長嶋一茂　「僕は愛情を感じていましたよ。何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている」

バスケ部の男子生徒が顧問教諭から体罰を受け自殺した大阪市立桜宮高校で、体罰による処分を受けた別の顧問教諭が
再び生徒に体罰を加えていたことがわかった。しかし、コメンテーターの長嶋一茂(スポーツキャスター)は自ら体験した体罰
と比較しながら「ビンタ廃止してもいいのか」と体罰擁護論をぶった。

新たな体罰がわかったのは、2年前に部員生徒に体罰を加え3か月の停職処分を受けたバレーボール部顧問の男性教諭(35)だ。
この教諭は処分後に研修を受けて顧問に復帰したが、昨年11月（2012年）に再び生徒に体罰を加えていた。
この事実を9日（2013年1月）に開かれた保護者説明会で一部の保護者から指摘されたが、学校側は説明会やその後の記者会見
でその事実を否定していた。

結局、佐藤芳弘校長が10日夜の記者会意見でバレーボール部顧問の体罰を認め、こう弁明した。｢生徒の頭を平手で叩くという
軽微な体罰と判断した。これを市教委に報告すると、以前に停職処分を受けているので、ひょっとすると重い処分になるのではないか
と心配した。若い教員ですので、将来のことも頭によぎり市教委に上げなかった｣

体罰が繰り返されたときに、学校側が真剣に体罰について取り組んでいれば、男子生徒の命を奪うことはなかっただろう。
若い教諭の将来については頭をよぎって、人生これからという若い生徒たちの将来については頭の片隅にもなかったわけだ。
教育者として失格としか言いようがない。

さて、正月休みを終え、この日がコメンテーターとしての仕事始めという長嶋一茂発言。司会の羽鳥慎一が｢一茂さんは高校時代も
野球部で、大学も体育会。厳しい指導を受けてきたんでしょうが、その辺はどうですか｣ときいた。すると、長嶋は体罰擁護をとうとう語り始めたのだ。

｢われわれはビンタとかバットで尻を叩かれるなど、他のしごきを含めて、このレベルじゃなかったですけど、殴られながらもボクは
愛情を感じていましたよ。何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている。そういう関係性がひと昔前はあった。限度を超えてはいけないが、
ある程度のビンタのようなものがこれで一斉に廃止しちゃうとどうなのかなというのがあるね｣

この男にコメントを求めたのが間違い。

http://www.j-cast.com/tv/2013/01/11160956.html?p=all

清武爆弾も愛情だよ

そういうプレイが流行ってたのか。破廉恥だな

それは洗脳だよ

カルト信者もそう言うよね

先輩の喉仏に正拳ぶち込んだクズがいる

脳筋はしゃべらなくていいから

長島の息子を本気でドツける野球部の監督なんていないだろ

体罰に愛を感じるのは勝手だけど、それを他人に押し付けるのやめてもらえないかな

一茂のコメントはいつもまともだから驚くｗ

今朝のこのワイドショー見てたけど一茂も言葉選びながら慎重に話してたぞ、恣意的に改ざん編集するな

この問題を体罰の可否に短絡化しようとしているのはどこの勢力？
組織の意義を問われている日教組？

>>8
バットでケツ攻めるとか本気でやれるわけないからな。せいぜい撫でた程度だろう

これは体罰じゃないよね(´・ω・｀)

スクールウォーズ「俺はお前たちを殴る」
http://www.youtube.com/watch?v=hE3zOyVLPRA#t=3m28s

体罰どうのこうの言ってるレベルじゃなくて
生徒が自殺してんだよ、人が死んでんだよ
そこを問題にしろってクソが

体罰は必要だとかそんなのは勝手に自分の脳内で思っとけ

良い体罰だったから自殺しても知りませんなんてことはないからさ
まず生徒が思い悩んで自殺したっていうことが異常なんだってば

学校というシステムはこういう歪んだ人間を生み出してしまうんだよなぁ

バーカ

程度の問題だと言ってる一茂は間違っていない

限度を超えたから自殺してんのに

はいはいストックホルム症候群ストックホルム症候群

体罰よりもキャプテンの重責に悩んでいたように思える

>>11
バランスとれた発言するよな
頭のよさがうかがえる

麻痺してる奴の発言は何の参考にもならない

愛情がどうとかの問題じゃなくない？
愛情あったら暴力オッケなのおー？
人が死んでんでんで！

死にかけの親の財産を売ったのも愛情

スポーツなんかで指導者が体罰するのは、躾じゃなくて自分自身の指導能力不足で選手が上達
しないのをごまかすために「愛のムチ」とかふざけたこと抜かしてるだけ。親や生活指導に係る
ところで行われる体罰とは本質的に違う。無能な指導者が淘汰されないのは、一茂みたいなアホが
思い出を勝手に脳内変換して美化するから。

一例を一般化するなよ

ただの暴力やん
なんで体罰でスポーツがうまくなるんだ？
論理的に説明してみろよ

だからダメ人間に育ったんだろ

まあブラック入ったら体罰こそないけど精神的ダメージは同じくらい喰らうから若いうちに鍛えとかないと耐えられないよね

だから殴ったらフォローも忘れるなっていう

軍ならわかるけど学生だからな

だからダメだったんだな

天下のスーパースター長嶋茂雄の息子を本気でドツける教師なんかいるわけないだろ
おめでたい奴

ゆとりが一言↓

愛情がなかったから自殺したんだろ

死んだ奴ってスポーツ推薦なの？

どんだけマゾヒストなん？
とりあえず日本の糞老害指導者共は欧米のクラブチームに一年くらい指導研修行ってこいよ
何が「ここは日本だ」だよ脳無し

体育会系がみんな発狂してるな

だからお前は無能のゴミなんだよ

これ見た。体罰と言わずシゴキというところがリアルだった。
発言はスポーツマゾの典型。

ただの部活なのに社会で生き抜く精神論がどうだこうだ言いだすからおかしくなる。

やっぱりジャップって土人が多いよ

野球関係者はアホしかいねえのかw

今日も哀れなJカスの操り人形達が無様に踊ってるなあ

痛みだけじゃなくて苦痛まで与えたらそれは暴力とか虐待なんだよね

>>11
見てたけど言ってたことはこの通りだろ

一茂は馬鹿正直だから空気が読めない

恣意的に1か0かみたいな論点を求めるのそろそろ辞めろや

それ巨人嫌いじゃね？

結局なんで殴るのかって自分の思い通りにいかない、動かない、結果にならないから
体罰で八つ当たりしてるだけだよね

これがイジメだったらどうなるんだろ？
僕はイジリだと感じてましたよとか？馬鹿じゃねーの現実見ろよってなるよね

カルト宗教の信者ってこんな感じなんだろうな

黒田がこうした旧式の日本野球文化に最初に触れたのは、小学校1年製の時だった。ミスをすると
監督は「ketsu batto(ケツバット)」と呼ばれる罰を与えるのだ。バット(batto)で尻(ketsu)を強打されるのである。

「小学生の時はほとんど軍隊でしたよ。何か間違いをすると、決まった数だけバットで殴られるわけです。
次の日は学校で椅子に座れませんでした。」黒田は言う。

「ヒットを打たれるとケツバットです。これが僕の最初の野球チームでの経験でした。4年生まで続きました」

5年製になり、彼の父の黒田一博が監督になると、全てが変わった。黒田は初めて野球の悦びを見出した。
そして、父のためにプレーしたいと熱望していた。

「これまでで、野球をしていて一番楽しい時でした。規律なく野球が出来たのです。
プレーするのが純粋に悦びだったのです。しかし高校に入ると、野球はまた苦痛になりました。」

高校で彼に罰を与えたのはコーチばかりではない。先輩の新入生への「しごき」も、常に大変な恐怖だった。
黒田は、シゴキの一部はあまりにグロテスクだからといって、明らかにしたがらなかった。ただ、
先輩達が後輩を熱い舗装道路の上に裸足で正座させて殴るやり方を教えてくれた。

強い肩を買われて、1996年に広島カープにドラフト指名され、97年にデビューを飾った。
プロでの生活は遥かに容易だった。確かに激しい練習もしたが、ランニングは厳しくなかったし、
罰による指導もなかった。カープでの9年を経て、LAドジャーズに入り、成長を続けた。

ウソだな、こいつは殴られたことねえだろ
あの世代で「長嶋の息子」が殴られるわけねえわ
ハレモノに触るように扱われてただろうな
どうせ、コイツは殴られるヤツを見てただけのヤツだよ

愛情感じた奴だけなら指導だな、でも死んじゃったから体罰、結果に責任はとらないとね

今はほんと基地害多過ぎ

>>45
おひるねきもちよかったでちゅかー？

あーなんか今まで直感で苦手だと思ってた人ってもしかして
体罰を受けて育った人かもしれない

まあ野球しか出来ない人が一般論ぶらないほうがいいよ
親の七光りで生活できたが大半の野球選手は辞めたら社会に適応できない
野球しかスポーツしか出来ない人間だから

さんざん体罰は駄目だ、という番組構成の最後で
言葉を選んで自分の考えを話してた一茂だった
自分も甥も爺さんも、それはそうだよねと話してて
文句もなく終わってたわ

衆愚って多いよな
簡単に誘導される
無能ばかりの世の中

名門校出身の友人も多いんだろうな擁護するって

ここ数日のコメンテーターの擁護が臭すぎて吐きそう

だからバカなんだな。
パンチドランカーｗ

生徒によって対応を変えろよ、だから教師は仕事ができないクズなんだよ

彼は自分が受けたシゴキを他人に薦めたりは決してしない。しかし、それをどう位置づけたら
よいかについては葛藤もある。シゴキのせいで高校の時はほとんど野球を辞める寸前までいった。
しかし、究極的には、彼がいつも期待以上の結果を出し、やがて優れたメジャーリーガーになることに寄与したかもしれない。

彼はもっともハードワークな選手の一人と考えられている。今でも走り続けている。
もっとも際限なく両翼を走り続けるのではなく、ヤンキースのコーディネーターであるカヴァレラの指導によってだが。

黒田は過去の苦行が自分の人生や性格の一部をなしていることを認めている。

「全てがあまりに強烈な体験なので、今でもヒットを打たれたり点を獲られることに恐怖を感じるのです。」
先週の試合前、スタジアムのダッグアウトに座りながら、彼は言った。

そして、水のボトルに手をやると、通訳を通じて、インタビューは終わりですかと聞いてきた。
彼はまた走りにいかねばならなかったのだ。(おしまい)

>>55
そういうことだよね

ホモでマゾ

>>54
俺もそう思うｗｗｗ
こいつに手を上げられる野球関係者なんか絶対にいないｗ

>>60
平日の朝の番組を3世代そろって見れたのか？

>>8
そういうことだよな
コイツにコメント求めること自体間違ってる

時代が違うんだろうな
ゆとり世代に昔と同じことは無理だよ

本当は野球じゃなくて空手習いたかったけど
大スター長島の息子に怪我でもさせたら大変だからどこの道場にも入門させてもらえなかったんだっけ

親の七光りであるこいつにバスケ部キャプテンの気持ちは一生理解できんだろうな

だから殴られたい奴は死ぬまで殴られろよ

殴られたくない死にたくない奴まで巻き込むな

大人がカルト宗教なり自己啓発セミナーなりブラック企業なり自衛隊なりで
体罰受けるのは完全な個人の趣味だからいくらやってくれてもかまわんが、
子供に逃げ場はまったくないだろ

全面禁止すべき

全く理解できない
必要ないでしょスポーツに
ただのパワハラじゃん

なんというマゾ
お前らよりはるかに変態だな

バカにしゃべらせるなw

え？結局殴られてないの？ｗ
直感意味ねえなちなみにあのテニスのも苦手

それで？憎んでる人がいたら？

過去の話だし事実がどうだったのかなんてわからねーしな
長島の息子をボコボコに出来るやつなんていないだろうし、一茂が好き勝手吹いてるだけだろ

>69
ガキ冬休み
おれ農家

多分おまえより年収多いよｗ

イチローとか中田あたりの見解が聞きたい

でも野球上手くならへんかったやんか？

教師は生徒に手を上げるなと何度言ったら

>>69
ああ農家ね

早朝からのひと仕事終えた後って感じかｗ

そもそも体罰という選択肢があること自体おかしい
犯罪だろ

ガチホモ

すもうのかわいがりと一緒だ

>86
いや仕事じゃなくて雪片付け･･･
ハウス潰れる･･･

一茂は弱小立教高校を甲子園出場させ六大学野球では弱小立教を優勝させた立役者
当時の六大学のホームラン本数の記録を更新してたような
プロではアレな感じだったが高校大学ではすげぇ選手だったはず
どうでもよいけどな

ただ強烈な印象と美化された思い出がごっちゃになって
まるで体罰が要のように感じてるだけだろ

>>91
長島の息子じゃなくても確実にドラ１レベルの選手だったよ

>>90
それは乙ｗ
でも大家族で世代そろってテレビ見れるってのはいいね

悪いことしてるわけじゃないのに体罰ってなんか違和感あるな
指導暴行辺りに名前変えてくれ

時代が違うんだよ
結果的に今体罰で自殺したんだよ
現実を受け止めろ団塊バカ共

一茂スレって必ず何人かは信者が湧くよね
バカでアスリートとしても失敗した人間を持ち上げてる長島信者

親父も脳筋だからな、遺伝なんだろこの馬鹿っぷりは
江川と角は試合後風呂場でグーで殴られたらしいじゃないか親父に

落合の息子みたいに膝砕かれてから言って見やがれよ糞ボンボン

共依存だろ

電車でクソガキが騒いでたら教育として頭ぶっ叩いていいの？

桑田なんかは全否定してるんたけどな

感じなかったから死んだんだろ

土人国家は、いつまでたっても土人のまま。
そりゃ、滅ぼされるわ。
ザマーみろ ww

>>11
俺も>>1見てあれ？って思ったわ

>>89
ういっす・・ごっつあんです

体罰は必要と言い切ったからな

この事件に限らず
程度問題ではないか？全否定なのは少し行き過ぎてるのではないか？
っていう論旨だったのに
また○×論に戻してる奴らは一茂にすら脳みそ劣るよ
はっきり無能だと思う
共産主義者みたい

こういう奴が指導者になったら、また同じ事が繰り返されるんだろうな

ＳＭクラブじゃねーんだぞ

頭いいやつなら体罰必要ないけど馬鹿にはかなり効果的だろ
世の中の大半は馬鹿だし

これ関連で昔はもっと厳しい体罰だった！って自慢げに語ってるやつってなんなんだろうな
そういう体罰を受けるほどのクズでしたって言ってるようなもんなんだけど恥ずかしくないのかな

つかこの事件は体罰を嫌だと思ってた子にめたくそ体罰やって自殺しちゃった事件じゃないか
昔とかオレは愛情感じたとか関係ないのに何言ってんだろ

愛情じゃなくて恐怖で支配されただけだろう

一茂じゃダメだ。桑田に語らせるべき

http://www.sadaoka.net/blog/images/002.jpg

誰が長嶋茂雄の息子を全力で殴るかよ
その年になってもそういう事情が分からないの？
お前は今も体罰が必要みたいだな

オドオドしながらしゃべってたけど言ったこと自体は>>1の通りだった

危ない事をした瞬間止めさせるためとか以外で引っ叩くのは
いまいち何を言っても理由として弱い気がする

なんかぼそぼそ自信なさそうに喋ってた感じ
自分がなにいってんのか分かってない

体育会系を常識にしたら駄目だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
アイツらはしごき慣れてるから耐えられるんだろ

一気に老害が湧いてきたな

体罰くらうとブサヨか暴走族か犯罪者かゴミ団塊になるのか・・・

じゃあやっぱダメじゃん

ビンタ、ケツバット位あって当たり前でよいのにな
不条理な罰や拳で殴るのは否定するが
わりぃことしたりダラケたりしてたなら痛さを持って教えることは必要

だからうつだかパニック障害になっちゃったんだな…

プールサイドでゴムスリッパで殴られたんだが愛情？
着替えが遅いって理由でやられた時は殺意が湧いたわ

結果出してない人間が言うことかよ

愛情があればなにをしても良いのかという話になるが？

>>1
「この男にコメントを求めたのが間違い」

たしかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう奴らってキチガイだね

体罰をすると親の資産を勝手に売っ払う人間になるんだな

俺が許容するからいい的な意見はノーサンキュー

一茂は嫌いで、俺も滋賀イジメ殺人の時は怒ったけど、この件は
たいして怒りを感じないｗ

最近て校内暴力もたいしてないんだろ？　馬鹿には多少の体罰は必要
また大阪かのこの教師の数十発は殴りすぎだけどｗ

ゴムサンダルね

する方がかつて「愛情を感じた」からと言って、他者も愛情を感じるかなんてわからんやんけ
自殺したって事は感じなかったんだろう？嫌だったんだろう？それが全てじゃん
殴られて愛情感じるなら道行く人全員ぶん殴って歩けよ。捕まるから

うちの高校の体育教師が柔道のオリンピック候補生レベルだったが
柔道の授業で受身すら取れない俺を巴投げで投げ飛ばしてきたのは
今訴えれば勝てるかもしれないと思った

体罰したところで指導力がないことを認めるだけなんだがな

ビンタ程度で自殺する奴なんてどうせ社会か家庭に殺されてたと思うよ。

野球とか球技をやってた、好きなやつは基地外が多いんだな

野球は体育会系の中でも特に酷いからな
バスケとは人種が違う

イチローが「人殴ったら犯罪ですよね」って言いそうな気がするｗ

わりぃことしてねちねちと長時間説教する教師と一発ビンタしてキレイさっぱりおわりの教師のどっちがよいよ？

経験上難しい
俺も殴って貰って感謝してる教師は何人かいる
苛めに近い体罰するやつもいた

ビンタの仕方にも色々あるだろうに

ワンツーマンで熱血教育的指導としてのビンタと
他の生徒が沢山見てる前でネチネチとビンタしながら
嫌味をいって恥さらしするようなのとでは全然違う

後者だったらゆとりなら死んでもおかしくない

>>142
どっちもお断りだ

おっさん体罰スポーツやきうの関係者だからな
まぁそういうスタンスを取ってくるだろうね

>>142
自分になつかず気に入らないキャプテンを辞めるまで殴り続けようとして
自殺させた教師の事件で、体罰自体の是非を語ること自体がナンセンス

>>142
ネチネチ言わないしビンタもしない教師


長嶋一茂ってDVしてんだろ？
暴力は再生産されるんだわ

ネトウヨは体罰容認だろ安倍ちゃんの目指す教育は戸塚ヨットスクールみたいなもんだし

指導者の言う事聞かなかった野茂イチローがメジャーで活躍とか日本の指導者に対するいい皮肉だよな

マスコミはほとんど書かないけど茂雄の暴力も物凄かったらしいからな

>>150
指導者より優秀だからな
何言ってんだこいつ？程度にしか思ってないだろう

これって結果や成功した人間が思い出の一部や青春として言ってるだけだろ

だからパニック障害になったんじゃないのこの人

いじめっこを体罰で矯正っていうならわからんでもないけど
たかがスポーツでそんな苦しい思いする必要ないだろ

指導者の体罰よりも上級生による部内いじめの方が
よっぽど酷いのにそこはマスコミは報じない
教師の方が悪者にしやすいからな

こいつやセ界の王（）って所詮ガラパゴスのぬるま湯でやってただけだから説得力ねえわ
団塊のカス共が刷り込みされてるだけで雑魚だろ

最近だと桑田も高校野球の指導者に物凄い辛辣なことを言ってたよな
桑田なんかは支持者も多いだろうし影響力有るからもっと前面に出て発言して欲しいわ

人格を形成するための懲罰じゃなくて
顧問自身の評価を上げるための、調教でしかないもんな
ただの道具扱いされて、庇う奴が居るなんて信じられない

一年毎に選手が変わる中高の部活動で毎年違う生徒に愛情感じるわけねーだろ
ただいらつくからぶんなぐってるだけだよ

体育会系は洗脳されてるんだよ
宗教と一緒

一茂もバブル期だけど、当時の学校は校内暴力全盛期＋珍走、チンピラ
もそこらじゅうにいて横浜銀バエなんかが流行ったりして、荒れてる学校
だと生徒は毎日が戦場状態で勉強クラブ活動どころじゃなかったよなｗ

最近の学校なんて多分当時と比べたらパラダイスだわ　その代わりバブルは
社会人はパラダイスで今は学校がパラダイスなんだろうけどｗ

体罰が否定されるような社会になると社畜の生産も捗らないので偉い人たちがとっても困る

一茂も後輩殴りまくったんじゃなかったっけ？

>>158
桑田は殴る蹴るとかだけじゃなく、負けたら腕立てみたいな懲罰的指導もかなり批判している
実際にコーチの前に行って直で批判したりしてるしすごいよ

>>158
桑田のその意見は封殺されたよ
それ以降メディアでリトルや高校野球の時代遅れな昭和トレーニング批判しなくなった

殴られ過ぎてこうなっちゃったか

だからやきうに犯罪者多いのか

桑田もトンチンカンな事言ってるよ
お前の出身校こそ部内いじめが酷いんだから
指導者批判よりそっちを批判しろよ

こういう理論を用いると、親が小さい子供にご飯与えず餓死させる事件も
愛情があって行った素敵な行為になる

>164
そうそう、そういった「自分も後輩ボコボコにしてました」的な奴で著名な人間は
自分の擁護のために体罰を擁護しておかないと自分が困るんだよね

もしここで後輩イジメしてた奴がテレビの前で「体罰はいかんよね」なんていったら
当時の後輩なんかがイジメの実態語ってスキャンダルになりかねんわけだし

結局は体罰擁護＝自分の保身でしかない

この事件は許せんがスポーツの世界では体罰が効果的なこともある

>>142
どっちとかじゃなくて殴る奴は総じて長時間ネチネチ言うのも兼ねてるだろ
長時間ネチネチ説教する奴か、長時間ネチネチ説教しながら殴る奴か、どっちかだ

筋肉バカの一茂が何言っても逆効果だろ・・・

落合博満みたいな選手としても指揮官としても最高レベルの人が
体育会系的教育を否定しても華麗にスルーされ嫌われるんだからしょうがない

生徒が顧問をどつき返したら退学か。
生徒つらいねｗ

こいつは親に愛情を感じていないクズだからな

スポーツをやってる中高生なんてのはみんな糞ガキなんだから
指導者は恐怖と暴力で支配するくらいじゃないとやりたい放題なんだよ

試合応援にきた母親にまで「キャプテン辞めさせようと思ってる」とか言いにくる糞教師と一緒にすんなよ

文化部でぬくぬくと育った俺に教えてくれ
なんで体罰するの？
体罰すると野球うまくなるの？

そもそも悪ふざけでボールぶつけたり危険な反則行為を故意に行ってるバカでもない限り体罰なんて必要ないだろ
体罰を否定するつもりはないが真面目に練習に取り組んでるやつが殴られる理由なんてどこにあんだよ

体育会系の人間全般に言えることだけど
本当に愛があってスポーツ教えたいなら体罰しないだろう、と

きちんと理論とか実践で教えればいいだけでさ
それを愛のムチとして言い換え、指導者の立場を利用していい思いしてるだけ
そうやってるうちに自己正当化のために部員なんかが「これは体罰じゃない」と自己暗示をかける

一茂の世代って学校に飛び出しナイフもってきて
同級生とか教師刺し殺したりとかが頻発したころだから言葉通り受け取ったらいかんよ。
やられたら退学辞さずやり返すってのが言葉通りあったころだし。

こいつがかわりに自殺すればよかったのに

体罰の必要性がわからん
愛情は別のかたちでいくらでも示せる

やきうだけの、日本だけの指導理論だよね
おかげで日本は世界から恐れられるスポーツ大国だよね

>>1

おまえが言っても説得力ないだろ、普通に考えて。

>>8
落合の息子は普通に野球部でいじめられたじゃん
まあ部員と監督は違うかもしれんが

長島の遺産を家族に黙って売りまくった問題ってどうなったの？

>>173
中学のときいたわ、ネチネチ＋暴力教員
生徒だけじゃなく新任の教師にもネチネチやって自殺に追い込んだ奴

お前等って本当貧弱ナヨナヨナードちゃんなんだなwwwwwwwwww

こういうのは時代背景や、それぞれの子が受けてきた教育の
連続性が大事なんだと思う。中学生の頃に小突かれたことのある子と、
そういう経験を一切しなかった子では、高校でビンタされた時の受け止め方が
全然違う。ましてや40歳過ぎたおじさんが子供の頃に受けた体罰とは
比較の仕様がない。

大金貰ってるプロの選手はぶん殴っても良いけど学生は駄目だろ
スポーツ推薦とかで学費免除もあるかもしれんけどさ
カイエン青山みたいななめた態度の選手はぶん殴ってしまえ

DV男と別れられないバカ女みたい

>>182
体育会系の人間はお前が思ってる以上にお猿さんなんだ
理屈だけで言いくるめるのは難しい

>>175
落合が嫌われてるのは別のところだろ

調教か

これ野球じゃなくて、一時期やってた極真の話じゃないの？

桑田真澄「体罰は指導者の勉強不足による安易な指導方法でチームや選手は決して強くならない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357897369/

目殴れば視力落ちるかもしれんし腕殴れば肩壊すかもしれんし足蹴れば半月板損傷するかもしれん
他人を負傷させる故意な反則行為やってる奴と同じだよ

殴られる→肩痛める→投げられない→投げられないからさらに怒られる
こういう無限ループはまって野球人生棒に振った奴とかもいるんだろうなあ

言って聞かない相手に手をあげるのはアリだと思うけどな
まあ体育会系で自分の指導が不十分故に思うような練習できず手をあげるのは問題だけどな
そもそも自殺するほど責任感強い子なら尚更必要なかった

>>195
指導するほうもされるほうも常識も通じなけりゃ言葉もわからないからなぁｗ

山本五十六の言葉思い出した

もうこのレベルの人の発言を取り上げるのはやめてもらいたい。
体罰は悪いに決まっている。
なぜ何回も問題になっているのに、繰り返すのか？

こんないい加減な男の意見が傾聴すべき意見だと
とりあげるスポーツマスコミ関係者もどうかしている。

愛情と感じるものもいればそうでないのもいるという話

何故体罰派は自分本位の考えしかできない屑ばかりなのか

そんなに体罰欲しけりゃ自己申告しろや

そもそも教師によって、体罰に向かう時の感じが全然違うよな
・もうハナっから顔真っ赤で「あ、こりゃ殴られるわ」とすぐにわかるほどキレてて実際いきなり殴ってくるタイプ
・最初はただの説教だったのに、だんだんヒートアップして急にブン殴り始めるタイプ

主にこの二つに分かれる
俺的に、前者が暴力教師と呼ばれ、後者が熱血教師と呼ばれるイメージ

>>199
だからこいつは指導者批判より自分の母校で起こってる部内いじめを批判しろよ
教師の体罰は肯定できる部分はあっても部内いじめに肯定できる部分は
何一つ無い。なんでスルーしてんの

つか殴られて怪我したら身体動かなくなって練習に支障でね
気持ち挫けたらメンタルもあれやろ
殴られるのが怖いからやろうとなるのか？

>>195
舐めたマネしたら殴る、とかはわかるんだよ
そこは自分も否定はしない

ただ「お前なんでそんなことも出来ないんだ！」とかいって暴力振るうのはおかしいだろ

俺は小学生の頃殴ってくる教師は当時からマジでゴミ糞で一刻も早く事故かなんかで死んでほしいと思ってたな
案の定そいつは生徒の鼓膜破って問題になってた、殴っちゃ駄目とは思わんけど殴る教師はゴミ率高かったのが俺の感じた現実。

>>8で納得

授業中ポケオナしてたらさすがに殴るだろ

角田美代子に洗脳された奴みたいなセリフだなｗ

一茂は幼少期に親父に球場に置いてけぼり食らったんだから
構ってくれる教師のほうが愛情あるように思えたのかもしれない…

個人の体験だけでモノ語っちゃ何も決まらないよねっていい例

長嶋茂雄の息子にパワハラできるわけないだろ、いい加減にしろ

部内いじめをしてるような奴こそぶん殴ってでも矯正すべきなんだよ

>>207
イジメを肯定なんてしてないじゃん
今回は話題が体罰だったからその話をしているだけで
イジメに対して聞かれたらそれなりの意見を述べると思うよ

自分が小学生のとき、当時今思い返せばクソ児童だったから
体罰的なものを受け、当時は「体罰教師死ね」なんて思ってたが
卒業して思い返せば納得できた。あれはされても仕方ないことだった

だから糞野郎に対する生活指導的な意味合いでの体罰は必要だろう（もちろん限度はある）
だがスポーツ指導としての体罰は殺る側のオナニーでしかない

桑田ＮＨＫキタコレ

NHKに桑田wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>217
体罰のストレスが部内イジメになるんだよ

桑田NHKくる。
オープニングでチラッと出て体罰否定してたけど
目が泳いでた。

事件が起きるなら全面的に禁止になるのは当たり前だろ
そんな考えて出来るような人間が何人いるんだよｗｗｗ
ってかそんな人なら言葉でも何とかなんだろ

長島のボンボン息子が体罰されるのかなあ

体罰容認派が感情論しかない
「昔は〜」「自分は〜」ばかり
頭おかしい

つーかちょっと前まで2chなんて体罰肯定してるやつらばっかだったろ
体罰抗議したらモンペモンペの一辺倒だったじゃん

手のひら返すなよ

今回の事件って法の矛盾は露骨に出てきたな。

未成年保護って観点で例えば淫行とかは犯罪じゃん？
その根拠は子供はまだ判断力がついていないから、だろ。

だけど体罰はダメという。言えば分かるという。言えば分かるなら判断力ついてんじゃん。
子供なんて言って分かる事だけではない。怒られても殴られないなら痛くないから
やっちゃってもいいだろって奴はいくらでもいる。

だからといってやりすぎていいわけもない。
体罰は全面的にダメと思わないが怪我させないだとか加減を知る事は大事だろ。

だからお前はカスなんだよ

結局労害が自分にやられたことをやり返してるだけだろ

>>227
体罰と罪のバランス考えろよ。
ひとくくりに体罰といってもいろいろだろ。それがわからん脳筋クズ教師ばかりだから
黙認されてた体罰が全面禁止になったんじゃん。

>>288
お前中学生か高校生くらいか？

つか自殺した子はなんか悪いことしたわけじゃないんだろ
なんで叩くの

昔はそれが普通だと感じていたから耐えられたんだろ
今はそれが異常だと感じているから自殺しちゃうんだよ

いじめっ子とか不良どもに思う存分体罰加えればいいよ

>>227
このスレでも勘違いしてる奴が多いけど
暴行事件を起こす言っても分からんクソガキを殴ったとかそういう体罰の話じゃないわけ
生徒を指導という名目で暴行を行って追い詰め自殺させた体育教師の話なんだよね

>>234
一茂は普通じゃない。生まれながらのVIP

デーブは追い出されたけどな

>>233
ミスをすることが悪いこととされる世界なんだろ

そんな体罰うけてたからウツになったんじゃねーの

つーか極端すぎんだよな
手をあげるにはあげるなりの理由を伝えて納得させる
そういう教師としての技量がないやつだらけなのが問題なんであって
体罰なんて言葉でひとくくりにしてる世間が狂ってんの

体罰というよりシゴキとか調教って言うべきなんだろう。
この生徒に何十発も殴られるほどの罪は無い。

自己防衛だろ
そう思い込むことによって自我を支えてる
虐待を受けてる子供も全く同じ事言うよ

親の七光りに偉そうに言われてもねえ
おまえがテレビ出てられるのは親父のおかげだろうが

殴る蹴るだけが教育じゃないでしょ

殴られてるのこの子(キャプテン)だけだったんだろ？
なんなの？キャプテンが殴られたら下々が頑張るのかい？

中日ドラゴンズ時代の星野監督と中村捕手の話

かけだしの頃の中村は常に星野にドヤされ続けていた。
鉄拳制裁（本人曰く、『顔の形が変わるほど殴られた』)はもちろん、時には、 「おまえなど辞めてしまえ！！」 のキツい一言。
本当に辞めようかと思い悩んでいるところに母親から一本の電話が。

「おまえ最近頑張ってるそうじゃないか。こないだ監督さんから連絡があってね。
見所のあるいい選手だからお母さんは安心して見ていて下さいと言ってくれたよ。」

その後、中村は１０年近くに渡って中日不動の正捕手としと活躍した。

今桑田が体罰は間違ってるって体罰を受けてる時は大した選手じゃなかったって言ってるぞ

俺の従兄はブラックの居酒屋（例の）で働いてたけど、ぼろぼろになるまで会社に尽くそうとしてたな
会社がくれたのは過酷な仕事だけで安月給だったのにそれでも喜んで働いてた
こいつら洗脳されてることに気が付かないのか

落合の息子みたいに投げ出したほうに話きけよ

>>247
星野はそういう風に選手の外から攻めるの大好きだよな
タニマチ受けして選手に嫌われる一因

>>248
桑田は桑田で営業のため外面に気を使っている
VIP一茂が言うより説得力はあるが

明治時代のタコ部屋は暗い奴隷労働じゃなく、男らしくて気持ちのいい世界だという
経験者もいたらしい。
ベトナム戦争でも、ピースマークをブラ下げる兵士がいるのと同時にWARマークを
身に付ける兵士もいた。
そもそも生保カットと死刑制度で底辺を過酷な労働に駆り立てる日本は国自体が
欧米と比べたらタコ部屋みたいなものだ。

タコ部屋があればまた行く
http://www.h2.dion.ne.jp/~cha2/essay/kaitaku/25.htm

カズシゲなんか脳筋の典型じゃねーかｗ
アホかｗ

世の中の潜在的キチガイがこれだけいるのを確認できただけでも
いい収穫だった

体罰が良い悪い以前に
学校関係者は生徒が自殺するまで体罰を隠蔽してた

>>250
こいつもプロだったでしょ

対して上手くないのに

あーこれってストックホルム症候群ってヤツな
よくある話だわ

社畜ならぬ運畜だな

>>228
何ら矛盾はない
単に判断力というが何を判断するのかで備わる年齢は違う

例えば君が17歳のとき、校則は理解できるが大人の嘘は見破れなかっただろう

淫行の場合は自分の心身の安全を守る判断力、悪い大人にだまされない判断力、危険を察知する判断力
傷ついた場合にどう対処するかの判断力
体罰の場合は校則や集団の規律を守る判断力

前者の方がはるかに必要とされる判断力は高いだろ

1:桑田真澄「体罰は指導者の勉強不足による安易な指導方法でチームや選手は決して強くならない」 (264)
2:長嶋一茂　「僕は愛情を感じていましたよ。何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている」 (260)

スレの並びにワロタｗｗｗ

>>8
落合の息子いじめられてたが

人ひとり死んだからってお前ら大袈裟にｗ
犬猫がどれだけ保健所で虐殺されてると思ってんだよ

体罰は必要悪

桑田真澄（早稲田大学大学院スポーツ科学研究科首席卒業、現・東京大学硬式野球部投手コーチ）
「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」

長嶋一茂（読売ジャイアンツ野球振興アドバイザー）
「僕は愛情を感じていましたよ。何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている」

あたちが小３の時の担任なんて竹刀持ってまちたわ
悪さしたりしたらケツ叩きあたりまえ

泣きながら打たれても自殺とか考えた事ありまちぇんでちたし
親に行っても「おまえが悪い」が当然の出来事

いまの時代がおかしい・・・つうかいまの団塊ジュニアがいかれているんでちゅ

一茂の場合は茂雄が厳しかったから体罰とかへっちゃらだったんじゃね

桑田真澄さん“体罰では強くならない”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html

体育会系ってテレビでは言ってるけど
これを大日本軍隊系って本来の形式を言ったらどうなるのっと

今回の教師はただ殴るだけじゃなく精神的に追い詰めてただろどう考えても

こういう時一茂は便利だから飼ってるんだろうな
質問の仕方も

「愛情のある体罰なら殴られても良いですよね」って誘導
されまくりで

桑田真澄「殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」

長嶋一茂「殴られながらもボクは愛情を感じていましたよ。何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている」

>>1
脳筋って飼い慣らすのは簡単だな。
殴って仕付けるとか犬と変わらんな。

カズシゲが親父に殴られたことないってコメントしたのに
デーブが切れたの思い出したw

人様の頭は殴っておいてって

>>262
あれは漫画でネタになってたから逃れられないと思う
木多はおそらく福嗣に一番恨まれてても不思議じゃない

>>263
お前の大切な人がすり潰されて死んでも犬猫並みの扱いでイナフって事だな

愛があれば人殺していいのか

けつバットされた事のない野球部員なんて
この世に存在しないだろ

一茂見れば分かる通り体罰で能力が向上することはない
しかし調教し調教されることで日本的一体関係は生まれる
多くの日本人にとって結果よりそちらの方が大事なこと
落合や桑田みたいな素質と性格を持つ者から見れば意味ないだろうが

土井コーチにバントの練習やれって言われて
「そんなしょうもないことが出来るか」ってぬかしたクズが

>>247
そういう小賢しい茶番は茶番を見抜けない脳筋にしか通用しない

壁紙

一茂ってドMだったのかよ

そのせいで今痺れてるんじゃないの？

教師が遺書で名指しされるほどの体罰で高校生を自殺に追い込んだ事件と
一茂が部活でぼこぼこにされたのと何の関係があんの？
殴られ過ぎてまともなコメントも出来ないのか

一茂「愛情は感じた」
桑田「愛情を感じたことはない」

筋トレって筋肉痛になって回復して筋肉つくんだろ？
じゃあ腹筋ベルトの要領で腹殴りまくってれば腹筋つくんじゃね？
やってる奴聞いたことないけど

殴られた方はその理由を考えがち
例えば愛のムチだのなんだのって
じゃなきゃ殴られたことに納得出来ないから
本当のところは殴る必要のない理不尽な暴力でしか無いのに
こちらが暴力を行使してないのに殴るというのは立場を利用したただの暴力である

この件に関してコメントしてる有名人って桑田とコイツだけ？

体罰なんて動物の本能に刻み込まれてるモノを
無くすことなんて不可能
イジメといっしょ

なんだかんだでドラフト1位ですから

>>11なのか？
ソースがはっきりしないのはやーよやーよ！

一茂は嫌いな先輩からケツバットされる瞬間にケツを突き出して
先輩の手をしびれさせていた腹黒くて陰湿な奴

恵まれた環境に生まれ、恵まれた身体に生まれた
プロ野球界でも大変な優遇を受けたし、最後は優しい親父が引き取った、が
本人やる気は全くなく、こんな根性なしにしか育たなかった
今ではTVで池沼スレスレの扱い

体罰なんて全く無意味

>>294
凄まじい嫉妬やな

体罰というのは、他人に何かをやって欲しい時によく使う手法の一つである飴と鞭という手法を、生存本能に対する脅威である暴力を用いて実行するものである。
これは教育にも応用できる手法ではあるものの、暴力を用いる場合は基本的には動物の調教とかには向いていても人間相手に使うには躊躇うべきものである。
(飴と鞭は本能であれば心理的欲求、物欲、性欲や食欲、知識欲、その他雑多な社会的欲求の充足を用いても実行できるので、暴力は他に方法がないときに限るべきである。)
なぜなら、暴力とは生存本能に対する脅威なので、それが我慢の限度を超えてしまうと、それから逃れようとする本能的行動の中であらゆる反撃や逃避が起こりうるリスクがあるからである。
逃避には2つあり、物理的逃避は失踪や脱走で、心理的逃避は自殺か精神障害の発症つまり発狂である。
反撃には体罰を与えた者に対し暴力をもって対することで解決を目指すものや、「21世紀にもなって体罰なんて古い時代の発想だ」的な倫理観をもって
社会に訴えることにより数の暴力で体罰を与えた者の社会的地位を剥奪して解決を目指すものなど、体罰を与えた側にとっても受けた側にとっても悲惨な結果が多い。
よって体罰は、与えることで本人に利益があるということを理解させて行うべきであり、また本人の忍耐力を超えるものを与えるべきではない。
本人への利益がある体罰というのは、他人に迷惑をかける行動をやめさせるために振るうもの
(糞ガキのしつけのための体罰はこれにあたる)や、暴力を受けないように努力することで技能の成長を促すためのものなど、
短期的には暴力という不利益を被るが、成長してから後で思い出してみると役に立っていたというようなものになる。
スレタイに出ているのはこのパターンで、行なっていい体罰(≒愛のある体罰)とは後で本人のためになっているものに限られる。
部活動の部の団結ややる気向上のために殴られ役を強要するような、大多数の利益のために犠牲を強いる
(本人に利益のない)生贄型の体罰は、本人の忍耐力を超えるようなものなら許されるべきではない。
また忍耐力を超えた時の安全策として逃げ道を複数設定して逃避や反撃に至らないように留意すべきである。

>>294
一茂は恵まれた環境でもあったけど重圧も半端なかったと思うぞ

野球は、やらんほうが良かったかもな。でも、他の兄弟の事考えるとそうとも言い切れないが

石原良純と組んで今からでも漫才師目指すべき。

相変わらずのクルパー

　　ﾎﾟｺｯ
(゜o゜)＼(-_-)

>>285
ビンタごときで自殺する奴は淘汰されて当然
こんなので体罰の是非を問うなんて馬鹿げてる

信頼関係があるならいいよ
その点一茂は親父がアレだから当然監督からは目を掛けられてただろうし、信頼関係もあっただろう
だがそういう関係もなく、単に暴力を使えば強くなると思ってる単細胞が多すぎる

ただの障害事件なのになぜこんなにアホが湧いてくるのか

このコメントじゃただのマゾとしか思えない

体罰は必要と言う既知外には
「パンチ40発分に相当する罪ってなによ？」
と聞けば良い。
「では1発分の罪はなによ？」と。
「ケツバット100回はなによ？」と。
根拠もなにも無いことがわかる。

例えば懲役5年に相当する罪は回答出来る。

罰金100万とかプロ野球であるが
飲酒運転の方が軽い罪ということか？
って事で、体質的な問題。

>>219の言ってるようなことが本当は正解だと思うんだが
クソ児童・生徒がいる一方でクソ教師もいるから体罰を限られた状況だけでも許可すると
それを拡大解釈して傍若無人に振る舞う教師がいそうで体罰自体に反対せざるを得ない

体罰が効果あるなら
刑罰に身体刑導入しない手はないな

桑田「体罰受けていたときの僕は平凡な選手だった」

一茂が三流なのはこのせいか

なんか読み直したら頭悪そうな文章だな
間違ったことを言ったとは思わないが文章力の無さが恥ずかしいから
さっきのレスは見なかったことにしてくれ頼む

体罰が嫌で本当に実力のある奴がスポーツから遠ざかってるのをわかってない

その結果、親父の財産を勝手に売り払うドラ息子になりました

　俺も悪いとこあるんだけど、中学の時バレーかサッカーの2択の強制部活で
いやいやながらバレー入って、それでも懸命に頑張ったけど連帯責任やら
なんかミスしたでボコボコ殴られるわけよ。
　それに加えてレギュラーが背の順だったから懸命に頑張ってもレギュラーには
なれないけど殴られる数は皆より少ない事はなかったよ。
　
　で、この時期に「やりたくない事はやっても意味がない」「どんだけやってもダメなものはダメ」って感じに
思いっきりネガティブになってしまって、結果大人になっても「すぐあきらめる」「やりたくない事は絶対しない」って
すぐ逃げる性格になって仕事は長続きしないダメ人間の出来上がり。

空手は殴るのが競技だからな

小学校3年生くらいのときに、
普段はそんなに怒らない先生なのに、
たまたま他のクラスの生徒もいる
大勢の前であるミスをしたら、思いっきり頭を叩かれた。
マジで「親にもぶたれたことないのに！」と思って、
ショック受けて数日は鬱病みたいな状態になったわｗｗ
今でもトラウマで思い出すと恐怖でうわぁぁぁぁってなる

>そういう関係性がひと昔前はあった。限度を超えてはいけないが

だから限度を超えたんだよｗ

体罰は全部が全部悪いわけじゃないけど
体罰をやる人はたいていどこか幼稚

>>313
一茂はフルコンだけど寸止めもある

>>287
ボクサーがやってる、
腹筋中にボールみたいなので腹叩いたりするやつってそれじゃね？

桑田
長嶋Jr
なぜなのか

長島jrに、ガチ体罰をやれるやつが日本にいるわけねえ

そもそも愛情のある教育上での暴力なら教え子が自殺するわけがない

Mr.ジャイアンツの息子をどつけるかよ
めでたいお坊ちゃんだな

一茂レベルにしかなれないって事はやっぱ体罰って役に立たないんだな

野村があいつだけはどうにもならんかったとか言ってなかったっけ？

親父か息子か忘れたけどさ。

愛情感じて自殺すんの？

体罰擁護＝化石労害と池沼枠の芸ＮＯ人

行き過ぎはともかく甘ったれを量産するのは反対だ

愛情の結果が自殺なら愛情無い方がマシじゃね？

たぶん一茂は体罰を凸ピンぐらいだと思っている。

殴られたとか言ってるが、なんだかんだ長嶋家のお坊ちゃん。
先生か先輩か知らんが相当、手加減してるのは間違いない

ストックホルムシンドロームみたいなもんだろ、恐怖を与える相手を好きになって従順になるだけ、犬の教育にはいいんじゃない

２０１０年４月９日の「さんま&EXILE　世界にひとつだけの歌」という番組にて、長島一茂
「サッカー日本代表の試合、特にW杯の時は負けろ！って常に思ってました。
だって勝ったら日本でのサッカー人気が更に上がるじゃないですか。野球関係者は皆、そう思ってます」 と発言。
２０１１年９月９日　長島一茂『モーニンバード』にて。
「なでしこはいい、野球の話しましょうよ」

これがプロで通用しなかった理由だな

人間の本性は悪であるのだから、半人前である未成年のうちに
教育者の適切な判断のもとしかるべき体罰を加えながら善悪の判断を叩き込むことが肝要である。

必要ならやりゃいいけど人を死に追いやった責任はキッチリとれよ
そのくらいの覚悟でやってんだろ？

宗教じゃん

一度も父親に殴られずに成人すると平気で暴力をふるう男に育ってしまうのでやはり体罰は必要。

一人失敗しただけで
キャンキャン騒ぐなよ

長嶋親子は立教だろ？　体罰は菊門に精神注入棒アッー！だな

それ自殺した親の前で同じこと言えんのかね

このスレのすぐ下に桑田のスレがあって何か面白い
体罰肯定はの一茂と体罰否定派の桑田の成績もあいまって

そんなんだから通算打率が桑田より低いんだよ

テメーは死んでねーじゃん

野球部は坊主がいまだに半強制的に行われてるわけだしなあw
旧日本軍体質の日本の部活動じゃ、こんな発想もまかり通るんだろうなw

一茂こそ体罰が無駄という証明だな

親父は選手にあたるの若いうちにやめたというのに・・

マゾヒストは放置で

大成しなかった奴が言ってるから体罰にはメリットがないんだろ

父親は「顧問ばか りを責めないでほしい。体罰が全て悪いとは 思えない。
熱心さが行き過ぎた末の悲劇だっ た」と話した。

*+*+ 47NEWS +*+*
http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013010901001728.html

こいつ中学ぐらいの時に体育の授業か何かでわざとファールばっかり打って
皆を困らせてたとかだいぶ昔にテレビで話してたわ

だからそこに愛情を感じることが出来たかどうかが問題なんだろ
スクールウォーズ見ろよカスシゲ

だからバカなんだな

自殺するまでなぐられろ

青ひげ脳筋七光無能マゾ
　

一茂がおかしいってやつはアホ

体罰賛成】長嶋一茂　生涯成績
765打数　161安打　18本塁打　打率.210

体罰反対】桑田真澄 生涯成績
890打数　192安打　7本塁打　打率.216

成績見る限りどっちが正しいかはわからない

＞このレベルじゃなかったですけど

これがすべてじゃねえか
おまえはここまでされてなかったんだから黙っとけアホボン

だーかーらー
愛情とか関係ないっての
明確に違法ってことになってんだから
愛があれば違法も合法になんのか？
ラブ&ピースで大麻合法になんのか？

親父も平気で体罰してたらしいな
原や松井も長島茂雄に殴られながら名選手になっていたんだろう

＞この男にコメントを求めたのが間違い。
って>>1が勝手に付け加えたのかと思ったらソース元に書いてあってワロタ
まあjcasだしな

自分が誰の子かわかって言ってんのか？

長島茂雄の指導って効果音で方法を表現するからよくわからんだろうな。それで殴られたらたまらん

>>332
体罰のお陰で立派な人間に育ったな

ん

これは殴った教師より、校長のが責任重いだろ
下っ端の教師の暴走くらい監督しとけよ

老害はどうしてこんなに馬鹿ばっかりなのか

桑田もこの戦力外に向けて、「体罰を受けて一流になった選手をボクは知りません」くらい言ってくれれば面白いのに

愛情とかってすごいごまかしだよな漠然としすぎ

体罰が良い悪い以前に殴ったら犯罪だ　バカヤロー

親子の愛情は今どうなってるんだ

原始だわ

恵まれたパワーをプロで生かせずに引退した奴が言っても説得力がない
真面目に練習して守備が上手くなれば、試合で活躍できてたはずだ