東浩紀さん「ラノベで芥川賞とれないのかなんてサッカー推薦で東大入れないんですか？と同じレベルw」

東浩紀 @hazuma
芥川賞がじつに閉鎖的で腐った文学賞だという、つい10年まではだれもが知っていた常識を忘れ去られ、
ネット時代になってかえって（なにも実態は変わっていないのに）
なにか偉いものなんだからすごいんだろうというブランド強化が始まっているあたりに、
日本社会の限界を見るのは考え過ぎかしらね。

東浩紀 @hazuma
たとえば舞城王太郎は、覆面作家とか言っているかぎりまず芥川賞とれない。
それでも候補作になっているのは実力があるからだけど、あのふるまいじゃとれない。
でもそんな彼だって、芥川賞候補になれるのは文芸誌で半年にひとつ100枚の短編を書くというノルマをこなしているから。
そういう賞なのよ。

東浩紀 @hazuma
芥川賞は日本文学の最先端とかとはなんの関係もない。
菊池寛の業績に集まった遺産相続者たちが、自分の目の届く新人に恩を売るための賞でしかない。
だから文芸5誌からしか選ばれる。そんなの常識。
ライトノベルが芥川賞取れないのとか、サッカー推薦で東大入れないんですか、と同じくらいナンセンス。

東浩紀 @hazuma
芥川賞はじつに強固に組織化されている点で、ほかのものとは違います。
較べるなら日展とかそういうのに近い。
RT @blasshearts それは芥川賞に関わらず、以前はアングラと呼ばれるような、ひっそりと活動していたジャンル全てに言えるような…。

東浩紀 @hazuma
しかし、こういう「常識」もだれかが言葉で伝えてかなければならないんだろうな。。
https://twitter.com/hazuma

依頼所93-94

.

誰この豚

　

そもそもラノベで芥川賞狙う奴なんているのかよ

芥川賞ってもらったら恥ずかしいあの賞のこと？

ソース読んでないけどしょうもない事を熱く語ってるのかな？

文学部唯野教授

1000万ぐらい包んだら取れるだろ

芥川賞について語っているように見えて、
テーマはあくまでもラノベだからな
こいつはそういう奴

ラノベのタイトルあげて、「なんで○○は芥川賞もらえないんだよ！！　文壇はうんぬん〜〜！！」
って騒いでるキモオタ君マジでいるからな
キモオタ君はやっぱり脳に障害あるんだわ

挿絵無しのラノベがどれだけ売れるのか興味あるな

俺はこいつのことを未来永劫、西さんと言い続ける

芥川賞って本屋大賞くらいの意味しかないだろ。

審査員が気に入れば芥川賞取れるんだろ？

ラノベはゴミだけど誰だよコイツ

芥川賞ってジャンル賞って話だろ

無視したら崩壊する共認幻想である事実ここまで語った人っていたっけか

>>11
よくわからんが、
「どうして初音ミクは紅白出れないんだよー」みたいな感じ？

ポプラ「反省してまぁーす♪」

たしかに挿絵なしで出してからだな
最低限でも京極堂シリーズ超えてから出直してこい

これは動脈硬化した学閥と、それを迎合する大衆への痛烈な皮肉、俺は西くんの意見に賛成するね

これ全部独り言って相当きもい

直木賞ならともかく、茶川賞は無理じゃね？

これぞスレタイ速報
読んだら全く逆じゃん

「こんなラノベで芥川とれるわけない！」

震災のとき西に逃げて静岡で震源直下の地震にあった一発屋芸人

ラノベはただのキャラ萌え作品ですから
書いてるのもほとんどただの萌えオタ
文学部でちゃんと勉強してきた人の書いた文学作品とは比べるべくはない

ただし、エンターテイメント性などを考えたらラノベも負けるわけではないが

将来活躍するであろう新人を目利きした賞だと思ってた昔は

｢オレのラノベが芥川賞で直木賞！？｣

困った表紙ばっかのラノベはどうでも良いけど
ちゃんとした小説あるなら教えて欲しいもんだ

最後のキモさなんなの
途中までは良かったのに

直木賞なら

カバディの推薦で慶応入るレベルくらいちゃうか

ラノベが月9になったりし始めてるし、そのうち直木賞辺りは取るんじゃねぇかなと思う

純文学しかダメだしね

スレタイと違って芥川賞馬鹿にしてんよ〜

決まった文芸誌の中から芥川賞を選ぶってことが
なんで遺産相続者とか恩を売るとかに関わってくるのよくわからない

日頃は反権威じみたこと言っといて
ラノベ叩く時だけは権威主義になるのがお前ら

いや賞取っても困るだろ
イラスト描いてる奴の扱いどーすんだよ

芥川賞とった誰だっけな西村かな、もっと価値ある賞が欲しいつってたな
川端康成文学賞とか

東浩紀はオワコンby高木浩光

『カゲロウデイズ』『黒子のバスケ(小説版)』『ピンクとグレー』は何故芥川賞・直木賞の候補にすらられないのか？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130115-00001498-davinci-ent

>>1の西さんはこのマジキチ記事へのリアクションなので
まぁ間違ってはいない

伝えていこうぜ…俺たちの言葉でよ！

ラノベ批判かと思ったら違った

>>34
元ラノベ作家がとることはあってもラノベ自体が受賞することは絶対無いわ

まあラノベは単なる消耗品ですから
価値があるから消耗されてんだけどね

肉骨茶つまらなすぎ

ラノベの方で勝手に権威ある(っぽい)賞作ったらええやん
これでええやん

「僕の妹は芥川賞が取れない」

東浩紀のスレ見るたびにツイッターで長文書きたがるので笑う

キモヲタきつすぎワロタ

東が言っているのは芥川賞の相対化なんだから、まったく間違った物言いではないよな

スレタイ速報
芥川賞叩いてるじゃん
まあ、文学なんてオワコンですわ

からしか選ばれる

舞城がなぜ受けてるのかわからん
読みにくいのに・・・

本棚を飾るインテリアとして

ラノベって文学じゃなくてポルノだろ

東のクォンタムファミリーズって三島由紀夫賞を取るほどだったのかが疑問
舞城の阿修羅ガールはまぁ妥当だとは思ったが

>>46
そうそう。例えばドストエフスキーなんかは数十年後も読まれ続けるだろうから
一度読んでしまえばそれは教養になるけど
ラノベなんかは10年経ったら絶版が殆どだからな

そもそもこの人ラノベもアニメもゲームも知らないよ
アフィ見て知ってるふりしてるだけ
これ、マジで自白してたから

芥川賞受賞作を3冊くらい読んでみる
↓
二度と芥川賞を買わないようになる

なぜなのか

東は真性のクズだけどこの例えは上手いな

>>58
ならあなたが書けばいい

>>45
もう元ラノベ作家はとったからな
んで賞とったあとにラノベを一般レーベルで出し直してるし

エロゲとラノベどっちが面白い？

>>58

三島由紀夫賞は純文学というよりサブカルっぽい感じが多い

お前らこのくらいの>>1はちゃんと読んでくれよー

「なんでこのラノベが芥川賞とれないんだ」とかオタクが言っても
そいつもラノベだからそれを好きなだけであって矛盾してる
日頃から芥川とった作品を読んでるわけがないんだから

>>59
それいうと最近の受賞作品も教養になりそうなのは特にないな

>>62
スレタイしか読んでないだろ

こいつのことだからエロゲなら芥川賞取れるとか思ってるのかな

知ってた

>>53
文学がオワコンって昭和４０年くらいから言われてるよな
星新一がつまらない文学なんて終わって新しい小説の形を作りたいって本に書いてたし

芥川賞盗るのてどんくらい難しいの？？？

お前らラノベじゃなくて古典文学読めよ
話の粗筋的にはラノベみたいな文学も結構あるぞ
ドストの白痴なんかはツンデレとヤンデレが池沼主人公を取りあう王道ラノベだから

東浩紀名言集

「美少女ゲームで全部作られてるんだよゼロ年代は！そりゃそうだよ！
アニメなんかどうでもいいんだよ。アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルでしか無いの。
自明じゃん。アニメプロデューサーとかもっと美少女ゲーム見るべき。はっきり言って」

「とりあえずニトロプラスとKeyは全部やるべきだろ。基本でしょ。
それをやってて初めてまどマギが見れるわけじゃない。
まどマギだけ見てあーこんな世界観が〜とかブログに書いてる奴がいっぱいいるけどバカなの？そして死ぬの？
って話ですよ。それは圧倒的に教養が無いのであって
10年間アニメなんか見る必要ないの！美少女ゲームだけやってればいいの当たり前でしょ！
それはまどマギが成功したんで証明されたでしょ、アニメライターなんて死んだらいいんじゃないの！マジで」

「アニメってジャンルはね、あのパッケージとか市場システムに甘えてるんだよ。
結局さ美少女ゲームとかライトノベルから持ってきて組み合わせてお金回してる世界じゃん。
でアニメになると新聞とかが取り上げてくれるじゃん。で一般にも売れるとそういう前提が終わってんの
そんなのちゃんとしたオタクなら無視だよ無視。
美少女ゲームとライトノベルにしか本質的に新しいものはないの。みんな知ってるでしょ。どうでもいいじゃん。」

「まどマギどうでもいいですよ、だってEVER17とかクロスチャンネル位の頃に達成されたころと何も変わらないじゃん。まったく超えてない。
それにプラスアルファのメッセージをつけたマブラブオルタナティブの方が全然いい。
あれも反復が何かが救うというアニメだけどマブラブオルタナティブの方がいい。
そんなの俺に言わせるなよ。無教養なオタクが喜んでるだけでしょ。
そんな事言うと岡田斗司夫みたいになるじゃん。だんだん。」

まあ、評価対象が狭いのは事実だから

でもこの大づかみな説明は、普段興味のない人に割と役に立ってると思う
超久しぶりに意味のあるツイートしたんと違うだろうか

そもそも芥川賞って既刊の作品で賞もらえるの？

芥川賞って何がすごいの？何か名作あるの？
ぶっちゃけ最近はただの話題作りのネタだろ？

>>60
エロゲ以外興味ないからね

ラノベって挿し絵で売れ行きが決まるんだろ？
芥川賞より100万倍ひでーじゃねえか

そもそも芥川賞って純文学の賞でしょ、当たり前じゃん

そもそも芥川賞って既刊の作品で賞もらえるの？
新人賞じゃないの？

例えが下手

直木賞はいまさら賞なんか要らねーよっていう作家しか取れないし
芥川賞は一瞬話題になるだけで永遠に売れない作家ばっかだし

どっちもなくていいよ
賞は登竜門でないと意味ねえし

ラノベなんて書く時点で、間違ってる。
レストランで出てくる水が、高級料理になる訳が無い。
水は何処まで行っても水なんだよ。
客の前に出されて、喉を潤す役割しか持てない。
ラノベ作家なんて、大量生産された商品と同等なのだから、その程度しか築けない。

東浩紀名言集

「美少女ゲームで全部作られてるんだよゼロ年代は！そりゃそうだよ！
アニメなんかどうでもいいんだよ。アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルでしか無いの。
自明じゃん。アニメプロデューサーとかもっと美少女ゲーム見るべき。はっきり言って」

「とりあえずニトロプラスとKeyは全部やるべきだろ。基本でしょ。
それをやってて初めてまどマギが見れるわけじゃない。
まどマギだけ見てあーこんな世界観が〜とかブログに書いてる奴がいっぱいいるけどバカなの？そして死ぬの？
って話ですよ。それは圧倒的に教養が無いのであって
10年間アニメなんか見る必要ないの！美少女ゲームだけやってればいいの当たり前でしょ！
それはまどマギが成功したんで証明されたでしょ、アニメライターなんて死んだらいいんじゃないの！マジで」

「アニメってジャンルはね、あのパッケージとか市場システムに甘えてるんだよ。
結局さ美少女ゲームとかライトノベルから持ってきて組み合わせてお金回してる世界じゃん。
でアニメになると新聞とかが取り上げてくれるじゃん。で一般にも売れるとそういう前提が終わってんの
そんなのちゃんとしたオタクなら無視だよ無視。
美少女ゲームとライトノベルにしか本質的に新しいものはないの。みんな知ってるでしょ。どうでもいいじゃん。」

「まどマギどうでもいいですよ、だってEVER17とかクロスチャンネル位の頃に達成されたころと何も変わらないじゃん。まったく超えてない。
それにプラスアルファのメッセージをつけたマブラブオルタナティブの方が全然いい。
あれも反復が何かが救うというアニメだけどマブラブオルタナティブの方がいい。
そんなの俺に言わせるなよ。無教養なオタクが喜んでるだけでしょ。
そんな事言うと岡田斗司夫みたいになるじゃん。だんだん。」

>>59
江戸時代の創作、南総里見八犬伝は今で言うまんまラノベだぞ
にも関わらず数百年の間読み続けられてる訳だがｗ

本屋大賞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞直木賞＞＞＞＞＞＞芥川賞

これが現実

モーツァルトのオペラなんかも、話の内容は死ぬほどくだらないよな
歌舞伎だってそう

>>64
それは始めに出した媒体が間違ってただけで
ラノベが受賞したとは言えないだろｗ
なんで発売し直すわけ？

>>60
こいつ知ったかぶりだよね
だから嫌い

>>90
読書をしない層を一番取り込めているのは本屋大賞だよな

サッカー推薦で東大に入れるようになってもいいと思う

>>89
そんな事言ったら、平安の女流文学（例えば源氏物語）だって、当時のラノベだわな

スレタイだけで叩くやつ多そうだなこれも

>>88
これが東大文一の知力か・・・

ラノベを擁護するとかじゃなくて、芥川賞って糞つまらないで賞じゃなかったっけ
純文学だろ？

たまにラノベと純文学を比較類推するやついるけど、まともな読書歴ないんだなって思うわ
動物園行ってキリンとチンパンジーどっちがすごいかを議論してるようなもんだ

>>85
例えでなくスレタイが駄目だわ
別にラノベを馬鹿にしたわけでなく芥川賞を馬鹿にしてるのにｗ

専門書以外ラノベ

ラノベの読者層が、中高生。

高慢で高尚な文学に影響を与える存在になる訳が無い。
本屋で売れてるからと言って、良い大人が読む本ではないからな。
自分の人生に＋になる本足り得るには不十分

オレのラノベが芥川賞を取っちゃったんだぜ
とかのタイトルでありそう

東浩紀名言集

「美少女ゲームで全部作られてるんだよゼロ年代は！そりゃそうだよ！
アニメなんかどうでもいいんだよ。アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルでしか無いの。
自明じゃん。アニメプロデューサーとかもっと美少女ゲーム見るべき。はっきり言って」

「とりあえずニトロプラスとKeyは全部やるべきだろ。基本でしょ。
それをやってて初めてまどマギが見れるわけじゃない。
まどマギだけ見てあーこんな世界観が〜とかブログに書いてる奴がいっぱいいるけどバカなの？そして死ぬの？
って話ですよ。それは圧倒的に教養が無いのであって
10年間アニメなんか見る必要ないの！美少女ゲームだけやってればいいの当たり前でしょ！
それはまどマギが成功したんで証明されたでしょ、アニメライターなんて死んだらいいんじゃないの！マジで」

「アニメってジャンルはね、あのパッケージとか市場システムに甘えてるんだよ。
結局さ美少女ゲームとかライトノベルから持ってきて組み合わせてお金回してる世界じゃん。
でアニメになると新聞とかが取り上げてくれるじゃん。で一般にも売れるとそういう前提が終わってんの
そんなのちゃんとしたオタクなら無視だよ無視。
美少女ゲームとライトノベルにしか本質的に新しいものはないの。みんな知ってるでしょ。どうでもいいじゃん。」

「まどマギどうでもいいですよ、だってEVER17とかクロスチャンネル位の頃に達成されたころと何も変わらないじゃん。まったく超えてない。
それにプラスアルファのメッセージをつけたマブラブオルタナティブの方が全然いい。
あれも反復が何かが救うというアニメだけどマブラブオルタナティブの方がいい。
そんなの俺に言わせるなよ。無教養なオタクが喜んでるだけでしょ。
そんな事言うと岡田斗司夫みたいになるじゃん。だんだん。」

これでスレタイ速報とか言ってる奴はアホ

>>95
サッカー推薦で東大入って何すんの？サッカー？

東大出身のJリーガーはいたけどな

芥川賞受賞者がラノベ業界に参戦みたいな話のラノベがあったとか聞いたが

舞城がラノベ扱いされているのがおかしい
少しラノベに近いのに候補になってるから、そのポジションがやたら強調されるだけで

>>110
海外古典文学オタの俺からしたらラノベ

>>87
水は重要だと思う

小説の内容以前に文芸誌五誌の短編でないと要件を満たさないというところを強調したほうがいいんじゃね
たぶん三島賞はラノベでも取れるんだよ
しらんけど

この人糖質なの？　言ってる事支離滅裂じゃないか

サッカー推薦の例え何も関係無くね？

>>110
>>42

サッカー推薦なら東大は無理だけど筑波なら余裕

焼豚かと思ったらただの豚だった

舞城王太郎が受賞したら日本の最先端に与えられる名誉ある賞になるわけ？

東浩紀って本人はアニメはもう嫌だって言ってるのに
結局弟子含めてアニメの話ばかり求められてるからな
どんなに思想がどうこう語ろうが、フラクタルに失敗したアニメ評論家のイメージが圧倒的だもんな

舞城王太郎さんが覆面作家だから万年芥川候補なのはわかったけど
同じく芥川候補止まりの山崎ナオコーラさんはここでは関係ないだろ
いい加減にしろよ

芥川賞とれなかったから仕組みが悪いって逆恨みしてるだけだろ

芥川ってなんて読むのかという問題じゃないのか

>>119
お前ホントにあずまん好きなんだな

舞城は過大評価

芥川賞作家の一発屋ぶりはいっそすがすがしいものがある

豚豚巨豚　お金が減った　ブー

西くんはアカデミズムから追放されて当然の人物だったよね
平均的な研究者よりも明らかに哲学を持っていない自称思想家

中高生当時でもラノベは無理だった
あれを好んで読める人はすごいよね

スレタイ速報

>>11
名作「吾輩は猫である」って、今で言うラノベだよな

今の文壇論壇がまともとは言わないけどなんで東っていつまでも粘着してんの
コンプレックスでもあんの？

>>130
どこらへんがラノベなの？

日本的学歴最高峰のあずまん

何で当たり前のことドヤ顔で話してんの？

ラノベとか純文とかはそもそも程度の問題でしかないのに、括ろうとしだす馬鹿が多すぎてこのザマなのよ
舞城はたぶんそこのところ非常に自覚的だからディスコ探偵の表紙があんなことになってんだろ

ただ、ラノベレーベルはその括りを逆手にとってジャンル化して固定客層作って商売してるが、
純文様は曖昧なイメージのままで売ってるから部数も伸びないし深化もしない
そこら辺の強かさはラノベレーベルの功であり圧倒的な罪だね

こいつさ
＞しかし、こういう「常識」もだれかが言葉で伝えてかなければならないんだろうな。。
こういうきもちわりーこと絶対付け加えるよなｗ

勉強できたバカって周りのこと常に見下してるからしょーもない

芥川賞とった作家よりも川原とか鎌池のが売れてるんだろ？

サッカーを馬鹿にした発言

ラノベって漫画と同じでヒットしたら引き伸ばして
完結しないじゃん

ラノベを対象にした文学賞を業界で作ればいいだけ
もうあるのかもしれないけど

売れないものが生き残るには権威にすがるしかないからな
それで国から助成金をもらって赤字を補填してるのが純文学なわけで
権威を失って助成金がもらえなくなったら終わりなわけだ

>>111
そんな相対的な位置づけは参考にならんよ
石原が舞城の「好き好き〜」を言葉遣いやタイトルだけで全否定したのと似てるな

>>136
でもお前よりは頭いいと思う
見下してるんじゃなくて、明らかにお前の方が下じゃん
受け入れようぜ　現実を

茶川賞もラノベも基本的にオナニーだよね

芥川賞作品
米倉あきら：せんせいは何故女子中学生にち○ちんをぶちこみ続けるのか？
文藝春秋一挙掲載

電車の吊り広告にはできんな

閉鎖的だからどうとかってのはとりあえず取った奴が言えることで
取れもしない奴がいうことじゃない。「オープンだったら俺も取れる」と言わんばかりに偉そうでわろす

>だから文芸5誌からしか選ばれる。

日本語もまともに使えないやつが何だって？

そもそもラノベは文学じゃないだろ・・・ｗ

時代に付いて行ってきちんと売れてるのはラノベのほうなんだから
普通に考えたらラノベのほうが上だわな

>>141
文学か大衆小説かなんて絶対的な基準なんてないんだし
読んだ本人がどう取るかって話でしょ？
そりゃ普段ラノベしか読まない人が舞城を読んだら文学と思うさ

>>136
悔しいのうwwwwwwww

>>92
中身はラノベなのに直木賞作家のみ本ですってガワだけかえたら売れるからだよ
んなもんわかりきってるだろ

業界じゃ常識でも一般人は知らんとか良くあるもんな

東浩紀さん「フラクタルでゴールデングローブ賞とれないのかなんて『シコシコエロ残業２』出演で東大入れないんですか？と同じレベルw」

こういうちょいちょい例えを持ってくる人の例えのセンスの無さって
どうにかならないものかね。

お前ら「伊坂作品はラノベ。村上作品はラノベ以下。」


アホかと

小説の賞なんて出来レースだから何の価値無いだろ
選んでる奴らはアホだし

直木賞作品は宣伝文句になるけど
芥川賞作品はあんまりならない気がする

豚がなんか言ってんぞ

>>136
西君が上から目線なんじゃなくお前が下から目線なんだよ

>>だから文芸5誌からしか選ばれる。

だから文芸5誌からしか選ばれない。

か

だから文芸5誌から選ばれる。

なんじゃないの？

>>1の東の主張を要約するとこうなる
「俺をスルーした芥川賞は糞。違うというなら早く寄越せ」

一発屋の証明みたいになってるな
芥川賞とか

ライトノベルでも文芸作品といっていい作品だと感じられる作者は文芸5誌から声かかる
芥川賞候補に選ばれる
って流れになるだろうが

こいつのスレに出てくる煽りっていつも同じだな

たとえが違うな。ゲームが上手いのに、なんで推薦で東大入れないの？
のがまだしっくり来る

>>132
タイトルからしてラノベ

芥川賞の過大評価は異常
M1グランプリレベル

純文学の賞だからエンタメのラノベは取れるわけが無い
直木賞ならとってるし

もう「今回の直木賞、芥川賞は」とニュースにする価値は無いと思うんだけどな
いつまでニュースとして扱うつもりなんだろ？

で、このスレに芥川賞10冊以上読んでる奴いるの？読まないで叩くのは良くないよ
俺実際読んだ上で言うけどほんとつまらん

>>165
映画けいおんがアカデミー賞ノミネートされないだろ

>>162
違うけど
芥川賞取ると純文学作家としては長く残る

この人の知識ってほとんど直前にググったばかり感が否めない

>>166
中身は？

漱石の「猫」は当時最新の文学理論を日本に輸入したもので、
かつ今研究しても面白いので、ラノベとはとても比べられない。
キモオタ教養なさすぎｗ

>>141
好き好き大好きってRDレインが元ネタなのに石原とか知らなかったんだろうな
こういう老害っぽい教養主義ほど別角度からの教養に弱い
あずまんが言ってるのもそういう事だろう

浩紀 @hazuma
しかし、こういう「常識」もだれかが言葉で伝えてかなければならないんだろうな。。

俺も嫌儲でウンチク垂れる時はこれで締めたいと思う

Fateが芥川賞とれるとかいうスレタイがあった気がする

純文最高峰の芥川賞とってもラノベ作家の収入に負ける

ここ十五年で、文学的傑作といえるのは、

舞城王太郎「世界で密室でできている。」
金城一紀「ＧＯ」
中原昌也「名もなき孤児たちの墓」

です。おすすめです。現代文学に失望しているあなた、現代文学をなめているあなた、
ぜひ、ご一読ください。
どれも、２００ページちょっとの作品です。

うんこしたいからトイレ行ってくる
しかし、こういう「常識」もだれかが言葉で伝えてかなければならないんだろうな。。

>>170
一般の読者層は、売れ筋ランキングでしか興味が沸かない。
読んで眠たくなる本を強制するのは友人だけにしておけ。

>>142
俺より頭いいからってなんだよｗ　んなことわかってるしそんな話一切してねーんだけど
だいたい相手が格下だってのは見下していい理由になってないだろ　文盲かよ

いい歳してラノベしか読んでないからいつまで経っても成長出来ないんだよ
恥ずかしくないのかと

読んで眠たくなる本ってのは
割と需要あると思う

>>174
田舎の男子校におけるBLがテーマ

文化芸術は自分より優れた人への憧れを否定したら始まらん
嫉妬してこき下ろすみたいな女々しい感情が先走ったら文化芸術とか始まらん

>>159
と、いいますと？

受賞作っていつも大ヒットしてるの？どのくらい権威あるもんなの

芥川賞10冊って地味にきつい、代表作、名作がすくない

そもそも、ラノベの定義がはっきりしない時点でこの議論は意味を成さないと思うんだが。
芥川賞がどんな賞か？それは選考委員のこと知れば何となく分かる。

どのラノベ作家が芥川賞狙ってんの？ｗ
孫の代まで笑ってやるから名前あげてみろよｗｗｗ

若年層が文学に帰ってきてるのはラノベのおかげ

>>186
それ本気で言ってるの？

俺がラノベで芥川賞とれないのは

どう考えても審査員どもが悪い！

キモオタ「ラノベの定義を言えよ！」

ネトウヨ「ネトウヨの定義を言えよ！」

バカ「バカの定義を言えよ！」

ラノベって一昔前なら星雲賞とかのSF系の賞撮れたりするのあったかもしれんが
今はなんだよ

ラノベは絵本の延長線上みたいなもんなんだから残念ながら当然
だが万が一直木賞ノミネートあるいは受賞はあるかもしれないだろいい加減にしろ

割とうんこなことなんてみんな知ってる

なにが言いたいんだか良くわからない

>>194
その返しは本気なの？

>>183
これってラノベとか読んでるオタクを見下してるんじゃなくて
文壇の老人に言ってるんだろ
東みたいなポストモダニストはそういう区別はつけない
エロゲの知識と文学の知識は相対的に価値が等しいって立場

1Q84はラノベだよね

○○はラノベとかそういうのいいからさぁ
ラノベの中の一般受けする作品挙げてみろよ
それができないからラノベは糞なんだろが

>>186
扱うテーマは関係ねーよ
本読んだことあんのかお前

純文学もそのうち笑ってられないぞ
映画やドラマに漫画原作なんてｗｗｗって時代があったのに今はもう普通だからな
ラノベの勢いはやばい

蛇にピアスと蹴りたい背中って面白い？

>>202
まぁ愚痴るヒマがあるなら自分で勝手に選考して賞を与えちゃうのが吉だよね

>>186
これがF欄文系けんもめんの知力か・・・

やれやれ・・・
軽めのジョークすら本気にする奴は今までどんな文学を読んできたのでしょうかw

>>207
最後に親指が折れるのがおもしろかった（コナミ）

>>204
そもそも実際に一般受けしてる作品がラノベなんだよなぁ・・・

>>201
お前らキモオタは自分の頭で理解できないものは自分の言説の中に押し込んでそれを腐らせてるだけだろ？
源氏物語はラノベ(ｷﾘｯ
読まなくてもこう語っておけば分かったフリができるもんなｗ

ゆとり「ラノベは文学だ！」
↑
馬鹿

今や文壇もレコード大賞と差ほど変わりない
ラノベだろうが何だろうが別に構わんと思うけどな
賞など無くてもいいくらいだｗ

ラノベで芥川賞とれないのかなんて本気で言ってるやつは1人もいないだろ

少し純文学にかぶれてたけど
三島賞受賞作ばかり読んで芥川賞受賞作はほんと読む気になれなかった。受賞したい作家のほうが作風をお行儀良くしちゃうから
野間文芸新人賞はわりと基準がやさしい感じだから話題作、野心作が多いから読む気になれる

ラノベの定義は

赤川次郎以降の

読者の過半数が

正社員ではない非正規と学生ども　つまりまともな社会人ではない連中で構成されてしまっている

小説の全て

どやっ

>>216
仮にいたとしたら頭イカれてるよな

こいつの芥川賞って何か関係あんの？
何で偉そうに解説しちゃってるんだ？

ようは掲載誌の問題でしょ
中身がラノベだろうがちゃんとした文芸誌に載れば賞とれる可能性はあると

>>206
欲求に直結してる分エンタメ作品としては手直しさえしてれやればラノベも悪くないと思うんだけど
漫画原作の惨状見るとドラマ・映画の作り手側の問題で多くのヒットは生み出せない気がする

芥川は現代にいても間違いなく直木賞側だろうけどな

>>212
煽りじゃなくてヲタ受けしかしてなくね？

>>213
オタクに下手に絡むとこういう面倒くさいレスを貰うということが良くわかったわw

>>212
一般人って定義がもうなんだかわかんねーし
ラノベを買えば一般人なのか読んだこと無い人が一般人なのかわかんねーし

> しかし、こういう「常識」もだれかが言葉で伝えてかなければならないんだろうな。。
かっけー　濡れちゃいますわ

>>193
若者の本帰り　なんて話題１つも無いぞ。
妄想世界の性で、余計に感情移入が激しい若層が増えちゃって問題になるだろ。
本１冊読んだとしても、自分の好きな本だけなのだから、知識が偏りすぎて、とてもじゃないが
若者が利口になったとは思えん。馬鹿になる道具＝ラノベの定義で良いと想う

>>221
そう
ラノベか否かはもはやレーベルの問題でしかない

お前ら柳田国男読んでみろよ
ラノベとか読んでたら読解力を上がらないぞ割とマジで

西尾維新の少女不十分とかいうのを読んでえらく感動したキモオタが
西尾にノーベル文学賞を与えろだなんだ言っててドン引きしたわ
冗談や軽口の類だとしても気持ち悪い

ラノベが芥川賞の対象になるには、特定の雑誌に掲載されなければダメ。
最初から対象に入ってない。

まあ、あずまんの文壇にたいする私怨はともかく
言ってる事は圧倒的に正しいな
一番アレなのはマスコミ

>>225
お、図星か？

>>230
他人の読解力より自分の国語力を心配したほうがいいと思う

少女不十分はすごくがっかりしたな、短編だったらまだ良かったかもしれないけれど

ラノベには電撃大賞が有るだろ！！
いい加減にしろ！

>>224
いや、実際に売れてる小説の中身がラノベってこと

>>132>>174
当時としては夏目漱石とかの小説も「軽い文学」と揶揄されてたんだよ。
歴史は繰り返しているんだ。

>>229
最近のハヤカワJAとかラノベとか言われてるよなｗ

もらっといてやるかの人はなんで貰えたのよ

直木賞＝アカデミー賞
芥川賞＝カンヌ国際映画祭

こんなイメージ

芥川賞ってそんな賞だったのか
漠然と、権威ある由緒正しき賞なのかなと思ってた

ラノベの表紙デザインで
モンドセレクション金賞を狙おうぜ

>>234
真面目に聞くけど冗談が一切通じないお前って小説とか読んで楽しいの？
これは冗談じゃなくて真面目な質問w

西尾維新は少女不十分みたいな文体に変えたらいい

>>242
だいたい会ってる

>>202
見下してるってのは今回のツイート全体のことについていったんじゃなくて

＞しかし、こういう「常識」もだれかが言葉で伝えてかなければならないんだろうな。。　
こういったわざわざ言わなくてもいいようなことをいつも言うから　
みんな普通に知ってるようなことでさえ「お前らどうせわかってないんでしょ？」みたいな感じで言ってたりしてがきもいって話

芥川賞に最高齢のおばあさんっていうことで
また宣伝してるんだもん
最年少芥川賞で飽きたよ
シナ地区

西さんｗｗｗｗ

ラノベからの越境なら日本ファンタジーノベル大賞あたりが現実的だよ

はっきりいってファンタジーノベル大賞の大　賞（1点）賞金500万円
優秀賞（1点）賞金100万円の方が価値があるし最高

文学大賞と電撃大賞のちょうど中間くらいな気がする

1000万円の小説大賞があった気がしたが…気のせいか

>>245
お前の人生よりは楽しいと思うよ

>>245
冗談と言うのは、その人の人となりを知って初めて通用する類のものもあるんだよ？

ラノベの定義は

読者の過半数が

正社員ではない非正規と学生ども　つまりまともな社会人とは呼べない連中で占められている

創作物語の全て

なんでわざわざウザい書き方をするんだろう

>>249
本の内容で勝負できないっていう証だよな
純文学にはみんな興味ない

東浩紀も結局は自分の城・論壇作りたいってだけで、それでずーっと行動してきた人

>>248
だからその「常識」ってのは文壇に対する嫌みで言ってんだからそんなおこんなよ

>>258
二兎追うものは一兎もえないんだよねえ

>>239
それはただの史学的な見方だろ？

>>206
誰からも見下されてるローエンド製品が消費者の数の多さから莫大な開発費が投じられるようになり
品質・性能を向上させ上位市場に進出し既存製品を叩き潰すようになるってのは工業製品でよくみられる
流れなんだがエンタメ業界にも当てはまるようだな

もっと面白い小説書けるようになってから言ってほしいわ

「abさんご」については蓮實重彦が絶賛だから、べつに話題性だけで受賞させたわけでもないだろうけど

>>61
苦役列車は面白かったぞ

>>254
そうだね
ID:PAgBzPCY0は一切冗談が通じないつまらない人間だということが今わかったよw

他人の妄想を覗いて得られる知識なんぞ、たかが知れてる。
他人の経験知識を聞いた方が役立つ、この違いだろ。

小説が不良のメディアとして登場し

更に堕落の象徴として芝居　映画　ラジオ　テレビ　バンド音楽

そして漫画　同人誌　ラノベ

この先　更にろくでもないものがでてくる　娯楽は徐々に下に下に移行する

ID:PAgBzPCY0

もし芥川賞とるラノベが出たらそのラノベは終わったと宣告されるようなものだしな
直木賞でいいじゃん

>>238
あーなるほど
でもそれ言い出すと今ラノベって呼ばれてるものはラノベどころか
痛い作文くらいしか呼び名がなくなってしまうな

苦役列車も蹴りたい背中も凄くいい作品だと思う
ただ、なぜ受賞したかといえば話題性

ID:PAgBzPCY0

冲方丁なんかしょうもないラノベで色んな賞取って無かったか

少なくとも>>1はソースちゃんと見てるはずなのになんでこんなスレタイになるのか。頭に疾患抱えてるのか

>>48
今作れば50年後には確実に権威だよ

ラノベが村上春樹越えする時代だからな
純文書いてる人もラノベのほうが食っていけるじゃんって思うだろうよ

スレタイとちょっと違った

でも悲しいことに
芥川賞よりラノベの大賞の方が金になるのよね…
賞金の額もそうだけど、そのあとの印税の額も
芥川賞取ったところでsao書いた奴の収入には遠く及ばないのが現実
俺なら名（芥川賞）より実（ラノベで大賞）を取りたいと思うがな
だから悪魔で、金っていう点だけで見れば
芥川賞を東大と仮定するならば、ラノベはハーバードと言ったところか

>>266
お前のレスは後釣り宣言と同じだ

痩せろ

まぁ何をどう語ろうが剛力彩芽が全部受賞するんだろうけどな

正社員は　ラノベを　読まない

>>274
冲方も天地明察書いた時点でなんか扱いが変わったからなぁ
やっぱどこで書くかが重要なんだと思うわ

ラノベって新人賞のイメージしかないんだけど
それなりにキャリアある人に与える賞ってあるの？

取れない言い訳に賞自体を貶すのって何かに似てるよね
そう、女叩きやってるキモヲタ君達だね！

誰か知らんけどオタクってネットじゃ不遜だからうぜぇわ

>>280
今度は携帯か・・・頭冷やせよ

SAOは日本で一番売れてる本なんだから、芥川賞くらいポンとくれてやらなきゃだめでしょ
これから海外でも売れる要素秘めてるんだからそこんとこ考えて欲しいよね

とりあえずラノベは表紙をどうにかしろ
まず手に取ってみる時点で既にハードルが高すぎる

オレは天地明察よりマルドゥック・スクランブルのほうが好きだな

自らネタに走っておいて相手に理解されないと逆ギレするID:Q14j6oz/0

>>279
でも芥川賞作家は客員教授とか講演とかの仕事くるよ
西村賢太は年収が５０００万になったと「いいとも」で言ってた

直木賞は金になるけど芥川賞は金にならないって誰かが言ってた

聖書はラノベに近いと思ってる
要は時間の風化に耐えたかどうか

>>257
設立主旨からして注目を浴びるための賞だからな
純文学の、それも新人の本なんて売れるわけないのは設立当時も同じだったみたい

その意味では東のこの一連のツイートも芥川賞の無意識ステマと言える

えっとね、歴史的に言うと、小説ってのはブルジョワ文化なわけ。
ジャーナリズムとカフェのブルジョワ文化に担った文学で、
19世紀に西洋で流行ったような小説の読者というのは、
今のような意味での「大衆」ともまた違うんだな。
だから日本人はそれを遣唐使みたいに漱石とか鴎外留学生にさせて学びに行ったわけだ。
こんなことは常識なんだが、しかし、こういう「常識」もだれかが言葉で伝えてかなければならないんだろうな。。

小説もラノベも読まないが同レベルだと思ってる
芥川賞みたいな権威付すればただの妄想変態野郎の読み物ってのがごまかせていいよね

>>288
そうだなマックにも三ツ星やんないとな

>>291
君の言うとおりだな
冗談すら理解しない男が文学を語っていることに、ちょっとイラついてしまったわ

>>268
ローマ時代のコロッセオは残虐性という意味では最悪だが娯楽としては最高のものだったろうな
娯楽なんて下のものほど上なのだ

>>292
受賞バブルでそれじゃなぁ…

芥川賞作品って作家のオナニーを倩書いてるだけでしょ？
誰が読みたいの

てか、そういうことを言っちゃう層に持ち上げられてたのが東浩紀じゃん
バカが居なくなると自身の存在意義も無くなるわけだが?

>>299
やっと反省してくれた？ｗ

SAOって読んでないけど、今の御時世に売れるんだから時代を反映したものが何かあるんだろう

お前ら嫌儲民でも簡単に創作できる時代なんだからちょっとは頑張ってみようぜ

ラノベ部門でも作ればいいんじゃないですかね

なんだこいつ

笑えない作文や、攻めが無い小説なんて、娯楽じゃないだろ。

発展性が有るから娯楽と呼べるので有って、庶民も熱中できる。
文字は文字でしか表現できないのだから、妄想を垂れ流すだけの作文を娯楽とは言わんだろ。
そんなのは、小学生の感想文でしか無い

オタクの癖になんで古くさい権威を欲しがるのか
芥川賞より面白くて売れてるラノベ
それでいいじゃないか

一年間だけラノベのキャラ絵や表紙や挿絵なしで売ってみてくれんかの

>>300
人間と人間の殺し合いとか
今映画やゲームで散々やってるものを
リアルで見れるんだから凄い大盛況だったんだろうなｗ

>>304
アホに譲歩するとすぐこれだw

むしろラノベ界の芥川賞を創設するべき。
糞つまらない芥川賞よりアニメ化、映画化、ドラマ化、コミック化とか色々な収入源に化ける。

>>288
本屋さんにとってありがたい作品なわけで
そういう本に対して本屋大賞があるわけよ

ラノベを基準にしないと文学を語れないやつって何なの？
あっ普段ラノベしか読んでないのかｗｻｰｾﾝ
そりゃ純文学読んでも読み取る力がないから面白いと思わないはずだわ
一生ラノベ読んでりゃいいんじゃない？純文学より面白いんだろ？

芥川賞が糞なんて常識だろ
毎回奇をてらった作家がもらってるんだから

違う

小説の歴史は技術とともにある

活版印刷以前に小説は存在しなかった　作家もだ

劇作家と脚本がそれに近かった　シェイクスピアは小説を残していない

彼が残したのは台本だけだ　シェイクスピア作品は全て台本である

演劇は貴族だけのものだった　それをザ・グローブ(地球座)という

世界で初の大衆劇場を作って庶民のものにしたのがシェイクスピアだ

後に新聞が登場して記事で埋めきれないので見習い記者だったエドガーアランポーが

実際の事件をもじった物語をかいてのせた　これが世界最初の小説　モルグ街の殺人事件だ

犯人はサル　サルによる連続殺人　これはフィクションだが実録だ

小説は最初から大衆のものだし高尚とはほどとおいろくでもないものだ

日本で最初の小説はやはり新聞にのった我輩は猫であるだ

それ以前は御伽草子だ　文体も違うし印刷物ではないので高く庶民は読みもしなかった

小説は活字の技術とともにあらわれて最初からやっつけの堕落した庶民の娯楽にすぎなかった

今のオタクって昔と違って凄い権威主義的だから
ラノベ向けの名ばかりの文学賞創設して、売り出したい作家を毎年選ばせてみたらどうや
ものすごい儲かると思うで

「僕には絶対芥川賞が取れないっ」っていうラノベの話？

>>268
そこに書かれてるジャンルどれも
そういう風に十把一絡げに下のもの堕落しているものと考えるのは間違ってるけどな

>>316
マンガに食わせて貰ってる純文さんちぃーすw

でも恩を売るって具体的にどう恩を返すんだろ

ラノベの売り上げを左右するのって表紙絵、挿絵、インパクトのあるタイトルの3大要素だろ？
文学とは根本的に違う
高尚かどうか以前の問題だ

>>318
本なんて読んで馬鹿になるぞと言われた時代もあったらしいからなー

>>318
＞後に新聞が登場して記事で埋めきれないので見習い記者だったエドガーアランポーが
＞実際の事件をもじった物語をかいてのせた　これが世界最初の小説　モルグ街の殺人事件だ

こういう間違った知識ってどこで仕入れてくんの？

ラノベ作家ってケータイ小説作家と同ランクでしょ

>>316
お前の一番好きなの教えて

比較できないものを比較し、取ったこともない賞の名を用い、他人を貶める。
お前は人間として最悪だ。

共産党に入ろう。

>>259
今回のことだけについて言ってるんじゃなくて
こいついつもこんな感じの小馬鹿にしたようなしゃべりかたするよねー　って書いただけなんだけどな
怒るなよｗとか必死みたいに言われてもレスされたから返しただけだよとしか言えんわ　

ラノベが群像やら文學会に掲載されればとれる

>>76
西さんは人間の真実を突き付けられてちょっとファビョってただけだから
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty38958.jpg

売り上げ的に作家側が敵視してるだけでラノベ側なんて芥川とるような文学に目向いてないだろう
文学やりたい奴はみんな方向転換してる

ラノベなら直木賞でいけるだろう

作家のキャラ付きじゃないと話題にならない芥川賞
最年少の時と風俗おっさんの時と最高齢の今回しか話題に聞かないわ

>>297
ｳﾝｳﾝそうだねぇ

>>318
高尚さはそういう階級性とは全く関係無いよ
高尚な漫画というのもあり得る
貴族時代の演劇にせよひどいのも少なく無い

ラノベが売れてんのはAKBの音楽が売れてんのと同じだわ

おまえらの目と耳が腐ってチンポしか残ってないってこと

>>337
現代の非正規の娯楽たるラノベが高尚な作品になる事はない

>>326
推理小説と勘違いしたまま一気呵成に描き上げたんだろ

ラノベはまずあのイラストをなくしてみたらどうだろう？
これだけでかなり印象がかわるよ。
イラストのせいでかなりアフォっぽく見える。

西の善き魔女はイラストつきのカッパノベルス版だっけ？
それとイラストのないハードカバー版が出てるが、
イラストがあるなしで読んでるときに思いうかべるイメージがかなりかわる。

>>318
ポー以前の小説なんか腐るほどあるけどなんなの釣り？

スレタイと中身がちゃうやろｗ

ここまでラノベ持ち上げてるのは売り豚しかいないけど
そこんとこは大丈夫なのか？
文学に対して経済的効果がどうたらなんて馬耳東風なのは常識だろ
今の芥川賞がそこんとこを履き違えてる部分はあるけど

>>322
今の出版業界支えてるのはラノベと漫画だよな
ホント純文学って売れないからな〜このままだと消滅するかも

しかしよくみんな小説とか読めるよなぁ…

最近、漫画すら読むのが億劫になってきてるんで
新しい小説とか読む気も起きない

ラノベとラノベアニメをみた者は

正社員にはなれない

文部科学省の白書によると

ラノベ類の有害図書を閲覧した者のうち後に正社員になれた者の割合は3.1％

スレタイ速報

>>344
経済的効果ってようするに本が読まれてるか読まれてないかって事だからな
読まれてないのに文学語られてもなんのこっちゃって感じ

とんがり焼き

ラノベ豚の雄叫びにマジレスする豚作家

大人が読まない物を、持ち上げるのは無理が有るだろ。
そんなのは卒業するのが前提なんだから、世代交代する。
売り上げに左右されない、娯楽を製作してこそ、真の娯楽足り得る

純文学はまた同人誌から再出発するしかないな、新聞小説すら需要ないし

>>268
ソーシャルゲー
クソアイドル

ラノベでも私小説なら撮れるんじゃないの？

芥川賞がじつに閉鎖的で腐った文学賞だという、つい10年まではだれもが知っていた常識を忘れ去られ、

どうでもいいけど、こいつの文章力の無さに驚くわ。

ラノベの市場規模拡大って、アニメ化によるカンフル剤効果と
ラノベレーベル新刊の数がこの10年で3倍になったのとがかなり大きいだろう。

有名な物語をラノベ化したらどうなるの

結局漱石とか梶井とか読んどけばオッケー
志賀とか

>>344
芥川賞はともかく、直木賞はもう完全に経済的効果が先に立ってる感じはあるな
去年の辻村にしろ今年の朝井にしろ、若い層に小説買わせたいんだなーってのが伝わってくる人選
朝井は若者の等身大に立つような青春小説が多いし、辻村は女の子向けラノベやから

同人で描いてるんでもない限り売れない出版物はただのゴミ
それを読者のレベルが低いからだのごまかしたところで負け犬の遠吠えに等しい

実際昔の小説ってキャラが立ってないラノベみたいなもんだよ
今のラノベはキャラありきだからキャラ立ってないと終わってしまうが

櫻の樹の下はうんこだらけだった

ラノベて文庫本小説だろ?
普通に取れるんじゃないの

http://i.imgur.com/q9KfV.jpg
http://i.imgur.com/tSbMy.jpg
表紙も2タイプ用意すればよろしい

今出版される文庫の約1/4はラノベだからな
どうしてこうなった

>>341
ＧＯＳＩＣＫも挿絵抜きで出してたけどアレ需要あるのか？

日展は日本で一番の賞だろ？

本当にラノベって読まれてるの？
オタクってまじでラノベとか読んでるの？
ラノベ買って活字読んでるとか信じられないんだけど
じゃあ俺も書くわ
いやーじゃあ俺が史上初のラノベ芥川作家かーむねあつー

ラノベとかクソみたいな文章だからな
そりゃ駄目だわ

サッカー推薦で東大の喩えがよくわかんねぇ・・・
誰かもっとわかりやすい喩えたのむ

村上春樹はラノベだから芥川賞もノーベル文学賞ももらえない
ラノベだから

フラクタルを総括してから語れw

>>358
源氏物語はラノベにしやすいな、つうかラノベのテンプレ満載だわ

>>359
志賀はないだろ……

>>369
そういうのができる…かもしれない時代だからな
ラノベティックな体裁で芥川獲れるかは興味ある

高校ですら図書館にラノベ入れてるからな
図書購入もラノベ新刊の多い事多い事
どうしてこうなった

ラノベなら
僕は文壇の友達が少ない
で芥川龍之介や三島由紀夫や太宰治やらがなぜか美少女になってハーレム化

ちょいちょい接続詞がおかしいなこいつ

>>371
AVはアカデミー賞もらえないみたいな感じ

>>346
自分はむしろ漫画に飽きて小説読みはじめたな

田中氏のが良かった位。
最近の芥川賞は話題作りに終始していると思うよ。
ラノベは読まないから分らないけど。

>>361
売れる、売れてないでしか語れないんじゃ、娯楽の必要性が無い。
思考し、相手の知識や経験を得る。これが娯楽だろ

今度、「ラノベを読む奴は激烈バカ！」っていうタイトルでラノベ書こうと思うんだけど、どう思う？

>>95
本気でいってんの？病院に行け

＞菊池寛の業績に集まった遺産相続者たちが、自分の目の届く新人に恩を売るための賞でしかない。の業績に集まった遺産相続者たちが、自分の目の届く新人に恩を売るための賞でしかない。

芥川の名前にタダ乗りしてるだけで実態は菊池寛の賞って事なの？

>>371
日本伝統料理がミシュランで三ツ星もらえるのに
世界で一番人気があるマックが選出されないのはおかしい

>>377
5年2組の吸血鬼が区の図書館にはいっててびっくりした
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1106000074/subno/1

ラノベ＝サッカー
芥川賞＝東大＝糞

>>384
タイトルが短いもっと無駄に長くしろ

>>383
それだけじゃないのは確かだが
売れない芥川賞作品よりは売れてるラノベのほうが「娯楽」としては上
そもそも娯楽なんてそんな高尚なもんじゃないよ
辞書引いて調べてごらん

>>371
フィギュアスケートで金メダル取れますか？

涼宮ハルヒ以降大賞出してないスニーカー大賞のほうが難易度高そうだし
倍率だけなら電撃大賞も相当なもんだろ

質問捏造すんなし

妹とどうやったらエッチできるかっていう心の葛藤をドカーンとかズバーンとかいう表現抜きで書けたら取れるんじゃないかな

趣旨は正しい
要するに根回しが足りない

日本の純文学なんてもう文壇の不良債権だろ

直木賞作家の書いたラノベはどうなんですかね…

冴えない男の子が特に努力とかなしで
女の子のピンチをどんどん助けてって
感謝されて女の子同士で主人公のとりあいになる感じで
DQNが悪役でイケメンがラスボスで
ラスボスとの対決は男同士なのにキスしそうなくらい顔近くなるシチュエーションがあって

そんな感じの学園ものならいいんだろｗ
あとロボット超能力魔法魔物剣銃異世界カード魔法のアイテム
のうち3つくらいを出さなければならない

>>375
志賀あかんか
まあ俺は漱石と梶井基次郎で完璧だから
他を読まなくていいわ

ラノベ一冊読むならもう一回道草とか読むほうが人として正しい

ラノベでもいいよ、オタクでもいいよ

ただ当然の権利主張の如く前面に押し出すなよ、それを
一般人が「キモイ」と思ってるんだから、相応の振る舞いをしろって話
乞食が堂々と街歩いてると不快に感じるだろ？それなんだからオマエラも

>>398
キャラクター性が増して結構面白そう

取れない僻みかっこ悪い

だいたい芥川賞なんて最初から売るためだけの話題作りで実際なんの権威もないと思う
純文学だって権威なんてない
でもマスコミが大きく取り上げて大袈裟にするから権威があるって勘違いされてしまう
ここの場合だとラノベﾏﾝｾｰなやつらが勘違いしたままなんか色々キレてるだけ(いつも文学賞や一般文芸、純文学に喧嘩売るのはこいつらｗ)
純文学の面白さはラノベと比べられないし、ラノベの面白さも純文学と比べられない
一般文芸、純文学、ラノベってキチンと住み分けして、自分が面白いって思うものだけ読んでろよ

そこらの邦画よりAVのほうが広く見られているし経済効果高いからAVのほうが高尚だわ

>>390
じゃあ「ラノベを読む奴は激烈バカ！〜文学オタクの彼女の場合〜」でいいか

>>357
最近のラノベに不満持ってる人達はもう単なるアニメ作品のための原案状態になってるみたいなこと言ってたな
今後は一般小説のように映像化されて売れる作品と全く見向きもされない作品とに二分されてくと思うわ

売れる一般作家＞＞売れるラノベ作家＞売れないラノベ作家＞売れない一般作家
これを前提とした話だがね

テレビが大きく報道するところまで組織化されてるよな

特定の世代向けの娯楽にケチつけてもしょうが無い

俺的2012年ラノベおもろかったで賞
・六花の勇者 2巻 (集英社スーパーダッシュ文庫) 　　圧倒的。衝撃の傑作・第1巻の続きを見事にテンション下げず。謎を出すタイミングに伏線、続きが気になるクリフハンガー的構成が1巻と同じく見事。
・烙印の紋章 12巻＜完結＞（電撃文庫）　　完結。萌え作品ばかりの中でひとつ重厚なファンタジーが光っていた一作。しかし、まだまだ続けられるだろという不完全燃焼は否めない
・6―ゼクス 1巻 (電撃文庫) 　　この作者の前作、隠れた名作であるラブコメ「ロミオの災難」とうってかわってデビュー作「哀しみキメラ」に近い怪奇ミステリー作品。派手さはないが、相変わらず文体とキャラクター描写が丁寧なのは強い。
・ねじ巻き精霊戦記 天鏡のアルデラミン 2巻 (電撃文庫)　　オレTUEEEEEEEEEを読みたいなら読むしかない。
・フェノメノ 美鶴木夜石は怖がらない（星海社FICTION）　　青春怪談小説、と銘打ってホラーを強調してはいるがそれだけに留まらないキャラのかわいさ、おぞましさ、展開のうまさ。
・俺、ツインテールになります。 1巻（ガガガ文庫）　　怪作。読むべき。好き嫌いは大きく分かれるだろうが。
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 6巻 (ガガガ文庫) 　　学園モノの中でブッチギリの一番だった。
・武装神姫 2巻 (ガガガ文庫) 　　ハードボイルド。1巻読んでればさらにヨシ。
・アウトブレイク・カンパニー 1巻(講談社ラノベ文庫)　　プロットがいろんなジャンルのいい所取りという感じの作品。作者の文章は昔から癖があるので低学歴なアホには読めないだろう。

期待はずれ
・マグダラで眠れ（電撃文庫）　　この世界の3勢力の対立構造がこれから生きてくるのか。第一巻では全く面白さを覚えない
・トカゲの王 4巻（電撃文庫）　　つまらない
・武装中学生 2巻（電撃文庫）　　1巻よりはおもしろくなったが「中学生が自衛隊の真似ごとをしていて」というファンタジーと「国防とは、日本国憲法とは」というリアルがうまく溶け合っていない
・ビブリア古書堂の事件手帖―栞子さんと奇妙な客人たち (メディアワークス文庫)　　こんなの読むくらいなら付喪堂骨董店シリーズ全7巻の読破をオススメする。あちらの方が圧倒的におもしろくオチもよいし伏線も見事

他あればどぞ

有川は自分をラノベ作家、著作をラノベといって直木賞候補までいってる
ラノベ作家も凄くなったもんだな

>>391
ラノベは話じゃなく絵で売ってるんだから、そもそも土俵が違うんじゃないの

>>404
親切にレーベル分けてくれているんだからちょっかい出すなって話だよな

西のもらったなんとか学芸賞はどうなんよ

>>391
娯楽としては上　なのは売り上げと個人的観測でしか無いよな。
高尚じゃない作品が売れるって言うのは、消費されてるだけで、再生産できない事じゃないか。
知識や経験を再生産できない読者が増えるだけで、娯楽其の者の総価値が低下してる。
ラノベの大量生産によって、与えられるのは読者の思考低下

1冊完結ものならインパクト次第でいけるような気がするな

>>402
確かにキャラは良かったな…キャラは…
とりあえずアニメ2期はよ
http://www.hyakumu.com/shopimages/hyakumu/0030030000042.jpg

>>404
この無駄な論争はこのレスで決着です

>>406
うーんタイトルに一人称入れて、読者の感情移入詐欺をやってみたらどうだろうか
自虐の感情移入詐欺タイトルの変則で若者にありがちな他人を見下す感じの感情移入詐欺タイトル

この前、芥川賞の作品読んでみたら「セックス！セックス！ドラッグ、セックス！妊娠らめええ」って内容だった・・・

>>417
原作全部消化したんじゃないの

ラノベも神坂賞とかつくればいいんだよ
それだけのことだろ？？

>>404で結論でたな

>>420
むしろ純文学のラノベ化が進んでる分けたか・・・

スレタイ捏造はsakuるべき

付喪堂骨董店シリーズをアニメ化しろ！

>>332
frtは偉大だな

>>239
とてもじゃないがラノベと比較は軽視

出版は追い詰められてラノベからのルートなんてそのうち出来るだろうし
ハーバードにならサッカー推薦でいけるわけで
これはまあ慶應に早稲田高校から内部進学できないのと一緒というべきところでは

>>415
なんか勘違いしてね？
消費される事もまた文学の役割
それを否定したらもはや存在理由がなくなる

>>424
セックスドラッグ妊娠とか一昔前の携帯小説じゃないの

ラノベ業界にも西尾維新賞とかつくればいいよ
何十年か経ったら純文学は西尾維新賞も受賞できないのかﾌﾟｹﾞﾗってできるかもしれんぞｗ

ID:PAgBzPCY0
これがマジもののアスペか

ちょっと例えが違うと思う
小学校卒業したんですけど東大には入れないんですか？くらいじゃないかな

純文学がエンタメの手法を取り入れるみたいなのは、
一昔前にアメリカ流行ったスリップ・ストリームという手法で、
チャンドラーやヴォネガットなんかの時代の小説だよ。
円城なんかも言ってるけど、
世界文学のトレンドの中で日本が取り残されてるっていうか、ガラパゴってるんだよねｗ

ラノベの歴史の話になると必ず漱石に飛ぶよな
そして忘れられる新井素子
新井素子の小説アニメ化まだぁー

ラノベほろびろ

｢からしか」
に突っ込もうとおもったらもう既に突っ込まれていた

フラクタルは面白くなりそうな雰囲気は最初一瞬だけあった
露骨なエロとかギャグが寒すぎたんでまじめな作品作ればよかったのに

>>388
筒井康隆が教科書に載って叩かれてた時代があったけど
近いうちラノベが国語教材に使われることになりそうだな
西さんも早稲田の授業でラキスタ使ってたみたいだし

>>410
うむ、付喪堂骨董店は、まさかのループシナリオでとても面白かったな
ガガガは割とマトモなのが多いが、シモネタという概念のないつまらない世界は、ネタが空回りしてて面白くなかった

芥川賞は一応は新人賞だからな。
新人賞=大学入学とかそんな感じのこと言いたいんかね？
谷崎賞、読売文学賞、野間文芸賞とかのほうが格上だけどさ。

ラノベで作家の名を冠した賞作るとなると

赤川次郎か栗本薫しかないだろ

>>435
そうそう純文かそれ以外って変な考えなのが日本の純文

しかし読売文学賞もなかなかつまらない

図書館にラノベとかそりゃリクエストしたのがアレな奴だっただけじゃねえの？
一般層がそれだけ本読まなくなってるってのもあるが

>>410
一番おすすめは一番上のでおｋ？ラノベ読んで見たくなった

【レス抽出】
対象スレ：東浩紀さん「ラノベで芥川賞とれないのかなんてサッカー推薦で東大入れないんですか？と同じレベルw」
キーワード：西
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：17

忘れてないようで安心した

水野良からとって
水野賞でいいじゃん

あと新井素子を忘れてた

火浦功藤井青銅はナシの方向で

>>430
存在理由とは、その読み手が決めれば良いのでは？
読者は書く事しか出来ない、言葉が意味を持つのは相手が受け取って初めて価値が出てくる。

>>445
文学フリマって、評論・批評が主体ってイメージがあるんだけど、小説の同人誌を出してる連中って居るんかいな
コミケには少し居そうだけど

文学フリマで出てる小説は正味そんな面白くない

ラノベの賞ってどんなのがあるの？スニーカー大賞とかか


ラグナロクとトリニティブラッドの続きまだかよオイこら

芥川っていう字、ずっと見てたらゲシュタルト崩壊起きるよな

>>289
表紙の影響結構大きいと思うのに一向に変わらないよな
文芸風じゃなくとも少年漫画くらいの表紙にするだけでもだいぶ買うハードル下がると思うのに

芥川賞と直木賞は方向性がまるで違うのに、何故かセットで語られることが多い不思議な存在

>>447
好みに合わせてどぞ
個人的には全部オススメ
あと2012年作品じゃないけど付喪堂骨董店シリーズは読んで損はないと思う

○フラクタル 【全4巻】
巻数　初動　発売日
01巻　*,883　11.04.22
02巻　*,686　11.05.27
03巻　*,***　11.06.24
04巻　*,***　11.07.22
※BD版のみの数字、DVD版は全巻100位以下

同時に同じ奴が創設したんだからセットなのは当たり前

>>452　実感だと小説が一番多いと思う

>>451
多分分かって無いだろうけど
書くこともまた消費なんだよ
誰に見せるわけでもなくただ自己の発露としての創作
だから言葉が意味を持つのは相手が受け取って初めて価値が出てくるってのはありがちな間違い

>>434
中学卒業する頃には誰でも非童貞なんじゃないですか？みたいな感じ

小説も昔は女子供の読むものっていう扱いだったんだからラノベが今後権威を持つ可能性も微レ存？

素人が賞とか出版社とか通さずに電子出版する方法ないの

ブログだと無料公開になっちゃうじゃん

好きな事だけかいてあわよくば一円でも稼げるっていうのないの

まぁ、村上春樹の短編が選ばれてない時点でね

>>461
そうなのか、じゃあ純文学が同人誌からリスタートってのは正しい見方だな

サッカーｗｗ

一番売れてるSAO読んでみたけどラノベの文章ってあれが標準なの？

>>387
http://stat.ameba.jp/user_images/20100926/23/tears-of-the-sun/f2/72/j/o0530039710769638373.jpg

>>454
トリブラの作者は死んだだろ…
ラグナロクの作者は死ねよ…

>>452
この前の冬コミに俺の好きな小説の同人出てたよ、独自考察とかそういうネタで
ちょっと欲しかったが仕事で行けなかった

>>465
それこそコミケみたいな同人で売れば良いじゃん

>>465
素人が製作した本を評価してくれる場所が無い限り、無理だな。
そんな事をしてくれるのは2chのニートぐらいだろ。
読者にお金を払うのなら、観てくれる読者は居るんじゃないか？
そこから、本を出せば売れると想うがね

>>346
なるほど、そういう風に移動する人もいるのか…　

>>384
先日どうしてもタイトル思い出せない漫画があって、
色々、検索して「ポチのへなちょこ大作戦」だったか？
と、微妙に釈然としなかったが…思い出せた「激烈バカ」だ！
個人的に胸のつかえがやっと取れた。
昔当たり前に覚えてた事が年と共にどんどん記憶が薄れてってるのを感じる。
http://www.geocities.jp/tdtqg860/geki-105.jpg
http://www.geocities.jp/tdtqg860/geki-106.jpg
http://www.geocities.jp/tdtqg860/geki-107.jpg
http://www.geocities.jp/tdtqg860/geki-108.jpg
http://www.geocities.jp/tdtqg860/geki-109.jpg
http://www.geocities.jp/tdtqg860/geki-111.jpg
http://www.geocities.jp/tdtqg860/geki-112.jpg
http://www.geocities.jp/tdtqg860/geki-113.jpg

新人賞ってのはその賞を受賞したことのない人限定って意味で
デビュー間際対象って意味じゃないぞ

>>458
試しに一冊呼んでみたいから短編集っぽい付喪堂骨董店が良さそうだトンクス

>>465
WEB漫画でやケータイ小説で名を上げるとか

芥川賞取るよりラノベでSAO並に売れるほうが難しいし

山崎パンのジャムパンでミシュランの星３つ取れないんですか？

　
　
　
　
　
　
　
AIRで安全に痛い自己反省パフォーマンス繰り出して動物化する行為はな
芥川賞とった本読むより高尚な芸術行為なんだよ
分かるか？

携帯小説という文化がすっかり死滅したのは興味深い

抜けてた
http://www.geocities.jp/tdtqg860/geki-110.jpg

>>475で自己レスしてたｗ

>>381
なるほど、そういう風に移動する人もいるのか…　

バッカーノみたいな群像劇？を扱ったラノベを読みたいがなかなか見つからない
ドミノって小説が近かったぐらい

高卒でもコンクリをうまく使えれば東大教授になれるように
ナデシコのパクリラノベ書いてたひとがどっかの賞の選考委員になりそう

携帯小説なんてなかった
あったのは女子高生のひまつぶし

>>465
アマゾンで出せるけど
芥川直木の選考対象にはなれない

安井健太郎はどの面でスニーカー大賞の選考委員やってんだお前は冨樫か

ラノベが芥川賞取ったら世もまつ

>>489
そのくらいになると世相の認識も変わっていると思う

集合内での要素の使い回しや循環性を言う

>>484
戦う司書
され竜

漫画家が尊敬されてラノベ作家が馬鹿にされるのって何でなんだろう？

でもラノベに大学文学部で研究されるようなクオリティのものってほぼないよね？

>>493

ラノベ　→　アニメ化　→　駄作多　この法則がヒント

まぁフラクタルがアカデミー賞取れないのと同じ事だよな

>>493
小説全体におけるラノベのポジションが
マンガ全体における１８禁でないエッチ漫画みたいなものだからだろう

西さんはいい加減オタ文化にいっちょかみするのやめた方がいいと思う

車輪のライターだっけ、芥川賞目指すぜとか言ってた人。
最近見ない気がするが元気なんだろうか。

ラノベって作家以上に編集の権威が絶大で作家は傀儡偶像らしい

>>493
絵が描けないからラノベ作家になったんだろ(笑)とかよくわからない理由で叩くやつらが一定数いるせい
近頃はイラストが描けることが大きなステータスになって、その上手下手の中で顕著にヒエラルキーが生まれている気がする
主にニコニコとピクシブの影響だと思うが

ラノベ無駄に高いから試し買いするのも躊躇するわ
あの内容なら最初から文庫サイズで500円前後にしてよ

ここ2年間くらいに読んだ小説の中でSAOのアシリゼーション編が一番面白い

>>497
エロ漫画家は馬鹿にされるけど少年漫画家は尊敬されるじゃん
ラノベ全体がエロってことは無いんじゃないの

単にジャンルの歴史が浅いってのもあるんかな
こち亀いわく漫画家も昔は下衆な仕事って馬鹿にされてたみたいだし

SAO　これさえ把握してれば、ラノベが低俗だと理解できる。

一番売れてるのが、一番の駄作と言う。

ジャンプの新人応募が年間300ぐらいで電撃の新人賞が一回6000ぐらいなんだっけ。
そりゃ編集も調子に乗るだろうて。

>>504
小説なのに絵がウリだったりするからバカにされるんじゃね

日常系ラノベ作家っていうとマンガでいったらマンガタイムきららとかそこら辺じゃね？

え・・・？もしかして冗談抜きに「ライトノベルは他のジャンルと同じ」って思ってるの？
ないない。下でしょどう考えても；＾＾

難解で高尚なモノも下品でおバカなモノも人がそれを理由に人が手に取らないなら
商業的には同じだけ価値が無い。
むしろ下品でバカな方がシンプルで面白かったりする。

小説は一番手軽にアイデアを表現できる媒体なんだから一番自由であるべきだが
なんか勘違いしたのが長年まとわりついてて実に可哀想になる。

芥川賞より格式高そうな三島賞は
これラノベじゃないの？っていうような舞城佐藤友哉、東
なんかが受賞してるけどな。
あと技巧も意味もない中原昌也とか

>>509
と思うじゃん？
でも最近だとライトノベル読む人が増えてきて逆に今までの日本文学が少数派になってきてるんだよね

東山紀之が言ってるのかと思ってびびった

>>512
いやいや。読んでる人の数とかじゃなくて。

>>509
読まんから知らんけど
ラノベがなんでその他小説より下な理由でまともなの見たこと無いんだよ
主な対象年齢が小説より低いってだけの話じゃないの？

今ってそんなオタでもない中高生が普通にラノベ読んでるんだよな。本屋で中学生くらいのガキがとらドラの面白さを熱く語ってた
一人さびしく隅っこでラノベ読んでた俺の学生時代と比べると感慨深い

純文学は本を読まない人間にとっては凄いものと勘違いされてるが
実際、今やあちこちからゴミ扱いされてる存在だからなあ

大衆小説やラノベは売れるし、色々な発展系の作品が出てるが
純文学は完全にドツボにはまって過去の再生産にしかなってないから
「自己の表現」が売りの純文学であるにもかかわらず、似たり寄ったりの劣化大衆小説状態

小谷野敦
「いったい東が、かつてのソルジェニーツィンやラノベ以外に、
日本近代文学をちゃんと読んだことがあるのか、私は疑っている」
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20090616

「東浩紀が、村上春樹が正当に評価されていないという根拠として「芥川賞をとっていない」を挙げた時、
ああこれは文学の素人だなと思ったものだ」
「たぶん東はここで挙げた作家たちを碌に読んではいないだろう」
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20090618

>>510
高尚な方が面白いって人もいるし
一般的にはあまり下品なのは人気無いぞ

http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/d/6dbf926b-s.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/3/c399fe19.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/5/9/5901ab2f.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/5/3/531a3d83-s.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/0/8026a222-s.jpg


これがねえ・・・

>>516
2001年に文科省のお達しで朝の読書運動が盛んになったからだと思う

ラノベは低俗な娯楽だから多くの低脳に受けてるんだろ
世の中バカばっかりなんだよ俺も含めてここにいるカス全員な

>>514
ラノベって現代の日本人に進化した形の日本小説って考え方ってのはどうだと思う？
明治文学とかは今読むと少しあれな部分があるでしょ？
もしラノベが現代の日本文学の進化した形だとするとラノベだからといって過去の形式の日本文学とは優劣をつけることが出来なくなるんだよね
わかる？

>>517
純文は完全にお偉方の顔色伺いながら書かれてるよね

>>523
あーだこーだぐだぐだ言われても実際>>520みたいの見ちゃうとなんか「クスッ・・・」ってなっちゃいます（´・ω・｀）

>>520
青少年向けの官能小説ってだけじゃね
大人になってこれ読んでたらさすがに人格を疑うが

萌え絵＋稚拙な文章＋下ネタ・エロ＝ライトノベルなイメージ
読んだ事ないけど

東浩紀って典型的なお勉強だけしかできない馬鹿だよな

読者と作者の知的レベルが低いという点で
純文学＞ラノベ≧ケータイ小説となるのは当たり前

>>510
もう一つ言えば
自由であるべきも何も
法律や公序良俗以外で特に制限なんかほとんど最初から無いし
多くの自由な作品が発表されてるけど
面白いと思われる作品というのは一定の系統のものになってもくる
あるいは普遍的なものもあるし同じくそうなる
実験的な作品も数多くあるけどメジャーになるスタイルは稀だな

まあ芥川賞はさらに特定のジャンルって事になるけど
それとこれとは別だな

ラノベの内容がショボいなんて、ラノベは小説の中でさらにティーン向けなんだから当たり前だろうに
でも同じようなジャンルの少年漫画は内容はさしてラノベと変わらんのにそこまで馬鹿にされない
何故かっていうと単に歴史があって一般認知度が高いからってだけ
後は『小説は高尚な読み物』っていう固定観念があるんだろうな
問題は、あくまで小説の１ジャンルでしかないから、漫画みたいに文化として成長しようがないってことか

>>520

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
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　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
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　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

エロしかないと思ってる奴は筒井康隆のラノベ
ビアンカオーバスタディを読んでもう一度同じ事を言え

そもそも「小説」って言葉自体バカにした呼び名だからな

本来の”読書人”が読むものは典籍や詩歌、史書の類であって
小説はそのはじまりから現代に至るまで大衆娯楽

>>521
文科省のお達し有能すぎるだろ
ノーベル賞取ろうとお達ししたらどんどん取れそうだな

>>519
当然逆の場合もあるし、
低年齢層に間口を広げたいなら下品な方がいいわけよ、ぶっちゃけ。
そこに小説だったらお高いイメージに添うべき、なんて固定観念が
邪魔になってるって言いたいわけで。

>>525
小さい頃から高画質な映像やCGグラフィックのゲームを見て育った現代の子どもたちに読んでもらうために進化した一つの形だからね
言ってみれば「かいけつゾロリ」のような挿絵付き小説の発展した形ともいえよう

ラノベで一番の賞に権威与えろよ

>>524
今や、権威主義の塊だからねえ純文学は
売れるや大衆から支持されるなんてのは二の次で
読み手側だって、権威が「凄い」といったらそのまま受け取っちゃうし

だから、嘗て純文学の作家と違って
権威とケンカする作家の少ないこと

まあ、確実に俳句と同じ道たどってる

>>516
俺が当時発売されたばかりのとらドラ一巻をコソコソ読んでた頃は、本屋でラノベについて熱く語るなんて正気の沙汰じゃなかったが、今はすごいな

なんで急にラノベの話しはじめてんの？
あんな非知識階級による自慰活動が文化活動なわけがないじゃん
ラノベを持ち出すとかお里が知れちゃうよ西さん

娯楽小説ってのは、時代によって大衆の流行や嗜好も変わるんだから、それを追い
かけて変化して当然なんじゃないの。
小説家はアーティストじゃなくてクリエイターなんだから、多くの人を楽しませて
ナンボだと思うけどな。そういう意味では人気こそ正義だわ。

純文学は商売じゃなくアーティストの世界だから、理解できる人だけ付いてきゃいい。

>>531
ラノベが高尚な物だと勘違いしてる奴に限って、それ言うと怒るよね。
なんでだろーな

いい歳してラノベ読んでるやつなんてくさいオタクしかいないだろ
きもちわりぃ

まあ
あとは趣味趣向の多様化で好きなジャンル嫌いなジャンルとかも出てくるが
小説の書き方自体は何が面白くするのは結構普遍的ではある
漫画その他にもいえる事だけど

>>535
当然図書購入のためのお金付きだからw

>>365
頭でかくね？

ラノベタイトル集

モテモテな俺は世界まで救っちゃうんだぜ（泣）
ククク……ついに勇者が現れたか。ってぼくの妹じゃねーか!?
ＪＳが俺を取り合って大変なことになっています
だんない！　優希、しっかりしまっしま！
誰もが恐れるあの委員長が、ぼくの専属メイドになるようです。
二次元の砦を守るには不本意ながら彼女が必要らしい
恋愛恐怖症の僕のまわりに、恋人候補しかいないんですけど！



（´-ω-｀）

>>520
別にこういうのがあってもいいんじゃね？

ラノベってティーンズ向けともまた違う気がするんだがどうなの

そもそもラノベはジュブナイル以上大人未満の少年少女小説だから
児童文学寄りの評価をすべきなのかもね

昔なら氷室冴子、今ならあさのあつこの小説群とか
ラノベではないが読者層は上と下でかぶってると思う

>>549
悪いなんて一言も言ってませんよ。
こんなのが僕のお気に入りである「十角館殺人事件」と同レベルなわけがない！！

安全に痛い自己反省パフォーマンスをぶっ放してレイプファンタジーを補強したAIRっていう美少女ゲームは本当に傑作だと思う

>>520
前衛杉ワロタ

>>520
笑ったわ
これが斬新さの記号化か

ラノベの大半は萌えアニメ化が前提で作られてるようなもんだけど時になかなかの代物を生み出すから油断ならない
個人的に気に入ったのはこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/4840241929

ラノベの地位が低いのは
一般文学に流出しやすいからじゃないかな
マンガより実質安いし
数十年前のものでも大概違和感なく読めるコンテンツがうなるほどあるし
中二病なら小説読みたがるだろうし
学校の先生もマンガよりは推奨する

>>520
また、トラトラトラ混ぜてるだろ？　見なくたって分かるんだぞ

>>552
ラノベ作家も読んでる奴も別に小説と同じ扱いが欲しいわけじゃないと思うよ

ラノベのライバルは携帯小説やソシャゲーやマンガであって、純文学はライバルじゃない
消費する奴の目的が全然違う

魔術士オーフェンの新章めっちゃ面白いのに話題になったのを見たこと無い
十数巻の既刊を読まなきゃ楽しめないからしょうがないけど

たとえば石坂洋次郎とか
昔の五木寛之とか
ああいういかにもな青春小説ってその時代は若者に熱狂的に支持されるじゃん

でも今、あんなもん読む人はいないし文学的な評価など全くされてないよね
それの現代版でしょう

お前らいちいち地位とか気にしてるのか？
エロゲだろうが純文学だろうがエロ漫画だろうが萌えアニメだろうが
面白いものは面白い、つまらないものはつまらない

この一言だけじゃね？

文学は文章が最重要
対象をどう表現するか
そこが問われる

こんなものを
明治時代の文学がどーのとか大衆娯楽としてのどーのとか
何個も難しそうな言葉を並び立てて擁護してる人を見ると人として尊敬します。

>>557
地位が低いって思ってるだけで
作家として地位が高い奴なんて大衆文学にもいないぞ
純文学だって自称地位の高い作家が偉そうにしてるだけで

社会的地位にしても作家として気づいた地位より
マスコミへの露出で築いた奴が多いし
芥川賞や直木賞取ったってその後売れ続けなきゃ今や大した扱い受けないからな

>>520
毎度のことながら名作SF小説「虎よ、虎よ！」が混じってるなｗ

>>520みたいな感じに「虎よ、虎よ」を抜粋して
ラノベと思って叩いた奴ら赤っ恥っていう釣りが旧速時代にあったなｗ

芥川賞たたいてもお前らがどうしようもないくらいのクズである現実は変わらない

>>564
それを言い出すと「漢文サイコー」「古典こそ至高」になっちゃって
何のために大昔の作家たちが言文一致運動をやったのかという
先祖帰りになっちゃうけどな突き詰めていくと

結局、「小説という出来上がった枠組み」の中での格調合戦になってしまって云々

フォーチュンクエストは好きでしたよ。あんな感じのラノベってもう流行らないんですかね

>>530
小説はビジュアル面を想像にゆだねる分、自由に過激にやれるアドバンテージがあるけど
ドカンとビジュアルで推してくる他メディアに比べるとぢみだからね。
歴史も長いから斬新さで売るのも滅茶苦茶難しいし。

でもま、アニメ絵を取り込んだラノベやゴーリキービブリアが分かりやすいが
こういった商業的理由に押されて今は各メディアのシナリオ部分がガチで詰まらなくなってるから
いい加減反撃すべきだしできると思う。
だって今は韓流なんてシンプルな濃いお涙頂戴でいいんだぜ？

隆慶一郎は池上と藤沢に嫌われて
直木賞獲れなかった

>>561
大抵の奴は昔の既刊は読んでるだろ

まさかこの板にゆとりなんているわけないだろうし
あの世代は全てにおいて無知だから論外

くっさい

フラクタルの失敗を全てキチガイになすりつけて逃走した西さん

>>457
同じ会社が主催して同時に決めて同時に発表してるんだからセットで語られるのは当たり前だろ

>>572
ラノベフォーマットのまま一般文学賞が取れるようなものを増やしていくだけでいいと思うんだ
そういうのが読みたい

>>520
うんち出ますコピペを張るのも躊躇ってしまう俺には無理だな

>>578
ビブリアのレーベルってそんな感じなんじゃなかったっけ。橋渡し的な。
出版社もちゃんと考えてるんだと思ったな。

>>520
お前らやらおんとはちまは反応するのにハム速は反応しないんだな

ぼんやりとした不安で死んで初めて芥川

舞城王太郎はラノベ？

>>578
一般小説の賞といっても
純文学の賞と大衆小説の賞があるが

後者なら出版社も色々やってる
前者は狙う必要無い意味無いから

そもそも菊池寛自身が、直木芥川両賞を「にぎやかし」と言ってるように
賞というよりはある種のキャンペーンであり
興行みたいなもんだよ

特定の出版社組合による若手売り出し興行
または最近売上・話題性でがんばってるで賞

冲方丁を超える作家を輩出してから行ってくれよ純文学畑さんはよwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそもノベルとライトノベルの違いってなんだよ
海外じゃハリーポッターもライトノベル扱いだしよくわからん

しかし、黒田夏子への評価は別にして高齢で書くことが話題になるなら
80歳代で新聞連載して傑作「うるわしき日々」を書いて、
90歳で最期の作品「残光」を書いた小島信夫はなんでもっともっと話題にならなかったのかね
めちゃくちゃな実験作で面白いのに

萌ゲーアワードみたいに購入者が投票して賞取らせるのないの？

>>585
そりゃ文学関連の賞の大半が「売るための権威付け」でしかないからな
純文学はその権威付けにこだわりすぎて失敗したわけだが

>>587
海外は単純に対象年齢じゃなかったっけ

そもそも文学的なラノベって存在するの？

権威主義ばっかだな
ラノベも純文学も中身空っぽなのは一緒だろ

芥川賞とってる作品眺めるとラノベでいいやと思うわ

でも今いちばん版数出してる小説家って全ジャンル通じて有川浩じゃないか？
あの人はラノベ賞出身だし今でも電撃が抱えてるじゃん

桜庭一樹も直木賞とったけど元エロゲライターでありラノベレーベルでの作品も多いし

好き好き大好き超愛してるなんて書いてるやつに芥川賞なんかやらんでいい

暇な時WEB小説読むんだけど
なろう小説なんかで絶賛されてる小説が悉く文章がおかしくて
小説になってないようなものばっかで素人だからという理由で
拙いのはしょうがないとしても
そういうのを読み物として受け入れて読みやすいと感じる感性が
若い奴等に蔓延してるのを他人事ながら危惧してしまう
こういう奴等ってまともな小説を理解する脳みそがないってこと？

>>590
本屋さんや問屋さんにとっちゃぁ
「芥川賞フェア」「直木賞フェア」やるために大事な季節イベントだよね

>>586
うぶかたさんは純文学の人じゃないじゃん
そういうの期待するのはラノベか大衆文学の方がいいだろ

>>597
大衆小説や純文学だって、昔から文章破綻してる小説は大量にあんぞ？
文章の破綻やら問題なんて国語の教科書さえ破綻しなきゃ何の問題も無い

>>598
最近だと本屋大賞とか力入れてるわな

>>597
単に編集者がついてないから
直させてないし練磨されてないだけでしょ
今は立派な作家先生だってそういう時代はあったろうわけで

でもそういう未完成品は編集者の机の引き出しにしまわれるだけで
世にでることはないからね当たり前だけど

しかし今はそれをネット上で誰でも発表できてしまい世の中に見られてしまう
もちろん昔だって同人誌や自費出版はあったけど規模と速さがちがうからなぁ

>>600
芥川直木が売れなくなったからな

>>584
そんなことないだろ
世界で一番売れてる日本のラノベっぽい小説は村上春樹だからな
ノルウェイの森国内だけで1000万だからな
あんなのが

純文よりの質がないと対象年齢が上に限定されちゃう上に
後世に伝わらないから限界があるんだろう

芥川はサブカル鬱だったのか問題

こいつ原発事故って真っ先に西に捨て台詞吐いて逃げてたくせに
どんな顔して戻ってきてんだ？

てか、ラノベが芥川賞とって何の意味があるんだよ？
普通にアニメ化で売れるんだし作者はそれで十分やん

>>605
あの時点で西にいくのは何の問題もない

>>603
村上の頃ならまだしも
今の純文学なんて受賞作品すら聳え立つゴミの山な上に

そもそも、大衆小説寄りのラノベが、純文学の賞を狙う意味すらない

純文学と大衆小説の違いすら分からない奴ならしらん

ネット小説はつたないだけじゃなくて変な書き方が根付いてる
sideとかsideとか

>>552
開祖たる島田荘司以外、今の新本格はラノベ以下の産廃じゃん
絢辻も十角館だけの一発屋で評価が固まりかけてるしさ
というか当時の新本格ってラノベと大差ない扱いだよね、YAKATAみたくゲーム化もされたしさ

まあ明治大正昭和初期以降、
オンナコドモの読むものだった小説というジャンルを
頑張って権威づけして芸術の分野であると世に認めさせた先人はエラいよ

そういった運動の記念碑として、
たとえ誰も読まなくても文芸誌と賞はなくならないでは欲しいけどね

東が芥川賞と蓮實重彦を嫌悪してる理由がよくわからないし
そこにお前らのいつもの文学・ラノベ論争が混ざってますます話がわけわからない

早稲田出身の小説家ってやたらと多いけど、なんかコネでもあんの？
早稲田が権威付けのために金貢いでるのか？

ライトノベルって
・教養ゼロ
・文章力ゼロ
・表現力ゼロ

だけでもオッケーだからな、はっきり言って酷いの一言
唯単にセリフ繋いで描写やしぐさ何も書かないのもあるし、何一つ才能ない奴の逃げ口
http://green.ap.teacup.com/pekepon/timg/middle_1322859927.jpg

芥川賞はいずれ取れそうだよな

ラノベは萌えでハーレムでｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌだからな

芥川賞も商売の一環なんだから、売れると思えばラノベ作家にもやるんじゃないか？
「一見軽薄な文章に思えるが、実は非常に奥が深い」とかいって

東大法学部卒くらいの肩書きは要るかもしれんが

>>612
＞菊池寛の業績に集まった遺産相続者たちが、自分の目の届く新人に恩を売るための賞でしかない。

嫌ってる理由はこれだろ。お前の読解力がないだけじゃん

芥川賞や直木賞みたいな既存の権威から距離を置いた、自由な小説がラノベなんじゃなかったっけ？

純文学も大衆文学もラノベも変わらない！芥川賞直木賞はラノベを受賞させろ！って憤慨してるやつほど、純文学や大衆文学の見せかけの権威にすがってるよね

「文芸5誌からしか選ばれる。そんなの常識。」
「しかし、こういう「常識」もだれかが言葉で伝えてかなければならないんだろうな。。」

初めて知ったわ。これがどこの常識かは知らんが

けど俺妹クラスなら普通に受賞してもおかしくないけどな
メディア的にもゲーム化もアニメ二期も確定してるわけだし

知名度も作品内容も十分日本トップレベルなんだから差別すべきじゃない

>>620
結局最初に喧嘩を吹っかけてくるのはいつもラノベオタなんだよな
全く違うジャンルだし比較しようもないのになんで一々噛み付いてくるんだろ

おいおいおいおいおいwww
まさか、スレ開いてラノベ擁護して本気で叩いてる奴がいるとは思わんかったww

中学生まじで世間知らなすぎるwww

舞城ってまだ新人賞もらえるのか

西村賢太は個人的にクッソ面白かった
受賞作品以外が

>>621
平野啓一郎みたいにいきなり編集に送って受賞した奴もいるけどな

昔あったレイアースとかドラクエとかそんなのがラノベ？
西村京太郎とか赤川とかは小説だろ？
小説とラノベの違いってなんだ、題材？

＞芥川賞は日本文学の最先端とかとはなんの関係もない。
相変わらずのスレタイっぷりだな

そうだったのか
初めて知った、知ってるやつはもっと伝えないと駄目だろ。

勉強になるねこんどわなびに教えよう

太宰の死因はどう考えてもサブカル鬱だよな

サブカル男子は４０歳を超えると鬱になる
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120731/E1343666256164.html

今の芥川賞ってマスゴミ臭が凄くて無理

今や影響力があるのはラノベのほうだろ
直木賞なんてマジでどこで話題になるのよ
テレビ以外でみねえよ

>>628
レーベル

日本文学の全体像にある程度詳しくて
社会人として企画ねった経験があれば
はがない程度はすんなり書けるように見えるがどうだろうか

>>632
太宰は欝っていうかただのメンヘラ
死ぬ死ぬ詐欺してたら本当に死んじゃった

むしろ、世間から叩かれてるようなジャンルの方が勢いがあっていいのかもな

>> だから文芸5誌からしか選ばれる。


日本語はなせるようになってから偉そうな事言えよｗ

せめて俺妹でも有名でおもしろいやつから一つ受賞させればいい
前例があればこれからいくらでも増えるだろうし

そんな文学の世界に合わせた騒ぎ方する事はないのにな

読んでも一般教養にならなくて使えない。
受賞作品を読むくらいなら古事記、ギリシャ神話、
ロビンソンクルーソーなどの古典を読んだほうが有意義。
趣味や暇つぶしが目的ならば自分の世代に合ったもので十分。

と淡々と批判すれば変な誤解を与えなくて済むのに。

東浩紀にしてはまともなこと言ってる。

>>641
さすがの東もそんな的はずれなことは言わないんじゃないかな

＞ライトノベルが芥川賞取れないのとか、サッカー推薦で東大入れないんですか、と同じくらいナンセンス。


例えがおかしいわ。
芥川賞は、表向き誰にでも門戸を開いておいて、その実コネ入賞しかできない。だから腐った文学賞だろ？
東大はそもそもサッカーを入試科目にしてないから。
それは別にサッカーを下に見てるんじゃなくて、東大は勉学拠であって、スポーツ拠じゃないから。

中学生相手にご高説垂れて悦になってる人って

一般人はこんな裏事情ほとんど知らないだろ
帯に芥川賞受賞者なんて書いてあったら、ありがたやありがたやで読んでるよ

>>643
的は外してないと思うけどな
変に擦れた意見するよりベタな方がいい

文学と自称しているがどこが「学」なのか分からない
せめて「文芸」だろう

東大ってスポーツ推薦枠とかないのん？

>>647
お前は文学そのものを批判してる
東は権威とコネまみれの文学界を批判してる

そこがまずズレてんだよ

いつまでも昔の作家をありがたがってないで
俺の名前を賞にしてやるくらいの気概と才能が溢れてる作家は出てこないわけ？

>>649
お前は何を言っているんだ
ズレているんだよ、そうだよズレてる

だからなんだ？
ズレているからこうだとか
そこはこう思うとか意見するでもないなら
レスする意味がないだろ

スポーツ推薦で早慶は入れるし東大の例えはいまいちだろ

>>651
＞読んでも一般教養にならなくて使えない。
＞受賞作品を読むくらいなら古事記、ギリシャ神話、
＞ロビンソンクルーソーなどの古典を読んだほうが有意義。
＞趣味や暇つぶしが目的ならば自分の世代に合ったもので十分。

更に言うと、「読んでも一般教養にならない」ってお前の勝手な思い込みで話が始まってる時点でもうおかしい
それに趣味や暇つぶならなに読もうが勝手だしな
挙句の果てに文学は「学」じゃないという飛躍した発言。

>>653
馬鹿やろう、そんなことであらそうなよ、お前らどっちも正しいんだよ

仲裁に入る俺ってかっこいいでしょ　チラ

>>595
こいつは読みにくかったけどおもしろかった

東大にサッカー云々は普通に象牙の塔って言っとけばいいのにな
なんか余計にわかりにくくなってる

スレタイと、>>1読んだ時の印象が全く違った
芥川賞はみんなが思ってるような物じゃないってことね

市内で行われた全ての商品の取引高、つまり都市の商業規模のデータ

経済産業省平成19年商業統計(確報)　年間小売・卸売販売額

*1東京区　174,539,013　　　　13川崎市　**3,640,662
*2大阪市　*47,300,506　　　　14新潟市　**3,571,967
*3名古屋　*30,257,325　　　　15静岡市　**3,338,298
*4福岡市　*13,912,548　　　　16北九州　**3,069,052
*5横浜市　**9,788,249　　　　17浜松市　**2,904,445
*6札幌市　**8,799,871　　　　18高松市　**2,850,765
*7仙台市　**8,191,165　　　　19岡山市　**2,839,418
*8広島市　**7,696,680　　　　20宇都宮　**2,835,926
*9神戸市　**5,861,796　　　　21金沢市　**2,786,901
10京都市　**5,569,026　　　　22鹿児島　**2,536,515
11埼玉市　**4,734,146　　　　23前橋市　**2,382,462
12千葉市　**3,721,095　　　　24熊本市　**2,274,323

まあ普通にリテラシーの話してんでしょ。

ツギハギ先進国のニッポンじゃキチ○イ発言のように響くのが哀しいね。

そもそも芥川賞ってコンペだしな

芥川賞は選考委員のおエライさんに財産も妻もケツの穴までも差し出さなくちゃ取れないって筒井康隆が言ってた

>>653
嫌儲って資本主義に否定するあまり
無自覚に役人気質の権威主義が多いんだよな
だからそうやって捩れた返し方をするんだよ

「文学名乗っているだけで文学じゃない、あんなもの」ってそれだけの事さ
例に上げた、古事記やギリシャ神話と一体化することない

クリトリスにバターを

ラノベこそ売上を語れよ！だわ

まあ芥川賞はともかく直木賞はラノベ出身の桜庭がとったし
他にも一般レーベルに変わって獲りそうな候補も居るし

読んでみたら結構「普通」の文章の小説が多いぜ？
画像貼ってあるのは極端な例だし
ロクでもないのもいるが
初期に一般文芸畑の人が実験作やるために書いたものもあったから
そういう伝統（？）もある

犬婿入り
蛇を踏む以来、芥川はピンとこない
昔の普賢とかの頃はすごかったんろうな
全然読んでないけど

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣＼　　ラノベは無理だろう・・・ｊｋ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ノ　　ヽ､_　　＼　とったらとったらで凄いんだろうけど何かね・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　 （●）（● ）　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ｀⌒ ´　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　 　 ノ
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ 　 　,＞ー― 　 ｀ヽ
|　　　　　　　　　　　　　| | 　 /　　　　　　　　 ヽ
|　　　　　　　　　　　　　| | ／　　　　　　　　　　 ＼＿＿_
|　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　 　 ､　　ヽ　 | |
|　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ ｌ |
|＿＿＿＿_＿＿＿＿__|_|　　　　　　　　 ｎｎnー ⌒　| | |
　　　　＿|＿_|_|＿　 二二ｌ二二ｌ￣￣￣（二¨),＿_／ ￣


　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿ ＿_　　　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　彡ミ　 ＼ そもそも自然の敵Ｐって誰だよ・・・と思ったら　　　
　　　　　 　 　 　 　 / ::::.ノ　　 ヽ._　ヽー-、　ニコ動のボカロＰか・・・
　　　　　　　　　　 / ::::/:::　　　　 丶　 丶::｝　ああ、なんかもうあれや・・・
　　 　 　 　 　 　 / ::::/､::::　　 　 　 ,ヽ 　 ヽ!.
　　　　　　　 　 / ::::/:::丶:::::＿＿_ノ:::::＼　::::|
　 　 ￣￣￣￣｀ー´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｰ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-14045.html

>>239
そういうことはラノベを読んでから言おうね

>>662
＞嫌儲って資本主義に否定するあまり
＞無自覚に役人気質の権威主義が多いんだよな
＞だからそうやって捩れた返し方をするんだよ

話逸らすなよ
それにお前「嫌儲」の意味分かってないだろ？嫌儲は資本主義は否定してないし

やらおんって「お前ラノベの才能無いよな」的なコメがつくと即アク禁らしいなｗ

>>1
東の主張が正しいとするとして

> 東浩紀 @hazuma
> しかし、こういう「常識」もだれかが言葉で伝えてかなければならないんだろうな。。

そりゃそうだよｗ
誰かが伝えないなら、誰にも伝わらないのだから

伝えなくても誤解されたままでもいいや、ってんなら別にいいけど、
「伝わったほうがいいな」「誤解されたままだとちょっと・・・・」ってんなら、
知ってる人が知らない人に伝える以外に方法はないわな

どうでもいいわ

>>662
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E5%84%B2
＞嫌儲は、自身が所属するインターネットコミュニティ内の共同制作物を第三者が個人的利益のために無断借用をする行為に対して嫌悪感を持つことである。

これをどう解釈したら資本主義の否定になるの？
お前みたいな理解力のない奴が文学批判とか笑えるな

茶川賞よりもラノベで大当たりしたい
禁書波に売れれば一生あそんで暮らせるぜ

>>674
普通に働いたほうが簡単っぽい

サッカーと作家を掛けてることに今気付いたw

ぶっちゃげ芥川賞の選考入った小説よりも
直木賞や本屋大賞にノミネートされた本の方が面白いよね

舞城の候補作の好き好き大好き超愛してるとかラノベ寄りだから、今後ラノベっぽくても受賞するかもな
芥川はたまに突飛なのが受賞するし
レーベル次第だけどさ

東の発言はどうでもいいけど、この手の話題になると必ず
聖書や源氏物語だってラノベ（ｷﾘｯとか言いだすド低脳を消し去りたい

>>677
つーか、リアルに山本周五郎賞あたりが1番おもろい

>>662
釣りなのか、痛い勘違いなのか・
嫌儲は悪貨を憎んでいるだけで共産主義じゃねえぞw
マジで勘違いしているのが流れてきていそうで怖いわ

>>677
本屋大賞は気合入ってるけど、直木賞は最近ちょっと・・・
むしろ周五郎賞を推したい

ブタミマンdel

芥川賞とか出来レースみたいなもんだよ

野球って言わない辺りがね

東氏の主張に異議はないけど
喩えがもうすこししっくりこないものか
出来レースだからコネがないと無理なんだよ、ではいけないのかな

芥川賞の映画化はいい加減やめてくれ
誰得だよ

そもそも５大文芸誌って

文學界　10,400
新潮　　 10,434
群像　　 7,000
すばる　 7,000 　（発行部数/月平均 (2012/7〜9月)）

文藝　　　20,000　（最近のデータが見当たらないので一昨年）

・・・という体たらくだからな・・・　7000部って・・・

ちなみにラノベ小説誌の電撃文庫MAGAZINEは80,000部らしい

コネっつっても作家が編集者とコネつくるのは実力みたいなもんじゃないか？

この人作家モドキになってから発言がずいぶんと幼稚になったね

スレタイ速報じゃねーか
さすがに可愛そうだ

>>275
こういう誤解を与える意訳スレタイの方が伸びるから
アフィカスと同レベルのレス乞食がよくやる手

ライトノベルって頭が中学レベルじゃないと読んでられなさそう

てす

割とどうでもいい

なんとなく気持ち悪い気はしなくもないが
それはまあTwitter全般そんな感じだし

言ってることは至極まともだよな

スポーツをラノベとかいうゴミの例えに使うなボケ

ロックフェスにジャズで出場
みたいなことか？

>>698
AAAなのにレコ大受賞
みたいなもん

いつもの
嫌儲ラノベスレ質ラノベ表
ラノベ界以外からも評価が高いラノベ
・紫色のクオリア
・All You Need Is Kill
・砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない
・冲方丁作品 （マルドゥックシリーズ）
・秋山瑞人（イリヤ、Ｅ・Ｇコンバット等）


ラノベで売れて評価も高いラノベ
・断章のグリム
・ブギーポップ（上遠野作品）の一部
・円環少女
・され竜
・吸血鬼のおしごと
・デルフィニア戦記
・ムシウタ
・キノの旅
・六花の勇者
・森の魔獣に花束を
・雨の日のアイリス

売れてはいないが一定数のマニアが買い支えている質ラノベ
・鷹見一幸作品
・渡瀬草一郎作品
・土橋真二郎作品

権威だけならまだわかる話けど
もう出版社が本を売るためだけにあるからな

しかし無自覚に権威主義化する傾向はこの板にはある

>>669
話し逸らしているのは君だよ
君の根底には無意識に平等主義があるんだ

すべての『文学』を自称している作品が、
「これは文学だ」と評価するに値するとは限らない

話を戻すと、東浩紀は一般の人に分かる批判をするのなら、
業界内の事情を説明するよりも、
「これって本当に文学に値するの？」と揶揄したほうが効果的だろう

言っちゃ悪いのかしれんが芥川賞って新人賞だぞ…
おてやわらかにな…

>>700
上遠野は最近再版されたナイトウォッチシリーズを推したい
あれは埋もれるには惜しい

芥川龍之介も当時は馬鹿にされて、今でいうラノベ扱いだったんだろしらんけど

>>702
むしろ否応なく発生してしまう権威をどこにもってくのが最適かってハナシだろ。
東浩紀ってもともとアンタの言ってるようなスタンスの人じゃないじゃん。

やまかんの仲間か

三島賞とったときは大はしゃぎだったよね？

>>708
むしろそれで文学賞に何の意味も無い事に気が付いてしまったんじゃね？

マジでなんか高尚な話したいやつは痩せろよ
珍しくまともなこと言ってるけどデブが言ってるって思うだけで全てが浅く感じる

で、誰？前に宮崎県知事やった人？

東の声が姜尚中だったらおもしろいな

昔エロゲで話書いてた人が芥川賞とるんだから一般というところでやるなら関係ないんやろな

いってることはわかるけど、もっとうまい例えないんかいな

>>76
まああながち間違った事は言ってないけどなこれ

>>1
お前から見えてる社会が社会すべてでないと何億回言えば・・・

西さんは最先端のメディアだと思い込んで美少女ゲームだとかロリマンガ・ラノベを
フォローしてきただけだよ　４０を超えた今ではもうこんな低脳媒体には何の幻想も
抱いていなくてただのシコリ＆消費財としか見ていない

芥川は作者が変な経歴とかだと受賞できる

哲学者っていつからこんなレベルが低い存在になったんだろうな

西さんが茶川賞を作ればいいのに。

そもそも文学や小説なんて、読む価値無いだろ。
究極の時間の無駄。

無駄、いいじゃない

小説って本当につまらない媒体だよな
有名作品や賞を取った作品を読んでも大半は糞みたいな出来だし
さんざん長文読まされた挙げ句にそんな下らないオチかよ！的な
その割りに何故か世間は小説という物を過大評価している不思議

>>702
＞「これって本当に文学に値するの？」と揶揄したほうが効果的だろう

勝手にお前の都合のいいように解釈してるだけじゃん

よくわからないけどラノベって絵をかけない漫画家がとりあえず自分の考えた最強のハーレム漫画プロットを売ってみましたみたいなものだろ？
絵を描く努力もしない奴だから文章の書き方も当然勉強してなくて読むに耐えない物が多いってイメージだわ

>>332
フラクタルは作画や音楽は頑張っていたのに…
ヤマカンは土下座して謝って二度と創作に携わるな

芥川賞取ったら、本売れるの？

>>725
絵は努力じゃなくて才能だからな
努力するは当たり前、そこから才能だし

ツイッターとはいえ酷い悪文だな
酔っ払ってるのか

少年隊の人？

サッカー＝ラノベ

つまりこーいうこと？

東大出のサッカー選手はいるけど芥川賞取った人が書いたラノベってあんのかな

言いたいことはわかるけど言うだけ無駄だろ
誰も文学に興味なんてないんだから

じゃあなんでAKBはレコ大とれるんだ
どうせ賞なんてメディアのキャンペーンでしかないし
数値化できない審査員のさじ加減でしか決まらん
なんで公平性を重んじる大学試験と混同しんだこのデブは

うん？

KAGEROUをバカにしてんの？

>>726
あの作画の何処が頑張ってんだよｗ

長文かくならブログでやれよと
毎回こういう馬鹿みてると思うよね

>>54
なんで日本語ちゃんと使えないのかね
あ…(察し)

>>737
こういう奴って誤字脱字が多すぎるよな

話が長い

ラノベなんかと一緒にしたらサッカーに失礼だろｗ

つまりマイマイが
芥川賞をとれないのは
コネがビジネスで人間関係の賞だからか。

つまりどういうこと？

純文学と中学生の落書き一緒にすんな

エンタメは直木賞でしょ
何故カテ違いの芥川賞が出て来る

西さん口じゃ偉そうなこと言ってても

自分で実践した結果が、「内輪揉め眺めてる方が兆倍面白かった」フラクタルだからなぁｗ

まあ、説得力ゼロですよ。理屈倒れ。

かっこいいタル

水嶋ヒモならサッカーもうまいし
慶応だし
本も書けるから東大いれてやってもいいんじゃね

>>130
当時の、とか比較するなら今は電撃大賞とかそういうものが当時の芥川賞ということでいいんじゃなかろうか

ラノベがつまらないのは、子供向けだからであって、質が悪いわけじゃないよ。
大人がコロコロコミック読んでもつまらんでしょ。

こいつが自慢してたナンタラ賞も
嫁の父に支援されて、新潮にプッシュしてもらって
新潮内部の販促賞貰っただけだけどな

>>520
ラノベじゃない奴をラノベだと思って叩いてた奴が黙るようになっちゃったのがつまんない
判明しても自分を騙して叩き続けろよ

>>614
糞つまんねー
って思うけどこれでこいつ三億近く稼いでるんだろ
何を持って才能というのかは知らんけど成功は間違いなくしてるだろうな

あのさーラノベなんてパロディー漫画と同じなんだからそもそも「わからないやつ」に向けて書かれてない。
エロゲとかの文脈を知ってるやつに向けて書かれてる。当然、キモオタ文化を知らないぽまいらに書けるわけもない。

文壇の老害disってるだけなのにハッスルしてる人はほんとスレタイしか見てないんだろうなあ

>>520
>http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/3/c399fe19.jpg
LSDでもやってんのかよｗ

>>755

http://1.bp.blogspot.com/-9kjOVD04HWw/UAaPOAwXrpI/AAAAAAAAAW0/bzEnGwumP0I/s1600/MyStar.gif

こんなのもあるのか
http://www.flickr.com/photos/alantrotter/2483052476/in/photostream/lightbox/

こいつ調子乗りすぎ
おまいら責任取れ

アニメ 『フラクタル』 まとめ

原作：東浩紀「俺天才ｗｗｗ大成功確定ｗｗｗｗｺﾎﾟﾌｗｗｗ」
監督：山本寛「俺天才ｗｗｗこの作品が失敗したら引退してやるよｗｗｗ」
　↓
1話から話題になる（クソ臭が）
視聴率がなかなか2.0に届かず苦戦
　↓
最終回視聴率0.9%
歴代ノイタミナアニメが死守してきた1.0%の壁を突破
　↓
フラクタル01巻 売り上げ883本
　↓
寛「引退・・・？」
　↓
東「ヤマカンのアニメつまんなくね？あいつ才能ないよ。死ねばいいのに。」
寛「あずまんの原作つまんなくね？あいつ才能ないよ。死ねばいいのに。」
プロデューサー「数字についてはぼくの責任です。。」
　↓
フラクタル02巻 売り上げ686本
　↓
コミカライズ作者「おもしろくできない。私が悪いんです。担当さん冷たい。泣きたい。」
　↓
寛「クソアニメの漫画描かせてごめんね＾＾ 俺が編集部に連絡しといた＾＾ 打ち切りおめ＾＾」
　↓
編集部「ごめんなさい」
コミカライズ作者「ごめんなさい」
　↓
フラクタル03巻　　　　圏外 売上本数不明
フラクタル04巻(完)　 圏外 売上本数不明

>>1
東浩紀は古い。
日本人に評価される（賞を与えられる）なんてダサい。受賞経験なんて屈辱的な面汚し。経歴に泥を塗る行為。これが新しい。

大いなる助走

芥川賞受賞作品より名作エロゲの方が遥かにレベル高いって言いたいのかこいつは

このひとは140文字以内の文章もちゃんと作れないのか

直木賞なら取れるかもしんないね

ダブルブリッド完結してからラノベ離れしてたけどラノベ田中ロミオのAURAと小早川さんだけ読んだ。
最近のオススメ教えろ

最近は自称哲学者とか自称社会学者とかホント多いね

「舞城王太郎は面白い」ってとこだけ受け取って後はゴミ箱に捨てていいメッセージ

芥川賞→新人賞
直木賞→中堅、新進、最近はベテランも

おまえらおつつけ

悔しいなら百年の孤独みたいなラノベ書きゃいんじゃね
芥川賞なんて飛び越えてノーベル賞取れるぜ

たいしたことない芥川賞
もらったらすごい直木賞

直木賞とか受賞する作品より
大概その前の方が面白いよね

面白そうな番組やるで
2013/01/20(日) 23:00:00 〜 2013/01/20(日) 23:30:00
情熱大陸[字]

作家／田中慎弥▽あの芥川賞作家がモノ申す！“書くことしか出来ない男”の心意気とは。

出演者
【プロフィール】 田中慎弥 作家。１９７２年山口県生まれ。地元の工業高校を卒業後、執筆活動を開始。
２００５年「冷たい水の羊」で新潮新人賞を受賞。

作家にとって大きな賞を次々に受賞し、２０１２年「共喰い」で第１４６回芥川賞を受賞。現在も下関在住、４０歳独身。
番組内容
ちょうど１年前に第１４６回芥川賞を受賞し、会見で「もらっといてやる」発言が話題となった作家・田中慎弥。終始不機嫌そうな表情に加え、
高校卒業以来アルバイト経験も無く“引きこもり”ながら小説を書いてきた経歴なども相まって一躍注目の的となった。あれから１年。
番組では、芥川賞受賞後初となった新作への取り組みを始め、いまだ鉛筆書き、携帯もパソコンも持たずにひたすら書き続ける、田中の「いま」をお伝えする。

>>773
鉛筆で書いてんのかよ。ワロタ

>>1
文芸誌に載せなきゃ芥川賞は取れない
だから文芸誌に載らないラノベは取れない
正しい

なのに、なんなんだこのスレタイは

意図的なスレタイで印象操作する人間は二度とマスコミを批判するなよカスが！

芥川賞のブランド強化って？
初めて聴いた現象だな
ヒガシとかいう奴の周りではそうなってんのか

>>524
ラノベは完全に編集方の顔色伺いながら書かれてるよね

文芸ってその言葉通りに文章の芸術なんだよ
表現する日本語の美しさや技術を競ってるの
ラノベや大衆小説のようにわかりやすさや面白さを
追求するようなジャンルじゃないんだよ
一般人が娯楽感覚で手にしたところでつまらないのは当たり前