体罰は昔からあった　教育として容認されていた←嘘でした　戦前の体罰教師は「気狂い」扱い

教師が生徒に体罰を加えると、戦前は「先生は気狂い」と非難された（画像は『万朝報』1916年5月25日付、朝刊、3面）
http://pbs.twimg.com/media/AtVCd1wCAAAj7_0.jpg

https://twitter.com/jemappellety/status/204142438523207680

http://iup.2ch-library.com/i/i0826614-1357980293.gif

貴様ァそれでも日本男児かぁ！

体罰って軍国主義教育とかつての徴兵制の影響が大きいんだよ
戦時中の国民学校体制はあれだけど
戦前の方が体罰は少ないかもしれないな
戦後は反戦左翼教師ですら軍隊的
右派も必ずじゃ無いが社会主義的な場合が多くあれだが

戦前だけあって見出しがすげえな
「○福井小學校の生徒殴打事件△一時卒倒したとの説もある
=那の先生は気狂ひさんだその先生の名は○○=」
ゲスで有名な嫌儲民でも先ず思いつかんようなスレタイだよな…

なんで体罰って言葉使うのかな
普通に傷害事件だろ

戦前の体罰って湯呑み持って廊下に立ってろっていうやつだしな
当時の小説とかでも暴力的な体罰はあんまり出てこない

傷害事件として扱えよ
体罰()

きぐるい

昔の先生は夏目漱石タイプだろ、蝶ネクタイにヒゲ
体罰とはおよそ無関係

悪い子に対するしつけと今回の暴力をごっちゃにしないで！

小学生相手じゃ確かにニュースになるだろうな
戦前なんて中高生はそれなりに頭のいいやつばかりだったろうし体罰もいらなかったんじゃないか
多分進学率が上がって言葉を理解できないバカの数も多くなって自然と体罰が増えていったんだと思う
体罰はもちろん悪だと思うが教師の言うことも聞けないようなアホも学校来るなとは思う

坊ちゃんでも、生意気なガキンチョ生徒にごっつんしたりしてなかったと思うから
体罰の始まりはもっと後の時代からなんだろうな

体罰は戦前からあった　正しい
当時は容認されていた　間違い？今よりゆるかった可能性はある

昔はそもそも学校は勉強を教える場でしかなかったから
教師が生徒の躾をすべきみたいな価値観もなかったんじゃない
躾はあくまで親の仕事

>>18
昭和の軍国文化の残滓なのかな

あかん擁護派が滅んじまうぞ
正当性や文化云々の言い訳が消えちった

気狂い教師呼ばわりされた武藤英一先生（24）かわいそう

戦前の教師はエリート階級
それでも悪ガキに折檻という体罰は加えてたと思う

ただ簡単なミスで叩く殴るようなのは軍国主義が始まりだろうな

程度やケースにもよるだろな。

スポーツ指導で殴るのは頭おかしい。

暴力を振りかざす行為が正当化されるのは戦時中だけ
なんで戦争はよくない、暴力よくないって散々言ってる学校があんな風に暴力を容認してしまうんだろう
不思議でならんよ

体罰擁護してたネトウ∃どうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高度経済成長期に日本の価値観はガラっと変わったからな
戦前は親のほうが力を持ってて、
モンペアなんて騒ぐのは先祖還りだとも言われたりする

戦前は、農業や繊維業が盛んで女性の社会進出が進んでて
結婚してずっと専業主婦なんかいなかった時代だし

またしても暴露って書いてあるからよくあったんだろ

戦前→戦中→戦後　の流れなんだから、
戦中の事例を出せ

別に体罰賛成派じゃないけど
万朝報なら批判するだろうな
ほかの新聞は？

戦前の学校モノ映画の教師はみんな
真っ当で、生徒へのあたりがソフトだもんな
暴力・熱血・根性作品が持て囃されたのってつい最近でしょ
で、それに影響受けたやつらが、
学校、特に体育や部活動で中核を成してる

そうなんだ
俺はもう時代錯誤のお爺ちゃんなんだな
個人的には、打撲、鼓膜破裂程度までならokだと思うんだけどな

ガキって言ってもわからないでしよ？
暫定的な対処として仕方なくない？

つまり体罰は帝国主義の負の遺産てことだな
体罰擁護派は尖閣諸島に隔離したほうがいいんじゃないか？

ひょっとして戦後の赤い教師の皆さんが元凶？
そういやソ連とか中国とか北朝鮮とかそんな感じだもんなあ

もっと前の時代の寺子屋での教育とかはどうだったんだろうか

>>28
言ってもわからないんじゃなくて
言う方の力がないだけ

こういうの見ると歴史の人物像とかほとんど信じられなくなる

>>29
そもそも現在の学校教育の「体育」が帝国主義の残滓だからね

万朝報ってあの時代に堂々と日露戦争に反対した新聞だから

>>33
特に有名な奴は偶像化したいから人格者や絶対的な善人として残される

「萬朝報」がどういう新聞か知ってんの
戦前の出版文化とかに無知なのがこういうの拾ってくるのかわかっててやってるのか知らんが
まあ最近は週刊誌ネタ程度の珍説を平気で論文に引いてくるアホもいるにはいるが

>>30
中国は知らんがソ連は児童福祉に力をいれてたから体罰少なかったはずだぞ

悪いことしたから体罰→わかる
人に迷惑かけたから体罰→わかる

部活でキャプテンなのに動きが悪いから体罰→ﾜｶﾝﾈ

寺子屋に体罰のイメージないからなぁ
やっぱ戦中戦後ってのは色々異常だな

団塊みたいなのが出来ちゃったわけだし

>>27
戦前の教師はエリートだからな
今の教師とか底辺だろ

戦前から体罰はあった。それは間違いない

マンチョウ報なんていやらしい！不潔！

このくらいの事は近現代日本史やってりゃ知ってることだろ

ワシントン軍縮条約で、軍縮の影響で削減対象になった職業軍人をどうするかってことで
軍の尉官佐官やってんだから教師として配備したらいいだろってことで教師として赴任した

最初はクビにになった軍人ってことで小さくなってたけど、戦時体制になって
一半教師と立場が逆転した軍出身教師が大っぴらに暴力をやるようになったんだよ

戦後は戦後で軍を経験した一般教師たちが復帰して軍方式を更に教育現場に持ち込んだ

つー歴史的背景がある

>>39
ほんとに悪いことするやつは絶対殴られないよ
体罰なんて弱いものいじめの口実

体罰といえば職人の世界だけど戦前からあったんだろうか

>>41
特に高度経済成長期に大量採用された世代ね
フリーパス状態で「でもしか」先生と呼ばれてた

いまの50くらいから上だな

>>37
どういう新聞か知らんが
この記事だけみるとまともな新聞だな

寺子屋でも禁止されてたしな
明治から色々日本人は変わって行った。

>>5
大衆の感情を煽るような書き方だな
この頃の方が本性むき出しで正直だったんじゃないか

昔は馬鹿が学校に行ってなかったし低所得者が学校を敬ってたからな。

普通に人間の本能として、弱い者に対しては優しくするという感情が生まれる
だから社会が何も言わなくても自然と女や子供や老人には優しくなるもんなんだよ
それをすべきって声高に叫ばれ始められてからおかしくなった

やっぱり戦後の教育に問題があるんだろうな

戦後は人口が爆発的に増えて子供が溢れかえってたから暴力で子供がしんでも許されたのかな
親も一人くらい死んでも気にしなかったとか

>>28
コンクリ事件起こしたようなよっぽどのクソガキならありだな
通常の教育の場ではありえんけど

今更思い出したが丁度民衆がヤル気出していた大正デモクラシーの時期なんだよな
この後保守面した馬鹿が日本をおかしくしていったと思えば
人事じゃねえな…

>>46
江戸時代の刀鍛冶は、叩いた後に冷ます水の温度を盗もうとして手を突っ込んでみた瞬間
問答無用で弟子の腕を切り落としたとかそんな話を聞いた

>>30
今体罰容認してる連中が「ニッキョウソガー」と騒いでる連中ばかりなのを見ると、
そういう問題ではないのだろう

>>37
黒岩涙香のとこだっけ

>>55
そいつは体罰ではなく処刑でおk

でもテンコロ馬鹿にしたら木刀でしばかれるんでしょう？

ネトウヨが敬う明治文化って日本を深刻な自殺大国にしたよね
高度成長の原動力とかいうが為替操作とサー残のダンピングで残ったのは過労死って文化だけ

>>50
その精神はゲンダイあたりが継いでるな

>>53
戦後じゃなくて戦中が一番問題
その呪縛を未だに引きずってる

躾は家庭内で厳しくやってたから特殊学級レベルのアホ以外は矯正不要だったんじゃね
軍事教練は別として

教師のレベルが下がったんじゃねえの？

>>1
この画像だけでは何ともいえんなあ・・・
まあ昔は代用教員なんてものもあったし教員の質にも上と下ではかなり開きがあるんだよな

もっと元を辿ると薩長の陰湿な文化なんだよな
明治以来薩長のへんてこな田舎風習がやたら取り入れられたからな
昔はアメリカ型に近かったのにやたらアジアチックな共同体、家長性の思想になったよな

戦中マジキチ教育を受ける
↓
その子供が大人になってマジキチ教育を行う
↓
「体罰は正しい(キリッ」

戦争って終戦から100年近く経っても迷惑かけ続けるんだな……

戦前の高専とか素行の悪いのが多かったけど、それでも少年犯罪全般が最大化したのは体罰が一般化した戦後の団塊が未成年の時代なんだよな
つまり体罰＝人格破壊と言える

代用教員はえらそぶると芋とガキからもバカにされてたからなｗ
今みたく暴力でえらそうにしたら忽ち村の噂になる

老人の昔話なんて全然あてにならんな

>>67
明治からの日本は
儒教とプロテスタントがごちゃまぜになった
キメラみたいな思想だな

母校の中学の創立100年に寄せてみたいな冊子で戦前の在校生の話しに、罰として全裸で廊下に立たされた恨みは絶対忘れないって書いてあった

やり返しちゃ駄目ってのが酷い
この件だって生徒が一発でも殴り返せば即生徒側の問題にされただろう

やっぱり昭和の存在そのものが元凶なんじゃねえのって思う
天皇制には疑念は抱いてないが
ヒロヒトは嫌いなんだよね俺

>>67
当時の薩長とアメリカとアジアを生きてきたみたいな語り口だな

昔はまず親が殴ってた

>>74
そうそう
なんでツカマロみたいなのが放置されてどう見ても普通の子が迫害され自殺に追い込まれるのか
これが解決できない限り体罰は禁止にするしかない
そもそも今の子はツカマロみたいな奴が少数な時点で体罰を常道手段にするほうがおかしいわ

やたら体罰を肯定したがる団塊はやり返してたんだぜｗ
会社でも上司殴って辞めたという武勇伝は子の世代ばかり
すごく躾が悪かったんだよ
まあ会社辞めても仕事はたくさんあったからね

>>45
うむ
どこぞのイジメ事件でも
「やり過ぎんなよ」
で見て見ぬ振りだからな
そういう奴らには絶対体罰はしない

江戸時代に日本に来た欧州人が欧州より体罰が全然少ないのに
欧州の子供より大人のいう事をよく聴くのは不思議と書いてる

>>77
明治までの昔こそ親は放置してたよ
親が(数少ない子どもたちに)教育を施すことこそ、近代的な価値観

結局昭和天皇を死刑にできなかった歪みなんだよな

ベビーブームで教育の需要に対して教師の供給が追いつかず
ザル試験で劣悪な教師を生み出し
マスメディアの異常な新自由主義崇拝とか色んな要因があると思うぞ

だからと言って次世代に犠牲になれと言わんばかりの要求は許されないけどな

大正デモクラシーの頃か

一発殴るくらいなら必要な事もある

反戦平和を強く唱えてる学校教育が
皆兵制度の名残を一番色濃く残してるという矛盾

>>87
そういえば元兵士の教師が多かったんだっけ

>>64
昔は子だくさんでロクロク子供の面倒を見れなかったから、躾も十分でなかったらしい。都市部では知らないけど、
田舎では10人兄弟とか普通。

＞那の先生は気狂ひさんだ　その先生の名は武藤英一

なんかカッコいい書き出しだなｗ

そもそも戦前はガキは反発しねーから
家族制度が行き着いてるから
今のクソガキみたいなのは居ない

植木鉢

つぎはお前の番だ

すげー怖い存在の先生って居たけど、
そういう先生が生徒殴ったのは一回も見た事無いな
ああいう雰囲気出せる先生が居なくなってしまったんだろうか

>>91
んなこたーない
普通に反発してただろ

はぁなるほど
やはり戦時の名残なんだなぁ
ほれ日教組、久々に大きな仕事だぞ

ここ数十年の価値観なんて戦後に作られたものばかりなんや

>>30
「体罰OK」の風潮がひろがったのは、
石原の「スパルタ教育」以来だと思う。
この本が出てから、父兄が「多少の体罰はかまいません」と言うようになってきた。

教育で言うと、「3歳児神話」なんかは
まさに高度経済成長期に無理やり作られた価値観だな

サザエさんの原作でも親の行き過ぎた教育や折檻がよくネタにされてたな

先生は気違いさんだ
その名は◯◯

って可愛いな

>>96
日教組はもう完全に政府から目付けられて動けなくなった
だって政府のトップがファッキュー日教組とか言っちゃってるし

中学の時に卒業生から恐れられてるという噂の英語の先生がいた
その先生が俺の担任時にはおそらくもう55は過ぎてるだろう感じで話し方や人あたりもソフトだったのでひょうしぬけで女子生徒の中にはナメた態度をとる奴らもいた
ある事件が起きるまでは・・・・・・

当時、やりすぎだろこのキチガイと思った教師は
大人になった今思い返してもやっぱキチガイだは

いつから体罰が横行しだしたんだろうかな
やっぱ軍国主義が蔓延り出した昭和初期頃からなのかね？

でも、俺の経験では
背広着てネクタイ絞めてる先生は、温厚でもどっか威厳があって
ゲンコツもなかったなあ。廊下に立っとれ！はあったけどな

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>>5
わろた

東京から千葉に転校したら
先生がみんなジャージとかのだらしない格好してるのに驚いた
女の先生の言葉づかいが悪いのに驚いた
沸点も低くてすぐ手が出るのに驚いた

だから、体罰が横行する学校というのは、割れ窓理論みたいに、
教職員全体の雰囲気ってのが影響してるんだろうと思う

体罰が教育「法」なら「何々をしたらどんな罰」と制度化できるはずで教師の暴走も防げるのだが
体罰容認してる人はそういう風に生徒と教師の関係が制度化されるのが嫌そうだな

現代日本の老害たちが信奉している「伝統」「良識」の類は
明治以降の富国強兵政策の一環として国民に植え付けられたものでしかない

>>109
現行法では私刑だよね

体罰にも限度があるだろ　一発頭にゲンコツとか３０～４０はまさにキチガイだろ

「坊ちゃん」でも先生なめられてたしな

ブチギレて教室のものを何から何までなげる先生がいたよ
小学校のときのとなりのクラス
すぐやめていったけどね
あれ等質だろ

>>114　学校で机の上の教科書とかシャーペンとかを床に全部ガシャーンって落とす先公いるわw

結局、言語やルールで指導できないもどかしさで手が出てる場合がほとんどなはず
しかも、やる側の判断が本当に正しいかどうか誰も判断できない状態で
ただでさえ変態教師の凶行が毎月のように報道されているのに

作家の海音寺潮五朗が軍隊に徴用されて隊長さんが「ここは軍隊だから命令に背いた者は叩き切る！」ってかましたらしいのね？で、ブチ切れた海音寺が「やれるもんならやってみろ！」
隊長さんは顔面蒼白になったらしいけどね
暴力に屈するってのは卑しくてみっともない行為なんだって教えるのが教育なんだと思うね

先生っていいよな
一日じゅう女子高生のふともも拝めるし
気に入らない男はしつけという名目でブン殴れる
最高の職場だわ

もっと伸びるべきスレ

軍人を教育現場に入れたことの弊害がずっと続いている
あいつらはストレス発散で部下を殴る、それが伝統となってしまった
つまり旧軍、大日本帝国はクソ

体罰といいイジメといい、もう学校に警察を入れるしかない
鉄道警察隊みたいな、警官の詰め所を作ればいい

武道系は体罰あっても仕方ない。競技性よりも精神面を育てる目的の物だからな
球技は何で嫌な思いまでしながらやるのか分からん

体罰じゃなくても変な縛りがあるよね
うちの中学のバレー部なんか先輩が通るときは
ふちに並んでおびえた子犬のような態度で礼をするってのがあったわ

自殺者が出てそれも緩和されたようだけど

戦前は子供も主体性があったから体罰おやじには集団で対抗してた

そもそも日中戦争以前まで軍隊でも体罰は厳禁とされてたって聞いたけど
長引く日中戦争で士気が低下して軍規が乱れイジメが横行いつの間にかビンタが当たり前の世界に
戦後そいつらが教師にって感じらしいが

>>91
三島由紀夫がいた頃の学習院でも生徒たちはかなり教師を舐めてて、
バカにしてばっかりだったとエッセイに書いてた。

なるほど体罰教師がいないと戦争始めてしまうのか

>>125
戦後っていうか戦時中から既に軍人が学校に派遣されてたんじゃ？
なんちゃら教練みたいな時間があってどうこう

こういう矛盾があるから気持ち悪いんだよな学校って

>>128
大正末期から軍縮条約で軍縮で退役させられた軍人が教員としていたんだよ
最初は冷遇されてたけど戦時色が濃くなってきたら強気になって色々やり始めた

伝統ガーの保守のみなさんどうすんの・・・
大日本帝国からの伝統だけがいい伝統なのかな

近代教育の歪みだな

江戸時代は寺子屋、侍の藩校でも体罰は無かった、と
http://www.asahi-net.or.jp/~kf3n-akmt/taibatsu.html

結局、集団統制して時間感覚と全体行動を身体感覚ブチ込む近代主義なんだよ

自分の技術や論理、それを説明する言語力など
自分に自信がないと、「やべえ、舐められちゃイカン」
っつって力でなんとかしようとする

こういう歴史の真実って面白いな
江戸時代はたしか時間感覚すらなくて明治の近代化で
ガチガチの時間主義になったんだっけか

戦争が日本を変えてしまったんかな

>>7
バケツだろ、湯のみとか女子でも余裕だわｗ

小村基の脳内を映像化する事に世界で始めて成功！？
http://youtu.be/hE3zOyVLPRA?t=6m34s

小村「ええか。これからお前たちを殴る！」
生徒「せんせーー！！」
小村「殴れても３日で傷は消えるから安心せーよ」
生徒「はい！」
小村「ほなお前からな、歯を食いしばれ！」
生徒「ぼかっ！うぐっ！！」
小村「どや？痛いか？痛いんか？どうやゆーてみーｗｗ」
保護者「見ろ、小村先生の喜びに満ちた笑顔を」
小村「よっしゃ、次おまえや。しっかりやれよｗｗ」
生徒「はい！ぼかぁああ！！ぎゃーー！」
小村「どや？いまどんな気持ちやｗ痛いんか？どうやゆーてみーー！へへへへ」

ただの暴力犯罪者のキチガイｗ

戦中の古参兵のせいだろ

戦前はエリートじゃなくてインテリの虚弱ナイーブがなる仕事ってイメージ

良スレ

戦中の総力戦体制の影響のでかさは異常
社畜だの体罰だのいつまで引きづってんだよ
日本の左翼がいかに役立たずだったかを如実にあらわしてるだろ
もっとがんばれや

戦前戦中戦後復興期の日本人は優秀だったからな
そもそも教育を受けることに感動があったから生徒も基本的に真面目だったし

1月11日　文科省前抗議　相馬市の急性白血病の死亡者は5人いたことが発覚
http://www.youtube.com/watch?v=Qhgtaz0O6Hc
21分47秒ごろから急性白血病の話をします。

福島集団疎開裁判の柳原弁護士は相馬市だけで急性白血病の
死亡者は5人いると発表。
2009年の福島県全体の急性白血病の死亡者は２人。

団塊とゆとり世代での自殺率の比較はよ

この武藤さんも死んで何十年とたってから
２ちゃんで晒されるとはおもって無かったろうな…

>>10
夏目は精神的に追い込んで学生一人自殺させてなかったっけ？

死ぬとは思ってなかったろうけど

武藤先生、生きていれば127歳か・・・・。

戦争で優秀な人はみんな死んで馬鹿な奴らが生き残ってさらにその上戦後復興の慌ただしさの中で
人格的なものへの配慮が欠けていきそれを埋め合わせるための帝国主義の風習が現在まで残ってるんだから
ジャップの保守的思考と流されやすさには感嘆するよ

元々　日本には体罰の伝統とかなくて　体罰は西洋人のもの　毛唐はムチでケツ叩くとか大好きじゃん
子供は人間未満で家畜みたいにしばいて調教みたいの　安倍ちゃんもそういうの好きだろ
日本人の子供は甘やかされて大切に育てられてるのに自分らの子供よりしっかりしてるって
驚いてるくらいだった　いまの教育は戦時中（特に軍隊生活）のが戦後そのままスライドしたもんだね

>>98
左翼教育が蔓延した場所は、例外なく校内暴力が
ものすごくなったことを隠蔽するわけですかあ？

>>76
薩摩は特に階級格差が凄かったからな
あの下級武士がそのまんま日本軍の
下士官になったら、体罰できましたーみたいな

体育会系の先輩後輩関係三年生は神様とか水を飲んだらダメとか空気椅子的な懲罰とか
ほとんど軍隊直輸入だな

じゃあ、オリピック選手団でも体罰やれよ。

次のオリンピックでは金メダルの枚数が
アメリカやロシアに勝てるようになるだろ？

不良のワル自慢と同じで、年配の昔の体罰は～、って大概年が経つにつれ話大きくなってるからな

リアルではその手の話してきたら「凄いですね～、俺らの頃はそんなん
なかったですよ」「そうだろうw」って話合わせてあげてる

あいつらバカだから「うちら若い連中はもやしっ子でゲームばかりしてきた
軟弱者です。体罰とかありえないっす」ってポーズすればすぐホルホル
するからな

話大きくしてるのバレてないと思ってるぞ

昔の子供はきちんと教師の言うことを聞いてたから（震え声）
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/sisetu/kyoiku/yamabe/No1.images/IMAGE4.JPG
http://www.1101.com/edo/IMAGES/manabi/02-06.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100928/18/masaatsutomishima/d0/c9/j/o0240032010772394571.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/65/0000908465/61/imgfdb1247dzik3zj.jpeg
http://www.kumongroup.com/backnumber/edo/images/p_index_04.jpg

なんか適当に体罰は日本の伝統じゃないみたいのでググったらこんなのあった
http://togetter.com/li/438251
『読売新聞』1927年5月30日付、朝刊
https://twitter.com/jemappellety/status/288834470579150848/photo/1
先生が生徒を殴る忌まわしい事件　「愛すればこそ」などいうのは皆教師の弁解

よくこんな記事探してきたなｗ

学生時代も社会人も体育会系が偉い風潮はやめてほしい
ヨーロッパとかここまで体育会系優遇されねえぞ

>>1
ちょうどこの翌年から学校に軍事教練が導入されて体罰が増えていったんだよな。
いい兵隊、つまり上官の命令に逆らわない犬を量産するには学校での体罰は一応有効だろうけど。

やはり日本の社会で何か違和感があるものって、最近になって無理やりに作られた風習なんだろうな

体罰って戦中の軍人にやってたやつがもとだろ
精神注入棒って奴

戦争中って兵隊にいけないような落ちこぼれが
町で女子供に難癖つけては非国民って理由で殴っていたらしいね
そういう奴らが戦争終わって本物の軍人さんが帰ってきたとき逃げ込んだのが
学校だったんじゃないの

>>114 >>115
いたいた
顔真っ赤にして机倒して椅子投げてたけど病気だろあれ

戦前てｗ

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>>161
まるで俺らみたいだ

体罰が増えたのは高度成長期で質の低い教師がいっぱい輩出された時じゃないかな
最近の若い教師は優秀だから体罰なんかせんわ

>>162
隣のやつに投げつけた椅子が俺の子に来て頭5針縫ったわ
中学の教師はマジキチ

中学教師は頭おかしいのが多いね。高校では体罰なんか一度もなかったよ

非行を働いた事に対する罰ですらなく(これが容認されると言ってるわけではなく)て、部活動でちゃんとできてないから殴るなんてただの暴行•傷害。
なんで体罰って言って誤魔化すの？窃盗を万引きと誤魔化すのと同じ？

こういう体罰がなくなったらどうするんだ派の方々に言いたい

その体罰に値する何か落ち度があったりした場合は納得が出来る
でも今回の様な自殺の本質は体罰ではない
精神圧迫です
精神的に追い詰めて自殺を選択するまで追い込む

こういう精神圧迫は自己批判だ内観だ安保世代のインテリ達がこよなく愛した行為で
人権屋さんなんかの糾弾会でよく行われ自殺を選択させるまで精神的に追い込む
最近はおおっぴらに糾弾会なんて無いから見ること無いと思うけどネットが普及する
10数年前まではそこいらの会館で開かれてたよ
見たことある人はわかると思うけど精神強そうな大人でも耐えるのはきつい中で
今回の様な強豪校の部活の監督：部長なんて上下関係のある中で圧迫されたら無理だよ
たぶんこの教師はそういうことを見てきてるって
大阪だろ？この世代のヤツなんて見てくる機会はゴマンとあったはずだ
糾弾会じゃ「今日のヤツは粋がってたが泣いて謝ってたぜ～はははは」って遊び半分だよ

>>161
>軍人さん
って立ち位置がよく分かる擁護だなおい

>>166
傷害罪で逮捕されない不思議

>>170
コンプレックスまみれのクズと対比するために言っただけで
政治的意図は全くないよ

あと何の“ゲーム”にもなってないのに“罰ゲーム”という名のイジメも構造が少し似てる気がする

實に文明ならば、未開の國に對しなば、慈愛を本とし、懇々説諭して開明に導く可きに、
左は無くして未開矇昧の國に對する程むごく殘忍の事を致し己れを利するは野蠻ぢや

>>172
散々戦前の軍事教練と軍縮による元軍人の雇用
戦中の空気で段々強気になっていた言われてるのにそれはちょっと違う
兵隊さんありがとう！と同じくらいありえないと個人的には思うけどな

戦中の学校はその「本物の軍人さん」が幅を利かせる場所だったから
戦争に行けなかった奴らが学校に入り込む余地は無いよ

まあその本物の軍人さんも所詮軍人だったと

さすが黒岩涙香を筆頭に、内村鑑三、幸徳秋水を抱える万朝報だぜ！！！

旧軍でもイビリいじめはあったし問題になっていたが、上官が酷いのやると
海軍だと夜中に海へ、陸軍だと戦闘中は背後から撃たれてぶっ殺されるからな
逃げ道なくして頭ぶっ壊された子供とは悲惨さがまた違う

俺34歳だけど
俺が中学の頃は

男
五部刈り坊主頭強制

女
オカッパ頭強制（髪が肩に当たってはいけない）
ブラジャー、パンツの色は白限定

で軍国教育の名残ありまくりだったわ
今じゃニュースになるような体罰なんて週1で起こってた

昔こそ体罰は要らなかったと思うわ
家庭でまともに躾てない今こそ体罰がないとダメだわ
もはや教育ではなく統制が必要

次はお前の番だ
答えろ

寺子屋の絵だと暴れてる子供を先生が叩いてるのが書かれてるから､子供が悪さした時の体罰は当たり前だと思われてただろうけど
この記事のように子供を卒倒させるまで暴力を振るった教師は狂っていると､
きちんと批判出来るぶんだけ､妙な体罰擁護してる今より戦前の方が先進的だったんだろうな

>>131
大日本帝国からの風習を伝統として何がいけないの？

小学校１年２年の担任が即ゲンコツで頭を叩くクソ教師で
恐怖でみんな萎縮して異様な雰囲気だった
女の子の髪の毛が長すぎるからハサミで切ったり父兄からも文句出て
問題なってるクソ教師だったのに
そんなのが教頭になって出世して公立はホントクソ
日教組死ね

>>132
学校教育って国民皆兵制度の残滓だから

>>30
あさま山荘事件の連合赤軍も「総括」というリンチをしてたな

教育と体育の場にだけ暴力が偏って残ったのには何か理由があると思うんだよなあ

戦前というと昭和時代に入ってからだが、>>1の記事は大正五年じゃん
これじゃ戦前はどうだったかは分からないよ

ゲバとか制裁とか
赤独特の風習なんだろうな小3～4の時の女教師は「きを～つけぇー！」と恫喝して両手同時ビンタしまくり
結局それが児童内にも広まって、いじめが横行したわ

あぁ軍国主義の名残か

明治の軍隊から入ってきたとか謎だよな
どこのカッペの因習が入ってきたんだ？

武士で軍隊作ってたら、こんな不名誉な習慣は根付かなかったはず

>>136
胸の前で両手使って湯呑みを持つのがあったよ
宮沢賢治がその罰受けてた人がかわいそうだと湯のみの水を飲んだのは有名だろ

武藤英一も100年近くたって
まだネタにされるとは夢にも思わなかっただろうな

体罰を肯定はしないが、
問題を見て見ぬふりする、無関心教師よりは千倍マシだと思う

>>194
体罰自体が問題になってるのにそりゃないぜ

体育会系の上に絶対服従理不尽な体罰にも忍従ってのは
旧日本軍でもアホウ集団だったことで有名な陸軍の名残だろ

1930年代の軍国主義化が原因のような

>>125
貧ずれば鈍ずる
まさしく戦局と共に坂道を転がり落ちるように
悪循環が始まった訳だ

>>196
さては海軍の精神注入棒知らんな？ちびるで

>>50
識字率も低かったし、今以上に流言デマに流されやすかっただろうな
その結果が関東大震災後のチョ…あ、朝から宅急便だよ

>>197
うちのばあさんが言ってたけど復員して
代用教員で採用された連中が始めたんだよ
暴力で下のものを支配するのに喜びを感じるような連中が

ただ同じ軍隊でもアメリカはパットンが傷病兵をぶん殴って
更迭されてるからな
こういうところも負けた原因のひとつかｗ

あとバブル時代に採用されたのも質が低い
特にコネで採用されたような連中

>>162
そもそもそんな行動起こすヤツが
外に出て人と接触する職業についたらいかんだろ
人的被害しか予測出来ないぞ

体罰はある程度はいると思うがな、体罰受けてないような奴が将来SMの世界を楽しめるとは思えん。

じゃアントニオ猪木も消されるべきだな

>>12
どういする

まあそうだろうな
夏目漱石の小説を読んでも基地外は出てこないし

体育祭　ソフトボール大会などで　ワーワーキャーキャー言ってた時期もあっただろうに。
熱血教師だと　チヤホヤしてただろうに。

人間殺したりしたんならまだしも
スポーツの練習で他人を殴る理由がない。
バイクで暴れたとかそういうのなら分かる。
バレーボールの練習で殴る必要はない。

こりゃとんだネトウヨだ。

>>203
イギリスの学校はその昔体罰として木のムチやパドルで尻を叩くのが定番となっていて
そのために大人になってからSM行為に耽溺する国民が増えたとか

昔は子ども同士の喧嘩で
両手で持つような石を投げ合ってたらしいからなｗ

殴ってスポーツ出来るようになるなら、死ぬ寸前まで殴りゃ
オリンピック行けんの？

>>188
>>156

>>10
体育（体操）が小学校の科目として正式に制定されるのが
明治３３年の小学校令からだし、
日本体育学校の前身の体育会体操学校が
体育教員の養成始めるのが明治２６年なんで
体育会系のキチガイみたいな体罰はなかったかもしれないね。

そもそも戦前はしごきは上級生から下級生がもっぱらで
師範たる教員がそんなことしたら
学生レベルの低脳教師扱いだわな。

>>210
下手すりゃ死ぬなw

スレチかもしれないけど
愛情として体罰みたいな違法なことがオッケーなら
当然ドーピングもオッケーだと思う。

実際に学生スポーツでアナボリックステロイドを過剰投与して試合に出たりとかそういう事例って無いのかな？
調べても見つからない。
常態化してるけど統計が無いだけなのか
やっぱりドーピングはダメなのか

またサヨ教師のボロが出ちゃったねw

>>214
ﾄｰﾁｬﾝから聞いたｗ
すんごい悪ガキがいて、そいつが手がつけられなかったらしい
でも大人になってからは仲良しになった

>>204
あれは営業だからな…

文化系出身あるいは　塾や受験重視の帰宅部の評論家が何を言おうが説得力がない。
経験値がない。

体罰は仕方ない面もあるとは思うけど
父ちゃんや先生から体罰くらってきたやつこそこれが異常だってわかるだろ
怒鳴られてせいぜい1発2発軽くゲンコツくらったら終わりだったべよ
30発40発なんて殴られたことあるか？

>>200
今だって広島のノロウィルスのように朝鮮絡みのデマ流れるよな

実際　会ったこともないくせに行ったこともないくせに他人に追随して
ウソばっかり書き込むのが常道。

>>209
昔大草原の小さな家ってアメリカドラマが流行ったが
その原作本で授業妨害するDQNを先生が大蛇の鞭でしばき倒していたな

かつて気狂い教師に体罰を叩き込まれて育った世代が、気違い教師を産み育てて
昔はいい体罰もあったと口を揃えるという構造

俺もバリバリの体育会系の男子校出身だけどな、
体罰なんてほとんど無かったよ
規則がしっかりしてて、破った生徒は問答無用で罰則食らわされてたからな
あと、教師は全員男で内半分以上は体育会系出身
逆らったら殺される雰囲気だったからそもそも誰も舐めた真似なんかしようと思わなかった
学校の偏差値は40も無い大馬鹿が集まる学校でもちゃんと規律が保たれてたんだ
体罰なんてのは馬鹿な学校側の怠慢だよ

「戦前」と一括りにする人って、大正デモクラシーを知らない無知な馬鹿なんだろうね

>>1
そうか
やっぱり左翼の洗脳で戦前の日本が基地外状態のように言われてたんだなｗ

>>156
その時代は日本であることを否定してた左翼全盛の時代
体罰を含む指導は日本の伝統だよ
欧米は暴力と指導を分けるためにムチなど道具を使ってた
職人の歴史では江戸時代なら弟子が殴られて死んでも普通

ましてや現代は軍隊でさえ、暴力や威圧によるよりも説明や感化を重視したほうが
教育効果が高いと結論付けられてるのにな。

体罰を正当化するやつって結局そういうレベルのやつなんだよな。

>>228
でその後は結果日本を敗戦に追いやったマジキチが主導していく大東亜戦争の時代が到来するわけですね
武人忠義根性武功とか言って勢いしか考えない馬鹿
そういえば週6日授業も検討されるらしいしまた集団依存が捗るねえ氏ね

>>230
やっぱり体罰批判の根底にあるのは自虐史観なんだな
戦前だけがおかしかった、という理論になると戦中だけが異常だったという結論に帰結せざるを得ない

>>156
http://pbs.twimg.com/media/BAIla7ICIAIx1SS.jpg

>>231
じゃ逆に聞くけど戦中で文化発展や庶民が楽しめた事があったのか？
無知な俺に是非教えてください
空気ムードの一体感とかは論外なんで外してね

>>232
これ見よがしにごく一部の例外的な資料を持ってきてるが、重要なのは資料の内容ではなく
「戦前の少年犯罪」を読んでも体罰が問題視されてた報道は10件もなかったということ

80年後に死刑反対の記事が載ってる朝日新聞を発掘してきて「当時は死刑を嫌悪していた」と言っているようなもの

生徒を死に走らせた教師の叱責
http://kura1.photozou.jp/pub/45/2590045/photo/166232425.v1358041235.jpg

大阪朝日新聞　1935年10月29日付、朝刊

メガネ野郎は力に拒絶反応を示す。いわゆるのび太。http://soba.txt-nifty.com/zatudan/images/2008/06/09/crm0806091409025p2.jpg

高野連が謝罪する事件が増えた。

>>233
君は嫌いかもしれないが、それが左翼の刷り込み
昔の日本人が良かったと言ってる御老人は沢山いるし、軍隊式の教育を復活させるべきだという人も多々いる

クソガキは必ずいる。
学級経営を行うにあたって、そういうクソガキを従わせるために体罰が必要だと仮定しよう。
しかし、同じようにクソ教師も必ずいる。
クソ教師を増長させず、クソガキ相手に最小限の規模で体罰を行うには、どうしたらいいのか？

俺は、体罰が行われた状況を後から検証する組織が、各学校に必要ではないかと思う。
一人の教師の主観（それが必ずしもクソ教師でなくても）にたよって体罰の是非を決定するのは
危険だし、教育の技術として確立し得ないと思う。

以前こどもに言うことをきかせる術みたいのが流行ったな
うちの子はどうしようもないとか言っても講師がまともに言い聞かせたらすぐ言うこと聞くの
そんな程度のもんだろ

>>237
いやだから教えてくれよ
お前が言ってるのはただ子供は殴れば俺達と同じように育つ
異分子は排除して良いんだ！だぞ
左翼は敵だじゃなく良かった事述べろよ

>>240
＞子供は殴れば俺達と同じように育つ
＞異分子は排除して良いんだ！

つまりそれが良かったこと、なんだよね
個人主義の人には理解できないだけで

うちは家庭訪問の時に息子を殴れといっている。
でも教師はなぐらない。

>>241
認めるのかよ
で今回の主将の子は異端だから排除されたって認識なるな
もうこれ以上は平行線だから何も言わんが

>>234
1620年ごろ、イエズス会士フロイスは「日本では、むち打ちは滅多に行わない」と述べている。
１７７５年に来日したツンベルクは「彼等（日本人）は、決して児童を鞭つことなし」と書いており、幕末のシーボルトは「少なくとも知識階級には全然体刑は行われて居ない、是がため、私は我国で非常に好まれる鞭刑を見たことがなかった」と書き
オールコックは「（日本人）は決して子どもを撲つことはない」と述べている。
ソース
江森一郎『体罰の社会史』

>>243
排除したのは甘やかして育てた親の方だけど

>>244
フロイスが自虐史観の持ち主の可能性が微レ存……？

>>244
・ムチを打つことはない≠体罰がない
・日本人の感性から言って「外からのお客」の前で体罰をすることはない（隠す意図ではなく、見苦しいものを見せぬ意図）
・「江戸の旗本事典」

>>244
・あと江戸時代から普及し始めた儒教（一般にまで普及したかは疑問が残るが）

おっさんはスポ魂漫画の読みすぎ

体罰は戦前からあった　戦前理想郷説はウソ

昭和2年(1927).5.28〔小学校教師が体罰で発狂させる〕
昭和4年(1929).1.17〔小学校高等科1年が教師に殴られ重傷〕
昭和4年(1929).5.9〔教師が小5(満10～11歳)を体罰殺人〕
昭和5年(1930).9.28〔小学校教師が体罰で大問題〕
昭和6年(1931).6.4〔中4ら160人が体罰に反発してスト〕
昭和7年(1932).6.6〔小学校主席訓導(教頭)が体罰で排斥運動〕
昭和8年(1933).2.5岡山県兒島郡の小学校高等科で、教師が級長を殴って3日寝込むケガを負わせたため両親が訴訟すると激怒。
昭和8年(1933).4.28〔小6が教師の体罰に怒ってスト〕
http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm

>>250
確かに体罰はあった
体罰を悪とする倫理観もあった

ID:VskQ8w7V0って今の日本人の感覚や感性ってほとんどが明治に人為的に作られたとか知らなそう
朱子学って言わない当たりが特にそれっぽい

子供にポルノ見せつけるみたいに仏教の江戸～大正の変遷を教えたい
江戸の庶民の遺体の扱いとか教えて「日本人の感性じゃない」とか言わせたい

別に殴らなくても怖い先生なんてたくさんいるんだよ
子供が子供心にこいつに逆らっちゃまずいみたいな雰囲気出せる人が

そういう雰囲気が出せない人間が威嚇で殴りまくるんだろ

>>252
知ってるよ
かといって江戸時代「だけ」を無条件に肯定して日本の基準だというのもおかしいけどね
もっとも俺も一部は肯定するけど
体罰否定論者は必ず江戸時代の上流階級を持ってくる
あの時代も人為的に作られたものだ

はだしのゲンってめっちゃ教師殴ってたな

いや知らんね

>日本人の感性から言って
こんな赤面するような事を知ってて言えるならその時代に関して相当の研究を重ねた人かただのバカ
まあ研究を重ねた人は普通「当時の日本人の感性からすれば」とちゃんと言うんだけどね

戦前、体罰は容認されてたどころか基地外扱いされていた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1358042896/l50

こっちのスレの流れが面白いことになっとる

>>256
反論できず、論点ずらしで揚げ足取りか
生憎だが乗らない

思い出してみると、光圀も教育に体罰を取り入れるのは良くないと言っていたかな
逆に捉えればそれまで当時の社会では体罰が普通だったということになる

光圀のような考え方が出てくるのは長く続いた平和ボケの弊害なんだろう
（ただし徳川が地方を弱体化させるために儒教を奨励した、という考え方もある）
おかげで黒船が来た時、戦争すら起きずに敗戦するという異常事態が起きた
今、それと同じ事が起きてるわけだ

※総じて体育教師が悪い

体罰のWikiに明治の頃から法令で禁止されてるって書いてあるじゃん

ウィキを信じちゃう人って

法律はそれを引っ張ってくれば一発だからな

>>244
日本でもいるよね
欧米へ行ったら男が皆紳士だったーとか、アメリカ人は皆志があってスバラシイーとか
例えば日本の馬鹿女ブログと福沢諭吉ら幕末～明治の留学生のことなんだけど

大多数の人は何も言わないか批判的なのに、特定の政治的意図を持った人は
特定の発言だけ都合よく拾ってきて全体の意見かのように見せかける

東京都も戦時中に生まれたものだし
探せば大量に戦時中に作られたものがあるよなあ
戦後すべてもとに戻ったわけではない

>>228
大正デモクラシーが左翼全盛とは新しい考えだなｗ

>>241
いくら老害がありがたがったところで、
無様な敗戦という動かしようのない結果があるからな

体罰肯定派を殴り続ければ否定派に洗脳できるのか？

というパラドックス

でもしか先生って老害世代の事だったんだな
知らんかった

ワロタｗ

でもしか先生（でもしかせんせい）とは、かつて学校の教師が不足していた終戦後から高度経済成長の時期（おおむね1950年代前期から1970年代後期）に
教師の採用枠が急増し、教師の志願者のほとんどが容易に就職できた時代に、「他にやりたい仕事がないから先生でもやろう」とか
「特別な技能がないから先生にしかなれない」などといった消極的な動機から教師の職に就いた、無気力・不真面目な態度の教師に対する蔑称である。
文部科学省中央教育審議会の会議等においても用いられている<[1]>。
もともとは、1950年代から1960年代にかけて、本来の職務である学校の授業を二の次にして勤評闘争や安保闘争などの組合活動に頻繁に参加していた教師を
「デモしかしない先生」として皮肉った「デモしか先生」が本来の用法であり、時代の変化と共に言葉の意味が変化した。
いずれにせよ、不真面目な態度の教師に対する皮肉・蔑称であることには変わりない。

戦前以下の知能のバブル団塊世代さん今どんな気持ちよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
　
　

　

>>44が正解
「文化」とか「伝統」とかすぐ言うやつに限って自分の幼少期の記憶だけで語るからタチが悪い

兵隊は上官に絶対服従の奴隷を作るのが目的なんだから体罰の意味もあるが
現代社会の経済戦争の中で先進国で奴隷なんか作ったってなんの役にもたたねえんだよ
そんなんだからいつまでたってもお上の言うことにも逆らえないアメ公にも逆らえない脳無しのクズなんだよジャップは

団塊って　すでに定年後の６０代の人たちだが　ここにいるのか？
それとももしかして　ひょっとして団塊の定義も知らないくせに偉そうに
言っちゃってるとか。それってちょ～笑えるんだけど。

６０より上の人は多いと思うよ
俺もそうだし

愛国者！
愛国者！
愛国者！
愛国者！
愛国者！

戦前でも大正期と
日中戦争以降はだいぶ趣が違うんだよなあ
大正期なんて、いまどきの若者は軟弱軽薄根性なしとかいう老害の意見とか
今と同じような話が多くて笑える

戦前の軍隊　昭和になってからでも昭和初期と戦時中から末期では雰囲気かなり違うんだよな
戦後日本教育は最悪の時期のを色濃く受け継いでる

軍隊で殴られまくった鈍臭い奴が教師になったせいで体罰が教育現場に広がったわけですね

脳筋ジジイ完全論破のソース発見かｗ

戦時中は気狂い扱いだったけど、今は根付いてて日本文化みたいになってるよね・・・

やっぱ日本人に合わないんじゃねーの。穢土時代みたいに気楽に戻ろうぜ。

高校は義務教育じゃないし寮があることも承知で入学してるはず。

戦前で一括りにするから分からんくなる
大正～昭和初期は、お前等が想像してる戦前とかなり違ってる

おっさんですが人に殴られた事も殴った事もないです。
悪さするDQNを首根っこから持ち上げて排除
したことはありますｗ

大正から昭和初期　おしゃれな時代
戦前　軍服　モンペ
違う？

>>15
戦前のような昔こそ、親が躾なんてありません
兄弟がアホみたいに多く、
さらに家電もない時代の家事や家業にと
いちいち躾にかまってる時間がありません

育児とは地域の老人たちや兄弟の仕事です

ジジイどもはお礼参りも黙認するんですかね

気狂ひさんｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ昔の日本人の方がセンスあったよな
今はもう何でも自主規制でダメだわ

部活とか勝負事の体罰と
おかあちゃんが子どもに「これはやっちゃ駄目」って
叱る体罰は意味合いが違うんだよ
一緒にしちゃうんだろうなぁ
部活の体罰なんて、ただの制裁目的だろ
叩いて旨くなるならスポーツ選手は苦労しないよ

ルイスフロイスとか日本の子供は体罰受けないのにいうことよく聞くので驚いてたな

戦前が悪いんじゃなくて戦中が狂っているんだということか

殴ったら問題解決するってどういう理屈なんですかね

14世紀のイスラームの学者イブン・ハルドゥーンも
『歴史序説』第6章で、生徒に対する体罰の有害性を以下のように述べている。

教育に際して、厳罰を与えることは、生徒にとって有害である。
そんな事をすれば、悪い習性がつくからで、不正と暴力によって育てられた者は、
暴力に打ち負かされ、心に圧迫感を感じ、嘘を付く事をおぼえ、不誠実な人間となってしまう。

このような人間は、[もし本当の事を言えば]暴力を受けるかもしれないと恐れて、
内面の考えとは違った行動をとるようになる。
そうして欺瞞を知り、狡猾をおぼえ、ついにはそれが習慣となり、性格となってしまう。

そういえば、俺まったく嘘つかない性質だわ
それが災いすること多いけど>292

>>150
ってか左翼教育って時代は
同時に管理教育も共存してたわけ。

だから分析不足それ。

>>284
国民の大半がモンペ＆国民服って、戦中の、それも後半じゃねぇか？
戦前の都市部では洋装もしてたし、横文字も溢れてた。

>>292
日本人と韓国人の性質って
腐れ儒教的なものに毒されてて上の立場からの虐待の肯定があるから根底は同じなんだよなw

日本は体裁つくろうけど一皮むけばチョンと大差ない。

>>177
今の変態新聞が後世になって評価されてる感じやな

>>296
本来の儒教は虐待の肯定どころか暴力否定だからな

大正デモクラシー＝バブル期

きぐるいと読むかキチガイ読むか

殴ってガキに恐怖を教え込まないと何をするか分からないだろ
ゴリラでもコンセントで感電して死ぬんだぞ

老害もゆとりも時代の被害者
だからさ、今から行いを改めればいいじゃない

戦前でも悪い事をすれば殴られる事もあった
勉強での間違いや、運動での失敗(体育は無い)を殴るなんて非論理的な事をしなかっただけ

今も昔も人の考え方なんて大して変わらんよ
それを取り巻く世界が変化していくだけ

戦争を挟んでできたアホな思想でしょ

>>263
屁理屈野郎

江戸はもちろん戦前も体罰は無かったと。
ネトウヨ（）はこれから何を拠り所に体罰論を唱えていけば良いのか

ネトウヨ理論の崩壊
飯がうまいw

殴られて成長する子供
殴って成長する大人

暴力に屈する人間育てて国がいい方向に行くわけないよね(´・ω・｀)

311 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2013/01/14(月) 03:33:50.82 ID:am1jtWxJP

「体罰の方が調教コストが安い　調教を禁じられたらコストが跳ね上がる　社会にとっても負担だ」

最近こういう論もでてきてまじで怖い

>>311
安倍自民党がモロにそうじゃね

小学生じゃん

戦前も教師より親が強くてさらに子供に厳しくなかったらしいよ

日本の伝統教育では全くなかったということか
安倍の目指すところは軍国教育の復活でしか無いということが明らかになったな

>>315
?

NHK教育で昨晩北一輝と大川周明を特集した番組やってたけど
やっぱり軍国主義は狂ってんだよ

体罰の使い所が間違ってるって話しだっつーの。
どうしょうもない破落戸共に体罰を与える事に誰も反対しないが
真っ当に部活動して負けたからって理由で暴行しているから
問題だっての。

やっぱりな
爺さん達が比較的優秀でマトモなのは教育が良かったんだな