嫌儲民によって月8万円のベーシックインカムが可能であることが証明される

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357777938/
435 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/01/10(木) 20:29:54.06 ID:k+Md2sNg0
今ベーシックインカムやったらどうなんの。
それも全員に配るんじゃなくて年収200万以下の人対象みたいにした場合。
俺の安直な予想
低所得者が一斉にBI受ける→労働供給減る→企業「待遇よくしないと労働者が来ない！」
→労働者の待遇改善or経営圧迫し倒産増加、ブラック企業減少
問題　財源どうすんだ　etc

436 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/01/10(木) 20:38:15.42 ID:zIENQYdb0 [2/2]
>>435
200万以下とか制限かけちゃうとそれ以上の人間を味方にできないから厳しい
財源は所得税を控除なしで一律５割かければ
一人あたり月８万くらいなら捻出可能
ガキを産めば産むほど支給が増えるから少子化も解決
実際にやるとしたらこんな感じ

年収300万で３人家族世帯だと
BI前：300万-21万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）＝213万
BI後：300万-150万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI）＝372万

年収500万で３人家族世帯だと
BI前：500万-57万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）＝357万
BI後：500万-250万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝452万

年収800万で３人家族世帯だと
BI前：800万-121万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）＝563万
BI後：800万-400万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝572万

問題は結婚してない独身は大損だからそのあたりの反対をどうするか

創価創価

8万もらってもその分物価あがるから生きていけないな

要は働きたくないって事か

ガムみたいな名前だよね

早く始まらないかなあ
娘と俺で16万貰えればこのまま無職でも生きていける

常に貰うことしかことしか考えてない乞食

年金40歳支給にしてくれよ　月3万でいいからさ

8万で生活しろとか地方でも死ねるわ

高額医療費で一発で吹っ飛ぶんだろ

年収が300万でも800万円でも年金と保険が36万円固定なわけないだろ
終了

なまぽの俺でも13万は貰ってるぞ
たった8万で暮らせるかよ

おーけー
全力で反対するわ

ガンダムのファンネルみたいな武器だろ

お前らそこまでして働きたくないのかよｗｗ

もう仕事いきたくねえよ

社蓄発狂wwwwwwwwwww

不正需給の嵐だろ
会社は手取り減らして社宅だので補充、退社後に買い上げとか
やりようはいくらでもある

いや俺ら死亡じゃんこれ

誰が働くんだよ

最低だな

最高だな

きたー！！！はよ！！

逆に企業は給料下げそうだ

これほんとにくればいいのに
子育てしながら仕事とか俺には無理すぎる

5時以降の残業代も日当の時間割でまったく加算されないし
休みが盆・正月、日曜と祝日しかなくても働いて手取り35万のほうがいいです

大家族スペシャル並に子供産めば月収100万とかかよｗ
誰も働かねーだろ

レーシックに見えた

俺は年収６００万だけど、社会保険だけで年間１００万円以上払ってるぞ。

社会保険とは、年金、年金基金、健康保険、雇用保険、介護保険のことな。

犯罪に走るクズが消えるなら安いもんだろ
税収も増えるしやらない意味がわからない

8万貰えてればコンビニバイト週4日でも生きて行けそうだな
物価が上がらない場合に限るがｗ

さすがケンモメン

独身以外反対する理由ないじゃんw

産まれた瞬間から満額支給とかおかしいだろ
日本国籍を持つ満１８歳からとかそんな感じにすべき

さすが心優しく知的な社会主義者兼木綿はちがうな

>>34
児童手当廃止できるからBIに統一でいいね

>>27
子供生まなくてもシェアハウスとかでも良さそうだな

BIの大きなメリットの一つに、行政コストの大幅削減がある

それなのに、所得制限をつけたり、各種複雑な税制を残したり
さらには年金まで存続となると

BIの意味が無い

外国の子を100人ほど養子にするわ
これで年収1億

＞財源は所得税を控除なしで一律５割かければ

・・・誰も働かなくなって終了

でもどうせお前ら使い切って老後に飢え死ぬんだろ？

所得税5割もかけて
健康保険制度ぶっこわして
やっと8万とか

無理、という証明乙

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まあ落ち着け社畜

どうせお前らなんてほとんどの時間を会社に取られ給料使う暇もないだろう

路地で生活したほうがよっぽどマシじゃね？

さっさと仕事なんてやめちまえ

独身なら年収300万切る辺りが損得のボーダーになる？

たとえ個々の年収モデルでバランスが取れているように見えても
総和にすると底辺の方が圧倒的に多いから赤字でなりたたないというオチ
一人の老人を支える若者の人数の考え方と同じで1世帯の富裕層に何世帯ぶらさがれるかってことだよ

物価が倍になるくらいですめばいいんだけどな

生ポリアンと社蓄が発狂してまうううう

だめだ8万じゃ生活できてしまう
5万にしろ財政的にもやさしいしな
んで5万で生活できないやつは3畳風呂トイレ共用の公営住宅に水道高熱食事つきで月4万5000円徴収して住ませろ
食事は1回ロビー兼食堂で給食形式で一緒に摂り風呂は住居者専用の公衆浴場トイレも共同水道も学校みたいに共同
もちろん金のあるやつは自分で飯買って食おうが温泉に風呂入りにいこうが勝手だ
これが基本形で
3人家族用と高齢者用の公営住宅も作れ4人家族以上は1人あたり月5万でも生活できるから自立しろ
5万もらえるんだから足りない分は働けばいいだけ
働かないならこれくらい窮屈な生活しろ

これでナマポも失業保険も年金など諸々の費用がいらなくなるわけだ

ナマポと年金と健康保険ぶった切ればいけるだろ
ＢＩやるから後は勝手に死ねって社会
最高だね

完全に発想が無職のそれだよねこれ
仕事真面目にしてる奴の誰が賛成するんだよって

寄生虫乞食は死ね

独身が損する→婚活捗る→既婚者増える→子供も増える

あれ？
社会的にはいいことづくしじゃね？

僕社畜だけどもう働きたくないです
ほんとに

割と理にかなってる
もし実現させるならこのような配分の組み換えで実現すべき
財源をどっかからもってこないと何も出来ないってのは嘘

この例だけじゃなく、無駄なものを有益なものに組み換えろよ
国民が政治に期待するのはそこだけ

>>53
そうそう

BI依存者同士でも結婚して子供産んだほうが生活が楽になる
ちょっと贅沢したくなったらパートにでも出れば二人とも低収入でもそれなりになる

家を買うほどは無理だろうけど老後のたくわえは必要ないし
手元資金はどんどん使っていける　せいぜい葬式代くらいありゃええやろ

所得税5割とかふざけんな殺すぞ

これ底辺救うだけだろ
全員が働き者じゃねぇんだからさ

そもそもやる必要がない
はい終わり

BIのメリットは役所におけるセーフティネットなどの業務を極限まで圧縮できるところにある。
だから所得制限などのルールを設けると意味がない。そもそも縛りがあったらBIとは呼べない。
全国民に一律の金銭を決められた期日に支払うのがBI。もちろんムショ暮らしだろうが穀潰しのニートだろうが貰える。
ただ、仮に財源的に可能だとしてもブラック企業が蔓延る日本では無理。
BIが実施された瞬間にすべての企業が一斉に給料をBIのぶんだけ引き下げる事は容易に予想できる。
これを禁止したとしても取り締まる機関が十分な規模じゃない。サビ残のように悪習化してしまうだろう。
結局、BIよりも労働環境を見直した方が労働者のためになるんだよ。
日本が抱えている大半の問題は冗談抜きで労働環境に原因がある。

一億歩譲ってこれが正しいとしてだ

BI厨に圧倒的に足りないのは移行のプランニング力

今の支配層にどうメリットを与え、いつ頃からどう動かして、
何時までにどうなるのか
そのプランニングが全くない

「ぼくがかんがえたりそうのせいじ」
なんか中学生でもできる
どう実現させんだよオラ

>>1のモデル世帯が１：１：１：なら
BI前の所得税収199万円
BI後の所得税収800万円-BI支給864万円
ですでに65万円の税金が減収（1世帯当たり約-22万）

3：2：1なら
BI前の所得税収298万円
BI後の所得税収1350万円-BI支給1728万円
で378万円の税金が減収（1世帯当たり-63万）

嗜好されたらさらに低収入世帯が多くなるから後は言うまでも無いだろ

>>51
意味が分からん
収入が増えるだけだろ支出はしらねーけど
そもそも年金みたいな欠陥システムが自分の引退後に存続してると
本気で考えてるのか問いたいわ
支給開始７０歳からとかになりかねんぞ

・結婚率出生率の改善
・所得格差是正
・労働市場のダンピング是正
・申請の要らない生活保護として機能　このほうが守られる命も増える

いいことずくめなんだよなぁ

老後の心配なくなるのはいいな
けっきょく何があるかわからないから手元の金も使えないってのは大きいと思う

控除なし所得税50%わろりん
俺もニートしながら家庭持つわ

これなら所得税増税して独身税取ってばらまくのと同じ
BIになってない

移民と偽装結婚が捗るな

BIを本当に待ち望んでるのは尼崎の角田グループみたいなやつらだな
100人拉致って飼ったり、成りすませば月800万や
人間牧場ビジネス

偽装結婚が増える

>>68
個人が法人化するだけ

今は夢を抱いてやってきた途上国の人間がしまいには
捨て台詞吐いて帰国してっちゃうほど劣悪な労働環境だからね

自浄能力がないなら労働というもののプライオリティを少し下げてやるのがよい

究極の子供手当やろうぜ
小学校入るまで働かなくていいくらいの
このままじゃ日本滅びるぞ

それを維持する経済基盤が崩壊したらお終いだろ
生活の為に働いてる奴が働かなくなっちゃうぞ

BIなんか始めて月8万も貰ったら持家と多少の蓄えあるし
今やってる副業レベルで余裕で食って行けるわ
はよやれ

ナマポと一緒で不正して貰う奴が出てくるんだろうな

>>73
それより子供は保育所から高校まで医療教育その他もろもろ全部ただでいいだろ
これやってくれたらいくらでも子供作るわ

>>69
BIによる世帯収入に上限つければよいだけ

人身売買というか生活保護ビジネスが横行するな。
てんす女拐ってレイプさせて孕ませて産んだら結婚させての牧場物語

コンビニのバイトなんて誰もやらなくなるだろうなｗ

>>76
抜け穴いっぱいありそうだよなコレ

年金廃止で生活保護に一元化すればいい

>>74
今までモノを買ってなかった人たちがモノを買い始める
自動車くらいまではバイトや派遣暮らしでも維持できるようになるはず

不動産まではちょっと難しいかもしれないが
労働市場が雇用主のワンサイドゲームな現状
こういう風に変わっていかざるを得ないのかなと

自浄作用がまったく働かないんだもんしゃあない

>>80
寧ろ非正規で食って行ける様になるから変わらんだろ
今までブラック正規にしがみついて居たワープアは辞めて
非正規とＢＩ収入で人間らしく生きられる様になる
こういうまったり層とガンガン働く高所得層とで今より貧富の差は激しくなるだろうけど

年収400万以下にしてくれ
これでもカツカツなんだ

結局底辺が金欲しさに導入しろしろいってるだけかよ
ふざけんなよ･･･金が欲しけりゃ仕事掛け持ちでもしろっつの

>>80
暇なコンビニやセルフの24時間開いてるガソリンスタンドの深夜バイトやってBIの8万
これで今の物価が維持できるなら俺仕事辞めてフリーターなるわ

んな公認ナマポやったら貧困国からBI目当ての偽装国際結婚増えまくるだろ
主に隣の紛争国とかからな

>>81
基本的に１世帯に支給するBIは５人分まででいいよね
５人ってのは夫婦と子供３人
つまり出生率が２を超え、人口がプラスに転じる分岐点

月８万を人数で掛けるのも乱暴かな
そこはもっと考慮するべき

7万円でよくね？
控除をなくしてこちらに切り替えるのはありだと思う

BIやれば会社辞めるやつ増えて俺の就職が捗るから早くやれ

早くしてよ待ってるよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3830914.jpg

共産主義やん
みんな働かなくなって崩壊するで

つまり誰が働くの？

8万じゃ生きていけない
せめて10万欲しい
税金とか免除で

収入減るから反対だな

BIによって所得税を累進課税にするという案はありなのかもなあ

少なくともどっかで働いてないと結婚は難しいので
そういう意味で仕事の需要はなくならないと思う

自分1人分のBIだけじゃ年96万しかならない
でもバイトすれば150万くらいは稼げる
半分もってかれても75万で、これと96万合わせて171万

やっぱり一人だと楽じゃないから配偶者が欲しくなるという仕組み
うまいことできてると思う

ま、それでも抜け穴潰しは逐一やらんとあかんやろな

やるならもっと金持ち老夫婦から絞りとってからやれ
すげえ反対の圧力かかるだろうが

為替リスクも考慮に入れないとな。
底辺労働者が限定的（作ったり、接客が好き等）になる＝生産能力がなくなる。
ということは、輸入も輸出も大幅に減って、世界的に円の信用がなくなる
（通貨交替手数料大幅減）結果、需要満たせず、物価急上昇し、BI額の価値激減へ・・・。
となるのは嫌なので、底辺労働者を外国人労働者で穴埋め。
外国人が接客等対応するので、カルチャーショックでサービス低迷。
物作りのノウハウ奪われ、世界でコピー商品が出回り、物作り企業瀕死。
加えて、外国人労働者が多くなり、幅をきかせるようになる。犯罪率急上昇し、
最後には外国人参政権＆擁護法案成立して、日本人壊滅へ。
パッと思いつく限り、これだけクリアしなきゃならない・・・。

>>93
新自由主義やで

>>100
過剰なクオリティや過酷な長時間労働
これを低賃金に求めることをやめたら今ほど敬遠されないよ

常に求人かけなきゃならないのは労働環境が酷いってだけだろ
なんであの手の輩は自分を省みないのか不思議でならない

で？誰が得するの？

急げよ
早くしないと子供作れる年齢層がガンガン減るぞ

>>8
３万とかもらってどうすんだよ。家賃にもならんぞ。

>>1
一人だと
年収300万で１人世帯だと
BI前：300万-21万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）＝213万
BI後：300万-150万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）+96万（BI）＝180万

年収500万で１人家族世帯だと
BI前：500万-57万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）＝357万
BI後：500万-250万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝260万

年収800万で１人世帯だと
BI前：800万-121万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）＝563万
BI後：800万-400万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝380万

無理ゲー過ぎるｗ

>>106
あれだよね

人口を増やせない種無しくんとかは辛い世の中になりそう
遺伝子異常もってる人とかね

そういう人には別枠で少々手当てすればいいかなと思う

養子ビジネスが捗るな

BIの分大幅に給料カットとか言ってる会社は直ぐに潰れるだろ
生活保障はされてるんだから皆出ていく

>>106
高収入を得ようとするインセンティブがなくなるんだな
ぶらさがれる高収入がいなくなったら終わりのモデルだから最初から破綻している

年収200万の人に毎月8万で年間96万合計296万
だとしたら年収201万の人はすごく損だけどその辺どうするの？

偉そうなこと言ってるけど要は働きたくないだけでしょ
妄想はこれまでにしてさっさとハロワでも行け

>>106
所得税だけでは厳しいな
消費税も混ぜるしか

>>110
まず一律半分ってのは無理があると思う
そして世帯あたりの天井の問題や
人数が増えてった時のBIの増やし方も検討の余地ある

月8万って給付水準はあくまで１人で生きてけるギリギリだと思うんだな
２人目３人目も同じだけ必要とは思わない

BIあればなんにでも挑戦しやすくなる
農業やってみたいからBIほしいなぁ

>>111
30〜40発くらい殴る

>>115
農業はお年寄りが農地抑えててなかなか若返りが進まない
農業やってなくてもお金もらえるからねしゃあないね

アフリカ土人を養子として受け入れて帰化させればいくらでも稼げるな
猿みたいに腰振ってるだけの人種やし

そもそも企業も赤字でも止めない個人店が
出現すると中々厳しそうだなと思う

>>114
8万で生きていけるか？
家賃5万食費3万これだけで終わっちゃうぞ？
電気ガス水道衣料や生活必需品はどうするの？

BIは世界中で検証されてるけど結果的に働く人間が激減して
国際競争力が思いっきり落ちるって事で終わったんじゃなかったっけ。

もしBIを導入するなら働くけど所得税も払ってくれるBIを受け取らない人、
つまり外国からの移民を入れないと成立しなくなる。
移民がBI貰えない事に納得すればだけどな。

世帯収入あたりの配布じゃなくて世帯人数あたりなのが笑える
民主党もそうだけど給付で倍数支給はアホの極み、せめて段階給付でやるべきなんだよ
同じく倍数控除も有効なんだけどな>>1

> 財源は所得税を控除なしで一律５割かければ

馬鹿じゃねーの

>>120
それのどこが最低ラインなの？

自分の将来のリスクをヘッジするために社会保険とかがある
その制度を簡素化するためのベーシックインカムならコスト減につながるから話は分かるけど
定額の金を配ること自体が目的なんでしょ
目的が制度の効率化をはかることじゃない時点で人間の欲望に反するから成功する気がしない

>>123
まだバカの領域だけど財源に関して
一切考えることをしなかったBI乞食にしては成長したと思う

>>106
ワーキングプアの年収150万だとちなみにどうなんの？

国際競争力が気になるなら世界で同時に実施したらええねん

そもそも所得税を半分もぶんどる時点で働く人が激減するから
税収が結果的に減ってBIのばらまく財源が出なくなるという
悪循環が発生する気がするけどなぁ。

一回試験的に一部地域で1年位やってみて欲しいよな
大都会岡山とかで
チンピラ対策用に施行以前から住んでる人間以外対象外で

>>124
家賃3万の田舎に引っ越ってか？
車以外の交通手段がなくて余計金が掛かるぞ

所得税5割はさすがに通らんわ

>>121
日本はそんなに嫌々働いてる人ばっかりじゃないと思うんだがなあ
アフリカとかラテン系の気楽な人種はともかく

>>126
その考えた財源が働いてる人の所得税大幅アップって余計頭悪くなってる気がするけどな

>>128
なんで日本のニートを救うために世界中が犠牲になろうとするんだよ

>>60
ブラック企業なんて社員いなくなるから

社会保障全部BIに使っちゃえばいい

俺は年30万減る訳だが

>>135
世界中が供給過剰需要不足に喘いでるんだから
供給を落とすほか無い
働く人間をすこしずつ減らしていく以外ない

>>129
でもこれまで消費行動をしてなかった人が
普通にいろんな物を買うようになる

そもそも所得税半分もってくほど財源いるとはおもえないんだよなあ
１人暮らしは８万給付だとしても２人３人に増えたとき１６万２４万にする必然性がわからない

そんなやり方したら無制限に子供作りまくれば無職でそこそこ裕福になれるな

>>123
批判だけは一流で
何かを一から構築する力のないお前みたいなやつには
バカっていう資格はないと思うけどな。
まあ不備な面があることはわかるが

5割が高い？今だって似たようなもんだが
1割程度しか収めてない底辺なんて独身の糞婆程度だろ

労働意欲がなくなるってんだったら、
労働だとか、教育を受けるインセンティブのある設計にすりゃいいだけだろ
そんなのどうにでもなる。

>>141
お、乞食がレスしてきたな

>>134
0が0.0001くらいにはなったので多少賢くなった
ただし1からスタートしてる人間からすれば0と変わらないが

>>131
だからそれのどこが最低ラインなの？
大阪府ですら家賃２万とかあるだろ
若い劇団員とか芸人とか月収８万仕送りなしなんてゴロゴロいるでしょ

それ以上を求めるならハードルの低いバイトや派遣で働けばいいじゃん

究極的には１税収１分配が効率的な気もするが
一物一価ですら現実には中々成立しないし
面白いね

ビッグダディ歓喜w

養子縁組が捗るな

�@生活保護廃止
�A老人の医療負担3割。
�B相続税UP
↓
財源捻出

嫌儲民は真面目な労働者が多いから割とBIに否定的だろ

>>140
子供の一人の養育費は結構かかるぞ
8万でまかないきれないだろう
途上国のように飯だけ食わせてればいいってもんじゃないから

>>1
> 今ベーシックインカムやったらどうなんの。
> それも全員に配るんじゃなくて年収200万以下の人対象みたいにした場合。

ベーシック・インカムの定義に反してるじゃん

>>150
それでも足りないことは散々話されてきているんだよ

夢物語でワロタｗ
底辺しか喜ばねーだろ

>>1
証明？

BIの財源は当然社会保障費だろ
そこを潰してBIに充てるという考えが基本
タダでもらえる小遣いではない

BIは団塊が死滅するまで無理じゃね

>>157
だから足りないんだって

>>152
基本的に最も費用がかかるのは住
これはルームシェアなどが行われるのを見てもわかる
ここがワンパックになれば子供の養育に１人あたり月８万もいらん
どこの国の話してんのホント

食費だって人数で掛け算するほど増えないし
光熱費も同じだよ

でもどうしてもBIをやらせたくない奴らがいるよねあいつらは何なの？

供給不足で現在より給料高くなる
→企業はその分の利益上げる必要があり、費用対効果低い部分切り捨て
→値上げとサービス低下のスパイラルでお客様憤死

累進課税最高75%+各種福祉大幅低下+相続税100%で足りるだろ
足りなければ富裕層からもっと搾り取ればいい

>>163
日本が強かった時代でも最高税率７０％くらいじゃないか
今が４５％くらいだっけ？

>>159
国民健康保険と各種年金廃止、生活保護廃止でできるだろ

>>161
むしろ現状でやりたがる奴が理解できんよ
・前例ない
・財源ない
・経済規模縮小というデメリットも指摘されてる
・メリットは貧乏人のみ

総合的に考えてやる必要がどこにある？

>>144
レスありがとう
図星をついたようですまなかった。

>>165
BEあっても健康保険全廃じゃ医療終わるからやめとけ
生活保護廃止は当たり前だけど足りない分は富裕層から搾り取るほうがいい

家賃と物価高い東京から流出して良いかも

世の中の仕組みをつくるのは富裕層の側の人間である
これだけでBIは無理と断言できる
一般人はぎりぎりまで絞られる雑巾

昔、全員から10パーの税金取れば国をやっていけると聞いたのに
5割も取るとはどういうこっちゃ。

>>163>>165
嫉妬法案とでも呼んだ方がいいな

>>4
逆に考えろ

　　働　　く　　必　　要　　が　　な　　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のだと

>>166
前例ないことを避けてきた結果が今の閉塞だと思うんだ
その官僚的思考はそろそろ捨てたほうがいい

国内総生産は明らかに増える
何故ならドロップアウト組も消費活動に復帰するからだな

食べ物なんて金持ちだからって貧乏人の１０倍食えるわけじゃないから

ニートだけどやらなくていいです、っていうかやめて下さい

>>166
こういう奴ってやっぱ官僚かあ官僚じゃなくても特権階級なんだろうな

てかベーシックインカムより負の所得税のほうが格差是正には有効だと思うんだがな？

BI導入には諸手を挙げて賛成だけど
>>1の「所得税を控除なしで一律５割かければ」が既におかしいと思うわ
財源については公務員周りから削り出すべきでしょまずは

>>174
物もサービスも限界まで値上がるから、何もしない貧乏人は0.5しか食えなくなるんじゃね
あとやる気のある無能が社会に与える影響力が強くなるな

不安定な雇用のままこのまま進んでいっても
間違いなく消費は拡大しない

だったらBI導入して不安定な雇用でも
とりあえずバイトか派遣で仕事してりゃ暮らせる
こうなれば失業に対する恐怖心がなくなる

つまり我慢してでも劣悪な環境で働かなければならないというプレッシャーが減る

案外自殺や過労死も減るんじゃないかこれ

>>1
俺の国民年金基金だけで、年８０万なんだがｗｗｗｗｗ

>>166
高収入でも家族がいれば十分収入があがるだろ
基本的に高収入だろうが低収入だろうが家族が4人いるかが損益分岐なんだから
既婚家庭は出生率が２くらいあるんだからおかしい基準じゃない、問題は収入の多寡ではなく家族の人数だよ

>>168
医療費が安いからって無駄に医者に掛かり過ぎなんだよ

>>172
富裕層か取るのは嫉妬でもないぞ
富裕層から金を取り上げれば市場に金が回る→景気も良くなる
国民全体が生活で苦しんでるのに一個人がそんなに大金を所有する必要性もないしね

BIって弱者救済策じゃないだろ
国民全員に金配る時点で再分配とはいえない

財源なんて所得税の最高税率をあげたらいくらでも手に入るんだから心配する必要なんてないけどな

>>140
逆に消費行動をしてた金持ちは消費が冷え込むだろ。

ただ子供を増やすって意味での少子化対策は確かに効果がありそうなんだけど、
今問題になってるのは若い世代の数もだけど高齢化の方だと思うが。
どうせ人数増やしたってそれほど働ける場所はないんだから
ただBI受ける人が増えていくだけじゃないのか？

橋下徹の正体 まとめwiki
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/11

8万欲しけりゃ今からでも8万円分働けよ乞食は･･･
何たかろうとしてんだよ
国がおかしい企業がおかしいじゃないっつーの

ベーシックインカムは財源が必要だけど
負の所得税なら行けるんじゃないの

じゃあ所得税１００％にして月１６万配り直そう
完璧やで

>>180
俺もそう思う

>>186
基本的に金持ち向けの商売ってニッチなんだよ
でも基本的にどこもそうだけど大衆向けのグレードが稼ぎ頭

金持ちがちょろっといた所でそれ向けの高額商品は大して儲からない
儲かるんなら人件費の高い日本はとっくにそっちにシフトしてるんだよ

>>190
俺たちプロレタリアの時代が来たな
さあ革命だ

>>188
お前の年収がいくらで家族は何人なんだよｗそれでプラスかマイナスかわかるだろｗ
BI自体はお前だってもらえるんだから

>>186
必要なのはBIじゃなくて意識改革だよ
年収２００万でも好きな男となら子供生むわ
旦那が失業して帰ってきた？あたしもはたらくよｗまた明日からがんばろっかｗ
これが今の日本人女性にはたりない

財源財源って言うけど実は財源なんてクソほどあるところにはある。

簡単なのは50歳以上の奴全員の財産を全部没収。
その代わり50歳以上の全員に毎月40万やればいい。
これで解決する。

40万もやったら財源がーって思うか？
違うんだなコレが。50歳以上の金融資産の総合計はなんと800兆円ほどある。
なんと国の税収の20倍ぐらいある。国家予算の9倍ぐらいあるって事だ。

なんでこれをみんな報道しないのかねえ・・・

なまぽ受給者に月200時間のボランティア活動を義務付ければそれで解決だと思うけどな
延々道路の掃除と草抜きとやらせてろ
それに達しなければ減額で

>>196
尊厳死の導入と相続税100%で代替できる

>>196
ポルポトみたいだな

なんで便所の落書き鵜呑みにしてんの

>>180
それだよな
いくら会社の利益が上がっても、収入が増えても将来の不安があったら消費は伸びずに貯蓄に回ってしまう
いつまでたっても景気は回復しない

とりあえずBI特区でも作ってそこでどうなるかやってみれば？

ケンモメンってやっぱり底辺が多かったんだな…

>>196
それがつきたらどうすんの？
まさか今後も50歳以上から徴収していけば財源確保できるとか言わないよな？

>>198
ニートの俺死んじゃうからやめて！

>>201
でもそんな状況でも気軽に結婚できて嫁や子供ができないと、
結局社会は破綻するんだがなあ…
その日暮らしの派遣にも気軽に嫁子ができないようでは終わる

負の所得税とワークシェアリングでいいんじゃないの？
一番現実的だし、ぶっちゃけ日本がこの先生き残るにはこれしかないだろう

犬はともかく、猫は家族として認めてくれ

極端な図だが、働く奴と働かない奴の二種類いるとするだろ
企業は今より利益を確保し、給料も上げる
働く奴は企業の製品が値上がっても給料も上がるから困らない
もちろん公務員も労働力の確保が必要だから物価が上がれば給料が上がる
当然、働く奴と働かない奴の格差は広がり続ける
で、広がりきって8万がゴミになり、結局今とほぼ変わらない状態に戻る
今と違うのは、他のセーフネットが一切なくなった状態になるってことだけ
この8万円という額を実情にあわせて是正繰り返しても同じこと
ひたすらインフレとの追いかけっこが続き、日本円自体がゴミになる

>>203
あん？年収600万の平均的庶民だが？

>>204
尽きる前に別の対策考えるしかないだろうね。

問題は尽きる尽きないとかより国債の元手がなくなることの方だろうけどね。

>>153
1億人に配ったら明らかに足りんだろ

>>203
というか日本人が今自信を失ってる
割と多くの人が自分は下層の人間であるという認識なんだと思う

だから底辺だけの問題でなくここまで大きな問題になっちゃう
これは意識の問題が大きい

これを修正するには不安定な雇用
もらえるかわからない年金の未来
これらに対する救済措置が必要

俺は平均的リーマンより遥かに金がある、金はあるが職が無く、
相続税１００％になったら死んでしまう
そんな人種だ

相続税100%+所得累進課税最高75%だけで全部まかなえるでしょ

>>205
ニートのお前でも生きていけるようにするためのBIだ
何も心配する必要はないぞ

>>206
おお、このスレで一番賛成できるレスだわ
格差是正にはそれが一番だろうなー

>>212
実際に下層でなくても、親世代より落ちたらそう感じちゃうしねー
下向き社会じゃ仕方ないことかもしれん

>>186
一般的に高所得者ほど消費性向が低い(所得の割に消費が少ない)

高所得者から低所得者(消費性向が高い)へ所得再分配すれば、
高所得者の消費が減る以上に、低所得者の消費が増えるので、
社会全体としては消費が増える

>>214
でもさあ、相続税１００％だと俺まんま姪子のお荷物じゃん
BIだけで生きていけるのかな…

あらゆる社会保障を撤廃しなければ、無理。
いまのゴミ屑どもの人数に合わせているゴミ試算すぎて話にならない(笑)
前提条件が全てゴミ屑どもに都合が良い(笑)
総評、あり得ない(笑)

官僚なんて最初からいらんかったんや！

ブルジョア気取りのネオリベのいうことは戯言ばかり
今の日本で福祉国家目指さずに何を目指すというのか？
金を貯めこむ前に格差是正を考えろよ

相続税100％になったら誰も資産持たず、会社立ち上げたりして会社資産にする
一時的には凄まじい消費合戦になりそうだな
そしてその後一気に需要が0になり皆死亡

>>216
分配した時点で低所得者じゃなくて中所得者になるからそう変わらないんじゃないか？
低所得者がちょっと小金掴まされたからって危なくて貯金しそうだし。

>>217
ワークシェアリングもあわせて導入されれば働くのは難しいことではなくなるだろうから大丈夫だろう
ただ、まあぶっちゃけBIは非現実的なんだけどね
やっぱやるとしたら負の所得税かなあ

今余裕のある金持ちが身銭を切って軌道修正すると
おそらく日本全体が再び成長路線に戻れるのでは

結果として目先のお金を追うことで利益を逸失してるのだから勿体無い

アメリカなんか富裕層から俺たちへの課税を強化しろって言ったんだっけか
あいつら頭いいわ

日本国籍のみの無条件配布なら賛成だわ
ナマポ廃止できて行政コストも減る、ナマポとか外国人優遇の逆差別もなくなる

>>225
ネトウヨのデマなんか信じて情弱丸出しだなｗ

物価上がれば税収上がるからBI上げられるし
緩やかなインフレというのは経済発展そのものだろう

>>224
ねぇよ
富裕層は自分で年老いた老人の世話焼いてたんだぞ？
国費で賄うと家庭に調査はいるからって、俺の祖父祖母とか
自分で年に千万単位で介護に突っ込んでた

成長路線に日本が戻れないのは、人件費がアジアの労働者との
能力費で高すぎるのと、単純に人口が逆ピラミッドなだけ
ごく少数の金持ち切っても何も変わらんよ

もっとも、定年直後で企業年金たっぷりもらってる奴を金持ち、
と定義するのなら、企業年金や厚生年金基金叩き潰して若年層の
雇用に回せば、社会は回り始めると思うけどね

>>222
社会全体ではそういうことにならない

一部貯金に回す人がいたとしても、
全体としては消費が増加する

というか、それが政府による景気対策が効果ある理由
(税金として強制的に奪って、それを貯金しないで使い切るから)

>>221
現実的に「例外なくすべて100%」は無理だし、本当に100%とという意味で言ってるわけじゃないから

>>224
富裕層も世間に金が回れば返ってくるんだから問題ないわな

>>228
人口減はインフレ率で相殺できるんだよなぁ
それは欧州が今まさにやってのけてる最中

通貨発行権をもった中央銀行を制御できる我が国に
それが出来ない理由はない

どうせ働かないんだろお前ら

>>208
市場に流れる通過量を一定規模で抑制すれば、円が溢れずに、
そのまま同じ８万円の価値は維持出来ると思うが。

>>1
穴だらけだろ。
これだと、もらいたいやつももらえないやつも両方損するから、誰も賛成しないと思われ。

>>232
ところがそうでもないんだよな
不動産の保有リスクがかつて無く高まってる
昔ならインフレでも持ってりゃばっちこいーｗだったけど、
地震で全壊するかもとなると、、、しかも放射能
俺が持ってる不動産、投げ売りするかこのまま貸し続けるか迷ってるわ

>>4
むしろ労働のリスクが軽減されるんだから労働者に取って有利だろ
資本家乙今すぐ消えろ

非常に簡単だよ
宗教法人に課税すれば一瞬で財源確保できる
政教分離なんざ無視されてる今の状態じゃ無理だろうがな

8万だとそれだけでギリギリ生活できてしまうから心の狭い社畜が反発する
4万ぐらいなら現実的だと思う、たぶんニートを金出して養いたくないって気分なだけだから
これぐらいならニートできないから社畜も文句言わなくなる

歯止めかける必要ないのにインフレが緩やかになるわきゃない

>>223
無職４０歳とか
誰が雇うのヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>1
そんな安直な思考レベルだから年収200万以内なんだろ・・・・

所得税率最高75%+相続税100%+資産税というのが理想だよなあ

>>238
一番良いのは、1952年の宗教法人法以降の新興宗教から不動産税取ればいいだけなんだよな。
たったそれだけで数兆が毎年国庫に入る。絶対やらないだろうけど。

>>236
欧州は自動車も新車より中古のほうが値上がりする車種があったりするんだよね
かつての日本の基準で言えば自動車バブルってことになる

でもかつての不動産バブル自体も成長率８％とかそんなレベル
つまりインフレ率も似たようなものってことになる

どこだってなんだってなんらかのリスクはあるにもかかわらずね

結婚にメリットが大きくなってみんな結婚したがったらあぶれた俺はどうすればいいんだよ
と思ったけど女も必死になるからブスならいけるか

>>239
そういう社畜はニートになればいいやん
今の生活落とせるならなｗ
そいつが抜けた分やる気のある奴にも仕事が回ってくるからいい事づくめ

>>241
一人ひとりの働く時間を減らして失業者を減らすって考え方だから、うまく行けば働きたい人はだれでも働けるはず
まあ机上の空論にすぎないと言われてしまえばそれまでだがｗ

>>245
地震と原発のリスクは、欧州危機なんてもんじゃなかったぞ
おまえどこ住みやごらあヽ(`Д´)ﾉ

要はインフレ１０％未満のマイルドインフレを
なぜ恐れたのか

そこが日本の過ちですよ

バブル景気はハイパーインフレなんかじゃない
消費税導入という冷や水一発で鎮火できた（４年くらいかかったけど）

コントロール可能なインフレを怖がる理由がさっぱりわからんね

発想自体はいいのだけど、一歩間違えると労働人口が減る可能性があり、共産主義的な考え方は「出釘打」「協調性」の日本には不向き、時間が進めば進むほど働かないことが常態化する
出生率が上がらないのは当然収入面も多いけど、ＴＶ見なくなったのと同じ理由で結婚する必要性が低くなったということもあるので、必ずしも出生率が上がるとは思わない、当然ある程度の押し上げ効果は期待できるけど
独身の人間が貯蓄することができなくなる制度なのだから、かなり女性に有利な制度であって、わざわざ高収入の男性捕まえないでも産めば産むだけ収入が増える夢のような制度
その分当然結婚できない人間も増えるわけで、１０代で子供産むようなアホばかりが高収入になって結果的に日本の成長力をそぐ可能性すらある
現状スーパー高齢化社会の日本では実現不可能、机上の空論
それで成長路線に戻ると思ってるなら無職か学生なんだろう、会社内での競争がなくなったら日本人はすぐに駄目になる

>>249
いろんなリスクをごっちゃにして考えてるだけ
価値棄損のリスクは欧州危機も相当なもんだよ
十分に先の東日本大震災と比較出来るレベル
あっちはまだ震災が来てないってだけだよ

生命のリスクとかいろんなものと切り離して考えられてないね

>>223>>243みたいに底辺が夢を見れる社会体制でよかったね。信仰の自由は確保されてる。

>>250
金を貯めておけば価値が上がるだろ？
それが喜ばしいと思った人がどっかにいたんじゃないか、どっかにな
どっちにしろデフレじゃ経済はどうやっても上向かないが

>１０代で子供産むようなアホばかりが高収入になって

女で１０代で産んでくれるなら絶対正義だよね、、、

>>252
うわああああお前はわかっちゃいねえヽ(`Д´)ﾉ
深夜の放射能レベルがもりもり上がっていって、
もうだめなの？馬鹿なの？死ぬの？と思った俺の気持ちなんて

BIって健康保険とか年金とかバラバラな社会保障を無くして、全部BIにまとめましょうってのが目的なんじゃないの？
従来の社会保障を維持したままカネだけ受け取ろうなんて甘い考えはよせ

社畜によって延命された社会を何を勘違いしたのか穀潰し共がさらなる負担増の発言
社畜は切れてもいいぞ

>>245>>252
例えば具体的な車種とそれの販売サイトを言ってみ？
それが希少価値の車だったり、値上がり幅がほとんどなかったら笑うよ？

底辺が夢を見れる社会体制でよかったね。信仰の自由は確保されてる。

>>255
情緒に訴えても意味ないで
東日本住みやったしこっちも線量跳ね上がったから気持ちはわかるけど

>>259>>242
はよ、具体的車種と販売サイト
情緒に訴えても意味ないで？

件の不動産に関しては、価値ある不動産と価値のない不動産に二極化。
価値のない不動産を持っていたら、>>236は正しい。
無人のビジネスビルは都内の中心街ですら増えてるのに、地方とか終わってるし。

>>253 >>258
主張だけを見て底辺と断じれるお前は素晴らしいよ
多分俺はお前よりは稼いでるけどな

>>258
思想の自由だよwばーーーーかw
憲法勉強しろwwwwwww

>>260
不動産の保全リスクが欧州と比較にならないっていうデジタルに証明できるソースはよ

そんなんいうてるお前もなーんもデータだしとらんのよ？

>>261
こじれたボンボンも頭おかしくなってるだろうが、そいつ本人の資産価値ゼロだろ？底辺と変わらん。
>>262
もはやお前のは信仰心だよ

>>263>>242
先にお前が主張してるならば車種と販売サイトで根拠を現実に出さないとダメでしょう。
俺の根拠は中心街での古いビルの空き室だらけな件な。これは都内だろうが地方だろうがビジネス街に行って上見りゃわかる。

お前は、欧洲において中古が新車より値上がりしてる欧洲の車種を知ってるんでしょ？>>245
知ってるなら一瞬で具体名言えるだろ。はよ

クラシックカーとかプレミアカーとか言うなよ？ｗ

>>264
> こじれたボンボンも頭おかしくなってるだろうが、そいつ本人の資産価値ゼロだろ？底辺と変わらん。
日本語で頼むわ

結婚しないで内縁関係になれば支給額倍じゃん

BI関連は2005-2008年ごろにネットから俺が抹殺したから、
リアルでも言うやつ減ったくらいなんだよな。BI残党はこりないな。

>>265>>193
池沼乙
ていうかね、底辺あるいは池沼は、田舎で小さいコミュニティ作って、その中で共産主義的なコミューン作ればいいじゃん
アメリカの後追いだけど、日本もそうなっていくでしょ。
で、「大地を守る会」みたいに、都会向けサービスを高く売りつけてやればいいだけですよ。
まあ、千葉農業中心だったから大地は大打撃食らってるけどね。でもシンチレーションサーベイメータとかすぐに導入してたしいいんでないの。

5万しか捻出できなかった橋下よりケンモメンの方が優秀だったかｗ

>>267
どう見てもネタレスだろ
頭おかしいんじゃねーの

ニートの妄想と願望システムか

>>264
需要のないその辺の車の訳ないだろ

欧州危機が叫ばれる今でも自動車が投機の対象だよって現実がある
プレミアカーやクラシックカー、いわゆる名車の類だけどね

景気のいい国とそうでない国が二極化してる
ドイツフランスあたりは我が世の春だよ

日本の不動産バブルなんて不動産以外のものはなんでも手に入れられた時代
一番幸せな時代をなぜ怖がるのか

我が世の春をもう一度望んでも良くない？
それともバブルで得た富を固定化したい人たちの思惑に乗っかるのが得？

>>267
＞BI関連は2005-2008年ごろにネットから俺が抹殺したから、
＞BI関連は2005-2008年ごろにネットから俺が抹殺したから、
＞BI関連は2005-2008年ごろにネットから俺が抹殺したから、

え？完全論破の人？

年収300万で独り暮らしだと
BI前：300万-21万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）＝213万
BI後：300万-150万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）+96万（BI）＝180万

↑　ハイ、破綻

>>271
アホか。ドイツ・フランスは移民で破綻してるだろ。子供増えてるってあれ移民の子だぞｗ
その上、ロシアと中東の言いなりで、ユーロは破綻確定。イタリア破綻開始、スペインオワタ
どうやっても欧洲は回復しません。欧洲の超回復信じてるのは日本の左翼くらいだよ。

ネタレス？

こんなの実現可能だとしても誰かが金引き抜いたりするから採算合わなくなるんだよ

>>273
子ども手当の仮想計算見てるようだなｗ

>>271
もう１つ答えてあげるとだな
>>欧州危機が叫ばれる今でも自動車が投機の対象だよって現実がある
>>プレミアカーやクラシックカー
その投機の市場全体の規模って、無茶苦茶小さいぞｗ　アホだなぁ・・・

>>245
>>新車より中古のほうが値上がりする車種

あのなｗ　新車で買えるものがあるうちに中古が値上がりする現象があるみたいな書き方するなよｗ
プレミアカーなんて、世界に数台が数億円になってるだけだｗ
それでもバブルに比べりゃゴミのようだ。F40だって俺が買える値段だからなｗ
テスタロッサなんて1000万あれば買えるぞｗ

>>273
結婚すればいい
結婚しない奴は国家を反映させる気のない非国民だから自業自得

ホリエモン独占インタビュー「僕が首相になっていたら」

　―首相になっていたら、どういう政策を実行していましたか？

　「やっぱり小さな政府でしょうね。参議院を廃止して、定数を（全体の）3分の1くらいにしたらいい。
　　今、議員1人あたりの歳費が5000万円くらい掛かっているんじゃないですか。そういうところから始めて、そして官僚機構、天下り機構を全廃して、どんどん民営化していきます。
　　もしかしたら、警察も民営化してもいいんじゃないですか。とにかく歳出を削減して、ほかに、消費税増税、所得税減税、法人税減税を行うべきですね」

　―それで大丈夫ですか？

「セーフティーネットを作るために何をやるか、それがベーシックインカム（すべての人に無条件で生活費を支給するという社会制度案）ですよ。
　これは定額給付金のすごいヤツで、毎月、何万円か支給して、生活保護、社会保障を全廃にする。1人、月5万円支給する。
　もちろん、赤ちゃんや子供にもあげるんですよ。そうとして、日本の人口が1億人とすれば5兆円。年間にしても総額72兆円です。10万円なら総額140兆円です
　日本のGDPが500兆円くらい。そのうち消費税を掛けられるのが300兆円くらいとして、その20％で消費税増税分が60兆円増える。
　それに、今までの税金を使えば、4人家族で30万円くらいは給付して、十分生活できるという仕組みにしてしまうことですね」

　―財源はいったいどこから

　「年金は運用がうまくいっていないから補填のために10兆円以上使っているはずだし、それなら廃止したほうがいい。
　　あと生活保護に2、3兆円、雇用のための公共事業も2、30兆円をそれぞれ使っている。全部で100兆円くらい使っているんじゃないですか。
　　社会保障も、徴収、運用しなくて良くなるから、社会保険庁も要らなくなるんですよ。でも、職員を首にしても、ベーシックインカムがあるから、食っていける。だから、クビにできます（笑）」
http://media.yucasee.jp/posts/index/385/4

平等な報酬なんて共産国家を見るまでもなく成功したことがないってことを除けばBIはいい案だよね

>>245>>271
>>276に補足するけど、世界に数十車種がそれぞれ十数台で1台数億円のプレミアな。
んなもん、この前、どっかの韓国の富豪ちゃんが買ったりしてたけど、
全て合わせてもプレミアカーなんて数百台が限界で、それ全部数億円と加算しても
数千億市場とか、市場として小さすぎるんだよｗｗｗｗ


エンツォだって数億円しないしなー。
あー笑ったわw

>>1
所得税5割とか無理じゃね
原理理解しない低所得層が反対するのと
高所得層であるマスゴミがどう報道するか

>>277
結婚しても微妙すぎだろｗ

年収300万で結婚して一人だけ働くと
BI前：300万-21万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）＝213万
BI後：300万-150万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）+194万（BI）＝276万

年収300万で結婚して共働きだけ働くと
BI前：300万-21万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）＝213万*2=426万円
BI後：300万-150万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）+96万（BI）＝180万*2=360万円

>>278
警察を民営化？
ロボコップ見ろよ堀江

>>1
底辺層って、所得税5-30%くらいだっけ。それを50%一律ねぇ。
5%とか10%の層が発狂するねｗ

移民沢山いれるからブラックはますます繁栄するよ。
やりすぎて経営者が移民従業員に殺されるかもしれないがな。

　―相続税はどうすべきと考えますか？

　「僕は相続税100％論者です。遺産は残すべきじゃないと思うし、その方がフェアーでしょ。
　　中途半端は良くないので、0％か100％でいい。（ベーシックインカムのような）セーフティーネットを作った上で競争社会を作っていくわけだから、相続税は100％でもいいと思いますね。　
　　親の資産で食っている人がいるという批判が世の中にはあるわけじゃないですか」

　―確かに親からの遺産相続で生まれながらに富裕層が誕生することには批判もありますが、実際には相続税の為にどんな名家も3代目で没落していくのが今の日本です。
　　一方、欧州では代々の富裕層、つまり貴族という存在がいて、文化や文化的な建造物の維持を担っています。その点においては代々と富裕層が続くことに一定の意義があるという意見もありますが、如何でしょうか？

　「相続税とは別に、文化を維持する仕組みを作ればいいと思います。例えば会社であったり。
　　残したい場合には、残していく仕組みが他にあればいいんじゃないですか。別に個人に相続させなくてもいい」

　―富裕層を育てる仕組み、出てきやすい仕組みが日本には無いと言われています。

　「才能を持っている人たちを育てる仕組みが必要。それは日本に限らず、そういう風になっていないと思います。
　　例えば、コンピュータの分野でも天才はいるけど、彼らを育ててバックアップする仕組みはないような気がします。
　　だって、普通の小学校行って、くだらない授業を受けないと大人になれないわけでしょ」

　―慶応幼稚舎のようなエリート校もありますが？

　「決してエリートばかりではないし、ボンクラの2代目もいる。ごっちゃになっているので、本当のエリートとは違うでしょうね」
http://media.yucasee.jp/posts/index/385/6

>>280
そういう世界に何台とかいうレベルのじゃなくて
数百万クラスのやつじゃなかったかな

で、そういうのに目をつけたファンドが
価値が上昇することを前提に車を担保に金を貸すらしい

まんまリーマンと同じだな
投機の対象が変わっただけ

>>282
子供作れよ非国民

問題は資本主義マンセーなアメリカが絶対に許さないこと
やつらは絶対に許さない

プレミア性の高いエンツォですら
http://media.yucasee.jp/s/57/2/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A9%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%81%AE%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E6%83%85%E5%A0%B1
せいぜい1億円ちょいだぞ。定価は7800万円くらいで。
>>245>>271>>287
アホだなぁ。

でな、車オタなら知ってることだけど、プレミアカーは今暴落真っ最中なんだよ。
まあ、10年前から落ち続けてるけどな。


>>285
だよねえ。まあ、移民政策開始したらどうなんのか見物ですお。

>>288
学生結婚して即子供作らないと生活すら出来ないなｗ

もてない奴は今より更に極貧決定だな

>>290
まあ車は詳しくないんだけどな
ことさらによく見るんだなその手のニュース

結局ユーロ安になれば製造業が強い国はEU圏内で商売が捗る
PIIGSに代表されるような破綻寸前の国もあるけどその一方でしれっと儲けてる国もある

で、そういう国々では投機的な資産運用が普通に今でも行われているという話
別に車でなくてもいい　ただニュースで見ただけだからね

なんつーか、ユーロとかドルは刷られまくってるけど、誰もそんな通貨で貯金しないっつーかね。

>>287
叩き続けておくが、定価数百万の車が数千万になることは「ありえん」＝市場が小さい
黄金期60年代の量産アメ車でもそんな値段にはならんよ。
むしろ、まだバイクの話するほうがマシだったわｗ
車よりバイクのほうが投資価値があった時期が「あった」
今はもうそんなプレ値のうち主要なバイクも車もコレクターか博物館に収められて、出て来ませんしなあ。
で、そんなレア車両が1台少しプレミアついてどうなるの。

あーもう笑ったわｗ　初笑だったなｗ

>>292
だから、そのニュースのURL　はよ
ユーロ安で儲かるとかこの10年だけだよ。
ドイツもフランスも生産地を中国とかにしてブランド価値激減させて
もう完全終了間近だよ。例えばイタリアも完全破綻して車だけでなく服のブランドも消し飛ばしてるしなー。
ギリシャっつーより、イタリアスペインが破綻したらユーロ終わりって前から言われてるけど、
ちょうど去年末から今年にかけて、すごい勢いでイタリアの若年層がイタリア脱出してるからな。
崩壊間近の国からネズミが逃げるようにね。

>>245>>271>>287>>292
アホだなぁ。嘘がバレると「詳しくないからわからない」ｗｗｗｗｗ

どういうことが言いたいか

日本では投機＝悪という考え方をもとに
本来健全な水準であったバブル経済当時のインフレ率を
あたかもハイパーインフレであるかのように報道し
その水準になってしまうとヤバイ
そういう印象を植え付けている

でもこれは断固としていえる
間違いだよって

隣国から大家族が押し寄せてくるんじゃないか？

8万で生きていけるならやれば？

Honda RC166 GPレーサーとかだったら1億円以上に上がってたんだろうけど、もはや手に入らないだろうしなー

>>245>>271>>287>>292>>295
アホだなぁ。嘘がバレると「詳しくないからわからない」ｗｗｗｗｗ

>>294
イタリアスペインはPIIGSに入ってるだろ
駄目な方のEU加盟国じゃん何言ってんのお前

これに加えてイングランドも自力でやってけない国として名指しされてる

>>299
お前、ユーロの基礎までわかってないのか。どこまで笑わせるんだｗ
あとなー、仏独の数値も見かけ上ごまかしてるだけだから破綻が一斉に来るぞ。
移民で少子化の数値誤魔化すのを初歩として、とにかく粉飾決済ばっかり。ドイツの銀行も破綻しまくってるしな。
それがわかってるからアメリカがTPPで欧洲見捨てる構えなんだろ。ばーかｗ

だから可能だろうが怠け者量産するだけだからダメだっつーの

ベーシックインカム
財源は貯蓄税

金持ちに合法的に寄生しようとするお前らのパラサイトっぷり
親に飽きたらず他人にもパラサイトするのかい？（´・ω・｀）ﾌﾟｯ･･･

>>300
TPPは主にアジア、はっきり言ってしまえば中国への牽制だろ
日本はTPP参加の是非とは別に欧州とのFTAだかEPAは交渉してるよ

アメリカがどう思うかはアメリカの勝手だがね

>>299
ちなみに、今フランス人は「イギリス」に移民してるｗ
英米は金融とオンラインギャンブルで協力して盛り返すつもりだからな。
それにユーロ破綻に巻き込まれないからイギリスはギリギリ生き残るし。

もう世界的に資本主義も限界だろうしな
特に日本なんてこんなに朝から晩まで働いてそれで自殺者だして、
結婚ができない＝人として繁殖も出来ないなんて完全に今の社会欠陥品だろ

まあ、ブラック企業殺しだしな。
反対派は多いよ。

>>303
ばーかｗ
ドル持ってる中国とアメリカがプロレス以外するわけないだろｗ
完全破綻して、その上破滅するユーロごと欧洲圏を放棄して、
権威のみ残すためにアメリカは動いてるんだよ。DNIのサイトくらい読めよｗ http://www.dni.gov/
あと>>304も見ろよｗ

望んでいてもたまたま子供ができない家庭をどうするか
望んでいても結婚できない人をどうするか
在日外国人の問題をどうするか（含：国際結婚）

ここのあたりをクリアしないと難しいだろうね

>>305
お前が思ってるほど朝から晩まで仕事するのは苦じゃないし結婚ができないわけでもないよ
まず外でてみれば分かるよ

BIが共産主義的だとかまだ言ってるやついるのかよ
頑張れば所得が増える事には変わりねーよ上げ幅は相対的に低めだけど

>>309
俺は朝から晩まで働いてるよ
まあだからって全世界がどうのっていうのも変かもしれないけど
今の日本なんて確実にこのままじゃ駄目になるだろ。先が見えないわ

>>309
だよな。まあ、俺は自営業だから、自分の人件費無料と思って、出来るだけ働いてるけど。

ところで正社員1人を年収240万で雇ったら、40年雇うとして1億円以上の買い物になるからな……。
零細は大変だわ。でも、その上で言うと「朝から晩まで仕事するのは苦しいだけじゃない」少しはいいこともあるしな。

お前ら

ナマポ？あんなもん底辺が受けるもんだろ？何？河本がナマポ受けてた？？河本死ね！！ナマポは絶対許さん！！！

このまま資本主義を続けてたら日本は崩壊する！ベーシックインカムだ！ベーシックインカムで国庫を放出してデフレ脱却だ！！

>>309
朝から晩までは苦だろ
だから社畜はナマポやニートに嫉妬するわけで
俺は定時帰社の会社に転職した
給料は大幅に下がったがブラック社畜なんてやってられない

>>308
配偶者は外国人もOKで子供は国籍で判断じゃね。
二重国籍はNOでやらないと無理だろう。
できない夫婦や同性愛者は1.5人分ぐらいの保障でいいんじゃね。
出生率2.08以上じゃないと人増えないしな。

>>307
牽制とプロレスの違いがわからん
同じじゃね？殴り合いするなんて言ってないんだよなあ

アメリカが過剰に反応するのはいつだって東アジアの経済圏の話だし
莫大な人口を抱える一大消費地としてアジアで徒党を組まれたら
よそは完全に勝負にならないってだけだろ

ただ、中国は常に分裂の危険と隣り合わせ
日本みたいにほぼ単一の民族じゃなくて多民族国家だからなあ

アメリカの中にもいろんな考え方の人がいて
ある人は台湾独立を支援したり
またある人はその反対のことをやったり

TPPってのはどっちサイドかっていえば中国に恐れを抱く側じゃね？

>>311
日本全体は、半分が欧洲の後追い自殺、半分がアメリカの食い物、そのどちらかの勢力に二分されてる
でもな、個人なら生き抜く方法はいくらでもあるんだよ。大きな転換期ではあるから、大きい船は沈没しまくるだろうけどな。
でも、地面にしっかり根を張ってればなんとかなる場合もあるかもしれんのよ。やる価値はある。
ただし、根を張る場所を間違えたら津波に負けて流されるけどなー

一回始まっちゃったら年金みたいに
どんだけ失敗しても廃止するわけにも泥沼にハマっていくぞ

ほとんどの人間がベーシックインカムに依存するから
赤字国債を発行しながら続けて悲惨な結果になりそう

こういうスレって勝手に感傷的に語りだす奴が数名いるよな

>>318
同じ赤字の垂れ流しなら消費拡大による税収増を狙うほうがいい

>>320
世界経済同時崩壊で、誰も消費しないから。

>>312
問題はそれを全員に強いてる状況だろう。
朝から晩まで働くのが幸せな人間も居ればそうじゃない人間もいる。
皆が皆ワタミの社長みたいならそりゃいいんだろうけどな。

>>318
結局、高所得者が低所得者に利益を配分するしか方法は無いんだから
高所得者になろうとする奴が減るし、法人化可能なら法人化するよ
最終的には高所得者が減ってドツボに嵌るだろうよｗ

>>317
日本に欧州経済の影響なんて些細なものだろ
旧先進国なら誰もが背負ってるリスクでも比較的軽い程度

>>318
現実的に考えるとはいどうぞのベーシックインカムよりも国民に自動的に借金させればいいのになあ
名付けてベーシックデット（Basic Debt）
国として権威も上がるし利子率で国庫と市場に流す通貨量を調整できるし

>>321
こいつは極端すぎなんだよなあ
０か１かみたいな硬直した考え持ってる

真実は常に１つ！ってか

どっかで誰かが損するとどっかで誰かが得をする
経済ってそういうもの

就業人口と無就業人口の比率はどうなってるのかな。
高校生・大学生アルバイトと短時間パートなんかはほとんどいなくなりそうだ

>>318
多分インフレで圧縮するから暮らせない人が増えて10〜15年で形骸化するだろう
国民年金とかも同様の終わらせ方をすると予想。

>>322
まあ、さ、中小零細を抱えるのを想定してみてほしい。
年収240万与えるとしても、雇うときは1人あたり1億円以上のローンを抱えるようなもんなんだ。
その上途中で辞められたりする。丸損である。

ところで、俺は雇ってる人に朝晩寝るなとは言わんし、あいつらも全然働かない。
体壊されるほうが困るからな。安全運転と一緒で、一度事故にあうほうがやばいんだ。
が、まあ、俺が一番働いてると思わせるのが大事でもあるから、
で、それがニセでは困るから、とにかく俺は働く。俺が体壊れたら？
俺が死んだ後のことなんて、雇ってる中から一部のやつしか助けられんし、その予定しか考えてない。
そうなると、多少失敗しても支えてもらえる。支えてもらえるところが大きいんだよな。

ブラック企業はどうかと思うよ。あーいう儲け方するくらいなら俺は死んだほうがマシ。分配はしてるよ。


でもなー。だから、全体がどう動くかも何となくわかるし、
>>1の所得税一律50％なんてブラック企業より酷いじゃろｗ

>>327
年金はもう政治的なパフォーマンスの材料になってるからもう無理でしょ
老人の人口比率考えてみ？　未来ある若者よりも未来ない老人に媚び売るほうが「政治的には」強くなれちゃうんだよなあ
それで「未来ある政治」なんて肩書き掲げちゃってるんだぜ？マジ阿呆みたいだな

>>324
無理やり借金なんてさせられたら、一括で即返すわｗ

>>325
>>０か１かみたいな硬直した考え
それはお前だろｗ
しかもその極端な考えを、嘘で補強するとかキチガイｗ>>245>>271>>287>>292>>295
アホだなぁ。嘘がバレると「詳しくないからわからない」ｗｗｗｗｗ

お金って流通の道具じゃん？
設定は難しいだろうけど最低限の生活に必要なお金を全員に配ったとして
財源が足りなくなるっていう発想がよくわからない

>>322>>329
つーかさ、>>1の所得税一律50%とか、>>324の国民に自動的に借金とか、
ブラック企業よりはるかに酷い妄想ってことをわかってくれよな。
んなことしたら全員死ぬよ。だって、その予算を管理するのは、いつ変わるかわからん政権と公務員なんだろ。

>>328
一律はアホだな
特に低所得者が一番ダメージを喰らう

>>330
そういう現象があるって報道は現にあったんだよね
つまり欧州＝死に掛けではない
元気なところもある

不景気でも業績を伸ばすところもある
それと同じ

全体で見れば富というのは総量は変わらない
信用が収縮することによって縮んだとしても
金融ってものがあるかぎりまたその信用は拡大に向かう

あぶく銭はすぐに使いたくなるから早くベーやんを導入すべき
経済はお金が回ってなんぼ
貯めてる方が不健全

>>331
つ>>332に書いたが、その集めた金を管理するのは「人間」なんだぜ？
年金だってどうなった？末端のアホが懐に入れて管理しきれなくなっちゃったｗｗｗ他の税金で補填なｗｗｗ
だろ。中央管理が上手くいくと思ってるお花畑しかBIなんて考えないよ。
透明性の高いコンピューターがあってそいつに永遠に管理させるならともかくな。それだってクラック一発であぼん。
どうしても自律管理コンピューターなんて今は無理だからなー。

>>334
報道のURLはよ

>>314>>333>>335
あとは>>332とコレだよ。
それに今後の社会の不透明性が解除されない限りBIなんてしても貯金されるだけ。

おお朗報すぎる

>>336
テレビだっつの

ぽっぽの子ども手当もベーシックインカムの実験的な意味もあって面白かったな
結局ほとんどの国民が「貯金した」　何に使うかも分からんのに「貯金した」　子供のために給付した金を「貯金した」　経済の潤滑油にしようとした金を「貯金した」
もうね、無理なんだよ　国民は松平定信なみの倹約生活を自分に強いてるんだよ　倹約は美徳（）　金遣い荒いのは世間の恥（）
金が無い金が無い（手元には）　本当はあるのに使わない　金使うのはもったいない　でも何に使えばいいのかわからない　朝は自炊して安いランチ食って夜はコンビニ弁当、無料のテレビを見てアハハ

金持ち共が得しないから実現は無理だよな

>>328の続きだけどな、
1人雇うとき、年収240万で雇っても1億円以上のローンと同レベルなんだ。
じゃあ、辞められるほうが損なんだよ。
辞めさせたいときは、投資額より損害額が大きくなったとき。
逆に言えば、損害額さえなければ、維持したほうが得。

ブラック企業が長く持たないってのは、これが1つ目の理由。
もう1つはブラック企業は所詮宗教団体と一緒の全体主義＆独裁制
だから中心のカリスマが減ればすぐ終わる。信者は死ぬまで働く。
別にブラック企業があってもいいじゃん。創業者のカリスマがあれば他者には止められん。

俺はまあ、ブラックしても効率悪いと思うからしないけどな。

>>339
てかそれでも銀行口座に預金するなら
銀行が投資すればそれで経済は回る

銀行が国債ばっかり買うから
国と銀行と公務員の間だけでお金の大半がぐるぐる回る

>>338
ネットに来るなよ。テレビと一生お話してろｗ

>>342
ばーかｗ　お前の妄想はテレビとお話するレベルだわ。つまり池沼

頼むからテレビがソースです、で、その極端な考えを、
嘘で補強するとかキチガイｗ>>245>>271>>287>>292>>295
アホだなぁ。嘘がバレると「詳しくないからわからない」ｗｗｗｗｗ

親に寄生してるニートにも月8万小遣いをやるってもどうかと思うぞ
いらんだろ

>>329
民主主義ってすげえな・・・

>>339に対して>>342がどれだけ池沼なレスなのか、わからん時点でもうなぁ・・・

>>343
お前こそレッテル貼って情報源減らしるだけじゃん

デマや誇張があるのはネットだって同じだし
そもそもネット上のソースってのはブンヤがあげたネタなんだぞ

インターネットさんが記者を集めて取材してるとか思ってるの？
お前面白い

餓鬼の喧嘩

ベーシックインカムはよ

>>348
イギリスの経済論争もこんなもん
経済に論争は付き物(ｷﾘｯってwikipediaにも書いてあるよ

>>346
ベーシックインカムが機能しなかったって言ってるんだろ？
機能しなかったのは制度が問題ってだけの話じゃねーよと言ったんだけどね
まして消費者の気分だけの問題でもない

銀行の投資がいくらなんでも偏りすぎなんだよ

>>347
あのな、お前は確実に
>>245>>271>>287>>292>>295
ここで嘘ついてるの。わかる？
その上、テレビがソースですって終わってるだろ。

まず、お前の妄想を補強するソースを今すぐ目の前の箱で検索してこい。アホ

あとな、車の嘘も酷かったが、日本国内の不動産価値の下落なんて、
都内の一部以外は、延々と下がり続けてるんだぞ。
俺が今ネットしてるのは、某オフィス街だが、
借り賃の相場が数年前の2/3から1/2になっていってるんだよ。
で、俺はこれの根拠に、
「都内でも地方都市でもいいから、その土地の最大のビジネス街を上見て歩いてみろ」と言った。
看板見りゃいい。テナントは空きだらけ。
新宿駅や池袋駅周辺ですらそうだ。京都駅でも大阪駅でも10分も歩けば酷い。

ID:ai6FFJGS0
ID:NtYUmJOg0

無職同士仲良くしろよ

>>336
>それに今後の社会の不透明性が解除されない限りBIなんてしても貯金されるだけ。

　　　　＿＿
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>>352
そりゃそうだろ
好景気でも見かけだけの労働分配率を保ち
その内情は役員報酬が膨らんだだけ
末端はどんどん賃金削られ、下請けもいじめるわ

あれで不動産に手が届く人が増えたら画期的過ぎるわ
十分すぎるほど理由があるわ

>>351>>354
池沼乙

>>340
所得税が5%の底辺も得しないだろｗ　>>1案だと税金10倍にされるんだぜ？ｗ
その他の案もそうだけど、持ってる人から奪えば良いってのは政策として無理だわ。
持ってる人のほうが票数も持てるんだからね。で、金持ちに養われてる人もそっちに投票するし。

>>350
まあ、どこもそんなもんだよな。子供脳のお花畑が正論に叩かれるんだけど、
子供脳に合わせて話さないといけないから、子供の喧嘩みたいになっちゃう。

制度を変えず貧困層から奪えば良いってのは終わってるわけだが

>>355
検索しろ

テナントビルの家賃の下落は「ホームズ」で見ればすぐわかる。
ほんとに安くなって、俺は自分のオフィスを広くしたからな。
家賃減って面積は倍とかビジネス街はざら。これからもっと酷くなるだろうな。

日本の労働者の８割は中小零細勤めなんだよな

なんか小手先の下請けいじめ防止的な法律あるけど
あれでいじめが止まったかというと非常に怪しい

結局大きな図体の企業の横暴を止めるなにかが必要
労働分配率は役員報酬込みだからいくらでも取り繕える
指標としてはあまり役に立たない

BI抜きに社会の不透明を解除する方法を教えてくれ

あとなー、頭のおかしい税率は税制や配分にすると、
スペインとメキシコみたいに、政府の経済を無視して、地下経済に全員が逃げるぞ。
あんなもん取り締まるの無理だしな。生命を担保に独自通貨みたいなの使ってるし。

>>359
あのな、お前は確実に
>>245>>271>>287>>292>>295
ここで嘘ついてるの。わかる？

>>358
だからなんなの
下落しないわけないだろあんだけやりたい放題やってりゃ

労働者に利益分配してりゃこんなに減らなかった

ちなみにまだ人口はほんのちょっとしか減少してないはず
ようやく減少が始まったかなって程度
人口減でニーズも減ったなんて話ではない

単純に購買力がなく、融資を受ける信用も不足してる
融資を受けられる信用のボーダーがくっそ高いからね

>>362
>>263>>252>>245を自分で否定すんなよｗ
嘘までついて守ろうとした>>245は何だったんだよ

だから池沼なんだよ、お前は

>>361
というけどお前の話も何一つソースの明示がないんだよね
さっきから言ってるけどさ

まあそんな程度の雑談だ
肩の力抜けよ

お前の正しさって幅がないんだよね
いろんなアプローチを認めない感じ

>>361
おまえの中で富裕層と貧困層の比率はどうなってんだよｗ

>>363
頭でわかってようがなんだろうが
お前が客観的なデーターを示してないってことに変わりはないんだよ

そんなこともわからないから自分すげえこいつ馬鹿みたいな妄言にとりつかれる

客観的なデーターってのはその辺の住宅情報サイトで見れる値段のことか？
それこそマジ笑い話だよね

統計とかを普通は出してくるよね

BI批判の感情論っぷり（笑）
プランニングに関しても少数政党とはいえ政策として掲げるとこも出てきてるくらいなんですがねぇ

>>364>>362
>>316>>232も自分で否定して、何したいんだ、こいつｗ
まさに支離滅裂だなｗ
池沼の特徴に「自分が書いたレスを忘れる」って特性があるが、こいつまさにそれ

ソースは
http://www.nikkei.com/money/features/26.aspx?g=DGXDZO3598375028102011ENB001
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120314/229793/
http://reit.tse.or.jp/interview/analyst03.html

>>344
今の日本では消費するというのも立派なお仕事

>>366
オフィス街の不動産価値下落はもうソース出したぞ？
お前の言う欧洲中古車市場についても、エンツォなり、カリフォルニアなりの、値段動向については述べた。
一瞬で検索できる程度の内容すら、お前は把握していない。

>>367
言うだけなら言うだろｗ　ただし所得税一律なんぞ誰もついてこないｗ
全員に強制的に借金させ利率をBIに使うとか、誰も借金させる政策なんかに来ないｗ
BIの財源を、社会保障の一元化とか言ってるのがあったが、
１つの財源が倒れたらすべての保証が消滅するリスクなんて誰もが嫌がるｗ

他に財源案あるか？全部ありえない妄想だよｗ　そりゃ池沼が主張はするかもなｗ

>>369
別に一律にわたさなくていいぞ。
１人に16万で１人は0でもいいんだぞ。

>>368
あのさあ
答えはひとつじゃないんだよね

そもそも別に不動産価格が下落してることは明白なの
でもそこを言ってるんじゃない

それが欧州の抱える投機的市場の崩壊リスクとの比較の話だったんだよ
日本のほうがリスクが高いから下落しているのだという証拠を出せといってるんだよ

お前マジ頭悪いな

みんなが働いて得たお金を一度集めて国民みんなで割って平等に分配すれば最強じゃね
みんなが頑張れば頑張る程お金いっぱいもらえるし！！！！

富の一極集中は既存の経済政策では解消できんだろ
用済みの利権を維持して古臭い社会構造のまま解決を試みるのは
薬にもならん健康食品を買う為に過労死してるようなもんだ

>>372
欧洲のソースはよ
車の値段は嘘だったけど、ソースあるんだろ、はよ
ソース無しで妄想して、欧洲のリスクどうこうとかないわー
欧洲のリスクは欧州人が一番わかってて、
特にフランス人が顕著に逃げ出してる。イタリア人は今年からマジ脱走中。
行き先は英米。フランス人が逃げ出したのは数日前位に嫌儲でもスレ立ってたし
イタリア人の脱出は今週のニュースサイト見てればわかる内容だぞ。

欧州危機のリスクが日本が受けた震災による不動産価格下落と比較して大したことない
そんなソースはないんだよどこ探したって

だって欧州はまだ破綻してないんだから
想像することは出来るが正確な比較なんて出来ない

ちなみに
日本の不動産の下落より欧洲や中国のほうがはるかに悲惨ですｗ
こんな世界経済事情でBIなんてやっても即貯金ですわなｗｗｗｗ消費するわけないだろｗインフレでもせんわｗ
第一、過度な日本円のインフレは欧米ともに日本円の投資してるから絶対に止める。そうしないとドルユーロも即死するからな。
http://diamond.jp/articles/-/5379?page=3
http://doc.baidu.com/view/e969a0858762caaedd33d4e0.html
http://jp.jnocnews.jp/news/show.aspx?id=52396

>>371
流しそうめん独占しても食いきれるわけないから幅広く行き渡らせる方が金は回るっしょ
お前はただ自分の気に入らない人間に金入るのが嫌だから邪魔したいだけでしょ
そうい古い日本人体質が駄目なんだよ、だからっつって在日にも金ばら撒けとは言わんが
日本人なら平等にもらえる、それでええやん

>>376
アホか。欧洲も中国もすでに破綻開始しとるわｗ
ソースはもう出したし、リンク先からさらなるリンクに飛べよｗ
で、お前のソースは？ｗ

破綻を無理やりユーロ刷って延命しようとしてて
それが見え見えだから、地下経済すら発達しなかったイタリア人とフランス人が
必死でイギリスその他に脱出してんだろｗ　無知はわかったからもう黙れｗ
ドイツ人は最後まで自分を信じるだろうが、どうしようもないよ。
破綻の鶏であるイタリアスペインフランスがもう鳴いてるからな

>>379
日本はかつてブラジルに入植したけど
現在も日本は普通に存在しているね

懸念が強いという事と実際に破綻するってことはかなり隔たりあると思うけど

>>377
貯蓄税でいいだろ

新たなビジネスチャンスに繋がる
消費者と健全な消費活動が増えればいい
従来の金が回る構造は使い物にならん

他国の不動産バブルはどうでもいいな

こういうスレでは必死にBI否定する奴がいるけど
金が絡むと醜い獣性剥き出しにして、やっぱり社畜は駄目だな
こいつらには金与えない方がいい、俺らみたいなニートのほうが金遣い絶対いよ
このケチ臭い社畜は貯金ばっかりして金全く使いやがらん、駄目
俺らが貰わないと

>>370
所得税一律は垂直的公平の観点からよろしくないわな。
でも財源が足りないという議論はお前何言ってんだレベルなんだよ。
日本全体の生産を見ればBIは普通に増税すれば実現可能。
実現可能性について頭ごなしに否定する人間こそ池沼なんだよ。

借金って何言い出してんだ？現状の赤字国債のことか？
一元化の議論に関しても現状で国債デフォルトすればほぼすべての財政はめちゃくちゃになるんでその議論は現状の危険性を強調するだけなんだが（笑）

>>380
というかソースはよ
お前の妄想聞き飽きた

>>384
なんのだよ

そもそもお前のソースはピントが合ってないし
したがって何の論理性もない

別にソースなんていらねえよ
どうせこんなのチラ裏だ

>>378
そもそも流し素麺を流さなくていいんだよ。
16万にふさわしい物を流し、廃棄物を処理する所得0円の人間も作る。

自然界とは肉食獣もいれば微生物のような分解者もいる。
廃棄物を処理する分解者を造らないと消費が出来ない。

要するに、
新品を買う人間もいれば中古を買う人間もいる。
誰もが新品が買える平等設定にすると中古市場が出来なくなる。

>>383
>>日本全体の生産を見ればBIは普通に増税すれば実現可能。

アホか。

>>385
何のソースって、お前が書いたレスに関するソースだろｗ
お前「テレビで見た気がする」「チラ裏だから一瞬でバレる嘘ついてもいいだろ」
アホか

>>387
社会が行き詰ってる理由とおすすめの解決案を教えてくれよ

アホが生き残るサバイバル術はいらんから

>>387
感情論だなぁ（笑）
馬鹿の典型だわ。

>>382
ＢＩは結局高所得者から低所得者へ再配分する制度
お前の親が高収入だとすると、お前がもらうＢＩ分より親の負担増の分の方が大きいかもな
そうすると親から見捨てられるかもよｗ

>>386
いや、中古で済ませる人はいなくならないよ、だって安いから

資本主義の欠陥を補うのが、ベーシックインカムなんだよね

>>390
上の方にたくさん書いておいたから、な？

>>106>>391
ワロタｗ

>>391
自立した人間が増えると国が強くなる

>>392
つ　需要と供給のバランス

市場が維持できるのはこのバランス。
　「誰　も　が」　新　品　買　え　る　設　定　にするとバランスがとれない。

>>391
望む所
俺は一人が好きだから、安いアパートにでも住んで悠々自適に暮らすわ
実家にいなけりゃ煩わしい親族付き合いもしなくて済む、出て行けるなら今すぐにでも出て行きたいわ

>>394
お前の新興宗教の固定資産税の方が夢物語すぎるよ。
お前陰謀論好きだろ（笑）

>>282
小学生の算数だな。
逆に言えばBI言うやつは小学校の算数のとき寝てたのかｗ

>>399
働きやすい会社が増える可能性は？

>>396
いや、人によるだろ…別に中古のゲームでも遊べればいい、という人もいるんだし
それで安く済むならそれに越したことはないし、お前の言う事ってなんか的外れ
それに別に中古市場なんて絶対必要ではないだろ、新品で買ったほうが企業にもちゃんと還元されるし
いい事尽くめじゃん

>>399
逆にややこしい指数だのなんだのなんて
金融工学とかそんなのでしか役に立たん

自己の利益なんて小学校の算数で十分計算できる

働きたいときに働きゃよろしい
シャチクは自分を解放するべき

独り身不利になりすぎて実家暮らしもしくはルームシェア、ハウスシェアが増えて不動産が売れなくなるからこんなことせんだろｗ

>>395,397
これでも一人で暮らせるか？ｗ
>>106

>>404
子供が増えれば不動産も賑わうよ
人口が増えるってのは、それだけですごい経済効果ある

>>405
何万人いると思ってんだ？
そいつらが生活できるようなビジネス考えるわｗ

>>391
独立自尊が現実のものになるという事じゃないか。
素晴らしいなぁ！

働きたくない
↑
働かなければいいだけだろ
実家に寄生するもよし、生活保護受給する
もよし

結局は今まで築き上げてきた人間関係が崩壊するから 世間体が〜などくだらない理由で自分を苦しめてるだけなんだよねw
社畜ジャップの同調意識は異常

こういう奴等こそ 危険なんだよ
社会が誤った方向に進んでもそれに従ってしまう

なんで子供も支給額が一緒なんだ？
独立するまで子供の支給額は少なくていいだろ。
それじゃBIじゃないのか？

>>401
人によるというのは思考放棄。

きちんと後処理できるように貧乏人を設定する必要がある。
空き缶を集めればお金になれば空き缶を拾う層が出来る。
これが町の美化につながる。

ところが、空き缶拾いする必要のない設定をすると空き缶を拾うことが無くなる。
東京都2188�q平方メートルだから、１人500平方メートルとすると、約9000人がしてもらわないといけない。
9000人が空き缶拾いしたいと思うまでBIの金額を減らさないといけない。

>>395,397
言い方変えると、ニートはその世帯主の扶養家族
しかもお前らを養うことが苦でないくらいの高所得者世帯

ＢＩで高所得者世帯は　ＢＩ分を含めても　手取り額が減る制度
つまり、お前らの分のＢＩは親が受取ったとしても親の手取りは減る

結局、お前らの手元にいくお小遣いは確実に減るｗ

>>410
未成年は減額がいいな

>>411
BI有りの社会で再設定すればいいだけだな

>>412
自立して働かない奴は減額

なんの問題があんの？

>>407,408
ニートにとってみればＢＩは、実家に残っても小遣い減るし
働いて一人暮らししてもワープアになるしかない制度ｗ

得をするのは低所得で結婚して出産が出来る奴だな

つまり、得をするのはＤＱＮ層だｗ

>>413
だから究極的に0円の人間も社会に必要。

>>411
BIがあれば余計な仕事を作る必要もなくなるんだが…
必要だと思うなら、働きたければ自分で起業すればいいだけ

>>415
特定の層がそのまま移行するわけない

>>416
奴隷労働や人権問題は不要

でもBIって議論はしてるけど今までに導入された例がないんだろ？
いろいろ想像するけど実際やったらどうなるかわからん部分も多いよね

>>419
共産主義と似たような結果になるんじゃね？

大きな世帯になることでニート生活できる問題は確かに重大だ。
ぶっちゃけガキは2〜3万とかでいい。
生産に関われるようになった時から8万。
ガキの生活に関しては学校などの無料化で対応の方が好ましいだろう。
屑親いるし。
そういう屑もガキを大切にしないでガキが施設送りになったら収入減るっていう仕組みさえあればガキを大切にもするだろう。

ルームシェアについては、人気が上がれば家賃も上がっていくだろうから大した問題にならないのではないか。

>>415
あ？俺なんて小遣いすらないが？
実家の仕事の手伝い軽くやって、親に深く頭下げて「ごめんっっ、来月どうしても欲しいゲームがあるからお小遣いください」
つって始めて一万円の小遣いがもらえる、それだけでも十分なのに
家の掃除もするし飯も全部自分で作ってるよ、無職である部分は甘えてるのかも知れんが
それ以外はもう全部一人で出来るんだよ、プロ無職舐めんなよオラオラ

>>417
＞必要だと思うなら、働きたければ自分で起業すればいいだけ
需要と供給がマッチしないとビジネスにならない。
豆乳を製造するときにおからが大量に出てくるが
需要がないのでほとんどないのでおからでビジネスにならない。
（ビジネスにしたければちゃんと混ざっている殻を処理してね）

誰もが空き缶拾いしなくていい収入になれば空き缶拾いなんてしない。
必要であろうが、東京都で9000人することはないだろう。

>>420
周りキョロキョロ みんなと同じでないと不安障害起こすジャップにはお似合い
今でもそういう社会じゃねーかw

アジア旅行し続ければ現地では好きなだけ金使えるし、
帰ってきたら貯金がたんまり溜まってるな

最高じゃん

>>423
だからそのビジネスをする必要がなくなるんだよ
必要とされる企業だけが栄えていく、BIってのはそういう今の日本に溢れた無駄を排除する為の仕組みでもあるんだけど
それにさっきお前「中古を使う人もいるというのは思考停止」と訳わからん事言ってたけど、自分の妄想で中古で買う人がいるという事実を無視しだすほうが訳のわからん思考停止だと思うんだけど
坂井輝久君

>>423
人気の無い重労働は高給で人材募集すればいいだろ

奴隷が必要というなら率先しておまえがやれよ

>>415
いいねぇ〜DQNは消費するからな。

実家に残って小遣い減るのもいいことじゃないか。
8万をどうするかきちんと考えるべきだ。

一人暮らししてるワープアなんぞ今でもいるだろうが、そいつらの消費と生活が上向くのもいいことだぞ。

なんだ素晴らしいじゃないか。

>>426
>>427
これは普通に社会主義（共産主義）の失敗の一つだよ。
ちゃんと責任持って乗り越えてもらわないと。

>>415
生活の最低保障という安心感で自殺が減ると思うよ
まあサイコパスに何言っても無駄だと思うけど

>>429
現時点で日本での資本主義が失敗してるんだけど…
お前何もわかってねーな、ただたくさんの人を苦しめ続けたいだけのサイコパスじゃないか
坂井輝久君

年金もナマポもなくなるのでその金が要らないし、社保庁すら要らなくなる
税務署も背番号制で一括管理なので1/10程度で済む

それで浮いた金だけで月8万なんて余裕でお釣りが来る

＞それも全員に配るんじゃなくて年収200万以下の人対象みたいにした場合。
これただの生活保護じゃねーか

>>431
資本主義の失敗から社会主義の失敗に移行するわけ？
意味無いジャン。

>>429
BIは社会主義なのか？

>>420
でも稼いでるやつはBI制度になっても稼ぐわけだよな。
そして今の中流から下がごっそり貧困層になってニートが年に100万円くらい支給されるってかんじだろ。
今のほうがいいんじゃねえのかなぁ。

週5〜7働くとか無理すぎる
3〜4日限界

BIは徹底した個人主義、自己責任の世界

ベーシックインカムは社会主義である、か・・・。
なんつーかまた低脳としか言いようがない議論になってきたな。
コレ系のスレの典型だが。

財源はなまぽと公務員の給料とあと何？年金とか？

>>436
いつでもマラソンから抜けられるってのが大きい
別に貧乏でも生きやすい世の中ならいいんだ
収入がある無し、職のあるなし、結婚するしないが幸福度につながるのではない
むしろそういう今までの常識が日本人を苦しめてたのさ「常識というレールから外れるは恥ずべきこと」
こういう脅迫がなくなれば、もっと生きやすい世の中になる

日本の場合、50歳以上が5500万人以上はいるので、
そいつらを納得させることができないと政治的にはほぼ実現不可能だろうな。

>>14
そりゃインコム

>>438,439
「徹底した」というならBI自体いらないじゃん。

全員に平等に与えるのは社会主義。

ＢＩとか馬鹿だろ
働かなくても最低限の生活ができて誰がコンビニで働く？スーパーでレジ打つ？工場で製品組み立てる？
お前等と同じこと考えたら社会がまわらないことぐらいわかるだろ

>>438
その通り

集団の形成が容易になるネットが無かったらおすすめできない制度

>>445
は？BI+バイトで小銭稼ぎが攻守最強だろ

>>445
わかんないから、無職、ニートなんだろ

BIについて語るのは2chの中だけにしておけよ

馬鹿がバレるぞ

>>445
むしろ要らない仕事が多すぎるんだよ

>>450
主観で言われてもな。

現実的にBIをやりたいのなら、賛成の政治家や知識人を巻き込む必要があるからなぁ。
そのところが極めて厳しい。

>>444
それでは安定した社会が出来ないからナマポとか年金とか色々あるんじゅん
でももう全部やめ、8万やるから勝手にしろってのがBI

>>453
老害支えるためだけの掛け捨ての年金より遥かにいいよな

>>444
働いて得る収入がないニートなの？

どっか小国で導入するとこないのかな。
こんなの一億人以上いる日本でいきなりやれるわけもなく。

>>453
「徹底した」と評価するなら8万すら与えるべきでない。

>>343
これは○○主義とはっきりて意義付けられるものではないと思うが、アホの坂井君
どっちかというと今のままのほうが危ないと思うし
それに、今と昔じゃあ全然話が違う、今は食べ物を自動で大量生産してくれる機械がある
機械のメンテナンスは国民が義務教育で必修にして国民が入れ替わり立ち代りで機械をメンテする
というぐあいにしていけばいいんだよ

8万じゃなく４万じゃだめか？
それなら財源についても鼻で笑われるような理想論というわけでもないし
フリーターや非正規雇用のワープアをギリ防げるし
労働者が一斉にリタイアして労働力の低下を招くこともなく
結婚して子供バンバン作りまくる動機づけとしても悪くないと思うんだが

将来年金が破綻するからBIで代わりにすりゃええやん
本当はナマポが１２万ほどなんけ？８万より多いからいいけどナマポって職員が一方的に許可しなかったりする例がよくあるそうだし

>>445
働くだろ。BIだけじゃ絶妙に少ないんだから。
現状でも極端な人間は工場勤務のあとアルバイトとかやってるのに。

ヨーロッパでデフォルトしそうな国あるじゃん。
デフォルトしたらBIやってくれないかなあ。
そんな時でもないと現行制度から移行するのは難しくね？

BIだけでは生活できない
BIがあれば働かなくなる

この二つの意見をまとめると
働きたい奴が働きやすい労働環境で働けるようになるってことだな

>>451
コンビニの向かいにコンビニとか、乱立する飲食チェーン店とか明らかに無駄だと思うぞ
日本は食料廃棄率も物凄いし、これを無駄という事のどこが主観なのだか
やっぱりアホだな、坂井輝久は、ただあおりたいだけのプロ固定荒らし
お前は2チャンネルを荒らす暇があるなら空き缶拾いでもした方がいい、自分で言うんだから実績出来るよなぁ？

>>459
4万じゃ身体弱い奴は死ぬ
老人も死ぬ
暴動起こる

とにかく賛成してくれる政治家や知識人がいないと厳しいんじゃないかね。
そこを巻き込めないと2ちゃんのニートだけではさすがに厳しいっしょｗ

>>449
語る内容次第だな

単語だけで判断する奴がいたら
そいつがバカなだけだ
ついでにおまえもバカだ

>>1
>問題は結婚してない独身は大損だからそのあたりの反対をどうするか
少子化対策に良いことじゃん
産めよ増やせよベーシックインカム因子で出生率が一気に3.0超え

>>459
4万じゃ無理やろ
それじゃ働かないと生きていけない
それじゃ意味がない
働かなくてもギリギリ生きていけないと

>働かなくても最低限の生活ができて誰がコンビニで働く？スーパーでレジ打つ？工場で製品組み立てる？
全部ロボットと人工知能でできるレベルだな
俺の視点では完全に無駄労働
プログラム書けないロボットも作れない人には理解できないだろうけど

>>464
東京都でするにはまだ8999人必要だな。

君の設定が甘いけど、そこを突くと「ｵﾏｴｶﾞやれ」という。
社会を再構築するのだから、ちゃんと8999人君が調達すべき。
それが知的な会話。
君の盲点を再認識してもう一度書き直しなさい。

>>469
ギリギリの金額ってのが大事だなｗ

結論
ＢＩとやらを推奨するのは底辺

働きたい奴だけ働いたらええねん
そのかわり働いとる奴は働いてない奴より経済的に豊かな生活がおくれる
働いてない奴は働いとる奴より時間的に豊かな生活がおくれる

>>469
働かなくても生きれる額にするから批判が殺到するんじゃねえの？
俺は労働なんて週３日ぐらいに分け合って、足りない分を国が底上げする意味で思ってたんだけど

こういうのは社会的地位と収入が極めて低いニートが言っても駄目なんだよ。
政治を動かしているのは上の層で、上の層に賛同者がいないと駄目。

>>471
じゃ、結局要らないってことだよね
お前自分から「ゴミ拾いも必要」だとかほざいといてそうやって逃げるってのは大して必要じゃないという本音があるという事
お前は結局煽って荒らしたいだけの坂井輝久だったことがまたまた証明されてしまったな

BI賛成→ニート、フリーター、非正規
BI反対→社畜、労働厨

たった8万で労働意欲が無くなるような奴は
BIが無くてもナマポか実家でニートしてるかのどちらかだろ

どれもこれも蔓延し切ったブラック労働環境が悪い
労働意欲なんかあるわけねーだろ

>>477
ちゃんと俺の分人数引いているぞ。
残りをちゃんと君が調達すべき。

それに要らないじゃなくて儲ける必要が無くなるから。
おからは要らないじゃなくてコスト合わないから廃棄する。
藻で油を作る話もコストが合わないから出来ない。
空き缶も掃除する必要がないじゃなくて８万円もらうのでコストが合わなくなるからしなくなる。

そういうお話。

>>473
それの何が悪い
むしろ今の日本では金独り占めしてる方が悪だよ

>>464
一応突っ込んどくと、それは資本主義のもとで生じてくる競争の一部なので無駄でもなんでもないし、飲食の出店計画はそこそこ高度な戦略に基づいてますよ。
食料廃棄量は確かに問題だけど、それは別問題。

>>471
ゴミ処理なんか自治体の責任でやればいいじゃねえか。
なに固執してんの？

日本の場合、底辺が団結して武力で上に立ち向かうっていうことが無いからな・・。
だから政治家にもナメられてしまう・・。

>>483
＞なに固執してんの？

ID:AHVSNoPZ0の盲点を突いている。
社会主義の失敗を克服できる人材かどうかの確認だな。

正論を書き続けると反論が飛んでこなくなる。つまらん。

働かない人間に金を配る意味なんて皆無

>>486
会話したいの？
そもそも君は煽りというかサド側じゃん。
なんでサドと会話する必要があるの？

>>487
今でも医療年金ナマポで配りまくってるよ

ベーシックインカムするなら遺産はいらないだろうし相続税１００％でいいじゃない

>>481
なら結局お前は要らないと思ってるって事の証明になるから俺に言い返してきた理屈自体破綻、矛盾している事になるが？アホの坂井君
それにその豆腐がどうだの藻がどうだのは中古屋他無駄企業が必要かどうかとはまったく別の話だよね
どうしても必要とされる業種ならその企業もしくは国が高い給料用意して働き手を集めればいいだけ
掃除だって年に何度か掃除ボランティア大会でもやりゃ大勢が勝手に掃除してくれるだろ
Bi実施したら突然国民全体が家から引きこもって出てこなくなるってのがそもそも大間違い
みんな今までと変わらない生活をすると思う、ただ、その生活に余裕と幸福があるのが今までとの大きな違いだが
まあ想像力の乏しい脳と精神の畸形児のサイコパス坂井輝久60歳無力童貞にはこの程度の想像を求めるのは無理難題だったかねぇ…なんか悪い事しちまったな

>>491
＞みんな今までと変わらない生活をすると思う、

それ主観じゃん。
もっと客観的なお話が欲しいね。

>>485
BIは社会主義なのか？

>>487
自浄作用のない無駄な利権構造を破壊しないとな

日本人には無理だなこれ
このスレ見てると分かるわ

道州制とか93年くらいから議論していたと思うんでBIも2033年になってもまだ議論してるんじゃないか

所得税を財源としたBI構想とか
誰も働かなければそれで破綻するだろ

>>489
それは問題点だろ

>>493
＞社会主義
1970年代にはやったコミューンと一緒だね。
同じような過程で潰れるのかな？
ちゃんと克服して進化した形態であって欲しいものだ。

日本ではヤマギシかな？
あれも酷いものだが。

BIを社会保障として考えるから感情的にややこしくなる
こんなもの社会インフラ
無職も道路を使えるのと同じで、餓死せず何とか生きていく権利はやるって事

日本人は階級を作りたがるからな。
政治家や公務員は権力とカネと名誉を欲しがるし、会社員でもその中で当然ランクがある。
フリーターでも親が金持ちで安泰の人もいれば、失業したら自殺や強盗に追い込まれる奴がいる。
それぞれの階級によって考え方もかなり違う上に少子高齢化もしてきて非常に厳しい。

>>492
誰も出てこなくなるという考えこそ主観だと思うが
みんな消費する為に買い物をし、遊ぶ為に出かけるだろう
お前程の引きこもりだとその程度の想像力も欠けてしまうのだから仕方ないけど
それに借金が亡くなるわけでもないしBIだけじゃ欲しいものも満足に買えないから結局働く人はいるだろう
アホの坂井にはちょっと難しすぎたか

やっぱ、子供がいる世帯は何かと金がかかる。自分で産んだのだから自業自得という考え方ではなく金がかかるという事はつまり、お金が回るという事が言える。
子供用品からはじまって、食材、外食、旅行、クルマ、家、保険、教育•••あらゆる産業に金が落ちる。
一方、独身親同居で正社員の場合、10年も勤めれば2000万〜3000万くらいを貯金できる人も普通にいる。
これではお金が回らない。

なので、独身親同居の余裕あるところからいかに金を世の中に回させるかを考えたい。

>>497
働かない人間だけが金もらえるより、働いていようがいまいが同じだけ貰える方が公平だろ

>>503
働きにに見合ったお金が貰える方が公平だろ

>>504
BI貰ってもそれは変わらないと思うけど…

>>501
君の言っていることは普通にゲーム理論で色々分析されている。
利得の違いでどう行動が変わるか。

働いて得る利得と
働かなくて得る利得の組み合わせで働かなかったり、資源・インフラを食いつぶしたりする。

この場合は、「共有地の悲劇」かな。
ぐぐれば出てくる。
かいつまんでいうと、共有地（BIの財源）はそれぞれが食いつぶし破綻する。
BIの財源にあたる牧草が育つ前に消滅する。

>>485
スレ違いなんだよタコ

>>488
議論スレだろうがここ

旧速は流速が速すぎるのと奇妙な流れが多すぎる傾向にあったが、嫌儲は比較的にそのような無駄レスが少ないと思っていたのだが。

>>495
そりゃそうだろ。
こんな制度いきなり日本でなんて無理だよ。
まずはどっかの小さい国でやってどうなるか見ないと。

>>504
今の社会保障は働いてない奴だけ特をする
BIは誰も特をしないが、損もしない

他人への負担を当然のように強いて
ニートや底辺の自分は毎月お小遣いゲット〜


いくら都合のいい情報だけで理論武装しても
これが根底にあるのが透けて見えるどころか隠れてもいないので
嫌儲クズのオナネタなんて支持する気になりませんわ。

>>505
働かない人間がお金を貰うのはおかしいだろ

>>511
なんで？

>>511
現時点でそうなってるけど…

>>498
制度と規模を想定してレスしてくれ
雑な想定しか出来ないなら会話にならんから

>>507
２ｃｈはそういうとこだ。
新参か？

生活保護は働かない人がお金をもらえるわけじゃないぞ
働けない人がお金を貰うの。両者は同じようで全然違う

>509
残念ながら政治家や公務員や経営者が損するｗ
彼らは安く働く労働力が必要で、カネを与えなければ勝手に労働者が働くと思っているから。

>>506
なんでBI財源が共有地になるんだよアホか。
どこが競合的なんですかねぇ。

>>509
どうしても働けなくなったときの保障として社会保障は皆に利益がある制度だよ
問題は働けるのに不正受給する人間がいること
その問題点を拡大したのがBI

>>514
制度は煮たようなものだよ。
生活できる生産をして分配する。
ソ連も中国も行き詰まった。

全国民・集団の全構成員の無期限の生活保障はどこもなしえていない。

>>506
それは供給過多の資本主義の末路じゃん

だから社会インフラなんだよ
働かない奴が公道を歩くのはおかしいと言っているのと同じ事

憲法で生存権が保証されてるからナマポや年金がある
あとは従来の社会保障とBIのどっちが公平、高効率なのかって話

>>515
VIPで死ねよ。

>>521
BIもそうなるんだよ。
BIは「生きていくのに必要なお金」と設定しているからね。
生きていくお金の定義次第で集団の構成員は社会を食いつぶす蟻と化す。

>522
現時点でBIを掲げている政治家や政党はあるのか？

>>402
ばーかｗ

>>520
同じ制度でも産業レベルと規模によって形成される社会構造は異なる

無期限の保障は極論だな

>>525
維新はそんな事ちらっと言ってたような、言ってなかったような・・・

>>499
>>522
感情論抜きで反論できるやついるの？

>>521>>522
生かしておく意味がわからん。日本の国土からは適正人口4000万人ほどなのに。

>>527
＞無期限の保障は極論だな

ここでのBIは有期なのか？

>>530
無職を処理する法や施設が無い限り生かすしか無いんだよ
自殺しろとか小学生みたいな反論は勘弁な

>>506
いや…BIは必ず使って国中に行き渡らせる電子マネーみたいなもんだから無くなるという事自体ありえないけど
資源やインフラは今まで通りやりくりするに決まってるし、まあアホの坂井には想像すら出来ないから仕方ないけど

インフレ率も制御できない国家でそれやったらどうなるのか分からないのか？
だから底辺なんだよ
毎年底辺の何パーセントか薬殺処分すればいいんじゃね？

>>524
金はなくならない
金が回れば問題ない
供給過多と社会不安からくる貯蓄が経済を壊してる

>529
感情論を抜きにして言うと・・。
社会システムとしてBIを成立させている国はあるのかどうか。
政治家がそこまで底辺の面倒を見てくれるだろうか。
今の日本は50歳以上が5500万人くらいいるが、そのカネと権力を握っている彼らが
納得してくれるのだろうか。
以上3つが気になるね。

>>532
放置するだけで死ぬのに
>>533みたいなのとか生かしておいても老後の社会保障が大変だろ。

>>536
前例がないか
官僚は確実に言うなｗ

>>530
勝手に決めるなｗ
多いと思うならおまえから死ねよｗ

>>531
バカは死ねよ

>>537
残念ながら放置すると治安の悪化に繋がります
ちょっと考えればわかるよね？

どうせ実現しないのにBIBIうるさいよな
こんなのお花畑の類いだろ

>>537
老後の社会保障もBIに含まれてるんだよ
それ以上の生活をしたければちゃんと働いて貯めとけってだけ

>>494
日本人には無理っつーか、BI可能で、BI稼働してる国があるのか？
ドイツの実験はちょっと地域拡大させただけで失敗したぞ？
払ってる人がもらってる人を監視できる距離でないと破綻するのは共産主義と一緒。
ロシアも中国も部分的に資本主義いれとるだろ。そうしないと破綻するから。

>>531
有期だったら、ますますコイツラの主張が支離滅裂すぎだよな。

>>533,535
＞金はなくならない

おまえらそう勘違いしているから
例えばナウル共和国とか国自体が音信不通になるんだよ。

燐鉱石がなくなったとたん破綻して今は移民受入でお金をもらい生き延びている国だよ。
この国も紙幣・貨幣が存在すれば破綻しなかったと言うのか？

おまえらの言い分の根拠って何なんだ？
個人的に脳内で矛盾しないと思ったからここでその想いを述べているだけなのか？
それとも過去の失敗や実例を知ってそれを克服したから述べているのか？

>>540
大昔ならともかく、日米で治安を乱すくらい暴動しても、鎮圧できますわな。
ガチで大暴走したらアメリカだって黙ってないし。

>>541
そうだけど、一部のアホが伝染したら気持ち悪いしな。
絶対世界に広がらない萌えアニオタを叩いてるのと一緒の感覚。
電車の中に「BIをしよう！」って書かれたTシャツ着てるコイツラとか入ってきたら
実現しないとはいえ、気持ち悪いだろ？

>>543
いやどこが支離滅裂なの
BIを有期の貯蓄も出来ない電子マネーにしてしまわないと誰も使い切らないでしょ
使い切らなかった分は国に還元される、俺でもちょっと考えたら思いつくぐらいだぞ

>>244
死人が続出するなw

>>546
8万くらい普通に生きていれば使い切るだろ
節約して1万やそこら貯めたけりゃ勝手にすればいい
国に還元とかそのシステム維持費だけで還元金超えるわ

なるほど

>>545
誰が暴動って言ったんだよ…

>>546
その電子マネーの源泉はなあに？

キチガイが自分でレスして日を跨ぐのを待ってスレ立てか
何も証明されてねーし

>>511
共産主義者 乙

外人対策は大丈夫なの？
うじゃうじゃはいってこない？

>>544
あほか、ナウル共和国は資源をアホみたいに使い果たしたからああなっただけだろうが
日本はもっと小規模な部分で金の回る仕組みを変える必要があるし、変えるだけで国民の生活が180度変わる、その可能性の一つがBIってだけ
それで経済が上手くまわりゃあ資源の輸出も輸入も今まで通り
国内での資源やインフラのの運用については働きたい人が働いて何とかする、もしくは国が必要な事業は強制したり待遇良くして国民全体に働いてもらうよう働きかける

つまりそれとこれとは関係ねーんだよ、アホの坂井輝久60歳童貞

>>536
１前例は必ずしも必要なものではない

２底辺の問題は現在国家的な問題になりつつある
そのような問題に取り組む政治家を民主主義的に選ばなければならないのは市民の義務

３どうにかしないとガチでやべえんだよ年金のバランスシート見たことあんのかクソが
初の超高齢社会をもたらした現在の老人はこのままでは将来歴史の中で悪名を轟かすこと必至だぞ。
って３はこれで納得してもらえるかは知らん。もう政治家のレベルじゃねえか。

>>544
ナウルっていくらくらい支給してたんだ？

>>547
カルト国家過ぎてワロス

>>550
治安が悪くなったらホームセキュリティと鎮圧レベルが上がるだけ。

>>555
ばーかｗ

>>554>>519
移民が入ったらやばいし、移民が入らなくても十分やばい
519に賛成だなー

BI自体は面白いと思うしやってみて欲しいとは思うが、
実際に実現するには凄まじく難しいんじゃないかねｗ

>>551
>>1

>>559
現状維持も凄まじく難しいよ
隣に中国もあるしな

>>466>>559
１０年前から６年前くらいに、一度BI工作ですげーステマされたんだよ。
そのとき自称知識人もブログとかでBIBI言い出してた。ほしのあきみたいにな。
と同時に旧速とアフィが一斉にBIBI言い出した。旧速のほうでおもいっきりぶっ壊してやったけどな。

試すくらいしてみろよ
どうせ待っててもジリ貧なんだろ

>>555
普通はgold、燐鉱石や石油などを元手に貨幣の信用を創造するが
電子マネーの信用は何？

>>557
金額は知らないが「世界一豊かな国」と言われていたな。
＞国民は一周30分で回れる狭い国土に不要だと思える高級外車を買い漁り、食事は外食しか行わなくなり、海外にショッピングに出向き散財しました。驚く事に彼らは働いて稼ぐことを知りません。

こんな感じ。

所得税50％取られる代わりに8万円貰えるってことは
月18万以上の額面があるヤツ(年収216万)は今より手取りが減るわけだ
よほどのワープアじゃない限り損する制度が賛成されるかという問題
あと安定財源じゃないとな
労働人口に左右される財源にライフラインを預けるのは博打に近い

>>564
否定材料が言葉だけか

>>560
所得税一律50%とか、部屋が震えるほど笑えるから二度と言わないでくれるか？ｗ
>>106>>391のIDのやつのレスみて震えるがいいｗ

>>555
電子マネーの信用は何？

>>563
もう試しただろ。ドイツと日本で。見事に破滅してたけどね。

>>564
国内だけで回すんだから信用も糞もないだろ、国がそうと決めればそれでいいんだ
電子マネーも貨幣として換算する仕組みを作ればいいだけ

>561、562
うーん。今後どうなるかだなｗ

>>566
「金額は知らない」。
ナウル共和国はBIをしていた。
しかし燐鉱石が無くなったとたん破綻。

その事実は残っている。
何かBIの金額が少なければ維持できるとか、そういうお話ではない。

BI賛同者はBIをしている国を挙げてくれればいい。
どこ見ても破綻しているところしかない。

>>559
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ソースがwikipediaで申し訳ないがベーシックインカム推進派の政治家はちらほら出てきている。
そのような政治家がいるということは政治がそのような方向へ舵を切る可能性があるということ。
みんなの党とか前回衆議院選挙でもそこそこ議席とったし。

>>568
＞国内だけで回すんだから信用も糞もないだろ、国がそうと決めればそれでいいんだ

中国産のうなぎの蒲焼きを輸入して販売して
主婦が電子マネーで購入したら
中国に支払えないよね？

資本主義ももう限界だけどな

BIは２ちゃんで論破（笑）した
年金はそのまま
移民は反対
少子化はしらん
北欧（笑）
俺は対策した

制度の話しをしてんのに
バカじゃんｗ


>>570
BIは確立された制度なのか？

>>572
国内で金を回すのが目的だから海外の品は対象外にすればいい
欲しけりゃ自分で金貯めて電子マネーではないお金を稼いでそれで贅沢すればよい

>>567
信用は現在の現金に付与されているものとそう変わらん。

日本の定額給付金は生活させる気が全くない金額だったからバラマキと言われた。

カルトの力の信奉者は違うなオイ（笑）

>>571
落とすべき議員のリストだね。

>>574
＞BIは確立された制度なのか？
破綻するまでの有期の確立だろ（大笑

>>575
中国産の食品は全て電子マネーは使えないと φ(・ω・ )かきかき

国産限定か、使えねー電子マネーだな。

>>577
おまえ考える能力ないの？

ナウルのBIとドイツのBIの違いは？

>>570
それBIが問題なんじゃなくて産業が終わっただけじゃん。
産業構造が全く違う日本に何故それが当てはまると思うの？

日本の労働者の非正規の割合が３割程度だから仮にそいつらが全員仕事をやめたら
物価は最低でも１．４倍になる。８万配るなら実際は今で言う６万ぐらいの価値にしか成らない

可能だとしても日本は絶対にやらない
絶対に

>>581
どういう計算式だよ

>>577
お前、見てねえな。
そうゆうこと普通にしちゃうから馬鹿なんだよ。

>>579
ドイツのBIは無期限に確立された制度かどうかは知るはずがないし
理論も存在していないはずだが？

>>520
分配するっていってもBIの場合は上は決まってないじゃん。
下が最低限保証されるだけで頑張れば頑張るほど収入が多くなる。
保証されるのも最低限の金額だからかつての社会主義国家みたいなやる気がなくて衰退することはないだろ。

>>564
それはどうみても支給しすぎで破綻したんじゃないのか。
このスレだと8万ってことだから支給だけでそんな贅沢できないし。

うちの子は球体関節なんですがBI支給されまつか？（´・ω・｀）

BI分の給料減らされて終了やな

どうせ実現しないからアレコレと言ってられるんだよな
脱原発といっしょ

アフィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
　　∧＿∧>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40　
　 (´･ω･｀)　　 　　n　>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120
>>121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140
>>141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160
>>161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180
>>181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200

>>578
中国産の食べ物なんて質が悪くて食えたもんじゃないんだが…
よく金まで出して買おうとするな…まあアホの坂井だから仕方ないんだろうけど

>>564
支給しすぎの問題じゃないよ。
支給する財源が無くなったから。
これはこれからのドイツにも言える。
ドイツの産業が未来永劫続くわけでもないのにBIをしようとしている。

日本でもパナやシャープやサンヨーがあれなのにね。

>>575
アパレル全滅、陶器全滅か。笑ったわｗ

年収216万(月の額面18万)より稼ぐ人間は貰える8万よりもってかれる所得税のが大きくなる
これを給与明細で見たときにどう考えるかだな
アルバイトでも所得税回避のために年103万以上稼がないように調整してるヤツが居る
ということはBI後なら年216万以上の稼ぎがあるけど抑えた方が得をするという考えが出ることが予測できる
すると所得全体が下がり財源が持たなくなるかもしれない

ID:AgukLtTs0
ID:ai6FFJGS0
俺にまともな反論できない馬鹿

さらに荒らしが湧いてきた。いよいよだな。

>>593
いや海外のハイブランドの服なんて日本で欲しがる奴たくさん要るだろ
働いて貧乏してでも買うと思うが、リア充共はオシャレ好きだから

>>565>>594
まあ、スペインが良い例でさ、地下経済を市民が勝手に作って、そっちで流通をまかなった。
イタリア人やフランス人がイギリスやアメリカに逃げてるのは、政策が間違えてるからだけど、
スペインの場合、出ることが出来ないくらい経済状況が悪いことから、内部で勝手に二次的経済を作った。
まあ、594みたいな状況が出たら、皆、媒体を何か作って擬似物々交換になるさ。そっちのほうが得だし。

>>595
君が微妙なところで深入りしていないからだろ。
要するに会話して欲しいだけだよな。

ドイツのBIの実験がどうなるか
ここでその予想を書いてくれればいい。

海外に流出する割合を明記させるくらいでいいけどな

>>585
言葉しか否定できてないじゃん

>>596
欧米のアパレルなんて、中国産か東南アジア産かバングラディシュ産ってとこだが？

まあ、それがバレて欧洲のハイブランドは全滅して、スペインのZARAみたいなところが強くなったけどね。
ZARAは税金の面と人件費の面、両方でスペインの破綻の恩恵を受けちゃってる稀有な例。

>>596
国産にしか使えない電子マネーで8万円支給か。
食費があがるな。

百円得して職が減って少子化で移民受け入れ賛成なんだよな

バカじゃんｗ

>>598
おけ、つまり俺の論が理解できずに反論できなかったってことだな。
なーにが微妙に入り込まないだ。
少ないお前の反応は内容が無い煽りだけだし（笑）

ドイツのはBIじゃないし知らん。
つかえらい前の話じゃなかったか？
それかなんか新しいのあるなら、ソースあんのか？

>>603
ドイツで実験やっているだろ。
当時ここでもスレ立ったし。

いいから過去の事例を克服した理論を書いてくれよ。

中国の奴隷労働にもってかれるから
そこを改革できる対策や制度じゃないとな

俺が得するじゃ意味ねーんだよｗ

>>597
その状態は非効率すぎて望ましくないと思うけどｗ
まあやっぱり安定的な財源がなきゃ始まらないな
基盤となる財源が変動的なのに金勘定を先行させてもしょうがない

寝て起きたらまだやってたスゲエ

>>594
なんか意味がわからない。
BIなら働けば働くほど収入が増えるでしょ。
なんでBI後に働くのを抑えたほうが得ってことになるんだ？

>>606
所得税や消費税財源は反対だな

>>606
スペインはいろいろファンタジックな展開をとげてて笑えるよｗ
まあ、BIに関してはその信用はどこから作るの？で終わりだもんな。
同意同意

>>462
スペインもイタリアも破綻してても、そこまでアホじゃないから。
ドイツだってドイツの一部の左派キチガイがアホなママゴトやってるだけって国内批判されてあぼんしてたし。
>>608
そいつの言ってることの意味がわからないなら、お前は池沼か何かじゃないの

>>607
俺もさっき一度寝てたわ

ここから押し目なしで120円まで行け

>>611
ユロ円スレじゃねーぞ。

>>604
そのことなら、１００人でBIやるってBIじゃねえから意味ないし。
どんな人間選出したかも分からねえ。
続報も俺は知らないぞ。

過去の事例とは。
資源産出国の例は違うよな・・・まさか日本に資源があると思ってるわけじゃなかろう。
理論って言えばいいってもんじゃねえぞ？馬鹿だな。

BIは労働意識、企業体質、雇用の流動性、将来の不安にも影響を与えるから
個人の損得勘定だけで考えるのはおかしいんだけどな

>>613
結局推進派は出たとこ勝負でやろうということか。

正直、国単位で儲けが無くなったとき破綻するシステムだからね。
辞めた方がいい。

>>615
国単位で儲けが無くなったとき破綻しないシステムなんてないじゃん

ネズミ講の年金は破綻してるけどな

>>615
BIによって国の儲けが無くなる理論はあるのかよ。
現状、デフレ、経済成長出来ない、労働環境悪い、の三重苦なんだけど。

金のばらまきなんかしなくていいよ。
現物支給にしろ。

そもそもただでもらおうとする輩なんざ、アウトレットにもならない必要最低限つかえる不良品でおｋ
実際そうでしょ、だって暮らしていけるし生きていけるし。

>>616
８万円で引きこもっている人間は働けないからね。
そういう人間を大量生産するシステムは最初から要らない。

BIの定義「働かなくても最低限の生活が出来るお金を支給する」だと
働かない人間がその分増えるからね。

次（国家単位で儲けが出ない後）につながらない。

適当に子供作ればゲームクリアだな
まぁガチ廃共がごねまくるから無理だろうけどｗ

てか老人に資産の比率が偏りすぎてるだけだから
それを解決する仕組みを作ればあっという間に日本は上向きになるわ

まず所得税の累進課税やめて、
ロシアみたいに一律何％とかにしろ

>>618
アホが利権利権言うけど、現物支給が一番いいよな

>>619
海外の奴隷労働者に頼って稼ぐより
少子化や供給過多、雇用や環境問題など資本主義の行き詰まりを
打開しながら外貨を獲得できる優良コンテンツを生み出す土壌を
育てた方が健全で国内外にいい影響を与えられるね

働いたことない人間の書き込みはこっちが恥ずかしいからやめてほしい

>>610
税金が支給額を上回らないようにってことか。
でもそんなの気にするのは年収がその近辺の僅かな層でしょ。
働けば働くほど収入が増えるのは確かなんだし。

>>1のことか

>>626
何度も指摘があるけどさ、ナマポと一緒で
BIもらってるやつが複数人集まって自炊したら
って話な。そんなコミューンが複数できるのは想像できるし
ナマポと違ってBI思想はそのコミューンを法的に規制できんからね。

BI反対する奴って月7~8万あれば引きこもるようなメンタリティを持ってるクズばっかなんだよな。
俺手取り19万でわりとカツカツなのに。

自活する集団も生まれるし
金を稼ぐ集団も生まれる
十分だろ

この調子じゃジジババが死に絶えるまでBIやら年金一元化やらはムリそうだな
今もしくは近い未来にやってこそのもんだと思うんだが

>>631
財産と権力目当てに好きでもない老人と結婚した詐欺師みたいな奴が多いからな

>>631
年金にしても、厚生年金と国民年金を一元化とかアホじゃろ。
年金に関しては一律、払った分だけ今すぐ返してくれたら何の文句もないけどなー……。

BIは夢想だから本気にしてる時点で池沼の自己紹介だよ。

返せるわけないだろ
新しい制度に移行するだけだ

1：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2012/03/17(土) 06:19:37.10 ID:???
　前回のエントリーで、ベーシックインカム（ベーカム）と同様の試みとして、産業革命勃興期（1795〜1834年）にイギリスで実施されたスピーナムランド法を紹介した。
1200字のコラムでは細かなことまで説明できないので、すこし追記しておきたい。

http://blogos.com/article/33989/?axis=b:229

〜省略〜

当時の為政者も民衆も「変わる」ことに怯え、現状を維持する簡便な方法として救貧税を求めた。
この“善意の法”がイギリス社会に与えた影響について、ある女流文学者は次のように書いている。

救貧税は民衆を駄目にしてしまった。……給付金を手に入れるために、乱暴な連中は監督官を脅しつけ
、放蕩人は養わねばならない自分の私生児をこれ見よがしに見せつけ、怠け者は給付金をもらうまでじっと待ちつづけた。
無知な少年や少女は給付金を当て込んで結婚した。密猟者、こそ泥、売春婦は脅迫して給付金をゆすり取った。
地方判事は人気取りのために、救貧委員会はご都合主義から、給付金を惜しげもなくばらまいた。これが救貧資金の行きつく先であった……

　農業経営者は、土地の耕作のために自分自身の資金を支払って適正な数の労働者を雇うという真っ当な方法ではなく、その二倍の人数の労働者を雇うよう強いられ、その賃金の一部が救貧税で支払われることになった
。農業経営者がやむをえず雇ったこれらの労働者は、働こうが働くまいが好きなようにできたから、その管理は農業経営者の手に負えず、土地は荒れていった。そ
うした労働者がいるおかげで、農業経営者は自活のために一生懸命に働いたと思われる真面目な働き手を雇えなくなった。やがて真面目な働き手も、最低の人たちの中へと落ち込んでしまった。
救貧税を支払っていた小屋住み農も、生活苦との闘いに敗れ、救済を求めて救貧税の支払い窓口に向かったのである……


　そしてついに、「どんなものでもスピーナムランド法よりはましであるというのが、広く一般に抱かれた確信」となって、この壮大な社会実験は40年弱で終了したのだ。

-以上-

親が駄目になった後の寄生先を探すニートのスレはここですか？

>>633
でもやらないとね。いつかは手を付けなきゃいけない
やるならBIとセットでしょう。夢想でも何でもないよ
ただ20〜30年後にやっても意味はないんじゃないかなってね

いちおう阿部ちゃん政策でいろいろ耳障りの良いのが出てきてるけど、あんなのその場凌ぎの先送りにすぎないし

>給付金を手に入れるために、乱暴な連中は監督官を脅しつけ

どこがBIなんだよｗ

先進国は率先して富と幸福について考え直さないとな

年金は支給額1円とかにしないと破綻するよ。
支給開始年齢90歳とかの方が納得できるのかな？国民的に。

やたらアカい言葉使ってるアホがいるけど、世帯で上限設けることも出来なくは無いだろう。

国民に活力を与えるなら、相続税、固定資産税なし、医療費無料＆老後年金支給（納付、天引きなし）で消費税50%ぐらいがいいかなと思うわ
そうすりゃみんながむしゃらに働いて家や土地買う

死本家は殺せ

ニート共が嬉々として書き込みしててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



















ワロタ

年金制度はすでに崩壊してるし、継続しようとしてますます歪な形になるより
思い切って廃止して、マジでBIのほうがいいかもな

工夫次第で働かなくて済むようになったら労働人口減って制度崩壊すると思うけどな

一律所得税五割で計算しても年間40兆くらい足らないんだけど…
物価も上がるし、全く意味ない気が…

>>644
今の年金制度じゃ崩壊しようが無いだろ

所得税を乞食養うのに使うなんてありえないから
もっと有意義なことに使ってくれ

＼わかりやすいベーシックインカム動画／
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18993633

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
　　∧＿∧>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40　
　 (´･ω･｀)　　 　　n　>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120
>>121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140
>>141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160
>>161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180
>>181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200

>>26
休みが盆正月日曜祝日だけでいいから35万とか何贅沢言ってんだコラ

>>647
国民皆保険が実際は納付率58%

さっさとやれ
国会議員は1人でよい。
無駄すぎ。公務員も不要
はい財源確保

全部利権なんだよ
原発
国会議員年金

あほらし。
金かよ
金なんて死んだら終わり

>>26
なにその貴族

働けクズが

財源なんて気にすんな、自民が今ガンガンばらまいてるように借金すりゃいいんだよ

>>635
これ見ると、俺の思っている
最低賃金に税金の補助を加えて

�@最低賃金>�A年金>�B生活保護

にするってのも駄目そうだな。

新自由主義好きすぎだろお前ら

働かなくてもいい社会を支えるために
働く人間から所得税を五割とろうぜって発想が不思議
働く人間どんだけ純朴な設定なんだよ

日本人は北欧の社会制度にあこがれるけど、あの真似は絶対に日本人には無理だって

長い冬期を他人と助けあわないと絶対に生きられなかった北欧諸国と、
1人でも余裕で越冬できるから助けあわなくても大丈夫だったアジアじゃ社会が違うから

ID:ai6FFJGS0やべえな…

はやくベーシックインカム導入してくれ
大卒なのに月額総子宮13万だ・・・
ちなみに小さい社労士事務所です
しんどい

これに加えて、不妊治療の完全無料化が加われば最強なんだよな。

これならうちの嫁にもちょっと安心して子供産ませられる

>>664
うちもだ。
子供一人居るが二人目欲しい。
今は俺の収入だけじゃ不安だからパートに出て貰ってる。

>>662
額面の50パーセントっていくらよ？
この仮想BI所得税で差し引きすると独身の場合たぶんほぼ変わらんか下手すりゃ減るぜ

>>659
いくら働いていても奴隷の鎖自慢をするような社畜はニートより害悪だと思う

負担は欧州並み、福祉は雀の涙

こんなのが安倍さんを叩いてるのかと思うと嫌になる・・・

単純に貰えるだけだと思ってる人間が多いよな
自分の給与額面から五割が差っ引かれた後8万×世帯家族分が戻ってきて得するならまだしも

>>667
よく分からんが、まあ頑張れよ

税金納める額と労働時間で金額決めたらどうだろ

無労働＝期限付き消費券、現金支給なし（労働している年寄り子供除く）2万〜5万
　　　　住居手当てはなし。空き住居などを利用した専用施設の居住提供。
　　　　最低限の命の確保として機能。過度の保護は無用。ナマポと一緒になる。
　　　　働けない人の保護は事情毎（病気や環境等）に細かく裁量し別途支給　

行政手伝い（公園、町内掃除、防犯活動など軽微なもの）＝５千〜１万　月上限3万　　　　
　　　　働く意欲ないけど小遣い欲しい層向け　タダではやらん。必ず労働などのエネルギーと交換
　　　　社会生活不適合でも、好きなだけ軽く働ける環境を多数提供。
　　　　会社勤めを促す為にも、これだけしてれば楽に稼げるとはならない様に配慮　　
民間 週20時間＝＋5万
　　　週40時間労働=＋10万＋納税額もしくは稼いだ額の10％
自給で2500円＋給料くらいになる？金額はざっぱで適当に書いたけどイメージはこんな感じ
働く意欲がない人間と、働く意欲のある人間を同列にするのは不公平と思って。
納税してる人としてない人の差はいる。軋轢や差別をうみ、真面目に働く気力なくなり競争率が落ちる。
ＢＩ＋働けば働くだけ増えるって形を明確にした方がいいかと。

>>671
うーん、それじゃあお金回らないと思うわ
そんな中途半端な額じゃあ失策だね、失策

>>226
？
雇用調整しやすくなるしわりとメリットでかいし
まぁ財源確保難しいし、現実的ではないよね
月4,5万なら現行制度のまま行けるとは思うけどそれくらいじゃ何も変わらないし

>>658
新自由主義で割り食うのは利権持ってるやつらばかりだからな
最初から若者は持たざるものだから
「福祉が切り捨てられる！」とか願ったり叶ったり

>>674
このスレで吠えてるBIアンチもおそらく公務員とかお役所仕事のクズに違いない

所得関係なく配るからBIだろ

ニート大勝利？

>>677
ニートになると、おそらく被扶養者でしょ
世帯構成次第だな

安アパート（家賃1万ちょい）
もやしと業務用のパスタ
古着

でなんとか生きていけるかな

実現不可能なことで議論ごっこしてどうすんの

働かなくても金貰えるなら誰が働いて稼いでくれるの

バイト+ベーシックインカムでだらだらと生きていきたいでござる

働かなくても金がもらえる　△
レールから外れても生きていける　○

これが大事だよな、基本的人権の尊重が適応される範囲内でね
どうにも無能奴隷社畜は自分より楽をする人間を見ると引きずりたくなる典型的駄目日本人的思考があるようだが

月8万貰えれば遺産と持ち家で十二分に生きて行けるなw
まあ、仕事は楽しいけどな。

まあ社会保障の一元化と考えれば効率的だと思えるけど、実現不可能不可能なのだから考える意味がない
>>683
お前は今からでも頑張ってレールに戻れよ

不可能だと思うから不可能になる

8万じゃ生活出来ないという奴いるが結婚したら二人で16万だろ
結婚したがる人間が増えるな

いかに働かないかの勝負になってくるな

>>672お金回すのがＢＩの目的なの？　差は明確にしたままで金額増やせばいいんじゃない
そもそも書いた金額テキトーだし

たださ、働けない人と働かない人の区別は必要と思う訳。

無職から色々経験した側から言うと、貧乏だと心荒むし、ベースが欲しいって気持ちはわかる。
ＢＩとして制度作ればいいじゃんって思う。働いてる人間は＋給料貰えるし、
結婚や子供産もうって気も後押しするから。
でもさ、そのＢＩに浪費分まで求めるなよｗ
それぐらい自分で稼がないと人として終わる
てか動物以下だよ。パチ代、映画代や通信代は他人の財布で楽しむなって事

働けない人の手助けになればと思うが、働かない奴の奴隷になる気はない。
働かない奴はさ、隣のさえない誰かに文句言ってんなよ。自分を支えてるって人だって考えた事もないだろ。
社畜ってなんだよ、そこに敬意をもつ心育てろよ。拝み奉れって言ってんじゃないぞ。
働かないから根っこがなくて、卑屈になるんだよ。　
それから金持ち目の敵にするやついるけど、親の引継ぎ以外の奴は大目に見ろよ
それだけのエネルギーを費やして所得を得る努力をしてるんだし、納税も半端ないって気づいてやれ。
金持ちが逃げると大変だぞ。働かない奴より貢献してるでしょ。

ＢＩに浪費分はいらない。生活上の消費のみ、日本国民のみ。
コツコツ真面目に労働してる人には＋α支給
毎日同じ仕事を続けるってのは、稼ぐ金額に関係なく、本当はそれだけで、人として尊敬出来る人なんだけど馬鹿にしすぎ。

働くやつがいなくなるということはない
価値観というのは相対的なものだから決して満足することはないんだよ
今はプリウスや86乗ってりゃ勝ち組扱いされるが、バブル時代にレビンに乗ってた先輩はサークルの移動とかで女の子から普通に乗車拒否されることがあるって言ってたからな

俺がはるか昔+でBIを唱えたらかなりたたかれた。
今はこうやって良いかもって議論増えてきて感慨深い。

半分が所得税って
住民税や社会保険も引かれるから
給料の総支給額の2〜3割くらいしか手元に来ないのか
代わりにたった8万の小銭が・・・アホか

＞低所得者が一斉にBI受ける→労働供給減る→企業「待遇よくしないと労働者が来ない！」

まず前提として外国人労働者の存在がないことになってんのはなんでだよｗ

外国人労働者入れたくないからｗ

人間というものを単純に考えすぎだよな
カネさえやれば引きこもっててくれると思っているんだろうか

BIについて半端にかじった人って
なんで一部の人にだけ支給とか、医療保険とかは平行して存在するとか頓珍漢なこと言うかなぁ

偽装結婚してそれぞれが好みの養子貰いたい

BI8万支給して、後はテキトーにバイトで8万くらい稼げる生活でいい
贅沢したい奴はしゃかりきになって働けばいい

>>698
所得税として半分持っていかれるから
8万欲しければ16万稼ぐ必要がある
時給900円だとしても1日平均6時間×30日
働く必要があるわけだけど
それをテキトーとは呼ばないと思う
仮に8万稼いで4万手元に残すとしても15日働く必要がある

ホリエモン独占インタビュー「僕が首相になっていたら」

　―首相になっていたら、どういう政策を実行していましたか？

　「やっぱり小さな政府でしょうね。参議院を廃止して、定数を（全体の）3分の1くらいにしたらいい。
　　今、議員1人あたりの歳費が5000万円くらい掛かっているんじゃないですか。そういうところから始めて、そして官僚機構、天下り機構を全廃して、どんどん民営化していきます。
　　もしかしたら、警察も民営化してもいいんじゃないですか。とにかく歳出を削減して、ほかに、消費税増税、所得税減税、法人税減税を行うべきですね」

　―それで大丈夫ですか？

「セーフティーネットを作るために何をやるか、それがベーシックインカム（すべての人に無条件で生活費を支給するという社会制度案）ですよ。
　これは定額給付金のすごいヤツで、毎月、何万円か支給して、生活保護、社会保障を全廃にする。1人、月5万円支給する。
　もちろん、赤ちゃんや子供にもあげるんですよ。そうとして、日本の人口が1億人とすれば5兆円。年間にしても総額72兆円です。10万円なら総額140兆円です
　日本のGDPが500兆円くらい。そのうち消費税を掛けられるのが300兆円くらいとして、その20％で消費税増税分が60兆円増える。
　それに、今までの税金を使えば、4人家族で30万円くらいは給付して、十分生活できるという仕組みにしてしまうことですね」

　―財源はいったいどこから

　「年金は運用がうまくいっていないから補填のために10兆円以上使っているはずだし、それなら廃止したほうがいい。
　　あと生活保護に2、3兆円、雇用のための公共事業も2、30兆円をそれぞれ使っている。全部で100兆円くらい使っているんじゃないですか。
　　社会保障も、徴収、運用しなくて良くなるから、社会保険庁も要らなくなるんですよ。でも、職員を首にしても、ベーシックインカムがあるから、食っていける。だから、クビにできます（笑）」
http://media.yucasee.jp/posts/index/385/4

働いてないやつはゲットー的なとこで隔離、あとは納税額で住居、生活環境アップ。これができればBIもあり

BI反対派って権威主義的パーソナリティ丸出しのやつが多くて嫌になるわ

BI導入すると物価上がりそうだから
導入前後で差がない人には損になりそう。

かじるのは親のスネだけにしとけよお前ら

嫌儲民ってめっちゃ金持ち資産家だからなぁ・・・年収１０００万とかあるんでしょ。
田舎は昔年収２００万で、小泉以降は１００万に落ちたんだよ。

ぽっぽとか共産主義者って大抵金持ちだけど、
なんで金持ちに限ってこういう現実味の無い妄想するの？　アホなの？

またストーカー乞食に目を付けられたか

BIはむしろニートに厳しい政策だぞ
そこんとこ理解してない無教養ニートは…

まぁそもそも実現なんてしないんですけどね

俺のような独身ワープアにはＢｉがあっても不幸になるしかないのか

BIなんかやらなくていいから、誰でも失業したら町とか神社の掃除とか5〜8万もらえるとかの方が
「安心して失業できる」から社会にお金がまわるし不公平が無いし支出が超少なくてすむやん？


　※　でも日本人は極論から極論へ主張するから、やっぱ無理だろうなあ

実は生活保護がベーシックインカムになってたんだけどな？
低所得者無資産な人のためのバラマキとしてな。

それを否定してる時点で詰んだと思え！

>>700
雇用のための公共事業は必要だな。少なくとも日本中の道路、橋、トンネル、堤防がボロボロだ

>>710
ベーシックインカムじゃなくてセーフティネットだろ馬鹿

>>709
でも底辺に限って公共事業を毛嫌いするんですよね

新自由主義政策だから、所得税上げるなんてありえんな
とにかく消費とか経済活動には制限をかけないで（税金とか）
スタートラインの平等化のために、おそらく相続税100％みたいな極端なことやると思う
公務員も減らすんでしょそれで。行政のやる仕事が減るから
どっかの政党の言ってることに近いけど

社畜は上乗せでもらえるのにナマポと勘違いしてる馬鹿はなんなの

なまぽは死ぬ
ニートは（親の負担が）マシになる
ギリギリでやってたフリーターは少し楽になる
独身はワープアクラスでも物価上がる分損する、稼いでれば稼いでるほど損する
共働きで子なしとか子ども一人とかの家も少し損する

扶養家族ありだと得する
一番得するのはガキ山ほどいるような外国人とか、テレビに出てくるような大家族

まあ何と言おうが政府は大した問題と捉えていないと思うよ。
なんせ第二次大戦で2000万人死んでもベビーブームで増やせばよくね？で10年で持ち直したと分かってる。

今後も移民入れてなんとかするだけ

>>717
移民なんか入れたら何兆円つんでも解決できない問題が発生するのにな

>>716
> 一番得するのはガキ山ほどいるような外国人とか、テレビに出てくるような大家族
外国人にやるわけないだろ
そんな国があったら全人口がそこに住み着くわ
何しに来てんだ？出稼ぎだろ

消費が増える分購買力も戻るから国に帰ったほうがいいぞ
新興国も生活水準を上げて市場化するために発展する事になるから
それが終わった時なら世界通貨は統一してもいいだろ

賛成反対とか議論とか大いにけっこうだけど
人格攻撃はやめろ

問題は所得税5割持ってかれると
独身が損するんだよな。
独身は税負担少しだけ減らすとかはどうなん

>>1
ちゃぶ台返しという大インフレ大津波の術が、BIのときにも、そして年金破綻の時にも天災として発生するだろう。

きっと、人工地震に違いない。

>>719
セーフティネットとしての生活保護が外人でも支給されてるのに
生保の代わりのセーフティネットになるBIは外人には支給されないというのは短絡的だろ

外人でも納税の義務があるのに、BIは受け取れないのはどうのこうのみたいな問題も出てくるしな

>>719
外国人にも支給するに決まってるだろ
ここをどこだと思ってるんだ？日本だぞ

>>720
> 独身は税負担少しだけ減らすとかはどうなん

今時は既婚者でもいつ独身になるかわからないから
一人一人の問題として考えるべきだな
不平等だし

子供手当ての類も子供一人頭もらえるだけでも十分多いから必要ない
むしろ好きで産んで子供に恵まれたのだから
成人するまでは子供の分のBIもいらないだろ
育てられないなら産まなければいい
そうすれば金目当てにボコボコ生むやつも減るだろ

先進国は人口を減らさなきゃならないんだから
資源問題も食糧問題も人間が多すぎるのが原因
誰も彼もが子供を持つのは贅沢

>>722-723

そもそも出稼ぎに来た外国人だという立場を忘れてないか？

お前ら自分の国籍はどこだ

ここをどこだと思ってるんだ？日本だぞ

お前らの国じゃないだろ

養子貰ってろくに育てずにBIだけ掠め取るとか、えげつないことも起こりそうだしなあ
現に年金でも同じようなことが起こってるし

>>725
日本人だからBIに反対してるんだろ
馬鹿か

>>725
戦後の日本の歴史学んでこなかったのかよ

外国人（中国、上下朝鮮、フィリピン、ブラジル）は支給する必要ないだろ
気に入らなかったら日本国籍取得しろよ

今んとこ俺8万で生活してるけど
年金も保険も何一つ払ってない

>>727
セーフティネットじゃなくてベーシックインカムだろ馬鹿

だいたい今までがおかしいから
外国で人種の坩堝になっている侵略地アメリカみたいなところは別として
国民は自殺まで追い込みながら外国人にホイホイナマポやったり病院使わせてる国はない

ちゃんと他と基準合わせて根絶しないとな
雑種地アメリカでもないのに外国人まみれじゃないか
これは欧州含めて対応していく事になると思うよ
当然だろ
母国帰れ

外国人や帰化は3代まで支払わなければよし

>>731
根絶してから言えよ
なあなあで進めてBI貰っちゃおうなんて甘いんだよ
さっさと国に帰れ

>>729
する必要はないけど現実としてされるだろ

8万で暮らせるわけないだろ・・・

>>728
> 戦後の日本の歴史学んでこなかったのかよ

あっ・・・（察し）

せんごのにほんのれきし（）
負けたら悪
戦後賠償集られまくり

歴史（）
在日の戦後史ｗ

ID:u7sIvjn/0
BIは安全、大丈夫外国人には支給されないはずだよ（実は支給されるニダ）

こういう工作員が一番鬱陶しい

BIもらって社会保障全廃とか勘弁してください

>>702
権威主義はBIのほうだろｗ　BI反対は現実主義

>>701
隔離政策ならいいかもね。

>>711
公共事業は必要だよな。道路も橋もメンテが必要って底辺はわかってない

ローゼンズールの腕に付いてる奴だろ
要するに同性婚を認めないとまず無理

ID:Jl93sYd80
ID:/l8Idc8WP

異国臭パネエ
帰れといわれると俺ら日本人と同等の立場でもないくせに
反論ができないからまるで土着の日本人みたいに「帰れ」とオウム返しをする
「帰れ」と意味不明のオウム返しをするのは追い詰められた外人の逆切れ手口
最近チョンチュン間で流行ってんの？

お前らは日本人である俺に「帰れ」という権利が全くないから

>>736
何言ってんだ？この馬鹿
謝罪と賠償の話じゃねえよ
戦後の日本史から考えて政府と国民が「外国人より日本人を優遇しましょう」
なんて強硬な姿勢貫き通せるのか？って話だよ

>>712
働いてた人への失業保険とか、そういうのの拡充ならいいかもだけどね。
仕事をしてた歴を問うとか、働けなくなった理由を問うとか、そういうのが大事だと思う。
コミュ障のために公共事業をやっておくのも良いと思う。
土木のおっさんとか誰とも話したくないからあーいう仕事選んでるって言う人も多いみたいだし。

>>737>>727>>733
>>738
ですなあ。
アホ「社会保障全部捨てて、医療も捨てて、税金を上げて、BIしたい！」
俺ら「何を言ってるんだ」

まず韓国で実験すべき。割とマジで。
外需依存度、失業率、格差、少子化、どれもこれも将来の日本のモデルケースだ。

>>715>>741
お前が一番キチガイ

>>172>>713>>723>>742
p2にしてはまともなこと言ってるな

>>742
日本人にとって「戦後の日本史」はお前ら外人メインじゃねえのよ
外人視点で「戦後の日本史」語ってんじゃねえぞ？
それお前らの「さべちゅと戦ってきた在日の歴史」だから

導入1年後には8万円なんて紙くず程度の価値しかなくなるよ

>>743
月8万の年144兆を実現するには
社会保障費109兆突っ込んでもまだ35兆足りないからな
底辺ですら医療費と税金上がって月8万じゃ逆に損しそうな気がする

>>715>>741>>746
お前が一番外人に見えるわｗ

>>747
全員で破滅するだけだよな、こんな幼稚園児の妄想に乗ったら
乗らないだろうけどな

>>748
それを言ったら、底辺は
「予算が縮小されるから、日本経済が浮上する！だから全部解決する！」
と言い出します。隔離政策したほうがマシ。
BIに賛成っつーなら福島県の一部地域に強制移動。そこで月8万円貰えばいい。

今の物価で考えて８万円程度ってことだよね
物価が上がれば増えるし下がれば減るのかな
しかも全ての価格が平均的に上がるんではなく
もっと必要な物が正当な価格で評価される世の中がいいなあ

>>331>>751
331に言ったことの続きになるが、必要な物を正当な価格で、となると、規模を小さくするしかない。
小さいコミュニティだったら十分機能してるよ。例としてわかりやすいのは、カスタムナイフとかかな。
あれは需給バランスと市場と製作者が明確に機能してる。1本8〜20万円とかでも売れてるしさ。

>>751
そりゃ勿論上がらないとおかしいだろうな
ただその判断は相当遅いだろうけどな

無職が必死すぎるだろw
そう簡単に今の資本社会が変わるわけねーだろw

>>751
グローバル化と為替の問題があるから無理なんだよ
新興国が発展して賃金メリットがなくなるまで仕事を譲ってやるしかない
だから先進国はBI貰えばいいと思うよ

貰わないとTPPで農家も死んじゃうんじゃないの
高給な果物も買い控えが起きてる
ここで反対していまだに「通貨」という物のインチキさがわからない馬鹿は

デフレでなぜか国内サービスまで品質が低下して
購買力が落ちて全ての着jyつや販売が萎縮して自分もカツカツになるまでいい気になっていればいいよ

だいたいリーマンももらえた上でもっと稼ぎたいやつは稼げるし
ブラックは辞めて生活のために悪行に加担する物がなくなるのに反対する必要あるの？

>>751
カスタムナイフだと例えば
58万円
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b140483078
26万円
http://www.toyokuni.net/hanbai/2012/knife004.htm
こういう世界がある。買う側も売る側もプロだ。

これはわかりやすい例だけど、もっと抽象化すると
B to Bの市場で、小規模な業界だと必要な物を正当な価格で、ってのが多い。
今後はB to Bを個人が出来るかどうかが大事な世界。

>>754
> そう簡単に今の資本社会が変わるわけねーだろw

そう思う
多分ケツ毛まで抜かないと無理なんじゃないかな
つまり次は生活必需品を値上げしてくると思うよ
娯楽品やぜいたく品なんて買ってもらえなくなるね

TPPで為替差で有利な外国製品も入ってくるようになるし
日本市場はかなりやばくなると思うけど
ここで反対しているのは転売ヤーの売国奴商社様かなんかですかね

>>755はキチガイ。

あなたは国の前にまず自分のことを考えてください

さっきから根拠もなく反論もなくただ「お前が外人」「お前がキチガイ」と
罵倒するだけのキチガイ外人がいるけど帰らないなら子孫増やさずに死ね
外国籍のまま何代いるんだお前らは

>>759
日本国民のことより財界と経団連と外国と
その「自分のこと」しか考えない政府官僚の下で
一億層貧乏になってどうぞ、外国人と犯罪者の天国美しい日本

>>755
＞グローバル化と為替の問題があるから無理なんだよ
＞新興国が発展して賃金メリットがなくなるまで仕事を譲ってやるしかない
＞だから先進国はBI貰えばいいと思うよ
新興国に仕事譲ってしまったら
BIの分の金は誰がどうやって稼げばいいのか？

＞ブラックは辞めて生活のために悪行に加担する物がなくなるのに反対する必要あるの？
で、賛成した連中の中から晩年病気になっても
医療を受けることが出来ずに後悔しながら死ぬ奴も出るわけだが
そういった部分を考えた上で賛成してるのか？

>>757>>760
お前がキチガイであるという根拠は、このスレに書かれてるんだよ。
日本語読めるようになろうな？

>>1
＞それも全員に配るんじゃなくて年収200万以下の人対象みたいにした場合。


それってBIじゃなくね

お上大好き日本人がこんな究極の自己責任社会に耐えられるわけがない

国民の為に2ちゃんに書き込んでいるとは

>>683
職業支援と失業保険拡充すりゃいいだけじゃん。
働いてるやつと働いたやつを守るなら理解できる。

SB3軍は最初大学生に負けてたけど
今は社会人にも勝てるよ

（1）外国人労働者を広く受け入れる
（2）低所得層の所得税を上げる
（3）B.I.開始（日本国籍必須）

この３段階方式で頼む。

現状でもフリーターとか派遣とかナマポ予備軍がゴロゴロいるから対策は必要だよね
BIまでいかないでも低所得でも最低限文明的な生活ができるようにしないといけないんだろうなぁと思います
5万で生活できる地区とかできないかなぁリタイア組が生活するとか

>>769
>>5万で生活できる地区
アメリカがTPPで世界各国に作りたい地域がソレだろ。都市と隔離地域の二分政策。
アホが黙ってりゃそのままそうなるわな。

>>768
日本国の破壊が狙いなのか？

>>770
アメリカが作りたいというより日本にも自然発生的にスラム街は増えるだろうな
ＢＩとか貧困層からして見れば余計に労働意欲を無くす仕組み
このスレ見てればわかるだろ　ＢＩが単純に毎月お金が貰える仕組みだと思ってる
ＢＩで一番得した気になれるのは全く働かない奴だからね

今ある東京の山谷とか大阪の西成とか更にスラム化が進むし
各地方都市の微妙な地域のスラム化も急速に進むだろうよ

まあＢＩ導入しなくてもスラム化は絶賛進行中だけどｗ

>>771>>772を応援

>>772
まあ、そうなるだろね。そこらへんの分析はオバマの直属DNIが詳しくやってたわ。
公式で書いてるのに、アホどもは英語が読めないんだろうな。

独身一人暮らし大損なら意味ねーぞ

>>773
>769とかが妄想してるような安価に暮らせる街って、どうやっても汚くて治安の悪いスラム街しか有り得ないんだよねｗ
ド田舎で畑やりながら半自給自足やるんなら安価に暮らせるだろうけど、こういうのって怠け者じゃ無理
お金じゃなくて直接食物になるだけで、実質働いてる
しかも半自給自足ならＢＩ無くても今でも地方自治体がＩターンを支援してるから十分に暮らしていける

今の暮らしを維持できると思ったら、ドヤ街だったでござるの巻だなｗ

>>761
> 新興国に仕事譲ってしまったら
> BIの分の金は誰がどうやって稼げばいいのか？

グローバル化の意味も為替のインチキの意味も分からないお前は
政府が汗水も流さず刷った「赤字国債」をありがたがって
せっせと働いて税金を納めるんだな奴隷

アメリカが刷った米ドルの対価をどれだけ払ったか？
日本政府は米国債と米ドルを買って日本国民が働いて払っただろう

白人より労働時間が長いのに豊かになれない原因を考えろ
為替の意味が分からないお前には無理か

馬鹿は死ぬまで国内外から搾取され続けろ、子々孫々な
IMFが消費税のみならず年金の受給年齢も引き上げるように内政干渉してきたから
売国奴は豚のケツをなめるだろう

>>776
で、誰がどうやって稼ぐんだ？

>>777
ここまで書いてわからないお前にはわかるわけがないから教えない
レスの中にあるから探せ

当てたらそれだと言ってやってもいいよ

>>778
あらら、逃げちゃったw

当てたらそれだと言ってやると書いただろう
本当にわからないのか
話にならん

>>29
年収600万で100万も搾取されんのかよ
ますます働く気なくなったわ

>>63
そいつは無職ニートに金が入ることが気に入らないんだろｗ
無収入の無職ニートを叩くのが生きがいの底辺社畜生だから

>>780
別にお前とクイズやってるわけじゃないんで
既に書いてあるなら律儀にレス返してないでコピペで済む話だろw
実際は具体的に考えていなかったり
現実的な話じゃないから自分で示すことが出来ないだけなんだろ？

医療保険もなくすの？
全額自費？

>>784
残してもいいけどその場合は
どっかから30兆持ってこないといけない

>>783
ちゃんと読め乞食
教えない

なくすのは
ナマポ
雇用保険
国民年金
子供手当て系
各種控除

こんな感じ？

>>786
だから律儀にレス返してる暇あるなら指摘しろ
心の病気かよ

一人で月８万も使わないから貯金できるわ
住居は持家だし

BIとは違うけどキャベツとか豊作でローラーで潰してたり
牛乳とかもとりすぎて捨てまくったりしてるじゃんたまに

ああいうのを希望した貧困層に配るのはどうよ？
なんなら被災地で売れ残った食い物もいれよう

輸送コストは国持ちで、金配るよりも衣食住のどれかを
ゴミをリサイクルして分配して保証してやればいいんじゃないかな

>>775
まあ、俺はスラム街も上流都市も滞在経験あるんだけど、
いっそ住民になりきってしまえば、アメリカのスラムと呼ばれる地域も住めるには住めるけどな。
文明生活せずに、TシャツとGパンを3着ずつと冬場のコートとセーターしか持たないほうがいいだろうけど。
漫画で言えばあしたのジョーのドヤ街とか思い出すな。

>>776>>778>>788
キチガイ過ぎワロタ

>>789
固定資産税は誰が払うんだ？
それに修繕費とか火災保険代とか掛かるぞ？
持ち家でもただでずっと住めるわけじゃない

住宅ローンが払えないです



終了

>>788
ごめん、誤爆した
>>776>>778>>780>>786が完全キチガイだった

>>790
流通コストとリソースをナメすぎだろ。
それが可能だったらやってるって。
というか、そういうのが余る地域の近くにコミューン作ってやるしかないな。
地方都市の一部地域に無料で暮らせる地域を自治するなら、誰も止めないだろ。
というか現行法内でもやってるやついるだろ。

>>792
修繕費ほんと大変だわ
うちも震災以降階段よこの壁膨らんだりがたがきてるし
地震保険も共済のに入ってるしで、30年内大地震7割地域だし
近くにホムセンあるから、自分で治してるけど年取ったらそうはいかなくなるしなぁ

>>1
物価が安定するという前提がおかしい
お金がジャブジャブになってかなりのインフレになるから、8万もらってもあまり意味が無くなる

そんなこともわからないのか、学が無い奴は

>>792>>795
持ち家の修繕費は震災なくても大変なのになぁ。
地震以来、賃貸最強かもって思うようになったわ。
持ち家も持ってるけど、一戸建てのメリットは減ったよな。

なおBIの８万円から社会保障費８万円が天引きされます

BIが普及すると働かない奴が増えて社会の生産力が無くなるという意見あるけど
そんなことで働かなくなるような奴が社会に出なくなっても生産性はほとんど落ちないぞ
実際に社会に出て働けば分かると思うが世の中って能力とやる気のある1割の人間が
大半の仕事をこなしてて残り9割は本当に人数合わせみたいな仕事しかしてないぞ

ほんと嫌儲民は乞食ばかりだよな
BIで景気回復どころか、中間層と企業が死亡して恐慌が来るわ

ニートは親の年金で暮らしてろ。親が死んだら野垂れ死ね

>>795
俺と同じだな
俺も自宅メンテは自分でやるｗ

>>797
戸建てのメリットは決定権が全て自分にあるってとこだな
住むだけならマンションｗ
マンションも借りてるけど、そっちにいる方が生活は楽ｗ

>>799
実際に社会に出て働いたことがないんだね

自民党様が弱者のために再分配してくれると思ってる時点で終わり

>>799
ＢＩの問題点は底辺の労働意欲の低下もあるけど、搾取される高所得者層と
中間の高所得者予備軍の労働意欲と納税義務感の低下が問題だろうな
俺が会社員でも会社と協議して自分ひとりで法人になって会社とは請負契約にするわ
そして法人に資産を持たせるようにして、個人としては低収入にするわ
会社側も福利厚生等を全くしなくてよくなるからメリットあるよ

見ず知らずの馬鹿を養うために頑張ろう！って奴はおらんわｗ

底辺のみ賛成のＢＩ（笑

おまえらは生活保護を底辺のための制度かと勝手に思っているけど
実際は医療関係や不動産持ちのための制度のようなもんだからな
富裕層は自分たちだけが損する再分配は決してしない

勤勉な日本人にホルホルする国民性だからなぁ・・・

>>801
あるある
一戸建ては何が辛いって階段が辛い。普段はそこまで気にならんが荷物の移動とかあったら泣ける。あと寒い
防音の意味でもマンションは音響用に1つ借りておくわな。

>>799
一度社会出ろよ・・・

日本でベーシックインカムなんてやったらさらに経済オワコンになりそう
やるなら労働者に配れよ

>>806
>>170
答えでてるじゃねえか
そもそも掃き溜めでクズが騒いだところで現実に影響を与えることは出来ないのだ……

>>810
ところが底辺ほど近視眼的なパーが多いから
金貰えるってだけで飛び付いちゃうんだよね
馬鹿は害悪だわ

>>811
禿同
前々回の民主党でがっかりしたわ　日本人って馬鹿が多いんだなって
２ｃｈじゃあ民主は公約自体守れないって意見もあったし、俺もそう思ったのに馬鹿は目先の金に飛びついちゃうｗ

飛び付いたって影響ないんだからどうでもいいじゃない

>>804
うーん。穿った見方だと、労働者皆に自律的経営を強制する可能性はあるにはあるな。
BI以外の方法で来ると思うけど。その場合結局税収減りそうだけどな。余計な手間って感じ。

>>814
その方向性は大いにあるね
自己責任と言う名の放任主義ｗ
日本の社会保険制度が破綻するのも近い将来なのかも

どっか社会実験やってくんないかな

>>815
BIと関係なく、そっち方面は向くだろね。

この国が実験場だ

>>1
メーシックインカムはNG
以下理由

１、働かなくなる人が増える
　月8万だと、家族や同居で余裕で暮らせる額になる
　そうなると働かないで暮らす人が増える

２、財源の所得税を５割以上に上げなければならなくなる
　働く人が減ることで、財源である税収が減るため
　増税で労働意欲低下→増税のループ

３、教育に対する意欲低下
　働かなくても暮らせるということは、将来働くために勉強しなくてもいいということ

４、産業のさらなる海外流出
　工場での労働など、安い人件費では人材が集まらなくなり、今以上に産業が海外に流出する

>>814
たとえばどんな方法だ？

所得税5割とかバカらしすぎて働く人が半分以下になるぞ

労働意欲の低下が問題とか言ってるけど
そもそも仕事がないこの国で労働意欲の低下なんて心配しても仕方ないのに
無駄を省く為でもあるんだから、働く必要のない人は最初から働かなくていいの

>>822
働かなかったら財源確保できなくなるじゃないですか

出来るでしょ
消費すること自体立派な仕事みたいなもんだ
なら今の日本の労働環境のパイの奪い合いは何？
自殺するほど仕事がなくて、過労死するほど仕事があるこの日本は一体何なの？

>>822>>824
新卒の半分以上の人に仕事はあるんだが
つーか、消費した金はどこへ行くんだよｗ
あーもうバカはどうしようもないなｗ

>>822
仕事が無いわけじゃない
底辺層が底辺の待遇の仕事を選択しないだけだろ

>>824
だからみんなが高待遇な仕事を求めすぎなんだよ
人より優れたことが無くて高待遇な仕事に就けるわけがないｗ

>>827
それが今問題になってるでしょう
ブラック企業の蔓延、止まらないエゴ、増長

囚人のジレンマ見たくなってるよな
社会保障をBIに一本化したら企業も給付金など経営仕組みを変えざる得なくなる
しかし市場の生存競争ゲームにある以上導入した企業は競争力が落ちる
また給付される国民も「俺だけ得したい」「俺だけ損する」と個人の利益を重視ししまう人が出てくるため
結局誰も何も出来ないで現状維持の思考に落ち着く。

怖いのが特定アジアの乞食が完全に不正受給目指す所だよね
それが無かったとしても国際競争に勝てるのか疑問だし

>>821
働いてる人間なら、すぐ格差が開ききって働かない奴は食えなくなることくらいわかるから問題ない