ニルヴァーナは不況の時代に糞暗い歌作ったからヒットしただけで曲自体は大したことない
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
カート・コバーンのドキュメンタリー映画が制作進行中
先月、元ニルヴァーナのデイヴ・グロールとクリス・ノヴォセリックが共演し話題となったが、今回カート・コバーンのドキュメンタリー映画が準備されていることが明らかになった。
このドキュメンタリー映画のタイトルは未定だが、ブレット・モーゲン監督が2007年から制作している作品で、モーゲン本人は<NWE>の取材に対し、
「この作品を2014年に公開できればと願っている。これはアニメを組み合わせた現代の『ザ・ウォール』のような作品になる予定だ。今までとは違う形でカートを知ることができるだろう。
凄く意欲的な作品だよ」と説明している。また、2012年にローリング・ストーンズの活動50周年の一環として公開されたドキュメンタリー映画『クロスファイア・ハリケーン』の監督を務めた人物として
知られているモーゲンは、今回の作品にカートの元妻コートニー・ラブも制作に参加しているとし、「コートニーがこの映画を私に紹介してくれた人物だ。この映画をまとめようとしてきたが、
今がそのタイミングだと思う。この作品は第三者の視点でみた自伝というか、カートが生きていて、自分で自分の映画を作ったらこうなるのではと考えながら作っているものだ」と続けている。
ニルヴァーナのミュージカル化には反対の姿勢を示していたコートニーだったが、ドキュメンタリー映画には意欲的のようだ。
http://www.excite.co.jp/News/music/20130108/Aol_music_kurt-cobain-documentary-brett-morgen-nirvana-film.html
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 03:28:37.33 ID:34x2Jwc60
ナァヴァアナな
ニルヴァーナ(笑)
レディオヘッド(笑)
ミューズ(笑)
スマッシュパンプキンズ(笑)
ストーンテンプルパイロッツ(笑)
ダイナソージュニア(笑)
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 03:30:14.81 ID:G4IDQhHXO
早死した人は過大評価されやすい
>>1 よく気づいたな
あの頃のシアトル勢ならサウンドガーデンが2枚抜けてる
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 03:33:23.49 ID:5YY2h9wt0
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 03:33:28.96 ID:ZTUxB7otO
>>4 ロックスターには21歳の壁と27歳の壁があるらしい
特例は不惑で射殺されたジョン・レノンくらい
嘘屋のエロゲのタイトルかと思った
確かに過大評価だとは思うが時代を切り取るのも実力の内だわな
何よりカートコバーンがかっこよすぎた
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 03:39:26.17 ID:2esy9HOYO
上杉昇
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 03:41:20.14 ID:U4bNfT190
>>3 ピクーずとSONIC YOUTHは無事だった
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 03:41:43.96 ID:7ohJRqd40
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 03:44:39.17 ID:U4bNfT190
シが抜けてた
グランず辺りはアルビニちゃんのBig Blackが好きやったで
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 11:55:10.11 ID:AaycSD5o0
カート・コバーンはもしも自分の頭を撃たなかったとしても
今頃は失業しているよ。彼の悪口を言うつもりはない。冥福を祈る
〃⌒⌒ ヽ
イ ノ⌒ソヽ.ヽ
____j∬-●3●)ハ___
.__,,r' )__
〃 ./ ,r─ヽ/ r──,!´ / 〃⌒i
| ./ / ,!´ 豚 | / / i::::::::::i
____| .し U /⌒ 丶 | ,!´ | ___|;;;;;;;;;;;i
[__]___| / |- 、 \_ / Uし'[_] |
| || | / / i / | || |
| ||____|____/ /i |\____/____.| || |
|(_____ノ /_| /.________| || |
| LLLLLL./ _)LL_| /LLLLLLLLLLLLLLL | ||_____」
| || (_/ / i | || | ||
|_|| / .ノ |_|| |_||
(_/
ガスバンサントが前やったじゃん
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:19:21.40 ID:RkOdQqQQ0
赤ちゃんが潜水してるやつ?
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:20:11.97 ID:4yKtC0mDO
俺はサウンドガーデン派
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:23:12.98 ID:rVj58Y0g0
あのルックスは反則やわな
ブラッド・ピットみたいな顔して死にたいとか言われても
オアシスを見てみろと
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:25:15.24 ID:JJn1V3b80
その頃はコクトーツインズとか聴いてな
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:26:32.44 ID:qudJihe6O
カートの娘が残念なことになってる件
バイオハザード6にでてた
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:29:05.79 ID:xJF+gNsq0
いま聴き返すこと無いもんな
プライマルな音楽の力を感じるカートコベインの声
独特なモード感と対位的な作曲スタイル
静から動の劇的な移り変わり
パワフルでキャッチーなドラム
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:31:11.00 ID:b1LhmwonP
ニルヴァーナの歌詞の意味なんて知らんが
ニルヴァーナに限ったことじゃない>曲自体は大したことない
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:33:56.91 ID:TsR17jTr0
だいぶ前に映画作ってたじゃん
中坊んときに何回も観た
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:35:20.41 ID:T2SWoKuJ0
ニルヴァーナとかオアシスとかブラーとか昔はバカにして聞いてなかったけど
30超えて改めて聞いてみたらめちゃくちゃハマったわ
当時聞いてたわけでもないのになぜか青春を思い出す
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:37:30.71 ID:gc/k9IZW0
ニルヴァーナのパクリ元のピクシーズはブサイクだけど
曲は断然良いのに知名度で負けてる
結論:※
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:38:00.28 ID:YIYsMiqRO
ニルヴァーナ?
ノーノーノー
ナイルヴゥァナ
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:38:02.73 ID:4qxOj7YE0
カラマーゾフの兄弟のドラマCMでSmells Like Teen Spiritが流れてたんだがなんなの
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:40:28.96 ID:H+WGPHbF0
演奏も声もかっこいいと思う
ドラムすごい
糞暗い歌ってのも別にニルヴァーナ特有の話でもないし……
カートがオルタナ/グランジのイコンとしてちょうどいいルックスの持ち主で
楽曲が適度に分かりやすくポップだったってことじゃないのかな
ソニックユースはポップさに欠けるしピクシーズやダイナソーJRは豚だし
REMなんてハゲ&ゲイだしな
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:47:24.42 ID:wtqOziDS0
せやな
スメルズ何とかって曲だけは認める
>ダイナソーJRは豚
昔は違うだろw
>>36 ああGreen Mindがヒットしたころはまだ痩せてたっけか?
どうもJは豚って認識になってしまったわw
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 12:52:04.22 ID:qudJihe6O
パール・ジャムが好きだった
シアトルは日本でいうなら青森だからな
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 13:43:41.91 ID:L8iRLXAG0
一線だって越えたいの♪涅槃の味を知らないまんまじゃいられない♪
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 13:57:52.98 ID:K6R1oP5c0
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 14:42:30.95 ID:bXZJFBfB0
今と成っては、これと言って語る事が無いジャンル
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 14:44:07.64 ID:NhixNCR/O
ニルバーナの登場で楽しさがぶち壊し
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 14:46:17.74 ID:pSZ0Sxzo0
ニルヴァーナはいいけどいつまでも影響受けてるバンドはクソ
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 14:48:12.96 ID:zTFGm/ECP
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 14:48:18.86 ID:7Zj8Tlmg0
顔が良くてポップな曲だったことも売れた理由
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 14:59:47.79 ID:h3h9Em7/O
曲自体は大したことないとか言ってるやつはロクに音楽聴いたこともやったこともないやつら それかメタラー
カートの核心をつくような作曲能力はまさに天才的だし、ギターも下手なはずなのに的を射てる
過大評価と言われるのはメジャー向けじゃないのに売れたからで、インユーテロみたいな信じられないほど完成度の高いアルバムはむしろ過小評価されてると思う
このバンドの凄さがわかんないやつはたぶんペイヴメントとかリバティーンズみたいなバンドの良さもわかんないんだろうな
48 :
名無し募集中。。。:2013/01/14(月) 15:02:18.27 ID:ULV8qOps0
逆に曲自体がすごくいいのに話題先行で勘違いされ過ぎ
ビートルズ、ザ・スミスに通じる普遍性
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 15:03:35.81 ID:oPTugoiz0
あの時代言うほど不況だったか?
今よりよっぽどましだろ
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 15:05:21.76 ID:fccMTHhw0
リチウムが一番好き
でもピクシーズ聴いてる方がいいね
神格化している奴はロッキンオン信者みたいにロクに音楽聴いてないんだと思う
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 15:09:13.40 ID:Hltblm2I0
>>47 俺メタラーだわw
ニルヴァーナの曲が格好いいとはどうしても思えん
カートのルックス、立ち居振る舞いは好きだけど
メタルって全部同じ音だもんな
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 15:11:08.17 ID:4gV6gRTg0
当たり前なんだろうが、
嫁も子供もできておカネもあんのに鬱って治らないんだなと思った
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 15:11:14.05 ID:oH8NZk/J0
radio friendly unit shifterが一番かっこいい
ハードなのにルーズな感じとか
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 15:11:21.91 ID:bXZJFBfB0
アイムルザ〜ベイビ〜
>>47 曲自体は大したことないってのは、当時のオルタナバンドの中で
Nirvana「だけが」突出して売れて神格化されるほどの楽曲的魅力が他に比べて
あったわけじゃないって意味だろ要は
俺はピクシーズやペイブメントのほうがずっと好きだったよ
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 15:25:35.03 ID:h3h9Em7/O
>>52 メタルもかっこいい曲やバンドはあるけど、技術とか音作り、フレーズにこだわり過ぎてバランスを崩してる場合が多い
で、メタラーはやり過ぎてダサくなってることに気付かないやつが多い
演奏技術とか、プログレッシブな曲の展開とかを求めずに聞けばニルヴァーナはかっこいいよ
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 15:31:03.90 ID:75Rmz7De0
こいつらのアンプラグドは今でもたまに聞くけどジャカジャカしたのはもういいわ
>>61 本人も同じ様なことを生前に言ってたらしい
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 15:37:17.12 ID:eWgMB52kP
日本がバブル崩壊してただけで、別に世界不況じゃなかっただろ
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 15:42:21.57 ID:Xu84EFu/0
今でもこのあたりのバンドは聴いてるよ
思い出補正だろうけど最高だぜ
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 15:49:52.89 ID:aDIntPdi0
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 15:51:25.72 ID:7m6kMGbV0
>>62 リッチーも27クラブに入るのか…
まだ生きてると信じてるんだけど
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 15:55:27.04 ID:lt+NjAL20
歌詞見て聞き込んでる奴がいるのかよ
そういう奴はピクシーズを聴くことすらできないんだろうな
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 15:55:46.10 ID:ubrTTJXm0
スマパン
金満ハードロックにうんざりしてた時に突然変異みてーに出てきたから売れたってイメージ
好きだけど、社会現象になるまでには時代的な要因が必要
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 16:00:35.38 ID:xPusoVMC0
ピクシーズ マジキチ天才
ナァバーナ メンヘラ
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 16:01:40.01 ID:zTFGm/ECP
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 16:03:50.23 ID:sjHwuC0/O
Sappyだろ
逆に今は技術重視のメタルコアやポストハードコアだらけになったな
コードがしゃがしゃ系が流行った反動だろうか
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 16:30:16.40 ID:ASxfsnVv0
俺も当時はそう思ったけど、今改めて聞くとメロディが
ものすごくキャッチーかつ独創的なんだよね
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 16:33:51.61 ID:9WjJ5Rn60
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 16:35:56.44 ID:HaKd87cN0
その後グリーンデイが流行ったのを見るに暗い歌ばっかだと人は滅入る
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 16:40:06.09 ID:XBRe2cpY0
ニルバーナの曲は簡単だから初心者の練習用によい
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 16:40:15.14 ID:Y90U3AB60
あんま好きじゃない
おれっちはわかり易い曲が好き
正直パンク失格だは
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 16:41:49.81 ID:7e4IZasRO BE:220309733-PLT(18890)
>>77 日本も文系ロック→文系ヒッポップと来て、その後感謝系ラップやパーティーロック、ダンサブルな曲が流行ったもんな
若い頃はグランジ〜オルタナにどっぷりだったけど、今はもうそのほとんどが聞けない
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 16:55:57.00 ID:8bnL5vyc0
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 17:08:00.35 ID:iXJMlk2d0
当時一番聞いてたニルバーナは聞かなくなったけど
パイロッツとパールジャムはいまだに聞いてる
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 18:00:04.20 ID:Xifr3Ls30
嫁がクソビッチ過ぎて逆にカッコいい
未だに80sロックを目の敵にするグランジ厨は
自分たちも昔のダサい音楽になった現実を受け入れろ。
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 18:10:49.52 ID:H+WGPHbF0
Vinesみたいなどれも同じような曲のバンドと比べると偉大さが分かる
ああいうのもいいけど、ニルヴァーナはバラエティ豊かですごいよ
ネトゲの世界の名前かと思った
スマパンの方が良い曲書いてた
今はクソだけどね
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 18:37:33.85 ID:YSwJHUpL0
なんでニルヴァーナ信者はメタルを嫌うのかわかんないね
Bleachに収録されてる楽曲なんか聴きやすくしたCeltic Frostみたいなもんじゃん
それともニルヴァーナ信者はBleachは聞かないのかね
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 19:03:45.51 ID:oH8NZk/J0
スラッシュ好きはグランジも好きだってどっかのスレで見た記憶がある。どっちもノイジーなリフが主体だかららしいが
個人的にはグランジは歌物色も強いし別物だと思うけど
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 19:05:59.46 ID:g4LXMdiA0
ピクシーズは今でも毎日のように聞いてるわ
ほんと美しい
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 19:11:07.09 ID:+TorKgQ90
アリスインチェインズのレスが一個もついてないという悲しさ
とりわけマイナーでもないのにほとんど話題に上がらない影の薄さ
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 19:15:31.30 ID:jzrJdrah0
無精髭はやしてダルそうな顔した超イケメンっていうのが反則
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 19:17:36.11 ID:9VSwF3uD0
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 19:18:17.30 ID:LNLuvA7mP
>>59 バカだね。メタラーはダサいの承知でやってんだよ
ここまでメルヴィンズなし
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 19:22:09.39 ID:pVLfbE8/0
ネガティブな歌歌って、本当に死んだ奴ってイアンカーティスとカートぐらいしか
知らないけど、結構多いのかな
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 19:22:25.57 ID:9VSwF3uD0
ニルヴァーナとかサウンドガーデンとかは好きだったけどパールジャムは大嫌いだったな
なにあれ?ダサすぎんだろ
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 19:22:53.42 ID:jzrJdrah0
ヴェダーの声がきもい
>>92 俺AIC大好きだ。ただレインの最期が酷すぎて割とトラウマ
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 20:23:20.19 ID:pE5/GFIc0
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 20:38:47.95 ID:EGpDAVUC0
ニルバーナが最初新世代のメタルバンドとして紹介されてバーンがネバーマインドのライナーを書いた消せない過去について
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 21:06:47.47 ID:V8ThlQUqP
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 21:15:38.57 ID:xnfBg+dv0
>>90 スラッシュよりドゥームメタル好きがグランジも好きって感じじゃないかな
アリチェンやサウンドガーデンなんかTroubleやSaint Vitusにもろ影響受けてるし
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 21:32:19.89 ID:AaycSD5o0
ブラックメタルとか好きだけど ニルヴァーナのBreed好きだ。
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 21:35:52.41 ID:kBFMtP2e0
ベルベットアンダーグラウンドの暗さよりはまし。まじでヘブン状態になる
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 21:37:54.33 ID:/fgLaVyc0
>>104 ニルバーナは実際ヘビメタからの影響も受けてるし
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 21:40:01.21 ID:1NZ1dOOH0
あごめんHere She Comes Nowだけだ
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 21:43:29.83 ID:mET0lnx80
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 21:44:36.08 ID:zmL9o4K90
ペイブメントのが好き
まあルックスだろうな
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 21:51:56.93 ID:0p9RVahH0
時代だよね
ああいうダウナーなのが流行ってた
最近の日本のメインストリームの友情だの絆だのポジティブな表現しかないのが気になる
ナオトなんちゃらとかグリーンとかファンモンとかいきものがかりとかセカイノオワリとか
何か統制でもされてるのかっていうくらい気持ち悪いポジティブなのしかない
個人的には嫌いだけど尾崎豊みたいなのとか、要は思春期の糞みたいなもやもやを表現して売れる曲がないんだよね
ちょっと前で言うと椎名林檎とかcoccoとか
そういうのある?俺が知らないだけか
>>115 syrup16gは該当すると思うが 解散したけど
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 21:55:32.46 ID:gc/k9IZW0
>>115 ちょっと前ならナンバガとかシロップとか良いのがいたね
今は神聖かまってちゃんとかいうゴミしかいない
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 23:36:07.79 ID:Xu84EFu/0
ロキノンジャパンに載ってるような(いわゆるロキノン系とよばれてる)バンドは未だにネクラなバンド多いよ
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/14(月) 23:37:20.95 ID:HaKd87cN0
ナンバガとかシロップは暗いだけでニルヴァーナみたいなパワーがない
表面の薄暗い部分だけ真似ただけだろ日本のバンドは
結局R.E.M.が最高って結論に落ち着いたようだな。
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/15(火) 00:02:18.27 ID:jAY/P7dh0
>>119 ナンバガは暗さで売ってるバンドじゃないだろ
シロップ好きだったなあ
五十嵐また音楽活動してほしいわ
最近のロキノン系まじクソ
ニルヴァーナのいいところは
ギターをしたくなるところだって2ちゃんで見た
アクモンじゃそうはならないって。なるほどなと思った