよ
刺激に対する正常な反応でうつ病なんてものはない

>>96
程度にもよるけど…だろうね

仕事がつらくなくて、そこそこ給与があって、職場は明るく性格の良い美人ばかり
家に帰れば（容姿も性格も）自分好みの女性が毎日ランダムで待ってて癒してくれる

こんな状況であれば脳が大喜びして幸せホルモン出まくって治りそうな気がするｗ

>>101
そのことで本人が悩んでわざわざ病院へ行くんだから「病気」扱いでいいの

うつ病は精神なんで「メカ」ニズムじゃない
精神医学は根本的に考え方が間違っているから邪道に走っている
こんなもん信じるなんてマジで宗教

精神科は患者の99.9%に病名を付け
なんの科学性もないただの毒物を患者に飲ませその副作用で病人でもなかった人が病人になり飼い殺しにされる
自分は副作用どころか、後遺症で10年苦しんでいる
精神科医はマジ死ぬべき
精神科だけじゃなくガン治療も内科も皮膚科もなにもかもこれに当てはまる

高校時代いじめられてた俺が、鬱っぽいのはこれが理由か。
こういうことが明らかになっていくのはありがたいね。

うつ病とうつ病じゃない人の間に境目はあるんですか？

発症したら詰むじゃんｗ

中高時代孤立して友達いなかったから納得した

うつって行動認知とかそっちから見たほうが

わが母校ではないか

孤独じゃない
孤高なだけだ
愚民は勘違いするから疲れる

早く薬を！
はやく・・・

日常生活で予防の薬を飲むようになるのか

鬱の治し方は鬱を超える脳の修復をするしかないんだよね
過去の能力や才能は戻らない。新しい能力を身につける他はない

>>2
それはもう分かるようになった。最近。

成長期ねぇ。

確かに俺はスパルタママの元で育って今やヒキニートだが。

ストレスで分泌されるホルモンを抑えればいい。
ドーパミンを増やせばいい。麻薬を処方すれば社会的に問題がある。
うつ病や統合失調症の屑に社会規範を犯してまでもやる必要があるのか？
既に精神疾患に対して結論は出ている。わかるよね？

この研究でわかったことは、リア充はうつ病や統合失調症に縁遠い。
キモオタぼっちはうつ病や統合失調症になりやすいことを証明しただけ。

＞＞こうした症状は、集団飼育に戻しても治らなかった

あらやだ一度鬱になった人間に対する死刑宣告ですかい？

うつ病って甘えだと思ってたけど
親戚がうつ病発症してこれはガチで「精神病」だと実感した
普通の人がある日突然キチガイになるんだよな
身体的には一切問題ないのに、食べたくないって餓死寸前まで断食して入院
今入院して鼻チューブで流動食

つまり、リア充は親がおおらかで、欲しいモノを買ってもらえたり、お年玉を没収されないか、もしくはお小遣いがあるんだろうな。

リア充は幸せだからずっと幸せ
ヒキニートは苦痛の中で生きてきたから、不幸。

>>101
多人数がその状態を訴えるから「病気」になる
病識ない奴は周りに害与えながら生きるか耐えられず自殺かのどちらかになるから飼う場所が必要だったわけで

鬱は抑えてるけど最近汚言症が酷い
一回なると死ぬまで脳がおかしなまんまだな…

セロトニン仮説は間違ってたのか？

ちょっと脳が壊れただけだろ
あ薬飲んでれば大丈夫ですよ

＞こうした症状は、集団飼育に戻しても治らなかった

うつ病は一度発症したら治らないのか！
自殺するしかないじゃん！

ストレス負荷で海馬？前頭葉？の萎縮とか知られてるし？この間の別の記事では脳幹を攻撃する？とかで？脳の自己免疫疾患みたいな話で？
結局ドーパミン回路が消えるとか、成功報酬体験で回路復活できないのかな？ｗ。

リンク先見てから書き込まないから恥をかく

> ▽認知力が低下する、
> ▽動きに活発さがなくなるなど、
> うつ病や統合失調症の症状が見られ、
> 脳を刺激する「ドーパ ミン」という物質を作る遺伝子の働きが大幅に低下していたということです。
> こうしたことから研究グループは、
> ストレスによって脳の活動を調節する遺伝子の働きが低下してうつ病などが発症するというメカニズムが初めて分かったとしています。

ストレスで気持ちよくなるようにすればいいんだろ

>>10
覚せい剤でドーパミン過多で分裂症気味の奴や
及びオーバーワークで過労死続出するぞ

だから、薬物依存とかセックス依存に陥るワケな？ドーパミンが欲しいんだよな？ｗ。

まだメカニズムは分かってなかったのか

鬱は甘え、贅沢病

>>75
薬が欝を加速させるのは10年前から言われてるだろ

>>101
ないよ
風邪って病気がないのと一緒

やっぱり俺が鬱になったのは親のせいか

薬飲んでもいくら休んでも治らないわけだな
脳自体が壊れてるわけだから
過去に戻って自分をリア充化させるしかないな

思うにうつは廃人と同じってことだろ。
覚せい剤やりまくって廃人になる奴もいればストレスで廃人になるやつもいるってだけのことだろ。

筋トレして脳を活性化させればいい

兄が甘やかされて育って現在鬱ニート。
甘やかされたからだろう。
常人にはどうってことないちょっとしたことでも、
すぐにストレスを感じていたようだったから、
鬱になったのも納得。
耐性低い人は、思春期もたいしたことないことでストレスためまくってるから
鬱になりやすいってことですね。

高校でいじめられた俺は
もう一生立ち直ることができないんだな

ストレスに負けてしまうのは男性ホルモンの急激な減少によって起こる
可能性が高い。
運動や筋トレをすればいいだけだろ。

甘えんな甘えんな甘えんな甘えんな甘えんな甘えんな甘えんな甘
えんな甘えんな甘えんな甘えんな甘えんな甘えんな甘えんな甘え
んな甘えんな甘えんな甘えんな甘えんな甘えんな甘えんな甘えん
な甘えんな甘えんな甘えんな甘えんな甘えんな甘えんな甘えんな

http://plaza.rakuten.co.jp/dankaizoku/diary/201011190000/
これを読め。
プロペシアなど自殺行為だぞ。

ベンゼン環は脳関門をすり抜ける

本当ならこれで自称うつ病が淘汰されるか
うつは甘えが炙り出される

プロペシアはアメリカの陰謀だ。
ハゲを気にする日本人を骨抜きにしてしまえという謀略だ。
禁煙ブームを危ない。喫煙によって男性ホルモンは増加する。
草食系男子は禁煙運動によって生まれた産物だ。

ねずみさんかわいそう

>>75
薬飲ますように仕組んでるからな

ストレスで分泌されるホルモンの働きを抑える薬があるのかよ
ストレス感じなくなって最強の企業戦士が出来上がるじゃねえか

>>151
コルチゾールでググれ

>>1
研究が進めば進むほど、直感的理解に近づいていくだけだな。

でもって、
専門分野を研究中の博士達が、専門知識を持たない一般人よりも賢い、ということも幻想であることが
いずれ研究によって解明されるよ。

つまり鬱は不治の病ってことか

鬱は甘えって言ってるやつは成長期にあんまりストレスを感じなかったやつってことか

>>55
半年、無気力欝＆ネットで感極まって涙流すこと数回
薬も飲まず、毎日元気に生きてます

>>156
泣きまくるような感情表現豊かな鬱がいるのかよ。

重度のうつと診断されて8年だけど抗鬱剤なんて効かないよ
飲むだけ金の無駄

>>157
当時医者にかかってないから、鬱病かどうかはもう判断できないけど
確かに泣けるなら、鬱病じゃないのかもな

ヒキコモリ当初はネットなかったら、ベッドの中にずっと妄想
家族が寝静まった真夜中、冷蔵庫漁る生活してた

思うに鬱は廃人だろ。例外は認めない。
死は自己嫌悪、死にたいやつは死なせてやれ。

「今までストレスを感じなかった」を言い換えると、
「今まで問題が起きるような環境（境遇）に置かれたことがなかった」ということで、
想定外の悪環境についての例外処理を行わずに宣言しているのだろうね。
それは結果的に今までストレスを感じてなかったということだけど、
無事故・無不遇な状況を当たり前と思っている人達だ。

無知という罪は知識が無いことではなく、知らなければ罪ということでもなく、
言うべきことには適用範囲と例外を常に示すことを怠った罪になるだろうね。

ちなみに、バブル期を謳歌した現在の中高年は、
その景気の良さを当たり前と捉えてしまっている無知者達なので、
これからの時代において、彼らの主張には説得力が感じられなくなるはずだよ。

俺はね
脳の症状を解明する前に
人それぞれの生き方ってものを解明したほうが
いいと思うんだよ現実的に

>>159
おまえまさかコーヒーを一日に何杯も飲んでないだろうな？

動物のうつ病認定なんて誰がするんだよ

どうかなー1人に慣れると集団で合わせるのが苦痛というか馬鹿馬鹿しくなるよな

>>164
ど馬鹿か？
今は脳波調べればうつかどうかなんてわかんだよ。
そのぐらい知っとけ。

>>163
今は飲んでるけど、当時はそんなに飲んで無いはず

毎日終電帰り、2週間ぐらいの間、1日おきごとに泊り込み
2深夜PCの動作をチェックする仕事してたら

>>165
ちげーだろ。ねずみにとってぼっちがストレスってことだろ。
要はストレス与え続ければ頭がどうなるのかって実験なんだろ。

途中で送信しちゃった
とりあえず、働きすぎて壊れたんだなぁって思ってるけど、なんでもいいや

お前ら体壊すくらい働くぐらいなら、生ポ貰えばええんやで
死ぬまで働く奴はアホや

>>166
脳波をサンプリングしたところで動物は自らうつを訴えるなんてできないわけだが

>>170
だからよお
うつかどうかを自己申告させる必要なんて無いわけよ。
そんなことさせてるから誤診が絶えないんだろうよ。
動物は言葉話せないから正直なのよ。

>>169
コーヒーを飲んでるのか。まあいい。
しかしビタミンＣは摂っておいたほうがいいぞ。
ストレスにはビタミンＣの欠乏が最も痛い。
人間だけだぞ。体内でビタミンＣを製造出来ない不完全な生き物は。
http://www.h-takii.com/archives/51603353.html

>>171
脳波で分かるってのは、うつ病認定された人がまずいて、その人たちの脳波を調べた結果うつ病の脳波と判別しているんだろ
うつを訴えてうつ病認定された動物なんていないのに、どうやって動物のうつ病の脳波が分かるの？

先のこと考えすぎるクセあるからだろ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010498445?fr=rcmd_chie_detail
なんだよ。
モルモットもビタミンＣが体内で合成出来ないそうじゃねえか。
だから鬱になるんだな。
なるほど奥が深いな。つまりはそういうことか。
おまえらも勉強になったろ。

コーヒーなんか飲むから鬱になるんだよ

有吉は絶対薬飲まないんだってな

冬眠は重度のうつ病

>>175
まぁビタミンCにかぎらずB郡やらミネラルも関係してる
栄養素だけが原因とは言い切れないが不足がちな奴は積極的に摂取するべきだろうな

＞こうした症状は、集団飼育に戻しても治らなかった一方で、飼育の前に、あらかじめストレスで分泌されるホルモンの働きを
＞抑えておくと現れなかったということです。

おそらくビタミンＣのサプリを餌に混ぜてたんだろうな。
そうならそうと早く言え。
学者はもったいぶって金儲けのネタにしようとするから信用出来ないんだよな。

http://www.vit-c.jp/vitaminc/vc-08-1.html
ビタミンＣの欠乏でもっとも有名なのが壊血病だ。
昔の船乗りがばったばった死んだというアレだ。

＞壊血病にはいくつかの特徴的な症状があります。
＞初期によく見られる症状は皮膚の乾燥、脱力感、うつ状態です。

うつ状態って入ってるじゃねえか。
俺の理論の正しさが増々確信を持って証明されつつある。

中高と合わせて3年引きこもった俺は大学で復活した気がしていた
働き出してやはり無理だったんだと理解した

>>121
普通の人は突然キチガイになったりはしない
甘えがあるから突然キチガイになるんだよ

しかし俺の理論は医学会に認められないだろうな。
なぜなら精神科医が食えなくなるから。
虫歯の治療薬が存在するのに未だに歯を削っている現状があるのと同じこと。
まあしかし何億もかけて学者が何十年もかけて出した結論を
脳内シュミレーションだけでネットを駆使して理論構築してしまう俺が
出した結論が同じなんだからまあ権威なんてものがいかにたいしたことない
かがわかるわな。

無人島に流れ着いても鬱病になって死ぬのかな

>>185
食料を調達できなけりゃうつ病になる前に死ぬだろ。

>>184
お前、俺と似てるな。

シミュレ−ション、な

あの自殺した少年もこのスレ読んで俺様の理論に傾倒してれば
死なずにすんだのにな。

ぼっちは鬱病になると？

結局甘えってことじゃん

>>101
最近それを数値化する動きがあるっぽい
脳の血流量だっけな
光トポグラフィー検査

>>191
どあほが。哺乳類はかあちゃんのおっぱいしゃぶってる時点で
本質は甘ったれなのよ。

もうね、馬鹿すぎて


モノアミン欠乏説の方がマシだわな

スト�Uソフト破壊女「このくらいで話題になるのか」

>>194
＞モノアミンには、
＞ セロトニン、ドーパミン、アドレナリン、ノルアドレナリンなど、
＞ 幾つかの種類があります。


だから、ドーパミンが作られないって＞１と同じじゃん。
頭悪いな。

とりあえずお前がモノアミン仮説を知らないのはわかった。
何で俺がマシつったのか分かれよ低能。

>>197
鬱病の大先生、解説お願いします

鬱が直ってからのPTSDのコンボでターンエンド

>>15
そんなことを言うのはこの口（マウス）か？

こういう風になればうつ病は治るんじゃね？

ttp://say-move.org/a/comeplay.php?comeid=664002
ttp://say-move.org/a/comeplay.php?comeid=664161