鳩山由紀夫「南京大虐殺は事実。“事実無根”と信じる奴はよく勉強して考えをを改めろ」

・中国を訪問中の鳩山由紀夫元首相は17日、江蘇省南京市の南京大虐殺記念館を訪問後、
　記者団に「多くの中国の民間人を日本兵が殺したことは事実で、おわびしたい」と述べた。
　また沖縄県の尖閣諸島について「係争地であることを認め、日中関係を改善すべきだ」との考えを
　改めて表明した。
　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDE17001_X10C13A1000000/

・鳩山氏は視察後、記者団に「多くの南京の人々を苦しめた事実は素直に受け入れなければならない。
　大虐殺はなかったと言う方は、ここに来られてから話をされたらいい」と述べた。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130117-00001055-yom-pol

・中国訪問中の鳩山由紀夫元首相は１７日、江蘇省南京市の「南京大虐殺記念館」を訪れ、
　「多くの中国の方、特に南京の民間の方、捕虜の方々を日本兵が殺してしまったことは大変申し訳ない。
　おわび申し上げたい」と朱成山館長に伝えた。鳩山氏が報道陣に明らかにした。

　鳩山氏はまた、沖縄県の尖閣諸島は日中の「係争地」だとの同氏の認識を菅義偉官房長官が
　批判したことについて、「（日本）政府もよく勉強されて、その中から早く答えを見いだすべきだ」と述べた。

　同記念館にはこれまで、日本の首相経験者として、村山富市氏、海部俊樹氏が訪問している。
　http://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY201301170288.html

はい

中国に亡命したいのこの人？

流石に虐殺を捏造なんて言ってる奴はいないだろ
数の問題で

俺がぽっぽの代りにお前らに謝罪するわ
ごめんなさい

一般にスマイス報告と呼ばれる資料は、正確には『南京地区における戦争被害 1937年12月―1938年3月 都市および農村調査』という。
南京国際救済委員会（南京安全区国際委員会が改名したもの）による報告書であり、刊行は1938年6月（南京戦の半年後）である。
報告書の原文は英語であるが、日本語訳されたものが『南京大残虐事件資料集 第２巻 英文資料編』（青木書店）に収録されている。

市部調査については、2,400人が日本軍兵士に殺害されたほか、日本軍に拉致されたまま行方が知れない4,200人も殺された疑いが強いとされている
（ただしスマイス自身はこれらの数字を過少と考えていた）。

農業調査については、たとえば笠原十九司氏などは南京特別市（近郊六県）を「南京事件」の範囲としてとらえているため、農業調査での四県半の結果を総被害者数の推定に用いている。
江寧県の調査範囲は「南京市内の郷区」だけでなく南京市に含まれない地域も含んでいるので正確には南京市よりも広いが、こちらの数字を被害者推定の基数として考える論者も多い。

したがってスマイス報告の数字から見た場合、民間人犠牲者数は、
南京城内と周辺の都市部に限るなら……6,600人
南京市を含む江寧県全体なら…………15,760人
南京特別市（近郊六県）全体なら………33,470人以上
となる。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%A5%B9%A5%DE%A5%A4%A5%B9%CA%F3%B9%F0%A4%C8%A4%CF%B2%BF%A4%AB

事実だとしてもどうでもいい
責任を感じるのは当事者だけでいい

住んでた人数よりも殺された人数が上とか無いわ

４０万人も捕虜いたのか

をを
になってしまったスマソ

反捕鯨国の大臣と会った後、聞かれもしないのに自分はクジラは食べない
今朝、朝食に妻がクジラ出したけど残したってわけのわからない嘘吐く鳩山さん

日本国元総理「私は日本人として、南京大虐殺事件に責任を負わねばならない。心からお詫びしたい。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1358412562/

さすがｸﾙｸﾙﾊﾟｰﾏﾝ

お母さんに頼んで鳩山マネーで勝手に謝罪と賠償しろよ

南京事件を否定してるのなんか日本のしかも
ごく一部のど低能ネトウヨだけだろ・・・

シナチョンが嘘混ぜてくるから話がややこしくなる

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

人数は超誇張されてるけど、虐殺が全くなかったということではないからな

　　　　　　　　　 　　　　　ノ´⌒⌒｀ヽ_
　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＿　＼ ｷﾗｯ
　　　　　　　　　　.／／ ""´ ⌒⌒　＼　　）
　　　　　　　　　　.i / -―-　､__, 　 　　ｉ　）
　　　　　　　　 　 i　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､i,/
　　　　　　　　　　ｌ 　 ` ー　 　 /叨¨) | 　＋
　　　　　　　　　　ｌ 　　　　　　　ヽ, 　　|
　　　　　　　　　　ｌ 　 　｀ヽ.＿__´,　　 |　　 「こころからお詫びしたい」
　　　　　　　　　　|＼　　 　 `ﾆ´　　　/ 　　
　　　_, ［二二二］＼::＼＿＿＿＿∠|　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::::::::＼:::::::::::|::::::::::::::::|二二二］
　丿;;;;;;;;;;;:::::i:::::::::::::::::::::::￣￣|￣￣￣:::::::::::::::ﾞ'ｰ､
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　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 | 　・・・・中国孔子平和賞・・・
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　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

鳩山最高！ｗ

こいつって最後に人に言われたことを信じるらしいなw

謝罪はさまざまな調査団に徹底的にやらせてからでも遅くはない

証拠を出せよ

通州事件って書いたら金盾にブロックされるの？

本当に良いことをしてると思ってそうだからタチが悪い

>>21
櫻井よしこと対談させてみよう（提案）

南京大虐殺はあったと思うが数と誰がやったかが正しくない

南京の人口とか詳し知らんけど
超大国アメリカが圧倒的物量で無差別爆撃した東京大空襲で10万だろ
その10分の1以下の国力しかなかった日本なんて超絶殺戮かましてもせいぜい1万じゃね

南京大虐殺自体を捏造と言ってる奴は今時おらんだろ

中国政府が天安門事件を謝罪しろよ

あったんなら動かぬ証拠があるはずだろ
出せよ

>>29
いや居るから
名古屋の市長とかそれでやらかした

>>31
動かせないんだから出しようがない
だから記念館に来いと言ったのだろう

議員やめて発言に制約がなくなった
これからが極左鳩山の本領発揮なんだよ

>>33
動かせないならしょうがないな
でも行きません危ないのでw

さすが連呼リアン推薦の人だわ

南京”大”虐殺は無かったというなら分かるんだが
虐殺という事象自体を否定する奴が
30万人説と同様に迷惑なんだよな

戦争という非日常的状態を何年間も続けて
虐殺が無いと言える自信はどっから来るんだよ
日本人の倫理観を信頼しすぎだ
今でさえ大阪で教師が生徒をイジメぬいて自殺に追い込む程度なんだが

虐殺はあっただろ。数の問題だろ

>>35
デスヨネー
暴力団の事務所で暴力団反対するようなものだもんなぁ

しかし連呼リアン意外と湧かないな
さっきどっかのスレでこれでもかってくらいそれらしいのが湧いてたのに

>>37
なんでも美化するのが自慰史観

>>37
だからわざわざクローズアップするほどの特別なことはなかったってことだろ
何人かなら死んでるだろ戦線全てで

脱税したくせに生意気だぞ

　

もう賠償金いっぱい払ったしODAもかなりの額出してる
これ以上に無いほど払ったぞ?
それに付け加え領土までよこせだと?
もう謝罪のターンは終わりだ

わざわざ波風立つ様な場所に訪問して反日発言とか
屑だわ

最近ロスチャイルドが中国の天津に本部を設置した
ちなみに、天津は、かつてアヘン戦争の引き金となった都市であり、
ロスチャイルド一派が入植した地である。
これにより西欧列強が大挙押し寄せ、次々と租借地が誕生し、
清帝国は滅んでいった。
世界支配層はもしかしたら中国と日本に戦争させてどちらかを滅ぼそうとしているのではないか

まめちしき：
かつてこのキチガイを首相に選んだ国があった

洗脳されたか

まあ虐殺はあったのは軍部が当時から認めてるんで。

ただ、それが「大」かどうかは怪しいけどな。

河村が
「俺のお爺さんは中国の人は親切だったと言っていた。だから虐殺は無かった」
という謎の論法を持ちだして
親中派でありつつ戦前日本を肯定という不思議なスタンスを取ったが
中国の逆鱗に触れただけだったな

こいつはマジで何人なんだよ

※総理大臣になるまで在日米軍の勉強をしていなかった人のコメントです

本当にこのバカできるものなら俺の手で殺してやりたい。殺人罪になるから
できないけど、このバカ生かしていたら本当に国を売ってしまうぞ。
もうゴルゴ213に頼む以外に方法はないだろうな。

>>44
賠償はしてないだろ
中国が放棄した

>>50
河村はただのバカ。「戦前」の軍部が一定の蛮行があったことを
認めてるのに、「なにもなかった」（まあ身内の身近なところではなかったのかもしれんが）
とか、自分の親族の話から断定とかねえわ。

そろそろ、鳩山由紀夫の国籍を剥奪した方がい

>>4
軍事衝突なり、軍隊が駐屯の際の問題なりはおこったろうが、
軍隊が目的もなく人民を皆殺しする理由なんてないだろ？

この事件はあったんだろうが、
虐殺の前後で人口が逆に増えてるのはなんでだろうね

南京大虐殺は無かった、信じるネトウヨ達

人数が定まらないのはどこまでを事件の犠牲者と考えるか、
という部分で各研究者の意見が分かれているだけだよ
鎌倉幕府の成立年が永遠に定まらないのと同じような感じ
範囲を小さく考える人がいるからといって、0人、
事件自体が存在しなかったという線は、残念ながらもうない

>>58
ってか人口についてはそもそもあてにならん
ちゃんと調査した奴だったか、あれ？

中国もよりによって鳩山を使っても意味が無いことくらいわかりそうなもんだが
情報弱者の中国人が納得するくらいか

>>37
アメリカ軍は
イラクで虐殺をした、と普通いうか？

民間が巻き添えくったり、捕虜の虐待なり、軍事衝突なり、おこるだろうが

虐殺なんて言い方も解釈もしねえだろ。

捏造だからと南京大虐殺はなかったと捏造するネトウヨ。

鳩山の言葉で「日本にも理性派が居るんだな」と考えてくれるなら
案外メリットの方が大きいかもしれんよ
相手の敵意を削ぐのは大事な事

>>57
プラトーンって映画の描写がリアルだったな
アメリカなんて、今だって民間人適当に殺しまくってんじゃん

アメリカだって中国だって韓国だって虐殺はしてるよ
しかし日本だけはしてない、日本だけはきれいな軍隊だと信じるネトウヨの思考回路がわからない

>>54
中国に残した日本のインフラや資産が実質賠償金だろ
日華平和条約の議事録にもきちんとその辺の話が残ってる

こいつの性で肯定派のイメージ悪くなる

>>63
イラクなんてまさに捕虜虐待が大問題になったじゃない
現代のアメリカが赤子の手をひねるようにイラクに勝ってそれなのに
戦前の日本が負け戦の中で清廉潔白にあり続けたなど
もはや奇跡を信ずるに近いだろう

完全に広告塔だな、中国のスピーカーになってる
金も何もかもある人間の、最後の名誉欲が暴走してる

これが日本のトップだったんだから怖い

尖閣についての発言のがヤバイだろ

軍人軍隊の対住民行為に関する注意の件ありたるに付印刷配布し之の徹底を計る其の内容左の如し

三、由来山東河南河北南部等に在る紅槍会大刀会及之に類する自衛団体は古来軍隊の掠奪強姦行為に対する反抗熾烈なるか
特に強姦に対しては各地の住民一斉に立ち死を以て報復せるを常としあり」…
「従て各地に頻発する強姦は単なる刑法上の罪悪に留らす治安を害し軍全般の作戦行動を阻害し累を国家に及ほす重大反逆行為と謂ふへり」
…「速に性的慰安の設備を整へ」…

日本軍による強姦が頻発して問題があるので早く慰安所を作るべきという話

まだあったとかいってるのかよ
最近のけんちょはどうなってんの

そりゃあなかったとは思わないよ
けど、こんなご時世に向こうに言ってわざわざそんな事ペラペラ喋る神経がおかしい
単に中国に利用されてるだけ
本人はカーター元大統領みたいな人になりたいのかしらんが

項羽が降伏した秦の兵士を２０万人生き埋めにしたって言ってるのと
変わらないレベル。数的におかしいだろ

その勉強とやらは事実がわかるんすか？

>>46
ユダヤが一番儲かるであろう中国を乗っ取るんだろうか

「陸密第一九五五號　支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」（昭和十五年九月陸軍省印刷、部外秘）

支那事変間に於ける犯罪、非違の件数は国軍総兵員数の激増せるに比すれは其の増加率は必すしも大ならさるも軍紀犯は平時の数倍に達し
就中軍紀上最も忌むへき上官暴行脅迫同侮辱犯激増し、逃亡、掠奪、強姦、賭博等の悪質犯及経理上の非違行為多発し、

上官暴行逃亡略奪強姦賭博などが多発していたという話

ちなみに1945年当時の日本の在外資産は外務省調べで
朝鮮 702億5600万円 　台湾 425億4200万円
で、中国が
東北 1465億3200万円 華北 554億3700万円 華中・華南 367億1800万円

普通に日本に賠償請求して受け取った国の金額は
ビルマ 720億 フィリピン 1980億　インドネシア803億 ベトナム140億
下手に賠償請求するより在外資産取った方が利益大きかったんだよ

数百人くらいは遊びでも殺せるだろうが
万単位で殺すとなると軍隊で行動しないといかんからな
死体の処理もあるし

規模はともかく存在自体を疑う人はあんまいないんじゃないかな

じゃあなんでその後人工増えたの？
シナ人はマゾなの？

南京虐殺は間違いなくあった

日本が敗戦時に多くの公文書を廃棄・隠滅し、今に至るまで日本政府のイニシアティヴによる調査など一度もなされたことがないせいで
犠牲者数は断定はできないまでも、おそらく犠牲者は10万人ほどだと推定できる

事実無根だよーん

物理的にあり得ねえんだよ
バカサヨクが

証拠ねえし

>>85
だから証拠だせって
なにが推定だよバーカｗ

虐殺と大虐殺は違うよね

そもそも日本人は殺しかたにも礼儀があると考えるある意味特殊性な民族で大量虐殺をした歴史がない

大陸人はそこを勘違いしてでっちあげちゃったんだよな自分たちと同じだろうと

少なくとも第二次大戦中日本国以上に礼儀正しい戦争をした国は存在しない

もう政治家っていらなくねｗ両国民の感情を拗らせるだけじゃん

>>57
軍隊が理由も無く民間人を殺害することなんて歴史上数えきれない程あるわ

そもそもお前が当時その場に居たとして、日本刀を持っていたら斬ってみたくなるだろ？

また日本軍無双か

日本人は右も左もアフォだよ
南京大虐殺があったとかなかったとか
そもそもその話題で何かを語ろうとするなって
アングロサクソンを見習えよ
ちょっとでも自分の不利になりそうな議論には絶対に参加しないで
相手国の悪口ばっか言ってるだろ

中国相手に喧嘩したいなら、天安門やらチベット問題あたりをつついてればいいんだよ
中国が「南京！南京！」言ったら「チベット！チベット！」でいいの
それだけでいいんだよ

>>89
まず確認したいのだが、お前は犠牲者数についての証拠を求めているのか
それとも虐殺自体の証拠を求めているのか、どっちなんだ

南京大虐殺が無かったと言うのには無理があるからなあ
この問題は真摯に議論を尽くすことなんだよ

詳細はとにかく虐殺なかった論はさすがに無理がある

>>95
まあ少なくともイギリス人に虐殺が云々とか言われたらキレてもいい
植民地で四つ裂きなんて趣味の悪いことする民族にはな

なんでこんなのが総理やってたんだろ
直接選挙ではないとはいえ

捕虜虐殺あたりを主張するならともかく組織的に民間人虐殺がありましたというならもうちょっときっちり研究するべきだと思うんだけどな
まぁもはや政治的問題だから真実なんてどうでもいいんだろうが

>>93
刀って永遠に切れるわけじゃないんだよ
弾薬もいつかは尽きる
だから武器で殺せる人数には限りがあるんだ

なのに中国発表では年々犠牲者数が増えてる
これはオカシイ

あるって言う方が無理があるよ
当時の南京はマスコミ遮断してたわけじゃないし
疎開もあったらしいし　実際にその後人口戻ってたりする
何十万人も大虐殺しようにも死体処分する場所も無ければ物資不足で殺す弾も無い
日本刀持って無双や無限残弾はゲームの中だけ

その記念館に日本兵が中国人殺した写真があるのはわかるんだけど
なんでそれが30万人殺したことになるの？

>>85
２０万の人工の街で１０万人処刑して
一月後に人工が２５万人になってるのはなぜ？

なんでシナ人は虐殺とやらが行われてる街に集まるの？

１０万人とやら殺して死体はどこに隠したの？
隠蔽しないと人なんて集まらないよね？

殺すって日本刀で切ったの？
そんなに何万人も切り捨てできるの？
そんなに日本兵はそこにいたの？
一人当たりのノルマは何人？

>>91
もっとも愚劣で、目にするたびにヘドが出そうな言い訳　そんな残虐行為は日本の文化にはない、そういう殺し方は中国人に特徴的なものだ
レイシズム丸出しの低脳右翼がよく使う否定論だな

長州人と薩摩人が会津人にした行為を忘れたのか

ネトウヨはしばしば、なんの根拠もなく日本軍の軍紀は極めて厳正だったと主張するが、実のところ
日中戦争当時、軍の上層部が軍紀の弛緩を問題視していたことを示す資料は枚挙にいとまがなく
また一般将兵の私記、回想録などからも軍紀の弛緩ぶりは明らかになっている

とりあえず、強姦と殺人の犯罪率のみ挙げるが
第十軍の犯罪率が殺人＝56、強姦＝128。現代国家で強姦発生率が最悪の国家の一つである南アフリカの123を上回る
アジアで最悪の国家の一つである韓国と比べても10倍以上。認知件数のみのため、かなり控えめな数値であることを強調しておく

>>77
数は誇張されているとはいえ、それがなんだが最近大量の白骨が発掘されたとかいうニュースを聞いたぞ
なんだかんだ言って中国は歴史が古いから掘ると色んなものが出てくる

>>84
あいつらの生命力舐めない方がいい
モンゴル人に人口半分になるまで殺されてもすぐに復活している

>>104
まさに三国無双ってゲームみたいだな
わらわら敵が沸いてきて切り捨てる
刀はこぼれないしいくらでも必殺技で蹴散らせる

まぁゲームでも３０万も殺せないけどなｗ

>>102
それに関しては刀匠が打ち直してた

金もほぼ無限に持ってるし元首相って肩書きもあるのにあれこれ言い回ってこれ以上何を望んでんのこいつ

>>83
なんかそればっかだけど、当時のどの戦場でもその程度の民間人殺害は
あったので、日本だけがその責任を問われる筋合いはない。いまだに言われるのは
敗戦国だからだ。

キチガイを取り締まる法律ないの？
出来れば一発死刑ぐらいの

>>105
20万は「安全区」の人口
安全区は南京市の10分の１ぐらいの広さ
5万増えたというのは安全区の外（南京市内）で隠れてた住民が
もっと安全な安全区に避難しただけ
それに虐殺は民間人だけではなく兵士の不法殺害も含まれる
よって住民の人口だけどうこう言っても意味がない

ぶっちゃけ鳩山さんもう日本に帰ってこなくていいよ

>>109
確か少女時代？だったかのメンバーの父親が韓国刀の刀匠だったな

>>115
あと
百人斬り競争って戦闘じゃなくて
据物斬りだったんだよね

騒乱罪や外患誘致が死刑なのは、
それによって外国の侵略や紛争を招き、結果的に罪のない大勢の国民が
殺されることになるからだ

鳩山は死刑にすべき
それができないなら、それこそ、「友愛」しろ

というか、南京の人口が20万人とかありえないだろ。
なんで仮にも中華民国の首都がそんな小都市なんだよ

共産党は数千万人殺してるのに、日本に対してたった30万人（共産党公式見解）を
責め立てるってなんなんだろうなｗ

鳩山さんが言うなら・・・

南京事件各説概観（wikiより引用・要約）

【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）
などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。

【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件調査研究会の
メンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕
（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳
（弁護士）などが挙げられる。

【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の研究として、
『南京事件』（中公新書）にまとめられている。

【数千〜2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に統一する。代表的な
研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京
事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる。

【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明（雑誌
記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一
（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

常識的に考えて一番上と下は除いたほうがいいだろうな。それが中庸を得た判断だ。

実際はどのくらいの人数だったんだろうなあ
遺体の処理も大変だろうし

帰ってきたら日本中が存在しないかのように無視しますように

>>119
旧軍が無条件降伏するまでなら結構殺してるんじゃね？

>>106
虐殺記念館のことが念頭にあるんじゃないの？あれは中国人調子に乗って適当かましたから見ものだよ
まるっきり通州事件の殺し方だ。あと、その当時の軍隊と現代の国を比較するのは相手に失礼だよｗ。

ウヨはマジで虐殺がなかったって信じてるからな
どこで洗脳されたのかしらんが

>>113
意味が無いって普通被害者側が正確な人数示さないとダメなんだがな
むしろ中国側の言い分が意味が無い
毎回人数増えてるし
２０万人の名前とか公表してるのか？
およそにしても増殖しすぎだろ
後から判明したとか５０年もたって倍掛けで増殖するとかありえないだろ

お前ら忘れてるだろうが、
こいつは居座るつもりなら、今年の８月まで総理でいられた男なんだぜ
その後のsengoku事件、竹島、東日本大震災とか、
ぜ〜んぶこいつが指揮をとっていた可能性があった
しかもその後の菅や野田と違い、「国民が選んだ総理」なんだぜ

あんまり昔のことは言いたくないが、ちったあ考えて投票しろよと思うわ

しかしこの鳩山発言を擁護している奴がこの板にいるってのがすごいなｗ

こいつからパスポート取り上げとけよ

勉強する資料が統一した見解じゃないし、中国側の見解は嘘が含まれてるとも考えられるから、勉強する程困惑する気がする

黙れキチガイ鳩。

何で大量の骨とか物的証拠がないの？

もうこいつ外患誘致で塀の中にぶち込んでしまえよ・・・

大日本帝国の責任だ俺らには関係ない

>>96

ばーか
おまえが「推定できる」っていったからだろ、その事実を答えてみ。

ばーかってお前歳いくつだよ・・・

鳩山邸周辺でデモ企画すっか

>>129
アフィブログ嫌いが避難してきたただのニュー速だったのに
いつの間にかガチで資本主義憎悪くんや金持ち憎悪くんが集まってきて、それにつられてブサヨも集まってきて、
それにつられてチョンも集まってきて今じゃこのザマｗ

まあ赤紙で招集されたアマ軍人がいつも規律よく統制とれるとは思えないし４０万も殺せるほどの能力もないだろ

>>133
一部は川に流したとされているな。
但し、当然あって万単位前半が限度だろう。

因みにスターリン、毛沢東ともに数千万の粛清を行ったとされるが
現実にその数字を裏付ける遺体は出て来ていない。

この手の数字で確証に近いものがあるのは、ポルポト関係ぐらいなもんだろう。

つうかお前ら日々ネットでチャンコロ皆殺しとか書き込んでるのに
先人の成果には否定的なのな

そんなことより、彼を止めないと日本はとんでもない局面に。

どうにかしろ、日本政府。

国家反逆罪だろ。

>>113
元々南京は推定100万くらいの人口がいた　その後南京に中国軍が来て50万人に減少
さらに上海方面に疎開で減少した（日本軍が開放した）

南京陥落直前まで残ったのが20万人
そのほとんどは民間人でほぼ全員が市長の命令で安全区にいた
で、日本軍が占領して治安が安定して25万人　38年時点で45万人

その後南京に戻ってこなかった人は
当時の追跡調査で漢口25万　上海25万　香港5万人
南京に住んでた人の人数はほとんど変わってないんだよ

兵士の不法殺害といっても戦争状態で兵士殺すのは普通だろ　降伏してるならともかく
関係ない民間人虐殺したから騒いでるんだろ？
ちなみに当時の南京にいた兵士は5万人な（20万人の中に含まれてる）

代わりに殺されてこいよ

>>141
そういえば万人抗とか煉人炉とかほざいていたな。
あいつらなんですぐばれる嘘をつくんだろう。

30万と言っときゃ5万か10万は認めるだろ
ていうのが詐欺師の常套手段

答えは0人なんだけどね

内乱罪適用(はやくしろ

俺のジジイは南京攻略に参加したけどなかったって言ってた
手記も発見あるけど然る所に持って行った方がいいのかな

支那軍が民間人を盾にした、それだけの事

鳩山が言うなら信じない

大虐殺か事実無根て二極論にしないとアホには理解できないんだろうな

>>105


まず南京について説明する
南京は、南京安全区、南京城内、南京市(近隣の農村を加えた地域)、南京行政区という４つに区分されており
お前のいう20万という人口は南京市のみの人口であること理解して欲しい

南京攻略部隊の一つである第3師団歩兵第6連隊第2大隊は攻撃計画を戦闘詳報に残している
「一般の良民は総て城内に避難しあるを以て城外に在る一切の者は敵意を有するものと認め之を殲滅す」

つまり南京城外にいる中国人は全て敵とみて攻撃していたということ。集まったわけではない

隠蔽はしてないだろう
南京の慈善団体による死体の埋葬記録によると約18万9千人
このうち戦闘による日中両軍の死者数は約8万5千人

残った数字が虐殺数だと俺は推定している

南京攻略を指揮していた一人である佐々木致一少将の日記にこう記述してある

江岸に蝟集しあるいは江上を逃れる支那人を掃射して無慮1万5千発の弾丸を撃ち尽くした。

「無慮」とあることからも後先考えずに撃ちまくった様子がうかがえる。すでに攻略戦の勝敗は決しているのだから、シビアに節約に努める必要はなかったんだろう

支方面軍３個師団半、第十軍３個師団半で約12万なのだから、虐殺可能な兵力だと思うが

共産党「俺たちも殺した、でも、日本兵のほうがもっと殺した」

これ言いたいだけの水増しだと思う

自国を守るどころか敵国のプロパガンダになるって・・・・

何十年も国政を任せ膨大な血税で何十億円もこいつにつぎ込んでこの仕打ち
何の罰則も無いので金持ちなのに日本国の議員年金だって支給される

こいつが何十年も居座ったが為に有望な政治家も育たなかった。

世襲やボンクラ、売国奴をはじくように適正テスト、国旗に忠誠宣誓、売国にかかわった場合は
国外追放を受け入れたもののみ議員にさせるべき。

詐欺師の常套手段にひっかかる赤子のような日本人チョロいんだろうなあ外国から見ると

「日本人がそんなことをするはずはない！無礼な野蛮人が！」

だけでいいんだよ証拠もないんだから

＞南京の慈善団体による死体の埋葬記録によると約18万9千人

これで問題になるのが埋葬団体の崇善堂の埋葬実績
四月になってから１０万人の遺体を埋葬したというので
少なかったYO！派に注目されてしまう。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html

こんなスレで披露されるご意見など意味は無いもだ。
当時の実際の光景を見ることは出来ないし、民衆や各部隊の動きを全て把握して
考察しようとするなら、凄くあった派から少し派まで関係書籍を何十冊も
読まないといけない。
そしてようやく意見を言うことが許される「素人の入り口」に至る。
南京事件道の道は奥深く一般人には苦行でしかないのだ。

シナ人すら信じてねーだろこんなもん

殺してないという証拠をそろそろでっち上げたほうがいいな日本も

でもほんと昔から情報戦が弱いんだよなあ

>>153
それは普通の戦闘行為
自分の生存権をかけて相手を殺す事が虐殺なのか？
抵抗もされてるし日本兵も死んでるんだぞ
無抵抗の民間人を殺す事が問題なんだろ

何度も疎開やって市長が避難誘導までしてそれでも場外に残るってどんな民間人だよ
後南京攻略戦から占領初期にかけて大虐殺しただろって話なんだから南京市のみでいいんだよ
というか南京市だけでほぼ全部の人口なんだけどな

さらに書くと日本軍が来る前、中国側の軍隊が来た時点で50万人減少してるから
中国軍が民間人大量虐殺したって可能性もある
追跡調査が正しいなら疎開したんだろうけど。

なんで、いつもこう斜め上をいくんだか~_~;

もう一回やってから謝ろう

>>157
くだらないこと言ってるくらいなら持論の一つでも吐いたらどうだ

中国側も30万人は流石にフカしすぎだとみんな知ってる。
単なるプロパガンダなんだから放っておけばいいんだよ。

将来、日本が中国から見て取るに足らない小国になったときか、
日本が対中国従属路線に走ったときか、
次の世界大戦が起こったときに誰も騒がなくなる。

大体数で言えば、広島の原爆慰霊碑なんか今なお人数増えてるけど、
いや今死んだ人はもう原爆関係ないだろとか、そもそも数が多すぎるとか誰も突っ込まないだろ。

そういう政治的なアレとは違うところで歴史研究は行われてるんだから、
それはそれ、これはこれでいいんだよ。

戦闘詳報や陣中日誌ってのは最もリテラシーの高い一次資料であって、それらの記載を合算すると現存するだけで数万規模の虐殺があったっぽい
失われた資料も考えるともっと増えるだろう

3兆人殺したんだろ？

>>157
アホらしｗ　普通の日本人にこんな瑣末な問題に割いてる時間はないから
「あったみたいだけどシナが主張してるような人数じゃないようだね」で十分だね

おい鳩山
アルジェリアに行ってこい
テロリストに友愛を説いてこい

何なのこいつは

目の前にいる人間が喜ぶことを言うだけの機械

なんというかムカつくよりキチガイと会話する無意味さというか徒労感を感じるな

まぁ日本政府も「南京事件」は認めているんですけどね
数が〜とは言ってるけど、事件自体を否定してはいない

余計な事しないでくれないかな
日本にとってマイナスだから

逆に南京陥落記念日とかいって祝日でも作ってやりゃいいよ

こりゃ出来るね

友愛東アジア平和研究所

露骨なまでの媚中姿勢だな

野中もホイホイ出かけて土下座してたな
何なのコイツら

こんな売国奴が一時でも頂点にいた事が恐ろしいわ

＞中国の身分社会では　元とはいえ「総理」の肩書きを持った人物が
＞ここまでお詫びをした意味合いは大きい


勝手に大きくしないでもらえますかね。。。
つーか鳩ポッポは何がしたいんだ？？？

シナにお詫びとして鳩山元総理自身を献上します

煮るなり焼くなり虐殺するなり好きにしてください

もうこいつ「友愛」した方がいいと思う
「友愛」しちまおうぜ

>>179
何か考えあってのことではなく、ただ「日中関係が冷え切ってる！今こそ俺の出番！」
と出しゃばってきたんだろう。
こういう、基本的には善人で、尚且つプライドが高く、それでいて能力のない人間はおだてに弱い。
中国側から「日中関係を立て直せるのは鳩山先生しかいません！」とか吹き込まれたらイチコロよ
てか散々色々な人間に利用されているのに、全く懲りないからルーピー呼ばわりされるんだよ

鳩山「安倍包囲網完成で私はすばらしい政治家！」

実は捕虜に食わせる食糧が無く持て余して処分したんだろ？
なんていうか・・・

コイツほんとにいらねぇな・・・

愚か者すぎる・・・

どう考えても日本の損にしかならねーこの発言しかもでっち上げに乗って

帰国したとたん身ぐるみ剥がされてぶっ殺されても文句言えねえぞ

日本が周辺国と違って平和でよかったな

鳩がネギしょってやってきた

向こうからしたらネギどころか金銀財宝くらい背負ってきた感じか

>>160
無差別攻撃も虐殺行為だろ
なら民間人を多数巻き込んだ東京大空襲や原爆投下は単なる戦闘だったという認識なんだな

徴発と言いながら定められた手続きを踏まない略奪、略奪に伴う強姦、殺害、徴用して用済みになった民間人の殺害なども多発していたらしいが、これはどう思う
便意兵狩りについても、徹底的な掃討の命令こそあったが、「どのような基準・手続きで便衣兵・敗残兵と民間人を識別するのか」という方針は示されておらず、面構えで判断する、あるいは問答無用で殺すといったことになってたみたいだが


逃げる能力のない人間もいるだろう
今現在福島に住んでる人たちのように

1937年3月時点で南京市の人口は101万9667人
お前の言う中国側の軍隊が来た時点で50万人減少したとしても、50万人は南京市に存在するはずだが

その証拠に11月23日に南京市政府が国民政府軍事委員会に送付した書簡には
「本市の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万人と予想される難民のための食糧送付が必要である」
とある

民主党関係者と持ち上げてたマスゴミとB層はどう責任とるつもりなんだ

謝罪そのものが贖罪になるのは日本の庶民間のやりとりくらいだぞ。
もし、事実だったとしても国として謝罪するなんて愚か極まりない。
贖罪ってのは相手が認めない限り贖罪にならないんだよ。
外交における最強の万能パスを与えてどうすんだよ。
そんな最強アイテムを手に入れたら中国じゃなくても大暴れするわ。

>>188
俺のレスちゃんと読んでからレス書け
38年時点で南京45万人　疎開先から戻ってきてない人口　漢口25万　上海25万　香港5万人
ほぼ辻褄合ってるじゃねえか

逃げる能力の無いやつを安全区じゃない場所に避難させないわけが無いだろ

何も間違ったこと言ってないな
ネトウヨは現実を直視しろ

それと無差別攻撃ではない
中国軍は軍隊の形整えて反撃してるんだから

略奪、略奪に伴う強姦、殺害などはあったんだろうが多発してたというのはおかしい
それなら日本軍占領後に人口が万単位で戻るわけが無い
人口が戻るという事はきちんと犯罪者を処罰、治安が回復してたからだろ

最低でも５０００人は虐殺してるらしい
数万人説もある
日本陸軍は鬼畜や

日本一の売国奴だな。。

老人ホームとかの糞じじい共を見てると
ああ、こいつらヤったなって思うよね

悔い新ためろ

>>179
日本社会だと大した扱いじゃないということを中国人は知るべきだな

http://livedoor.blogimg.jp/kingcurtis/imgs/4/6/46369f14.jpg

具体的な人数も出さず
民間人や捕虜何人か殺された写真みてよくここまで日本叩けるな
人殺しをしない戦争した国があるのか見てみたいわ
中韓の在日の犯罪で殺された日本人のほうがトータル多そうなもんだけど

一族もろとも死んでほしいわ
こんな駄目人間を作り出した祖先すらも恨む

そんな謝りたいならルーピーが中共の前で切腹してこいや　
関係ない国民を巻き込むなや

それがいいな
お詫びじゃ足りない
代表して切腹してくれたら日本も中国も平和で幸せになる
平和のためなら死ねるんだろ？なー鳩山さん

国賊

南京大虐殺を否定している学者って東中野以外に誰がいるんだっけ。

南京33万人大屠殺をきちんと認め国際的に謝罪してこそ日本は諸外国の信頼を得られると思う、悪いことしたらきちんと謝罪するのが人として当然の行い

今こそ友愛の精神をを発揮しておまえのブリジストン株を全部チャンコロにくれてやれよタコ

↓旧日本軍最強伝説コピペ

コイツ何で生きてんの？

坂本龍一とか
この池沼の発言をカエルみたいな顔を醜く歪ませながら
大絶賛してそう

はよ死ね

現在にいたるも南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったと証明された物は未だに「０件」である。
南京大虐殺と言う虚構宣伝はその存在をたったの一件も証明出来ていないのだ。
当然ながら南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったという事実は一件も存在しない。
当時の南京司令官であった蒋介石本人が、はっきりとこのように断言している。
「南京大虐殺など存在しない。（南京での罪をでっち上げられて死刑になった）松井大将には本当に悪い事をした」
そもそも20万の南京市民を30万も虐殺するなど物理的に不可能
それだけではなく日本統治後治安が良好になり23万に増えている事実との整合性がない

南京大虐殺を世紀の虐殺レベルにでっち上げたのって、そもそもアメリカだろ？
なんか、中国に矛先向けて怒ってる奴間違ってない？

数がオカシイからな
信じられんわ

アメリカにピカ落とされても許せるのが日本人
いつまでもギャーギャー騒ぐのが朝鮮人

南京はどうでもいいけど領土問題に口出すな

南京大革命だろ
中国じゃ虐殺は革命っていうんだから
文化大虐殺とかいわないだろ

あの鳩をさっさと唐揚げに調理しろ！

>>193
第一次大戦の時の日本軍と違って第二次大戦の日本軍は軍規が乱れまくってて支那派遣軍なんか
日本軍将校全員があまりの兵の問題行動の多発っぷりに怒り狂ってるくらいだぞ

中国の歴史を研究する国の機関である、上海社会科学院の程兆奇 研究員は今までの調査に問題があると発言。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17039392

これ誰か記者が安倍にも聞いてくんないかなー
「非戦闘員の殺害があったことは否定できない」って従来の見解言うから

それで発狂するネトウヨが見たい

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　／／ ""⌒⌒"＼　 ）　　　　　　　＿/＼／＼／＼/＼／|＿
　　　 　　　　ｉ /　　 ⌒　　⌒　ヽ ）　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　　　　　　　＜ 泣かせるおつむ ＞
　　　　　　　　|　///　（__人_）//|　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼
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　 ノ ノ　　|　.レ'ﾉ　.ヽ───┘　|　.|＿＿ノヽ　ヽ───┘　　(⌒ ／　 　　　　　.ノ　|
∠／　　　|____ノ　　　　　　　　 　 ゝ＿＿＿ノ　　　　　　　　　 　　 ヽ ヽ 　　（￣￣ 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ￣　　　 ￣￣￣

ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソチャンコロの言う数字が事実と完全に一致してるなら認めても良いと思うが
そうでないなら認めるべきではない

ブリジストン不買で対抗すればいいんじゃね？

つーかさ、当時の中国ってさ
日本の侵攻を防ぐために、わざと長江を氾濫させて100万人犠牲にしてるんだぜ？

大虐殺が万が一、億が一、兆が一、真実だったとして、大した数字じゃねーだろ。
今の中国、中国国民は100万人の謝れや。

もう当時の人間が死んでしまったからな
それに真相究明なんて共産党政権下では出来ない

>>225
(；；｀ハ´)「それはネット右翼が大好きな台湾アルヨ」

中国が喧伝するような国家政策や軍事作戦としての虐殺は無い
制御不能になったDQN兵士による略奪暴行は結構あっただろうけど
そういうのはどこの戦場や軍隊でもあって、日本特有の悪行ではない

略奪暴行もねえよ
息を吐くように嘘つくな

>>227
そうだよな南京虐殺も中共は関係ないよな
国民党に謝罪しなきゃ

もう韓国みたいに財産ボッシュートでいいと思う

>>229
規模はともかく略奪・暴行は間違いなくあったぞ
当時の中支那方面軍司令官の松井大将は
「皇軍の名に拭いようのない汚点をつけた」と発言している

簡単に洗脳されててワロタｗｗｗｗｗ

ルピ夫って
かまってちゃんだよな

どれもこれも朝日のせい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
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　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
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　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　頭にこれが過ぎったのは俺だけじゃないハズ

国民は国民のレベルに相当する政治家しか持てないっていうだろ。
鳩山さんは、政権がうまくいかなかったのは日本人のレベルが
低いからだと悟ったんだろうな。

>>57
民間人も徴兵されれば兵士になり得るし、
兵士にならなくても国家の生産力を支える労働力を削る、
また民間人に恐怖を与えて敵側の戦争継続意思を挫かせるという意味で
民間人虐殺が起こる事は歴史上たくさんあるだろ
日本政府や大本営等、日本の権力中枢の国策としてではなかったけど、
現場軍指揮官レベルでそういう判断が行われた結果虐殺が起こったのは事実だよ

売国奴

>>238
事実って事は現場指揮官がそういう判断を下したと言う資料が出てきてるのか？
ならあれこれ言う必要ないな動かぬ証拠じゃないか

政治家辞めて今後どんな生活送るんだろ

知ってるか？こいつこれでも元一国の総理やってたんだぜ
どこのイカレた国だよｗ

>>240
出てきてるから、日中双方の歴史学者の間では数の齟齬こそあれ大規模な虐殺があったことは事実として考えられてるわけ
南京攻略時の司令官だった松井石根による日本軍将兵の蛮行非難に
「でもそれやんなきゃお前が勝手に拡大させた戦争終わらないだろ」
みたいな事反論した日本軍士官みたいな

>>241
こういう生活だよ
頼まれもしないのに、余計なことに首を突っ込んで引っ掻き回すのさ
金はあるし、元総理という肩書きも付いた
民主党からも離れたし、最早止めるものはいない

まぁ、結局は虐殺やっても中国側の継戦能力も意思もくじく事はできず、
支那事変は日中戦争と名前を変えて1945年まで続くわけだが

こいつこそ売国奴だな。

うっせーわ
日本人なんか百万単位でアメリカに無差別虐殺されてんのに泣き言一つ言ってないだろうが
シナ豚ごときがいつまでも文句言ってんじゃねーよ

>>243
虐殺命令下した資料だしゃそもそも論争にならないって意味だろ

黄河決壊事件と同じ構造

国賊とは正にこいつの事を言う。

>>248
軍の命令書（先にも言ったとおり、現場指揮官レベルで発せられたものだが）としても残ってるでしょ
「捕虜の処理には壕を使え」
みたいなのとか

何で鳩山が叩かれてるの？南京大虐殺はただの事実だし、
自民党時代を含め、政府はずっとその事実を認めてきただろ。
鳩山を叩いてる奴は頭が足りないの？ｗ

>>243
？良く解らんが現場指揮官が命令下したって資料出てきてんだろ？
だったら事実として考えられてるも糞もないだろ現に命令出してんだから

アルジェリアの人質は死んでるのに、こいつは・・・

30万人派おるの？
30万人派以外は、0人だろうが5万人だろうが中国からしたら南京大虐殺否定派だよ

>>251
解らん奴だな残ってるなら確定じゃねえかって言ってんだよ

日本軍はアジアを解放した神軍なんだから虐殺行為するわけ無いだろ

>>248
で、論争になってるのは数の話
いくら命令書でもその数まで正確には書いてないことも多いし、
散逸されたものもある
中国側にもまともな戸籍が無いし
「あったかなかったか」
なんてのは論争になってない

藤岡とかネットコピペみたいな、
「南京の人口は20万しかなかった」
「三十万は戦後ずっとたってから中共が言い始めた」
みたいな明確なデマをまともに相手する学者もそうはいないし

あった事を無いとか言ったら
そりゃ中国も怒るでしょ

>>250
なら、南京大虐殺を延々事実と認めてきた自民党も国賊政党と
言うことになるなｗ

>>255
0人はないね。事実は、数万人から30万人までの間のどこかと
言う事になる。南京大虐殺の範囲を、どこからどこにとるかに
よって数字なんていくらでも変わってくるから、死者数だけを
論じるのは馬鹿のやる事だよ。最大にとれば30万人というのも
否定するのは難しいだろうね。
どっちにしろ、虐殺があったということは日本政府も延々認め
てきた事実だし、数万だから許されるなんて事はないわけで。

事実だろうが捏造だろうがしったこっちゃねえな

南京での戦闘（事実）
南京大虐殺キャンペーン（プロパガンダ）
こういう事だな

コイツの愚かな行動がアルジェリアで報道されない・・・

年々規模がデカくなる事に事実無根と言ってるんじゃないのか
韓国の起源と一緒で

>>257
当時の日本軍は、兵站がロクに整備されていなかったので、
虐殺、略奪、強姦何でもありの、まさに神の軍隊だったよｗ

>>256
イマイチなに言いたいのかよくわからんけど、
まぁ、大規模な虐殺があったのは確定だよ

>>261
知ったことでは無いというのは、南京大虐殺やホロコースト、
ソンミ村の虐殺から何も学ばないというのか？低学歴はこれ
だからなぁ。

>>262
南京大虐殺＝事実。南京大虐殺は無かった＝基地外の唱える
妄想。それだけの話。分かり易いだろ？ｗ

東大生って良く勉強してるから頭いいんだね！

大虐殺が無かったなんて言ってるのは一部の基地外だけだから足りねー頭で心配すんな

まだ0人とか言ってる豆腐脳居るんだな
頭が小林よしのりの時代で止まってるんだろうか

>>264
中国の公式見解は別にでかくなってないしな
1946年から三十万で変わってない
ネットコピペじゃ三十万はもっと後から言い出されたってことになってるけど

>>260
数万だから許されるとか関係なくて、数万でも中国は認めないわけ
南京大虐殺があったと認めるってことは30万人の虐殺を認めること

昨日の夕方のニュースみたら
なんか有名人ぽい人３−４人ぐらいと一緒に訪中したようだけど
誰だったか把握してる人いる？

殺された数のが住民より多い恐怖
きゃつらはなんなんだ…

>>271
東京裁判時に30万だったのか？
嘘つき発見

>>266
いやいや解るだろ
虐殺指示した日本側の命令書があるなら存在したって証拠だから
存在しなかったなんて論争が起きないだろ

30万って数字はプロパガンタってのは向こうの歴史学者も認めてるんだろ？
じゃあもうそれでいいじゃん

中国共産党は戦闘に参加していませんよ
だから、良くわかっていないと思われるｗ

たしか一緒に行った奴は
なんかオカッパのババアとソバージュの男っぽいやつ、一体誰だったの？
後学の為に教えてくれませんかね？

>>272
日本は南京軍事法廷の判決を受諾する事で再独立を果たしたん
だから、既に30万人説を認めてるだろ。学術的にどうかって話は
あるが、それは学者が結論を出すべき話だろう。

慰安婦はともかく、南京虐殺はあったろ。
人数は増えてるような気もするけど

日本は、天皇家の命の保障・天皇を中心とした日本社会の保障と引き換えに。
捏造歴史を受け入れて太平洋戦争を終結する事を受け入れている。

だから、日本軍による南京大虐殺だよ。

１９９８年、米国ホワイトハウスは公式見解として。
１９３７年のライフ１０月号に載った日本軍による上海事変。
日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真・フイルム・証言などは。
１９３７年の９月１８日と８月に上海現地で捏造したものと発表して。
その解説本に協力している。

つまり、南京落城は１２月１３日ではなく、８月以前と言うことよ。
中共軍や国民党のアリバイを確保する為に月日をかえたと言う事よ。

南京落城で敗残兵を上海に逃げ込ませては、世界から文句が出る。
日本が、上海を完全にコントロールする必要がある。
日本がコントロールしている時、米国と言えどそれは出来ない。
日本が南京を落城させて、上海に日本軍が大量にいないときに捏造できる。
南京落城は、８月以前と言うこと。
つまり、犯人は中共軍でリベンジで国民党軍とイギリス軍事顧問団と
米国ペンタゴンだよ。

日本は外交機密文書にしているが、戦勝国は公式文書で全面的に
否定している。
真犯人は、中共軍と認めている。
中共政府も認めている。
公開される日も近いよ、公開するまで日本経済を潰しているのだからね。

>>275
東京裁判時も中国の見解は三十万だよ
東京裁判は中国
による裁判じゃ無いから中国の主張がそのまま通ったわけではない
中国の見解は1946年に国民党によって南京で行われたとされる調査の結果（敵性外国人暴行調査表とか言ったかな？）を受け、その当時から三十万だよ

まあまず物的証拠提示してから言えや
大虐殺したときの南京の人口は？
虐殺された30万の遺体はどこ？
30万も殺されて疫病が流行った事実はある？
虐殺した日本兵の人数と兵装は？
動かぬ証拠があると言っているその動かぬ証拠を公表しない理由は？

>>276
学会では起こってないね
ただ、そんな証拠を知らないのかわざと無視してるような素人とかの言論を封じられるわけではないので、
発言は自由にできる状態だから一見論争らしきものは起こってるけどね

>>284
失笑
ちょっとは自分で調べようね

南京で虐殺は行われた可能性が高い
しかしやってない罪で死刑にされた日本人がいたことも事実

南京での戦闘はありましたよ
それを虐殺と受け取るならそう受け取れば良いとも思う（歴史観の問題）
数字を改ざんして大虐殺キャンペーンとかが鬱陶しいって言うのはある
別に中国人がそう主張するのは良いけど、
日本人で一緒になってやっているルーピーはどうにかならないものかとも思う

>>281
慰安婦が問題になっているのは、存在じゃ無くて強制があった
かどうかな。当時は日本軍に事実上の治安維持の責任があった
わけで、知りませんでしたは通らんわな。

>>284
今時こんな事を言っている知恵遅れが見られるのも、2chなら
ではの醍醐味って奴だよな。

>>289
いや、そういう話じゃなくて
朝日新聞とかが主張したのは軍によって強制連行って話でしたよ

>>285
まさにこのスレとかな
だから>>240が資料出せば黙らせられるって意見だろと言ってる

>286
失笑と言えば勝った気になる馬鹿発見(笑)
調べて簡単に出てくれば論争など起きねえよ(笑)
この場で公表しろ低能支那人

まあ何だ落ち着けよお前らｗ朝っぱらからそんな怒る様な事じゃねえだろ

>>288
日本は南京大虐殺で30万人が虐殺されたという事実を戦後
一貫して認めているんだけど？安倍ちゃんに聞いても「虐殺は
事実」って言うと思うよ。
君は日本の中ではかなり特異な意見の持ち主のようだね。つうか、
単なる低学歴なんだろうけどｗ

ttp://livedoor.blogimg.jp/muchio68/imgs/9/0/9040f773-s.jpg

これか。女は鳩山嫁だな。ただで旅行気分だわな
一番左のソバージュは？

ぽっぽはもう鎖につないで外出できないようにしろよ
中国にいいように使われてるだけだ
去年もイランにいいように使われたのに学習してないのか

>>294
だから、事実に対する見方は、いろんな意見があって当然ですよ
一つの歴史とか正しい歴史とかがおかしな国だろう

>>295
ウーなんとかというおかまっぽい芸術家
京劇と二胡をアレンジした舞台する
日本のマダムをパトロンにしてる
鳩山嫁もかな？

>>290
当時の、虐殺、略奪、強姦何でもありの神の軍隊(笑)ぶりから
すれば、強制連行くらい普通にあったと考えるのが自然だろうな。
それに、慰安婦が売春婦だったとしても、自由を制限して強制
労働させるような行為は当時でも違法だろ。

>>293
人生終わったおっちゃん達が、「虐殺なんてなかったんだよぉぉ！
俺のだいちゅきな日本を貶めるなよぉぉ！」って発狂している
だけですがなｗ

中国の温家宝やコ・キントーも。

日本軍が本当に南京大虐殺をやったかどうかで金玉やサオをオレと賭けて。
日本国が塩梅悪いと言うことで外交機密文書にしている戦勝国の出した
公式文書を確認。

捏造であると理解。
中共軍による南京大虐殺、リベンジで国民党やイギリス軍事顧問団や
米国ペンタゴンによる中共軍やソ連軍事顧問団への南京大虐殺とわかり。

約束通り、金玉やサオをカット。
日本側、捏造歴史肯定派の国会議員やメデア約７０００人もカット。

鳩山由紀夫もカット。
南京大虐殺が日本軍によって行われたと言うなら、
金玉やサオをつけてからだよ。

>>291
そりゃーネットとかで簡単に調べられるわけないだろ
大量の資料を読まねばならずこのスレで簡単にurlはれる様なもんでもない
どーしても調べたいなら当時の資料集めた南京戦史とか自分で読むしかないよ
で、基礎としてそれをやった上でさらに検証を重ねてる学者の間では
「あったかなかったか」
の論争は起こっておらず、それのできない素人が論争にもなってない言い合いしてるだけ

>>297
だから、学術的には数万から30万の間で論争があるって言っ
てるだろ？
ただし、南京大虐殺が無かった、なんてのは一部基地外意外には
誰にも全く相手にされていない妄想だけどな。基地外を多様性
と認めるなら、精神病院は要らないわな。

>>298 ウー・ルーチンか。
ルーチンとルーピー

チンピルコンビか

で、素人ってのは例えば>>２７５みたいな人とかね
中国の虐殺三十万主張なんてのは国民党によって1946年から既になされてるなんて基本中の基本も知らない
で、1970年代とかに共産党が言い出したとか朝日が言い出したとか全くお話にもならないデマ信じてるような連中

鳩山さんと村山さんは最強のコンビですね
やっぱりこういう人がいなければ日本を守れないです
山口さんも頑張ってください
日本の間違いは気狂いが政治の切先にいて経済を悪くしていることです
本物の政治家は鳩山さんです
係争案件だと歩み寄れば互いの歴史認識で解決に迎えるという目の覚めるような指摘に脱帽です
鳩山さんの発言は中国側に有利に動いたものではありません
鳩山さんは考えが深くてまだ日本人の理解を得るには時間がかかると思いますが10年後に鳩山指導がボデーブローのように効いてくるでしょう
昨日は本当に感動いたしました
日本男児の鳩山さんをもっと理解したくなりました

虐殺した資料がある！→そうなんだ出してよ
今は出せない学者の中では常識！なんて2ｃｈのレス見ても信じる奴はいないだろｗ
ネットにも流れてない情報なんて知ってる奴は極一部だな

>>302
お前の方が盲信しているようだけど大丈夫か
いや、大虐殺とするなら根拠がなければだめだろう
みんなが言っているから大虐殺って？
だから、学実的な調査なんて出来るような状態じゃなくて
政治的に３０万人だって言っているだけだろう

中国側が出してる虐殺があったという証拠は何があるの?

>>304
>>6

こいつが頭良いとか言ってたクズ出て来いよ
こんな軽率でマヌケな奴なんて滅多にいねえだろ

>>306
それが信じられないなら太陽系が銀河の外れにあるなんて事実も信じられないだろ
それを証明するデータなんてネット上に流れてるようなもんでもない

南京落城は１２月１３日ではなく、７月末だよ。
１９９８年に米国ホワイトハウスも間接的に認めている。

南京落城が、１２月１３日と言っている時点で中共軍と国民党軍の
アリバイ確保だよ。
日本軍による南京大虐殺の写真やフイルムに、入隊時期が昭和１６年以降の
人がたくさん映っている。
それ以降は、捏造とわかる。

中国政府も、公式文書で日本軍による南京大虐殺と南京落城の月日を否定。
台湾も同じ様に。

日本に利する公式文書を公開するまで、日本経済を潰すことに。
為替を安くして、借金して公共事業を活発に。
それで、日本経済が本格的に良くなる事はないよ。
ド短期で、二年持てばよい。

いずれにしても、戦勝国が公式文書で日本軍による南京大虐殺を
否定したものを公開しなければ、日本経済はつぶれる。
金玉やサオを再生できないよ。

案外、米国は捏造歴史を否定しているよ。
ロシアに至っては、すごく積極的。

中共支配による中国は、公開によって終わるだろう。
犯人は、中共軍なんだから。

>>309
それ中国の見解じゃないじゃん

虐殺はあったが定説
無かったとか言ってる奴はヤバイ

>>311
俺が言ってるのは大虐殺なんてなかったと言ってるんじゃない
資料があるから間違いないとこんな場所で言われても資料を見るまでは誰も納得させられないと言ってる
あと太陽系の位置はネットにある情報だけでも十分に確認できる

結局肯定側は資料を出さない
毎回のこと、信じない奴はキチガイで押し通す

>>315
あまたある星々のスペクトル分析かのデータなんてネットじゃしらべられないだろ
ネットで調べられるのは
「それを分析した結果、こういうことになりました」
って結論だけだよ

軍服着ないで一般市民が襲ってきたから殺しただけだろ
ルール守らなかったシナが悪い　おわり

学者が、、定説だから、、の連呼のみ
どういう根拠でそういう数字が出たのかなんてのは無視

大体、学者が言ってるから事実なんてのが思考停止も良いところ
政治的な思惑が関わってくれば数字なんていくらでも盛れるし減らせもするし

>>316
だから、南京戦史だけでも読めつってるじゃん
名前は出してやったんだから本気で調べたいならあとは自分で読むしかないだろ

欧米人も南京大虐殺はあったと言っている。
論理的な彼らが証拠もない与太話を信じるだろうか？
俺たちは自民党にまただまされているのではないのか。

三十万はないわ つか何で増えてくんだよ でも仮に五千人でも相当な大虐殺だーな

南京の事件だか虐殺だかって結構あるんだろ？
まあそりゃいくつか事実だろうな

何人であれ殺したのは事実だから謝ったほうがいい
原爆落としても開き直ってるアメ公に尻尾振ってる日本人がおかしいわ

心底糞野郎だな

肯定派の兵隊が大量に死んでいる写真の中に全裸の死体があるから虐殺だって理屈が最高に笑ったわ

はああ？
いつ民間人を殺したんだ？
そんな事実は一切ないぞ？

別に向こうのプロパガンダに使われる間抜けでも構わないけどさ、
せめて天安門事件に触れるとか色々あるだろ。
国内じゃいい扱いされなくなってきたから外国に外遊して放言していい扱いうけるつもりだろうが本当に死んでもらいたい。

南京は事実を知れば知るほど否定派になる
戦後の米軍レイプもユダヤ虐殺も証拠はあるのに
南京はなぜかない

あったかもしれないだろうけど流石に犠牲者の数盛りすぎだと思う
もっともやったのが日本人とは限らんけど

南京大虐殺は本当にあったっていうのが今の歴史なんだから仕方がないだろ
悔しかったらもう一度戦争して勝てばいい。歴史は勝者だけのものだ

１９３７年の１月に満州国の溥儀の弟、フケツさんと日本人のヒロさんの
結婚が。

旧正月に、満州で地元の結婚式を準備中に。
中共軍が、日本国政府が国民党に対して満州国の一部を献上すると言う偽の
公式文書を日本人の特使になりすまして渡している。

国民党やイギリス軍事顧問団が、満州国の一部を占拠。
旧正月の反撃をガマン、３月１日に日本軍国民党に宣戦布告。

国民党、南京に集結。
中共軍とソ連軍事顧問団、背後から南京を攻撃して南京落城。
４月から、中共軍による南京大虐殺が始る。

国民党や米国ペンタゴンやイギリス軍事顧問団に預けていたハトにて救助
要請を受ける。
７月７日、中共軍盧溝橋などの鉄道を爆破未遂。
５月に結んだ日共不可侵条約を破棄、宣戦布告。

７月末、南京落城。
撤退する中共軍やソ連軍事顧問団によるペスト菌のばら撒きが。
９月１８日まで、国民党やイギリス軍事顧問団や米国ペンタゴンによる
リベンジ大虐殺。

その後、ソ連からその補償が木材の提供として。
日本軍による南京大虐殺を否定した戦勝国の公式文書、公開されるよ。

>>4
いつの間にかこういう事言い出す奴が出てくる時点で相手の思惑通り。
こうやって何十年もかけて少しずつ事を進めていくのが中国人。

>>164
これだな

ポッポに言われると信憑性が下がる
中共は間違った選択をした

>>335
両国でこのニュースが喧伝されてる以上、充分効果アリということだ。

南京事件を否定してるのは社会のド底辺低脳ネトウヨだけだよ

>>4
いわゆる「まぼろし派」ってのはネット上で結構な信者を獲得しているよ。

これに関してはほんまそうやと思うよ
日本のアホウヨが主張する出鱈目信じて
中国に足も運ばず、あまつさえ中国の人を批判するのは
日本人としてどうかと思うよ

>>240
南京陥落前
-----------------------
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
----------------------------------------
一般市民を含め、青壮年をすべて敗残兵または便衣兵と見なし･･･
↓
陥落後
-----------------
第９師団　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊
歩七作命甲第一一一号
歩兵第七連隊命令

十二月十五日午後八時三〇分
於　南京東部連隊本部
一、本十五日迄捕獲したる俘虜を調査せし所に依れは殆と下士官兵のみにて将校は認められさる状況なり
　　将校は便衣に更へ難民地区に滞在しあるか加し
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
　　　憲兵隊は連隊に協力する筈
三、各大隊は明十六日早朝より其担当する掃蕩地区内の掃蕩特に難民地区掃蕩を続行すへし
　　第三大隊は部下各中隊より各一小隊を出し第一大隊長の区署を受けしむへし

-------------------------------------------
捕捉殲滅されました。

>>164
多分、中国側の歴史学者も「30万人は多すぎ」と思ってる。

2006年に、当時の安倍晋三首相と中国の胡錦濤国家主席と合意し、日中歴史共同研究が行われた。
日中それぞれ10名の委員が選ばれ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、中国側が歩平・社会科学院
近代史研究所長が務めた。
研究は一応の成果は上げたが、意見の隔たりが大きい部分では日中双方の両論併記の形で発表された。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
外務省のこのページから、研究結果が読める。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf
「中国側」論文の翻訳版　「南京大虐殺」はpdf全体の315ページより

【中略】
>日本軍の南京における放火、虐殺、強姦、掠奪は、国際法に著しく違反していた。第二
>次世界大戦終結後、連合国は東京で、中国は南京でそれぞれ軍事法廷を設けて、南京大虐
>殺事件に対して審判を行った。極東国際軍事裁判所での判決書の認定によれば、「占領され
>てからの最初の一カ月に、南京城内では2万件余りの強姦事案が発生した」、「日本の軍隊
>に占領されてからの最初の六週間で、南京城内と附近の地域で虐殺された民間人と捕虜の
>数は20万人を超える」。南京国防部軍事裁判所は、南京大虐殺において集団で虐殺された
>人数は19万人以上にも上り、他に個別に虐殺された者が15万人以上おり、被害者総数は
>30余万人であると認定した。

注意してみると、東京裁判での「虐殺期間（六週間）」は書いているが、南京裁判の虐殺期間には触れられていない。
調べてみると、南京裁判の虐殺期間認定は、なんとわずか九日間なのだ。
６週間で20万人犠牲者説と、９日間で30万人犠牲者説を並べては、さすがに後者の信憑性が疑われるという、そういう
意図が働いた結果だと思う。
少なくとも、中国側歴史学者は、９日間で30万人犠牲者説の説得力に自信を持ってはいないと思う。

数の問題なんだろ
否定派の連中も虐殺自体がないとは言えないのが現実

南京軍事法廷で裁かれたから三十万虐殺は事実

蒋介石が南京占領後に100回くらい会見開いてあることないこと日本の悪業を言いふらしてたんだが
(重慶爆撃とかは日本がやったけど、国民党軍がやった焦土作戦まで日本軍の仕業ｗ)
その会見で南京事件のことは一言も触れてないんだよね
日本を非難する絶好の事案なのになんでかなー？不思議だなー(棒)

>>340
あらまあそれっぽい資料を持ってきて都合のよい解釈ですか

敵を捕捉し殲滅するのは当然ですぞ
捕捉と殲滅の意味を調べてみよう

その前に捕獲した捕虜を調査とあるし

本当にアホだなこいつ

鳩山はお花畑じゃなくて完全な反日だったな
もう二度と民主党はありえんわ

こいつは何をしたいんだよ

南京虐殺はなかった、死傷者は軍人、便衣兵、かりに何かあったらチョンの仕業
これが常識

東大出の人が言ってるんだからこれほど確かなことはない。

脳天壊了

まず共産党と国民軍、その他諸々と中国が分裂してたことすら知らずに語る奴が多いからな
鳩山みたいに

中国はもっと他の国に日本の蛮行を広めるべき
最近の日本人は反省する気がまったくないです

鳩山の理想の日本への奔走は続く

もう確信犯でしょ
馬鹿なふりするのはやめなよ

>>345
＞青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし

って理解できないの？
日本兵が南京での捕虜を後方に移送して収容したなんて記録はないんだけど。

捕虜はすべて殺せ
って命令が出て、殺してるという日本軍公文書が残ってる。

第１１４師団 歩兵第１２７旅団 第６６連隊 第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何

各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
殺を終り
連隊長に報告す

>>352
分裂していたら、捕虜を皆殺しにして、一般市民まで殺してよかったのかｗ
ネトウヨってやっぱり病気なんだな

ポッポが言うと話の信頼性がなくなるからな
これはポッポが仕掛けた巧妙な罠だよ

そんなことより今実際に戦争が起こってんねんで

こんな奴を三年前国民は選んだんだな。
恐ろしいな。

>>357
俺も何らかの政治的意図のある発言だと思う

>>4
マジな話数なんかどうでもいい。
チャンコロの言い値である人間のクズがやるようなゲスい殺しがあったかを認めるか認めないか。
それだけ。

>>361
捕虜や農民の首はね競争をしたり、
女を強姦した後殺したり、
両足にロープを結びつけて２頭の馬だか牛に引かせ、体を引き裂いたりしたけどな。

米軍なんか、ベトナム人の耳を切り取って集めて首飾りを作ったり
殺したばかりのベトナム人の肝臓を生で食ったりしていたから、
別に日本軍だけが狂ってるわけじゃない。

>>362
それ映画「地獄の黙示録」で観た
干し首みたいの作ってカーツ大佐が飾ってるんだよね

こいつ脳溶けてんの？国籍どこなの？ばかなの？

慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。
折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
ところが、このことのあとで、みなが笑った。
甚だしいのは、或る師団長の如きは「当たり前ですよ」とさえいった。
従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。

軍属の宮様の前で、自軍の暴虐さを泣いて批判
事件の責任で死刑となった松井石根が、処刑前にこうまでいってる現実を
もう少し考えた方が良い

>>362
首はね云々でお里が知れるな

虐殺とか言い出すのはたいてい中共、朝鮮人だからな
自分が残虐だから日本人も残虐だと思い込んでいる

>>366
クビはね百人斬り競争は、本人が自慢していたことだよ。

故郷の小学校で「あれ実は捕虜を殺してただけ」って告白していたし、
こいつらの元部下（日教組批判するごりごりの右翼）が
「農民を連れて来いといわれ、農民のハネをしてた」と書いた手記を
靖国神社に収めてたｗ

この ID:oUeofqkbO は自分で書いていることを矛盾していると思わないのかね？

百人斬りとかまだ真顔で言っちゃう奴なんてケンモーかはてなくらいしかいないだろうなｗ

>>370
「百人切りなどなかったというのに！！名誉毀損だ訴えてやる！！！」

最高裁「自分で自慢してて名誉毀損もないだろｗ　資料があって創作とはいえない。棄却」

100人切りなんて毎日新聞の捏造

>>355
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし



便衣兵ってなにかしってるかなあ？
民服を着たテロリストってことだね
テロリストは国際法条の保護がない
市民を巻き添えにして活動を行う非常に危険で卑怯な存在だからね

「逮捕」「監禁」そして「調査」

つまり便衣兵以外の一般市民は解放し僅かに残った正規兵はその場の病院で治療してたりして記録に残るほどの数はいなかったのさ


>>356
無知ってのは幸せだねえ
まさか文書は信じて映像は信じないってことはないだろうな？

http://m.youtube.com/#/watch?v=w_cmYj_NQo8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dw_cmYj_NQo8&gl=JP

氷河期世代だが俺が全部やったわ
オーロラエクスキューションでな

ブサヨは嫌儲なら誤魔化せると思ったかな？
惨めだねえ

http://lens.blogs.nytimes.com/2009/06/04/behind-the-scenes-a-new-angle-on-history/?hp

鳩山はアルジェリアでも行って来いよ

アタマオカシイ

>>373
「みなし」って言葉の意味を知らない人ですか？

ゲリラをしていなくても、ゲリラということにしろ
って意味だよ。

青年壮年であるだけで、勝手にゲリラ認定されちゃうんだよ。
南京を攻略した中支那方面軍は法務部を備えておらず、わずか１６人程度しか憲兵がいないのに、
どうやって、便衣兵かどうかを判断する軍律裁判を開いたのかね？
実態は、「目つきが悪い」「帽子をかぶったような日焼け後がある」みたいな理由で裁判なしに殺した。


＞つまり便衣兵以外の一般市民は解放し僅かに残った正規兵はその場の病院で治療してたりして記録に残るほどの数はいなかったのさ
何にも根拠がないのに、何でこんなに自信たっぷりなんだろうな

光速移動可能かつ弾切れ無しだから一瞬で達成可能
矛盾はない

爆殺されろよ
コイツの場合撃たれて死ぬくらいじゃ気が済まん

>>373
＞まさか文書は信じて映像は信じないってことはないだろうな？

映像ｗ

おいおい、日本軍の公文書より、プロパガンダ映像の方が信用が高いのかｗ
まともな教育を受けてないんだろうなぁ

聖闘士の実在はそれを元にした漫画の存在で証明可能
日本から発表されたのが何よりの証拠

国を売るのは悪い鳩

てか日本側の文章でいろいろ残ってるじゃん
問題はどのぐらい殺したかってことだが
こればっかりはもう正確な数なんて分かるわけがない

弟はちゃんとこいつを座敷牢にでも突っ込んどけ

グラード財団
グラード　グランド　大地　石　石橋　ブリジストン

>>386
座敷牢は可哀想だよ
島流し位が良い

>>379
みなし「逮捕」せよと書いてあるがなあ
イコール銃殺にしたいんだろうが無理ありすぎ
根拠としている文書にも数十人と書いてあるし苦しいなオイ

>>382
おいおいレスをわざわざ分けたのは共産軍と国民軍の違いを教えてあげるためだぞ
映像の意図はともかく軍服の違いが分からないかね

映像が証拠にならないかヤレヤレ
なんとしても大虐殺があったことにしたいんだろうなあ

>>389
逮捕したらそれで終わりだと思ってんの？
当然、そこから「怪しい奴」を処刑してるんだけど。
適当な因縁をつけて、裁判なしでな。

捕虜虐殺は日本軍公文書で残ってるよ。
これだけでも大規模な虐殺。

>>389
＞共産軍と国民軍の違い

一見関係がありそうで、全然関係のない話を始める
こんなしょーもない詭弁をまだやる奴がいるのか

>>390
国際法に則っての処刑は虐殺とはいわんなあ

テロリスト(便衣兵)に対しては断固たる処置を施さないと日本側はもちろん大陸側にも被害が出るからな
当然南京市民も捜査に協力したし無駄な暴行略奪を行わない日本兵を大歓迎さ

ま、ともあれお前さんが現時点で示した文書に対しては論破って感じかな

>>391
ブサヨが必死で笑えるw

外患誘致かよ
さすがぽっぽ

>>392
当時便衣兵じゃない人間を便衣兵だと言いがかりつけて殺しまくったし
捕虜にすれば助けてやるといっておいて捕虜を殺しまくったじゃないか
それに暴略行為は行われたぞ

>>392
あのね、ゲリラは処刑していいんだけど、法に基づく処断には裁判が必要なの。
裁判もなしに捕虜や市民を殺していたら、紛れもなく虐殺なの。

物分りが悪いみたいだからもう少し書いてあげると

・捕虜の処刑→ハーグ陸戦法規違反であり、虐殺
・一般市民を便衣兵認定して処刑→裁判なしなので「処刑」ではなく、ただの虐殺

捕虜の処刑に関しては、「降伏したら命を助けてやる」と約束した上で殺してるからな。

＞ま、ともあれお前さんが現時点で示した文書に対しては論破って感じかな
何の根拠もなしに勝利宣言できるレベルの人が、否定派をやってるんですね。

シナ狗とは相容れないんだから無視しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

帰ってこなくていいからおまえ

日本もシナチョンが大嘘付き民族だと国をあげて宣伝したれよ

こんな奴が師団長やってたからな

谷寿夫第六師団長

谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、
「勝ち戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見だった。
後日、日華事変で柳川兵団（第十軍）に付属した谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたことは周知のことであるが、残念でならない

実松謙『海軍大学教育　戦略・戦術道場の功罪』（光人社）


谷のあとに第六師団長になった稲葉正夫中将は、1938年7月、岡村寧次第十一軍司令官に以下のように述べた。

七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、
十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義
に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。
（「岡村寧次大将資料」（上）　Ｐ２９０〜Ｐ２９１)

まぼろし派ってのは俺の知る限りソースはネットの最もたるものだな
否定を前提に調べてるから全然話が通じない
そんなの相手に一つ一つ解説してるやつはすごい根気だわ

>>396
はあ…いままさに日本人を巻き込んだテロが起きてるけど裁判待ちかね？

いきなり殺さないで一度逮捕尋問し結果数万人の中から数十人を処刑した日本人が国際法違反の虐殺ねえ

根拠とした文書に則って反論しても受け入れられないんだな残念な奴だ

大虐殺したという結論ありきのブサヨならまあ当然か

まあ虐殺はあったな
ただ30万人はない

ブサヨがことごとく論破されててワロタ

虐殺はあった
数の問題

処刑を虐殺と呼ぶんならそりゃあっただろな

>>402
＞はあ…いままさに日本人を巻き込んだテロが起きてるけど裁判待ちかね？

ゲリラ攻撃を撃退して殺すのは戦闘だから問題ないし、
ゲリラ攻撃した奴なら現行犯だから、裁判も楽だ。

青壮年であるだけで、何の証拠もなしに逮捕され、裁判なしに処刑されてるんだけど。

＞根拠とした文書に則って反論しても
全然則ってないよ。捏造すんな。

中国が日本人捕虜を拷問処刑とか日本人民間人大量虐殺とかチベットや天安門あげても
中国の方がよっぽど残虐なこと繰り返してるのに
本当にしたか知らないが戦争になればどこでもある戦争中の捕虜の処刑ぐらいで
日本が悪いと声をあらげてる人は中国のプロパガンダにのっかってる売国奴だろ

>>407
便衣兵が攻撃していないとでも？
大陸人に対しては性善説なんだなあ

アルジェリアも裁判が楽どころか裁判してないけどな

逮捕した結果、数十人を、処刑

はー、この意味が全然分かっていない
というか無視したいんだな
こんなバカ丁寧なことしてるのは
たしかに日本人だけだねえ

「逮捕」もその後の「処刑」もお前が示した文書に則ってるけどねえ

ゲリラと便衣兵使って国際法無視したのは中国の方。
鳩山はハーグ陸戦条約を勉強しなおせ。

>>409
＞便衣兵が攻撃していないとでも？
＞大陸人に対しては性善説なんだなあ

つまり、中国に便衣兵がいたから、
中国人は全員便衣兵か。

すごいな、日本にも殺人犯がいるから、日本人は全員殺人者か。
ここまで頭が壊れないと、否定派は勤まらないらしい。

【外交】鳩山元首相が中国から帰国。空港で旅券を没収される「申し訳ないが二度と外遊はしないでほしい」★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1357429554/

>>411
おいおい結果数十人を処刑したはどこいった？

老人や女子供を除いた壮青年の逮捕は仕方ないだろ誰が便衣兵かパッと見じゃ分からないんだから

他の国なら逮捕前にそれこそ皆殺しだぜ
日本への空襲のように

この人の行動原理は、会った人に良く思われたい以外にないよね

>>411
日本軍は便衣兵とゲリラを殺したのにそれを「民間人」にカウントしてるのが問題なの。

虐殺完全否定派がこんなにおるとは
今のところ秦の説が最有力だと思ったが

>>415
違うよ
便衣かどうかの区別なしに、年頃の男なら手当たり次第皆殺しってのが実態だよ
そしてそれは紛れもなく違法

南京大虐殺が事実なのは疑いようがない
人数がはっきりしないだけでな
まあ戦争中な上に日本軍が証拠隠滅してるんだからはっきりしなくて当たり前だが

で、そりゃ別に国や軍上層の命令でなく、支那事変の過程で質がめっちゃ劣化していた現場指揮官が勝手に出した命令ってのが実際のところ
だから、虐殺方法も死体処理も結構バラバラだったりする

>>416
事件に関する新書一冊すら読んでなくて気分で否定してる奴が大半だからしゃーない

とりあえず、こいつに票をいれていた苫小牧あたりの人間はクズ。

これは酷い日本ですね
鳩山一族の全資産を賠償金にしましょう

薄汚い汚らわしい売国奴は今すぐに外患罪で死刑にしろ！！

南京大虐殺が嘘なのは間違いない
便衣兵の数がはっきりしないだけでな
まあ中共はもちろんブサヨがプロパガンダしたいだけだから証拠が出なくて当たり前だが

こいつの凄いところは、人数がそこそこでしたったやつに会えば十分後には「大したことなかった」って言い出すこと
キチガイって怖い

ではなぜ現場指揮官の質の低下が起こったのか
まず、政府命令に違反して行われ、後に政府が追認せざるを得なかった満州事変以降、「軍規なんか関係ない、やったもん勝ち」
ってな風潮が日本軍に蔓延していたこと、
兵站を武器弾薬人員輸送に全力で回し、被服食料の補給が滞ったため現地での収奪に頼るしかなかったこと、
また、上海上陸戦の序盤で一線級精鋭将兵が壊滅してしまった為、
その補充を質の悪い老年予備役将兵で当ててしまったことが挙げられる

国内外がアルジェリアで大変な時に相変わらず脳天気でいいね鳩山は　
余計な問題しか起こすしか能がないのかよ

ポッポが謝るだけで済めば問題無いけどね。
それだけで済まないのにねえ。

あと、当初支那事変は上海攻略すれば終わると考えられていたのも理由の一つにあげられるかな
上海攻略し終わって日本に帰れると思ったところで
「上海で終わるつったけど中国降伏しないからやっぱ南京まで攻めるわ」
ってなって、それで現場将兵に不満がたまりまくっちゃった
で、上官に不満をぶつけられない将兵は
「中国が降伏しないのが悪い。中国人頃し尽くせば流石に降伏するだろ」
って方向に

虐殺が行われた次の月に南京の市民の数がめちゃ増えると言う謎現象が起こってんだろ？
ホントに虐殺が行われたんなら当時の中国人は虐殺されたがってたんじゃねぇの？

>>430
増えてないよ
日本軍によって南京市内外の封鎖は厳重に行われてて外からの大規模な流入なんて起こりようがないから
増えたのは、南京市の一部でしかない国際安全区の人口
日本軍から逃れようとし、しかし市外に脱出できない人々がこぞって安全区に殺到した結果、
安全区の人口が増え区外の人口が減った

因みに、南京人口二十万とかいう話はその安全区にしか南京市に人が居ないと決めつけた結果のデマだから

結局肯定派は信頼出来る資料が一つもない

リアル国賊

肯定派って南京が100%中国人だけが住む地域とか思っちゃってるの？

なかったなんてのはただのトンデモ論だろ
日本側の資料で腐るほど殺したって文書が出てるのにさ
30万人ってのが本当かと言われればもっと少ないだろうけどさ

＞違うよ
＞便衣かどうかの区別なしに、年頃の男なら手当たり次第皆殺しってのが実態だよ
＞そしてそれは紛れもなく違法

そのとおり。シンガポールに行ってみろ。　シンガポールでも、年頃の男を一堂に集め、
ちょっとでも教育を受けた印象のあるやつは手当たり次第殺した。その数、約２万。
あのリー・クアン・ユーは、直前に身を隠して奇跡的に逃れた一人。
彼は親日家で、日本のいろいろなところを学べと戦後国民に言ってきたが、
「日本兵は信じられないほど残虐だった」と述懐したのも事実。

>>430
50万→25万だから減ってるよ

鳩山家で勝手に賠償してなよ
賠償できるだけのお金を持ってるんだろ？

>>431
ソースは？

またブサヨのでっち上げか
何度論破されれば気が済むんだろうな

国賊帰ってくんなよ

ついでに賠償もして来いよ自腹で

中国政府のプロパガンダをそのまま信じている中国人も救いようがあるのかと
心底思うが、　南京虐殺がなかったなどという日本人も本当に救い難い。
（３０万人という人数は別。）捕虜だけに限っても、最低１万以上を食料がない
からと全員殺したではないか。

>>437
誰だよ？と思ってググったら普通に中国擁護しててワロタｗ

>>440
日本軍による封鎖の記録が残ってるよ
日に数人レベルでしか通さなかったと
もちろん、封鎖の目を盗んだ行き来はあったろうけど、それで一月万単位の人口が入れるわけがない

結局何人殺されたの

日本兵＝悪
戦後のブサヨ＝善

もう誰も信じてないのに団塊や朝日を中心に
いつまでもがんばるよな

南京大虐殺信じたくても写真がほとんど偽物であれはなぜ作ったのかっていう話になるから
信じたくても無理。広島の原爆の偽写真は無い

こいつ対した実績もないくせに「元総理」って肩書きになっちまうからタチが悪い

>>449
つか虐殺云々より
中国政府が日本を貶めようとした明確な証拠がある点を追求すべきだよな。

ブサヨの特徴は中国人としか書かないこと

国民軍と共産党で争ってたことが分かると
大陸での日本軍が被害者だと分かるからな

毎年人数増えてるからな
逆算した数が正解

東中野や小林よしのりを信じてるやつでもいるのか？
あいつら原文の一部を切り取ったり、書いていないことを書いたりして無理矢理なかった事にしようとしてるんだけどな

>>449
写真などの証拠が無いんだよね
中帰連の証言だけ

機関銃を腰ダメに撃ったとか無茶苦茶な証言ばかり

今からでも裁判やって「やった」って自供した奴を死刑なり中国への個人賠償させるなりの処罰与えれば良いんじゃないかな？

そうすりゃ嘘かどうかはっきりする

偽写真は逆説的に"無い"ことを中国側が認めたことになるからなあ

面倒くせーな
早くタイムマシン作って見てこいよ

南京の映画も捏造ばかりだったな
やればやるほど逆の証拠になる

虐殺そのものがなかったなどと考える日本人が多くては、中国のバカプロパガンダに
説得力のある反論ができない。
これでは、世界の他の国が（ニューヨークポストのように）従軍慰安婦問題を
完全に韓国の言い分が正しいと書いてもそれが間違いだと信じてはもらえない。
日本人は、本当にあの戦争を反省していないらしいと思われてもその通りというしかない。

戦争に反省なんていらんのだけど

>>460
俺もそこが気になる「南京事件がどういうものだったか否か」と
1937年の事件を詫びる必要があるかどうかは全く別問題

メチャクチャな嘘に対しては
それはメチャクチャな嘘ですと言えば十分

逆に譲歩はすべてを認めたと同じこと

世界は譲合いの精神なんて持ってないのよね

無根って所が引っ掛けなんだろ？

2013-01-18
元総理の発言

　鳩山さんの海外での発言が物議をかもしている。鳩山さんは素直に個人の意見と思って発言してい
るようだ。しかし、元総理という立場を考えれば、意見を言うにも、どこで発言するのか、誰に言う
のか、マスコミに流れるように言うのか、それとも個人的に伝えるのか、そうした事を考えて発言す
る必要がある。歴代総理もそうしているはずだ。
http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11451494971.html

菅に言われてるぞwww

>>445
リー・クアン・ユーも知らない、彼の業績がどうだったかも知らない、など、
無知も甚だしい。　　シンガポールで２万なら、中国全土ではどうだったのか。
中共がチベットで１００万人殺しても、あそこの国民はそんなことは証拠がない、
誰も知らない、と言い張っている。　日本人は、自分たちがしたことを中共並みに
忘れるのか？　それでは彼らと同程度ということではないか。　

>>460
似たような事をやらないためにも反省は必要だろ

>>465
チベットは思いきり証拠あるじゃん

やってもいない大虐殺を認めて中国人より民度が高いと言ったところで世界中の誰も評価しないよ

キチガイクレーマーには断固とした処置を取るのみ

>>466
反省と謝罪は違うよ
日本はもう戦争なんてコリゴリだと
憲法九条取り入れたけども
あれは隣国に謝るための憲法じゃない

もう意地になってやってるとしか思えんな
まぁただのオッサンだけど

早く死なないかな

上手く刷り込んだなw

マジで聞きたいんだが完全否定派ってネット以外で文献や考証を読んだことあるの？
煽るつもりはないがちょっとまともとは思えない　まあ鳩山もそうだが

>>468
お前は何言ってるんだ
反省と謝罪はもちろん違う
そもそも謝罪しろなんて言ってないぞ？

>>472
完全否定派なんていないだろ

完全否定派の存在をまず証明したらどうだ？

いもしないのに噛みつくってとてもマトモとは思えない

>>473
>>1に
> 記者団に「多くの中国の民間人を日本兵が殺したことは事実で、おわびしたい」と述べた。

とあるもんでね…

>>472
うーん無意味だなあ
問われてるのはどういう態度が日本の国益になるかであって
日本中国のどっちを証拠のなにを信じるかじゃないんだよなあ

>>474
このスレを少し見ただけでもだけでも>>327や>>349といくらでもいるが？

日本「南京」学会
というものが、昔あってね…

どこまで民間人とカウントするかどうかとかも論争になってるんだったかな
戦闘行為と相当数の人死は出たんだろうけど

信じたいことしか信じない奴に何言っても無駄

>>475
そりゃポッポが言ったんだろ…
こちらをポッポだと思ってたの？馬鹿なの？

再婚の嫁が上海出身なんだっけｗ
絶対、向うの血が入ってるだろ

>>481
あくまで俺の個人的な考え方だけど
そこそこ有名な人が謝罪したら
日本全体がそういう風に見られる可能性あると思う

日中に必要なのは平和的な歩み寄りで
数十年前の事イチイチ持ち出すのは
かえって日本のためにならない

一応あの鳩を使いこなしてるのな
まあこれから何かやらかすかも知れんが

原爆や沖縄に対しては殺された日本人が悪い
大陸に対しては戦闘した日本人が悪い

ブサヨはとにかく日本人が悪いことにしたいから
平気でダブスタを使うんだけどもう通じないんだよねそれ

海外渡航するにはパスポート（旅券）が必要であるが、
旅券法13条1項7号は
「著しく、かつ、直接に日本国の利益または公安を害する行為を行うおそれ
があると認めるに足りる相当の理由がある者」に対し、
外務大臣が（法務大臣と協議の上）旅券発給を拒否できると規定している。

鳩山目線で見れば自分は日本人に見捨てられたように見えるんだろうな

まあそれはそのとおりだけど即売国とはなあ

中国共産党潰れろ
そうすれば中国国民のためになるし
外交もスムーズにできるようになる

もうそろそろ誰にもわかりようがなくなるな

俺らが引き継ぐのは遺恨ではないだろ

>>483
いきなり考えを書き込まれても…

まあ大体同意だけど

中国共産党なんてヒトラーと大して変わらんよ
俺は中国（北朝鮮もだが）は、ちゃんと民主化して欲しいと
常々思ってる

あったとか無かったとか、どうでもいい。

国益を損ねる言動（スパイ活動含）、
ましてや政治に携わった事のあるこの様な人間をどう罰するのか？
を、法整備する良いキッカケになった。鳩ﾁｬﾝナイス。
でも鳩ﾁｬﾝはお金持ちだから損ねた国益分をキャッシュで国に寄付しても
イイ事にしてあげてもいいかも。

日本の戦争は正義だったと日本人は主張してればいいんだよ他国は他国で自分たちの正義を主張してればいい
こんなの常識だぜまったく

＞原爆や沖縄に対しては殺された日本人が悪い
＞大陸に対しては戦闘した日本人が悪い

誰もそんなことは言っておらん　　当然、原爆や空襲は犯罪だ。

>>493

あほか　坊や　ドイツがそう言ったらどうなる？

中共を追い込むためにも、他の民主主義国家に対しては日本はちょっとでも胡散臭い奴と
思われてはいかんのだ。　　国益のためにも、虐殺がなかったなどとは言うなって！
弁償とかは全く別の話だ。

民主党を背後から撃ってる事に気がついてないんだな

>>483 >>490
そのためには、｢南京大虐殺はシナチョンのでっちあげ、ゆすりたかり乙｣
と事あるごとにぎゃーぎゃー喚く低能をどうにかするのが大前提だろ。

被害者側を中傷しておいて｢過ぎたことを蒸し返すな｣ってそれは通らないよ。

ching chong chang ling long xing xang ping pong

大虐殺はなくても、中虐殺か小虐殺くらいはあったろうな
肯定側も否定側も飛びすぎなんだよ

>>495
ドイツが言ってもなんとも思わんよ
ユダヤ人虐殺と戦争も違う話だし

少しでも胡散臭いと思われないために証拠もない大虐殺を認めるのか

矛盾に気付かないんだな
中共を追い詰めるどころか助けてるじゃねーか

アホくさくて話にならん

近代国家の軍隊でも戦闘後の略奪・虐殺はよくあること

30万と言っときゃ5万か10万は認めるだろ
てのは詐欺の基礎だな

民主党に政権持たせたのが運のつき

�@各政策を理解し正しく投票する人
�A各政策を理解しているが故意に誤った投票をする人
�B各政策を理解しているが投票をしない人
�C各政策を理解できないので投票しない人
�D各政策を理解できないが適当に投票する・騙されて投票する人

�@＞＞＞�B＞�C＞＞＞＞＞＞＞＞/ 人間の壁 /＞＞＞＞＞＞＞＞＞�A≒�D

投票しないというのもひとつの選択肢

現実に泣いてる人がいるならば
それは本当に何とかしなきゃいけない問題と思うが・・・

>>501
万単位の捕虜の虐殺って、ＷＷ�U当時でも相当なことだぞ

カチンの森の虐殺だって、カチンの森単体では5000人、全体でも20000人程度。

中共のプロパガンダに本気に乗る人って…

>>499
“大”を付けるのは違うんじゃないか？という意見もあるね
南京大虐殺は中国共産党が日本に対する外交カードとして使ってる側面もあるし

つまりはブサヨはブサヨってこった

>>493
実際には反省文書かされてる立場を後から覆すのは無理だよ
それは道理に合わない非常識なことで、暴力が必要だ

ドイツが謝罪、補償したのはユダヤ人に対してだけ、っていうのも怪しげなネット伝説だな。
実際には非ユダヤ人相手でも、戦争犯罪については謝罪、補償、処罰を行っている。

現にここ2000年以降だけでも、非ユダヤ人の強制労働被害者に100億マルク以上の補償を
新たに行っているわけで。

>>508
左翼にも色々派閥があるよ
新左翼だのサヨクだの

>>505
その街は南京ほどの大都市なのか？

帰国早々殺されたらいいのに

ドイツや中共がしたから日本も戦争犯罪や虐殺をしてるってことか
なるほどねえ

中国共産党の場合戦時じゃなくても虐殺事件起こしてるけどね

>>438
その前に日本軍が上海方面開放してるんだよ
だからみんな疎開してる
戦争後も南京に住んでた人の人口はほとんど変わってない

日本軍のとった捕虜の死亡率は他と比べてバカ高いからなあ
当時の日本人の脳みそを鑑みると、あっても不思議のないことだな

>>509
無理じゃないし暴力も要らないよ
日本が当該国以外から尊敬されればいいだけ

南京事件って範囲と時期が、主張する人間によって違うから
バラバラで定義が決まってないんだよな…

>>514
万単位の捕虜虐殺は確かだ。

>>507
過去への反省が不徹底だから外交カードとして利用される。

現にドイツでは、過去の反省はもはや外交イシューにはなってない。

それに、｢悪い日本軍の侵略を正義の連合軍が打ち砕きました｣
というストーリーはアメリカも共有しているわけで、本気でこれをひっくり返し
始めたら、アメリカだって黙ってないよ。従軍慰安婦問題のようなアメリカが
直接かかわってない問題だから、あの程度の反応ですんだわけで。

この前、一切なかった・全部捏造って言うヤツがリアルに存在しててビビったわ

辛抱の番組でも、虐殺はあったと思うけど、30万人は言いすぎだろ路線じゃなかったけ。
ま、これが正直なところと思うが。

南京虐殺はあった
どっちの国も数もったり0にしようとしたり無理があり過ぎ

>>522
無理矢理最低の数を出しても約50人程度
0人と言ってる人は信用に値しない

共産党と国民軍が虐殺しあってたのも日本にカウントされてるからなあ
ブサヨはその真実を隠したくて「中国」と戦争したとしか言わないけど

考えを改めるのが前提の勉強は勉強とはいえないのではないだろうか（ｷﾘｯ

俺も最初は数の問題だけであった派だったけど
よく勉強した結果、なかった派になりました。有り難うございました。

南京の便衣兵は国際法どおり処刑しただろうね数十人は
大虐殺()

>>528
「なかった派」とはどういう事？
あったけど、全部合法だったという意味？

>>512
カチンの森事件の現場は都市ではなくてスモレンスク近郊の森な。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%A3%AE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ソ連軍に降伏したポーランド軍捕虜のうち、将来のポーランド再建や抵抗運動の
核になりうる将校団を、ＮＫＶＤ（ソ連秘密警察）が秘密裏に銃殺した。

だからさー、日帝なんかキチガイで悪の枢軸だったって日本人も認めればいいじゃん
なのになまじっか、他のアジアを助けて列強と戦った！とか色々
なにかにつけて美化とか正当化するからさ。
日本人としても日帝なんか庇う必要ねーんだって

＞大虐殺はなかったと言う方は、ここに来られてから話をされたらいい

日本に帰ってきて、靖国神社にウヨ集めて南京大虐殺はあったんだって説得したらいい。
そうなったらどうせ、「そのようなつもりで申し上げたのではない」って逃げるんだろ。

日本はほとんど唯一といっていいほど国際法どおりに戦争したからなあ
逆にそれが腹立つ国や主義者もいっぱいいるんだろうなあ

あの30万だとかの数字も含めてそうだと言うのかねこの人は？
こんなのでも金さえあれば政治家になれるんだから日本の選挙制度は
なんとかせにゃならんのだろうな

>>531
それって単に人がいなかったから殺されなかっただけで
大都市だったら南京大虐殺ほどの虐殺も起こりえるってことじゃないの

>>534
えっ

むしろ国内の共産党支持者の朝日新聞に国民が煽られて泥沼の大陸に足を突っ込んでいったからな

当時の政府や軍はかわいそうだよ

普段、人民の命などどーでもいい屁とも思っていない中共が、なぜ南京の件に関してはご立派に
記念館まで立ててしつこくいつまでも日本に対して謝罪しろと言ってくるのか
ちょっと考えてみれば、クルクルパーのﾌﾞｻﾖたんでもわかるのに〜

まあ日本の戦史にコミンテルンという概念がすっぽり抜けてるのは間違いないな
共産党がいかに悪どく戦争を巻き起こしたか

公の場で言えない言葉ばかり使っていては、歴史問題は何も理解できないままだよ

虐殺有りの証拠になってるソースの多くが日本軍将校、憲兵、日本人記者によるものばかりなを知らんのが多いのがね

>>537
対価を渡さない略奪行為をルールに則った徴発と思ってる口なんだろ

え、鳩山のような団塊サヨクはまだ大虐殺があったと思ってるの？
それでまだ騙せると思ってるのがすごいな

>>536
カチンの森事件の場合、既に収容所に収監されている捕虜のうち、将来
ソ連にとって危険とされた人物が選抜されて殺害された。

もしソ連が望めば、収容されていたポーランド軍人は二十三万名以上だったから、
それを皆殺しにすることもできたろうね。

軍命はなかったが、相応の民間人殺傷と略奪はあっただろう。
倫理的にアカンけど国際法云々では解決済みなので、別枠の謝罪と賠償は不要


・・・・って思うんだけど、こんな感じか？

まあまず物理的に大虐殺がムリなんだよね日数的にも人員的にも
この辺が文系頭にはまず理解ができない
民間人に化けたテロリストは処刑しただろうけど

元TBSアナウンサー鈴木史朗　「南京大虐殺は真実ではないと思う理由」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324179152/

>>518
つまり日本が正義で、戦った相手(米英)が悪ということか

鬼畜米英ってか？ｗ

>>525
ゼロ派は左巻きの自作自演だろね

人民を平気で生き埋めにするような中共なんです
１００人死のうが一万人死のうがどーでもいいんです
要は、対日外交で使えれば真実か真実でないかなんてどーでもいいのです

もし虐殺があったとしたらどうだって言うの？

大虐殺を言えば日本人を困らせられると思ってるのかなあ
民間ではあらゆる証拠が捏造だと証明されてるのに中共もバカだな

南京は城塞都市なので焼夷弾爆撃砲撃で火柱が上がれば被害は大きくなる。城壁の中は安全だと非難させたなら尚更
大人数を横に並べて数万クラスを一方的に撃ち殺したかどうかで言ったらたぶんＮＯ
住民を避難させなかった国民党軍が一番悪い

>>548
だよな日本が悪いに決まってる
アメリカや中国が悪い戦争を起こすわけ無い

南京事件をを中共相手に真面目に語っても無駄
中共にとっては証拠があろうがなかろうが事実であろうがなかろうが
対日外交で使える材料を手放すわけない

流石や

クレーマーは無視
これにつきる

更衣兵が居たから殺しまくったとかそんなんじゃないの
それにしたって何十万も殺してないだろ

証拠が無い時点で事実無根ではある

しかしゲリラ戦術を用いた以上民間人の犠牲がゼロというのは考えにくい

とは言え人口が増えたことから数万単位の犠牲が出ることは有り得ない

>>545
国家としての請求権についてはその通りだが、それが個人としての請求権
の消滅を意味するかどうかについては法学説上の議論がある。

謝罪はもともと法的問題じゃなくて倫理的問題だから、本枠も別枠も無い。
でも、日本の高レベルの国家指導者が｢虐殺はでっち上げ、シナチョンは嘘つき｣
と言い続けている状態で、総理や内閣が何を言っても、まともな謝罪とは
見なされないだろうね。

殺人事件の被告が法廷でいくら反省して見せても、私信や私的発言のなかで
被害者を中傷していたら、反省したとは見なされないでしょ？　
光市母子殺害事件の被告がやってたのと同じこと。

一般市民に紛れて攻撃されたらどうしろっちゅうねん

こんなもん逆に中国が謝罪するべきだから

虐殺じゃなくて便衣兵(ゲリラ)に対する小規模な戦闘および逮捕処刑だろ
少なくともこれを虐殺とは言わんな

なんで中共はわざわざ捏造写真や映画を作ったんでしょうね？

現地に居た朝日新聞の記者が、懇意にしてた店の親父が日本軍に連れていかれて銃殺される寸前だったとか書いてたなｗ
まあ選定基準が目付き悪いとか姿勢が良いとかデコが白いとかそんなんばっかだったからしょうがないがｗｗｗｗ

そりゃ死亡者という意味だけならゼロではないだろう
それを大虐殺まで持っていくあたりはさすがブサヨ

>>561　>>562
おまえら捕虜虐殺にはショーコショーコ喚くくせに、中国軍が便衣兵攻撃を
仕掛けてきたという主張への証拠は一切出さないのな…

>>564
朝日新聞の記者が言うことなら間違いないな

鳩はなにをしたいの？
政界引退してんだから大人しくしてろ阿呆

>>566
じゃあどっちも無かったということで

結局こいつってその瞬間チヤホヤしてもらえるなら
相手の喜びそうなこと何でも言っちゃうんだろ

売国奴とはこのことか

そもそも便衣兵という概念がおかしい
侵略されたら普通ゲリラでもなんでもして戦うだろ
それを兵隊と紛らわしいから裁判もなしに処刑してかまわないなんて
乱暴な理屈はないわ

>>569
捕虜殺害は日本軍側の一次史料がいくらもあるだろ。このスレだけでも
中島今朝吾中将日記や66連隊戦闘詳報などが挙げられている。

中国軍が便衣兵攻撃を仕掛けたという主張については何の証拠があるんだ？

こっちは日本軍の凶行にかんする日本側の一次史料を出してるんだけどね。
そっちは中国軍の犯罪に関する日本側の史料すら皆無じゃん。
分かるか？この非対称性が。

これで｢どっちもどっち｣は頭悪すぎるだろ

南京事件は、中共が対日外交を優位に進めるための材料にすぎないのに、
中共と同じ事言う日本のﾌﾞｻﾖは、中共の在日工作員としか思えないね

>>572
ゲリラは兵隊だよ

>>572
それは当時の国際法に文句を言えばいいんじゃないかな日本は法を守っただけ

むしろ大陸側が国際法を破り民間を意識的に巻き込んだんだから非難されるべきは相手であって日本ではないね

>>575
反論になってないよ

>>577
なってるよ

>>573
便衣兵はいなかった！というわけか
なんでもアリだな

戦えそうな一般人を、ゲリラ兵だってことにしたんだろ？
日本得意の言葉遊びのごまかしじゃん

>>576
中国侵略しといて
中国が国際法を守れも糞もないだろ
もしかして日中戦争がアジア解放戦争だと思ってるの？
その解釈はどうやっても無理

>>576
だから中国軍が南京で便衣兵攻撃とやらを行ったという証拠を出してから言えっての。

仮にそのような不法行為があったとしても（証拠は皆無だけどｗ）それを処罰する
ための軍法会議や軍律法廷が開かれていない時点で｢日本は法を守っただけ｣
は成り立たないよ。

>>560
その一時資料は上で全部論破されてますが？

解釈を歪曲してあったことにしたいみたいだがまず物理的に不可能なので悪しからず

>>564
といいつつ軍賛美の記事を書いてたんだよな

捕虜を殺したからってなんだ　
そんなことどうでもいいだろう

>>579
他人には厳格な証拠を要求しといて、自分の主張の証拠を要求されたら
｢何でもありだな｣？

お前のおつむの方が｢何でもあり｣だろ…

>>581
当時は「中国」何て存在しないよ
国民軍と共産党と日本の関係を調べてから出直してきなさい

大空襲を東京大虐殺っていうかどうかって話でしょ。

こんなことでいちいち相手にしてるかたつけ込まれる

>>587
何を言ってるのかさっぱりわからんが、当時の日本政府は国民党政府を
清朝の継承国家、中国大陸の正統政府として承認していたよ。
そのくらい調べてから出直してきたら？

>>587
中華民国はとっくに成立してただろ

>>590
お前の結論はなんなの？　反省して謝罪しろってのか？
じゃあアメリカにも言えよ　虐殺中のシナにも言え

これ実際の数って1万いかないんだろうな
調べれば調べるほど学校で教えられてきた『虐殺のイメージ』から離れていく・・・

>>590
中華民国であって中国(中華人民共和国)ではない

そもそも中国は部外者なんだよ

>>587
辛亥革命っていつ起こったか知ってる？

水掛け論
【意味】 互いが自説にこだわって、また自分に都合の良いことばかり言って、いつまでも解決しない議論。
だね

　
しかもさ

「日本軍に殺された中国の一般人」より

「中国軍に殺された中国の一般人」のほうが確実に多いだろ？


そりゃな
南京大虐殺はウソ、南京大虐殺なんて無かった、とも言いたくなるわな

>>592
えっ　自分が上から目線で意味不明の妄言を垂れていたことを指摘されて、
その返事がそれなの？　頭大丈夫か？

ほんとはお前なんか馬鹿すぎて議論にもならないけど、今回だけ回答してやるから
有り難く思えよ。

その通り、反省して謝罪するのが当たり前。アメリカだろうと中国だろうと、
日本だろうとね。でも自分の旧悪を反省も謝罪もしてない奴が他人の粗だけ
あげつらっても何の説得力もないだろ。だからまず自分が反省すべきなんだよ。

｢他人は自分の恥を語るがいい。私はドイツ人だから、まずドイツの恥を
語ろう。｣　ベルトルト・ブレヒト

>>598
意味不明の妄言ってなんだ　誰かと勘違いしてるだろうが　お前もその態度改めろ

>>582
おいおいお前の主張をなんで他人がそれを裏付ける証拠を持ってこなきゃいけないんだ？

｢便衣兵など存在しない｣証拠はお前が持ってこい

居た証拠は上にある日本軍の書類を見たらいいだろう

>>1
よく勉強して、中国共産党の言う南京大虐殺は捏造でしたと言え。終わり。

理系の博士様は歴史的事実かどうか判断する能力はないから黙ってればいいのに

>>598
それはそっくり中国や朝日ブサヨに言えばいいんじゃないかな

>>598
ああ全然大陸の泥沼に日本が巻き込まれた経緯を知らないんだな
なぜそもそも南京に日本軍が行ったのか分かるか？
土地が欲しくて行ったんじゃねーんだぞ

>>602
理系がみんなこんなのばっかだと思われるのは遺憾だ

>>599
あれ？　君は>>587ではないんだな。これは失礼。

君の過去の書き込みが全く不勉強であることには変わりないが、>>587程
支離滅裂ではないので、罵言については取り消すよ。すまなかった。

>>606
中華人民共和国は存在しないよ
当時の戦争について語るときに中国などと呼ぶほうがまったくの不勉強

>>606
なにがなんでも日本を悪にしたいようだがもうちょっと勉強したほうがいいな
嫌儲ですら通用していない

>>608
これについては日本は悪いだろ

>>598
他人の粗だけあげつらっても効果あるよ
米中を見れば分かるとおり
外交というか論議のイロハも知らないんだね

>>600
おいおい、今度は
『｢便衣兵など存在しない｣証拠はお前が持ってこい』とか言い出したよ。
馬鹿おどりもたいがいにしとけよ。

いいか、誰かを「便衣兵」であると認定するためには、その者が便衣をもって
軍事攻撃を行ったことを立証する必要があるんだよ。そのための大前提である、
「南京で便衣による軍事攻撃が行われた」ということの、それも日本側の
史料すら皆無じゃないか。

日本軍史料から読みとれるのは、日本軍が殺害した相手のことを「便衣兵」
と呼んでいたという事実だけだよ。

>>611
日本側の資料で十分じゃん
便衣兵がいなかったという資料を中国側からでいいから早く持ってこいよ

>>610
そうだよね　外交で一方的に謝るなんてバカだ

>>594　>>607
http://ja.wikisource.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E3%81%AE%E5%91%BC%E7%A8%B1%E3%82%92%E9%81%BF%E3%81%91%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%E9%97%9C%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BB%B6

御覧の通り、中華人民共和国など影も形も無かった1946年の時点で中華民国は
「中国」と呼ばれているね。日本政府にそれを要求することの正当性の有無とは
別に、この時点で中華民国の略称が中国だったことは明らかだよね。中華民国の
要求は「シナとは呼ぶな」てことであって、どう呼ぶかは日本側の発意なんだから。

>>614
バカだな
だからといって当時の大陸を語るときに中国でいいわけないのに

南京で戦ってたのがどっちかも知らないんじゃないか？
日本が中国人の政権を立てたことも

>>610　>>613
じゃあイギリス人はお人よしの馬鹿なの？

ケニア独立運動:植民地時代の拷問に補償　英高裁決定
http://b.hatena.ne.jp/entry/mainichi.jp/select/news/20121006k0000e030205000c.html

フランスもアルジェリアに、イタリアもリビアに謝罪したよね。

日本人はゴミだな
そら原爆で駆除されるわ

まあ朝鮮は兎も角、日本が中国を侵略した事自体は事実。
南京に限らずいっぱい殺したして酷い事しまくりだったのも。
基本的に中国人から敵意を向けられる立場なのは理解してる。

チベットの虐殺も同じく非難しろよ

>>616
まあそれ戦争じゃなくて単なる拷問や虐殺だからね
イギリスが日本に対して戦争してすいませんでしたと謝ったのかね？

共産党と国民軍の内戦に日本が巻き込まれたってのが一番素直な解釈だと思うがね

なんにせよ日本は相変わらず外交も情報戦も苦手というか甘く考えてるってこった

そろそろ国益を考えた主張をしてほしいもんだね
民主というか鳩山は辞めたあとも迷惑

>>613
その馬鹿踊りはつまんないからもういいよ。

要するに君は「南京に便衣兵がいた」という自分の主張の根拠は何一つ出せないくせに、
「俺が間違ってるという証拠はお前が出せ、出せなきゃ俺が正しい」と駄々を
こねているだけだよ。君が自分の主張の論拠を示さない以上、反駁する必要
すらない。学問的議論の初歩じゃないか。

それは主張じゃなくて妄想と言うんだよ。

こいつがそう言うってことは事実無根ってことか

まあ日本軍が比較的礼儀正しく戦ったのは事実

事実だったとして30万人とか核2発と同じぐらい人を殺せる日本軍がどうやって戦争に負けたんだ？

>>624
いいから出せばいいんじゃない？
出したところで水掛論だけど

まあだったら日本の味方したほうが得だってだけでしょ

>>607
山川の教科書でも当時の中華民国のことを普通に「中国」表記してるんですが……
揚げ足取りでしか反論できないの？

>>626
そんなお綺麗な軍隊は地上のどこにもありはしない。
虐殺・拷問・強姦、やりまくりに決まってんじゃん。
もともと日本軍は補給が弱いし「現地調達」で凌いでいたのが事実。

仮にだ、仮に虐殺があったとして、戦時中の事をなんで謝る必要がある？
市民を殺すのが戦争だろ？

>>629
間違いなくあげ足取りはお前
いま共産党と国民軍、日本の話をしてるの

現在では国際的にもあったという意見が強いのだからあったのだろう。原爆についてアメリカは正義の名の下に行ったと言っていて無事なのはやはり戦勝国であるからに他ならない。日本も勝ててたら大義名分ついたのだがね。

>>630
牛連れて侵攻作戦→現地で草食えや→食いもんや武器がないくらいで撤退する部下が悪い
大日本帝国軍は最強

なんか鳩山と安部で土下座外交合戦してるみたいだななにひとつ報われないのに

>>631
かりに百歩譲って、他もやってるから反省しないでいい、という理屈が成り立つ
としても、万単位で捕虜虐殺なんてことはほとんど例が無い。

南京大虐殺より小規模な事例として挙げたカチンの森事件でもソ連政府、ロシア政府は
後に謝罪している。ケニアにおける独立運動弾圧についてイギリス政府も補償
している。

まあ結局大虐殺の証拠はないんだよな
日本側の資料も便衣兵を数十人処刑したってだけだし
解釈次第なら日本に有利なように解釈すればいいんじゃないか

あったかもしれないけど人数盛り杉

どうもサヨクは中国に譲歩すれば良いことあると思い込んでるな
無いのに

ははーん、つまり戦争しても人殺すなってことね

もう死んだけど海軍だったじいちゃんが「陸に上がった奴らがあんなことしてなあ」と嘆いていたが
戦後の自虐捏造報道みて影響されちゃったんだろうなあ
「こんなひどい日本軍の中で俺は残虐行為しなかった」って思いは強力な心の支えや救いになっちゃうもんな
軍はそんなことやってない！と主張するより、俺はやってなくてよかったって言う方が楽だもん
そんなこんなで日本軍の残虐行為はあったこと前提になってしまった
GHQのウォーギルティプログラムは最高に効果的だったね

なんで日本人のことは信じなくて中国人のことは信じるんだろうな
海外の評価が異様に気になる厨か鳩山は

いや安保世代が上の世代を攻撃する武器として先の戦争を異様に貶めたのも原因のひとつなんだよね

戦争世代は結局は負けたし言わなくても同世代や世論的には分かってるから発言しなかった

結果上の世代が抜けて団塊を含めた安保世代の主張だけが残った

団塊ジュニア以下は団塊の世代が大嫌いだからむしろおじいちゃん世代でもある戦争を再評価し始めてる

まあよく分からんがこんなとこだろ

>>642
いや、虐殺の証拠は最も信用に値する当時の日本兵の手記や戦闘詳報が裏付けてるんだが

何しろ虐殺の当事者が後先考えず嬉々として書いてたんだからなw

>>644
まず信用足りるかどうかソースを見ていないから判断のしようがない
そして虐殺の定義にもよるが中国もアメリカも日本兵を虐殺しただろう

つまりは戦争ってことさ

＞「当時の日本兵が犯した罪を謝罪する」との鳩山氏の発言

ああ、謝罪が済んだのならもう中共にとやかく言われる筋合いはないですよね？

どうでもいい
70年前のこといつまでグチグチ言いつづけるんだよ
この分だと100年後も300年経っても言いつづけるな
頭の中が朝鮮人並みでキモいわ

虐殺なかったなんて言う奴が日本にいる限り
誰かが謝り続けるしかないだろ

海部元首相「日本は南京で許されない過ちを犯した」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0414&f=politics_0414_006.shtml

>>647
その「終わったこと」で、国際的にも日本の公式見解的にもあったとされていることを今更「無かった」と主張している人は何なの？ｗ

間違いなくあったんなら誤差も少なくきちんと証拠揃えて証明できるはずだろ
それが出来てないからなかったと言う人間も生まれてくる

>>651
東京大空襲も広島への原爆投下も阪神淡路大震災も数万単位で犠牲者数に誤差があるわけだが、無かったかもしれないと？
つか当の日本軍の記録すら残っているのに完全無視かよｗ

キチガイ老人を見るに好き勝手やってたことは想像できるな
なんで若いやつが尻拭いしなきゃならんのだ

それはどこまで信用できるわけ？
万単位どころか十万単位だろ　そんなの誤差っていうかよ

鳩山が言うんだから無かったということだな
解りやすい

>>654
おまえ、鎌倉幕府が何時成立したかきっちり確定可能だとでも思ってるの？
事象に与える定義によって数が変わるのは当たり前だろ。

だからといって「源頼朝は存在しない」と言い出すバカはいない。

　国は一刻も早くこのキチガイ夫婦が禁治産者であることを全世界に宣言するべき。

マジレスするとこの人は政治家の人じゃないよ。

野党時代、あんなに叩いてた人が、政治活動するワケないでしょ。

>>645
は？非戦闘員を虐殺したから問題なんだが？

南京虐殺が何で問題視されてるか知らないのか？
捕虜は皆殺しで、武器を捨てた敗残兵や、さらには民間人を便衣兵認定して殺しまくったからだぞ

武器を持たないものや戦意を喪失したものは兵士ではないため、殺すことは厳禁

↑
噓吐きのたわごと。

>>659
＊ただし戦勝国を除く

たまに原爆のことを持ち出す方がいますが、ケースが違うので話にならないです
敗戦国の民間人はいくら殺してもいいんですよ
負けるのが悪いんですから

>>588
うちの婆ちゃんが群馬に疎開してた時東京大空襲があった
群馬から見られるほど、爆煙が凄かったそうだ
これを虐殺と言わないで、何を虐殺と言えば良いんだろう

>>659
そう言う情報が当時南京にいた海外メディアから出てないのですか？

これまで本名で南京事件を証言をした人はことごとく嘘であったことが確認されています｡

東史郎…一番有名な捏造者｡原本が存在しない創作をﾊﾞﾗまいた｡中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がｺﾛｺﾛ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造｡輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというｶｯｺつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造｡やっぱり経歴を調べられて嘘と判明｡懺悔屋の代表格で､あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡後に｢普通の話だと記者が興味を示さないから…｣と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く｡が､梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がﾊﾞﾚる｡撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で､｢南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受･解読した｣と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)｡だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で､おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…｢上官の命令で強姦虐殺放火をした｣と証言｡しかし彼は｢(後方で担架運びの)衛生兵｣でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記･偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた偽記録等の特徴･原本が確認できない(あるいはあると主張するが実物を見せることはない)
･なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
･南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
･記録者証言者本人の経歴が実際と違う
･｢日本や日本軍は懺悔しろ｣というが､自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く､むしろ出版や講演で金儲けをしている

なにちまちま逮捕なんてしてるんや
テロリストなんてガーッてしたらええねん

あれ、アルジェリアスレじゃないのん？

まぼろし派がことごとくコピペ知識でワロタ

ないことを証明する前に数を減らすことを考えたほうがいいんじゃね

やっぱりせんぎょぎぇじーむのじゃっきゃちゅは必要だな

>>667
そりゃそうだよ
２ちゃんねるで所謂まぼろし派は
全く資料に目を通していない人ばっかり

まったくなかったとか言ってる奴はさすがに電波すぎるよ
たまに２ちゃんで見かけるが

とりあえず蒸し返すぽっぽは逮捕すべき

否定派は日本も主張するから中国は中国で
つまり言論は自由だと言うのに対し
肯定派は何がなんでも中国の主張と一致させたい
つまり言論統制をしたい

スレを見る限り
まあ少なくとも民度は否定派のほうが上だな

>>667
そもそも戦闘詳報のような一次史料があって、偕行社がその真正性を認めて
南京戦史史料集に収録してるのにね。

便衣兵に対しては確実に存在したという証拠を要求し
大虐殺に対しては存在したという証拠を文書の曖昧な解釈や写真の捏造で語る

これぞブサヨのダブスタ

>>675
まぁ、便衣兵の存在は日本のが多いんだけどね
当時の日本の新聞とかの証拠付きで

まだ銃も構えて無く逃げようともしていないけど

郊外で銃殺された無辜の農民（（日）「証言?南京大虐殺」より）。
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120228/00111144d5a510b6d5b514.jpg


戦後骨が何処行ったか分からないけど

南京長江川辺に漂着した、日本軍に虐殺された避難民の死体（（日）「村瀬守保写真集?私の従軍中国戦線」より）
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120228/00111144d5a510b6d76f04.jpg
日本軍は殺害した死体を長江に投げ入れた（（日）「村瀬守保写真集?私の従軍中国戦線」より）。
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120228/00111144d5a510b6d7b421.jpg

そりゃ内戦泥沼状態の大陸に新聞はもちろん戦記なんてないからなあ
あっても共産党が証拠を残してるはず無いし

日本はむしろ文明や民度が高くて損してるね

結局は中国側に証拠がないんだから強気でいけばいいだけの話なんだよな
日本側の証拠というのも上のほうにあるように簡単に論破できるものだけだし

>>678
いやいや、民度か高いどころか、民間人の衣服の収奪に走ってたよ
で、日本兵はそれを軍服の上に羽織って戦ってた
結果が、日本による便衣兵

もちろん、全員ではないけどね
ある事情からそのケースが非常に多かった

ウィキ見たけどこの中島今朝吾こいつの日記が証拠なの？
捕虜殺したって言うがそれならたいしたことないだろう

>>679
ん？道に落ちてる靴を持ち上げただけで軍法会議にかけられた日本が？
当時の裁判記録を読んでるとむしろ笑えるけどなこんな些末なことでと

まあ日本軍の圧倒的な量の証言や写真、資料は信じず数人の日本兵の証言を信じる人間には何を言っても無駄だと思うが

ちなみにいまどき画像を証拠にするのは中国ですらやっていないぞバレバレだから逆に不利になる

>>682
んなもん第一次大戦まででしょ
満州事変以降は軍人が本来極刑ものの命令違反やらかしてもなぁなぁで済んじゃう事の多いダメ軍隊だよ

支那事変が始まったのは夏
支那事変が数週間で終わると聞かされていた日本兵は当然夏服をきて中国に上陸した
で、南京戦は冬
しかし、日本軍の兵站能力では武器弾薬補給するので精一杯
とてもじゃないが冬服を支給する余裕などなく、
だから日本将兵は寒くて仕方がなくて、民間人の服や敵である国民党軍の服を羽織って戦ってたのよ

そういう事情で、実は便衣兵の事例は日本軍の側にこそ多いのさ
大本営が正面装備である武器弾薬を優先するあまりに衣服の支給を怠ったばっかりにね

で、何で南京の市民は逃げずに殺されるまで市内にとどまってたんですかね〜？

それから当時の中国軍が何処で何してたかはっきりしたのかな？

>>4
虐殺なんて無かったから
便衣兵はボコボコ死んで、巻き添えで民間人も死んだかも知れんけど

中国が日本占領するのを手伝ったら
鳩山一族の命と財産を保証してやるって言われてるんだろうか？

>>685
前者は安全区に居た
後者は中国軍が民家燃やして逃亡した

否定的意見を持つのは全く問題ないが
せめて資料に目を通すくらいはやってほしい
「旧日本軍が悪いことなんてするわけがない！」
という動機以外感じないのですが

>>685
人間、危機を前にしてもなかなか実感わかないものだよ
先の大津波でも悠長に津波見物しててそのまま死んじゃった人多いでしょ
津波警報出てんのに家に財布取りに戻ったりね
同時代の沖縄でも似たようなことが起こってる
日本政府は
「アメリカがいよいよ上陸してくるから疎開しろ」
と沖縄県民に勧告出して疎開船もかなり用意したのに、
それに乗り込む沖縄県民はほとんどいなくて船はガラガラ
いよいよアメリカの爆撃が始まってから疎開船に殺到したが時すでに遅し
民間人巻き込む悲惨な沖縄戦になっちゃった

なかったことにしろとは言わん
だがｍ負の遺産を俺らに背負わそうとするな

秦郁彦「南京事件」の巻末の方で、現存する資料のリストが列挙されてるよ

>>690
俺もそう思う
だってどっちにしろ、やったの俺じゃないし…
人類の人類に対する罪であって
今更日本人ってだけで謝罪をする必要性を感じない

もはや全ての資料や写真を論破されてる大虐殺を堂々と肯定したんだろうな鳩山は
不思議ちゃんだなあ相変わらず