【速報】円相場１ドル９０円台に(２年７か月ぶり)

NHK速報
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews065561.jpg

きたあああああああああああああああ

さて何処まで行くのか？

FX気持ちいいわ

テレ朝www
90円で速報でたw

何もしてないのに凄いな！
通過ってマジで何で決まるの？

経団連は安倍のケツ舐めろ

安倍政権の今後の追加緩和に強い懸念＝ショイブレ独財務相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE90G07H20130117

EUもお怒りのご様子

市況民阿鼻叫喚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケインズの美人投票論

もっとだ
もっと下がれ

70円台になるまでしばらく海外通販やめるわ

昨日の甘利のせいで云々とは何だったのか？

120円が普通だと思うんだがなぁ

甘利がいい押し目を作って
ドカーンと行った感じ

円高になるのを
ひたすらじっと見守っていた野田さんは
今頃どんな気持ちなんだろｗ

まだまだ円高なんやで
すっかりマヒしてるけどな

いい押し目だったなあ

120円に比べたらまだまだ

>>8
知るかよ
あいつら口開いたら文句ばっか言いやがって

企業としてはここらへんが丁度いい相場か？

ドル円は90円で止まる保証は無いよ
というか、節目として機能しそうにないから91円５０銭、もしくは９４円20銭くらいまではみといたほうがいいと思われる・・・

http://fx-dailycomment.com/

安倍は平成の高橋是清だった

株価といい為替といい「回復」って言葉を使わなくなったな

９０円の壁あっという間に突き抜けたな
これは売り安心感があるってことやね

さすがクルーグマンがお墨付きを与えた経済政策だけあるな

円安はパンピーにメリットあるの？

>>8
ドイツのひとり勝ちももう終わりやで（ﾆｯｺﾘ

また自作のＰＣパーツ上がるん？

>>8
ドイツざまあｗ

安住の円売りしょんべん介入とはなんだったのか

何が始まるんです？

簡単に為替弄れるじゃん
今まで何をやっていたんだよ

俺が普段買うものの範囲では値上げになるものしか無いんだが・・・
みんななんで喜んでんの？

きたあああああああ
さてどこまでオーバーシュートするかなｗ

甘利の次は石破がまた失言するはず

>>8

どのツラさげて言っているんだろう

円高不況もやっと終わったか
長かったな

>>22
その91円50銭とかっていうのは何かあるの？(´・ω・`)

100円目指そう

元は110円から120円
100円でも問題はないな

>>27
メリット
・海外が日本の商品を買いやすくなる(日本企業が儲かる)

デメリット
・日本においてはすべての物の値段が高くなる

給料が上がったらトントン
でも「給料は上げない」「上がるとしても最後の最後」って
すでに明言してるからつまりは「地獄開始」
実際に戦後最長の好景気時代に、給料だけは右肩下がりだった
という実例があるからね。

まだ円高だ。
１ドル＝１００円くらいのほうが計算しやすい

今年は消費増税前の需要の先食いで金が回るから、好景気になる
来年、消費税が上がってからが本当の地獄

>>39
というより90円ちょうどに何にもないw
大台が変わるという心理的節目くらいしかない

売り豚逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

給料は簡単にあがらんけどボーナスはすぐあがるだろ。アホか

でもインフレでただ苦しむだけなんだが？
やろうと思えばできた事、民主党がやらない理由はこれなんです

円高で一番儲かったのは商社だが全然雇用は増やさないわ給料はあげなかった一切な
その影で家電を中心にした製造業は円高のおかげで数万単位のリストラをしまくっている

石波が余計なことやらなきゃもっと安くなってた

世界の金融市場で流動性が過剰であることを考えると、中央銀行の政策についての誤った理解がそれをあおっている

まったくもってその通りだな

>>27
6 名前：名刺は切らしておりまして　[]　投稿日：2013/01/17(木) 22:25:10.72 ID:VgqBMnKC [1/4]
今更だな。
アベノミクスが発表されたときから言われてたことだろ。

賃金が上がったらアベノミクスの意味が無いんだよ。
インフレによって賃金を下げて国際競争力をつけるための政策だからな。

というわけで国家という系で見たら労働力ダンピング政策です。

ボーナスステー（略
一旦流れが変わるとこういうものなのかなのです

Lするだけの簡単なお仕事です

>>42
高くなっても今以上に買わないだけ
金を使わない生活に慣れてしまった

>>42
メリットに追加で
・海外企業の参入障壁が下がる
・税収が増える

逆にM&Aも多くなるかもしれないけどね(´・ω・`)
今の円高の時にメガバンがやりまくってるみたいな事をやられるってデメリットは大きい

民主党ってなんだったの？


　

>>48
世界中で日本だけ意図的な通貨高政策ｗｗｗｗ
スイスだって発狂して必死だったのにｗｗ

一般人に恩恵があるかと言われれば
必ずしもあるわけじゃないだろうけど

そもそも円安になって株価が上がれば
景況感がよくなるやん
なによりそれが一番大事だと思うわ

昔は1ドル＝360円だったんだし
まだまだ円高すぎるよ

>>42
無職ニートにはなんのメリットもないじゃないですかー
やだー

メモリの価格がすごい勢いで急騰してるんだが
ジサカーにとっては痛いな

アメリカに日本州が復帰したようなもんか

輸出市場で日本と激しく競合している自動車業界では、為替レートが１ドル＝９０円水準まで　
円安が進行すれば韓国企業が価格競争力で大きな打撃を受けると予測した。　
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2013/01/03/0500000000AJP20130103001900882.HTML

>>60
お前親から金をむしりとってんだろ
メリットあるじゃん

黙っていたらデメリットの方が大きいと思う
スマン適当言ってみた
つーか時の総理が円たけえ言ってんだから素直に乗っとけよと

アホでも儲かる

円安になれば眠っていた生産設備も活用されて失業率が下がる。これは確実。

小泉時代は実際には日銀に札を刷らせることが出来なかった。
しかもデフレを脱却する前にあろう事か金利上げまでやらかしやがった。
そのせいで経済成長は限定的だった。
その轍を踏まないために今回政府は、財政出動と日銀総裁人事をコントロールするんだよ。

11月にPCのパーツ一通り交換しといて良かったわ・・

>>60
乞食速報が増える

>>58
よくなるわけねえじゃん。
どういうメカニズムで景気が改善するのかはっきり説明してみ？

ケインズ　貨幣論より
過度なインフレ、デフレは敵である
それは生産とは無関係な投機的利潤が莫大となるためである

政治主導の投機を経済学者が支持するようなことがあれば、
それはそれを信じる人間をバカにしてるってことなんじゃないですかね

>>57
そのスイスがここ数日ですごいことになってる件

特にユーロスイス(°_°)

希望持つのは悪くないで顔に出る

ガソリン代がヤバイ

個人消費者としてはやだなあ

>>14
アメリカの状況考えたらそれはありえない

>>69
むしろ過度なデフレで苦しんでるんだが、
生産力の高い経済大国の日本が過度なインフレになる根拠は？

ユロスイ確かにすごいことになっとる。。。

>>69
んじゃなぜ世界は1930年代と同じく通貨戦争してんだよ
説明してみろよ。

韓国死んでしまうん？

ほんと久しぶりだな90円台

変動通貨ってどこの国にとってもリスクになるのになんでせーのっで固定通貨にしないの？

ク ソ チ ョ ン ざまああああああああああああああああああああああああああああ

安倍アンチはインフレの前にいつも"過度な"って付けるよなｗ
どれくらいが過度なの？具体的に言ってみろよ

リーマンショック以降

通貨高で喜んでいるのは日本だけ
デフレ経済で喜んでいるのは日本だけ

ユロスイそこまで凄いかな
円ドル円ユーロの方がボラ大きいよ(´・ω・`)

通貨安で国民生活が困窮するのは生産力のない弱小国
経済先進国では通貨安は経済成長の必要条件だから

ユーロ安のせいでドイツがどれだけﾎﾙﾎﾙしてたか知らないのかな

>>75
デフレよりインフレのほうが害毒、
それも一か月で為替レートで8/9の希釈とか論外
政治主導の投機以外の感想はない、以上

はい君の番です、なぜデフレを脱却すれば景気がよくなるのか
デフレがあると景気が悪いのはわかった
でもそれはインフレになれば景気が良くなるなんて誰も言ってないよね

灯油買いだめした

でもシリアかわいそうとか考えるなあんなの宇宙や

>>80
国が俺金使いまくりたいから増刷しまくるはｗｗｗ
って言ったら相手国死んでしまうよ(´・ω・`)

>>86
フィリップ曲線

>>85
なんか色々間違ってるぞｗ

俺の神手法教えてやるよ
FXな　株はこれシステム的にできないから
分足で陽線が確定したらLして
陰線が確定したらSする

これだけ
つまり一時間に60ポジとるという事
なぜこれが儲かるか

時間足は分足60本の集積である
時間足が陽線の場合　分足60本の集積は必ず陽線が強勢となる
時間足が陰線の場合　分足60本の集積は必ず陰線が強勢となる

これだけ
理屈もやる事も簡単

これで5万を一月運用したら1000万にはなるという一方的な相場が
もう半年くらい続いている
いったいいつまで続くのかなあ

イケノブ信者あたりはインフレすなわちハイパーインフレなんて言う極端な思考しか持ってないから困る

>>86
基本的なことやり直してからまた来いよ
第一に、現在に比べてインフレという言葉を文字通りのインフレにすんなや
どう見たってまだまだデフレ下にあるだろ

国防関連
資源掘削、開発関連
水関連

あとこれ買えって銘柄何よ

手放すタイミングが読めんな
９２円ぐらいか

日本の失われた20年を見て世界は日本のようになるなが合言葉だったからな
日本だけだよ。通貨が高くなってデフレ経済で小躍りしているのは

よくわからんが１０万の種船くらいなら放置しとく

この時、円が500円まで行く事を誰が想像できたであろうか

>>82
1か月で90円が80円になってしまうような、そんな投機的貨幣希釈かな
>>90
フィリップス曲線によればインフレ率が高ければ失業率が低い
通常インフレというのは、経営者優位、消費者、金利生活者劣位の構造だから
失業率は下がってくれなければ困る

だが世界的に見て、最高にデフレな日本が最高に失業率が低い、これが現実なのですよ

暫くはsteamで買うのやめて積みゲ崩すか

>>95
銀行や生保もくるで

日経11000円あるで

>>96
値は分からないが半年後まで待っとけ。
安倍政権が動き出してからが勝負

他はともかくガソリンだけは困るお！(´･ω･｀)

で、いつになったら庶民にも景気回復が実感出来るようになるの？

>>85
アメリカは弱小国だったのか

原発再稼働させろよ早く。
あれが今ネックだろ

>>100
日本の失業率は助成金がなければアメリカよりも高い8%超えだろ
企業内失業者が多いからな

100万ドル換えておけば5円増えただけで500万円になるのかぁ…

何でもいいから株買えば儲かるぞ、おまえら
貯金はインフレで目減りするだけ

>>106
ボーナスは1年後以降だろうな

>>106
一生ない得するのは企業の経営陣だけ
物価上昇と増税で生活が苦しくなるだけ

>>95
麻生セメント株
なんせ公共事業2000億+北チョン事業参加+日韓トンネルだぜw

>>100
長短期でしか見てないってことね
把握

もう上がるだろと思わせておいてからのー

100万ドルはどっから出てくるんだよ

>>96
マジレスすると来週で一旦ポジ外しとけ
２月は足踏みするから、株為替両方、下がるかは分からんが。

>>113
なぜ世界では通貨が安くなっているのに暴動が起きないの？
EUや韓国やアメリカって相当通過安くなってるだろ。

>>100
それなら世界レベルでなく国レベルで考えて失業率と為替レートの推移を照らした方がいいと思う
そうすると高度経済成長下は現代に比べ円安なんだけどプラザ合意以降はやっぱり失業率も上昇してる。バブルなのにね
だからはっきりとデフレ=低いとはなかなか言えないと思うんだけど・・・

久しぶりだねぇ
2年7ヶ月ぶりだねぇ

なぜ喜ぶ
どうせ給料上がらんのに
小泉の時あほみたいに景気よかったけど実感できたやつあんまおらんやろ

>>85
ドイツ好調なのはユーロ安だけじゃなくて若年層の社会保障切捨てと最低賃金の廃止もあるんだけどね

>>119
外貨に触れる機会がないし影響も微々たるものだから

震災前の株価の上がり具合はどうなんや

ちょっと前のプチ好景気のときも庶民には景気回復感０だったもんな
そんな状態でインフレになれば死ぬだけ
安倍はただの人殺し
慎ましく貯金で暮らしてる老人や自営業者も殺す

>>122
新卒は凄いバブルだったぞ。みずほ銀行とか3000人とかとてつもない新卒とっていたからな
まさにバブル以来の新卒バブルだった。あの短い間の新卒はやめてない限り勝ち組だったな

>>126
貯金で暮らしてる奴が悪い＾＾
投資か消費しなさい。
景気よくならんでしょ、使わないと。

株に関しては配当鳥まで大きな崩れは無いだろうと思う
要人の為替設定の発言は上値抑止だけど
基本下げたら買いだと個人的希望観測。下げたら押し目買い

リーマンショック後以来ウリ専だった自分にとっては慣れるまで少し胃が痛い展開

>>109
6 名前：名刺は切らしておりまして　[]　投稿日：2013/01/17(木) 22:25:10.72 ID:VgqBMnKC [1/4]
今更だな。
アベノミクスが発表されたときから言われてたことだろ。

賃金が上がったらアベノミクスの意味が無いんだよ。
インフレによって賃金を下げて国際競争力をつけるための政策だからな。

というわけで国家という系で見たら労働力ダンピング政策です。

>>120
失業率の目標値はどこにあるの？
そして失業を改善するということは、また供給過剰へと持ち込む作業じゃないの？

なぜ働くことを強制するのか、しかも実質賃金が今より抑えられた状態で
それのどこに国家的正義が存在するの？

君たちにポッカリかけているのは、何をとって何を捨てるのかということだよ
それは同時にビジネスに向いてないってことなんだよ

>>126
こういうやつと潰さない限り日本は一生景気が良くならん
潰さないと名

>>126
いいから韓国に帰って国ごと死んでろチョン

デフレ派をなんとかしない限り
日本は一生デフレだからな

経済がグローバリズムになってきてバブルはじけたんでしょ

でなんで下がったの

>>8
ユーロ安で実はしこたま儲けていた
ドイツという鬼畜ナチ豚

笑ってしまうな

>>119
暴動起きまくってたじゃん

>>137
まったくおきてないね

まあ金貯めこんでる老害ざまあだなｗｗｗ

大企業の内部留保と役員のボーナスが上がって終わり
下請け企業は何も変わらないままひたすら苦しい生活を強いられる
物価だけ上がって全人口の９割を占める庶民は自殺するしかない

スチーム安く買えねーだろーが しねや

>>132
韓国は通貨安でも庶民は既に死んでるぞｗ

>>106
お前が「給料上げろ糞経営者死ね」って言うまで
黙ってても上げてくれないよ

ユーロ安で超大もうけしていたドイツ
東西統一後、ドイツはもっとも失業率が低い

>>142
韓国は今思えば本当に先進国だったね；；

輸出企業は神様仏様阿部様だな

>>138
ロンドンとかウォール街で暴れまくって火の手が上がったり投石しまくったりしてたのもう忘れたの？

ドイツみたいにくそ安い時期に賠償金支払ってたらうざくないのに

>>140
デフレのままだったら交渉する無理だから戦うしかねえよ
のほほんとしてたら経営陣にむしりとられるぞ。戦えよ

まだ何もしてないってところがポイントな
これからインタゲ２％発動するわけだ
これは海外並だから海外も別に文句言う筋合いもない

>>147
それは通貨安じゃない問題な
問題のすり替えはよくないぜ

ニートだけど海外FX業者使って数万円が数百万円になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このペースだとこのまま数千万円になりそうな勢いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
種が少なくても大儲けできて最高だはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お先に底辺脱出させてもらいます＾＾

あばよ、情弱どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
ロンドンとかウォール街でいつ自国の通貨を高くしろといった暴動がありましたっけ？

>>150
需要が先のインフレなら意味があるが
インフレが先のインフレにどれだけ意味があるか
お手並み拝見だわ。まあそもそも本当にインフレにｒｙ

まだまだ高い

110円まで下がれ

しばらく見ないうちに住民入れ替わったか

>>82
「インフレ」の前に「過度な」ってつけるのは、
「韓国」の前に「おとなりの国」ってつけるのと同じじゃないんですか。

１００円までこい

>>122
小泉はデフレ経済だったからな
インフレ２％には物凄く程遠かった

所得増加しなかったらマジでヤベーぞ

>>160
だから所得増加したら政策失敗なんだよ
国際競争力を高めるためには所得を抑えるしかない
少なくともこんなチンパンジーみたいなのが統計平均だとしたらな

>>151>>153
通貨の問題だけ取り上げての暴動なんか起きるわけ無いだろ？
なんか景気も悪いし警察もムカつくし政府もうざいしいっちょ暴れるか！って言うのが暴動だよ

>>152
アイフォ？レバいくつでやったの

景気は良くなる。これは誰もが認めるところ
ただ消費税増税のせいでまた橋本ショックが来る

養う老人が多いからな　しばらくどうしようもないんじゃねなんかでかい事しないと

まだまだ下がるのは確実

だってまだ政策発表しただけで円高対策には乗り出してないんだから

所得増加は無いと思うぞ・・・
グローバル化なめちゃいかん
為替政策は今の時代鳥獣用。しかも扱いに難しい問題・・・

>>162
最初の話はあくまでも通貨による暴動だから
お前は勘違いしてレスをしてしまった
つまり通貨で暴動は起きない

インフレ＋増税で低所得者憤死

>>163
ほぼ全力ッスｗｗｗｗｗｗｗｗ
買うだけじゃなく売ったりもしてましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税金の心配が出来るなんて幸せな悩みだわ〜

88.88大勝利いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

海外での買い物はここ2~3年でしまくったからもういいよ
今度は国内に金を流す番だわ

>>169
野田が消費税に狂わなかったら消費税なんて10年は無理だったのに…

おらぁあああああ！！！！糞企業どもがぁ！！さっさと賃金上げろや！！！

steamでゲーム買うなってことか

民主時代いったい何兆の金が国外へ流れたんだか

steam民つらいな

終わりの始まりや

円高で商社ボロ儲けしていたくせに給料も雇用も増やさなかったからな

>>179
円安にすると即効で値上げが始まりますなｗ

まあそれもインフレの一環として扱われるわけだけどｗ

>>179
堅実やね

>>170
すげーな。ドル/円？税金の心配してみたいもんだわな。

商社は裾野が狭いからな、だから雇用が増えない
製造業は下請けとか裾野が物凄く広いから雇用に影響が出る

中華タブが値上がりしちゃうじゃないか…

ま、別に労働争議でも起きないような現状なら、どこの会社だって待遇を良くしようとか思わんから
費用もかかるし、面倒くさいし、何の利益にもならね―んだよ　会社は福祉施設じゃね―んだからさ

>>122
おいおい小泉はデフレだったら
ここ98年から1度も日本はデフレを脱却したことがねえんだよ

為替変動時によく見かけるFX餌勧誘のステマ

>>122
話は簡単
小泉はデフレ経済を目指していたから

人不足になれば全体的に給料があがる。これは必然
経済を知っていれば誰でも分かること。ようは人不足になればいい

>>66
日銀に札を刷らせるのが駄目なら財務省に硬貨発行させりゃいいんじゃねぇの？
1兆円硬貨でもいい訳だし

小泉時代はデフレです。インフレではありません。だから比較対象にはならないです
インフレ経済の例を持ってこないと。

>>152
あばよって・・嫌儲出ていくの？
道ずれだよ

>>187
あーのさ。現状でステマとかまだ言ってんのかよ。市況2でも覗いてきたら？

>>8
おめーんとこの事情なんて知るかよ屑
ユーロ安で散々得したくせに

中国の体制がが先に終わりそうな肌感覚があるが

>>189
現状では無理だなあ
需要が劇的に増加しない限り。
>>193
FXは局面によっては退場者のオンパレードなんだから
今とかで語っても無意味だろ。上手くいってるときは
そりゃ儲ける人が多いが。

>>152
勝負師だな。安倍が総裁選に勝ったときに
このようなことになるのは分かりきっていたが
チキンなんで勝負できなかったよ。

もっとも谷垣時代でも国土強靭化いっていたから
民主党が野田になって消費税にとりつかれたときに
寝かせる資金があれば土建業に全力いってれば
儲かったんだが･･･

通貨安のアメリカや韓国なんてもっと酷い経済状態なんだが？
浮かれてるやつ脳ミソどっかに落っことしたか？

>>42
メリットはまだあるぞ
雇用は増える（ただし派遣）

>>199
あと新卒な

>>191
デフレではないけどいいところまではもっていったよね
給料もはじめて横ばいになりかけたし
その後ガクっと逝きましたがｗ

>>198
韓国はともかく、アメリカは経済状態が酷いから＄安になったわけ。
順番が違う。

>>198
ドイツは東西統一後、もっとも失業率が低いぜ

円安ウォン高が悔しくてしょうがない朝鮮人が湧いてるなｗｗｗ
90円くらいじゃ円安とは言わない、リーマンショック後だって90〜100円だったが
民主政権になってからダメになった。

工場の機械は売っぱらって空っぽだし製造現場で育った中堅が国内にいない。
ジャカルタやバンコクで同窓会ができる時代に
日本に製造が戻るとは思えないな。

労働が卑しいことだと際限なく繰り返す左翼が組合を支配している限り、
製造現場で人を雇っても屑に餌をやるだけだし。

ついこの前まで80円ちょっとだったのに90円？早すぎ

>>199
使える中途も増えると思うよ
ただ職歴がないニートやフリーターは無理だわな
派遣がせいぜいｗ

>>205
左翼が「労働が卑しい」ｗ？

ソ連時代、共産主義理念により一般労働者より医者の方が給料安かったって落ちがあってなｗ

おまえアホだろｗ

>>196
ここスイスじゃねーしってね。でもハイレバで突っ込める勇気は認めてあげたい。ステマじゃねーよ

政権交代でいくら儲けたんだろ裏山けしからん

勝負しても失敗すると多額の借金が残るしな・・
９５％大丈夫だと思っていても勝負仕切れんｗ

今日ガソリンいれたら2週間前より10円も値上がりしてて驚いたわ。次はワインとかの輸入食品の番だろうが、輸出業種の関係者以外はデメリットの方が多いだろうよ。特に主婦層は生活必需品の値上がりには敏感だから今度の参院選で自民惨敗で安倍の下痢が止まらなくなると予想

行きすぎた円高がこのような反動を招いた
円高対策を講じなかった民主党は腹を切って詫びるべき

>>212
ミンスも維新も潰し合っているから
まあ自民は勝つだろうな

http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=5108.T&t=3m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　安倍！　ありがとな！！
　　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　
　　　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　 　　　
　　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　
　　　 ＿＿__/⌒｀`　　　,,ー‐,,　"⌒ヽ＿＿＿
　　　|::|＿＿し'⌒ヽ　　． 　　．ヽ⌒し′＿＿_|
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>>212
という展開をマスゴミは睨んでるんだろうけど国民は賢いｗ

88.88L友の会ってスワップでいくら儲かったんだろうな

>>162
通貨の問題で別に間違ってもないんじゃねえの？若年失業率と物価上昇が主な要因だったはずだし

＋にゃんもっと円安最高のステマ頑張らないとバレちゃうよ

>>216
投票率激減とはいいつつ、今回の自民の得票数減ってるからなあ。
別に賢いから自民が大勝したわけじゃないぞ

>>220
【調査】 安倍内閣支持率、６４％…参院選「自公で過半数を」５７％・「維新拡大に期待」５５％・「民主党の復活は不要」６１％…ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130115/j67924010000.html

厳しいなｗ
維新は安倍より過激だし

>>217
今のドル円のスワップは1枚につき1日1〜2円だぞ・・・
大した額じゃねえよ

右往左往する国民が賢いとは到底思えんがまだマシなほうなんかな
給料上がらなくて主婦層が怒りに我を忘れてまた政権変わるか

株価が上がって金融屋が儲かるからといって庶民の生活実態が良くなるとは限らないんだなぁ

民主がアレだけ抑えてて反動が無いはずが無い
90円が硬いとか言ってた人居たけど今どんな気持ちだろうな

>>217
おかみとか結構儲かってそうだよな。仕込んでたのか知らんが

この程度じゃ主婦は発狂せんよ
小泉の120円時代も主婦は発狂まったくしなかったしな

99.88Lの俺様、大歓喜！！

>>221
いやいや、論点がまず違うわけ。

おれが言ってるのは衆議院選時点の話。それはその後の「結果論」

>>217
１０枚を２年半寝かせて２万５千円

ネトウヨ関係なく株高はいいことだろうが
まあ外貨、株といった金融資産もたない貧乏人にはメリットないね

小泉の頃と比べると、業界は円高に強くなって円安に弱くなったって言われてるね
日商の会頭も90台前半位が良いって言ってる

120円なのに逆に主婦は小泉を応援していたぐらいだからな

訓練された主婦は発狂してる暇があったら節約に走る
発狂するバカは普段ろくに金を大事にしてないだけ

>>232
日本だけ通貨高で意識しづらいけど、石油の値段上がってるしな
ここで120円とかになったら内需死ぬやろ
原発も止まってるし

150円なら主婦も発狂するだろ
120円ぐらいなら耐えそう。例は小泉

>>226
ｷﾆｼﾅｲの人の方が気になる
まだ退場してなければどうな感じなのかな

円高で得した業種もあった癖に全くこっちに恩恵なかったから
円安で工場が儲かった方が解り易くていいわ

>>42
でも正直、円高で物価が安くなったかというとそうでもないよね

政府も100円ぐらいが落としどころと見ていそう
主婦も100円なら耐えそうやね

海外赴任をしないといけないから円高になってもいいことなんてない
そもそも主要な会社は海外展開が終わっているから、円高になっても
さほど困らない

>>235
２００８年の８月とか悪夢だったな
円ドルが１１０円で原油が１３０ドルとか

甘利さん、ありがとう！ありがとう！！

物価と消費税だけ上がって給料は下がる（or据え置き）
どう考えても最悪です。ありがとうございました。

>>242
たった6ドルのシェールガスに期待だな
LNGは10ドル以上だから

>>238
輸出産業における、円安による価格競争力はどの程度あがるかね


為替差損益上は「国内視点で見る限り」ほぼメリットしかないが

>>236
そりゃマスコミの洗脳のおかげだ

スタグフ確定

終わった

嫌儲住民は行末ｗは打たないのでお客さんを見分けるポイントになってる。

東北関連で、土建業は人不足で給料があがっているらしい
勝ち組業種にいるかどうかで変わってくるな

>>249
狼みたいんだな。狼いくときは

三行いない
レス番はどんなことがあってもつけない
句読点はつけない

というルールを守らないといけない

今の輸出の主役は部品関連、最終製品と比べて円高の影響より原料高の影響受けやすい

82円の時300万をドルに替えたら330万になりました
何買おう

>>252
素材産業は替えがきかないから製品を高くしても売れるぜ
あと工作機械な

日銀砲とか一円も使わずに口先だけでここまで来るとは

８９えんでSしちゃった（ﾃﾍｯ

おほー

FXで3億3200万儲かってワロタ
もう仕事やめるわ

韓国の悲鳴が心地良い

すげえ
日本がどんどん貧乏になる

>>258
それって失敗して死んでた可能性もあるんだろ
こえーわ

>>258
税金でいくら持ってかれるんだ?

韓国人発狂するだろうなあ･･

上がれ上がれえええええうぇええ
100円になったら売るで!！

インフレもデフレも貨幣的現象

安倍の口は黄金の口

>>252
円高だから部品が主役になってただけ
製品作っても売れね〜からな

>>259
日本の悲鳴に変わらない事を切に願う

金持ちは次次と日本から脱出するだろうな
日本におったらどんどん損する

安倍の言葉は
なんでも黄金に変えてしまうな
恐ろしい

あかん、１千万円以上儲かってしまうｗｗｗ

>>271
種いくらからはじめたの

まあ、安倍関係なくドイツがプチバブルだから遅かれ早かれ90円にのってたよね

>>14
360円じゃいかんのか？

製造業といっても有名企業は部品会社から部品買って組み立てているから
さほど影響ないのだけどな
部品会社も海外展開がこの10年で進んだし
円安いい加減にして欲しいわ
これから海外赴任だぜ
円安で得をすることが何一つない

>>271←こいつと>>260←こいつ
同じ人間なのになんで差がついた？
誰かおしえてくれ。同じ人間だぞ

てか今後教科書に載るくらいの歴史的な円高水準だったのにもかかわらず輸入品とかほとんど下がらなかったことに切れるべきじゃね？？


このまま円安が進んで100円台定着とかなってみろ？？
速攻値上げ祭りが始まるぞ！！


ほんと最悪だわ　企業の倫理ってどこにあるんだよ・・・

おー
すげえ、価格コムで売ってるような電化製品類が殆ど値上がりしまくってる
昇り竜のようなアゲアゲムード
昇竜烈破値上げ
これはデフレ脱却ですわ

>>277
イオンと商社が中抜きしまくっていたからな
社員の給料はあがらなかったけどな

一時期ドル円と豪円合わせて3300万円含み損で親にも言えなかったが＋20万円で逃げられたｗ
恐くて最後の含み損局面で見てないんで最高3800万ぐらい行ってたんだな
もう投資はしばらくやりたくない

オバマから口先介入くんね

ID:5wbDvTh80みたいに負け組みと
>>271みたいな勝ち組
人生は面白い

小金持ちは資産価値上昇のが物価上昇うわまわるからな
損するのは資産持ってない底辺

>>263
安心しろ
年中発狂してる

>>271←は周りのせいにせずに絶えず儲かることを考えている人間
>>260←は自分が全て悪いのに全て周りのせいにして人のせいにして逃げいている人間

この差だろう

そういや今まで全く輸入車の値段下がらなかったな
今後、円安を理由に値上げしたら許さんぞ

ＩＤ代えて連レスとかむなしくならんのかな

>>276

>>271は金融資産を持ってた人
>>260は貯金しかしてなかったやつ

じゃないかな。

あかんぞこれ
円安と商品高のダブルパンチ

韓国様の無慈悲な下げきぼんぬ。全モだろうけど

海外住みだけどAmazonがまずくなった・・・・

89円台じゃねーかw

>>286
安くなったのはワインとプリングスだけだったわ

相場が一円動いただけで1000万の益を出すには種銭が数千万はいるぞ

一旦ここで落ち着くんじゃねーの

また悪い資本家だけが儲かって
俺みたいな、一日砂袋運んで日当６５００円のヨイトマケ労働者が犠牲になるのかよッ！
貯金も無ェ！カラダもあちこちボロボロだ！

輸入やってるうちの会社死亡のお知らせ・・・
1年の契約期が10月。80円切ってる時に85円計算はしてたんだが

>>297
今まで散々甘い汁を吸ってたんじゃないの？

こんな簡単に円安になるなら一体日銀の為替介入とは何だったのか
あれ一回の介入で膨大な赤字になるんだろ
何十兆円ドブに捨てたんだよ

今のうちに家具家電揃えとくかなー

株もFXもやらずにこの手の株高円安スレ見てるやつなぬなの？
お前だよお前
興味あるけど損したらやだなぁとかグズグズしてる間に市況板には億万長者が次々と誕生してるぞ？
これが最後のバブルだぞ？
このまま一生社畜のままでいいのか？

なあ貧乏人は2chに書き込みできないようにしないか？
>>34みたいな奴が混じってると空気悪くなるんだが

>>299
差額で大儲けなんだが

こりゃ今年は金融株が来そうだな
証券株買い増すか

>>296

本気で儲けるつもりがあるなら教えてやろう
アベノミクスに乗り遅れたやつも次の列車がまたくる
安倍晋三大総裁のおかげで為替リスクがかなり低くなったから海外も含めて視野を広げなさい
投資信託ならウルトラ少額から投資することができる

ようするに
お前が貧乏なのはお前のせいなんだよ

>>299
FXじゃねーんだから会計上どう処理するかだろ
利確したり損切りしたりできないのに。
ちなみに当然当たり前だけど民主政権時に介入したものは莫大な黒字
でもそんなもの（期間を）切り取って黒字だ赤字って評価する意味もない

経済界の何人かが95円近辺みたいなコメント出し始めてるし
ここら辺で少し落ち着くんじゃないか、特に何もなければ

介入した分ってそんな簡単にポジション解消できんのか？

そもそも中央銀行の赤字とかそんな気にするものじゃなくね

今から始めてもきっと上がっても微々たるものだろ
完全に乗り遅れた

ま、マジかよ
誰か種銭一億円でいいからちょうだい？

>>301
ステマ乙
株板で億万コテは居ても
市況のコテで金持ちのやついないだろ
fxなんて１週間生き残れば良い方だし５年以上生き残ってる奴なんてごくわずか

おぎゃあああああああああ！
アメリカの銀行に1000ドル入金しなきゃいけないのにいいいいいい！

FXで丁半ばくちするよりも、財を成した奴から合法非合法問わず奪い取る方法を考える方が効率よさそうだ

底辺の生活は確実に苦しくなるな

>>313
それを組織的にやってる会社があるという都市伝説を耳にしたことがあるわ

物価は上がるがナマポは下がる
胸が熱くなるな

>>314
これで底辺は逆転のチャンスが出てくる
しかし行動力のない底辺は相当厳しいことになる

原油高＋円安だからインフレどころかスタグフになるわ。

>>311
そんなカリカリすんなよ、アホな退場者が多いのは事実だけどさ
どうせこの上昇トレンドで売り豚やってたか昨日の押し目拾えなかったんだろw

>>232>>235
下手すると往復ビンタか

>>294

給料は上がらず物価だけ上がったでござる

>>277
ベンツとか逆に値上げしてたもんなwww
フェラーリだったか

>>299
米債権買うから利益出る

>>313
振込サギとか効率的てすよね


しね！

米国債売れたら最高に利益出ますよね米国債売れたら

>>317
バカにするつもりとかはないのだけれど
行動力がなくて怠惰だから底辺なんじゃなかろうか

>>326
売ったら報復される債権をたんまり持ってるわけですね・・・

さっさと給料上げろ

何も変わってないのに円の価値が下がるってすげーな

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれで５億勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで製造業は70円台だった前よりマシにはなるの？

アナルどころじゃねぇ

>>326
なんで米国債を売って利益を出す（リスクあり）必要があるの？
黙ってれば利息付きで（今のところ）100%償還されるのに。（デフォルトを語るのはちょっと違う）
殆ど買い入れるのは短期国債なのに。

ドルが必要だから持っていて米国債で運用してドルで償還される
そのドルを持ってる割合が国家規模で比較して、またはドルという紙幣に対してのリスクと比較して
割合がちょっと多くね？少ないだろ、の議論ならよく分かるんだが

ドル買ってた大儲けできてたのか…
Fxやっておけばよかったあああああ

安倍ちゃんはドル円いくらぐらいを想定してるんだろ
ちなみに2％の物価高するにはドル円100円以上が必要になってくる

FXをやるよりFXアフィの方が儲かる

75円から20%値上がりでそんなに儲かるのかよ
レバ25なの？

>>337
複数業者使って両建てして儲けた方の履歴だけ晒してこの手法なら常勝ですとか騙って手法売るってのも流行ってたよね

安部は今のところ投機筋を煽ってるだけだで実質なにもしてないんじゃないの？

調子に乗って使い込んで税金で死ぬ奴出てくると面白いんだが

さっそく手持ちのウォンを売ろうぜ
3兆が無駄になる前に

PC組む予定なかったけど早めにメモリ確保しとくか・・・

>>332
70円台ではサービス残業しようが
生産ラインをストップする方が赤字が減る位
パナの地獄を見ただろ

>>340
優秀じゃん
谷垣の日銀砲で30兆だた使ったの以上の
成果をロハでだすとか

いよいよブレーキが壊れてきたな

少ない種銭じゃ海外の高レバに参戦すら出来ねえよな？
やっぱ種銭が豊富に無いと一発億万長者になんて、普通のサラリーマンにゃなれねえってこったろ
え？もしかして海外のFXだと証拠金少なくても高レバできちゃうの？

>>342
普通の日本人ならＫＲＷの手持ちなんかないだろ。
韓国と取引があっても＄か￥だよ。

>>190
1兆円硬貨みて〜
でかくて重いのかっ！
ギャートルズの世界じゃ

　　　　　　　買　　　　　　　　　　　　　　　　(^^ゞ
　　　　　　ｗW　＼＿　　　　　　　　　　　／
　　　＿／　　　　　　Wヽ　　　　　　　　／
　　/　　　　　　　　　　 　Vヽ　　　　／
　.ノ　　　　　　　　　　　　　　＼売／
√

>>280みたいな奴いっぱいいると思う。

俺も民主党時代がマイナス３００万円だった。
だれにも言えなかった

安倍になってからプラス転換したもうすぐ売ってマンション買って
カブ止める

>>277
「円安だと大企業が儲けるだけ」って言ってる奴が無視してる現実だなｗ

円安だと国内で生産する割合が増えるから
”大企業だけ”ってのも間違ってるが

ｷﾆｼﾅｲ氏が救われる日が来る可能性も・・・？

安部ちゃん様様やで

確かにウルトラ円安になったら大企業しか儲けなくなるわな。つい先日の韓国状態。
しかしそれは1ドル=500円あたりになったような場合。
そこまで円安になると今の糞最低レベルの事業でも1500万円は用意しなければならなくなるから大資本家以外は相当不利になる

製造業と比べて注目度が全然無いけど
国内の観光業界もこれでかなり救われると思う

海外旅行の値上げで、国内旅行への転換
外国人観光客の増加

大体92円くらいで止めておけよ

>>10
道路走ってて、隣の車線空いてるから移動したら他車も移ってきて
結局混んで身動き取れなくなることあると思うけど、博打八丁な投機は
そんな感じ。

高値に釣りあがった銘柄に皆飛び移って石に躓くほどの悪材料でも
途端に売られる。つまりチキンレースやってるような感覚。

今のバイオ関連や不動産がそんな感じかな。ユーグレナなんてむこう100年以上
今と同じ業績あげられるだろうって評価だしｗ。異常だよｗ。

当面の目標は100円だな

>>277
CD買いまくる俺は海外尼などの個人輸入通販で恩恵デカかった
まあそれを失っても円安のほうがいい

さすがにこれは急落といっていい
なんかあるぞ

最近steamだけじゃなくてGMG糞安いのに(´・ω・`)

このまま止まらないんじゃねーのｗ

スタグフレーションくるぞｗ

ダンピングの時間だ
しかしなにもしてないのに方針だけで市場過剰反応とかﾜﾛﾜﾛ

80切ってたのに90ってどういうことだよいい加減にしろ

110円まで池

>>362
その時にはまた甘利に一言言ってもらえばいいんじゃねｗ

まだ円高だろ
100円くらいまでいかないと

FX厨がいつ大爆死するのか楽しみだ

韓流もさらにオワコン化するｗ

100円まで来い

馬鹿がここが天井だよトレンド変わったから

>>366
今は雰囲気で下落してるけど、札すりまくって日銀が国債買いまくったら、下げ止まる要素がないと思う

アメリカがリーマンショック以前にまで景気回復なんだって
なんかすげーなアメリカ

日経平均すごいことになっとる

変動が激しいのが気になるが90円台ならまあいいのか

>>228
レバ25、ドル円1枚（1万通貨）買うのに3万5000円くらい
仮に1ドル75円の時に10枚、35万円分買ったとすると
90円の時に1枚辺り15万円の利益だからそれが10枚だから150万円
元金が35万円で+150万円の利益、合計185万円に増える

色んなとこが圧力かけてきそうだな
どこまで我を通せるか

>>373
日本で言えばあちこちで金山見つかった状態だし

甘利さん　あんたは手ぬるい

>>378
アメリカ人になりたいわw

ちょｗ
日経爆上げｗｗｗ

甘利発言のマイナス取り返しとるな

まだだ！

お前の本気はそんなもんじゃないはずだ！！

安倍総裁と

わらえる時代、つくろうや

まだまだ高いよ
1ドル120円前後ぐらいが適正だよ

>>80
日本の一人勝ちになるがいいか？

株価が爆ａｇｅ中だな。

参院選前に全力で日経平均株価12000円台まで回復させるらしいからね
安部ちゃんガチでやる気だわ

今更騒いでもおそいで
80円台でおちつくからSの仕込み所をおとなしく待ってろ

>>372
だったらその時は国債を放出して現金を戻したら良いだけだろ

また90円きたぞー

なに？国賊安倍が自国通貨の価値を下げたって？

灯油高すぎて困るんだけど
300円ぐらいあがったわ

ユロ円Lユロ円Lユロ円Lユロ円Lユロ円Lユロ円L

でも、これで日本の家電業界は少しはよくなるのかな
前どこも赤字で何千億とかだったもんね

100円付近が適切じゃないの
詳しくないけど

民主党の政策をみて円を信用し
安倍の政策をみて円を見放す海外野郎

リフレ派大勝利ってことなのかな

88円割った時びびって損ぎったバカはいないよな？

>>390
金利上がっちゃう

外国為替相場は、１ドル＝何円位が適正だと思う？

http://www.panda-judge.com/qu/view/13.html

まさか85円代のロングがここまでかがやくとはなー

>>396
原油・原材料価格が高騰してるから100円〜110円位がちょうどいいって
言ってたエコノミストがいたな

甘粕さんの発言を批難してた馬鹿なんなの？wwwwww
あの発言は100円までなら許すってむしろお墨付きを与えたのにwwwww

>>404
国語できない子が必死になってたね

>>34
マジで仕事増えた
俺ですら月収が10万跳ね上がったぞ

>>399
102円で救出待ちだけど外貨預金だから余裕のアホールド

>>404
甘利はそうでもなかった
むしろ具体的なレンジを指定した石破がやばかった

>>406

だな。
俺の所は２００７年くらいからやってなかった社員旅行が復活するみたい。
そういうのがどんどん増えていって景気って良くなっていくんだろうな。

まぁ今期ボーナスがどうなるか
見ものだわ。

デフレと言うが、1ドル112円の時より、漫画もゲームも携帯も、コンビニで買うなにもかもの値段が上がったじゃん
経済学なんて糞の役にも立ってねーよ

プラザ合意の前は２１０円だったな

もう為替やってないけど
こんなん噂で買って事実で売るいつものパターンでしょ

ロンガーは来月には一旦手仕舞った方がいいと思うけどねー

為替にも節分天井ってあるのか？

>>413
ほぼない

先が見えない暗い雰囲気変えただけでも すげーわゲリゾー
あとはちゃんと維持してくれよ

>>329
物価は上がっても給料は残念ながら・・・

>>239
円高になっていったから資源価格が高騰しても大きく食料物価が値上がりせずに済んできたんだけどな
一方電化製品関係は輸入物価が大きく値下がりしたから明らかに値下がりしたけど

TPPが加速するな。
日本企業にアタックしやすくなる。
終わりの始まり。

>>217
マジな話、地震の時にマイナススワップになったからマイナスだお…

円安だから景気が良くなるじゃなくて
景気がよくなりそうだから企業が前倒しで給料上げてくれたら、もっと良くなるだろうが

日本を本気で復活させろ

浜田･エール大学名誉教授「円安は100円くらいが良い水準ではないか」

>>420
経団連はベアアップを全否定
残念でした

>>397
そりゃそうだ
このまま行けば、破綻か大増税の二択しか無いんだから

しかし安倍野党総裁（当時）、内閣参与、日銀総裁候補、経産相、為替反応するなあ
民主党がいかに外国人投資家に信用されてなかったかがよくわかる

>>277
日本人経営者って基本的に得とって損するからね
あいつら損して得とれができないから

>>246
もう多少の円安じゃ勝てないとおもうけどね、中国とか
台湾が競争力つけ始めてるから

いくら円安といえども例えば靴とか服を生産しようだなんて
誰も思わないでしょ、製造業もそういうレベルに来てる

韓国銀行総裁が円安に警戒感　介入を示唆
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/14/2013011401859.html

ロシア中銀、円安誘導「通貨戦争」を批判
http://www.nikkei.com/money/gold/toshimagold.aspx?g=DGXNMSFK1700D_17012013000000

米自動車大手が安倍政権を批判、対抗措置を大統領に要請
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130118-00000003-biz_reut-nb

EU中央銀行総裁、対ユーロ円安を批判 - ドイツ
http://www.afpbb.com/article/1528923

なぜか世界が嫌がるアベノミクスｗｗｗｗｗ

>>426
アメリカはドル安のおかげで中国から工場が一部戻ってきている
輸送費、リスクとか相対的に比べるとトントンらしいぞ

円安だな。

>>420
この流れを活かせなきゃ意味ないわな

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
すげえええええええええええええええええええええええええ

これだけ急激に上がると後にくるナイアガラがやばそうだな

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

今、株と円を買えば儲かるらしいよ
ｂｙ　靴磨き

3月に海外旅行いくけど
今のうちにドルにかえといたほうがいいかな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>427
世界から孤立するジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう日本も大丈夫だな
民主みたいな悪夢のような政権にならない限り

今までが超円高過ぎた

企業の景気が良くなっても労働者の景気は良くならない
そんな中、景気が良くなったからといって、短期プライムレートあげられた日にゃ
変動金利で住宅ローン借りてる奴らが相次いで破産するぞ

チキンレースの反動が怖すぎるだろ
それに自民の言う景気ってのは既得権益の中だけの話で
労働者は奴隷として使い潰す算段だし
ネトウヨどころか経済にすら手のひら返し決めたら死ぬ

円はもう紙屑や
お前らの預金でリンゴ一個しか買えなくなるで

さて一旦節目を迎えたわけだけど
これからどうなんのけ？

>>441
そうなんだよな年2000万以上は稼いでいるような人間以外支持する理由がないんだが
どうも２ＣＨは脳内富裕層様が多いよな

とうとうきたかｗ

１２０円くらいが普通だろよ。

もう360円の固定にしちまおうよ

>>444
でもワープアのための政党なんか存在しないよ

>>447
現時点でワープアにもなれない層と経営者の利害は一致する

ＦＸで当たり前のように損する奴は相場に逆らうからだ
今Ｓする奴はアホ、
この局面は全力Ｌ、※ロスカットはちゃんと決めとけよ（重要）

>>449
そういう簡単なものだったら誰でも億万長者だろ、右肩上がりまたは
右肩下がりに値動きするのではなく上がったり下がったりを繰り返して
少しづつ変わってくのが相場なんだから
そう単純に考えてたらいいカモにされて終わりよ

>>447
ただワープアを放置するのは限界に近付きつつあるからな
今後嫌でも日本は底辺を救わないとやっていけなくなるよ

>>450
４４９のいうことは本当の話。
だからロスカットはちゃんとってわざわざ書いてある。

米倉は涙流しながら脱屁しながら喜んでるだろうな

1000万ゲット

>>452
そのロスカットラインを正確に引くのって競馬でいえば
どの馬が勝つのかわかったら勝てるよっていうのと同じ
レベルじゃないのそれができたらみんな苦労はない

政府は円ドルいくらが目標なんだ？
ガソリンまた180円超えるぞ

>>456
エコカーがカタログスペック通りの燃費ならそれくらいでもなんとか戦えるが実際はそこまで走るもんじゃないしな

民主党って、いったい何だったんだよ・・・