文科大臣「橋下は一校をひたすら責めてるヒマがあったら全校に目を向けろ。今は次を防ぐ方が重要だろ」

下村文科相、橋下氏を批判　体罰問題「本質的解決を」
橋下徹・大阪市長が市立桜宮高校の校長と全教員を他校へ異動させるよう市教委に求めたことを受け、
下村博文文部科学相は１７日、他の高校でも体罰がありうることを踏まえ、
「一つの高校の解決だけで済む話ではない」と批判した。東京都内で記者団に答えた。

下村文科相は、橋下市長が同校の体育学科とスポーツ健康科学科の今春の入試の中止を求めていることに
ついても、「市長の判断として受け止めるが、もっと本質的な解決を国として考えていく必要がある」
と述べ、賛意を示さなかった。
http://www.asahi.com/national/update/0118/TKY201301170457.html

ＷＨＯはマスメディアに向けて次のように勧告しています。

《何をするべきか》
●自殺の公表に際しては、保健専門家と密接に連動すること。
●自殺は「既遂」と言及すること。「成功」とは言わない。
●直接関係のあるデータのみ取り上げ、それを第１面ではなく中ほどのページの中でとりあげること
●自殺以外の問題解決のための選択肢を強調すること。
●支援組織の連絡先や地域の社会資源について情報提供すること。
●危険を示す指標と警告信号を公表すること。

《してはならないこと》
●写真や遺書を公表しないこと。
●使われた自殺手段の特異的で詳細な部分については報道をしないこと。
●自殺に単純な理由を付与しないこと。
●自殺を美化したり、扇情的に取り上げたりしないこと。
●宗教的、あるいは文化的な固定概念をステレオタイプに用いないこと。
●責任の所在を割り付けたりしないこと。

大臣の癖に正論言いやがった
なんだコイツ

公立以外の強豪に目をやってもしょうがねーやんｗ

>>2
一番最後を橋下はしているね

>>1
下村はあれだからな
まあ全校防いだ方が良いのはあるが
一校一校違う校風っていうのもある

常識的な奴でよかったな
大臣があんなのに賛同してたら目も当てられないところだった

今日よりも明日なんじゃ

その本質的な解決がこれまでずっと何もできなかったんだよ
どうせ無理だから橋下がやるくらい過激なのもまぁアリ

やっとまともな意見が出てきたな
橋下はヒステリーだろ

で、本質的な解決ってどうやるんですかね？

>>9
今のところ口だけだからな
結局折れてやらずに腰砕けが今までのハシゲじゃん
何回見たことか

意外なところからマジレスが飛んできたな

下村の発言は結局何もしないと言ってるのと同じだよな
橋下の行動は他の教師たちに強烈な見せしめになる

大阪の教育委員会はこいつに助けてもらえ
橋下は入試中止しないとお前らを敵役にして愚民煽動する気だぞ
大臣の支持を得て、受験したい子供を守れ、橋下に負けるな

でもこれまでがそういうことしてきて何も解決してないからな
こういう事件おこしたらその学校に大きなペナルティ与えるってのをためしにやってみればいい

>>14
見せしめというのは一番頭を使わない下品なやり方
見せしめでキャプテンを殴ってた顧問と同じ発想

賭けても良いけど橋下は威勢の良い事を言っても絶対にやらない
あれこれ理由を付けて撤回する
いい加減分かるわ

息をするように嘘を吐くのがコイツ

個別具体的な敵を設定して叩くことにより、強いリーダーであると
有権者に思わせる作戦
平松に労組に文楽にと、今までもずっとやってきたことだ

>>19
橋下の発想は、成績優秀なキャプテンを殴ることで自分の権力を誇示していた顧問と同じだからな

正論だがこの大臣も親学とかいうカルトの支持者だからなぁ。
こいつ親学とかいうカルトの支持者だが正論だなぁと言うべきか。

教育委員会が泣きついたんだろな
全校に目を向けるのは、お前の仕事だろうが
橋下は、自分の管轄下に対して仕事してるだけ

橋下に比べれば大抵の人間はまともだからなあ

考えるだけならバカでもできる
てめえらが今まで放置してきたことが大問題だろ
教委解体しろ税金強盗

でもみせしめって大事だよ

>>17
思考停止してる教師には一番効果的だよ
見せしめという言葉に嫌悪感を持つのはわかるが本質に目を向けないと何もかわらん

>>25
本当にやればなｗ

橋下はやらんよ
まじで口のみ

曖昧にしたいみたいだな

>>26
全然本質じゃない
桜宮を見せしめで締め上げても、他の学校は体罰を隠微するだけだ
リークしたい子も、部活そのものがなくなるかもと思ったら怖くて何も言えなくなる

>>25-26
今度見せしめになるのはお前らかもな

結局力にものを言わしていじめてるだけ
このあとずっと同じことやる続けることないてできない

見せしめでキャプテン殴ったのとはちょっと違うけどな
人が死んでんねんで

>>17
正論だな

それお前の仕事だから

そもそも教員を全とっかえするなら入試を中止する必要が無いじゃん

ハシゲは本当に意味が分からないな

やっぱ自民の大臣のほうがいくらかマシかもしれん

大臣が正論言い出すとかこりゃあいよいよ日本滅亡も秒読みか？

大津イジメでもそうだったけど義憤に燃えてる人の大半は悪を吊るし上げてボコりたいだけなので
「これからの予防策を考えよう」よりも「とにかく悪者をボコろう」の方がウケがいいってだけだろ
どうせ何もやる気ないんだから後者選ぶわ

でもイジメも体罰も散々放置してきたのって自民党だよね？

一校づつ問題潰していかなくてどうすんだよ
全体~とか言ってたら結局うやむやになって
全体が全然変わらないオチ

すげー正論でワロタ
明日の橋下がたのしみだな

>>38
ボコられる悪者が体罰やってた顧問ならわかるけど
いつの間にか生徒や受験生まで悪者にされてる不思議

>>38
違う違う

「とにかく悪者をボコろう」と言いつつも「やっぱやめるわ」が橋下徹という男

>>38
下手な事したら吊し上げ食らうって前例できるだけでもいいと思うけどねえ

目の前の問題に対処できない人間が多様な事例に
通用する解決策なんて考えられるわけがないんであって、
要するに何もしませんできませんと言ってる下村より
めちゃくちゃであろうが一応の案を出してる橋下に
支持が集まるのは致し方のないことだな

無能な働き者なんて最低だろ支持するな

んじゃ国としての対応策さっさと示せよボケ

下村が言ってるのは、この高校にムキになって対処するのは良いが
その時間を市内の小中学校全部に目を向ける事に費やせって話だろ

正論じゃん

結局はこの高校にしか目が向いていない状態だわ

本質的な解決が教育委員会・学校制度を今の形で残しておくことだったんですかねぇ。
クソ自民党さん？

>>21
つうか維新の会も親学の息かかってなかったっけ
親玉の高橋史朗も体罰容認論者だしな

>>47
ggrks

教育再生実行会議で「体罰」防止も検討へ　下村文科相方針
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130117/plc13011714200013-n1.htm

体罰の実態、全国調査へ　「学校の犯罪」と下村文科相
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130111/edc13011114180000-n1.htm

俺には入試中止を撤回してまたお前らが橋下を叩く未来しか見えないんだがｗ
橋下が本気で何かを言ってるとでも思ってるんすかねえ

他の高校だって調べれば出てくるだろうな

橋下は具体的な対策しようとしているんだから、それと同じ事を必要な学校に展開するのが
文科省の役目だろ。

放置や隠ぺいしていた教育委員会や文科省には何も言う資格なし。

自民党は一体何人生徒自殺させてきたんですかねぇ。
子殺し政党ですよねぇ。

本当に次防げてるんですかぁ？
地域権力者にヒイコラして票田にしてる自民党のカスどもより、強権で目の前のこときっちりやる橋下のほうが断然偉いよ。

>>52
俺には自民がまた何もしない未来が見えるぜ

文科相が諸悪の根源だろｗｗｗｗｗｗｗ

なんで橋下の人気が未だあるのかわからん
一旦、夜のフライト問題で鈍ったがなぜかまた盛り返したし

>>55
きっちりやる橋下ってのがなあ

撤回、撤回、また撤回の橋下なら知ってる

>>51
そんなことすら今までやってなかったんかい
何も言う資格ないわそらｗ

自民は鉄拳制裁や寺で三時間座禅させるとかに賛成だろ



ま、それを安倍にやらせたら
境内を糞まみれにするだろうけどなｗ

>>52
橋下は今、必死で次に叩くターゲットを探してる
入試の件で撤回したあと、すぐ話題をそらせるように

政府はいい加減体罰って言葉を使うな
傷害事件だろ

すっかり橋下が実行すると思いこんでいるお前らがちょっと怖い
また方向転換すると思うが……いつものごとく

次を防ぐためのペナルティなんだが？

夏までの原発どうしたの？
バカはすぐ忘れるとか思ってるの？

もう化けの皮はとっくに剥がれているぜ。ハシゲさんよ。

まぁ自民が今まで完全に無視してきたんですけどねｗ

ハシゲにとっては目立てればいいんだから次とかどうでもいいだろ。
むしろまた生徒が死ねばマスコミの露出が増えてラッキーくらいにしか思ってない。

どう考えても「橋下がまた言った事を守らなかった！」パターンだろ

橋下のは誰が見てもただのパフォーマンスだからな
俺は対策をする、俺は悪くないを地でいってるだけ　まさに争点のすり替え

生徒にアンケして体罰顧問を外せばいいじゃん

しかしハシゲは面白いほどメッキが剥がれていくな
自覚あんのかな

先生を全部異動させるなら生徒入れても良いじゃん
ハシゲが何を言ってるかさっぱり分からない
理屈がおかしい

政治家がまともなこと言ってるの久しぶりに聞いた気がする

ハシゲはパフォーマー
実より名なんだよこいつは

基地害権力者にまっとうなことを言うことで有能であるように見せる
後進国によく見られる政治パフォーマンス、
というレベルでもないんだろうなどっちも素面なんだろうな

文科省が謝るべきだろう
バカじゃねえの

橋下は何に対して怒ってるんだろうな
他の高校も体罰や暴力はあるし、その高校も入試中止にするの？

>>5
だってこれはマスメディアがしてはならないことだからね

全国調査は良いけど調査して結局何もしないよりは
流石に橋下の案を俺は支持するけどな

正論じゃなくて空論の間違いだろ
小学生「橋下は一校をひたすら責めてるヒマがあったら全校に目を向けろ。今は次を防ぐ方が重要だろ」

橋下は全校を守るために一校を犠牲にする選択肢を提示している
大臣はいったい何を提起するのか「うつくしいくに」

下村って大学生になる人の実質的な徴兵徴用賛成論者だろう
体罰否定は当たり前だけど
結局ちゃんとした体罰防止の仕組みを作れるような人物だとは思えない
旧日本軍にせよ体罰は禁止されていたが実際は横行していた
上の方は表面的な対策はしていたが何の効果も無かった

>>58
結局、多少無茶だろうが下心マンマンだろうが「調査します検討します」
なんて安っぽい念仏よりはマシってことでしょ

これは正論だは

生徒が自殺した学校と死んでいない学校の差だろ
まあ30発殴られたら俺ならそいつの首の骨折るかもな
普通に殺人未遂だろ。
教師ってだけでのうのうとシャバにいるわけだろ
いい国だな日本は

そろそろ橋下潰せよ
頭おかしいやつ野放しにしてたら自民もそのうち迷惑被るぞ

とにかく何か一つ具体的な処置をした事例ってのを作らないことには始まらない

結局、国はなにもしないでしょ

軟土深掘だよ
まずはボロ出した所から潰していけ世論が乗っかったら全体を崩せ乗らなかったら素直に引け

カルト下村に正論言われるようじゃなｗ
ハシモトさんよ、こういうのは事後対応ではなく
事前対応が重要なわけで、あんたはずっとそれを見逃してきた
ってことに変わりはないわけ。

何もしないことに関して美徳を感じているのと同じことだ
いったいどの口で日銀批判が出来たものか
こんな小学生の意見で何もしないのがまかりとおるなら日銀未満だ、比較するのもおこがましい

ハシゲは悪くないよ
文科省が指針を出さないんが悪い。
体罰じゃなく傷害。
ランニング強制は強要罪。
真面目にやれ

>>90
それ下村のほうにこそ言うべき言葉じゃないか

それ言うからにはこいつはこの事件を受けて全国の体罰調査とこの学校の原因究明を速やかに始めたはずだよね

本質的な解決ってどうやるの？
ｍ

一番悪いとこを直せないならどこも直せないだろ

何かを言っているようで何も主張していない
こういう情報を上の人間が垂れ流さないでいただきたい

全校も大切だけど、まずここだろ

ちかんでJRの執行役員が自殺して
生徒を自殺するまで追い込んだ教師はのうのうと生きる日本つーか大阪

本質だとか言う言葉で優位にたった気になって、具体案出さない奴は嫌いだわ
記者団はそこを訊かなかったのか？
っていうか、全体とか言ってるけど
見えてるとこから改善していくのは当然のことだけど思うけど
全体全体って見渡してる気になって隙が出来まくってるから、生徒の自殺が相次いでるんじゃねぇのか？

>>93
もちろんｗ
自民が戦後政権のほとんどをになってきた間も
体罰問題はずっとあったわけだからな。

ただ、この件については「事後対応」としては下村の
方が正しい。

橋下のとんでもなさは現時点だと独裁可能な大阪市のことというのと
対岸の火事状態でまだ笑えなくもない範囲だけど
国政レベルでこれやってたら脳を疑われるからな

橋下がやっていることは何の解決にもならないでしょ
1年もすればみんな忘れている

根本的な解決は学校に警察を介入させることだよ
学校の隠蔽は酷いからな

この大臣が言いたいのは
本質→体罰を隠蔽出来なかった事が問題
解決→より上手に体罰を隠蔽する体制を作り上げる
ってことなんだろ

>>1
じゃあ効果てきめんの具体策出してくれよ

>>106
遺憾の意

>>102
何もしないが国政ですねわかります
>>101
この一件が大阪の全体的な体罰問題への取り組みにつながらなかったら確かにソレは正しいな
今回の対応はそれだけで終わらないんならアリな対応だろう　最初の一つってのは何にでもあるわけで

しかし安倍一派としては、こういうスパルタ教育的なもんを
割と好意的に見ていたフシがあるんだが、どうすんだろうなｗ

まあ責任取らないのがデフォな官僚連中の考えそうなことだな
次々言ってるから結局無いも変わりはしない

今回のような学校ぐるみで隠蔽してるような所なら
教師全員総入れ替えっていうのは正解だろう

屑な教師って派閥作って好き勝手やってるから
全員違う学校に分けないとどうしようもない

とりあえず悪さした連中には罰を与えないと駄目だろう
生徒一人死んでいるのに次しっかりすればいいとか大人の思考とは思えん

カルト体育会系の総本山を潰す事が一番効果的だろうが
こんな無能が大臣をやってるとは日本の教育も終わってるな

>>>108
橋本はいけにえつるし上げ方式
下村は薄く広く責任を延ばす方式

基本的にはどっちも問題の根本は直視しない責任転嫁の王道

>>112
関係者更迭が生贄なのか？
全うな処分じゃないか？

なあなあの処罰より徹底的に叩いて問題起こったらこうなるって認知させるほうがいいよな？

>>113
当事者の責任問題は当たり前だろ
新規に入学をさせないというのはどっからでてくるのかというところだよ

>>115
原因がわかるまで飛行機飛ばさないのと同じ論理
人が死んでるからね

>>116
それなら大阪市の学校全部入学停止にしたらいいんじゃないかな

極論でしか語れない男の人て

>>117
現実的にはさすがに生徒が困るでしょ
高校浪人してられない

自民政権も細かいところを見ていくと民主党と何も変わらないな
つーかコイツ官僚の犬認定な

>>117
へー　全部の学校で生徒が自殺しまくってるのか
しかも隠蔽工作したうえにバレても改善してなかったんだね

>>115
俺は受験中止も来年も生徒を通常通り受け入れるのも
どちらも問題が無いとは思わない
だけど受け入れを容認すれば問題のなし崩し的お流れに繋がると考えてる
公立校はここだけではないし入学が決定してたのを取り消すわけでもない
確かに全うにここを目指してた生徒も居るだろうけど全てに配慮した対応なんて
無理な以上俺は前者を支持する　

主犯格先公は懲戒免職や！

>>121
だから自殺した＞関係者を処罰＞さらに学校には生徒を入学させないという流れが
いかにおかしいかわかるだろ

更に言いたいのは今回の件で橋下にあるのは
問題を解決する責任であって　引責をする責任ではないってことだな

>>120
ってかいい加減、根本的に「政治主導」が出来るわけがないことにきづこうや。

本気でやるならスタッフを１０倍以上にしないと到底無理。

官僚は永続的に行政に関する知識や人脈を保持し続けてるわけで。

程度が低いのは２ちゃんの中だけにしといてくれよ

一校をフルボッコにすることで、十分に再発防止にはなると思うが

つか今回の橋元の反応は過剰なヒステリーにも取れるが、何かまだ隠れた問題でもあんのかねぇ
一校の教師全員入れ替えとか、授業進行の受け渡しだけでも大変なことだと思うが
そこらへんどう考えてんだろうな橋下は
偏差値的には大した高校じゃないようだが、進学希望の生徒も普通にいるだろうに

１つの高校も根本解決できずに全体をどうにかできるの？
そういうのを事なかれ主義っていうんでないの

下村は将来総理になれる男だな

>>124
いーんじゃないの？ここらへんで変えていかないと
橋下は大津市みたくうやむやには絶対にしたくないんだろ

生徒の入学に関しては二転三転するかもしれないけど
全教員の移動ってのは正解だと思うよ

責任を負うべきところがきちんと責任を取らされることが、最高の再発防止策。
そもそも丸山眞男が指摘したように、無責任の体系がイジメを生み出しているんであって。

>>128
それが出来ないならソレは十分橋下の失態であり責任だよな

>>132
ところがこのままだと、責任の一端を
入学希望者が負わされるという落ち。

>>134
入学を取り消しになるわけではない以上
それは入学希望者が責任を取ってることにはならんだろう

一度校風という習慣的なものを教師の異動によって崩壊させる必要がある
即席な方法でもしかしたら引き続いて無駄に終わるかもしれないけどやってることは間違ってない

次を防ぐためには教師飛ばすのが一番だな

>>134
学校の責任者達と教育指導そのものに問題があるなら一旦新入生停止するのもやむなしじゃないの
はっきり言って在校生や保護者がその影響受けすぎておかしな学校になってるっていう指摘をしてるわけで

まぁどう考えても今回のヒステリー対応は失敗だよ。
また政治家としての評価を落とした。

薄く広く殺虫剤をバラ撒いても駆除できないのと同じで
やはり至近距離からスプレーで吹きかけないと根絶できない
それで根絶できれば他の害虫も「こいつ本気でヤバい」と思うだろう

こういう連中はほとぼりが冷めるまで潜伏するのが得意
あの顧問だって校長から注意受けてんのに繰り返してる
注意や処罰くらいじゃ足らないんだよ、根こそぎ引き抜かなきゃ

体罰を認める親や卒業生は変わらないからなあ

>>135
あのな、「時期」考えてからモノ言えよｗ
今頃言われても困るだろうがｗ

完全に殺すなら一箇所にまとめて火あぶりでもいいかもしれんが
生死的に殺せないのだったら他の学校の常識的対応を学ばせる意味でも全職員異動でいいとおもうが。
まぁ責任の所在・叩く場所の確保的な意味では完全に蜘蛛の子散らすようなもんだけど
それで教師の意識と校風の改善になるなら異動の対応でいいとおもうが。

それが教育委員会にとって不都合なら補助金カットでいいとおもう

>>142
だって体育科を更迭するならここを希望する理由が無くなる訳で
どっちにしろ入学希望者の志望理由がなくなるんだぞ　
しかも義務教育ではない以上そこまで考慮するべきことではないだろう

首にしなきゃまた忘れてのさばるだけ
何回繰り返してきたんだ？
誰かが死ぬ度に再発防止だの重く受け止めるだの
そうやって考えたふりだけして死んだ奴らのことなんてこれっぽっちも本当は考えてもいない。
その場しのぎ、自分の生活が第一。
だからだよ、自殺されたら自分の働き場も学ぶ場所も失うと一度思い知るといい。
人は自分が痛めつけられなきゃ他人の痛みなんてわかりゃしない

>>142
教育方針が間違っててそれに汚染された人間達もいると解ってて入学希望者の意向を一方的に汲むのが最善なわけ無いだろうよ
寮や家賃の話も出てるのに生徒やその保護者が黙認して校長まで放任してるとか異常も異常
時期で言えば入学取り消しになるより遥かにマシだし希望変更してる学生も腐るほどいるだろうよ

橋下の手法だろ
極端な事例を祭り上げる

下村大っ嫌いだが、とんでもなく正論でびっくりした

>>147
極端な事例が起きてしまったのだから仕方がない

>>146
腐るほど居るだろうよ　は　おまえの勝手な推測だな

＞「市長の判断として受け止めるが、もっと本質的な解決を国として考えていく必要がある」

「お前は目先の重箱の隅でもつついとけ。難しいことはこっちでやるからｗ」ってことだな

一校ずつやってくしかないだろ
このクソ大臣は何か実績あるのか？

まるで初めて体罰問題が起こったかのような意見wwwwww

国が隠蔽以外に何かした事あるのか

吊るし上げて異動したって単に拡散するだけでシステム上なんの変化も無いからな
市長に出来るのは教育長の人選と、適正な予算計上と執行だけ

>>152
＞一校ずつやってくしかないだろ

いや、政治家なんだから全体に向けた処方箋を示せよ

なあなあの事なかれ主義が抜本的な解決に役立つとは思えない
一点から切り崩していくしかなかろう

>>155
それをなぜ文科大臣に向かって言えないの？

優位に立つ為に弁をひたすら変える奴も相当アレだが
特異な例に全国対策を取るのもな

>>150
いや推測も何も
進学就職率だけで希望者変動するのに体罰とそれによる自殺が発覚した学校の希望者が減るはずが無いとでも思ってんの？
将来を決めるどころか３年通う前に人死ぬところまで追いつめた学校だぞ

文科相の言うとおり全体の対策も
橋下には期待したいが
どーせまた打ち上げ花火で終わるんだろうなあ

それはお前がやれ

市立に体育科は不要

＞「一つの高校の解決だけで済む話ではない」
それは文科大臣の仕事だろ。
橋下は大阪の市長なんだから。
全国のことはおまえが働けよｗｗ

>>159
減らないとは言わん。しかし「腐るほど」減るかどうかは
おまえの憶測。

>>163
そもそも「解決」すらしないだろ。

実際、入試をするかどうかの方に話が逸れてしまっとるしなw

＞もっと本質的な解決を国として考えていく必要がある
考えるのは結構だが絶対具体的な施策にまで行かないだろうな
アンチ橋下のバリエーションの多さを見ればよく分かるわ

せいぜい抽象的な文言並べて『脱「体罰」宣言！』とか訳の分からんポスターを学校に貼るくらいなもんだろ

>>166
そもそも下村なんかの思想だと
体罰上等なわけｗ

だから言ってることはまともでも
本気度合いはかなり怪しい。

まあ、実際問題この手の話は
もう何十年も放置されてきたわけで。

つうかそれをやるのは国政である自民だろ？
橋下は大阪市長なんだからまず問題があった
一校に対応すんのが正しい。

橋本は市長でしかないんだから別にいいんじゃね

>>1
竹島共同管理のゴキチョンﾄﾞｸﾄ橋下のマスコミと組んで恒例の人気取りパフォーマンス邪魔するのか？
せっかく体罰容認派から反対派になりましてんのに邪魔すんじゃねーよ

さぁこいつは敵だ
糾弾会で噛みつけ反撃だ橋下

仮に放置したとしても
あの学校でこれから体罰が起きないわけが無い

市立の高校だから橋下はくちはさんでいるんだろ

あいかわらず塾生がうるさいなあ。
塾生は２ちゃんくるなよ。

仕込み業者はカネさえ払えば人海戦術でどんな印象操作も請け負います

一見正論に思えるがそれをするのはこいつの仕事

大阪市立桜宮高校の体罰まとめ

■2011年
3月 バレー部員たちが、当時の校長や教頭に体罰を訴えるも、学校は対応せず
-----------------------------------------------------
4月　バレー部員保護者も加わり、高校側に申し入れを行うも対応せず
-----------------------------------------------------
4月　バレー部員たちは、市教育委員会に体罰の記録を提出、ようやく体罰が明るみに出る
-----------------------------------------------------
?月 バレー部顧問停職3カ月の処分・・・2009年12月〜2011年3月の間、6人の生徒に計253回もの体罰
-----------------------------------------------------
9月 バスケ部で体罰と市に通報、校長は生徒に調査せず「体罰はありません」と報告

→永井哲郎教育長「（調査）手法が間違っていたとは思わない」と述べている
========================================================================
■2012年
03月　再びバレー部顧問に就任
-----------------------------------------------------
09月 野球部、部員間の暴力事件により１カ月間対外試合禁止処分
-----------------------------------------------------
10月 「無許可寮」に住む バスケ部員が無免許運転で摘発、停学処分

→停学部員の勉強指導を、主将(自殺した生徒)にさせる
→「無許可寮」の家賃振込み先は顧問の個人口座
→ 学校側、「無許可寮」引き上げを顧問に指示、市教委へ報告せず隠蔽
-----------------------------------------------------

>>176続き
11月　バレー部顧問が再び体罰、学校は体罰の報告を受けるも握りつぶす

→校長「(顧問)本人も、非常に若い教員でございますので、将来的なことも少し頭をよぎりまして、
市教委に(報告を)上げなかった」と説明
-----------------------------------------------------
12月23日　バスケ部主将自殺・・・前日30〜40発顧問に殴られる体罰
========================================================================
■2013年
1月09日 保護者説明会
保護者「俺の頃はもっと厳しかった。救えなかったのは親の責任」「先生頑張ってください！」
拍手が起こる
-----------------------------------------------------
1月12日　バスケ部生徒＋保護者へのアンケートの回答「試合を早くしたい」「顧問の指導を受けたい」の言葉が並ぶ
-----------------------------------------------------
1月15日　市教育委員会　バスケットボール部＋バレーボール部を無期限活動停止と決定
-----------------------------------------------------
1月16日 体育科募集停止に市教委反発、５０件以上の反対電話とメール
-----------------------------------------------------

橋本は大阪内の揉め事を解決しようとしてんだから下村が口出す事じゃない
大臣は批判する前にまず自分が全校に目を向けれるようにもっていけよ
ってことか

体罰問題は体制管理など色々見直さないといけないのは分かるが受験やらで時期が悪い

>>1
正論

■バレー部員体罰証言
「横には、体育科のほかの先生がいて、血を流していても、それは知らんぷりです。
それが当たり前というのが、学校の中に染みついている」
===========================================================
■2012年12/27 学校によるアンケート調査
対象：男性教諭が顧問を務める男女バスケ部の生徒50人（男子20人、女子30人）

21人（男子12人、女子9人)・・・殴られたり、たたかれたりしたことがある
48人・・・教諭が誰かに体罰を加えているのを見たことがある、体罰の中身は「ビンタ」と「たたく」
38人・・・自殺した生徒への体罰を見た
===========================================================
■2013年1月 　学校によるアンケート調査
対象：バスケ部の生徒と保護者

「試合を早くしたい」「顧問の指導を受けたい」などの言葉が並ぶ

>>164
体罰容認するような校風をさらけ出されてるから言ってんだよ
腐るほどいるかは推測だ、って現時点だけの話ですらないわ
どこかで揚げ足取りたいのか知らんが、そもそも体罰は減らない解決しないとか言いつつ、
希望者が困るからとりあえず体罰校でも入学させよう的な理由で語ること自体意味不明なんだが
新入生の立場ですらなく行政の役割すら無視して何を語ってるのか解らん

>>167
へー下村はそういう奴なんだ
じゃあ「教師の精神的修養が足りないからこういう事件はおきた」とか言い出したりししそうだなｗ

いずれにせよいじめや体罰の問題で国が出来ることなんて大まかな原則を立てことぐらいじゃねーのかね
そこからいくら手を突っ込んだって教員のデスクワークが増えるだけのような気がするわ

>>181
あのー、同じ高校の普通科に鞍替えさせようとしてるんだけどｗ？

大体、体罰が起きたから入学させないとかいうなら、そもそも完全体罰禁止
にすりゃ全て解決するわけだがｗ？

見せしめにして徹底的に潰せばいいんだよ
教員が全員自殺するくらい社会全体でいじめろよ

橋下は、絶対的正義を振りかざしてイジメる対象を見つけただけ

>>172
大阪市立の学校なんだもんな
大阪市長が大阪市教育委員会の責任者でもあるんだろ？

いやお前の仕事だろそれ

>>183
いやそれスポーツ教育の方針が間違ってるから体育科等は見送り、再生しろって話だったろ
スポーツに関する指導が異常な学校に対して普通科鞍替えして残すって行政として何か間違ってんの？
体罰完全禁止にすれば良いとかそれこそ一市長、一校レベルの話じゃないし
本当に何を言ってんだよお前

橋下のやり方は見せしめとしては有りだと思う

>>183
あのー、別に元々体罰完全禁止だったのですがwwww

前に指導があったのも関わらずそれでも体罰がなくならないから
今更こんな学校どうなっても仕方がないだろ

>>188
校長は2人いるんだｗ？

>>177を見る限り、とてもそういう次元には思えないがｗ？

>>184
それこそ体罰受けてた子追い込むだけだろ。

>>190
いやあ、それは「具体的抑止力」がないままの「名目上」でしかないから
そういう言い方したわけ。

それにおまえの論理だと、全国でどれだけの学校が廃校にならないと済まないだろうなｗ現状。

>>188
条例で「法律」の拡張機能は可能なわけ。
現時点で体罰が教育基本法上禁止されている以上
「でっぱり」による厳格化は可能だよ。

まず事件を起こした学校をどう処分するか具体例が重要だろう
今の状況で日本全体の問題に摩り替えたら話題そのものが拡散して消えていくだけ

>>194
消したいんだろ
言わせんなよ恥ずかしい

出来ることからやるだけ
全部出来るなら早くお前がやれ
橋下は正しい

なんという正論w

もう連帯責任で大阪の高校全部部活禁止&今年の入試中止にしたら？

>>194
？
下村は大阪市全体で取り組めよとしか言ってないよ？

>>199
橋下の神対応に反対するヤツはは全部体罰賛成派だ！みたいな感じだからな
橋下支持層の頭の程度がよく分かる

下村が調査しろよバカ

文科省は文句言うけどお前は今まで何をやってきたの
こういう悪事全くへらんじゃん

体罰全面厳禁にする代わりに点数制度にすればいい
問題がある生徒はどんどん加点していって基準超えたら退学

＞異動させるよう市教委に求めたことを受け、下村博文文部科学相は１７日、他の高校でも体罰がありうることを踏まえ、「一つの高校の解決だけで済む話ではない」と批判した。

「」内の発言引用以外は記事作成者が書いた文章だからな、実際はもっと無難な発言かもしれない

橋下みたいに強行せんとマジ事件が風化する
現にあれほど大騒ぎしてた報道がパタリとやんだ
やな事件だったね…状態に入りかかってる

>>203
お前らよく内申ガーとか言ってるけどそれよりひどい制度じゃんこれ

まずは問題のあった学校にきっちり対応するのが重要
１つの高校すら解決できない状態で全体を見ろとか馬鹿の極み

>>207
たまにはスレタイ以外も読もうぜ

橋下の独善ぶりはマジでこええ
そんなやつを指示してる国民がたっくさんいる事もこええ

半年後には選挙があるならなメディアにもっと露出したいんだろう
大津でいじめが原因で自殺した生徒がいたけどその時はこれ程の対策はとってなかったのに
叩きやすい所を叩くスタンスは前と一緒か
大阪でいじめの調査をしてもいじめていた生徒を叩けないんだろ？

>>204
さっきＴＶで映像流れてたぞ

桜宮を強く叩くことで他の高校の自浄作用が働くならそれもアリ

体罰問題は加害者が教師なのが問題なんだろ
こんな学校廃校でいいレベル

文科省はろくな対策もできないくせに橋下様に楯突くな黙ってろって感じ
でも暴行教師どもが桜宮以外に散って行くのも迷惑な話だなあ
暴行教師どもは桜宮で飼ったほうがいいんじゃね

ガンガンやったらええがな
何もしないよりましでんがな

>>215
活動的な無能ほど迷惑なものはない
しかも全体を見ずに一部に異常にこだわってるし…
なんかこういう精神病あったよな

その考え方はどうかと思うが

１校もできないのに全校に目を向けろって（笑）
まずは一校からだろ。見せしめも必要だし、一番重い死亡事案出した所から変えないと。

今後、それ体罰ですか？の一言で教師は何も言わなくなる

文科省は今まで一体何をやってたんですか？ｗｗｗ

>>220
より身近な大阪市はなにをやってたんですかー？？？
あ、公務サボって選挙活動でしたね

橋下は話題性のあるネタに一枚噛みたいだけだからそもそも防ぐとかはどうでもいい

一つの高校すら対処できないで全体が出来るとでもおもっているのか？

それは市長というより大臣の仕事じゃないですかね？

>>224
え？


え？

全体っていうのはうやむやにする奴の常套句だよ
一校一校片付けていかないとやれるわけない
口先だけご立派だなぁ

生徒・教師・保護者にまで根付いた暴力主義を根治しようとしたら、
お取り潰しにするのがベストなのにそれを一年間の中止程度に軽減する橋本様はまるで菩薩やで

カルトがカルトを擁護してるのか。
強制改宗も必要だよ

見せしめの意味もあるんだろ
まぁ入試中止や廃部なんかはズレてると思うけど

橋本はまさか大臣相手にも実務・現場を知らない奴の戯れ言なんて反論はしないよな

なんという正論

親学なんて妄想にとりつかれてる時点で
本でしか勉強してない人間の証明じゃないですかー
大臣といっても現場上がりじゃないし

橋下引くに引けなくなってる
命取りになるかもな。
あほや。

こういう時こそ教育委員会に押し付ければ良かったのに。

全校？それは大臣のお前の仕事なんだがｗ
市の一校を改正するのは市長の仕事だから橋下さんは良くやってる
問題提起にもなってるしね

で大臣はボケーっと何してたの？

まあでも一つの高校を解決しないでおいて全体を解決できるのかって話も(´･ω･`)

>>230
大臣が一番遠くね
教育だけに限ればそれほどじゃないかも知れんが

それじゃあまず手始めに桜宮高校を潰そう

ボーイングでは再発防止策を徹底的にしろという。なぜこっちじゃやりすぎといわれるのか、どっちも人命がかかってるだろうに

>>106
橋下の得意技ですね
ｸﾞﾀｲｱﾝｶﾞｰ

橋下の制裁でダメージ受けてんのって在校生の気がするんだが

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　一つの高校の解決だけで済む話ではない・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 もっと本質的な解決を国として考えていく必要があるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　あくまで考えるだけだ・・・・・
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　具体的に何かするとは言っていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々はその気にならず
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 体罰問題は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 100年後　200年後も
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　そのままだろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>36
田中眞紀子だったら目も当てられなかったな

大阪はスポーツ系が強い
東京はダメって嫌儲で吹聴している連中がいたけど

大阪が強かったのは生徒への体罰だったんだな

>>1
やっぱ自民党は安定感あるわ
維新は消滅しろ

>>234
？
大阪市の管轄って桜宮だけなの？

マジで？！

>>106
ケントーシマス

市立高校いくつあんの？
うちの県じゃ県立高校が圧倒的に多いわ
市立は工業高校が１校あるぐらいかな？

>>1
文科省はなんか動いてるんですかねえ…

市長なんだからミクロに具体的な行動をするのは普通なんじゃね

だったら橋下モデルを全国に導入して
体罰があった学校を一律廃校にしろよ
そこまできて初めて意見できる立場になれるだろ

ど正論ですハイ

「他の高校でもやってるから許してやれ」
これの何処が正論なんだよｗ

同一校勤務が10年以上の者は転任を行い、6年を超える者は転任をはかり
6年以下の者については、特に希望・事情がある者に限り転任を行うなどである。

これから出来る限り実行させていくつもりだろ

>>252
理解力なさすぎワロタ

> 他の高校でも体罰がありうることを踏まえ、

あんなキチガイをもてはやしてたのは桜ノ宮だけ

最近ウジテレビの橋下バッシングがおもしろい

>>256
世論は桜宮高校を擁護している！橋下は間違い！みたいな報道だったな
キチガイすぎますわ

汚物は消毒すればいいんだよ

団体責任が好きだよな。隣組かよ

不思議だよな
もっと生徒や受験生も
このまま入学や在校していることが不利益になる
って報道していくべきなのに。
橋下さん以外政治的なことにしか興味ないのか？

橋下はマジで気持ち悪い

意訳「公立校は文科省の管轄である。地方の首長ごときが人事に口をだすな」

輿石が消えてもこの体たらくか。
中央官庁は利権に手を入れられることをとことん嫌うんだな。

教育委員会の親玉が文科大臣なんだから
お前も対策案考えろよ。
なに他人ごとのように言ってんだ

今回は橋下がまともすぎるんよ…

先生総入れ替えするんだから別に受けてもいいと思うんだけどウジテレビの橋下バッシングは明らかにおかしい

今までお前らがやってこなかったのが悪いんじゃないんですかね
だから橋下みたいなキチガイに付け込まれるんすよ

>>260
予算凍結とか橋下もおもいっきり空中戦の権力闘争じゃないっすか

せめて全国の高校の受験時期を3月末まで繰り下げて
全国で体罰の実情を実施
体罰があった学校は入学の禁止ないし廃校、及び教職員の解雇
教育委員会は解体

ここまで毅然とした大改革を行うべき

一地方の首長ですら毅然とした政策をとってるんだから
その規範となるより毅然とした改革を行なってほしい。

全校への対策案を考えるのが文科省であり大臣の権限だって分かってんのか
橋下なんて実際は権限ないから予算でどうにかしようとしてるだけなのに
文句があるなら橋下黙らせるように、大臣と文科省で通達でも何でも出せよ

だって大阪市長だし
全国ならそれこそお前が頑張れよ

>>1
>もっと本質的な解決を国として考えていく必要がある
何も動こうとしないお前らが何を言ってるんだと
どうせあーだこーだ言って責任押し付けあいするだけだろうが

1校出来ないで、なにが全校だバカが。
その市だけの問題ではないのだから、全国の高校に対してさっさと必要なことすべきなのはお前だ。

このままだといずれヤンキーが文科大臣になるんだが・・・
票いれた奴猛省しろよ

ヌシを追い出さないと解決しないワケで？権威を振るえない状況にしないと？ｗ。

で、文部科学省は改革を「やる気」があれば、市教委を廃止する覚悟を持てる筈だが？口先だけなのか？ｗ。

ぶち上げといて落としどころ探るいつもの橋下のやり方じゃないか
理解できないで騒いでいる猿のほうがおかしい

次を防ぐために厳罰化してるんじゃないのか

ポピュリズムやのう。

それに勘違いしてるバカが多いけど
元々学校の管理は教育委員会の仕事で
首長は触れることの出来ない聖域としてきたのが
教育委員会制度であり文科省でもあるからな
首長が首を突っ込むな教育委員会に任せろ、なら話は分かるけど
全校に目を向けろとか頭ズレてんじゃないのかこいつ

少子化で多くの公立高校がすでに消えてるんだよ。
ましてや大阪ならかなり多いと思う。
別に廃校なんて大したことないだろう。

全部自民党のせいなのに

ことしこの時期から受験停止ってもとが問題なんだよ
せめて来年からならいいが
ありえない
高校自体が悪というような扱いにしたら卒業生やこれから入ってくる子はどうなる？
子供がたくさんいるくせになんにもわかってない

相手が大勢の場合一人を徹底的に痛めつける
これが効率的

>>282
そもそも子供が安心して教育を受けられる環境にするのが橋下の仕事で
教育を受ける機会を奪うことじゃ無いはずなんだけどなぁ

>>284
まあ本気でやるなら、代替措置も用意しなきゃいかんだろうな。
訴訟問題になりかねない。橋下は訴訟上等なんだろうけど。

>>284
「生きていれば」一度や二度の失敗なら立ち直れる　だからあんたたちは
高校浪人しても恨むなよ　自殺なんてするなよ〜
って言い方にもムカついたわ
けっきょく体罰教師と同じ。よかれと思ってやってるのかしらんが
他人を追い込んでる自覚なし

>>283
何処の勢力が相手なんだか・・・サッパリわからん。ちゃんと表立って言えばいいのに？。

教師の移動は即実行してもいいが、受験停止とか部活停止は有り得ないだろう？ｗ。騒ぎを大きくして周知させたいのは判るが？ｗ。

>>278
反対の声が多いのにどこがポピュリズムなんだよ

>>289
んじゃ衆愚政治

これは、根本的には事件に対する対応じゃないな。
地方が勝手に振舞うのを嫌がる中央官庁としての反応だわ。

文科省主導で入試中止したら、こんな批判は全くでないだろう。

橋下ってダメだね・・・
引き際というかラインが見えてないんだよこいつは自分の理想で頭がいっぱいになっちゃって

体罰容認派の自民カスが何を言っても説得力無いわｗ

【政治】吹田市随意契約問題　市長は関与せずと結論
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_007_20130117008.html
大阪府吹田市が市長の後援企業と入札をせずに工事を契約
していた問題で市は、「市長は契約に一切関与していなかった」
との調査結果を発表しました。

見せしめだから全国的にも効果あるだろうけど、本質的には体罰教師と同じなんだよなぁ

橋下じゃなくてテメェの仕事だろ

文部科学省がなぜ乗り出さないのか？ｗ。不思議だ。実に。

ピンポイントで徹底的に吊るし上げるのも効果がないってわけじゃないと思うがね

>>285
いや、市教委が反対すると思っている
で抵抗勢力として叩いてパフォーマンス
俺の支持率UPが狙い

本当に中止されて問題化されても決定権は市教委にあるからと逃げるよ。
それが橋下

> もっと本質的な解決を国として考えていく必要がある

で、どうすんの？

そこで親学導入っすね！カルト下村大臣

一罰百戒

橋下くん、感情論で物事を決めるのはナンセンスだよ

具体的な対策もなく本質がどうこうと言う奴は無能
これは橋下支持だわ

下村は徴兵と教育勅語ですべて片付くと思っているからな

.

大阪教育基本条例ははじめから体罰・暴力を誘発すると心配されていた

体罰も自殺も在日徹のせい

体罰容認問題

学校のブラック企業化計画してるんだぞ

怒声と体罰・暴力で自分で考えないようにするロボット人間化計画みたいな

【堺からのアピール】教育基本条例を撤回せよ

橋下知事「手を出さないとしょうがない」　体罰容認発言

http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/22068005.html
.

.

韓国の学校教育・洗脳
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uYqkCfgohVk

日本でも在日教師の体罰をネット公開しましょう
.

>>257
おまえのほうがよほど気違い過ぎるわ
擁護か叩きかの二元論でしかモノを見ることができない単細胞脳
だからネトウヨだと蔑まれ忌み嫌われるのだと自覚せよ、ID:wgRX7L9ST

自民の大臣だとさすがの対応だな
田中真紀子だったら一緒になって学校叩きしてた

橋下アンチ頑張るねぇ
お前らみたいな批判しかしない何も考えていない馬鹿はさっさと働け

>>306
手を出さないとしょうがない
　　　　　↓
手を出しました
　　　　　↓
入試中止しろ、しなかったら予算凍結

なんという自作自演

.

韓国の学校教育・怒声と体罰＝暴力で洗脳
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uYqkCfgohVk

日本でも在日教師の体罰をネット公開しましょう
.

橋下徹 @t_ishin
体罰の基準、モンスターペアレンツへの対応策等、学校現場と世間の感覚の乖離はどんどん大きくなってきている。
いざというときには子どもに手を出すときはある。モンスターペアレンツにいちいちかまってられない。
こういうことは各学校と保護者に任せるべき。
2011年10月12日 - 21:52
https://twitter.com/t_ishin/status/124105192563163136

橋下徹 @t_ishin
今の教育委員会制度だと、教委はメディアの批判、議会からの追及を恐れる。学校現場は教委事務局を恐れる。
世間の感覚からどんどん離れる。体罰問題も、モンスターペアレンツ問題も、学校現場に任せよ。
学校が困った時だけ教委は出動すべき。これが本条例の一番のテーマ。
2011年10月12日 - 21:54
https://twitter.com/t_ishin/status/124105609388883968

橋下は体罰を容認していただけじゃない。
教育委員会は体罰問題で学校に口出しするなって言ってた。

もう橋下を教育に関わらせるな。

>>306
橋下の体罰容認って、ヤンキーが学校で暴れまわってるような
事態を想定してるんだろ。

今回の問題は、スポーツ教育で何の罪も犯してない子供が
何で体罰を受けたのかってことで、それは学校の体質という
ことだ。

橋下が強いチームを作るために暴力容認してたのか？
それとも、橋下を潰すためにミスリードを誘ってるのか？

この問題は、体罰だけじゃなく、暴力支配を十数年も黙殺放置してきた学校＆市教委にあるんだろ？ｗ。

教育の為の体罰と、暴力支配は意味が違うと思うんだが？ｗ。

全国全校の防止は大臣の仕事なんだがｗ

.

日本の法律が守れないなら日本から出ていけ在日徹
.

安倍のブレーンに体罰の会の会員が何人もいるよね

>>308
別にいいんじゃねえの？
それに単細胞だったらここに書き込めないぞ
なあ学校で習わなかったか？
お前の使っていた理科の教科書ではミジンコが
キーボード叩いたりしてたんか？
引きこもりパネエ

>>314
そんなの警察の仕事
なんで教師に自警団させようとしてるんだよ

抜本的な対策をって言い始めてから何年たってるんだ
国がろくな対応とれてないからこういうことになる

維新にも体罰の会いるな

>>314-315

>>313を口に出して読めよ

橋下
「いざというときには子どもに手を出すときはある。モンスターペアレンツにいちいちかまってられない。
こういうことは各学校と保護者に任せるべき。」

橋下
「体罰問題も、モンスターペアレンツ問題も、学校現場に任せよ。
学校が困った時だけ教委は出動すべき。」

>>323
今回は体罰の枠超えてるんじゃないの？

体罰された生徒がそれに納得できないなら教師を暴行で訴えれば済む話。

>>325
自殺した生徒がどうやって訴えるの

.

2チョンは創価学会の世論誘導工作掲示板で在日カルト工作員がうじゃうじゃおるｗｗｗ
毎日2ちゃんに張り付いて在日徹マンセーって書き込みしてる

在日徹が公務員を許さないというとマンセー、
在日徹が公務員を保護するというとマンセーしてる

ソースhttp://www.mindan-osaka.org/admin/news/mindan_files/1248949506_DSC_4852.JPG


このアホ朝生で教育委員会と裏でつながってることを自分でバラしとった
.

>>326
自殺する前に訴えろって話。

>>324
体罰かそうでないかを判断するのも「体罰問題」。

橋下は、教育委員会は「体罰問題に口出しするな」と言っていた。

そこが問題なんだよ。

弁護士だから敵を作って責めることしか出来ないんだろ

>>328
訴えれてないんだから問題になってるのと違うのか

>>329
現場の問題で学校に任せて失敗したら現場である学校にとらせるべきってことなんだから、
橋下がいろいろ言ってるのは間違いでも無いんじゃないか？

橋下は「学校ごとに特色を出して競い合え」と言っていた。
「定員割れした学校は統廃合する」とも。

体育科がある学校がスポーツ面で成果を出そうと必死になれば、
行き過ぎた指導も出てくるだろう。

そういう大局を見据えずに、「入試中止」「教員異動」だけで問題が解決するわけない。

＞校長と全教員を他校へ異動

こんなことするくらいなら廃校にしたほうが早いだろ

>>331
橋下は自分が「教育委員会は口出しするな」と言っておいて、
いざ自殺者が出たら
「教育委員会にまかせておけない」と言い出してるわけだが？

とんだトップだよ。
罪を他人になすりつけることしか考えてない。

>>320
それこそ、子供が警察に補導されるほうが子供の将来に
影響があると思わないのか？

橋下を批判するためには、コロコロスタンスを変えるんだな。
お前は、子供をどうしたいんだ？

>>334
だから最初から任せてないんじゃ・・・？
そもそも教育委員会で対処できるなら問題になってないんだし

>>334
教育委員会に口出しするなといってたんなら、最初からまかせておけなかったんだろ。
どこをどう読んだら、橋下が責任転嫁してるんだよ？

一罰百戒
ということばをしらんのか

根本的な問題というとアンパンマンだ
幼少期に　悪いことをする　→アンパンマンが暴力で制裁　→　大正義！！！
というアンパンマンを見てるから体罰がまかり通るんだ
アンパンマン禁止を！

あ

馬鹿だよな。一回の徹底的な処理が防犯効果が一番高いぜ



中学の時苛めてきた連中のトップをバットでぶん殴って病院送りにした。それからいじめられたことはない



現実は理想と違う

教育委員会がさっさと手を打って「うちらがやるから市長が口出すんじゃねえ」で済むハナシ
あるいは文科省が動いてもいい
それをしようとすらしないのが根本の問題だろ

>>336-337

橋下はバレー部の件で教育委員会に通報が来た時、教育委員会が学校の「体罰はなかった」と報告を信じたことを
責めていたが？

「学校現場にまかけておけ」と言っておいて、本当にそうしたら、責めるんだよ。
そういう奴。

>>2
日本マスコミはガン無視してんだな
鎖国業界は強いな

>>342
同意。その市教委も問題を認識して無かったんだろ？滋賀の話と同じ展開で？おまけに文科省も腰が重そうだし・・・何の配慮があるんだか？ｗ。

入試中止反対派のみなさん！

トクダネでは入試中止反対意見だったらしいぞｗｗｗ

心強いよなあｗｗｗｗ

橋下信者の論理ってすげーな

教育委員会が悪い、文科省が悪い、橋下だけは悪くない

んなわけないだろ
完全にカルト信者

仮に受験中止しないとしてだ。
今回の事件に対するけじめは必要。
と言うことで
・顧問は教員免許を剥奪のうえ懲戒免職。
・学校の責任者たる校長以下顧問の上司は全員免職。
・そのほかの教師は全員無期限減給処分
この程度の処分は必要
さらに二度と暴力事件が起きないような対策案を作って提出。
第三者機関による対策案が実行されているか調査。
これぐらいやらないとだめ

>>346
当たり前だろ

入試中止と騒いでるのは橋下と一部の信者だけだよ。

大体、新入生が入ってすぐ死ぬような学校だったら、在校生はどうなるんだよ
ただちに休校させなきゃおかしいだろ。

橋下は問題をどんどんおかしな方向に逸らしてる。
今究明しなきゃいけないのは、顧問が他にもやらかしてないか、他に殴られてた子はいないかで
生徒のケアだろ。

>>42
そうだよな。それが一番おかしいよな。

体罰黙認の責任を生徒に負わせるならば、試合とかで見ていた観客や
対戦相手の高校や、高校バスケ連盟とかにも責任を負わせないとおかしいよな。

選挙で勝てば何をしても許されるというのは狂人の考えかただな（笑）
弁護士のころからどうしようもない低能だと思ってたがここまで酷いとは

次は自分がやられるかもと恐怖におびえながら部活に励んでた生徒が
なぜか今は橋下に叩かれてる。

こういうのセカンドレイプって言うんじゃないのか？

>>347
橋下に口を出されるまで動こうとしない文科省と市教委が悪い
本来の問題はここなのに橋下の善し悪しにすり替える方がよっぽど悪質だろ
橋下の判断が悪かろうがこいつらが悪くないってことにはならんのに

>>353
橋下が余計な口出しをしてるのがおかしいという考えはないんだな
「入試中止」とかどう考えても斜め上だろ。

橋下はどうせ「こんなに仕事頑張ってますよ。だから維新をよろしく」のパフォーマンスだろ？

>>342
同意。その市教委も問題を認識して無かったんだろ？滋賀の話と同じ展開で？おまけに文科省も腰が重そうだし・・・何の配慮があるんだか？ｗ。

>>349 被害者を減らす意味で入試中止はあってるよ
休校はいい案だね。早速実施してもらいたい。

だいたい高校野球では１生徒が問題おこしただけでその学校の教育がおかしなものだったことにされ
出場停止又は自主的に不参加だろ
教師がわるくて生徒は悪くない？そんな言い訳は通用しない、教育が悪いから参加できないんだ

まともな教育行なってない学校なんて入学る試験する能力も無いだろ
生徒を選ぶ権利すらない→差し迫った入試を中止、筋が通ってるだろ

>>350
観客云々以前に、まず同僚の教諭、教頭や校長、指導に当たるべき教育委員会に責任がある
正しいことを全て出来るほど万能な人間が居ない以上遠くの存在は関与し難いのは当然だし
どこかで悪循環を断ち切る行動を起こさなければならない
第一、生徒や受験生が悪者にされてるっていうのは主流ではない意見じゃないかな

全ての体育会部活を廃止すれば解決

>>357
>被害者を減らす意味で入試中止はあってるよ

さすがに単細胞すぎるわ
羮に懲りて膾を吹くの教科書例みたいなもん

そもそも橋下が「３年間定員割れした高校は廃校」とか言い出したもんだから
スポーツで定員稼いできた高校は体罰教師に何もいえなくなったんだろ
橋下が招いた自殺だろうが

>>357
桜宮の教育が間違っていたとしたとしても、それを正すのは橋下じゃないだろ
体罰容認も勝利至上主義も橋下がずっと言ってたことだぞ

なんで橋下がえらそうに指図する権利があるんだ？

>>358
いやいや、悪者にしてるじゃん。ハシゲは。
だからの入試停止でしょ？

受験生、他の部活の関係ない生徒たちに対して何かをする前に
ことのおこりの顧問と校長の処罰を決めるのが先じゃないのか？

順番がどう考えてもおかしい。

再発防止をうたってるやつは何も考えていない屑

起こしてしまうと我々の人生が終わる
ぐらいの危機感は持たせないとな

事件を起こした一校を追求するのと、ほかの全校を総チェックする
両方やるのが正しいだろ

>>354
それが是であろうと非であろうと市教委が動かなくていい理由にはならんといってるんだが
橋下は立場的にも直接改善できないんだから

市教委「ウチがキッチリ仕切るから口出すなや」
て態度が出てこないのが本質的な問題

>>363
>いやいや、悪者にしてるじゃん。ハシゲは。
>だからの入試停止でしょ？

根拠あるの？思い込みなら全力非難は不当だろ

たしかに正論なんだけど大津の事件から何も対策できてないじゃん

>>362 体罰とこの暴力事件は別に考えろ
俺は体罰はありだけどそれは社会のルール又は準犯罪行為を言っても効かない場合はありだという考えだ

> なんで橋下がえらそうに指図する権利があるんだ？
市長だからｗｗｗ金を補助してやってる自治体のトップだからｗｗｗ
ちなみにおれが文句言ってるのは子供手当て＆高校無償化で税金から絞り取られてるから文句言える立場だから。

>>366
橋下が余計な口出しをしておかしくしていたという考えはないのか？
>>313みたいな

橋下が四面楚歌だから信者も必死だな・・・

まぁ発生からそろそろ一ヶ月なのにまだこの為体だから入試中止なんて無理だろ
揉めてる間に入学式に突入コース

>>367
いや、悪者にしてないのであれば、なぜに受験生に責任を負わせてるの？

>>370
>橋下が余計な口出しをしておかしくしていたという考えはないのか？

まさか妄想で非難してたわけ？

>橋下が四面楚歌だから信者も必死だな・・・
教育行政の問題は信者とアンチ以外にも広く興味持たれて当然だと思いますが

受験生「いまさら受験校変えられないんですけど・・・」

ハシゲ「人が死んでんねんでッ！！」

教育委「学校つぶせるわけねーだろハゲ」

ハシゲ「人が死んでんねんでッ！！」

もうこればっか

>>369
市長という肩書があっても、間違った教育観を持っていた橋下が口出しするのはおかしいと言ってるんだが？

体罰と暴力は別とかそんな理屈で橋下を弁護しようとしても無駄だぞ。
本人が自分は間違っていたと言ってるんだから。

ヘタレ下村がビビッて逃げただけだろが
こいつはもう「体罰の本質を見極める」だけで任期全うする気だから

>>372
「受験生に責任を負わせる」とは具体的に何を指すのですか？

おいおい、偏差値３６の学校の生徒に言葉で言ってわかるとでも
思ってるのか？

またハシゲ信者が暴れてんのか
お前らも内心無理があるとおもってんだろ？

橋下の清算主義というか革命主義みたいな、全部とりあえず爆破しろみたいな雑さw
面倒くさがり屋なのか

>>369
すまない、お前や橋下の主義主張以前にずっと体罰は法律で禁止されてる
その観点から粛々と進めればいいのに元ヤン議員や橋下が出張ってきて
完全に主義主張のための道具として事件を利用してておかしな事になってる

>>370
なるほど
橋下がいなければ教諭、校長、市教委は自浄能力を持っていた、と考えるのか
正直狂人の意見にしか見えないが、その仮説を誰もが信じるに足る根拠があるなら筋は通る
あるならすぐ出せ

>>375 別に橋下が体罰容認ぐらいの知識はあったけどそんなことまでしらんがな。橋下信者じゃないし
橋下支持してたほうもそこまで考えて体罰容認を諸手を上げて賛成してたわけじゃないだろ。
死ぬまで叩く体罰＆精神攻撃を教育上の体罰とは常識的に考えて捉えないだろ

こんなヤバイ高校に入試で今期も普通に入学させるっつーのが大人の子供に対する責任として
やっちゃいけないだろってことだけだ。

>>380
面倒というかｻﾖｸの一種なんだよ
しかも壊すばかりで何かを作ることはできない
今回も学校潰して子供の人生狂わすだけで終るだろうな

>>381
校長始め学校側で解決できましたか？教育委員会は？文科省は？
実効性を担保できずにいたから切り込まれてるんでしょうに

橋下タン、最近増毛してない？

橋下は攻撃しかできない
防止のためにどうのって出来るわけないじゃんｗ

>>13
本当意外だった

>>384
橋下の体罰に対する態度見てると、アカピ新聞連想するわ

戦前戦中は戦争マンセー煽り立てて
戦後になったら手のひら返して「お前ら戦犯だ」と叩きまくる
どの口が言うんだ、と

一つの高校だけで済む問題ではないっていうのは教師の人事異動に足しての意見ね

>>385
さっさと警察入れて司直の判断に任せればいいだけ
橋下の入試中止もその違法制が認められた後なら余裕で通る
手順を踏まずに体罰論こねくり回してもまったく意味が無い

そりゃ一理あるけどとりあえず責任取らせる意味でも見せしめの意味でも
一校をどうにかしなきゃイカんでしょ

>>391
警察が簡単に学校内に入れるとでも思ってるの？
行政側で出来ることがある以上努力するのは当然だろ

結局1bit脳の亜流みたいなもんだろ。
悪い→全部なくせ　いい→全部ok　みたいな。
橋下はそういう1bit脳に自分が支持されていることがわかってるから
こういうバカらしいほど極端で単純なことばっかり言うんだろ。

>>389
なるほどな
手のひら返しは恥知らずでさえあれば、簡単なことだから、
意外と似てるのかもな

＞そして９日夜に非公開で開かれた保護者会。運動部の顧問たちが並び、１人ずつ体罰のない学校作りへの決意表明を始めた。
＞最後にバレー部顧問が「体罰はしない」と誓ったとき、複数の保護者から「再度体罰をしているのではないか」と質問が飛んだ。
＞顧問は口ごもり「二度としません」とあいまいに答えた。その光景をみていた佐藤校長も口をつぐんだ。
＞その直後に開かれた記者会見でも、佐藤校長は事実を打ち明けず「今後調査する」と答えただけだった。


これは今回橋下が余計な口出しをしたから時空が歪み過去に悪影響が出たと解釈できそうだ
つまり橋下さえいなければバスケ部での自殺もなかったはず
そう考えると確かに奴の罪は重いな

大阪市長が問題のある大阪の学校の対策するのが悪いこととは思わん

>>393
入れないから駄目なんだろw普通に体罰による生徒への人権侵害事案なんだからw
行政云々は完全に詭弁
行政がすべきことは捜査への全面協力

>>397
対応の仕方がどっかの顧問と同じだから問題

>>398
訳の分からないことを言い始めましたね
では聞きますが
「行政がすべきことは捜査への全面協力」
警察に通報するとして、このケースではどこが主体になりますか？

>>393
子供への影響をタテに警察入れようとしないような連中が自分らで何をできるってんだよ

橋本は0か10しかしないと言う奴がいるけど
この件でいう0と10って、「何もしない」と「廃校・廃部」だからな
今まで0ばかりしてきた結果がこれだよ

>>401
>>400見てね。誰がそれをするべきか

>>402
じゃあ体罰容認は　−10くらいな

体罰容認市長と体罰見逃し教育委員会と体罰教師のｺﾝﾎﾞで
自殺者でたのに「体罰容認しないとダメ！」とかハシゲは本格的に頭イカレてしまったん？

大阪府警察じゃねえの？

>>400
横からで悪いが、傷害なら第三者の通報でよくね？

>>400
お前が何を言いたいのかが分からん
なんで行政の中で違法性のある問題を内々に処理しないといけないの？

それはお前の仕事だろ

>>406
傷害の現場を見たり確実な事実を知っているならおっしゃるとおりですね
この場合は、誰が可能だったか順序を無視するわけにはいきませんよ

>>407
ならば>>358と同意なんですね
橋下以前に違法を無視してきた組織があることが問題なわけでそこを解決しようとすることは自然ですね

>>409
体罰は違法
違法行為を長年許してきた学校など教育機関として不的確、なぜなら学校は学校教育法を守らないといけないから
守らないなら学校として認可することは出来ない
そんだけの話
だから司直入れてちゃんと捜査して善悪はっきりつければいいだけ

>11
部活動禁止
普通科以外廃止
入試はペーパーテストのみ

>>410
あのさ、順番に読み返してこいよお前が法にのっとって進めろって俺の意見に難癖つけてきたのが発端だろ

>>409
順序で言うなら、後手にはなるが、
まず自殺が明らかになった時点で警察が顧問や同僚に口裏あわせる時間を与えず事情聴取、
バレー部の方を認識してた校長が隠蔽していたのが発覚した時点で、
校長も警察が引っ張るのが筋だわな

>>411
今まで違法行為があったからと言って簡単に警察が介入するようなことがありましたか？
文科省と警察庁との関係もあり簡単ではないと言っておきたいと思います

学校の廃校を視野に入れるなら地域の方の利便が著しく損傷する恐れもあるのでは？

>>413
どの箇所か良く分かりません

>>415
お前が前例主義なのはお前のかってだけど
それで法に則った問題解明が否定されるわけじゃないからな

今は一校を責めなければ次が起こるだろ
このまま放任する気か？

>>416
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/01/18(金) 13:09:08.36 ID:SXIFyBjm0
>>369
すまない、お前や橋下の主義主張以前にずっと体罰は法律で禁止されてる
その観点から粛々と進めればいいのに元ヤン議員や橋下が出張ってきて
完全に主義主張のための道具として事件を利用してておかしな事になってる

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/01/18(金) 13:10:42.57 ID:5hI2zI070
>>381
校長始め学校側で解決できましたか？教育委員会は？文科省は？
実効性を担保できずにいたから切り込まれてるんでしょうに

>>417
前例主義って言うのは教育委員会が調査をはじめてうやむやになることを指すんでしょう
別に橋下が全く正しいとは言いませんが、彼の前例主義を破ろうとしている行為を否定しませんよ

そういや寮の件で財務省方面は動いてんのかね

>>420
>今まで違法行為があったからと言って簡単に警察が介入するようなことがありましたか？

まさしく前例主義的発想なんだが

>>419
だからその体罰を各々の段階で見逃してきたんでしょう。というのが>>358

・学校は違法状態を見逃す
・体罰は違法だ
・学校は体罰を見逃す

この違法状態を根本から変える必要があると言うわけだから
あなたの言うことは違法状態を維持するために、警察に通報しろと言っているようなもので何ら解決になりません

>>422
その部分は「簡単に警察が学校に介入できない」という一般論だよ

橋下は問題を解決しようなんて考えてないよ
公務員を吊るし上げる事で自分のアピールが出来ればいいだけ
桜宮の生徒じゃなく参議院選挙を見てるんだろう

>>423
ちょっと何いってるか分かんないですねw
それらの違法性を排除するために警察入れろって俺はいってて
違法性を棚上げにしたまま体罰論こねくりまわしてる元ヤン議員や元弁護士市長のせいで問題がおかしな方向に行ってるって
いってるんであって

>>425
政治家なんだからそれで良いよ

>>427
いいわけ無いだろ、ドアホ

ほらね
普通はそう考える

>>427
政治家がそれ言うならまだしも
市民がそれ言うとこっけいでしかないぞ

>>426
簡単な三段論法なんだけど前提変える必要性が理解できないとはね

・学校は違法状態を見逃す　←橋下
・体罰は違法だ　　　　　　　　←あなた
・学校は体罰を見逃す

問題設定自体が違うようですね

本質的な解決って何十年かかるんですかね
本質的といいながら小さい問題を蔑ろにした結果人がどんだけ死んだんですかね

>>431
いや分かってないのはお前だと思う
司直の判断に任せろっていう俺の意見に
>校長始め学校側で解決できましたか？教育委員会は？文科省は？
っていうズレた噛みつき方してるから

一校をひたすら責めて連帯責任を推し進めたらますます隠蔽が進むわな
とはいえ全体の良い解決法も浮かばないが

まーあれだ橋下のやり方は散々本人が批判してきた
光市母子殺害事件で加害者の弁護士が裁判で死刑廃止論のための弁護のやり方に通じる

>>433
いくら説明してもそこにしがみつくんだねｗ
司直の判断って覚えたてのように連呼するけど、それでは解決できないことを指摘したのが>>358なんだけど

ってか一市長に本質を解決できる権限ないだろ
それが出来るのは文部科学省しかいない

普段威勢のいい下村くんもションベンちびったちゃったみたいだね

>>436
なんか理解してないようだけど、解決できないならもうそれは取り消し学校認可の話になるんだけど
学校教育法を守らないならそれこそ橋下の言うように予算凍結でいい学校じゃないんだし
わかる？

見せしめに必要なことだと思いますが
自公はクソ保身集団とバカの票のほうが大事ですもんね

>>377
受験を予定していた生徒たちに受験をさせないってのは、責任をとらせていることだと思うんだが。

>>439
あなたの発言の主旨は理解していますが、論理的には適ってないと繰り返します
では逆にお聞きしますが、司法の手に委ねるとどういう理屈と手順で解決が図られるのですか？

>>441
そのまま入学させて問題が起った時の責任と比較しなくてはいけませんから
将来起る事件の被害とその責任とは相殺できる可能性がありますね

>>442
お前はさっきから何を言ってるんだ？
トンチンカンな話で議論の邪魔したいだけなら消えろ

>>439
下記はあなたのレスの引用です

>そもそも子供が安心して教育を受けられる環境にするのが橋下の仕事で
>教育を受ける機会を奪うことじゃ無いはずなんだけどなぁ

>違法行為を長年許してきた学校など教育機関として不的確、なぜなら学校は学校教育法を守らないといけないから
>守らないなら学校として認可することは出来ない

立ち位置が矛盾してませんか？どちらか明らかにして頂かないとさすがに支離滅裂で続けられませんが

>>442
お前分が悪くなると途端に丁寧になるよねwわかり易い
そもそも今回の事は事件であって当事者である学校や教育機関が問題の解決をやることは
被疑者が事件捜査してるような問題点があることは分かる？

>>445
全然矛盾してないよ司直の捜査による違法性の排除が教育を受けられる環境にすることで
教育機関として不的確なら別に機会を奪うことにはならない、そもそも教育機関じゃないんだし

>>443
桜宮をあきらめて他の学校受験したら
問題の顧問が異動で来ていて殴られたりしてなw

バスケ部顧問・・・・市教委の方針無視で同校に１８年も居座る
　　　　　　　　　　キャプテンを殴られ役に決め脅迫や暴行、昨年末に自殺に追い込む
　　　　　　　　　　授業でも他の生徒に暴行。何度反省文を書いても生徒に暴行
バレー部顧問・・・１セット落としたら全員を倉庫に呼び、殴る蹴るの虐待が常習化
　　　　　　　　　　口答えしたら鼻の骨が折れるまで殴り重傷に
　　　　　　　　　　生徒をリンチして停職３ヶ月。１年半前に全国紙の記事に。
　　　　　　　　　　研修受けて昨年４月復職、しかしすぐに生徒への暴行沙汰
バスケ部員・・・・・学校に無断の闇寮で生徒だけの共同生活、夕飯は近くのラーメン屋
　　　　　　　　　　管理者無し。飲酒喫煙・無免許運転
バスケ保護者会・・・学校・市教委に無届けでアパートに部の寮を作る
　　　　　　　　　　顧問と共謀して１０年間も闇の寮を運営。不透明な金の流れは顧問が管理
　　　　　　　　　　昨年９月に闇寮が発覚、廃止せよとの命令も無視　　　　　　　　　　
バスケ協会・・・・・バスケ部員が無免許運転でも処分なし
バレー部員・・・・・顧問の体罰に怒って部員たちが協力して顧問の暴行記録を２年間取る
　　　　　　　　　　証拠とともに「二度と顧問にしないで」と学校に直訴も無視され市教委に直訴。
顧問は停職３ヶ月に。その部員たちが卒業すると学校は顧問を復職させ元の部の顧問に
野球部・・・・・・昨年９月に暴行事件で高野連から１ヶ月の対外試合禁止処分

以上をふまえての声
体育科１年の女子生徒（１６）は「１年生が入ってこなければ、これまでの伝統が途絶えてしまう」と嘆く
塾講師の女性（３２）は「体罰問題発覚後も、生徒は『桜宮を受験する意思は変わらない』と言っていただけにかわいそう」と心配する
阪根健二教授（学校教育学）は「安心して生徒を受け入れる態勢づくりを急ぐのは理解できるが、生徒の不利益については慎重であるべきだ」と話す
市教委には市民から批判のメールや抗議電話が殺到。「受験生に罪はない」


「実態解明も新体制も改善もどうでもいいから入試させろよ」　←もうこれ病気だろ

>>446
そんなに丁寧なつもりもなかったのですが地が出てしまったようですねｗ
司法の手に委ねる説明をして頂けるわけですね。では、どういう結論が導き出せるかの言質を先に頂きたいです

あなたの仰りようが「学校や教育委員会が問題だ」「自浄作用が働かない」という理解でよろしければ

>>449
バレー部りっぱじゃん
問題の顧問がいなきゃしっかりやっていけそうだな

>>447
では、司直が違法状態を見逃す学校についてどういう解決が図れるかお聞きしたい

>>448
それあり得るんじゃないか、何もしなければ
もしあの高校の教師が全員キチガイなら、放射能ガレキを日本中にばらまくような話になるな

そういうのは行政のトップである大臣がやることだろ
市長の橋下にそこまでもとめるのはお門違い

>>450
全然わかってねーのなw
自浄作用云々の前にまず正当性の確保が出来て無いイカサマて話なんだけど

>>453
そう

大津のいじめ加害者だって転校先でボスになって同じことを繰り返していた。
全員異動というと厳罰のように聞こえるけど、実は本当に悪い奴には歯止めにならない。

>>452
ん？捜査要請すればいいだろ
学校がまずやるべき事は司直への捜査要請
学校がやらないなら教育委員会

>>455
こちらは理解したことを答えましたよ
齟齬があれば単なる「AはBだ」という叙述では無い説明をしてもらえます？

>>457
「学校がどうする」ではなく「学校をどうする」という話しなんですが

>>458
学校が学校や生徒の為に捜査要請するんだろ？
学校をどうするって話じゃん馬鹿？

>>443
？？？
なぜ、今起きたことに対して取らされる責任と、将来起こるか起こらないかわからないことに対しての被害とで相殺できるんだ？

>>456
だろうな
異動ではなく普通に体罰教師を調査特定してクビ、実刑にするしかない
もちろん全員キチガイなわけは無いから、残りは再発に注意しながらそのままでいい
バスケやバレー以外のクラブも再開、入試ももちろん実行

常識的にはやることは明白だな

人事異動に関しては
同一校勤務が10年以上の者は転任を行い、6年を超える者は転任をはかり、6年以下の者については、特に希望・事情がある者に限り転任を行うなどである。

これで解決

>>454
ある程度の地方自治、教育自治を認めてるからこそ
「現場監督なんだから、はしゃいでないで仕事しろ」と言われる訳で
まあ、国が直轄でやるなら首長及び市教委なんてイランから
そっちの方がいいかもしれんけど

>>462
そう思う。
みせしめにっていうなら、むしろ体罰教師と校長とか大人をみせしめにすればいいのに。

何で関わりのない人たちをみせしめに使おうって発想になるのか、そこがわからん。

>>460
>>431結局ここを理解していないようだね
運営体をどうするか、その一人員をどうするのかの差だと何度いったら

同一校勤務が10年以上の者は転任を行い、6年を超える者は転任をはかり、6年以下の者については、特に希望・事情がある者に限り転任を行うなどである。

これがあるのに校長がバスケ部顧問に何も口出しをしなかった事に因る起こった悲劇

>>461
「相殺できる可能性がある」とレスしたのであって「相殺できる（ｷﾘｯ」ではないです
いずれにしても政治は「最大多数の最大幸福」の原理から逃れられないので当事者だけの問題でもありません
社会の一員である以上、学生だからといって避けられない事もあることも考慮にいれて首長は仕事するべきでしょうね

>>466
でも学校のシステムを変えるって時間がかかるから
今現在体罰で苦しんでいる生徒は救えないよ

>>469
全学校同様の態度で臨めば橋下は異常でしょうが、生徒の死亡が明らかになるような酷い部分に付いては対応してもいいかと
さすがに全てを救うとか夢物語

>>466
だからお前は分かってないんだろw
・学校は違法状態を見逃す　←橋下
・体罰は違法だから司直いれて違法性の排除につとめろ←俺
・学校は体罰を見逃す

これが正確、お前は自分に都合のいいように俺の意見ねじ曲げてるストローマンでしかない

>>471
・体罰は違法だから司直いれて違法性の排除につとめろ←俺

これ日常的な話題じゃないよね。少なくとも現実は

>>472
司直は日常的に法律に則って善悪の判断してますが？

>>465
スターリニズムと同じだから分からないのも無理は無い
個別に処罰していては、いつまた再燃してまた自分に火の粉がかかるかも知れないので
根こそぎ丸ごとシベリア送り
さらに粛清という恐怖を見せておけば、当事者が勝手に隠匿・内々に処理する
素敵ですね

>>473
うわー、さすがに引いた
学校における現状認識についての三段論法なのに
そこに解決方法いれることが不可解だと思わないんですね
会話成立するはずないｗ

丁度別のスレにあったらからID:5hI2zI070に聞きたいわ
大阪市立桜宮高等学校

バスケ部顧問・・・・市教委の方針無視で同校に１８年も居座る
　　　　　　　　　　キャプテンを殴られ役に決め脅迫や暴行、昨年末に自殺に追い込む
　　　　　　　　　　授業でも他の生徒に暴行。何度反省文を書いても生徒に暴行
バレー部顧問・・・１セット落としたら全員を倉庫に呼び、殴る蹴るの虐待が常習化
　　　　　　　　　　口答えしたら鼻の骨が折れるまで殴り重傷に
　　　　　　　　　　生徒をリンチして停職３ヶ月。１年半前に全国紙の記事に。
　　　　　　　　　　研修受けて昨年４月復職、しかしすぐに生徒への暴行沙汰
バスケ部員・・・・・学校に無断の闇寮で生徒だけの共同生活、夕飯は近くのラーメン屋
　　　　　　　　　　管理者無し。飲酒喫煙・無免許運転
バスケ保護者会・・・学校・市教委に無届けでアパートに部の寮を作る
　　　　　　　　　　顧問と共謀して１０年間も闇の寮を運営。不透明な金の流れは顧問が管理
　　　　　　　　　　昨年９月に闇寮が発覚、廃止せよとの命令も無視　　　　　　　　　　
バスケ協会・・・・・バスケ部員が無免許運転でも処分なし
バレー部員・・・・・顧問の体罰に怒って部員たちが協力して顧問の暴行記録を２年間取る
　　　　　　　　　　証拠とともに「二度と顧問にしないで」と学校に直訴も無視され市教委に直訴。
顧問は停職３ヶ月に。その部員たちが卒業すると学校は顧問を復職させ元の部の顧問に
野球部・・・・・・昨年９月に暴行事件で高野連から１ヶ月の対外試合禁止処分

これが問題の学校の現状、これはもう司直の判断に任せた方がいい事案だと思うけど
君の現状認識はちがうのかな？

>>475
体罰は国民の意識の問題だよ
だから国民が体罰は絶対悪だという認識を持てば
学校のシステムを変えなくても解決できるよ

>>475
だからストローマンなんだろ相手の言い分を限定しないと反論できないとは情けない

>>476
何回同じ話題の焼き直しするんだよｗ
三段論法くらい理解してから来いよ。ググったらすぐだ

体罰賛否論は別にするとして被害を受けた学生達が
暴力を受けたという訴えを起こさない限り今のままだと野放し
自殺した学生が悪いと言い放つ程にこの顧問を守りたい奴等がいるという現実

壊れてしまった社会の直し方を教えるのも教育なんじゃないですかね

>>479
いやいやお前は馬鹿だから気付いてないけど
違法性の観点から粛々と事を進めろっていう意見に現状認識ガーってずれた噛みつき方してるのがお前なんだけど
3段論法とか得意げに言われても大本がずれてるから空回りしてるだけ

>>482
いつまでもそうやってお馬鹿のままふわふわ屁理屈で自己主張だけ繰り返して
反論されると口汚く罵ってたら楽でいいと思うよｗ

ID:5hI2zI070は違法性の観点から現状をつまびらかにするために司直いれろってのが分からないからどうしようもない

>>484
残念ですが、あなたは私の仕掛けた「屁理屈」さえ見抜けなかったんですよ
ちゃんと論理的に考えられる人なら一言で破裂するんですが、あなたは違うようですね

府知事だったころに役人が端下が中共に媚うって
台湾を足蹴にしたけんで自殺しているようだが
その責任はとったのかこいつ

>>484
そいつ橋下市長を擁護したいだけだと思う

>>485
っていう屁理屈ですか？w

学校が警察入れないから無理
↓
学校が警察呼べばおけ
↓
学校が警察入れないから無理
↓
学校が警察呼べばおけ
↓
学校が警察入れないから無理←いまココ！

まあ警察とかハシシタが要請したら逆にスルーするだろうな
しかしマスコミが騒げば一発だろう
なんだかんだ言って、いくら腐ろうとマスコミは強い

橋下自体はアレだけど
問題起こしたヤツに責任取らせるのは必要だろ

民主政権時代含めて最近はうやむやにして責任取らせない事件ばっかりだけどな
チ●●ンとか青●とか大●とかな

>>489
元ヤン議員が要請したら警察くるだろうか
来ないなら元ヤンが民意を盾に暴れるだけだが

橋下は対立構造を煽って騒動を大きくして色んな人を巻き込むのが上手いな
頭が良いだけではなく生まれ持っての喧嘩屋の素質がありそうだ

>>490
悪いのは内柴であってチンチンに罪はないだろ、いいかげんにしろ

>>492
騒ぎ立てるだけでゴールが見えてない気がする

現実に死者が出ていて、その原因の根幹が教師達の振る舞いや体質に
あるのだから次の死者が出る前に１日でも早く対処しなかれば
ならないわけで、橋下のやったことは理に適っている。

１校だけの問題ではないというのはその通りだが、
大阪市の学校だけの問題でもないわけで、一ローカル市長に対して
アレコレ言う暇があったら文科省が方針なりなんなり出せばよい。

安倍さーん、また閣僚人事間違ったんじゃないっすか？

>>488
何いってんだｗ
大前提と前提みてみろよ。これで分からなかったら論理の初歩未習得でトリ頭確定だからな

>>272
動くことは何もしないよりまし、とか本気で思ってんの？

>>496
なにいってっか分かんないけど、人の意見を切り貼りした時点で論理もクソも無くなってるから
切り貼りした時点でそれはもう俺のじゃなくてお前の意見になってる
お前がお前の意見で用意したお前のための3段論法
わかる？

そんなに3段論法好きならこれID:5hI2zI070はこれ解いてみろよ

・学校は違法状態を見逃すから入試中止、強行するなら予算凍結　橋下
・体罰は違法だから司直いれて違法性の排除につとめろ　　　　　　　俺
・

>>498
>お前がお前の意見で用意したお前のための3段論法
>わかる？
その通りで、自身の為に用意した大前提と前提のおかしさもわからないくらいお前がトリ頭だってことが分かったｗ
そんなんだから、今回一度司直の手に委ねたら、
今後も学校が司直の手に委ねるようになるというような主張>>452,457ができるんだろうな。違うなら訂正してｗ

>>499
こいつおもしれーｗ何も分かっちゃいないｗ
おまえ、中学生で受験生か？なら教師も橋下も恨む資格あるわｗ

>>501
分かってないのはお前だろw
そもそも文脈を無視して言葉尻だけで3段論法披露してるし

>>502
いやいや、大変ご迷惑をおかけしたようで申し訳ありませんでしたｗ

結論のために前提を変えたらもうそれは本来の問題に接続できないよね
馬鹿でも分かるよね
空回りだよね

>>503
お前だめだわ

まぁもうこの件で立件にむけて捜査してるんだけどね
なのに何故か警察の介入を詭弁を並べ立ててまで否定したがるID:5hI2zI070
何が彼をそうまでさせるのかは謎だ

>>1
全校って一学校内全部って意味だよ

つか、橋下はなんで警察の捜査を入れるべきだって思わないんだろ
今回の件は明らかに体罰じゃなくて暴力だろ
異動で済まそうなんて、橋下の大嫌いな今までの体質そのもの

まーたハシゲ信者が暴れ回ってるのか
お前らハシゲ信者の工作活動に騙されんなよ

まぁそうだよな
同じ地区じゃなく全国で調べた方がいい
こういうのって問題が起きた地域だけ調べるから意味がない

それでも選挙は落ちないからこれまた橋下の言う民意なんだなぁ
これで維新の人気落ちることもないだろうし

見せしめは必要だよだからいいんじゃないか