北条氏康って武田信玄や上杉謙信と対等に戦っていたのにどうして人気は一段と下なの

小田原城の曲輪から庭園跡発見　北条氏主殿の可能性高まる、整備計画の大幅見直しも

小田原市は８日、江戸時代の遺構とされてきた小田原城址（じょうし）公園（同市城内）の「御用米曲輪（ごようまいくるわ）」跡から、戦国・北条時代の庭園遺構が見つかったと発表した。
同曲輪跡では昨夏、同時代の主殿級建物跡の一部が出土している。一連の発見で「市内でも先例のない近世、中世の複合遺跡」（市文化財課）に格上げされ、市は整備計画を大幅に見直すことになりそうだ。
同課によると、庭園遺構は曲輪の南側、天守閣側の斜面を背景に配置されていたとみられる。発掘調査で石組みの水路や池、箱根産などさまざまな種類の庭石が出土。
周辺に敷いたとされる多数の玉石もあった。
一方、曲輪内の北側に数十メートル離れた場所では昨年８月、礎石建物跡が発見され、関係者を驚かせた。
その後の調査で少なくとも３回建て直された跡が確認され、利用頻度が高い施設だったことが判明。近くで祭祀（さいし）用に使った土器「かわらけ」も千点以上が出土した。
ただ、現状の建物跡は細長く規模が小さいため、礎石は付帯施設のもの。今回の発見により、この建物に広い庭園が設けられていたことが推察され、
３代・北条氏康以降の城主が儀式などに使っていた重要な場所である可能性が高まった。
本体の主殿は庭園との中間地点にあったとみて調査範囲を広げる方針。
この曲輪はこれまで江戸時代の米蔵跡とされ、２０１０年度から史跡整備に向けた発掘調査が行われている。
同課は「城の中心を確定する大きな発見が相次いでいる。地層的に積み重なる異なった遺構をどう残し、整備するのか、難しい問題。
国指定史跡であり、文化庁の指導を受けながら全容解明のための調査をまずは尽くしたい」と話している。
市は２月１６日、現地で市民見学会を開催、遺構を公開する予定。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1301090006/
http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/130109/7_110417.jpeg

玄武ぽいからだな

全てはまさこのせい

北条姓ではあまりにも有名なこの女の影に隠れてしまう

氏綱の存在感のなさ

圧倒的豊かな親の作った地盤を引き継ぐイージーモードだったから辺境不毛不遇立地の信玄くらいは軽く蹴散らせないと
評価しようがないからな

綱成だけが人気っていう

信玄と謙信は恐れられていたが氏康を恐れてた奴はいない

北条幻庵は超長生き

>>4
氏直のほうが無い気がする

後北条より元寇のほうがインパクト強いし

信玄と謙信と共通してるのは織田や徳川と戦って勝ってる所だな
氏康にはそれが無いから地味

爺さんが有名すぎるからだろ
景勝だって勝頼だって親父が有名すぎるせいで、有能なのに七光りの評価しかされない

呉みたいな感じ

考え方が逆
信玄とか謙信が過大評価されすぎなんだよ
本当は信玄とか謙信も氏康と同じくらいの人気で十分

北条早雲が超有名だが信長が暴れまわった時代には生きていない。

大河ドラマや有名漫画になっていないから
政宗や兼続は大河ドラマの功績

史板に粘着するキチガイのせい

北条氏康は戦国最弱のゴミ、存在価値なし
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1296170674/

あぁ北条氏康！敵前逃亡＆土下座外交の日々
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1288125185/

信長,秀吉,家康,信玄,謙信,幸村,元就,義元＞氏康
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1290498987/

東京の人があまり地元の歴史に興味ないから

謙信信玄みたいな好敵手がいないとな　太田さんじゃしょぼい

しかしなぜ戦極姫では一番人気なのか

対等…？

徳川家康がクソ漏らしたとか
謙信「信長も戦ってみると案外弱いもんだな」とか
こういうのが無いと対等とは言えないな

上杉謙信がグンマーから攻め入った時、小田原に引きこもったんだろ？
どんだけ撤退しとんねん

今川と北条は当主より有能で有名なのがいるからね

信長の野望だとステータス高いじゃん

小田原城に引き篭もるのが得意技だから人気が無い

>>7
開始直後に滅ぼされる里見家にとっては脅威

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3833665.jpg

下克上で成り上がったんだから強かったはずなんだけど
秀吉に攻められて小田原評定→降伏ぐらいしか戦の印象がない

北条氏のイメージがあまり良くない

名前に氏がつくから
ウジムシみたいで人気がない

真里谷と何奴って似てるよね

勝った！勝った！

一族がだれがだれだか
わからなくなる

甲信越の人達の涙ぐましいステマのおかげ
関東の人達は今更北条に頼る必要もない

>>28
なにコレ？

上洛する気がない時点で天下取れそうにないし
困ったら小田原に籠城じゃかっこよくない

上杉・武田・後北条氏の兵種構成

◇上杉氏（天正３年・１５７５年の軍役帳）
馬上兵　　１０％
槍歩兵　　６５％
鉄砲歩兵　　６％
手明　　 １２％
大小旗　　７％

◇武田氏（永禄４年・１５６１年、天正６年・１５７８年の着到状の集計）
馬上兵　１２％
槍歩兵　５８％
鉄砲歩兵　７％
弓歩兵　１０％
手明　 ７％
大小旗　　６％

◇後北条氏（天正５年・１５７７年の一門である岩付衆の軍役）
馬上兵　３２．０％
槍歩兵　３８．５％
鉄砲歩兵　２．６％
弓歩兵　　３．２％
手明　　１６．０％
大小旗　　７．７％

>>1
信長に勝ってないから

>>3
執権やってた北条氏と戦国の北条氏が別物と知ったのはつい4日前。

イメージが小田原に代表されるように守勢やからな
三国志でいえば呉みたいなもんで見てておもろない

>>18
東京人でも江戸幕府以前のことなんか誰も興味ないだろ

越後のキチガイのせい
アイツがいなければ関東平定はもっと早く東日本統一も可能だった

上杉謙信＝北条氏康＞＞＞＞＞＞＞＞武田珍ゲンだろｗ

北条氏康は、河越夜戦の他に、上杉謙信に、勝ったことがある数少ない武将。
謙信が関東遠征にしたときには、小田原に籠もった印象ばかり有るけど
その際に兵糧攻めとかしかけているんだよな。相当したたか。
今川義元とも駿東巡ってやり合ってた。信玄も一目置いていたしな。
地味ながら里見義堯、太田資正（三楽斎：犬好き）という厄介なのもいたし。

九州ほど派手じゃないにせよ関東も色々メンドイ。ついでに佐竹とかもいるし。

北条一門の一致団結感に萌える

戦国一の内政家だから

河越城の夜戦はもっと有名になってもいい

鍛え抜かれた鋼鉄の騎馬軍団は信玄公自ら率いた時、自軍の百倍の織田農民兵を蹴散らしたという
つまり武田軍4万は実質的に400万の大軍だったのである。
その武田騎馬軍団と互角に戦った謙信公もまた、自軍の百倍の織田農民兵を蹴散らしたであろうことは想像に堅くない
一方の北条氏にはこの両者のような神話・伝説的な強さが無かった

籠城が多いから地味

禿だから

三傑以外だとこんなもんか

S　細川政元　三好長慶　大内義興
A　島津義久　北条氏康　毛利元就　武田信玄　上杉謙信　伊達政宗
B　大友宗麟　長曾我部元親　佐竹義重　今川義元　龍造寺隆信　宇喜多直家　斎藤道三　朝倉義景　

Sは政権もち
Aは100万石以上
Bには50万石以上

信長の野望で信玄謙信みたいに補正がかかってないから

最近の信長の北条はくっそ強いぞ

惣構えの城はスケールがでかくて大陸みたいで好き

信玄謙信と違って苦労の知らない金持ちのボンボンという印象があるからだろ

小田原城には象兵もいたしな

小田原の街割りはさすがに名に聞こえた城下町らしく天下一品
しかし御幸の浜を潰したおかげでただの地方都市に成り下がった

これを残してさえいたら、横浜以上の観光市になっていたろうに

後北条氏は京から遠いのが致命的
あの頃の「天下」ってのは一国一国潰して制覇するというよりも
京の地を押さえた者が「天下人」だったからなあ
天下から遠い者に有名人は出にくい

家康のせいだろ
手柄を全部持ってかれちまったからな

>>57
あの象死んだらしいな

>>27
歴史にあんまり興味が無い頃にオヤジのPCで信長の野望をやってた頃は
里見を非武装の植民地化に出来る北条が一番使いやすくて北条ばっかり選んでたなあ。

>>52
尼子経久・晴久も忘れないであげて下さい……

岡山人の子孫だから
岡山人「ちょっと通りますよ」
「だめ」
岡山人「何もしません通るだけ」
「いいよ」
岡山人「死ねよ」


北条早雲小田原占領関東へ一歩

謙信「関東！関東！関東をとれば天下人！」
氏康「らめぇぇぇぇぇ！！」

すぐに城に引きこもるからだろ
引きこもりは氏ねって事だよ

ノブヤボは北条で始めるとそこそこゆるめの難易度で好き

氏規きゅんprpr

北条といったら早雲は出てくるけど氏康は出てこないなあ

http://www.youtube.com/watch?v=FVK14AtFX3o

これが貼られてないとか

お城がコンクリ製だから

ずっと守勢なんだもんな

>>36
PCゲームのSHOGUN2TOTALWarだろ
自軍は伊達で相手が武田なんでしょう

地盤は強力なのに引き篭もって結局秀吉にも家康にもしっぽ振ってただけってのは
やっぱり無能なんだろう
有能だったら天下取れてもおかしくなかった

一応信玄に勝ってるし
謙信も撃退してるし歴オタでは評価されてるよ

人気は下かもしれんが、小田原城あるし能力はクソ高いし十分評価されてるだろ
ある意味一番初心者向きの大名だぞ

>>65
何かの本で読んだけど、源氏が鎌倉に幕府を開いたり
古河公方が関東で勝手に行動した歴史があるように
「関東を制した者が天下人」みたいな思想もあったらしいね

北条はこの思想の持ち主だったんじゃないかな？

>>77
そもそも天下を狙ってたのか？
関東がうまいこと治められてたらそれで十分、って人だったのかもしれんだろ

>>77
ないよ

そもそも当時、天下狙ってたのって
天下布武の信長くらいだし

信玄＝甲斐の虎、風林火山、人は城、モフモフ兜
謙信＝越後の龍、毘沙門天、敵に塩、白頭巾

ライバル二人はこんだけ有名なイメージが有るのに氏康は味噌汁の話ぐらいしか有名なエピソードがない地味な奴だから

>>70
面白い
まあそんなマイナーじゃないと思うが

戦国無双にで始めたから認知もされ始めてるだろ。

謙信が邪魔しなかったら、武田・北条が躍進してもっと群雄割拠して面白くなってたのに

いつも軍神様にお付き合いしてるイメージ

>>79
三好は狙ってないの？
あいつら細川の跡目争いに中央乗り込んだ連中でしょ？
それとも天下って京都って意味じゃなくて全国制覇って意味？

>>81
キャバ嬢なら知らないわな

>>77
むしろ都から遠くて都の影響を受けにくい関東で自分の思い通りの国を作りたいっていう思いだろ
地理的にも独立国家作るにはもってこい

本能寺の変後甲斐信濃で少数の徳川軍に負けた時点で天下は無理だね
甲信取れて徳川相手に有位に同盟結べてたら豊臣軍もやばかったんじゃないかな

地黄八幡

>>80
相模の獅子、五色備、北条王国、氏康傷

うーん知名度の差か

８８歳まで生きた早雲がチート
後は凡才ぞろいで秀吉に腹切らされて終わった
哀れな一族

戦が地味だったから
外様に自治を認め諸大名と和睦を重ね外交で基盤を築いた

>>85
あいつら父親の仇討たかっただけだよ
しかも仇敵は幽閉にとどめる寛容さｗ
こんな体たらくじゃ天下は無理だよ

>>4
武力が秀でていてあとの数値もそれなりにまとまってるオールマイティ
三国志でいう張遼みたいな使い勝手のよさ

>>17
最後ワロタwww

結局謙信って女なの？

武田上杉今川とやり合う境遇にあったのに、織田徳川に関わる機会が無かったせい
あと、立地が良かったせいであまり外征せずに内政志向だったし
結局魅せ場が小田原征伐というやられ役、その時既に氏康は亡いという顛末

いや、河越夜戦とか色々やってるのにねー

織田と絡まないという点では元就も同じなのにな
ここは大河の差か

キャラ付けがされてないよな
信玄→軍配持っていかついお面付けたじいさん
謙信→毘沙門天がなんたら　
みたいな

3本の矢＞＞＞＞＞＞＞お味噌汁

信長秀吉政宗信玄謙信に比べたら、
家康元就義弘氏康元親長慶は一段落ちちゃうだろ。

信長たちが人気ありすぎるんだよ。

>>83
当時の武田・北条からしたら軍神様のウザさは異常だったろうな

氏政は頑張ったのに過小評価されすぎ

>>88
このようにイマイチ氏康と氏政の区別をつけられないのも不人気な理由か

戦争しない武将は知名度低くなるよね〜

信長の野望はまず中級北条家からプレイだよな

北条五代について知りたければこれを読めみたいなのってある？
小説でも歴史書でも何でもいいんだけど
なんかさー、とっかかりみたいのが無いんだよね
新田次郎の武田信玄とか海音寺の天と地とみたいなのがあればいいのに

ライバルの太田家のが好感持てるんだよな

秀吉に飢餓状態に追い込まれた氏政がかわいそう

日本史の知識しかないからわからないが松永久秀って人気あるの？

細川倒した三好長慶倒して将軍までやったんでしょ？
しかも織田とそこそこやりあったみたいだし
下克上の極みじゃん

>>102
農作業終わるたびに遊びに来るからな

足利義氏が城下に居るのに村雨を強奪しなかったからじゃね

>>93
長慶の人の好さは異常
でもあの乱世で天下とったのが長慶ってのも面白いな

>>46
これだよな
他の土人どもは家庭内の内輪争いの繰り返しだが、北条家は一枚岩だからな
越後のキチガイうぜえ

>>98
確かに大河前の元就は地味なおじいちゃん武将ってのが一般イメージだったけどさ
弱小からの成り上がり一代目と名門世襲３代目じゃ元就のほうが魅力的だな

後北条氏で有名なのって北条早雲くらいしかいねーだろ

越後のキチガイが攻めてくる→関東の武士が土に帰る→関東が肥沃になる

大河ドラマで後北条もやってほしい
使いまわしとか女ばっかりじゃねえか
一回くらいいいじゃん…

後北条の大河ドラマでもやってたら今頃信玄や謙信並みに人気出てたと思う

北条氏康は無能。川越夜戦での勝利は運が良かっただけ。

>>110
その知識でどうやって松永久秀まで辿り着けたんだよ？

渡来系がやりたい放題だったからな関東は

>>110
戦国時代といえば松永弾正だね
これに対抗するため信長が飛騨の国から仮面の忍者を呼ぶわけよ

>>121
あれ松永久秀じゃなかったっけ？
じゃあ松永久秀って誰だ

>>124
松永久秀は三好長慶倒してないし将軍やってないし織田とそこそこもやりあってないから別人だな

>>122
早雲は京都の高官だったから確かに渡来系だな

いやいや13代将軍の義輝を殺っただろ

>>124
蓑踊りやらエロ本やら日本初のクリスマス休戦やら将軍殺しやら大仏焼き払いやら謀反やら爆死やら
色々ネタが多いから人気あるんじゃね

久しぶりに太閤立証伝やりたくなった。氏政あたりでやってみるか。

将軍をやった
って
将軍を殺った
ってことなんじゃないのかな

>>127
そっちの殺ったかよｗ

北条氏直の影の薄さについて

虎の印判で最終的には関東中を動かせる様になったんだから凄い事だけどな
関東平野の各豪族を一々武力で平定なんて頭悪い事しないで、公方立てて大義名分で取り込むか、有力氏族に息子を養子で入れて取り込むか、最後は数の力で取り込んだんだから
頭がイイし無駄が無い

>>132
氏政よりは時代を見る目はあった気がする
あと氏政よりも家臣思い

大河の前から毛利元就は有名だった。
三本の矢>>>>>>>>お味噌汁
ってこった。

とりあえず後北条氏が名門伊勢氏だったことを知らない奴は黙っててくれ
それと鎌倉北条と後北条を区別できない奴は論外な

北条高広って何で北条氏なのに謙信や信玄に仕えてたの？

甲信越の人間のｽﾃﾏがひどいから

>>137
それきたじょうさん

最大国力だけで比較したら
織田、羽柴、徳川の次に来るグループだよね
島津と北条と毛利は
武田や上杉や伊達はその下のグループ

信長との絡みがないせいで話に出てきにくいからなぁ…
出て来ても秀吉との小田原戦とかで負け役だし

でも風林火山の時の氏康かっこよかったで

のぼうの城おもろかった

氏康「ワシ・・秀吉に負けた記憶ないんだけど」
氏政「うう・・」
氏康「ほんと、お前が紛らわしい名前だから悪いんだよ」

>>137
きたじょうさんは祖が毛利と同じなんやで

◇北条氏康の戦歴◇

天文14年[狐橋の戦い]・・・・・北条氏康●-○今川義元
天文14年[吉原城の戦い]・・・北条氏康●-○今川義元
天文14年[長久保城の戦い]・北条氏康●-○今川義元
天文16年[松山城の戦い]・・・北条氏康●-○太田資正
天文20年[興国寺城の戦い]・北条氏康●-○今川義元
天文20年[平井城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉憲政
天文22年[平井城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信（平子孫三郎）
天文22年[忍城の戦い]・・・・・北条氏康●-○成田長泰
天文23年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯

弘治03年[三浦三崎の戦い]・北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）

永禄02年[唐沢山城の戦い]・北条氏康●-○上杉謙信・佐野昌綱
永禄03年[沼田城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信
永禄03年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯
永禄04年[松山城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信
永禄05年[岩槻城の戦い]・・・北条氏康●-○太田資正
永禄08年[関宿城の戦い]・・・北条氏康●-○上杉謙信・簗田晴助
永禄09年[久留里城の戦い]・北条氏康●-○里見義堯
永禄10年[三船山の戦い]・・・北条氏康●-○里見義堯（里見義弘）
永禄12年[三増峠の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄
永禄12年[蒲原城の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄

元亀02年[深沢城の戦い]・・・北条氏康●-○武田信玄

>>145
信長の野望なら、二戦目くらいで戦死してるだろ

>>145
あかん
こら人気でるわけあらへん

>>145
恥ずかしい戦績だなw

マジレスすると家康が江戸を本拠としてしまったために
前の領主である北条氏は江戸時代を通じて賛美しづらかったから。

逆に武田は神君家康が大敗を喫した相手だったのと甲州流軍学を採用したのもあって
徳川家にステマされて最強のイメージがついた。

>>145
う、上手く負けることが出来るのも才能のうちだから（震え声）

>>145
こんなに負けて良く滅亡しなかったな

誰と闘って誰を討ったとか普通の人は全く知らないだろうしな
やっぱ有名どころと戦ってないと

北条家「アットホームな職場です」
ガチだから困るｗ

内政オタクで領民には優しかったってことぐらいしか知らない

秀吉が小田原城包囲してた頃風魔小太郎は何してたんだろうな

北条様のおかげで儂らは耕して食っていけましたわ
新たな殿様は取り立てが厳しゅうて

北条は凄いけどな
河越夜戦とか今川と二正面作戦を切り抜けてるし
北条は足利学校出身がいるし、教養や学問は京都並みにあったよ
関東の田舎侍とは違う出身だしね
身内に争いがなく戦も大敗がないから地味に思われるんだろうな
徳川家康なんかよりも武田に何度も一泡ふかせてるし

そりゃ凡庸な奴が信玄や越後のキチガイを何度も退けたり
200万石オーバーまで拡大させることなんて出来ないからな

>>153
その代わり転勤が多いけどな

北條の影が薄いのは、その後の徳川家の支配の影響だと思う
しかしなんでまた北條早雲像が高年の素浪人なんかになっちゃたんだろうな
実際は室町幕府の名門出身の若手エリート官僚で、下克上どころか京都の意向を受けて動いていたのに勢力を拡大させたのに

>>145
大河ドラマ里見義堯が来るなこりゃ

もっと長生きしたら日本の歴史が変わってたとか、そういう、たらればがあったとしても期待できないからだろ。

>>3
陰に隠れたというか勝手にどっかの野侍が有名な家の名前を僭称しただけだろ
あえて間違わせようとしてんだよ

家康がワシ最強ステマしたからだろ

家康を追い込んだ武田→最強
秀吉がしばいた北条→雑魚

こういう風潮を作り上げた

いよいよ大河ドラマ：北条幻庵くるか

上杉と武田が美化され過ぎたからな
あと伊達
上杉なんてすぐ関東の大名から裏切られるし人気はゼロだったしな
まあ関東の大名が日和見だったのもあるが上杉がキチガイで世間知らずだったのは間違いない
河越夜戦当時関東のほぼすべてが反北条で後ろは大大名の今川が攻めるとか切り抜けのコミュ力ぱねえよ
一門が裏切らないから河越も籠城に耐えたしな

ステマされまくりのわりに、現実の武田信玄の雑魚さは異常だよな
小笠原長時とか村上義清に苦戦しまくって人生終わってるんだから

小笠原とか村上って誰だよｗ

氏康について言えばこいつは氏政に対する小言が多過ぎる
早々に家督譲ったのに横に座っていちいちダメだしとかしてたらそりゃ優柔不断にもなるっつうの

個人的には氏政がさして狭量とか愚将とは思わないんだけど（凡将とは思うがｗ）
もしそう思われてるなら氏康の教育の責任も問い質されなくてはおかしい

>>167
氏政は名将だろ
北条５代および兄弟は殆んど非凡だし
諏訪を攻めるのに人生のかなりをかけた武田とかｗ
あいつが関東なら太田や里見に何度もやられただろうな
真田のからみもあるから氏政は暗愚にされやすい
真田は北条にやられっぱなしだしな
徳川はバカ息子が真田にやられてるから過大評価してるが

お茶漬けかなにかでだめだしされた逸話は笑えるｗ
信長の野望で政治全武将中1位なんだよなー

そんなことより今川のイメージなんとかしろよ
ゲームのせいで最悪じゃねえか
今川の地位を上げれば小田原もついでに上がるからそういう方向で動け

>>145
これはもうだめかもわからんね

味噌汁は創作だろ
家康は恨み深い性格だから人質時代を生涯忘れなかったしな
そのころ仲良くしてくれた氏規とか神みたいな存在だろ
一方は相模のエリート一門、一方は祖父から没落しまくった土豪の小せがれ
義元も当時としては異常に優しいと思うよ

>>164
これマジできて欲しいんだよな
官兵衛よりこっちがいい

>>170
ゲームのせい？勘違いも甚だしいな

>>38
旗と手明かり多いなー
後北条は槍少な過ぎ
プレイするなら武田だな

なんだかんだでストレスとかたいへんなのかねー
べジータ見たいな禿はどうしようもないけど、こういうのは爆笑問題が宣伝してる薬で
改善されること多いらしいぞ

のちの天下人三人との絡みが無いせいだろ

素性があきらかじゃないから

ま、地元だし大好きだけどね
ゲームだと自分で使うと強すぎて、CPUが使うと武田か今川に飲まれてる　そんな感じ
家紋がトライフォースで風魔一族を召抱えてたり厨要素もあって好きだ

秀吉の小田原攻めの規模が異常だっただけで氏政の能力不足までは言い過ぎじゃね。
臣従したとしても力削がれた挙げ句改易は避けられんかったろうな。

伊達政宗みたくそれなりの実績出して見苦しくても生き残った奴が勝ち

>>165
長尾の家格が関東の諸家に比して低すぎたからな。
かといって関東に有力といえるほどの大名はいないと詰んでるわな。

小田原城がゲームでは全く再現されないからな
特に最近のは酷い
あっという間にそこらの小城と同じレベルになってるし

北条って真田の沼田も攻め取れなかった雑魚勢力でしょ？

関東の有力者だから、徳川幕府としては比較されたら困るからだろ
謙信も信玄も江戸時代から人気あったし

>>17
どんだけ恨みあるんだ…北条に滅ぼされた末裔かよ

>>70
キャバ嬢役の姉ちゃんとボーイがいいなｗ

北条言うな、伊勢だろう

当時の関東は土人

>>170
義元は信長の野望でも軒並み高評価だよ

徳川と激しく戦った武田を最強設定にし
武田と戦った上杉も強キャラ設定にすることで
武田に負けたり勝ったりした徳川を持ち上げた

家康自体が武田信者だったんでしょ

成田ちゃんも北条に寝返るわけよ

ネタにされないだけ今川義元よりマシだろ？

実際信玄に勝てなかったし

>>16
それはあるな
「戦国武将大好きなんです」とか言う後輩の話を詳しく聞いたら
結局話してる内容のソースは大河だったって事あったわ

息子の飯の食い方見て泣いた人か

今川義元は普通に有能だったんだろうけど死に方がダサすぎたな

>>184
無理矢理に名胡桃取ろうとして征伐食らった雑魚でもある

内政重視+籠城というよく言えば堅実、悪く言えば地味な戦い方してたから

RTSだとくっそながくなるパターン

CSIマイアミのパクリだから

そうかそうか

綱成の影に隠れて、地味な当主

強敵が来るとすぐ城に引きこもるイメージしかないなあ

西は箱根の山で通るのも一苦労
南は海
北は仲良しの武田さんち
東は家康がド田舎と嘆いた江戸

じゃ、守りを硬くしてりゃ安泰。って感じの北条なんで、なんか面白みがないんだよな。
信長の野望でも選んだことがないや。
里見家とかだと、北条の攻めにビクビクしながら茨城を攻めるのがおもろいんだけどな。

北条がでかくなったのは氏政の時代だから（震え声）

>>1
神奈川の人気がないから

都会は戦国武将を持ち出して盛り上がる必要ないから

伊勢新九郎「将軍家の弟一家の揉め事を処理しに来ました。」
古河公方＆関東管領「京人間風情が関東に何用だ」
北条「伊豆の北条家に婿入りしますた。これで御宅らより関東では古刹です。」
古河公方＆関東管領「なっなんだってーAA(ry」

河越夜戦で難波田憲重を死に追いやった北条は絶対に許さん
北武蔵は扇谷上杉の所領なり
腐れ伊勢北条でも長尾でも松平でもない

北条早雲は凄いかもしれんがこいつはだだのお坊っちゃまだろｗ

のぶやぼだと綱成と風魔以外ゴミ武将ばかりな印象＞北条家

>>212
序盤から数の暴力が使えるでしょ？

早雲に比べてバカ杉だった
劉備と劉禅のようなもの

江戸時代に家を残せなかったのが全て
一般人の戦国大名に対する評価なんてほとんどが江戸時代初期の軍記物によるもので半分フィクションだ
だから江戸初期に大名でいるなら作者のパトロンになったりして宣伝できるがそうじゃなけりゃ悪役か無能の役割を背負わされる
信玄の場合は家康をフルボッコした事実がある以上スゲーって事にしとかないと幕府の威信に関わる

家康に勝った信玄を持ち上げる
信玄と互角の謙信も持ち上げる
信玄と謙信に攻められて追い返した氏康は持ち上げない

実際家康は信長氏康秀吉より強いからね
京に行く時に両軍で喧嘩があったんだけど織田がボコられてる
天正壬午では黒駒合戦で北条をボコる

>>212
一門おおいからお金かかんないでしょ

信玄は戦略にすぐれ　謙信は戦術に長けていた
氏康は何もなし

義元のイメージが悪いのは戦国無双の麿イメージが定着？したせいじゃないかね。
バサラでも麿イメージ全力だったな。

戦国無双クロニクル２の義元はかなり格好いいよ(宣伝)

天道の初期シナリオだと開幕から武田･今川にレイプされてワロタ
難攻不落(笑)

>>38
手明組って予備兵力に使われてるとこもあるし、
刀一本槍一本の足軽以下の兵力のとこもあるし、
そのへんどうなの？

>>220
なるほど義元の麻呂イメージって大昔からあるんだけど戦国無双ってそんな大昔からあったのか

>>223
皮肉を言いたくなる気持ちもわかる
蹴鞠好きのイメージずっと昔からあるわなｗ

大河の徳川家康の義元ってどんなキャラだったっけ
信長の役所広司はすごく印象に残ってるのに義元が全く思い出せん

>11勝ってるだろ　

のぶやぼだと義元存命時の今川の強さが異常
松平飲み込んで、松平の足軽を盾に弓連打で
甲斐しか持ってない武田家うばえばあとは無双状態
尾張や北条のみこめば人材豊富すぎて
もうゲーム終わったも同然

勘九郎も麿義元やってたな

甲州軍学・越後軍学・北条軍学とかいう聳え立つ糞
いかにも戦を知らない旗本が考えそうなファンタジー

>>225
太原雪斎が幼き家康の良き先生みたいないい扱いだったのは覚えてるけど
義元はどうだっけ
特に特別な扱いもなく普通に大物大名な感じだったような

そう　武田にボコられた家康となぜか家康を馬鹿にする奴がいるが
家康は相当に強いのである　しかもほとんど相手の兵力のほうが倍以上
真田に負けたことでイメージで損してるが　信長家康秀吉が真田と戦ってもボコられるだろう（笑）

>>178
岡山在住の伊勢平氏の傍流ってのはほぼ確定で、
出自が怪しいってのはないだろう。

おまえら詳しいなｗ
こんなやつまったく知らないよｗ

義元って史実でも家を継ぐって話になるまで僧としての教育しか受けてないんで
少なくとも武家の頭領ってノリとは相当キャラ違ったと思うよ
それがいい風に転んだのは家臣団がよく支えたからだろう

>>216
氏康に対するエピソードはあったよ気がする。家康。
小田原城の刀傷？だったなんかで柱が傷ついてて、

家康「あの傷ついた柱どうした？」
家臣「傷ついててつかえね〜から捨てました。」
家康「……氏康公の刀傷のついた柱で、結構貴重だっだんだが……。」
家臣「………。」

みたいな感じで。確かあったような……

実は関東を統治した期間より
大阪を統治した期間の方が長い

>>236
はぁ？

>>188
上杉憲政乙

>>237
狭山藩のことじゃないの

そうかそうか

早雲が優秀すぎた

ずっと関東の糞田舎に引き篭って中央へ進出しようとしなかったからじゃね？

鉄砲櫓

？？「成田氏は長尾上杉より相模北条氏を応援いたします！」
輝虎「糞が…」

>>239
氏康じゃないな

氏康の評価低いな何でだ？
生涯４７回の戦で負けなし、常に軍の先頭で戦を指揮して白兵戦を闘う事度々で顔に「氏康傷」と呼ばれた大きな刀瘡があるほどの勇将だろうが

氏政は評価が低いのは知ってたが氏康が低いのには驚きだ。

俺んちの近くにあった
北条氏の玉縄城ってのは武田も上杉も
歯が立たなかったと言うね
そして現在その地は女子校と名を変え今も不沈城として存在する。

里見へ

この手紙をもって余の戦国大名としての最後の仕事とす。
まず、余の領国を保全するために、徳川家康に安定統治をお願いしたい。
以下に戦国大名についての愚見を述べる。
戦国大名を考える際、第一選択はあくまで合戦であるという考えは今も変わらぬ。
しかしながら、現実にはわが北条家自身の場合がそうであるように、中央政権と接触した時点で混乱や破綻をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、情報分析に基づく外交政策の確立が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っておらぬ。

これからの大名の生存は、戦場以外の情報戦の発展にかかっておる。
余は、そなたがその一翼を担える数少ない関東大名であると信じておる。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
そなたにはお家の存続に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、天下人による地方政権転覆がこの世からなくなることを信じておる。
ひいては、余の屍を病理解剖の後、そなたの生き残り戦略の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。

なお、自ら戦国大名の第一線にある者が時代に対応できず、収拾不能の小田原評定で自滅することを心より恥じる。

北条氏政

>>246
>>145に全敗ってあるがどうなん？

大将が顔面斬られるとかｗ

SIMシティ見たいに、シコシコ城下町開発しながら
Total War見たいに合戦して
mount and warblade 見たいにキャラ操作できて
そのキャラで太閤立志伝見たいにキャラ育成出来るゲームはよ

劉備　曹操に比べて孫権　孫策伯符　孫堅が地味なのも

伊勢新九郎が　鎌倉執権北条氏の正当な子孫だったか不明。

>>253
孫策は華があるだろ
これからって所で暗殺されたのが残念だよ

孫権は酒乱でやらかしまくってて碌なイメージないが孫策はもったいなかったな

それは最近の人が
大河で杉様の氏康を見てないからです！
氏政・・・違うのじゃ・・・

>257　相手が中井貴一とか柴田良平だったから、
馬に乗る姿が自然すぎてびっくりしたよね

秀吉政権の下劣で卑劣なプロパガンダのせい
ゴミジャップは権威に流されやすいゴミクズ民族だしな

>>221
あれを防衛しながら東に伸びていくのが楽しい
でも難易度自体はそんなに高い方じゃないよ

うだうだと結論の出ない会議やってるからかな

>>231
確かに家康は平場の合戦では無敵だったな　三方ヶ原で信玄にやられたくらいか
また　家康は戦国時代末期の最も優れた戦略家でもあるが　戦術としては
城攻めが苦手だった　自身が参加した大阪冬の陣も含め　3度真田親子に敗れている

宇都宮家と小田家、結城家はとりあえずレイプ、佐竹家と
里見は攻めてくるまで放置だったな。立志伝の話だけど

相馬盛胤の子孫は漫画家
これ豆な

>>186
案外マジでそんなもんだったりしてな

>>1
江戸時代に神君家康公を負かしたという事で信玄が持ち上げられた
ついでにその信玄と対等に渡りあった謙信も持ち上げられた
北条家だけは徳川(松平)のもと主君である今川家と関係が深いため
持ち上げると幕府にとっては具合が悪かった

時代を超えたステマがいまでも影響を与えているということ

数年前に川越の夜戦を大河ドラマで見た気がするんだけど、あれって山本勘助のドラマだったかな

>>265
山内上杉と扇谷上杉の末裔じゃね？ｗ

>>266
現実逃避すんなよ　信長は弱いのが定説だろ

信長が最強だったから統一寸前まで行って暗殺されたんだけどな
もちっと広い視点で見てみよう

信長は家康よりも弱いですが？

暗殺を予見できなかった時点でバカ
自己責任

信長弱いとか意外と視野が狭い人が多いのか・・・
それじゃ戦艦大和ある日本海軍最強理論と変わらんのだがな

でも信長が北関東に生まれていたら、上杉北条武田のどれかに飲み込まれて終わってたでしょう？

信長が弱いのではなく、尾張兵が弱いのだ

謙信や信玄が尾張で生まれてても、信長みたいなことはできんだろう

運がよかった奴を実力で勝ち上がったとか思い上がったから暗殺されたんだろうよｗ
それを信長は近代的改革者天才だとかステマしまくってるのがマスゴミｗｗｗ

北条は武田と今川の養分

>>271
マジレスすると
戦略的には甲乙付け難いが　半ばにして裏切られ暗殺された事を鑑みると　家康の勝ち
戦術的には圧倒的に信長

北条のスレなのにいつの間にか他大名の話題になる
それが北条

まあバカはほうっといて、城をCG化したソフト欲しいな

戦術で信長が勝ちとか　ありえませんｗｗｗ
桶狭間でも家康は尾張兵をブチ殺しまくってますｗ
小牧長久手でも織田の残りカスどもをフルボッコｗｗｗ

桶狭間の戦いをコンビニで例えると、ぽぷらがセブン倒すくらいすごい？

>>283
今川＝デパート、織田＝コンビニ

河越以外で勝ったことあんの？

謙信　信玄　元就　前期戦国武将
信長　秀吉　家康　後期戦国武将

街路樹を始めたのも信長だし専門的な兵士も信長。雪がどうだとか　百姓の忙しいからとか関係ない。

お茶漬けの会議ってほんとにあったの？

三矢の話とかに比べると、汁茶漬けの話がピントのこなささだろう。

あの話を聞いて、ほとんどの人は感銘受けるより、
「なにいってだこいつ。お前も産まれてから一度もおかわりしたことないのか」みたいな感想抱くだろ。

武将風雲録でよくあること

それではゲームスタートです
1555年4月 １．相模 北条氏康
相模の北条氏康が 里見領安房に攻めこみました

ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｰﾝﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｰﾝﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｰﾝﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｰﾝ

北条軍が勝ちました

里見義堯「自害いたす」ﾌﾞﾌﾞｰ

里見義弘が斬られた！
正木時茂は北条家の家臣になりました
大名の里見義堯が死亡しました
里見家は滅亡しましたﾌﾞﾌﾞｰ

汁掛け飯は後世の北条贔屓の人間が家を滅ぼした氏政をdisりたい一心で適当に作ったものの
大方の人間は「何言ってんだコイツ」という感想しか抱かず却って氏康の評判まで落としてしまった悲しい逆ステマ

巨大な小田原城に
引きこもっていた印象しかないからね

湯漬けって出汁のかけかたに作法があるんだよな

この人ってなんかしたの？
全然イメージ無いな

熱心は北条オタはさっさと>>145を論破して、どうぞ
じゃないと説得力なさすぎんよ〜

>>293
山内上杉扇谷上杉を関東から追い出して、古河公方を事実上傘下に置いた

山内上杉扇谷上杉古河公方はかつて関東で絶大な権勢を誇った一族

>>215
は？家は残ったよ
極貧の河内狭山藩主だったけど明治維新まで残って子爵になった。
その子孫は層化の会長にもなったけど

>>289
正木時茂ってそのおかげで割と知名度高かったりするんだろうな

>>289
それではゲームスタートです
1555年4月 １．越前 朝倉
朝倉宗滴（75）が死亡しました　ﾌﾞﾌﾞｰ

>>293
税制を整えて民の負担を軽減したetc

どう考えても毛利の三刀屋ってカスだよな？

>>293
日本で初めて上水道を造った
ちなみに下水道は豊臣秀吉が日本で初めて造った

>>291
その小田原城を攻略出来なかった謙信はカスだな

>>145見て吉原城の戦いググってもこのコピペしか出てこないんだけど
どっかに詳しく載ってないの

>>159
それがわかったのが近年だからだよ
順序が逆だ

>>151
小田氏治という武将がいてだな

>>6
のぶやぼとかでなんであんな数値高いの？

腐っても内政最強武将

>>289
上杉憲賢が武田北条の連合軍に攻められて滅亡するを光景もよく見る


どうでもいいが上杉憲賢を大学図書館まで行って調べても3行以上の情報が出てこないお
なんでゲーム中で大名にされたんだろ

>>303
河東一乱で調べな

推測があっていいから、CGで立体化された城の隅々を見てみたいなー
小田原城とか安土城とか

こういうのの詳しい奴って研究書とか読んでるの？
三国志みたいにとりあえず正史みたいのないよね

ここはキタジョウで

早めに降伏しておけば氏政切腹氏直出家はおろか、１国以上は安堵されてただろうに

>>313
相模武蔵安堵ぐらいはあったかな
小田原城ある相模は没収か
じゃあ武蔵下総ぐらいかな