桑田真澄「体罰は指導者の勉強不足による安易な指導方法でチームや選手は決して強くならない」

大阪の市立高校でバスケットボール部の顧問の教師から体罰を受けていた男子生徒が自殺した問題について、
元プロ野球選手の桑田真澄さんがインタビューに応じ、「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」
としたうえで、「スポーツに携わる人全員で議論して、時代に合った指導方法に変えていくべきだ」と訴えました。

桑田さんは、高校野球で２度の全国優勝を果たし、プロ野球の巨人などで活躍したあと、
大学院でスポーツの精神主義の問題点などについて学びました。

現在は、かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、体罰による指導への反対を訴えながら、
全国で講演活動や子どもたちの指導に当たっています。

桑田さんは男子生徒が自殺した今回の問題について、
「本当に心が痛いとしか言いようがない残念な出来事だ」と述べたうえで、
「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。

また、自分自身が小学校時代から体罰を受けていたことに触れ、
「グラウンドに行って殴られない日がない時代で、それが当たり前とされていたが、
殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」と語りました。

さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、ホームランを打たれ、三振もする。
だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。

そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html

誰？

俺はスポーツに関して、特にメンタルな事については桑田を全面的に信じる

ぶっちゃけ殴られたくらいで自殺ってありえないよね
遺族には悪いけど、キリないとおもう

さすが桑田さんや松井なんていらんのや

桑田はコロコロコミックを訴えてもいいと思う

星野監督が
↓

さすが桑田

一方、親の七光りで桑田より打率が悪かった一茂は体罰を正当化していた

桑田はこんな感じだろうな
逆に金田やサッカーの釜本なんか体罰肯定してるイメージがあるｗ

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´- .〈- ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　Zzzzz・・・・・
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`U―i´

筋肉の気持ちが分かる人はさすがやで

松井よりも桑田のほうが監督に向いてるだろうに

日本人が土人だっただけの話だわ

一方長嶋のバカ息子ときたら

冷静な技術体得があってから、情熱や気合なんだよな。
逆なんだよ、脳筋の指導は。

桑田は声出しとか走らせるばっかの練習も否定してる

何だこの人格者！？

桑田は前から体罰否定派だよ

鈴木啓示のせいで近鉄は崩壊

流石巨人軍唯一の紳士やで

名将桑田

どうすっか

長嶋一茂　「僕は愛情を感じていましたよ。何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357894184/

桑田真澄「体罰は指導者の勉強不足による安易な指導方法でチームや選手は決して強くならない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357897369/

桑田タイプは論理で伸びる
清原タイプは殴って伸びる

さすが実業家
マネージメントのなんたるかを心得てるな

正論なんすけど。
結局のところ才能のない雑魚どもがどうにかして桑田さんを目指そうとした結果なんすよね、これ。

同じ内容でも成功者が言うと格が違うな

　 ,∠二))ﾊ
　rミj. '｡ r｡i)
　ヾ　　r､,).|
　　|　｀三,/

桑田は前から言ってるよね

清原にした事は許さないけどこれには同意

体罰で練習嫌いになったら逆効果だからな
ただでさえ練習は辛い物なのに

桑田さんは科学的にスポーツを捉えてて好き

他人に迷惑かけるようなガキには体罰は必要なのは認めるが
部活の指導なんかで手あげるようなやつはどうかと思うね
実力が拮抗した相手との勝負では最後の決め手は絶対根性だと思うが
初っ端から思考停止した根性第一主義は日本の悪いところだ
桑田にはぜひとも指導者の道を突き進んでほしい

桑田は大学院で勉強もしてるし
感情だけで指導してる筋肉バカとは違うな

ぐう聖

桑田は落ち着いて物事を話せる人だよ

自らコーチの体罰指導に物申したりしてたよな桑田
コロコロコミックで相当悪役っぷりを披露してたけどｗ

桑田は求道者とか修行僧みたいな感じだからな

時代に見合った指導かどうかでしょ大事なのは
今は体罰ダメという左翼の主張が勢力をもってるからやらないほうがいい

長嶋は体罰は当たり前だって言ってるぞ、どうなってるんだよ

PL出てるから辛いことも経験してるだろうが、自分がやったんだからお前もやれってならないのはさすが理論派だな

>>17
声出しとかマジで意味ねーよな
合宿でグラウンドの端から反対側にいる監督まで合宿の抱負を叫ぶ練習があって
俺だけ腹から声が出てないとかいう理由で何回も同じ事叫ばされたわくそが

桑田が巨人や球界のメインポジションにいかないのは
やっぱダーティイメージのせいなの？

まあ元プロが言うと反論できんな

いち教師が安全性も考えずに勝手にボカボカ殴ってるか問題なんだよ
体罰もちゃんと制度化してやるなら問題無いと思うぞ
問題行動には電気椅子3分とか

>>24
清原は意外と理論派じゃないのか？

清原『どつき回したったらえぇんや！』

この人好きだわ
大谷翔平の時もインタビューでメジャーは選手育成が無い
日本の選手はテクニックで勝つ野球だって言っててなるほどなと思った

慶應とか仙台育英の野球部は割合上下関係が緩いと聞く
大体体罰起こるのは上下関係が厳しいところだな　

>>4
殴らなきゃ良いだけ

桑田は政治家でもいけそうだな

ピッチャーは監督に肩なんかを壊される側の人間だから、脳筋は少ない印象

桑田は部活で選手が怪我をした時はしっかり休養させるべきだと言ってたな
怪我くらいで休むななんて言って無理やり練習させて長期化させるのも常態化してる

桑田はかなり前からこの手を批判してるよな
若年層へのスポーツ指導はとにかく無意味なものが多すぎると

>>52
キックで胎児を殺すこともあるぞ

桑田はいい指導者になるで

日本中、何百というチームを見てきたけど、
子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね？
恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。
そりゃぁ、叱らなければいけない時もあるよ。
でも、試合中、練習中、最初から最後まで、怒鳴ることないよね。
その情熱は、素晴らしいと思うんだけど、方向が間違っているよね。
それだけ情熱があるのなら、もっと勉強して知識を身につけるべきだよね。
もっと怖いのが、知識はあるけど、その知識を間違って使っている指導者だよね。
どちらのタイプの指導者にも、
他人の大切な子供を預かるんだから、最低限の知識を身につけ、
知識があるのであれば、正しい方向に使ってほしいよね。
このことを、声を大にして、お願いしたいし、そろそろ「気が付いて」ほしいね。

桑田真澄

http://web.archive.org/web/20090314025316/http://kuwata-masumi.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-ea9b.html

桑田みたいな指導者だったら安心だろうな

さすが桑田
中学生相手に打球は必ずしも正面で捕る必要がない、重要なのは投げてアウトにすること
練習からバックハンドで捕るのも重要、みたいなこと言ってて素晴らしいと思った

>>42
俺の中学の頃の陸上顧問、熱血系のくせに理科教師なんで
あんまり意味無い練習はほとんどさせなかったわ
夏は早朝練習に切り替えられて、比較的熱い中走らされたりとかも無かったし

>>54
つい最近まで水飲み禁止とかうさぎ跳びとかが罷り通ってたくらいだからな
今でも似たような根性論的練習は形を変えて存続してるだろうな

「上級生からイジメられたくなければ練習時桑田の側にいろ」が
PLの下級生の合言葉だったとか聞いた事がある。

桑田は真人間

◎巨人ファンのビビる大木の話（ファン感謝デーにて）

ファン感謝デーの進行を務める「びびる大木」
ビビる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
ビビる大木「おはようございます！」
阿部は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。

清原「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
ビビる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤＆元木「清原さん、かったるいすよねぇ～」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。

「ずっと巨人を応援してきて、こんなに悲しい思いをしたのは初めてです。
やっぱり「好き」でも近づき過ぎるのは良くないですね。
素顔の嫌な所を知る事がない遠くから応援するのが一番です。」

「選手到着してよろしくお願いしますって挨拶したら、
まず俺を無視したのは阿部慎之介。目が合いましたけど無視しました。
それから目もあわさない、うるせえなと言わんばかりにタバコに火をつけた後藤。
悲しいですけどジャイアンツの選手の態度の悪さってか…
巨人ファンとしてはこれ程悲しいことはない」
http://nicosound.anyap.info/sound/sm15993691　29:52～

誰かが言ってたけど日本人が元々コミュ障が多くて言葉でうまく説明できないから、
体罰が増えたんだろうな

nhkで桑田

こういう理論的でクールなヤツは日本ではぶられる
ジャップは根性論が大好きな未開の蛮人だからな

さすがに理性的・合理的だな桑田
当時のPLとかの高校野球強豪校なんてそれこそ浴びるように体罰受けてただろうに

nhkできたああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、ホームランを打たれ、三振もする。
> だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。
ミスしたくらいで体罰なら、下位球団なんて全員死んでるレベル
そもそも殴って良くなると思ってるとか家電製品より扱い酷いな

ぐう聖
ぐう正

くわわ
きよすく

さすが桑田さんやで
甲子園の球数制限導入論といい、もっとこういうマトモな人が増えて欲しい

桑田さん、はよ監督業やってくれ

長嶋一茂　「僕は愛情を感じていましたよ。何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている」

というスレとこのスレが並んでて、体罰がいいのかダメなのかということが一瞬で分かった。

須藤元気は拓殖大を何度も優勝に導き最優秀監督賞を7回も受賞してる
「疲れたとかキツイとか言うの禁止～」と明るく生徒と一緒に坂道ダッシュをするような指導法
須藤自身も学生時代上手い人にコツを訊いて回ったので教えるのも理論的

一方清原は格闘技用グローブとマウスピースを装着して威嚇した

桑田さんが言うと流石に重みが違うな
どこぞのチンピラ評論家とはエライ違いやで

へぇ、ちょっと見直したわ。

体罰肯定派は中国北朝鮮役人と思想が近いな

やきゅつくだと悪魔みたいな顔だったくせに

>>69
中日も阪神も楽天も選手死ななかったから
プロは丈夫なんじゃね

さすが桑田やな。どっかの三流選手が言うのとはわけがちがう

>>69

確かに、プロの選手ですら珍プレーをやらかすもんな。
プロは罰金払ってるが、子供にそれをやるのは論外だろ。

自分が体罰を受けたのに、自分が上に立ってからは一切しない
いまだ体罰が伝統の学校にはこういう人がいなかったのだろう

>>46
清原の解説は理論的だよな
体罰に対してどう考えてるのかは分からんけど

でも桑田が桑田になったのはスパルタ指導だったからなんだよな
体罰は置いといてスパルタ指導が無意味かどうかはわからない

>>61
殆どは指導者という立場や序列を利用したエゴイズムだからねえ
精神性とも直結していないどころか、あるのはリスクのみってのが現状だし。

だいたい教育って「教エテ育テル」なのに殴られて何を教われっていうんだよ
人間はペットじゃないんだぞ

超正論。

一部修正するべきだな
確かに体罰で比較的短期間に型どおりの能力を付けさせることはできるが、そのほとんどはそれ以上でも以下でもない選手となる
つか指導者が我欲の為に選手を使いべりさせる方法はおかしい。ひたすら能力アップに励むようにしむけられないものか
まして、厳しい訓練＝体罰肯定とか全く池沼の考え方ですわ

>>75
須藤元気は周辺にかなり怪しい空気が漂ってるけど指導法に関してはすげぇ正論吐いてるんだよな
しかもかなり成果出してるってのがまたすげぇ

>>80
キヨハラくん・マツイ君でもヤクザみたいな悪人顔やったで

ヘタレの風見鶏ｗ

合理主義を貫徹した上での精神論だと思うわ
合理的だけどきつい、しんどいのを精神論で戦い抜くんだよ

そのうち強い口調で叱っただけで自殺するぞ

大阪のアホOBみたいに洗脳されてないのが凄いな
こういう実績ある人が理論的に体罰否定してくれるのはいいことだよ
体罰肯定派は体罰の必要性に全く理論的な根拠が無いからな

>そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
>指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
>子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

正論過ぎてぐうの音も出ない

>>46
そうなのか失礼　筋肉イメージだけで書いてもうた

>>98
バランスの良い筋肉作るには理論が必要だからな

部活で体罰はやっちゃいけないと思うが
いじめとか悪いことする奴にはありだと思う

>>46
才能とセンスであそこまでいったようなもんじゃん
そら最低限プロとしての努力はしてるだろうけど

>>92
悪いやつは笑顔で近づいてくる品

中学時代厳しい部活にいて先輩から理不尽なシゴキ受けて
俺らの代になったらこういうことはやめようってみんなと話し合ったのに
3年なったら後輩シゴイてた

>>1
>体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法

弱小高校のバスケ部監督に就いた後、5年間で何度も全国大会へと導いた指導方法が「勉強不足による安易な指導方法」なのか？
事件を起こした監督の凄さをわかっていってんのか？このバカ桑田は

フライ禁止、転がせとか意味不明なセオリー、ゴロはフライより塁に出やすいって言うけど
落下地点に入って風や日光の影響を排除してちゃんとグラブで捕球して他の野手に投げる
ってフライだって十分守る側にとって嫌なプレーだと思う

ネトウヨに在日認定されるぞ

桑田はそういうイメージやな
優しい

>>86
PLの一軍監督からほぼ無視されてて球拾いと雑用の日々で
投手コーチが才能を見抜いて気がすすまない監督に起用直訴したんで、
PLの育成はあんま関係無い。

清原は野球の解説を聞いてると思いのほか理論派でびっくりするよ
練習方針まではどうか知らないけどね

体罰やる教師は致傷

>>103
Uインターの桜庭の話を思い出した

デーブ大久保は現役で体罰してる側だな

教える側が上手く教えることが出来ない方を責めるべき

打った打者を賞賛せず打たれた投手を貶す
抑えた投手を賞賛せず抑えられた打者を貶す
叩くだけが指導方法じゃねぇのよ

漫画では性悪な人間として描かれていた桑田さん

>>104

一番安易な指導法だから、自殺者出す馬鹿でも弱小高校を強く出来たんだろ。

>>64
企業がやたらコミュ力っていうのは、自分達にコミュ力がないっていうのが無自覚にせよあるからなんだろうな

勉強した指導者の最適な指導方法の結果、地方予選2回戦敗退レベルで終わるのであれば
勉強不足の安易な指導方法の下で全国大会出場目指すわ。俺はな

巨人嫌いだけど桑田は好きだわ。ゴミばっかの巨人選手で唯一の紳士

>>108
3年間練習してきた環境があんま関係ないと思えるのはすごいな

弱小チームとか軍隊そのものだからな
中には萎縮してチックになる子供もいるかもな

元メダリストの内柴も体罰扱いなら無罪だな

プロ野球って高校生からいきなり入る奴が多いから、社会常識の無い奴が多いらしいけど
その点、桑田は凄いよな

元巨人のピッチャーのガリクソンが桑田と家族ぐるみの付き合いをして、
桑田のような真面目な大人になってほしいと願って息子に息子にクワタって名付けた逸話があるぐらいだしな

時代はよくなってる

桑田は監督経験ないから理想論語ってるけど、
監督は、まずサル山のボスにならないとお話にならない
清原のようなやつに好き放題やられてチームが崩壊しないために
見せしめで桑田が殴られてたんだよ

スレタイが正論

>>23
殴られて気合が入る根性(笑)がある奴と負担にしか感じない奴がいるってことか
当たり前の話だけど人によってそれぞれ一番いい形があるってことでいいのかな

桑田と清原の正月の勝負みたけど
桑田はまだ現役でいけるレベル
この人すごすぎ

>>120
一年からレギュラーだったろ。
上級生の反発が凄まじかったらしい。

水の件を引き合いに出すとこがさすがわかってる

>>105
セオリーっていうか、上から叩くって意識が重要なんじゃねえの
名門校の指導は知らんが

さすが野球に関してはガチの桑田さん！

>>103
俺の中学でも一番キレやすくて喧嘩っ早いやつがそれ言い出して
結局シゴキはなくなったらしい

流石、英語もペラペラで早稲田のスポーツ科学の大学院を優秀な成績で卒業しただけはある。

桑田、落合あたりは大反対だろうな
こいつらは自分に異常に厳しく他人には理解があるから

くわわ

クワクワは一瞬にしろメジャー行ったから巨人とは縁切りなんやろ

清原は逆のこと言いそう

・効率的な短期集中型練習をし、遊びや勉強にも時間を充てよう
・怒鳴りまくってる指導者は恥ずかしい
・スピードガンは不要粗大ゴミ、大事なのは緩急
・球児には球数制限させろ
・子供が最初に覚えるべき球はチェンジアップ
・ヘッスラは禁止
・捕球するとき両手で取る必要ない
・1000本ノックとか意味なし、少ない回数で集中させろ
・道具を大事に、買ってくれた親に感謝

さすが求道者桑田
大晦日の番組でも感動させてもらったわ

バスケやってたが怒鳴るわめく叩く殴る人だけじゃなく物にも当り散らすアホ指導者ばっかだよ昔から
俺の住んでた地方だけかと思ったら全国的にもそうだった
問題はこういうやつほど自分で名監督名コーチだと思い込んでるところ
日本のバスケがなんで世界で通用しないかよくわかる

ジャップはゴミ屑
故障を訴えた韓国人をヘラヘラ笑って蹴飛ばしたり聞こえないフリする

>>4
一発二発ならまだしも
毎日３０，４０発殴られて辞めることも出来ない
居場所もないってなったら
子供ながらの選択としては死ぬしかないんちゃうか？

問題を抱え込むタイプで責任感が強かったからこうなったんやろう

でも外人て体罰してないのに強くね(´･ω･`)

PLの後輩はランニングで楽したい時は桑田の隣を走ったとか誰か言ってたな
ちょっと頑張ればすぐにもう休んでええよーと声をかけられたからと

これは正論

規制するより教師を訴えて勝ちまくれば体罰なくなるだろ

桑田はもう見た目からして体育会系っぽくねーからな
声だけ聞いてると完全にインドア人間ｗ

やっぱり桑田は他の脳筋とは違うな

>>134
現役プロ選手から集めた大量のデータを使ったんだよな
そりゃあいい論文書けそうだ

桑田みたいな理屈馬鹿には理屈でいいだろうけど
一茂タイプの単純な馬鹿は殴らないと。結局大事なのは人をどう見分けあ-

>>135
落合の指導法見てると、スポーツだけに言えることではないなと思ったわ
勉強とか子育ても同じ
というか、落合は選手たちを自分の子供のように育ててたな
フクシは特別だがｗ

>>109
まあ、清原はPLと森西武の所で勝つ為の野球を叩きこまれたからね。
勝つ為にはどういうプレーをしたらいいか、求められてるかは体に徹底的に仕込まれたし。

>>143
ある意味可能性の高い人材を追い込んじゃってるよね
生真面目であることがまるで罪悪かのような風潮だし

殴られたくないから練習する。
殴られたくないからミスしないようにする。

まあ奴隷民族にはお似合いの指導法かもね。

桑田は勉強ちゃんとしてるから効率のいい方法を知ってるんだろう

暴力指導者の何がクズかって自分が同じことされたら普通に嫌がるとこ
試合に負けりゃ采配や育成に失敗した監督だって責任あるよ
選手殴るってことは応援団や校長に殴られる覚悟あるんだろーな
遺族に毎日30発殴られても文句言えんぞ

>>129
元々の才能はあってもプロであれだけ活躍するほどに成長したのがPLの指導あんま関係ないと？

桑田と杉山愛は体罰完全否定だな

こんな甘ったれだから衝突くらいの怪我で長期離脱しまくってたのか
桑田が才能がありながら選手としてまともに使えなかった理由が良く分かったわ

さすがくわわ。

桑田も指導法の教科書を書いて、全国の無能な野球監督へ配るべき。

nhkきた

NHKきた

NHKに桑田出てんぞ

>>120
桑田に関しちゃどこの高校に行ってもプロになれただろう
巨人の一位指名はないかも知れんが
それほど天賦の才に恵まれてる

そりゃそうだ

桑田は指導者になりたくてひっしだな

>>143
普通に訴えるだけで楽勝だろうに
理解できねーな

>>168
ずーっと昔から言ってるぞコレに関しては

桑田ぐう聖人だわ
巨カス監督になっても応援できる

そう、プロの側から言ってやればいい
バスケもそう
所詮高校教諭なんてアマチュアなんだよ

桑田は礼儀正しいしそこらのDQN野球カスとは出来が違うわな

体罰シゴキだらけだったPL野球部出身の桑田が言うから説得力がある

やっぱりスポーツ選手は頭よくないとダメだな
頭よすぎてアホしかいない野球選手の中で一人だけ浮いてる

長谷川滋利も好きだな
頭が良くなければ投手はできない気がするよ

短かったな
桑田のこの手の話だけで30分番組できるんじゃね

必要なのは信心ですかね

巨人監督にはたぶんなれねーだろ
巨人は原みたいに派手なのを好む

桑田「指導者だけ時代遅れ」

こりゃ東大野球部はしばらく最下位だな

生真面目だが考えは柔軟

今ＮＨＫでやってた

まあ正論だな
暴力を振るって満足してるのはクソ教師だけだ

タイヤ付けてのダッシュは意味あるの？

体罰がいいって言ってる奴は、3、40発自分がぶったたかれてる姿を想像してください

想像力のない奴が指導しちゃあかん

>>144
スポーツでも経済活動でも、いまだに数世紀前の精神論がまかり通る日本が
近代合理主義の欧米に勝てるわけが無いよ

世界で日本のバスケが勝てないのは指導者の力不足だよな
安易に身体能力のせいにするけど技術で圧倒的な差がある

桑田のような天才には暴力は不要だろうが
我々才能の乏しい選手には絶対体罰が必要や
体罰により強靭な精神力を鍛え
技術の及ばぬ所で勝負するしか無いんや

>>166
どこの高校行ってもスパルタだろ
そもそもスパルタじゃなくて実績残せたかどうかなんて仮説にすぎない
スパルタ指導を受けていてこの実績というのが事実
だから体罰は減ってもスパルタはほとんどなくならないんだよ

>>151
馬鹿言うな

サンキュークッワ

>>186
自分がやられる事なんて考えられないバカが本当に多いからね。
たいていはむかつくガキを想像して「憎しみ」だけで「殴れ」って言ってる単細胞

>>179
ナベツネは松井監督を熱望してるが、松井も理論的な指導しそう
松井のこと全然知らんけど

>>104
いや、全国出場くらいじゃなあ
全国上位だった俺に言わせれば、たいていの部活は色々効率悪いわ
「なんで皆そろって走るん？」「なんで皆そろって基礎練習してんの？」
「自分の道具をマネージャーとかって素人に管理させるとか何考えてんの？」とか色々
準備運動は、自分のフィジカルとメンタルをチェックしながら、コンディションに合わせてやらなきゃ半端だろ
基礎体力なんざ、自分の課題を考えて１人でやった方が効率良いし
個人の技能なんざ、方向性が似てる少数で意見しながら研究した方が伸びる
みんな揃っての練習なんざ、1～2時間で十分
普通、レベル高ければ殴るような時間なんざねーよ

日本人って変な所でアカっぽいよね
どっちかにしろ気持ち悪い

まあなんだかんだ言って
殴られる奴は殴られるんですけどね

PLは先輩から意味もなく暴行食らうらしいな
スポーツと暴力とまったく関係ないし警察に訴えるのは当然だろ

犯罪者の顔はこれか
ttp://newscity.blog.fc2.com/blog-entry-46.html

野球なんか特に酷いもんな
弟が野球やってるから有名校の合宿の話とか聞くけど
ただのいじめだから
暴力じゃないけど、後輩が挨拶しても一切シカトって何か意味あんのか？
そういう意味不明なしきたり多いよな

体罰が問題じゃないんだよね。
結局のところ、口だけでも厳しくされりゃ自殺しちゃう奴だっているだろう。

桑田の言うように、時代が違うんだよ。
教育する側が追いついてない。

俺は清原じゃなく桑田派だったよ
やっぱりいい奴だったか

>>195
お前ってどの競技のトップ選手だったんだよ

そういや、一茂が野球やめたのは、試合中とかになんか身体中から汗が出てきて精神的にダメになったからとか以前自分でテレビで言ってたが、体罰じゃ精神は鍛えられなかったって証拠だな

桑田は御上の野球人に嫌われてそう
ビリービーンみたいに

赤軍の総括とやってることは変わらない

>>104
死人がでても、優勝できることが
よい教育法ならば
全員太平洋にでも突き落として、
日本列島まで泳いで戻ってこれた子だけ
育てることもよい教育法といえる。

>>196
一頃は日本型社会主義（）に到達した民族だからなｗ
潜在的な国民性は影響しているだろうよ

根本的に、年上が偉いってところから変えていかなきゃ
この問題はなくならない気がする
顧問だろうが先輩だろうが馬鹿はいるんだよ

部活の部員はストレス発散の道具じゃないからな

飛び出せゴジラ松井君の生でイメージが悪い

バトロワと同じ理論

長嶋のバッティング指導がすげーしっかりしてたな

俺が通ってた高校も公立なのにソフトテニスが強くて顧問がクソみたいなヤツだったな
強いっても関東大会出場で喜んでるようなレベルだったけど
サッカー部は和気あいあいしてたけど一応全国いったコトあって関東上位校だったから
暴力するのは指導のレベルが低いだけなんだろうな

>>198
自分も先輩に殴られたから後輩を殴る。
学生時代に監督に殴られたから監督なった今は学生を殴る。当然の行為。

指導云々ではなくこういったキチガイ思想が未だに平然とまかり通ってるから

昔は軍隊式の名残、70～80年代は強豪校で部活やってる奴なんて不良ばっかだったから
殴らなきゃ統率とれなかったんだろうけどもう必要ないわ
自殺した子なんてキャプテンで真面目だったというしただの殺人

俺の顧問なんて体罰した先輩に対して尻キック決めてたわ。助かったけど

俺が今の体格で中学生にガチキックとかなんか恐ろしくてできん(´･ω･`)

体罰主義者は殴られても文句を言うなよ
たくさん殴ってやるよ

>>134
うちの大先輩ですは

人間って褒められたら伸びるけど、怒られたら絶対伸びないよな
上司が三回替わってようやく分かった

>>143
30発位なら親に言って不登校許可してもらえば良いじゃん。
死ぬより良い選択肢あるだろ。

正論すぎる

くわわは神

体罰は問題だけど
すぐ自殺するのもどうかと思うんだけどね～
こんなのキリがねぇ

>>224
どこの期間をとって「すぐ」って言ってるのかで違うから短絡的すぎると思うわ

桑田さんかっけええええ
早くプロ野球の指導者で見てみたいわ

日本人って「軍隊」に拒否反応が有る人は多いけど、「軍隊式」は割とありがたがるよな。

>>224
おまえもミスするたびに40発くらい殴られれば分かるよ

勘違いしてるけどＰＬであったのは体罰じゃなくていじめ
生徒達は全国各地から集められたプロ候補だから野球に対してまじめだし、体罰の必要がない

酷いのは先輩→後輩へのいじめだけ
桑田は１年からエースで、監督・部長から大事にされてたからそれもなかった

230 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/11(金) 19:30:12.11 ID:bWGlF7a80

>>86
桑田はスパルタじゃなくても育ってると思うよ
自分を律することに関してはすごい
藤田と糸井重里の対談読むといい
高校時代もプロ目指すなかでこのままじゃ壊れると
当時の監督に練習料減らすように嘆願したりしてる

>>1
> 体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法

これは本当にそう。頭の悪い奴に限って体罰を容認するんだよね。

さすがだわ

お前は、ダメだ、バカだ、大バカだ！
そうやって、マイナスの言葉をずっと続けていると、
ほんとうに、ダメでバカになってしまうらしいよ

逆に、いいね！いまのは良かった、うん、なかなかだね！
そうやって、褒めて育てると、ほんとうによくなる。

こんなの当たり前田のクラッカーｗ

以前TBSのS1で今回の事件のような暴力的なスポーツ指導についてゲストの桑田が否定コメントすると、
高橋尚子や出演していた女性アスリート全員が肯定し、指導者はそれだけの熱意があるから
むしろその指導で教え子は必ず強くなると反論し、桑田が呆れた表情を浮かべてたのを思い出した

試合中に後輩に体罰する阿部慎之助
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PYrcyHyDEKI#t=52s

なんでこれは批判されずに堂々と放送されるの？

>>187
知らないだけで欧米にも糞みたいな虐め沢山あるだろ

桑田ってコロコロコミックのせいですげー悪人だと思ってた
すごい真面目なんだよな

○○されたので自殺します
なんてやってたら何もできない社会になる
仮におれが30発殴られても、殴った奴訴えれば勝てるだろ
死ぬ理由がねぇ
特にこのガキは悪いことしてないのに死ぬ理由がない

>>229
くわわさんは小中時代のことを語ってたのだが

その通りだよなー

競技人口が多い男バスで
弱小公立高校をほぼ0から鍛え上げ、
大阪予選勝ちぬいてウィンターカップ出場がどれだけの偉業なのか、
桑田はわかってんのか？

しかし競技が全く違うとはいえ、ちょっと指導者として高名な程度の奴が
あの桑田に真っ向から違う考え方を唱えられて、何を思うんだろうな

>>235
こんなの体罰じゃねえよｗ

上の人間にどんな理不尽なことされても黙って耐える
その憂さはより弱い者に当たって晴らす

その精神を叩き込まれる社畜養成所

まぁ、このバスケ部の監督が桑田だったら間違いなく死んでなかった。

部活で体罰肯定するやつはそれ否定出来んの？

それ否定した上で、体罰加えてたら自殺する子が出る可能性があるのに、まだ体罰続けた部活を推進するつもりなの？

間接的に子供殺し言われてもしょうがないぞ。
別に体罰してスポ根やりたいならやれや、ただし賠償金はそいつに全部払わせろ。死んだら自分が死ぬまで毎日墓参り。
これ義務付けな。当然だよな？それでもやりたいんだろ。なら体罰やれよ。それが子供のためなんだろ。

>>241
「体罰を使って全国出場できる監督」はいずれ
「体罰を使わなくても全国出場できる監督」に駆逐される運命、甘えるな

>>233
育ててる花に、悪口を言い続けてるとそのうち枯れて、クラシックとか聴かせてるとよく育つな

桑田みたいに自分を律することのできる人間は体罰いらないけど
単細胞バカは言ってもわからないならある程度の「体で覚えさせる行為」は必要ではないか
まあそれにも限度があってその線引が難しいけど

>>3
うむ
主張としても非の打ち所のないものだな

ただ、桑田みたいな頭の出来もいい奴ばかりじゃなくて、
実際にぶん殴られないと分からない奴もいる、
っていう現実が問題をややこしくしてるのだろうとは思う

桑田は以前リトルリーグの指導者たちのレベルの低さに絶句したと語ってたな

一茂「・・・・・」

>>236
「○○ちゃんだって虐めはやってるよ！」

こういう幼稚なメンタリティの持ち主が体罰に走るという訳だ。

>>242
桑田さんはお優しいですね
けれど俺は違う
とかそんな程度じゃない

桑田の恩師の清水一夫が人徳者すぎたんや

体罰が成功の秘訣だったらそこらのプロ選手もボコボコにされてなきゃおかしいが
選手が顔腫らしてるのなんざ見たことねえなｗ

>>243
んなわけないじゃん
学校でこれやったら体罰扱いだよ

事実星野がいた時の中日は弱かったな

>>241

>競技人口が多い男バスで

さすがに野球の方が多いだろ。
その野球で勝ち抜く方法を桑田は考えてるわけだが。

>>242
夢見させるようなこと言うな（ゲス笑）

体罰が安易ってホントに良くわかるわ
指導者に威厳も説得力もないから恐怖で無理やり従わせたいんだろうな

>>230
たらればで話ししてもしょうがないだろ？実際桑田はスパルタで育ったのは間違いないんだから
スパルタじゃなくても超一流ができるなら桑田が実際に指導して育てるしかない
そういう前例がないから未だに強豪のほとんどがスパルタ指導なんだよ

相撲部屋の可愛がりの時は親方が批判されまくってたよな
元力士が朝生とかで擁護してたけど
「土俵は神聖な所だからしない。裏ではリンチする」
「ビール瓶で殴っても額は固いから大丈夫」とか口走ってて
出演者から批判されまくってたなｗ

>>241
この手のバカが湧いてるけど
顧問がかわって体罰なしで関東大会に出れたマジ弱小中学校バスケ部もあるからな
ソースは俺

桑田はスポーツ指導に関しては本当にまともなことを言ってくれるよな。キヨハラくんだと四角い顔の悪人だったのが今となっては残念なぐらい。
この調子で高野連までぶっ潰してくれ。体育連盟の言うこと聞かずに独自組織作って好き放題してる老害どもを。

体罰どうこう以前にさ、大人がしかも教育者が毎日接する子供をそこまで追い込んでしまうなんておかしいでしょうよ
職業人としてだけじゃなくて一人間として最低ランクだよ

桑田さん聖人やけど私服はお前らよりダサいからな(´･ω･`)

半端ないよ(´･ω･`)

それが普通の選手を殴ってでも大舞台に押し上げる俺かっけーって頭の悪いのがいるわけさ
論理的な説明と規律でふるいに掛け訓練させることが必要だろうに自信の無い指導者が勘違いして甘えすぎ

>>237
日本人の面食いなところって悪いところだよね。

日本って話を聞く人もいないから
つい大声で怒鳴ったりするほうになるんだよね話す方も
論理的な思考、話し方が欠如してるけど
学校にはディベートの時間もないし
もうこのままだね

>>257
確かになｗ
それよりも”鉄拳制裁”を囃し立てるメディアの滑稽さってのはあったが

>>249
> 実際にぶん殴られないと分からない奴もいる

で、そういう奴はぶん殴られたからって「本当に」理解して
いるのか？殴られたら痛いから、表向き大人しくなっているだけ
だろ？そういう奴は、叩く奴がいなくなったらまた同じ事を
繰り返すんだよ。つまり、体罰は教育ではないという事。教育で
の体罰なんて、何の意味も無いね。

>>261
あのさ、スパルタと体罰は違うだろ？

自分でわかって敢えてミスリードさせるために言ってるよな？お前みたいなやつほんとむかつくわ。死ねばいい

清原が桑田と対決するってんでその日に向けての練習でボクササイズし始めたのはさすがに笑ったわｗ

才能ある者に対してはたしかにそうなんだろう

>>237
> 桑田ってコロコロコミックのせいですげー悪人だと思ってた

というか、桑田＝悪人のイメージは、99%、やくみつるのせいだといっても過言ではない

>>241
別に出なくていいじゃん

体罰で強くなるなら、もっとちゃんとした指導してたらさらに強くなったんだろうな

>>275
いやドラフトのせいだろ

つーか今回の事件は体罰肯定の田母神さんもドン引きだからな…

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357883525/1

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/01/11(金) 14:52:05.55 ID:t7IcSw/70 ?BRZ(10000)

田母神俊雄 ‏@toshio_tamogami
本日の産経新聞によると大阪市立桜ノ宮高校の男子生徒が「今日も30～40発殴られた」と
自殺前日に母親に言っていたそうですが、これが事実だとすればこの先生は相当異常だと思います。
1,2回ならありうることですが、何十発も殴るような教師は即刻懲戒免職にすべきだと思います。

https://twitter.com/toshio_tamogami/status/289607693033947136

>>207
獅子は我が子を強くするために千尋の谷へと突き落とすというっ
　　　　　　by 星一徹

桑田今でも130km近く出るしコントロール超一流なんだよな……

>>269
外国人にも屑は沢山いるんだから、閉じた世界になるとクズ化する例だ

>>272
馬鹿はIDたどって見てくれない？
どこに体罰とスパルタが同じだって言ってる？

こいつは勉強してたらいい大学にも普通にいけてただろうし
万能だな
相方はヤクザみたいになってしまった

>>274
努力を怠らない精神力があるやつに対しては体罰はいらない

大阪の屑顧問はあっさり行き過ぎた体罰でしたと認めたな
教育信念も何もねーんだよこんな奴らに。興奮して自分が制御できなくなってるただの猿
体罰が正しいと信じるなら世間様に向かって堂々とそう言ってみろボケ

>>275
いや河合じゅんじだろ

>>235
なんだこいつ糞だな
先輩や目上の人にもやってるなら問題なのは変わらないがまだ多少理解は出来るが

>>260
体罰をするような大人って、子供からも軽蔑されてる場合が
殆どじゃ無いか？そういう軽蔑されるような人間だから体罰に
走ってしまうのだろうけど。軽蔑される→体罰に走る→さらに
軽蔑される→さらに体罰に走る、みたいな負のスパイラル
なんだろうな。

>>105
転がせってセオリーは昔グラウンドの整備が悪かったり選手の技量が低かった時代の産物
フライと比べてゴロは打球処理に加え送球とイレギュラーという２つの不確定要素があるわけだ
今でも少年野球に関して言えば有効なセオリーだよ

桑田は偉いな

>>283
だから、同じじゃないってわかってるなら、
スパルタを例に上げるなや。ボケが。死ね。

>>1のどこにスパルタ否定が書いてあるんじゃクソ、眼見えてんのかカス。

この件に関しては美輪明宏が答えだしてる
http://www.youtube.com/watch?v=ukFNSf6gjh8

やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて、ほめてやらねば人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

山本五十六

>>274
桑田が言っているとおり、「最も安易な指導方法」ということは、
言い方を変えるなら「コスパが高い」ともいえるのだよな

つまり、コーチや指導者としての理論や説得力のレベルが低くとも、
体罰という方法を駆使することによって、簡単に効果を出すことが出来るのだろう

中レベルのコーチが理論を駆使するよりも、低レベルのコーチが体罰を駆使するほうが
恐らく短期的には結果が出てしまう
もちろんそういうのでも、ハイレベルのコーチが理論を駆使するのにはかなわないとしても

スポーツライターの玉木ナントカが
所詮海外と違って大半がスポーツを奥深く理解していない低クオリティの体育教師共が
世界やオリンピックレベルではない日本の小中高レベル如きで指導してるからって調子乗るなよバーカと
どの番組でも一貫したコメントを出してるよな

>>241
人一人を自殺に追い込むってどれだけ馬鹿な事かわからないのか？

それとも体罰で頭殴られるとここまで馬鹿になりますアピールなの？

脳みそがチンパンジーレベルのアホに殴られるとか絶対耐えられないだろ
殴ってる奴ただの屑だからな

モンスター職だけ削るならむしろ朗報だよな

あと水のところでボス倒せなかったらハマるのは救済策考えといてな

スポーツみたいな非生産的なもの無くせばいいんだわ

流石一度不動産で大損コいてる人は言う事が違った

ゴミクズ同士殺し合えよ

体育会系じゃないから分からないんだけど、部活の指導で殴る必要性ってあるの？
ミスする下手くそなら使わなければいい、所詮部活じゃない、と思ってしまうんだが。

日本が外国と比べて一番駄目なところって多分指導者の質だと思う
これはスポーツに限らず会社で新入社員が入ったときに教えたりすることも含めて

根本的なこととして、この件は体罰じゃなくて体罰に名を借りたハラスメントだもんな
むしろ体罰の是非に関連づけちゃっていいのかって感じだわな

橋下のいじめより酷いの感覚が一番正しいと思う、この件では

>>143
社会的に抹殺を余裕でできるレベルだよな

清原

桑田はどんだけ清原と対極の位置にいるんだ

今マガジンでやってるベイビーステップ（真面目なテニス漫画）で体罰系の環境で育った奴が無双してるなww

そらおまえキャプテン以外はミスしても殴られないからいいわな

今回の事件は顧問のいらいらが全部キャプテンにいったことによる事件だから殺人とまでいかずとも暴行で立件すべき

>>300
スポーツが非生産的？
どんな経済理論？

体罰を感謝しているやつもいるぐらいだからな。反応は千差万別
めんどくさいから体罰禁止ってことにしてるだけでしょ。本当は効果が
あることをみんなうすうす知っていて気づかないふりをしているだけ

コロコロでのクズっぷりは本人とのギャップで笑わせるギャグだったのか

>>308
清原は野球解説は理知的で桑田と似ている。
普段の見た目は違うけどなｗ
以前六本木で見たけどでかくて怖いｗ

少なくともこの自殺した子には体罰という手段は逆効果だった
その結果が自殺
これは教師の責任。
体罰で成長する子もいるのかもしれないが逆の子だっている
いろんなタイプの人間がいるんだからそれに応じて指導方法も変わってしかるべき
体罰が全ての人間に通用するという考え自体が間違いなんだよ

指導者の言う事聞かなかった野茂イチローがメジャーで活躍したのは日本の指導者に対するいい皮肉だよな

まともだな
早稲田のスポーツ科学部行ってただけあるわ

大体がだ
スポーツってのは楽しいものであって
精神力がどうだとか礼儀がどうだとか忍耐力がどうだとか
そんなもんを身につけさせるためのもんじゃないんだよ
そういうのは武道でもやって身につけさせろよ
武道は好きだろそういうの

そしてスポーツを使って、もっと言えば子供を使って
学校の名や名誉を高めようなんてバカげたマネをすんじゃねえよ

>>24
後者がただの変態にしか見えないwww

>>304
外国人にはクズは沢山いる。外国人がストレスフリーだなんて幻想だ

桑田△

桑田は顔で損してたよな
暗そうだし、金にうるさそうだし

>>271
「本当に理解」の定義として、お前さんがどう位置づけるかの問題だろ
「ぶん殴られたから考えたとかなんて、本当に理解したとは言わない」って
お前さんは多分言うだろう

ぶん殴られて行動を押さえつけられることが先にあって
それからじゃないとその意味を考えられないような奴だって
世の中にはごろごろ居る。子供なんかを相手にしたら分かることだ

「それは教育じゃなく、しつけだろう？」というと思うけど、
実際そういうレベルの奴も居るだろうな、体育会系なんだから

>>292
1についてじゃなくて17、54が言ってるみたいに桑田は常々スパルタは意味ないって言ってるからそれについてなんだが
あと中学生みたいで気持ち悪いからこれ以上安価つけるなよ

ごく当たり前なことを言える人が少ない体育会系はやはりクソ
軍国主義の亡霊

まあ基本的に高校生くらいまでなら体作りさえさせりゃ大抵みんな伸びるからな
体罰で押さえつけて強引にやらせてチームや個人がある程度結果を出せば
教師の評価につながるから楽なもんだ
どうせその場限りの関係だからそいつらがその後どういう道に進もうが関係ないし

クラスじゃ清原より秋山の方が人気あった。あと工藤。

>>305
何となく分かる
体罰賛成派こそこの件に関しては屑教師を徹底的に叩いて今後子供と向き合うとはどういう事かを考えて
悲劇を無くして行く方向に舵を切るべきなのにな

>>309
お、漫画と現実の区別がつかないヤツはっけ～ん(^-^)/

どうせテニスだすなら修造スクールに行ってた錦織だせばいいのに
修造は体罰無いけど

>>308
清原あんな見た目だけどかなり論理的な解説するよ

キャプテンを殴ってストレス発散してたんだろうな
あの高校ではそれがキャプテンの役割だったのか

死んだ奴はたしかに繊細すぎたのかもしれんが
自分の死を機に～みたいな意味合いあったとしたらなんちゅー聖人だよって話
実際この件あったから実態の一角が社会に知らされたわけだしな

>>318
高校野球は既に「野球道」になってしまっている感がある。

集団訴訟は、同じ原因によって多数の者が損害を受けた場合に利用される。具体的には、欠陥商品による消費者問題や、労働者の整理解雇、薬害事件、公害事件、大規模投資集団での運用の失敗などの場合が挙げられる

>>324
だから、今回は体罰とスパルタは関係ないから黙ってろよ。ボケ。
気持ち悪いから出てくんな。

>>203
サッカーだよ

母校批判wwwww

>>312
それは結果論だし、そもそも万人が必ず向上するという根拠が全然無いじゃん
しかもデメリットは火を見るより明らか。自殺しちゃってんだから

>>293
説得力すごすぎだろ

そもそも日本の体育教育からして狂っている

自分が超絶運動音痴だからこその立場でいうが、他の科目はフォローが会ったり
面白さやその目的がわかるが体育は簡単な説明をして、あんたら適当にやってね、こればっかり
運動音痴な奴は置いてけぼりだ

体罰がいいってのも結局は思い出補正なんだよな
当時嫌でしかたなかった部活でも卒業してしまえば美化されるからな
人間が学習しなくて同じミスを繰り返し起こしてさらに何の問題も解決されないのは
そこなんだけどな

>>329
面白いぜ
読んでみなよ

バカのレスは読んでてイライラする
バカは死んで欲しい

高校時代に桑田と対戦した相手校の先生の話
桑田のカーブを見てバッターボックスから泣きそうな顔で
自分を見た生徒の顔が忘れられないらしい
横から見ててもアレを打つのは無理だと思うぐらい曲がったそうだ

>>328
体罰そのものを悪にしてしまうと悪ガキの教育がままならなくなるもんな
これはそもそも体罰じゃなくてただの暴行事件、パワーハラスメントだわ

子供ぶん殴って叱り飛ばして統率取るなんて手段しかとれないのは
そいつに指導力と人望が無いから

軍隊と違って好きでスポーツやってる人間が集まってるところで
そんな事しないと指導できない奴は指導者失格である

>>234
女はDV男好きになるのと同じメカニズムが働くからなぁ
男のアスリートとは分かり合えないだろうな

桑田は馬鹿だなw
つよくなりゃ良いのかよwww

江川:解説者のが儲かるしぃ。長嶋嫌いだしぃ。ワインウメェ

>>336
ワッキーさんこんなとこでなにしてんすか

>>305
そのとおりだな

先輩からの理不尽な扱いを自慢げに話してるパンチ佐藤みたいなクズとは大違いだな

353 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2013/01/11(金) 19:47:58.18 ID:aFtBbpO90

>74

一茂は引退後、極真空手やってたぐらいなんだから真性のマゾ体質なんだよ
殴られて叱られてそれに酔ってそれを糧に出切るタイプの人間なんだって
ただ一茂って長島の息子だからあんまり野球やってた頃は叩かれた事ないんじゃないのかと思ってるんだけど _φ(･_･

>>24
”他人を”殴って伸びる

趣味程度でやってりゃいいの
頭の悪い筋肉脳は、それだけが拠り所だから必死なってやるだろうけど
むしろ体力馬鹿はみんな自殺したらどうよ

>>338
デメリットとして死人もさることながら歪んだ人間を
多く生み出している可能性ってのもあるよね

そういう人間が自らを真っ当と思い込んで同じ事を
繰り返すんだから悲劇は無くならない訳で

>>348
つよくなりゃいいのかよ、ってのは暴力教師にこそかける言葉だな
お前はバカか

桑田の時代ならまだしも
今のゆとりは殴らなきゃまともに練習しねえよ

人って簡単に心が病むよな

それをわかってない奴がかなりいる
今回も自殺した奴が異常者って扱いだよな

以前桑田の体罰問題のブログ読んだけど水に関しては耐え切れずに水溜りの泥水飲んでたらしいな

>>318
武道は殺人術だから厳しく自律してるだけ
武道を悪用する人間が通り魔になでもなったら大変だ
「アスファルトに人間を投げて威力を見たい」とか
絶対思わせちゃダメなんだよ。
だから部活レベルではコンクリート地面用の受け身とかは教えない。

>>342
読んでるけどあれ体罰じゃなくてただのスパルタやないの？

桑田がこう言ってるてことは

野球では体罰は当たり前だ

ということと同じ

桑田なんて自分さえ良ければいいという人間だから
子供頃の指導者に対する恩など忘れていいカッコしてんだろう

『なぜかというと、体罰を受けていたころの自分は大した選手ではなかったから』

… あれ？？？

ＰＬ学園は指導的な体罰じゃなくて、選手間でいじめレベルの殴り合いがあったからな。
地方から来た投手が先輩にいじめられ続けて選手生命を絶たれて裁判沙汰になるくらい
桑田の時代もそういうのがあったから、体罰に関しては敏感なんだろ。

でも桑田が創設した中学の野球チームは選手が理詰めになりすぎて、高校に進学しても進学先の監督やコーチを合わない選手が続出したってな。
スポーツやるならある程度は精神論も必要。要は理屈と精神のバランスね。
精神論を一切受け付けない選手は集団競技には向かない。

てかこの顧問は指導じゃなくてイジメをしてたんだろ？

>>359
まあその心が、昔より弱くなってるのも事実だと思うけどな。
この教師も「こんなはずじゃなかった。。。」とおもってるだろうよ。

単純にさ
他人様が預けに来た子をよく殴れるよな

指導としての体罰はもちろん良くないが、全国のまともな指導者まで萎縮させるような騒ぎ方にはなってほしくないな。
子供の顔色を伺って機嫌取る指導者なんて指導者と呼べないだろ。子供も指導者も互いに高め合わないと。

>>361
じゃ内柴さんのことを説明してもらおうか

体罰賛成者は、主観でしか語れない
体罰反対者は、客観でも語れる

>>348

しかしケツバットは理にかなってると言われるよな

>>309
そういやあひるの空の試合相手の監督は、名門校にいたけど体罰でクビになって今の高校に来たんだよね。
バスケってそういうもんなの？

日本はプロでも監督に殴られて顔を腫らしてたくらいだからな

>>371
内柴は挿れたくなっただけだろ
投げたくなるではないだろう

落ち目のPLと違って大阪桐蔭は奴隷制度がなくて和気藹々としているって話題になったからな

>>371
生まれた時代を間違った

はい論破

>>366
そうだなあ、花巻東とか仲良しチームが増えたがそういう学校の子は
その先で馴染めないってことが多いからな

>>353
> ただ一茂って長島の息子だからあんまり野球やってた頃は叩かれた事ないんじゃないのかと思ってるんだけど _φ(･_･

六大学一のスラッガーだったらしいが
少なくともドラ１はともかく、ドラフトに掛かっても妥当なレベルだったそうだよ

>>336
> 精神論を一切受け付けない選手は集団競技には向かない。

まあな、体操競技とかのような「競技そのものは個人」な種目だって、
団体戦となればエースだ柱だ根性だみたいな勢いでやるわけだから
ましてや、野球やサッカーなんて集団スポーツなんかは
精神論切り捨てて出来るようなものではないだろうね

>>374
Ｓホモが言ってるだけだろ

昔から
やられ役を作ったり体罰で結果を出す
やり方しか知らない土人だからな

この際、そういう役をバイトで雇えるようにしたらいいじゃん

陰湿な日本企業にも需要があるんじゃねｗ

厳しさのない「先生」には、誰もついてこない。

でも、その厳しさってのは、別に暴力的なもんだけではないはず。
結局のところ、この教師（に限らんけど）のスキル不足なんだよね。
社会人経験が足りないんだよ。

>>368
強い弱いってより皆が体罰受けてる世の中ならそれが普通だけどそうじゃない世の中なのに俺だけってのが追い詰められるんだろ

桑田に全面的に同意
異論がある奴は脳筋

小中学校で授業態度の悪い奴に体罰ってのならよく判るが、高校のしかもスポーツで有名な学校の部活で体罰って必要か？
みんなそのスポーツがやりたくて入学や入部するような連中ばっかだから殴ったりしなくても意識は高いだろうに

>>385
あー確かにそれはあるかもな。なるほど。

テレビでよく全国大会に出るいろいろなチームのルポをやるけど
今になっても日本はダンスチームもマーチングバンドもどんなものでも大日本帝国時代の軍隊の上下関係をそのまま引きずった指導者⇒演者の関係ばっか
戦前・戦前とまったく変わってない

軍隊式は効果はある。ほほえみデブみたいなやつを生むリスクはあるが
どこまでを体罰と呼ぶのか定義は知らないが

>>384
あの高校の校長とか教育委員会の弁明とか、本当にコイツら甘い世界で生きてるんだなって思ったわ

理屈を追求すると部活やスポーツをする必要もないという結論に達するからダメなんだよ

>>62
全然殴ったりしないから下級生からエンジェルって影で尊敬されてたそうだね
エンジェルはないだろって思うけどｗ

ほめて伸びる奴もいれば、厳しくして伸びる奴もいる。
スポーツのような全体の指導となれば、尚更その気遣いが不可欠だろうな。
教師はスポーツも教育の一環だっていうことをもっと真剣に考えて欲しいわ。

桑田と清原って両方とも天才なんだろうけどあえて言うならどっちがより天才なの？

>>384
誰もが社会経験で人心掌握が身につくわけではないんだよな。
統率力を得るのに暴力も用いて結果を出し続けてる人だし
このスキルが容認されてるのが問題。

容認されてないなら、この手の部活動顧問なんてバンバン裁判に訴えられて
懲戒解雇されていく。
社会的に容認される雰囲気は日本にあるから難しい

>>380
うちの近所の高校も甲子園に出るくら強いけど
先輩後輩関係なく呼び捨てやアダ名で呼び合ってタメ口なんだと。
ゆとり全開すぎだろ。
ある一定の上下関係は人間形成の上でも重要。
なんでもかんでも平等は間違ってる。

>>375
ＤＱＮのスポーツやし…
元ＤＱＮ漫画やし（今は残り香しかないけど）

会社組織で体罰教育してたら管理者として資質を疑われるのに
部活動だとさも当然のように語れる風潮
気が狂っとる

「廊下で立ってろ！」は体罰ではない。
平手打ちして「廊下で立ってろ！」も、まあ体罰ではない。

平手打ち3～4発して「分からねえ奴だなお前は！」と言われたら、
これは体罰と言えるかもしれん。
この辺はもう感覚的なもんだからなぁ。
相手に合わせるしかねーよなぁ。

>>371
内柴も人間殺しちゃいないだろ。
一度はやってみたくなるんだよ。それがプロレス技なら致命傷にはならない。
武道は指導者も無意識に急所攻撃教えてる（型の中に入ってるから）。
喧嘩では役に立たないだろうけど、遊びで無抵抗の相手に使ったり
通り魔になったりすると殺すか障害者にしてしまう。

精神論はプロになろうって段階で必要になるものじゃないかな
高校生の部活の段階でスポーツエリート以外には必要ないと思う

桑田はあのPLにいて優しかったらしいからな
体罰とか嫌いなんだろう

桑田真澄「殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」

長嶋一茂「殴られながらもボクは愛情を感じていましたよ。何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている」

>>397
スポーツでそういう集団のなかなら以外と普通
俺も中学校がそうだったし他校でもけっこうあったわ
外に出た時はまた別に教育というかマナーを学べばいいだけ

桑田には野球の育成年代改革に尽力していただきたい
野球が変われば他のスポーツの指導者も変わっていくはず

>>397
フレンドリーなのと、上下関係がないってのはイコールじゃないだろ
まあ普通は馴れ合いになりそうだけど、甲子園出るぐらい強いんならその辺はちゃんとしてるんじゃないか

>>402
社蓄にも精神論は必要

軍隊教育って平均化なんだよね
全体は強くなるけど個人は強くならない

スポーツ脳はみんな死んで
遺伝子残さないようにしてください

で、30発殴られて親は気づかなかったのか
おかしいな色々
まともな大人が回りに居なかったのかもな～

大晦日の桑田ｖｓ清原があったけど，あそこだけチラッと見たけどよかった．

純粋に「個人」の独立した精神力がもっとも必要なテニスみたいなスポーツは
年上の偉いコーチといえども理不尽なことされたらぶん殴って帰ってくるような類の精神が最も必要なんだけどな
どんなに酷いことをコーチにされても延々と耐えぬく精神力なんてコートで1対1で相手と向かい合うとまったく無意味になる

チームスポーツはいろいろと微妙やね

桑田はなかなかの偉人だな
凄い人

>>404
打撃でも桑田の方が上だしね

ぐう聖桑田

桑田ってなんでこんなデジタルなの

>>397
ただその上下の定義が年齢である必要はないとはおもうな
成果をあげられる人間なら年下だろうが敬うべき

>>409
優秀なのは第1空挺団でさらに鍛え上げられる

>>410
てか「スポーツ」じゃないんだよなその手の人は。なんて言えばいいんだろ

桑田が言うと説得力があるね
指導力のない奴が体罰に走るってことだな

>>404
信頼関係があれば分からんでもないけど
そんなのそれぞれやからな

よかったまともな人がいた

>>411
親が自殺の数日前に「子供の様子がおかしい」って学校に相談してるので
「親にチクったなてめえ！」とさらに殴られた可能性が微レ存

元メジャーリーガーが言うんだから間違いないな

そういえば学生の頃剣道やってたけど、
先生との地稽古はもうあれは体罰だと感じたわｗ
いつまで経っても終わらねえ。

自分の子供も怒って殴ったほうが速くて楽と思うが
後のこと考えたりぐっと堪えて飲み込んでから叱るようにしてる。
存外難しい。

>>411
生徒も親に相談していたし
親は学校に相談した矢先に自殺

>>421
指導力っていうかコミュニケーション能力だよね結局日本人てのは
相手に合わせることが苦手だから

さすが巨人軍の中でも数少ない紳士

>>404
殴られすぎて脳梗塞半身マヒ

>>404
一茂は親の威光が

体罰は指導者への絶対服従を誓わせるもの
一茂は解放された今でも絶対服従状態なのだから
一茂の指導者はその点でうまかったのだろう

例えば試合中一生懸命やった捕手のエラーとか人的ミスを不必要に監督が責め立てて怒鳴りつけたり過剰な罰を与えた場合
チーム内でそういうミスが連鎖するし空気悪くなる、同じミスが連鎖する条件ってあるんだよ
それは選手じゃなく監督のマネジメント能力の欠如にある、だから自業自得で結果がでないんだよ
だからバランスがとれてる

カスゴミは星野とデーヴと菊池のコメントとりにいけよ

>>428
そうそう。コミュニケーション能力の問題。

だから、飲みニケーションなんつって、アルコール入れないと分かり合えない、
なんて事になるんだよな。
この辺は、今の50代以上はもうどうしようもないだろうなー。

桑田自身は後輩に一切暴力は振るわなかったのかね

一流は言うこと違うな

438 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/11(金) 20:05:14.05 ID:bWGlF7a80

少年野球のヤジもやめようって呼びかけてるし
桑田は言ってることがまともだよな

コメンテーターが「体罰にも愛情があればいいんですよ」みたいなコメントをよく出してるけどさ
実際に体罰食らって「あの体罰は愛情がこもってた」なんて感じたこと一回も無いのが普通だよな
それどころか先輩に殴られたら「さっさと引退しねーかな」とか顧問に殴られたら「卒業したらお礼参りしてやるから覚えとけよ」くらいの感想しか持たなかったわ

「桑田真澄公式ブログ」
2009年3月10日　気が付く

今、WBCが、すごく盛り上がっているね。先日も、解説で韓国戦を観てきましたよ。
どこの国が勝ったとか、誰が打ったとかは、興味ないけど、
投手の球数制限やコールドゲームなどのルールが気になったね。

特に投手の、70球という球数制限。
WBCを観ていた、日本の野球指導者に、
勝った負けたよりも、ぜひ、「気が付いて」もらいたいね。

体力、精神力、技術を兼ね備えたプロの投手に、
70球以上投げてはいけないと言っているんですよ。
それなのに、体もできていない成長期の小学生、中学生、高校生、大学生に、
練習や試合で、100球、200球と投げさせている指導者が、何と多いこと。
この現状は、とても恐ろしいことだよね。

勝利至上主義以外、何物でもないよね。
学生時代は、育成が大切なのに、どんなことをしてでも勝つことしか考えていないんだよね。
子供の将来なんて、何も考えていないんだよ。
そんな指導者に、子供を預けている親は、恐ろしいことをしているよね。
安心して子供を預けられる指導者は、どこかにいないのかね？
いるのなら、教えてほしいですよ。

日本中、何百というチームを見てきたけど、
子供達を怒鳴り散らしている指導者ばかり。
怒鳴らないと理解してもらえないほど、私には指導力がないんですと、
周りに言っているようなもんだよね。
そんなことも、わからないのかね？
恥ずかしいというか、あまりにもひどすぎるよね。

受けた事はないから、あくまで噂と印象だけど、

落合のノックもあれは体罰と言っても過言ではないんだろうなｗ
「暴力以外で厳しさを現す」典型だな。

さすが紳士の巨人出身の桑田真澄
後輩を徹底的にイジメ抜いた西武出身のキモ原カス博とは大違いやな

剣道だが
中学時代
練習時間一日三時間、大会前に朝練一時間追加、土曜は午前練、日曜休み→関東上位
あと誰一人として辞めなかった

高校はこの二倍以上詰めて県上位
一年で20人ぐらいやめた

厳しくすればいいものじゃないよ

体罰が有効なら有名予備校とかでもやってるわ

サッカー人気って絶対この問題が関係してるだろ
ユースでもできるし、お洒落できるし、もてるし、ちゃらいの多そうだけど脳筋は少なそうだし
他競技に比べて圧倒的に自由ってイメージだけど

江川も法政で上級生から下級生への暴力を上級生になってからやめさせたらしいな
その後またもとに戻っただろうけど
あとビーンボールは絶対に投げないとか
そういう所は江川は偉いｗｗｗｗｗ

ジャンクスポーツで誰か忘れたけどPLの後輩だった選手が
一年生が毎朝やる学校までの恥ずかしい声出し行進は、上級生が「もういい」と言ってくれるとやめられる
桑田は優しい声で「もういいよー」と言ってくれるから
みんな桑田を探して、見つけたら足も早くなって近づいてったとか言ってた
清原に関してはノーコメントだと

お前らも出世して課長部長になったら
部下を怒鳴り散らしたりサビ残させたりせず
適切な指導できっちり結果も出せよ

>>440
そりゃぁ、叱らなければいけない時もあるよ。
でも、試合中、練習中、最初から最後まで、怒鳴ることないよね。
その情熱は、素晴らしいと思うんだけど、方向が間違っているよね。
それだけ情熱があるのなら、もっと勉強して知識を身につけるべきだよね。
もっと怖いのが、知識はあるけど、その知識を間違って使っている指導者だよね。

どちらのタイプの指導者にも、
他人の大切な子供を預かるんだから、最低限の知識を身につけ、
知識があるのであれば、正しい方向に使ってほしいよね。
このことを、声を大にして、お願いしたいし、そろそろ「気が付いて」ほしいね。

何度も言いますけど、
ボランティア精神で、子供達を指導する熱意は、本当に素晴らしいですよ。
でも、熱意だけでは指導してほしくないし、
安全対策や怪我予防などにも、最善の注意を払わなければいけないんですよ。

また、学生は、勉強もしなくてはいけないんですよ。
一日中練習して、寝る時間もなくて、どうやって勉強するのですか？
ダラダラと長時間、意味のない練習をしている時間があるのなら、
効率的、合理的な練習メニューを考え、
短時間集中型の練習をして、残りの時間を勉強や遊びに充てるべきですよ。
成長過程で、学生時代の勉強と遊びは、大切な要素なんですよ。

何事も、バランスが大事なんですよ。
トレーニング、栄養、休養のバランス。
野球、勉強、遊びのバランス。

はやく指導者になれよ

>>429
ビビる大木乙

悪さばかりして言ってもわかんねー奴には鉄拳やむなしって考えを俺は持ってたんだけどさ
今回こんなことがあってじゃあ殴れば相手は理解するのかって所で自問自答してる

>>449
それに、人間は、溜め込むことはできないんですよ。
投げ込み、打ち込み、走り込み。
すべて迷信です。
「気が付いてください」
昔を思い出してください。
投げ込みして、何が溜まりましたか？走り込みして、何が溜まりましたか？
打ち込みをして、どうでしたか？溜まったのは、疲労だけではないですか？

そんなに身体に負担をかけなくても、
少しずつ、コツコツと積み重ねていけばいいじゃないですか。
食事だって、3食毎日食べるから健康でいられるんでしょ？
一度に1カ月分食べると体壊れますよね。

考えてみてくださいよ。
自分だって6時間も7時間も、集中して練習できないでしょ？
試合で、毎打席ヒット打てないでしょ？
いつも、完封できないでしょ？エラーだってするでしょ？

プロ野球選手だって、エラーするし三振するし、ホームランだって打たれるんだから。
子供達が、そうしたって当り前じゃないですか。
何で怒るんですか？怒鳴るんですか？
その前に、ミスしたプレーを分析し、解説してあげるべきですよ。
そして、次は、どうしたらいいのかを教えてあげるべきですよ。そう思いませんか？
僕の考えは、甘いですか？

>>404
プロの世界では愛情なんか全く役に立たないということが分かった

455 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/11(金) 20:10:11.72 ID:bWGlF7a80

ノムと桑田の対談は面白かったな
指導者で見てみたい

だよな
体罰とかただ怒鳴るってのは指導法としては一番レベルが低いよな

>>448
怒鳴り散らすのはともかくサビ残は経営者のモラルと能力次第だからなあ

早稲田で異常な上下関係があった時代にそれを辞めさせて先輩から後輩への体罰をなくした紳士の仁志キャプテン
慶應巨人と後輩みんなから慕われる高橋由伸
巨人出身は紳士ばっかだな
長嶋茂雄も立教で後輩に一番優しかったらしいし

>>435
120％がコミュ障の嫌儲住人の言葉とは思えないな
すでに全員がコミュ障で、新しく書き込みに来た人間もコミュ障の意味

星野ｪ…

◎巨人ファンのビビる大木の話（ファン感謝デーにて）

ファン感謝デーの進行を務める「びびる大木」
ビビる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
ビビる大木「おはようございます！」
阿部は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。

清原「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
ビビる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤＆元木「清原さん、かったるいすよねぇ～」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。

「ずっと巨人を応援してきて、こんなに悲しい思いをしたのは初めてです。
やっぱり「好き」でも近づき過ぎるのは良くないですね。
素顔の嫌な所を知る事がない遠くから応援するのが一番です。」

大阪で起きたことだから橋下が有耶無耶にしないだろうし
暴力教師と隠蔽教師たちはびびってるだろうなあ

なのに阿部キャプテン・・・。

>>452
ぐうたらな人間は必ずいるからな。排除するしかないな今のご時勢

>>453
少年時代、練習に行って殴られなかった日は無いくらい、怒られ殴られた。
朝から晩まで練習するのが当たり前の時代、
真夏でも水を飲めなかった時代だ。
耐え切れず、トイレの水や雨上がりにできた水溜りの水を飲んだ経験もある。
甲子園でプレーさせて頂き、ジャイアンツで、そしてメジャーでも投げさせて頂き、
野球というものを、ある程度は、熟知していると思う。
そんな経験をしてきた僕が、今の日本の野球指導者にお願いしたいことです。
厳しい言い方かもしれないけど、
「気が付いてください」「気付いてください」よ。

自分に甘くそして、優しく、子供達に厳しい指導者は要らないですよ。
たばこを吸いながら、ミーティングをするのは止めて下さいよ。
練習中に、煙草すら我慢できない弱い人に、何が指導できるんですか？
昼食に、ビールなど、アルコールを飲んで練習するのはよくないですよ。
夜まで、アルコールを我慢できない自分に甘い人が、子供達に何を指導するんですか？
不思議ですよね？
子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。

日本人はコミュ力に欠けるから上下の関係とかがないと
コミュニケーション取れないんだよな

誰がリーダーにするか考えたときに年齢順で決めたほうが楽だしな

さすがといわざるん得ん

PL時代巨人から指名されて清原一派からぼこられるのを察知してとっさに逃げた桑田さん

>>455
ノムはあーみえて案外脳筋だったりするけどなｗ
いいピッチャー大好きでピッチングに見ほれて交代時期を誤るとかよくやってたらしい

ノム・桑田・森・落合の野球フリートークとか聞いてみたいよな

キャプテンを叩かれ役にするのは悪くはない
できない奴を叩くよりは問題は起きないし
チームもまとまりやすい
ただこの監督は本能的にそれをやってただけっぽいな

体育教師って生徒の心理を考えず
本能的に指導してる奴ばかりだから

教師は人を操る教育を受けた方がええな

>>465
正論正論アンド正論

>>462
早くも別の体罰隠蔽事件が明るみに出て問題になったりしてるぞ
ビビりまくりだろ

>>459
日本人て基本職人気質で教え下手じゃん
見て盗めってのも結局は口で説明できないからだし

清原を唯一、「清原くん」よばわりするだけのことはある。
清原が後輩に暴力ふるってるのを止めることができたのも桑田だけ。
清原が、暴力で解決せず、時が解決するのを唯一待った相手。

さすが桑田。

>>465
>子供達を指導する前に、誰かに指導してもらってください。
だよなぁ

>>469
ノムはエースは絶対完投しなきゃだめだってのが持論だしな

>>451
ビビる大木は今でも熱狂的巨人ファン
あの当時は清原に命令されて巨人若手投手は死球も投げさせられたらしいからな
芸人に馴れ馴れしく喋るとおそらく清原にイジメられたんだろう
阿部なんかは入団当初清原軍団から目の仇にされてたからな

頑張れベアーズの監督だって飲んだくれだっだろ！

巨人の中では桑田よいよね

>>465
最後に、
素晴らしい指導者も沢山いると思います。
僕が知らないだけで。
そう願っていますし、そうであって欲しい。
WBCの話からだいぶん離れましたが、
指導者としての、最低限のマナーや知識は、身につけてほしい思いから書きました。
厳しい言い方かもしれませんが、
子供達のために、僕たち大人が率先して行動に移してみませんか？
その姿勢を見せていきませんか？

今までは、どうでもいいんですよ。
大事なのは、これからです。
人は、いつからでも、どこからでも、何度でも変われるんですよ。
やり直してみませんか？

落ち着いたら、指導者について、本を書こうと思う。
興味があったら読んでみてください。
いつになるかわからないけど・・・

それでは

481 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/11(金) 20:16:00.51 ID:bWGlF7a80

>>469
ノムと落合の対談も面白かったな
そのフリートーク見たいな

同じ体罰でもこんぐらいされると、まあ文句は言えないだろうなｗ

http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXZZO48863570X21C12A1000000&uah=DF251020129537

広澤氏　
殴られなかったそうですね。１度、殴られそうになったときがあったらしいのですが、
走って逃げたそうですよ。ものすごく足が速かったそうです。

　島岡さんは精神野球を極めた監督でした。とにかく負けることが大嫌いな監督でした。
　試合に負けたある日、夜中の３時にグラウンドに全員呼び出され、正座させられたことがありました。
グラウンドは冷たいんですよね。体が冷えましたが、上級生は誰も立ち上がらないので、私たちも我慢していました。
　午前５時ころになり、次第に空が明るくなってきました。
もう脚はしびれを越して、感覚がなくなっています。
ふとマウンドの頂上を見ると、正座している人がいました。
　それが島岡さんだったんですよね。島岡さんもずっと正座していたんです。
その姿を見て、この人についていこうと思いました。

>>465
　（　ﾉ,'　　　　 ,,-―――――-､
　　ヽ( .i　　　 ,r´　　　　　　　　　　｀＼
　　 .）ﾉ　　 |　,.-''"￣￣￣｀"''-,,　 .ヽ
　　.（'´　　　　|./　　　　　　　　　　　', 　 ',
　　　｀:,　　　 ./-　　　　　　-　　　　 i 　 .|
　　　 .',　　 ./⌒ヽ　　　／⌒ 　　 .| 　 |
　　　　 i　　.,'　 _　｀　　´　 _　　　　　|　 .|
　　　　,'　　 |.ノ-・､.〉 ,　 ./-・ヽ　　　 |/,⌒i
　　　　　　　|　￣./　　　￣　　　　　 .>ﾉ.|
　　　 .;　　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ　　
　　　 .i　　　ヽr-|｀iY⌒´　　　／　./ .|　　
　　　 '.　　　　ト'.|´ |、　　　 ./　　 /　 |　　　　
　　　 .())二二二|、.|_ﾝ´　　　　 .／　　.| 　　　
　　　　　　　 .{｀ {　ﾚ―､　　／　/　　.| 　　　　
　　　　　　 .|　.|　/　/￣|／　　,'　　　|
　　　　　　　 .ﾉ .〈　r　' .､/」＿＿＿,,-''"|
　　　　　　'"´|　　　　　　|ｿ　　　　　　.ノ｀"''
　　　　　　 |　i　,　　　 |

桑田の言うとおり本当に高校野球はどうにかした方がいい

>>221
どうせ自分もできないこと言わないでください

>>476
> ノムはエースは絶対完投しなきゃだめだってのが持論だしな

ノムはそういう時代の人間だったし、
「その気になれば完投も出来ない奴がエースなのんな」ってのは
気持ちとしては俺も同じだったりするけどなｗ

>>23
桑田が言うと説得力が百倍は違うな

>>4
>>224
その通りだと思う
お前に同意する人間が少なくて驚く

>>488
40発だからなあ、2、3発拳骨とかならともかく
それにキャプテンやめるなら2軍に落とすとか悪意がありそうだし

>>486
なぜかリリーフは一人一殺とか言って交代しまくってたけどね

高校野球批判するのはタブーだからな

いいこと言ってるわ
老害はこれ百回読めよ

数十発単位で殴るとかもう「体罰」の領域じゃねえよな

どこぞのなんちゃって議員よりも桑田みたいなの応援したい

巨人が何故強くて一番人気があるのかというのを桑田は教えてくれたな

桑田みたいな人は暴力ツール使ってもいいんだよ
自制できるし賢く効果的な使い方出来るから
けどそういう人は使わないけどね

497 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/11(金) 20:20:38.23 ID:bWGlF7a80

藤田監督の時代の巨人が一番好きだったな
ああ見えて自分では短気だっていってな藤田監督は

>>483
少年野球ってのはアレか、鍛えたガキを有力校に売り払う朝鮮ビジネスやったんかｗ

>>469
考え変わったのって伊藤潰してからじゃない?
マーに惚れ込み過ぎて無理させていたけど。

>>23
一流と二流の違いか

>>1
2流が何言っても説得力ゼロ

桑田さんは、さすがだなあ(´･ω･｀)

それに比べて清原は筋肉馬鹿だなあ(´･ω･｀)

米軍の厳しいしごきには、論理的な理由が存在していたりするが、
日本はただの根性論だからな。そりゃ人が育たないわｗ

この人忍者に指導してもらったり体育会系の割には色々考えてるよね

>>235
これ殴ってるうちに入らんわｗ

叩いて上手くなるわけない
失敗がなくなるわけでもない
既に厳しい練習はしているはず
気合いが足りないなら退部にするなり他に対応がある
よって叩く理由なんて何もないし
この件の場合の体罰は指導でもなんでもない

旧日本軍の将校にも体罰バカが結構いて
そういう奴は戦闘中に後ろから撃たれる事例が多々あったそうだ

暴力バカ教師は背中に気を付けとけよ

1001にもインタビューいけよマスコミ度も

教師の体罰って絶対に歯向かわない生徒を狙ってやってるよね

人間なんて弱い動物
尻叩かれないと発奮しねーんだよ

>>501
うるせえぞ清原

>>458
球界に鉄拳制裁を持ち込んだのは川上哲治だよ

>>503
アメリカの海兵隊は赤ちゃんや母親を殺しても平気でいられるような
メンタルトレーニングをするらしい

脳筋発狂ｗｗｗｗｗｗｗ

そら休日返上して顧問やるやつなんて変態しかおらんやろ

星野みたいな旧態依然の監督、死んでくれないかな

>>221
自殺する人間というのは根が真面目なんだよ。死ぬくらいなら退学した方がマシだという気楽な考えができない
そして体罰教師のせいで精神を病んでネガティブな考えが頭から離れなくなる
そして不登校になったりといった人生設計を狂わされるくらいなら死んだ方がマシだと考えて行動に移す

517 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/11(金) 20:26:38.91 ID:bWGlF7a80

>>507
中村はかわいそうだったな

桑田がドミニカかどっかのアカデミー見に行く番組面白かったなあ

>>512
精神鍛えてるというより壊してるって感じだな

桑田の指導方法は全力で支持したい

体罰の絶対的な善し悪しは別にしても、橋下とは比べ物にならないほど桑田のほうが頭がいいのは、
これを読めば明白。
支離滅裂な幼児発言を繰り返す橋下は、桑田の爪の垢を煎じて飲んだらいい。

>>293
まったく同じ意見の芸能人初めて見た。

>>509
お前は社会人になっても体罰を与えてくれる会社じゃないと
実力を発揮できないってこと？

殴るのはいかんよ
怒鳴るのもいかん
何がどういけなかったのかしっかり教えるのが教師って者だ

>>522
元々能力ない奴殴っても変わらないでしょ

1001聞いてるかー

プロで殴られてる奴も殴る奴もいないよな
と思ったけどデーブがいたわ

何で殴ってまで、たかが部活の勝ち負けにこだわらなきゃならないんだよ。
アホか。
殴らなきゃ強くなれない！って、
労基法守らないブラック企業と同じ理屈。
殴らないと強くなれないようなチームは
潰れて当然なんだよ。

>>256
　↑
な、クズが理屈こねてるだけだろ？

俺の母校のバスケ部はIH二回出てるけど
体罰嫌う顧問だったぞ
結局体罰あったほうが強くなるという幻想を押しつけようとしている人間が
メディア側にもスポーツ側にもいるからなくならない

今回のケースにしても、最近多いイジメによる自殺でも
自らの命を絶つ事が結果的にかなり有効な対抗手段になってしまってるのが一番恐ろしい

>>103
先輩に何故かシゴカれたいです

>>482
アメ公のシゴキもこの系統なんだよな
これなら納得するわ

>>24
清原は後輩を殴って伸びたのか？

plの中村監督って体罰はほとんどなかったんだろうな。まあもともと能力のあるのを集めてやってる面もあったろうけど。

桑田の説得力は異常

楽天行って星野とデーブに言ってやれよ

>>473
バイオリニストのヤッシャ・ハイフェッツという人は実績は凄かったが
指導者としては「私のように引くんだ」としか言えなかったようだよ。
日本人に限った話しではない。

>>511
川上に一番おこられたのも長嶋だしなｗ

長嶋怒ると周りも締まるから
効率考えてのことだったらしいが
今じゃ通用しないよな…

正論すぎてもうね
会社で怒鳴りちらしてる上司もそこらじゅうでタバコ吸いまくってるわ社内禁煙なのにね

さすが一流はいうことが違う

殴ったやつには憎しみしか覚えてない
糞低能教師どもはてめぇの低能さを自覚して改めろ

萎縮して能力が出せなくなるやつがいることも考えろ

プロであれだけ活躍できるなら、持って生まれた能力が大きいだろ。
指導法なんか関係ない。

>>13
桑田は理論派だけど、その理論をきちんと選手やスタッフが飲み込めるかが鍵
それにコーチの方が向いてると思う

そもそも学生の運動部でなんでそこまで厳しくなるのかって
顧問が試合に負けて惨めになりたくないから、強豪校になって周りからチヤホヤされたいから
結果的に生徒にキツく厳しくなるんだろ
それと暴力によって自分は熱心な指導者だって、だんだん自己陶酔してくるんだろうね

>>139
素敵☆彡

>>60
特定した

星野に直接言うてみぃ

ジャップなんてもともとこういう国体罰なんて当然でしょｗ
中国人の発明品
　　人類の4大発明すべて（火薬、羅針盤、活字印刷、紙）
日本人の発明品
　　自爆特攻兵器（特攻機、自爆ロケット桜花、人間魚雷回天）
　WW2以後も無数の戦争が起こった。勝ちたいのはどの国も同じ。　しかし特攻自爆攻撃を真似したのはアラブのテロリストだけ。
　いかに狂った国民性かわかるだろ。

>>60
高校の時の空手同好会の先生が土木科の教師だったんだけど、
傍から聴いてたら力の入れ方にモーメントがラーメンがと説明してたの思い出したｗ

>>526
デーブは人間性がガチクズ男だからな
いろいろ不祥事も起こしてるし
論外な奴だろう、実力もなかったし

体罰してきた教師に反撃したDQNが停学になってたけど理不尽だよなぁ

プロが言ってくれると説得力あるわ

>>1
桑田好きだわ

理性的だね

桑田は昔からこういうの嫌いだもんな

日本の旧来のスポーツ指導は基本的に新渡戸稲造が書いた「武士道」のような封建主義的概念からなっている。
野球はとくに色濃い。
義、勇、仁、礼、誠意、名誉
のような古臭い昔ながらの日本固有の封建主義的気風を尊ぶ文化がいまだに生息している。
これらは明治期の文明開化で根絶させられるべき気風だった。それはこの気風をなくしたおかげで経済発展し、はじめて国が豊かになれたからだ。
だが元来日本には宗教がなく若者の体育教育において重要な物事の善悪の観念を教える手段がなかった。
だから日本の体育教師は仕方なく江戸時代以前の武士道的な概念を教えるしかなかった。というか彼らはそれしか知らなかった。
良い面もあるにはあるが
ひとことで言えば「時代遅れ」。

桑田は根性論みたいのが嫌いなんだよな

素行の問題には体罰OK
スポーツ指導には体罰ダメ
これでいいじゃんはっきりしてる

一方で桑田ロードって呼ばれる跡が付くくらい走ってたけどあれは合理的なのかね

桑田は自分自身に真剣だからな

>>557
賢いからな。清原の真逆や

桑田はインテリぶりたい人間だから
暴力とか体罰を特に強く否定する

桑田は監督経験あるのかよ？
桑田の育てたチームはどんだけ強いんだよ？

この人は賢いよな
話していても知性が感じられる

>>559
あれって肘痛めてやることないから走りまくってただけとかなんとか

根性論持ちだして精神論すべてを否定する奴はただのアホ

ベイスは殴ったほうが良いとおもう

桑田の頃のPLは軍隊みたいな感じだったんだろ？

>>563
やらないからこそ正論が言えるって面も．．．

野球やってるのにまともなこと言うんだな
清原みたいなヤクザとは違うな

野球関連は真逆の評価あるからなぁ。
特に清原。

顧問包囲網豪華だな

桑田は体罰監督のおかげであそこまで育ったんだろ

>>556
武士道の基になった儒教は暴力を否定してる
戦国時代の戦乱や秦の始皇帝が推し進めた厳格な法治主義のアンチテーゼとして出てきた道徳だから
それに新渡戸稲造は女性教育に熱心だったが、暴力を肯定した事なんて一度もない
彼の名誉のために一応記しておく

全国大会レベルなら知らんけど地方大会レベルの部活で熱血指導とかチャンチャラおかしいんだよな
教師とかエライ人に媚を売る奴だけがいい目をみるっていう
アホくさ

巨人出身で本当に紳士と言えるのは、この人と松井だけらしいね

>>139
・捕球するとき両手で取る必要ない
これはグローブが片手で捕球しても球がこぼれなくなったからだそうだな

自殺した少年の遺体って棺桶開けた状態でボッコボコになってるのが分かる状態だったんだろ
体罰なんてレベルじゃねえよ
ただの傷害事件だろ

このあいだNHKに出ていた東大中退の玉木正之よりも理路整然としているし、やっぱり超一流が言うと説得力がすごい。

>>579
だって、玉木はただの馬鹿だし
いっつも知ったかぶりでデマ・デタラメ・ホラ吹いて
訂正も謝りもしないし

>>488
お前の想像力の欠如だ

582 ：アイダホ ◆ueWqeSKC8o ：2013/01/11(金) 20:58:40.57 ID:XSqEjE9E0

これはスポーツ評論家か何かで稼ぎたい桑田のキャラ作りの一環としての発言とみた

>>11
おい！寝てんなwww

スポーツも根性の時代じゃねーんだよ
脳筋野郎は関わるな

>>566
桑田は、そんな単純なアホじゃないぞｗ

同じ幼稚園の同級生に、重い障害を持った子がいた。
その両親は幼稚園卒園後、普通学校にするか特別養護学校に進学させるかで迷った。
幼稚園の父兄さんたち（俺の親たち）は、みんな仲良かったので、一緒に普通学校へ行こうと説得した。
子供たちが面倒見てくれるので心配ない。私たち全員で支援するから普通学校に申請しましょうと。
でも、その両親は特別養護学校へ行かせた。

両親でさえ苦労しているのだから、周囲の子供たちは絶対に迷惑するし、犠牲にさせたくないこと。
専門的な施設や専門職員がいるから安心できること。
普通ではないという厳しい現実を早い段階から本人に自覚させた上で、
今後、同じ境遇を持つ友人を作るほうが将来プラスになるのではないか。
これから多感な時期を迎えるにあたり、自分1人が他の子と違う現実に直面した時、
心に壁を作る、あるいは、イジメを受ける可能性があること。
この多感な時期に、同じ境遇を持つ「生涯の親友」を持つことで、
今後、差別や偏見からの耐性を付け易いのではないか。
同じ境遇を持つ親の交流で、自分たちも学ぶものがある。

という明確な理由で、一軒一軒回ってお礼を述べながら、特別養護学校へ入学させた。
上記の事は、俺が大人になって両親から聞いたこと。
どうでもいいが、京都大学卒と九州大学卒の夫婦らしい。

体罰と憂さ晴らしにぶん殴るのは違うわな

これは良スレだ上げ
体罰は単なる暴力でしかない

中牧にたかったくせに良く言うわ
ソープランドつれてけじゃねーよ。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%89%A7%E6%98%AD%E4%BA%8C

体罰は自己満足
昔の長嶋監督は選手をボコボコにしたが
12年後に監督復帰すると選手がやる気をなくすからと
選手に手を出さなかった

>>499
あれは野村最大の汚点だ

>>556
的外れだ。
封建社会が悪いのではない。既に封建精神が崩れ、名誉の他が全滅したのが問題。
スポーツは金になる。
高校が全国に出ただけで横断幕が下がり、名誉になり、
学校の事業が上手く行く。
活躍する選手はどこまで優遇するし、勝てる監督には苦言はできない。
そこに「礼」や「誠意」は存在しない。「保身」の方便に成り下がった。

また日本には国家宗教が無かっただけで地方ごとに素晴らしい土着信仰がある。
古代神だけでなく、近時代の人間も祀った。
「人（仁）」「義理」を貫いたからこそ祀れた神様たちだ。

>>488が30発殴られればわかるよ

>>589
中牧の人間性を考えたら、その証言がどれほど信憑性があるのか
甚だ疑問なんだが

体罰で生徒を恫喝しつつ結果を出すコーチ
体罰抜きで理論的に指導して結果を出すコーチ

さて、どちらが指導者として優れているかな？

体罰なんて能力のない指導者の言い訳に過ぎない

>>101
いっぺん解説聞いてみろ
めちゃくちゃ納得できたりして面白いから

>>574
孔子は反乱軍に参加しようとして弟子にドン引きされたレベルなんだが
弟子も政争に巻き込まれて死んでるし
法治主義のアンチテーゼとして儒教が出てきただと？法家は儒家から生まれたんだが？

>>593
キャプテンが30発殴られてそこそこ成績出せれば他の部員は先生の
味方するだろうな。

桑田は年末の清原との対決をよく引き受けたな
ただの噛ませ犬だった・・・

犯罪級の悪いことをしたら殴られる、コレはわかる。
しかし、コレを擁護する奴は殴られ続けて自殺した子供の親はその教師を死ぬまで殴って良いんだな。

はじめの一歩の鴨川会長みたいなタイプが一番バランス良いよね
漫画だけど

>>597
もっと勉強しなさい
徳治主義とは何か
漢王朝がなぜ儒教王国になったか
ウィキペディアじゃなくて、ちゃんとした文献でね

そろそろ部活指導者は
体育とスポーツは別物ということに気づいて欲しい
いつまで体育教育続けるんだ

>>601
野球で言えばデッドボール食らった選手とか明らかにバテてるピッチャーを「もう少しだけ見てみたい」とか言って
使い続けてぶっ壊すんじゃねあの会長

>>602
いや、君こそ儒教がどう変わっていったか勉強なさいよ
だいたい新渡戸が武士道を作ったことすら知らないんじゃないの

モンペとゆとりばかりだな

今回のが行き過ぎかは判断しかねるけど
体罰が全くないとクズみたいな大人しかできあがらない
ガキなんて基本はサルなんだから

今の過保護に育てられたモンペがいい例

桑田に野球教わりたかったなぁちくしょう

正直なところ高校野球は選手が坊主でない高校が出てくると舌打ちしてしまう

桑田正論すぎるw

学校教育に軍国だったころの教育が残ってんだよ
運動会の行進でナチス式の敬礼させるところとか

私は、体罰は必要ないと考えています。「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。

「愛情の表れなら殴ってもよい」と言う人もいますが、私自身は体罰に愛を感じたことは一度もありません。
伝わるかどうか分からない暴力より、指導者が教養を積んで伝えた方が確実です。

http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html

経験者は違うな
金八持ち出してる政治家とは大違いだぜ

俺がサッカー部だった頃は練習試合でミスしても殴られたわ

奴隷を叩いて言う事聞かせるのと同じだよな
一番簡単だからってだけ
効率がいいって言ってもそれは教師にとっていいだけだし

そもそも人を殴りたくないわ

報道だと練習試合中にわざわざタイムアウトとって殴ってたみたいだから
確実に基地外。つか相手校も嫌だろ、これ

前に桑田は昔散々体罰された過去を振り返って
バットで尻ぶっ叩いて上手くなるなら
叩かれた人は皆プロ選手になれるでしょ？と言ってたな
確かにその子の適性や特徴すら見極められないから
とりあえず殴ったりひっぱたいたりしてるんだもんな

>>595
学校は山ほどあるから、二級品にも需要がある
二級品を改善し、層を厚くしないとパワハラは続く

>>606
よくぞ言った。

早速、暴力団員を殴って矯正させて来い。

>>606
その言葉は体罰無しで結果を出してるチームの
指導者に対しての冒涜やな

>>604
確かになｗｗ
でもスパルタだけど一応理由のある対策練習をさせてるし
選手の身を案じてる
こういうタイプ現実にはあまりいないんだろうなぁ

そりゃ頭を殴って野球がうまくなるわきゃねえわｗ
そういう話じゃねえだろｗ

>>606
少数だけみて一般論のように語らないほうがいいよ
たいがいの人間は体罰とも過保護とも関係ない人達だからね

争い事と賭け事に浪費する事ほど無駄なことはない
彼らは一時の快楽を得るために不平不満を口にするか、道具を持たないので何も作り出せないからだ

>>611
桑田ほどの成功者が
「体罰に愛を感じたことなんてない」
「殴られるのが嫌でグラウンドに行きたくなかった」
「思い出したくない記憶な」
「体罰のなかった高校時代が一番伸びた」

なんて言うのは説得力があるな

でも、当時の指導者たちは「俺が桑田を育てた」と
得意げな顔して、その後ガキたちに体罰を振るってたんだろうな

桑田は言葉責めがすごそうだけどな

まあ死ぬのは良くないでしょ

大村工業の伊藤先生にも言えるのか？あ？

>>597
孔子は国家を乗っ取りに来た臣下へ反発した（出国した）までで
立場の弱い人間へ暴力を振るったのではない。
不当に強い立場につき、組織を歪に変えてしまおうとする人間に腹を立てた。
今の桑田と変わらない。

スポーツって全力でやってもミスする時はするからな
それを罰するのは体罰じゃなくてただの暴力だよ

桑田って天才だよな　マジでそう思うし尊敬するわ

未だ体罰だとかいうレベルなのか
日本人は白人黒人より体格で劣るんだから、科学的で効率的なトレーニングやらないと追いつけないだろうに

桑田が顧問なら、丸坊主にしなくちゃいけない野球部でも入部したと思う

今は夜遅くまで部活をやると夜道が危ないから早めに切り上げる
そうすると短い時間でどれだけ効率のいい練習がやれるかが肝になってくるんだが、
そこで考え方を間違っちゃうとイライラして叩いて教え込もうとするんだろうなぁ

そう言えば最近は小学生を全裸ランニングさせるというニュースは聞かなくなったな
さすがにやってたらアホやろｗというレベルで体罰も無くなって欲しいものだ

確かに最期にものを言うのは根性だけど
それは厳しい練習の辛さを堪えてきた自信であって
体罰に対して我慢してきたからじゃないよな
それが分からない人が体罰してそう

力を入れてる学校が強いのは監督が優れているからじゃなくて、単に練習時間が長いからだろ
全てがそうじゃなくても、今回みたいな体罰型の学校はそうだ

体罰とかまだやってんのかよ
化石だろもう
まだ子供なんだからフォロー無しで本気で怒っちゃだめだよ

>>634
同意

殴られる側が納得する体罰じゃないと効果ないからな
山下真司は神

まあ正論だわな
一流のスポーツ指導者ってのはちゃんと頭使える奴だよ

桑田は生き方がカッコよすぎて

>>24
清原が監督殴るのか？番長だけにｗｗｗ

高校バスケなんて体格の良い奴を多くスカウト出来れば指導力関係無しで全国レベルには行けるだろ
でこの教諭は有名で向こうから来るから学校も切れず本人も増長してしまったと

>>235
本来は大観衆の前で一番やってはいけないこと
だが、彼らは大学の先輩後輩の関係であり沢村自体２年目でも一流の投手
蔑まれるよりも同情を引いただろうから結果オーライ
阿部が見えない蹴り宣言はその点の反省を踏まえている

アレは体罰ではなく鉄則を見落とした裏切りに対する制裁なんだよ
まぁ裏で叱れば良いだけなんだけどね

>>605
誤解を与える見識を書いておいて、勉強しろなどと白々しいことが言えるのだな

>>628
孔子が暴力振るったとは言ってないよ
江戸時代の武士は幼少のころから暴力振るわれてた事実があるのに、
武士道がうんたらとか儒教がうんたらとかを新渡戸を出して説明するのがおかしくて彼にレスしただけ

1001「せやろか」

体罰に耐えて強くなって大成功した人間が言っても説得力ないわ。お前のような存在が体罰を正当化させてる
体罰のせいで選手生命を絶たれたとか、体罰されても逆らって逃げ出して成功した人間じゃないと

野球に関して桑田より説得力のある奴なんてほぼ居ないから
もう桑田=正解だよな

殴れば殴るほど日本からNBA選手が輩出されるなら殴るべきだ
むしろバスケ部顧問を殴ってNBA最優秀コーチにしてあげよう
出来るまで毎日毎日殴ってやろう

>>591
岡林潰したのとどっちが先だっけか

651 ：海鮮あられ ◆y9GYQjntttnw ：2013/01/11(金) 21:40:18.73 ID:V+9NFBML0

>>556
>>592
封建主義じゃなくて、秀吉の頃から始まって江戸時代、明治時代と蔓延してきた儒教の影響。

七度主君を変えねば武士とはいえぬって言葉があるように、
封建主義だったら体罰するようなコーチは見限って別のコーチをさがす。

まぁ体罰が命より優先することは無いな
そして部活動において体罰が実情として容認黙認される可能性を考えても、
今回の様な事例はそれに当てはまらないということだな

飲酒喫煙窃盗等の現行犯に対しては指導すべき立場から止むを得ないかもね
個人的には即通報で片づけたほうが本人の為になると思うが

桜宮より厳しい学校

大阪桐蔭…高校野球春夏連覇
常翔学園…高校ラグビー花園制覇
東海大仰星…高校サッカー選手権ベスト8(PK負け)

はい桑田ろんぱ～

誰か勘違いしてるけど桑田は普段から人の何倍も
努力と練習を重ねた結果成功した訳であって
体罰の環境下で強くなったなんて何の関連性もないぞ

桑田は性格悪いなと思いこんでたのはきっと、かっとばせ！キヨハラくんのせいなんだろうな

普段から有名人は脊髄反射で叩くようなお前らがここまでベタ褒めする人間も珍しいなｗ
俺もちょっとだけ桑田が好きになってきたよ

>>645
＞江戸時代の武士は幼少のころから暴力振るわれてた事実

だからこれは嘘
儒教を基にした教育を受けているのだからこんなものあり得ない
武道の稽古で手荒なことはするかも知れないが、それはあくまで稽古の中の話だ
自分の思い込みだろう

>>645
孔子も戦士階級の出身だ。だからこそ刀を抜くときは
階級の誇りが伴ったときなんだよ。人間も死ぬしな。
孔子も旅の途中、村人と行き違いがあったとき刀を抜いて突破している。
自衛は否定していない。

ハッキリ言ってこわさの問題だわ

清原みたいな監督にぶん殴られてもこわくないけど
桑田みたいな監督に真正面からじっと目をにらまれるほうが万倍こわい

そういう監督はご高齢になられてもこわい
殴るしか能がない監督は老いてばかにされるが

>>601
>>604
あれを野球にしたのがノムって感じだなマジでｗ

>>653
常翔学園の監督は厳しい指導法でも結果出した人だけど
NZの指導法見て褒めて育てて、ミスも問わないやり方に転換した言ってたぞ

>>653
そこの３校は体罰を容認してるとでも？

ブサヨの巣窟チョン儲と早稲田に進んだ桑田は意見があうだろうな

>>611
これほどまでに反論の余地がない話はめったに見たことがない
「桑田の主張に反論してみよう」と脳内想定しても全部潰されるレベル

体罰で竹刀なり金属バットなりで殴ればいいと思うよ
体罰なら刑法に触れないもん
愛さえあえば耐えられる
俺も教員免許とっとけば良かった
最近イライラ溜まって気分悪いし

>>645

江森一郎『体罰の社会史』
http://www.amazon.co.jp/dp/4788503425/

図書館とかでもいいからこれ読みなさい
貴方の思い込みが全部崩れるから

体罰もここぞってときに殴るなら効果があることもあるだろうが

日常的に殴るのはただの無能

>>1
コイツが言ってもなぁ…

>>608
日本で丸刈りが流行りだしたのは日清戦争以後で、日本の伝統でもないけどね
軍帽が蒸れる等の衛生対策で始まった
丸刈り以外の球児をみたら舌打ちするのは単なる偏見

>>663
こういう件でウヨサヨチョン言い出す輩って・・・

体罰は肯定しないが暴力は肯定する。

という自分みたいな奴はいないのか？

清原にも同じ事を訊いてみて欲しいが…案外桑田と同意見だったりして。

>>374
桑田がNHKのインタビューで体罰の例に挙げてたのは小中の頃のケツバットだったぞ

>>657
『武士の家計簿』なんかには子が祖父からそろばんが壊れるくらい殴られたことが書いてある
それは武道の稽古中なんかじゃないよ
幕末明治の本を読めばたくさん出てくるのに・・・

>>659
これは分かる。
尊敬してる相手の怒りは、殴られなくても怖いもんだよ。

>>667
素行不良への指導（しつけ）＝ぶん殴るのあり
スポーツの指導＝なし

でいいんじゃねぇか？基本的にって気がする。

でも桑田は10年前くらいのPLの暴力事件だったかは肯定してたんだぜ
それ以降、PLは鳴かず飛ばず
これがPLだったら擁護するようなやつだよ

まあこんなこと言ってる桑田もヤクザと繋がってたんですがね

相手が男か女かでも指導法は分かれるけど
男相手ならなぜそういうミスをしたかを理路整然と説明したほうが効果があるらしい

>>676
人間なんだから全部正しいことできるわけねえだろ
ジャップは完壁主義の潔癖症やな
お前は聖人君子か？

いかにも桑田らしい理論、そして激しく同意。

中学二年生のあるサッカー少年

試合に負けてペナルティのダッシュ50本を命じられ
「走る理由が分からない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。
皆川さん（コーチ）も一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」

その後のコーチ談
「私には返す言葉がありませんでした。頭の中が真っ白になりました。彼の言葉は、
私の急所をもろに突き刺すものでした。試合に負けたのは選手だけの責任ではなく、
指導者の責任でもあるわけです。ですから罰を選手に課す以上は、指導者も同じ罰を
自らに与えなければならないことになるのですね。」

「ある意味では問題児だったと言えるかもしれません。中二の「事件」のとき、
私が、ふざけたことを言うなと殴りつけていたら、果たして中田英寿という個性は、
世界に羽ばたくことができたでしょうか。そう思うと、私は時々ぞっとすることがあるのです」

682 ：513：2013/01/11(金) 22:01:08.11 ID:eX9eCd7U0

>>271
だから議論が必要て桑田が言ってんだろ

>>673
『武士の家計簿』読んだけど明治6年の話だね
海保青陵や大塩平八郎なんかの江戸後期の人は肯定論者も居るが
ほとんどは反対だよ

体育教師って存在も問題有ると思う
元から運動能力が高いけど、脳味噌微妙なヤツが微妙な実績で体大とかに進んで脳筋に囲まれて、そのまま教師になるとか
体罰とかも含んだ無意味だとか非効率な忍耐の結果で、そこそこの実績を出して一般の人から称えられてきたから
自分が受けてきた指導に絶対の自信を持ってるんだよな
無駄に忍耐を強いられてきたから「こうすれば、もっと上を目指せるかも」みたいな思考が欠如してて、伝統を無駄に重んじるし
「俺の指導に従えば全国大会出場レベルになれる」って、逆に言うと「俺の指導に従ってても全国大会出場が精々」って事だからな
本気で上を目指したいなら、そいつの指導を鵜呑みしちゃダメだろ
もっと、頭使う指導者を選べよ

>>683
そもそも君は新渡戸がどういう背景で武士道を書いたか知っているの？
たぶん解説なんかに載ってるだろうとは思うんだけど

>>653
追い打ちかけるようで何だけど
体罰、意味の無いペナルティ、自らを律する事のできない等
時代錯誤の指導者に対して桑田は否定的な見解を持ってるだけで
練習が厳しい事には言及してない。

桑田理論を論破する例として
お前がそこの３校を挙げてるということは
そこの指導者が桑田が否定するタイプの連中だよって
言っちゃってるわけだが裏付けする材料とかあって言ってるのか？

桑田もう巨人の監督やれよ

688 ：としあき ◆xSE8iTGSnw ：2013/01/11(金) 22:07:38.94 ID:0MmlqXaJi

http://i.imgur.com/pfAiD.jpg

>>241
ウインターカップとやらに出場したらか何なのかよくわからんが

日本にどんな利益があるんだ？　暴力教育の風潮が広まるリスクの方が上だが

指導と言うか獣の調教だからな
体罰は

殴られたら殴り返すのが正解

>>11
おまえに言ってんだよ屑が

>>688
懐かしい
結構後まで続いてたんだな

みんな指導者の勉強して先生になってるなら良いんだけどな
不勉強な指導者がいるからこういう事件が起こるんだろ
正論述べたって解決しないんだよ法整備しなきゃ

厳しい指導と体罰はイコールにはならんだろう

封建主義はあんまりよくないよね…
民度が低いと封建的になるじゃん、北朝鮮とか
あれは黙ってたら組織としてまとまらないから仕方なく武力で抑えつけてるんだよ

桑田は嫌いじゃないし、この意見にも同意なんだけど、
この人の解説はくどい、精神論ばかりでイライラするんだよなぁ…

万引きと窃盗のようなもので
体罰とかただの暴行傷害なんだから逮捕しろ

パイプ椅子の先輩か

とにかく感情のあまり手が出るって教師までコミュ障かよ
日本人のコミュ障から来る察して推し量れって文化はマジでクソだな

指導者が自己の精神高揚の為に特定の部員を標的に暴力を振るうのは良くある。

殴らないと調子が出ないから殴る、攻撃本能を満足させる対象が必要で殴る、
殴って反撃するようなのは殴らない、指導者に忠実で受け身な人物を殴る。

子供野球の監督がクドクドと怒鳴っていたが、そんな指導者が多いのだろう。

桑田良いこと言ってるな

気に入らない奴はぶっ殺しOKな世紀末な世の中になりゃ老害は満足するんだろ
真っ先にてめぇらの遺産を分捕りにいくからさっさと法整備しろ

>>694
現行法でも体罰は普通に禁止されているし、怪我でもして
いればそれは傷害罪で刑事事件だな。

落合博満　　

●体罰は無能がやること

落合「教える側がな？手を上げるってこんな簡単な事無いんだよ」
・・・一同沈黙・・・

デニー「(森を見つめて)あれぇ？」
森「簡単なんだよ」

森「手を上げるのは簡単だ。お前が悪い事したら俺は頭にきたから殴ればいい」

落合「これが一番簡単」

落合「やられた方が何を思うか、”打てなかった守れなかった”ってのは
　結果論であってそこまでやられてぶん殴られる理由がどこにあんだよつって

　で俺が監督になる時に戦うのは向こうの選手だ、自分とこのベンチじゃない、
　絶対選手に手を上げるなよつって釘を刺した」

落合「手上げたらユニフォーム脱がすからな、これだけは約束守れって」

>>235
阿部は確かに糞だけどこれは体罰ではないな

これ、自殺した奴が顧問に手紙出そうとしたけど周りの奴が止めたんだよな、余計に怒られるって
そいつら今度ごろどんな気持ちなんだろう、あの時止めなきゃ自殺することはないかったかもって後悔してるんだろうか

声出しとかもそうだけどそういうのに適応する人種も必要ではないかと
ソルジャーと言うやつであまり深く考えるなというやつだ
そんな業界俺は御免蒙るけど

あの羽生ですら一手詰めを見逃すんだから、そこら辺の子供がミスしないわけねーよな

>>556
新渡戸が野球部員を軽蔑してたの知らんな

精神論とか宗教的だろ
理路整然と説明できないから手がでるんだよ

>>653
大阪桐蔭の西谷監督は優しいぞｗ

スポーツ倫理というものが必要だな。

体罰そのものというよりああいうコミュニティにおけるスケープゴートを必要としているんだろうね

別に指導と称して殴ってもいいけど結果に対する責任はとれよ
コイツなら発破かければ伸びると思ったから手を上げてるんだろ？
結果生徒が死んでるのに死んだ生徒が軟弱で俺の体罰は悪くないってどういう神経してんだよ

＞私は、体罰は必要ないと考えています。「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
＞監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。

観客全員に殴らせればいい

>>653
大阪桐蔭ってゆるゆるで有名な学校やんけ

おっさんが電車の中で態度の悪い子供を殴ったら逮捕
態度が悪いから指導したのに逮捕
教師が殴ったら体罰扱いでおとがめなしそんなアホな事ではあかん

おっさんも教師も共に殴る権利はないからな片方だけ逮捕は明らかにおかしい

桑田は流石だな

武専も試合じゃそれほど強く無かったっていうよな
まぁ、あそこはあえて試合の練習全くさせなかったっていうけど

野球関係者にも言ったれや

桑田真澄が言うならその通りだわ、この人の言うことに間違いはない

カンフル剤としてのビンタ一発程効くものはないよね

>>705
落合はしごきが嫌で部活をやめてあげく大学もやめたからな
それでも才能を惜しんだ人が東芝府中を紹介したんでプロ入りできた

>>4
キャプテンだからって代表で殴られ、キャプテンやめるって言ったら
2軍に落とすぞと恫喝されりゃ死にたくなるだろ。

大阪の教師がやってたのは体罰じゃなくて完全に暴力事件だろ、
ストレス発散に生徒を殴ってたようにしか思えん

糞真面目なのに下手なのとか標的になるね
キャプテンになったのもそんなとこだろ
将来有望な選手（商品）に役職とか重圧掛けたくないだろうし

お前らケンモメンやテレビに出てくる評論家みたいな
リベラル寄りのオタク層やエリート層がいくら理屈で体罰を批判したところで
体育教師やそれを支持するDQN層はかえってひ弱な連中が何いってんだと反発するだけだからな
ますますDQNの内輪の風習を確認しあうことになる。親のせいだと決めつけて拍手した保護者たちが典型

それに対して、こういうスポーツ界出身の指導者層自身が合理的な教育を追及して発信してってくれるのは貴重だわ

一茂みたいなバカを手なずけることしかできないんだな体罰は

人が一人死んでいるのにチームや選手としての強さを焦点にコメントを出してるのに違和感を感じる
専門家として意見を求められればこうなるのか

水飲むなとかほんの十年前でも言ってるバカ教師がいた
根性論大好きな脳筋は自分が受けた暴力的で理不尽な仕打ちをそのまま今の子供にやってくるからな
どうしようもねえ

>>728
アニメも体罰容認だからな
ガンダムとか

こいつのは体罰じゃなくて暴行障害だろが

特ホウ王国でよくハンドパワー披露してた人だっけ？

>>734
それ栗田真澄

>>732
ファーストやΖではそうだが
種やターンエーに修正シーンが出てくるのか？

>>730
体罰は良い悪いと、体罰は効く効かないっていう2つの次元があって
効く効かないってほうに逃げてくDQNが多いからな
そこを封じてやれるのは実感を持って語れるスポーツ界出身者だけだとおもう

俺がウォンでもカミーユだけは殴るわ

デブはなんてコメントを出すか

実際殴られたことある桑田が言うからほんとに真実味がある。
桑田のこの記事、たくさんの指導者に読んでもらいたい。
桑田はやっぱり何かの救世主かもしれない。

さすが桑田さんや

大久保とか言うゴミにコメントして欲しいなぁ

毎日30発も殴られたら普通ケガするだろ。
殴るほうも手痛めると思う。
本当に30発も殴られてたんだろうか？

お笑いの国大阪なんだから、「どないしてまんねん」ってハリセンでスパーンといくぐらいの方が良かったのではないか

>>743
30発てのは毎日じゃないんじゃね
死ぬ前日の練習試合の日の話だろ
その日は口の中切って顔も腫れたらしい

>>323
あたまわるそうw

解説とか聞くと桑田って意外と毒舌だった

クワタと元プロ野球選手の桑田真澄さんは別人

コロコロに載ってたかっとばせキヨハラくんって何で
キヨハラは出っ歯キャラで桑田は陰湿キャラだったんだ？
入団の経緯からダーティーなイメージなのは分かるが

体罰をするのは言葉・理論で指導できない能無しコミュ障だから
ジャップはこういう人間が多いから体罰はなくならない

さすが一流は違うな
ミヤネ屋でも
ミヤネ「でも、杉山さんも殴られて上手くなったんでしょう？」
杉山「私は体罰されたことありません」
って言ってた

高校レベルのスポーツの大会なら監督が怖くて嫌々ながらもひたすら量だけこなして練習してるだけでろくな指導がなくても
ある程度の結果が出てくるんだろうな。
結果が出るから体罰を肯定する人間も出てくる。

生徒殴り飛ばしてバスケットゴールに入れるフラッシュゲームまだ？

>>749
不動産投資がたたかれた時代にあの入団経緯
そして不動産で損してるからだよ。

今回の学校も、先生を応援しますってOBのインタビューあったな。
ただ、やりすぎだこれは。

>>749
ブツブツ言ってるのは熱心なパーフェクトリバティー信者なのでお題目を唱えてる
それを気持ち悪がられてた

息子の試合見に行っても試合中に怒鳴り散らしている監督がいるけど、
ほんとに不愉快になる。晴れの舞台でみんながんばっているのに。
その点、紳士的な監督はほっとするし、子供ものびのびしている。
プロになって食べていこうってしているわけじゃない、本来スポーツは楽しみものでしょ。

サッカーのJクラブの下部組織でプレーしてる奴から
練習の雰囲気聞いたときは驚いたな
先ず上下関係ゆるゆるで後輩が先輩を呼び捨てにすることもあるらしい
でもそれを気にしないんだとよ
試合中敬語とか使ってたら試合にならないかとか
それからユースの場合17、8で高校卒業前にプロデビューするのも
当たり前の完全な実力世界だから最低限の礼儀はわきまえるが
上下関係持ち出してしごくやつもいないんだって

どんなスポーツでも楽しいから好きになって、うまくなろうと頑張れるんだよね。

体罰否定だろうと、一部容認だろうと、立場が一貫している人は、それなり信用できる。
橋下のように、信念もなく、打算だけで発言をその都度変える人間は信用できない。
その意味では、今の桑田の方が人間として信頼がおける。

反論の余地がない

やきうと焼き豚が大っ嫌いな俺でも桑田だけは認める

落合も否定派だし、イチローや江川なんかも体罰嫌いそうだけどどうなんだろ？
なんか「超一流」の天才には否定派が多そうなイメージあるわ

>>758
サッカーは学校スポーツから
ユースやクラブスポーツ化してからかなり改善した

高校サッカーだといまだにクソみたいな指導者がいるが

すべてのスポーツ競技は
学校部活の縛りから外れるべきだと思うわ
大部分の教師もボランティアで重労働させられるの嫌だろ

学生の内は暴力振るわれるけど社会人になれば暴力はなくなるから安心しろ
まぁ暴力が強制サビ残になるだけだがな

>>763
その人たちは才能もさることながら
努力する事を惜しまない点でも共通してる

日本人ってほんと根性論好きだよな、馬鹿だから。
そのせいで戦争で負けても経済で負けても人が死んでもまだ根性論は有効だと思ってるし、
根性が無から湧き出る無限のエネルギーだと勘違いして
気合という曖昧模糊なもので「なんとか」しろとのたまう。

メンタルが大事というなら心理学的栄養学的に正しいメンタルケアをすればいいのに
考える能力が無いから根性論という一番楽な道を選択する。

単純に指導が糞
教師がどこかのスパイなら優秀ってだけだ

未だに気合だ根性だって言ってる柔道は近代トレーニング取り入れてる国にオリンピックでコロコロ負けてる
でその敗因を新聞や著名人などが「気合が足りない」って叩いてる

>>767
毎日殴り続ければ努力を惜しまない人間に育つの？

>>770
結局、昔の根性論全盛期のスポーツ界なんて、たまに天才が飛び出して結果出してたくらいで
今の方がはるかに世界の大会で入賞する選手は増えてるからねえ

暴力を肯定する馬鹿が多いことが分かっただけでも今回の事件の意味があった

>>763
桑田を始めそういう超一流は自制心や向上心がすごいから
体罰の必要がないと感じるかもしれんが、大方の人間は怠惰で自堕落
叩かれるのが嫌だからとか怒られるのが嫌だからという理由を使ってでも
突き動かさないといけない場合がある

>>1
例の体罰顧問は強くさせてたわけだ
つまり桑田は間違い

体罰が必要なのはＤＱＮみたいなタイプ

>>774
スポーツの指導員をしてるが
それは逆効果ってのが科学的にも色々分かってきてる

DQNには反撃が怖くて手が出せない教師

>>776
むしろＤＱＮこそ体罰必要無い
奴らは何やっても殴られれば許されるって勘違いするからな
多少殴られたって気にしない奴らが多いから体罰は無駄

ＤＱＮに一番いいのははっきりやった事に対してその度に処分すること

>>774
まず、そもそも
怠惰な奴を無理やり動かす理由ってあんのかな
スポーツってそういうもんじゃないはずだが

>>774
何でそんなやつにわざわざスポーツやらせんの？
嫌だっつーんだからやらせなきゃいいじゃん。

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　体罰はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>780
むしろ怠惰な奴は面白さを教えるのが一番いいから褒める方がはるかにいい
怠惰な奴に無理やりやらせても一切伸びんからねえ

　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　桑田君に言いたいことは阪神を優勝させてから体罰を批判をしてほしいということや
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>681
マガトならプラス50周追加だな

　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　わしから体罰を取ったら何も残らん
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

最近のスポーツマンガとかよく参考になると思うぞ。

>>779
んだな。やったことに対して毎度毎度の処分
むこうも納得すんだよねこれ。なんか悲しいが
どっちも傷つかない折り合い方だ

>>774
体罰って凡才に無理させようとするから起こるんだな
凡才は凡才らしく、彼らが楽しめる範囲でスポーツやらせてやればいいのに
高校スポーツはプロじゃないんだからさ

桑田が言うと説得力あるな

だからさあ、好きにやらせて、やる気のない奴や自堕落な奴は勝手に落ちていけば
いいじゃん。なに無理して成長させようとしてるの？
やる気があるなら自分で工夫してグングン成長していくから体罰の必要がない。
やる気のないヤツに体罰やっても伸びるわけがない。
体罰なんて昔の根性論には意味がないんだよ。

>>789
まあ、高校スポーツがあたかもプロのような勝利至上主義になり
監督は勝つか負けるかで栄光とクビのはざまにいる
そういうとこからの問題だろうねえ

今から俺はお前たちを殴るッ！

>>773
そんな奴どこにいるの？
２ちゃんにいるわけないだろ

橋下、はやく張本人つかまえて、告訴しろ。

>>775
>「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
>チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。

「本当の意味では」を抜かしたスレタイに的確に釣られてるのなｗ
この部分の桑田の主旨を理解した上で論じるなら別だが

体罰賛成派を殴り倒して考えを改めろと言えば
愛情を感じて体罰反対派になるんじゃないか

>>792
むしろ、最近は科学的指導が学生スポーツでも増えてきて、それが結果出してるから
今までのように古いタイプの指導者は逆に手法に固執して、必死になってると思うわ

>>798
自分の人生や指導方針の否定って
そう出来ないだろうからねえ

こういう考え方って
落合と桑田以外だと誰がいるの？

中高とトーナメントばっかやってるのも勝利至上主義になる弊害かもね
定期的にリーグ戦の方がいいんじゃね

いまから15年位前だが、某有名大学病院で、上級医師が、下級医師を
ボコボコにしていたんだが、マスコミ沙汰にならずに闇に消えたよな。

90年代とかの教師は生徒殴りたい放題だったわ
ちょっとでも気に入らない態度とったら胸倉つかんで殴ったり机蹴ったりしてた

桑田がNHKに出るせいで体罰がメインに変わってるけど
問題は自殺に繋がる「体罰」「指導」が問題だったわけで

体罰を受けて一流アスリートになった奴が言ってもまるで説得力無いな
指導者としての実績は体罰してた奴にも劣るし
子育ても失敗してるし

そもそも、体罰なんて、ストレス発散か優越感のどちらかだろう。
教育しようなんて真剣なやつはいないんだよ。
すべて、自分のエゴ。

指導者は余計な言動を控えて淡々と間違ってるところを指導すべき

これが一般的な合理的思考
体罰クズ教師が多すぎてパワハラが常習化している
体罰は犯罪にしたほうがいい

>>805
逆だ。体罰を受けたからこそ体罰は無意味だったと体験談として語ることができる

実際体罰というかこういう暴力に閉鎖的な環境で常日頃晒されると
正常な思考ができなくなるんだよね、脳がおかしくなってるのか
狂うのを防ぐ為にストッパーかかってるのかわからないけど、お先真っ暗だよ特に糞してるときとかね

親も気づいて通学を止められればな、顔パンパンで口ん中しょっちゅう切れてたら
喧嘩だと思うわ、それが毎日のように続いてたら異常事態だ

落合は子育て見るとなんか違う　ニートとかＡＣ作り出しそうな感じ
桑田はそういうのむいてそう

>>771
江川、落合、イチローが努力家であることを言っただけで
何でそんな発想になるのかさっぱりわからん

この人は指導者としてチームを優勝させた事とかあるの？

よく指導法なら
日本人はリーダーが率先してやると周りがついてきやすいって言ったな
イタリアやニュージーランドはリーダーがちょっと抜けてたり、どんと構えて動かず指示を出すほうがウケがいいとも

>>805
体罰や間違った練習方法がなければ、自分はもっと上に行けたし
それで潰された奴も多くいたと確信してるからだろ

親の同意書がない生徒、選手には手を上げない

体罰肯定する奴は売国政治家やマスゴミを殴ってこいよ

説明出来ない自分自身にイラついて殴るんだろ
八つ当たりだよ、やられ損だよ

>>4
殴られたくらいで警察に泣きつく大人の方があり得ない、殺されるまで我慢しろよ

>>805
的外れな指摘だな
そもそもPL学園では指導者側からの体罰は無かったぞ

>>238
なんで自殺するのにはケチつけるのに訴えるのは正当化するんだ？
自殺から逃げるな

何故野球やバスケの指導に暴力が必要なんだ

俺は柔道や空手という暴力的な競技を長年やってるけど殴られたことはないぞ

この件に関しては何年も前から桑田の言うことは一貫してる。指導者は決して子供を殴るなと。
色々嫌いだけど認めざるを得ない。それがまたムカつくんだけど。

　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　>>821わしも柔道や空手の選手に体罰をする勇気はない
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　　相手が野球選手だから安心して殴れるんや
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>821
おれも殴られたこと無いけど
他校のコーチにいたなぁ竹刀もってるやつ、柔道だった
やられてるやつも、なんかちょっと洗脳されてる気があってかわいそうだった

さすが桑田

桑田真澄と長島一茂の知的差異

今回は「顧問」だけど
運動部だと更に厄介なのは「コーチ」ね
こいつら平気でプロテインの営業社員つれてきてガキに買わせてるぞ

桑田さんの意見がまとも過ぎて涙が出る

>>827
上を目指すなら体作りは大切だろ
紹介料貰ってたらカスだが

>>829
貰ってるだろ
コーチ推薦の商品の説明にわざわざ営業部の社員が来るんだから
しかもその場で用紙まで渡してくるしな、あれは冷めたなぁ、大人の黒さというか下衆さを知るいいきっかけだった
指導者が賢すぎるのも問題だわ、ガキを態のいい金鶴だと思ってる奴らもいる

桑田は昔っからこれ言ってるよね
インタビュー後半が何度も見た文章なんだけどテンプレ化されてんのかな

強くはならないが実績は出てる
その実績を無責任に喜ぶ奴らがいる

現実から目を背けたってなんも解決しねーぞ

体罰を受けて実績を上げてきた選手が体罰を全否定とか立派だと思う。
とにかく桑田をどこかの指導者として使ってやってくれ。

多分成績上がらないんだろなぁｗ

根性論だけでがむしゃらに練習していたあの頃
超回復とかBCAAを知ってたら、
記録が伸びずにやめることもなかっただろうなあ

>>824
その人達強かった？

桑田みたいな人間には理解させる指導でいいが、大多数の学生はサルみたいなんで殴って指導するしかないんだよ

体罰ってのは、人間を思考停止させて、暴力への恐怖で動く機械にする方法です。
この方法では自らの思考・判断力のない選手が育ちます。

ただ忠実で、考える事をしない存在、を量産する方法です。

体罰って言うのは教えた方が教えた気になれる方法なんだよ
実際はわかってないのに無理やり納得させる方法

本当に体罰が有効なら学校で教師の間でも取り入れろよｗ
ミスしたら校長にぶん殴られてろや

犬のリトリバーに芸教えた事あるけど殴らなくても十分覚えたぞ

>>64
体罰なんか全世界で行われてきたぞ
日本はムチ打ちがないからまだマシだな

子育てでも暴力で支配すると歪んだ子供になると
虐待排除の方向なのに、なんでスポーツだけが暴力で
強くなるといまだに思われているのか不思議

メジャーリーグにもユーロサッカーにも体罰なんて無いが(行うと犯罪になる)
十分に実力がある

生徒にドス渡して俺が間違ってたら刺せってくらいの覚悟がなきゃ体罰なんてするもんじゃない

人間を従わせるのに最も手っ取り早く、馬鹿でも出来る方法が「体罰」なんです。

これには選手からの尊敬を得るとか、
競技への楽しさ、もしくは自主的な目標などを持って取り組むようにするには
指導者の知能や人徳が必要で、
それらを持たない場合は暴力による支配が最も簡単なのです。

ようするにバカな指導者専用の指導方法です

一発目は喝かもしれないが、二発目以降は全て八つ当たりorアホの権力誇示だと思ってる
アホだのバカだの辞めろだの罵られながら何発も殴られてもプラスに働くわけ無い

旧日本兵みたいな顔して言ってることは正しい、すばらしい

体罰を否定しているスポーツ関係者が桑田さんしかいないのが残念だ

山本五十六の本に書いてあったのと似たような事言ってるさすがだわ

こんなんばっかり量産しとる日体大がおかしいんちゃうか？

>>848
シンクロの武田も体罰でうまくなるとか幻想言ってたで

>>844
実際の話アメリカが日本と違うのは銃が普及してるからだと思うがな

別にドスに比べて武器として云々という意味ではなく
今回の様な自殺する場合直前に恨み晴らされるリスクが桁違いに増えるから

米国やユーロでは、指導者による子供への体罰は「犯罪」であり、禁じられている。
しかし米国やユーロのスポーツが弱い、と言う人はいないだろう。
体罰なしで素晴らしい選手が沢山育っている事実がある。

引き抜きしまくる監督なら他の高校に移ってから
元々いた部員には雑用だけやらせて
ぼくのかんがえたさいきょうのえーす軍団こと新一年生しか試合に出さない
とか平気でやるから
その一年が三年になる頃には県大会優勝もあり得なくはない

陸上の為末は単に指導法だとかの問題だけでなく
ヨーロッパを引き合いにもっと根本の構造問題にまで突っ込んでる

>>851
今回の教育何とか会議のメンバーに入ってなかったっけ

試合中にガム噛むことを肯定した最初の野球選手だよね

体罰で指導している奴は、質よりも量を重視するタイプ
やれ！と言ったことを素直に実行する生徒を弄んでいるだけだ

殴られさえすれば伸びるなら練習も指導もいらんわな

>>848
杉山愛もミヤネ屋出たとき、周りが「体罰必要ですよね？ね？」って雰囲気の中で
ばっさり「私体罰受けてないんで」って言ってたで

>>856
日本の選手ではないけど
無駄な力み、緊張が和らぐというのが理由
舌を軽く噛む方法もある

>>856
プレイ中にツバを吐き捨てるスポーツだもんね
ガム噛んでたら唾が吐けないからダメだよな

桑田は野球界の良心だな

　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　／　::. ＿　　.:::::::::::::　＿::::ヽ_
　　／　／　°ヽ_ヽｖ /:／　°ヽ::::::ヽ
　/　／.（￣（￣＿＿丶 ..（￣（＼　 ::::|
. |　.:::::::: ）　）/ / ｔｰｰｰ|ヽ）　）　.::::: ::| 　　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
. |　.::::...（　（..|｜.　　　 |　（　（　　　 ::| 　　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
. |　:::.　）　）| |⊂ニヽ .| !　）　）　　::::|　　　 |　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　|　:　（　（ | |　 |:::T::::.|　（　（　　　::|
　＼:　）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　）　　丿

・「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
・伝わるかどうか分からない暴力より、指導者が教養を積んで伝えた方が確実です。

名言だわ。。。

長島親の七光りと
れべるがちがうな

>>849
ちと記憶があやふやだけど
やってみせ褒めてやらねば
人は動かぬみたいなやつだったな

>>849
大日本帝国軍をはじめ日本のあらゆる分野の指導者が
五十六みたいな思想で物を教えることがデフォなら
今頃日本はかなり変わってただろうな。

スポーツ選手からサラリーマンまで精神論がはびこりすぎ。
そりゃ衰退するわ。

監督としては星野より落合のが上だしな

部活の指導者は
子供の将来なんか知ったことじゃないからね
とにかく自分に従順にさせるのが最優先

桑田は173cmしかないんだな
センスの塊か

成人した後に早稲田大に合格しただけのことはあるな

引退後早稲田いったんだっけか
今何やってんだ

>>1
だったら同級生の清原にも何か言ってやったら？w

桑田はすばらしいな

旧軍「必勝の精神があれば、数に勝る敵も鎧袖一触！」
米軍「一機じゃゼロ戦仕留めるのは難しいから、二機であたろう。」

桑田はケガで1年リハビリやってた間に変わったな
それまでは性格の悪さで清原のほうがクリーンに見られてたほど

日本の指導者は「畏れ」と「恐れ」を履き違えている気がする
人望、人徳、知識、指導力のある人が指導をすれば、体罰なんか無くとも自ずと生徒達の信頼を集め、
それが憧れ、尊敬といった「畏れ」になる
生徒の実力を客観的に見れないような指導力のない人間に限って体罰を振るい、自分のイライラなどをぶつけまくった結果
生徒に「恐れ」られるんだと思う

体罰は指導者の勉強不足による安易な指導方法で、まではまあいいとしても
チームや選手は決して強くならない、はやっぱまともに勉強してない奴は表で発言しちゃまずいと思うね
実際に何て言ったのか分からんが、この通りだとすると何故こんな断定口調で語れるのかｗ

> Ｑ：体罰を生む背景は？
>
> 桑田：勝利ですね。「チームが勝ちたい」「自分が勝ちたい」ということです
> ね。例えばチーム内であれば、自分がレギュラーになるために後輩をつぶして
> いかないと自分がレギュラーになれないとか、指導者は優勝しないと周りに対
> しての示しがつかないとか、首になるとかですね、勝利至上主義になってしま
> っているということですね。
> 本来、誰もが、子どもを育てる、選手を育てるという育成を目的にしているの
> にもかかわらず、実際にスポーツの現場で行われているのは勝利至上主義です
> よね。僕はプロ野球は勝利至上主義でいいと思っているんです。でも、アマチ
> ュアは勝利至上主義よりも人材育成主義、育成主義ではないとダメだと思って
> います。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/0111.html

>>876
清原がクリーンってw
いや・・・筋脳って言うならわかるが・・・
それだったらずっと変わってないw
それと桑田はケガの前から
ナルシズム全開な自己犠牲アピールなんかもしていたりして
これはこれで変わってないw

>>6
あれの影響で長年最低の屑だと勘違いしてたわ

とりあえずなんでえもいいけど
「どうしたい？」って聞いて
「なんでもいいです」って答えるのだけはダメだ
決断しないと
ダメならダメでいいじゃん

ダルビッシュのいた高校はどうだったの？
ダルビッシュは理不尽な上下関係や暴力を受けて野球の実力を身につけたのか？
そうはみえんがな

ダルは先生を殴ってた

>>880
乱闘騒ぎ起こすまではすこぶる好青年のイメージだったじゃねーか
入りたかった巨人から指名なくて代わりに桑田が入ったのもあって

>>881
かっとばせキヨハラくんからゴーゴーゴジラの長期連載だからな
本人知ってて何もしないなら聖人君主レベル

>>885
王監督に舌を出す好青年ねww
こんな事例挙げたらキリないな
おまけに最後の一行は、好青年イメージと全く関係ないw

アニータ

>>601
鴨川は厳しいが体罰はしないだろｗ

桑田が真面目かつ正論を言っていることが一番意外だった

桑田って前からこんなだったっけか

流石ワインソムリエ

コロコロの漫画で性悪イメージを漠然と持っていた
ほかも酷かったがなんで怒らなかったんだ

>>805
体罰を受けたら説得力が無い
体罰を受けなかったら知りもしないくせに

誰も体罰を語れない完璧なロジックやな

清原も便器の水飲んでたんかなぁ？

ユーロの子供サッカークラブでは、体罰なんかやったら犯罪だし。
でもすごい選手が沢山育っている。

体罰は指導者の無能の現れにすぎない

>>895
昔の人間はそれが正しかったとする事によって
自分がされてたことを正しかっことにしたいに過ぎない

優秀な選手が育つかどうかは別なんだろうな
自分がされていた事の正当化が一番

高校野球もアレな指導者が多いから色々思う所があるんだろうな

体罰で能力強化されるんだったら
偉い人たちを強化しようぜ

この人は大学院を出た頃からずっとこういう主張をしているよな。
野球界の良心や。

>>890
今更馬鹿か？

桑田は超クズだったよ
投げる不動産とかたかりとか
ケガと結婚と不動産の損失とかその辺から真逆になった

清原は純粋な体育会系だったのが巨人行っておかしくなった

体罰教師は生徒を自殺に追い込んでしまうというミスを犯したのだから
それなりの罰を与えないといけないよね

実名報道早くしろ
一生罪を背負って生きろ屑教師

ほんと桑田って顔で損してるよな
顔重視の日本は糞

桑田は巨人の良心

>>556
昔の陸上部もそんな雰囲気あったな
グランドに入る前と後で一礼するとか
先輩と後輩の主従関係とか
怒鳴り散らす教師とか
あれらは武士道みたいな香りがある

体罰はストレスで瞬間的に大人しくさせるだけで
そこから開放されると発散させようと躍起になったり引きずるなりで
普段以上にダメになる印象がある
人もそれ以外の動物も

体罰繰り返して全国強豪校になったところで世界からみればオリンピックアジア予選も敗退する程度の弱小国
低レベルなゴミスポーツ部に存在意義なんてないだろ　部活の努力なんて無駄無駄無駄

桑田はわしが育てた

>>903
そういう意味では、根っこは韓国と変わらん奴がまだまだ多いのかもな。

投げる不動産屋からだいぶ軌道修正したよな桑田は
痛い目にあいすぎて達観してるだろ
キヨとはまさに正反対

桑田は精神に向かっていった
清原は肉体に向かっていった

桑田さんは悪を受けて善を返せる人やな

昔の人間は体罰食らってもそれを自分もしくは相手に対する怒りとモチベーションに
変える根性があったから体罰に一定の効果があったんだよな
今の子には絶対やったらだめだよね
貧弱雑魚ゆとりちゃんは恐怖して萎縮しておしっこもらして死んじゃうからｗｗｗｗ

「ぶん殴られないとわからないやつがいる」
↑
よく聞くが、こういうやつは自分より強い教師を恐れてその場は大人しくするだろうが、大人になって枷がなくなるとやりたい放題だぞ、抑圧されたぶんも相まって
殴られた→悪いことをした、ではなくて、
殴られた→怖いが事実

1人の人間を殴って育てるのと、殴らないで育てるの、
その両方の結果を検証してみたいよねｗ

>>914
やりましょう、クローンで

これは仕事でもそう
後輩や部下を指導するのに怒鳴ったりする馬鹿は、自分の勉強不足であり怠慢
俺は頭も性格も良い優しい先輩からそれを感じ取った
怒鳴らなくても、イヤミったらしく言わなくても、人は育つ

て思ってたけど、ある程度やる気や能力が無いとそれは通用しない事も最近分かった
先輩が声を荒げるほど駄目な奴はどう指導しても駄目な奴のままだった

巨人のピッチングコーチとかになれないの？
桑田がコーチになれば才能あるのに故障してポイ捨てされる選手が凄い減ると思うんだけど

トスバッティングっていらないよな。あんなピーゴロ打つ練習

事件が起こってから言うなよ
これじゃポジショントークだろ
まるで地震後の東大の教授みたい

>919
桑田は結構前から言っていたような気がするｗ（気のせいかもしれんｗ）

育てたわしへの痛烈な批判か？

橋下徹の正体まとめwiki
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/11

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

体罰は絶対あかん
ようは子供だから殴らるわけ絶対にやり返してこないから
やり返してこないと分かったうえでの一方的な暴力
愛があろうと暴力は暴力
ただの犯罪
自分より立場の弱い子供にしか手をだせないただのクズ行為にすぎない

>>143
俺なら30.40発殴られる前に
やり返すけど

入校希望者の数字のみ見てるんだもん
教育側が生徒の命なんかどうでもいい。やり方なんか数字出りゃ暴力・レイプ・殺人なんでもおk
外に漏れれば顧問は１～3ヶ月のリフレッシュ休暇
完全にイカれてるね

>>830
そんなん、金儲けとしては効率が悪いし子供、親からの信頼も失うことを
メリデメ考えずに行う奴は賢くないんだよ。
バカだから営業の甘言にコロっと乗ってしまう。

大体、体罰をする者、体罰に賛成する者は、相手がつけあがり、反逆してくることを恐れている。
体罰は、愛によって行われるのではない。
恐怖によって行われるのだ。

桑田のいうとおり短期集中トレで成績もません残せて他のことに使う時間を算出してやれる指導者が最高だな～

>>916
仕事で体罰してんの？
怒鳴る、パワハラで縛るのが関の山だろ。

しかし本当にやる気も能力も無い人を仕事で使うのって難しいよね・・・
そういう奴らをバンバン辞めさせてるのが、ここ２０年くらいの日本だけども、
そういう奴らも活かして使っていけるようにならないとダメだとも思うんだよ。
結局、能力至上主義でそういう奴らから職を奪うとナマポに頼るしかなくなり
働いた奴がバカを見るハメになるし、そうなりつつある。

スポーツの話に戻すが、部員の数が足らず、使い物にするために仕方なく
ダメな奴を飼い慣らす為に体罰で従わせるなら理解できる。
卒業したら何しようが知ったこっちゃないから、最後に「3年間よく頑張ってくれた！
殴ってすまなかったが、これも愛の鞭だったんだよわかってくれ！」とか泣いて言えば
バカを騙せてお礼参りも防げるだろうしな。

まあ２軍も有るような部員豊富な部でキャプテン務めて努力もしてる子にしてた
指導者はメリデメ考えてるんじゃなくて自分が気にくわないから感情的に殴ってた
だけだろうな。

930 ：【26.8m】【東電 89.3 %】：2013/01/12(土) 09:49:52.92 ID:qEV+CgyW0

んだんだ　全くの正論だな
そんな桑田も今年で45かぁ

いじめの時もこういう有名人に何か語らせる特集を組んでたな。マスコミの人権擁護法案提出のための布石だな。

正論過ぎて漏らした

ヨーロッパやアメリカは殴らずに外す方法で成功してるんだから、人数足りないから殴るもいいわけなんだよ

桑田の言うとおりだろ。　

そんなもん殴っといて愛情もクソもあるかよｗｗｗ

指導力がないから殴るってのは正論だな。　

暴力全般ダメとは言わないが。

部活やってるとほほえみのデブみたいなのが起こるからな

桑田さんは日本野球の精神論至上主義や縦社会を批判しているので執拗な攻撃を受けている

流石桑田さんや

鉄拳でチームが強くなるなら今ごろ楽天はリーグ優勝、日本一

>>938
でも星野なきタイガースが落ちぶれたのは事実だな
金本も星野がいなくなってから好き放題やるようになったといってたし

>>864
朝日新聞のインタビューでは監督は采配ミスしても殴られないというもっと過激な正論を打ってたよ

この前、桑田と清原の対決みたいなのが
テレビ番組として放送してたけど
キレのあるボールを投げててワロタ

IQ別指導
IQが低い奴には叩いて指導
IQが高い奴には理詰めで指導

これがいいと思うな

>>939
そんなことねーよ
岡田の時代も十分強かったし

こいつの論文読んだけどさ、糞じゃん
何偉そうに語ってんだか

三原じゅん子よりマシ

>>833
個々が強くなる事とチームワークは別物だからな
桑田がチームワークを向上させる為の勉強し始めたら最強だと思うけど、一筋縄じゃいかんからな
そういう時にムードメーカーが選手の中にいればいいと思うけど

>>941
最初の条件での勝負は桑田が圧倒したってことで、
延長勝負のときに、清原のスイング軌道を読みきって
その軌道上にちゃんとストレート放り込んでたのをみて腰が抜けた

桑田も体罰受けた経験があって、嫌気がさしてたんだっけ？

長嶋一茂って多分本当に殴られてたし愛情も感じてたんだと思う
だからプロという自主性が求められる場所に入って殴ってくれる人がいなくなって練習しなくなってダメになった

何十発も殴られるってことは殴られなきゃしなかったってことだから

とんでもない暴力生徒には暴力で解らせるしかないことはある
教える側としては同じ立場か若干優位な立場に立つ必要はあるだろう
しかし従順な生徒に体罰を与えるのは駄目だ。職権乱用
調子に乗って来た奴には調子に乗ってる分くらいキツくするのは仕方ないかもしれん
けどそうしないと使い物にならんような奴は甘くしようが厳しくしようが駄目。腐っとる
これじゃ改善能力ないか。もっと早い素直な時期に良い教えを受けてればな。南無
教師なんぞやりたくないね

犬でも3回殴られればわかるという

>>947
その時のたけしの話
http://www.youtube.com/watch?v=giad7JZsA0o#t=2097s

なお、本当にスイング軌道を読みきって投げてた模様
http://www.youtube.com/watch?v=giad7JZsA0o#t=2264s

>>941
今でもジュニアとかの指導に赴いて体を使って教えてるのに、へっぽこボールは投げられんだろｗ
という考えのもとで鍛錬を怠ってないんだと思う
現役でなくても統一球で色んな球種を研究してると思うよ

>>950
暴力生徒に暴力で対抗したって相手は理解なんかしないよ。
暴力で相手が理解すると思うのがそもそもの間違い。暴力を
振るわれた人間はますます暴力に依存するようになるだけ。
それ以外の表現能力を持たない人間になるから。

>>943
岡田になった瞬間選手が星野のときとは違う態度になったってさ
そういえばPLって阪神の桜井？だっけなパイプ椅子で暴力事件起こしてなかったけ？

>>950
暴力生徒だろうが体罰で解決していい訳がない。教師にそんな権利ねーし。
もし、身に危険感じる事案なら警察呼べよって話。

>>954
そうかもな。けど自分をそういう環境に投げ出された教師側だと想像すると言葉の無力さたるやね
つまりはこれが能力が無いってことなんだろうけど

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130112-OYT1T00384.htm
酷い話だな

>>957
それをやるのが教師の仕事やん。言葉で理解させるのが教育
であって、体罰では理解に繋がらない。体罰は動物の飼育法だよ。
だから、体罰容認派は動物みたいな奴ばかりなんだよ。

DQN部活に固執し自殺して終い
なんていうかな、必死過ぎるんだよ
そんな必死に生きなくていいだろう

「適当に生きるべし」「人生成り行き」
立川談志

DQNのいじめっ子を暴力でしめてたんならこんなに騒がれないだろ
ガッコのブカツごときで無抵抗なまじめな子をどつきまわすってのが異常なんだよ
意図も教育じゃなく、勝利や自身のキャリアに向いている気がするし

962 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/12(土) 12:15:25.79 ID:0awFInfqO

>>958
完全にクズだな
コイツのどこに愛情があるのか

清原「くわたくん」
桑田「キヨハラ」

桑田の方が目上

>>63
これ事実だったのかｗワロタわ

サッカーは昔は酷かったらしいが
最近は指導者のレベルも上がってきてまともらしいな

桑田が昔テレビで体罰否定したとき、共演者の女バレー選手とか女ソフト選手は体罰肯定してたのは印象的
一方、同じ場にいたマサトも体罰否定してた

女とＤＱＮは児童虐待が好きだからな

さすがホクロ先輩やー惚れ惚れするわー

【体罰】為末大　圧倒的に部活に暴力が多い
http://togetter.com/li/437300

桑田のより為末の方が俺はピンと来たな
根本は人間は本来努力をしないもので懲罰によって促し、結果を出せばその内に努力の重要さに気付くという世界観とか

殴ったから桑田があるんでしょ？

>>965
多少マシになった程度だよ
そんなすぐに改善されない

>>966
女は大人の男に殴られないからな
少年がどんな扱いを受けてるのか知りもしないんだろう

>>955
選手の態度に論点すり替えんなよ
今話してるのは岡田のとき強かったかどうかだ
しかも桜井のパイプ椅子事件って高校時代の話だろ
関係なさすぎるわ

誰だったか覚えてないけど、いろんな監督に教わったけど失敗すると何も言わずに外してくる仰木彬が一番怖かったっていってた選手がいたな
特にプロなら恐怖で支配するにしても殴る必要なんてないのよ

モウリーニョは選手を殴らない
チームの一体感を得るために他のチームの選手とはいがみ合うという馬鹿げた規律を守れない奴を外すだけ
しかしこれでさえ恐怖政治と非難される

>>973
自分は強さのことなんて一言も言ってないぞ

選手のタイプによるだろ
桑田なら論理的に指導しても成長しそうだが、バカは体で覚えるしかない

>>976
見苦しすぎる言い訳だな
>>939の星野がやめて阪神が落ちぶれたという話で
強さ以外で何の話をしてるのか

つまらん二極論スレだなw
そもそも、元プロ野球選手のコメなんてどうでもよし
野球選手は野球で魅せられれば、それでOK
ダメなやつほど能書きが多いし、それでアピールするしかない
桑田は現役の時、肘やった時点で野球選手として魅せられなくなって
やたら能書きが多くなったのが象徴的ってことw

桑田はぶっ壊れた後にも最優秀防御率のタイトルとったはず

桑田は偉い。

>>978
最初から読み直せ。阪神の強さじゃなくて選手個人がおちぶれた話をしてたの
論点すり替えじゃなくて君が勝手に阪神の優勝だの強さの話をしてると勘違いしてるわ
ちゃんといわない自分も悪いけどー

だから選手脅したいんなら試合で使わなければいいだけなんだよ
星野みたいなのは外して負けるのが怖いんだから選手に依存してるんだよ
そういった依存を表に出すことでホモ的共同体を作るのが星野のやり方

>>982
お前が最初にレスした>>938は「チームが強くなるから」って言ってるのに
なんで「選手個人」とか言い出してんの？
しかも今更になって

さらに言えば、岡田でリーグ優勝した年は
星野でリーグ優勝した年より個人タイトル獲得者数多いし