ドイツが独ソ戦負けたのは、後方から挟撃しなかった日本のせいだよね（´・ω・）

１９４１年に始まった独ソ戦は、ソ連にとって完全な不意打ちだった。事前にドイツ側の
動向に関する大量の情報を得ていた独裁者スターリンが、なぜ奇襲を許したのか。
独ソ戦史研究の第一人者である著者は、ソ連側の資料を詳細にたどり、
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/121209/bks12120908200005-n1.htm

日本が裏切り者じゃなければ歴史変わってたよね（´・ω・）

ドＳか貴様

ジャップカスやな

いまだにドイツが味方だったと思ってる奴ｗｗｗ

そうだな、出撃したソ連軍をモスクワあたりから挟撃したら、あるいは

イタリアに言えよそれは
日本はアメリカだけで手いっぱいだっただろ

ドイツを見捨ててアメリカと一緒にソ連攻めてたらあるいは

ドイツなんかが勝ってたら最悪だったろ
人種主義撤廃万歳

日本は中国攻めてるからな
いつ英蘭米が攻撃してくるか解らない時にソ連を攻めろと言うのは無理がある

もっと中央軍に兵力を集めてモスクワだけを狙えばよかったんだよ

ソ連をマジでぶっ潰してたら周辺国家は今現在にいたるまで
あそこまで荒れなかったかもなあるいは

どうやってモスクワまで行くんだよ
5000kmも歩きたくねーぞ

三国同盟は、地理的に何の意味もなかったが
日本は孤立から逃れることができた

程度のもんだろ？

日ソ不可侵条約()もあったし
あんだけ戦線拡げちゃなあ

石油がねーから東南アジアに攻め込んだようなものなのに
ソ連に攻め込んでも石油なんて手に入らないだろ
「シベリアの油田」とか言っても西シベリア
大体ここらへん
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/f/f3/RussiaTyumen.png/250px-RussiaTyumen.png

中国だけでヒイヒイ言ってる日本にはどうあっても無理だろw

寧ろドイツが暴走しなけば勝てた
挟撃するにも叩く順序ってもんがある
日本は敵が犇めいてるのに初っぱなソ連なんて対応出来るかよ
あとイタリアがヘタリアじゃなけりゃな

>>6
日本はアメリカではなくソ連に奇襲攻撃すれば良かった。

いや攻めようとしたけどノモンハンで負けてびびっただけ

なんでドイツは冬のソ連に侵攻したんだ？
自ら死にに行くようなもんじゃん・・・

ソ連を攻めてたらアメリカも黙認してくれたかもしれないのに
日本ってアホだはｗ

独ソ不可侵条約とか意味不明なことしたからだろ

世界地図を作ったやつが人類のS級戦犯なんだよ

挟撃というか、日本が攻撃する気全くないのを見透かされてシベリア守備部隊をモスクワに送った
日本がもうちょい上手に圧力掛ければモスクワは落とせたかもしれんが、それでソ連が降伏するとも思えない

モスクワまで何キロあると思ってんだよ

まずドイツがモスクワ完全に取る前にコーカサスの油田まで一緒に取りに軍を差し向けたのが悪い
そしてムルマンスクやらレニングラードやらで完璧を求めて文字通り泥沼になったのも悪い
さらに気を抜いて戦力も東から抜いて冬季攻勢に耐えきれなかったのも悪い
そもそも反スターリンの親ドイツ派（というか親解放軍）のソ連人民を取り込んで傀儡政権作らなかったのが悪い

何気にソ連、戦死者がすごい
逃げる兵士を撃ち殺してただけのことはある

あの時代にシベリア取ってもメリットないだろ

もう一年早く攻めればよかったのにって、モロトフが回顧してたな。

>>10
本当そうだわ。油田なんか後回しにして南の軍集団で中央軍集団を増強すべきだった

そもそもいきなりソ連きって独ソ戦始めたドイツが悪いだろ。。。
スターリンまだやる気なかったのに。始めるにしても2年早かった

日ソ不可侵条約なかったっけ
日本だって満州で中ソ両面作戦したくねーだろ

独ソ不可侵条約結んだときに意図を日本に説明しなかったドイツが悪い
日独伊どこも足並み揃ってない　負けて当然だわ

米独日vsｿ
独ソvs米
の2通りならﾄﾞｲﾂは勝てていた
日本がｱﾒﾘｶを敵に回してる時点でﾌｧｲﾙ死んでる

遅ロシア

>>33
太平洋戦争より先にアメリカはソ連に武器・物資援助を行っている
ほっといたらアメリカは参戦しなかったなんてのは都合のいい願望でしょ

アメリカは中国に莫大な物資を支援し米軍最新の戦闘機とパイロットなども送り込み
ソ連にはトラックからなにから膨大な物資を支援し
アメリカ国民がアメリカを攻撃されて怒ったとかおこがましいにもほどがある

日本がどうこうじゃねえ
ドイツが弱いから悪いんだ

ヒトラーはやりすぎた
ドイツは負けてよかったんだよ

ヒトラーが軍事に口出すから

ドイツが中国に武器輸出してた時点で日本の味方ではない

このスレ見てるとＨｏIやりたくなった

ソビエトに仕掛けたドイツが馬鹿
アメリカに仕掛けた日本と同じくらい馬鹿

>>40
それは日本が国際外交の空気読めなかっただけ

むしろドイツがソ連攻めないで仲良くやってるほうが勝てる見込みあったのにな
ソ連と一緒にイギリス攻めたらよかったじゃん

歴史にタラバガニはない

>>45
そのとおり

どう考えてもバルバロッサをやったヒトラーの自爆

極東辺りに喧嘩売っても冬将軍で日本軍凍死してそう
戦車だって満州辺りの寒い時期にはエンジン焚き火で温めないと始動しなかったらしいし
ドイツにもしたソ連の早朝奇襲で壊滅する
初期のBT7すらきつかった日本軍がKVやISやT34に敵うわけがない
まあ地盤が緩いからソ連が本気出してもBT7以外戦線到達前にぬかるみにはまって終わりかもしれん
航空支援も期待できないし南方や満州で手が一杯だろ

もともと枢軸国っていったら日独伊じゃなく独仏伊のヨーロッパ中心の勢力で日本とは遠交近攻
戦後仏は戦争責任逃れ成功したけど

モスクワまで行くには絶望的に遠すぎるシベリア横断とか悪夢だろ

最近後を取ってるがね

>>48
極東にはT-34とかKVは配備されてないんじゃなかった？
それに独ソ戦開始で極東からは精鋭部隊がどんどん引き抜かれてたし
ぶっちゃけ日本がウラジオを破壊するだけでも効果はあったかもしれん
でも、それじゃ日本は別に得しないんだよね(´・ω・｀)
アメリカにキンタマ握られてる状況は同じだし

北海道民部隊組めばスターリングラードでも善戦したかも

>>52
僕の調べた限りだと快速戦車とか二線級の兵器が主でT34辺り配備すると重すぎて地面に沈んで使い物にならないとか報告であったらしい

陸軍は弱い中国だけ相手にしてて無敗だとか自慢してたらしいな。恥ずかしい話だ。

まともな戦車持ってなかったやん(・ω・)

こうすれば勝てたってよく出てくるけど、
冷静に先まで考えていったら中国戦線ごと崩壊して大敗すると思うなあ

ヒトラーの最大の目的はソ連の資源地帯の奪取にあったから独ソ戦は既定事項
敗因はポーランド戦後に英仏連合軍をダンケルクまで追い込んでおきながら捕虜にとらないでむざむざイギリスへ撤退させた事
このとき捕虜をとっていればイギリスと講和ができてたしアメリカ参戦も無くドイツは後方に気をやる事無くソ連と戦えていた
そうなればゾルゲ情報によりジューコフ軍団が極東から東部戦線に回されようがドイツはソ連に勝っていただろう

独ソ戦に勝ったらアメリカが参戦してきて終わるだけだよ

無名ばかりの中戦車ばっかの日本みたいな機工団に対してKV-1、T-34の名戦車が襲って来るんだぞ
無理ゲーすぎるだろ

元々冬季用の装備用意してなかったんだし
1941年にモスクワ落とせなかった辺りでもう負け確定だよね
モスクワ進行失敗でアメリカはソ連に支援決定したわけだし

それ以後はスターリンがヘマをしてヒトラーが帳尻を合わせるという
よくわからない戦争をやっていた印象

>>56
島国だしな
戦艦は凄いの持ってたぞ
第二次世界大戦直前で世界三大戦艦の一つと言われた敷島もあったし

ハンス・ウルリッヒ・ルーデルがあと5人いたら勝ってたと思うよ

ソ連もイギリスもレンドリース法のおかげでドイツ叩き潰せた感じだしアメリカがある時点で日本がどうこうじゃない気もする

>>62
＞＞第二次世界大戦直前で世界三大戦艦の一つと言われた敷島もあったし

お前、自分でレス書いていて違和感とか感じねえの？ｗ

>>15
そこ手に入れても当時の日本の産油&精製技術じゃどうにもならんだろ

>>58
末期戦でルーマニアが脱落するまでは
そこまで石油に困ってたわけじゃないはずなんだがなぁドイツは。
バクー奪取をあそこまで焦った理由がよくわからん。

着るものはおろか喰い物、武器さえも碌に持たない日本軍が
真冬のソ連に出かけていったら全員凍死で終わりだわ

それにしてはシベリア出兵とかやらかしちゃうあたりわけが分からん

>>64
レンドリースは勿論力にはなったけど、レンドリース以前の素の工業力で勝ってたから勝てるだろ

内戦状態の中国にすら勝てなかった日本が
そんな余力ないだろ

は？足の短い機体ばかりで大英帝国に航空戦挑んで
ベテランパイロットと機体を失ったドイツが悪い
イギリスなんかしばらくほっといておけば良かったんだよ

いくらヨーロッパ方面に注力してたと言っても、極東には日本を相手に出来るだけの戦力残してたからな
気候も手伝ってボロボロにやられてただけだろ多分

V2ロケットと列車砲で爆撃しながら進軍すればよかった

その前にノモンハンでコテンパンにやられてるじゃないですかー

日本軍はどのみち負けていたと思うがなあ

>>12
じゃあ走れよ

T34とかKV1相手にチハたん特攻させるとかえげつなさすぎるだろ…

まあ日本が他力本願なのは今も昔も変わらないからな

>>50
中央アジア経由しかないよな

モスクワまで行くことに意味はないだろ
ソ連を降伏させるには兵糧攻めしかない
だから資源地帯の奪取はドイツのためというよりもソ連の降伏のために必要だった北のスタグラもいっしょ

独ソ戦ゲーはいい

ソ連の場合スターリンが降参しなければ最後の一人まで戦えるから実質無敵だ

>>8
おかげさまでユダヤ人が世界のトップだからな

>>8
高い城の男だ

近いイタリアさんも頼れよ

日本にメリットが無さすぎる

ドイツはまだいいよ、日本が挟撃しようとしたらクソ寒い極東から入らんといかんだろ

日本はインドから中東経由で欧州の応援に駆けつける予定で忙しかったんだよ！

>>88
日本こそが極東なんだがw

中国の山奥でも補給線届かないのにモスクワまで補給線繋げるのは不可能だ

まあ今のユダヤが世界の金と油とITを支配して
戦争や人の命まで金儲けの手段にしてるとこみると
ヒトラーもあながち間違いではなかったのかと思えてくるな

ソ連潰したいなら、そういう状況整えるべきだった。
アメリカだってソ連潰したい気持ちは同じなのに。

>>70
ちょっと終戦がずれるぐらい？

>>94
これだけアメリカは送ってるから下手すりゃ戦争に負けてたかも

＞航空機：14,795機、戦車：7,056両、ジープ：51,503台、トラック：375,883台
＞オートバイ：35,170台、トラクター：8,071台、銃：8,218丁、機関銃：131,633丁
＞爆発物：345,735 トン、建物設備：10,910,000 ドル、鉄道貨車：11,155両、機関車：1,981両
＞輸送船：90隻、対潜艦：105隻、魚雷艇：197隻、舶用エンジン：7,784台
＞食糧：4,478,000 トン、機械と装備品：1,078,965,000 ドル
＞非鉄金属：802,000 トン、石油製品：2,670,000 トン、化学物質：842,000 トン
＞綿 106,893,000 トン、皮革：49,860 トン、タイヤ：3,786,000本、軍靴 15,417,001 足

大変結構！

ドイツが第二次大戦の勝者になったらって小説いくつか読んだがどれも悪夢みたいな世界になっててワロタｗ
どんだけヒトラーを悪者にしたいんだよ

ドイツが悪いわ
ソ連相手に戦おうなんて分が悪すぎる

ソ連軍が雑魚いという前提でも日本軍はモスクワまで辿りつけたのかな？

>>95
僕の調べた資料が間違ってたのかと思ったけどやっぱかなりの資材提供してるよね
金庫とか高級官用？の私物みたいなのもリストにあって笑ってしまったけど
輸送トラックが勝利に直結したと思う

ドイツの支援なんかできるわけないだろ
広げた自国領すら守れなかったんだから

AoDの日本プレイでシベリア横断目指したけど歩兵は長期行軍で物資欠乏、機械化や戦車は燃料切れで酷いことになったのを思い出した
現実はもっと酷いことになりそうだし沿岸部で暴れまわって補給線を絶つぐらいが限界だろ

アメリカにいらん喧嘩売ったのが間違い

ソビエトと軍事緊張作ってるだけで良かった

仮にソ連が友好国だったとしてもモスクワまでに凍死者続出だったんじゃね

つかドイツから見れば日本人は二等民族で
あくまでも自力で世界征服が目標だったわけで
あっちが日本に期待したのはアメリカの戦力を
太平洋側に分散させておいてほしい
くらいのもんだったんじゃないかねえ

モロトフへの松岡の対応のゲスっぷり(´・ω・｀)

まーた敗戦してるくせにあーしたらこーしたらとか過去の意味のない分析でオナニーする軍事系歴史オタか
無人戦闘機の時代やで？技術の前では戦術など意味がないのだよカスくん！

日本にとって最良の選択は連合国側に就いて
スペインのフランコみたにやり過ごせばよかったのね

日本はソ連仲間に入れるつもりだったろ
てかドイツもソ連と仲よしだったのに何裏切ってんだよ

モスクワ防衛のためにシベリア軍の一部の部隊が引き抜かれたが、その後即座に兵員の補充がされてしまったわけで、、、
極東ソ連軍は全然隙を見せなかった
関東軍に全く勝ち目は無い

は？
ヒトラーがスターリングラードに転進させたせいだろ

独ソ開戦まで、ソ連は連合国側から枢軸側の国だと思われ敵視されてました。
(実際、ドイツの黙認のもとにバルト3国併合とかしてます)

なのになぜ、ヒトラーは独ソ開戦したのか？　自著に東方に生活圏を得ると宣言している
ことと、実は、ドイツは第一次世界大戦で二正面作戦にかかわらず、東部戦線でドイツは
ソ連に一度「完全で完璧なる勝利」をしているのです。(ブレスト＝リトフスク条約)

ですから、ヒトラー総統だけじゃなくほとんどの将軍たちは、当時のソ連を舐めていました。
23年前の第一次世界大戦で東部戦線に従軍していた現役の将軍や将兵も多かったからです。
ロシア内戦の白軍の最大進出ラインの地図をみてもらえばわかるとおり、世界中の誰もが
独ソ戦ならばドイツが絶対に勝つだろうと思ってました。(20年ぐらいしか経っていませんから)

東部戦線は飽きない
銀一郎の真バルバロッサ最高！

>>112
生存圏って発想は完全に地政学に煽られたもんだよなぁ。

>>114
上層部やら秘書長やらの土地転がしでまた金儲けしたいっていう私的な理由も多分に含まれてるけどな

コミンテルンのスパイの松岡のせい

極東の精鋭部隊がいなければドイツはバクーくらいまでいけたの？

>>115
結局ヒトラーにその辺の定見がなかったてことだよね。

フランスの戦車ってクソ堅いイメージだけど機動戦したドイツにはやはり駄目だったの？
B1bisとかその頃としては実用化されてる重戦車だったじゃん
航空機の爆撃で破壊したのかそこはよくわからないんだけど

日本軍は対ソ戦せずの情報をゾルゲに漏らしたチョンイル新聞が最大の悪

当時の日本もナチスはやりすぎだよとか思ってたんだよね?

>>119
フランスはマジノ線に全力を注いでて機甲師団がなかったんで火力で負けた。

ジャップがかなり悪いね
アメリカの参戦を招いたことはドイツの敗北を決定的にした
動きやすくなったんだよ、日米開戦でな
枢軸国全体と戦うという口実になった

>>115
しかし一番金にがめついゲーリングは独ソ戦反対だったという

日本に断りもなくソ連に手を出したドイツがアホ
東欧をソビエトと適当に分割して手打ちしてりゃよかったんだ

同盟国同士で戦略的な方針とか話し合って足並み揃えたりしないもんなの？
ドイツもドイツで八方に手出して戦線広げてたんでしょ？

ドイツはルーマニアが無いと石油が枯渇するからね。
ソ連を野放しにしておくのは無防備な脇腹を敵に見せているようなもんだから、
スターリンがいる限りソ連と共存する道は無かっただろう。

日本がシベリアに攻め込んでも、北アフリカのイタリア軍のようになるのがオチだろ

>>122
フランスにもDCRって機甲師団あったにはあったけどな

>>122
なるほど
兵器や人間の絶対数が足りなかったのか

戦車、突撃砲、自走砲、装甲車、バイク、トラック
...無敵の大軍団のように見えたけど、ぼろ負けしたんだよな

http://www.youtube.com/watch?v=mzm7m8MKyLY#t=21m30s
http://www.youtube.com/watch?v=zvcBIo37VVg#t=10m22s

>>129
どっちが正しいんだ（困惑）

T-34がちょっとおかしいんだよ

軍板ではドイツが勝つためには太い複数の補給線が必用だったってことで結論になってる

>>129
ドゴールがかき集めた奴だっけか。
確かにあったにはあったか。

>>17
で日本に何のメリットがあるの？
むしろドイツがソ連に行かずに大西洋渡ってアメリカ攻めてればよかった

ドイツとかソ連に滅ぼされて欲しかったわ

>>17
ABCD包囲網で米国からイジメられてる状況で
更にソ連にケンカ売るってただの馬鹿だろ

南方のゴムと石油が魅力的過ぎたんだな

てっかそもそも同盟組むべきじゃなかったよね
利害一致してないし
ただのハブられ仲間でしかない

重慶油田掘削して支那併合だけやってれば良かった
アメリカ企業の進出を認めてご機嫌取りだけすれば良い
ドイツと手を組むメリットなんぞ皆無、むしろ国民党に武器供与した敵

あほらしい。
いざとなったらシベリアなんて捨てるだろ。
日本が攻めてもそんなの無視して全力でドイツを叩くよ。

しかしアーリア人至上主義と、古代ローマの復活と、神国ニッポンと
仮にWW2勝ち残ったとしてその後どう折り合いつけていくつもりだったんかね。

ゲーリングは空軍部隊指揮官としてはクソもいいところだが、なぜか大局観はあった。
フランス侵攻は破滅の始まりとみて空軍出動をギリギリまで渋ったり、英国をそのままにしてのソ連侵攻には大反対だった。
ナチス党幹部や親衛隊、国防軍までソ連侵攻に乗り気だったのに、ゲーリングだけは反対した。

>>143
まずは世界を三分割して取りあえず停戦じゃない

>>144
イギリスさえさっさと降伏させてたらアメリカの参戦も無くてヨーロッパ統一、
北海油田もドイツのものだったのにな

枢軸の負けは無暗な戦線拡大のせい

日本に無断で勝手にソ連攻撃したのが悪い。

>>147
それって逮捕目標だったユダヤ人を勝手に逃がした日本への報復ではないのか

アメリカさえいなかったら
ドイツも日本もどの連合国にも負けない

>>149
ないね、GDPが違いすぎる

イタリアは何で北アフリカに手を出したの？
あれはかなり髭伍長の足を引っ張っただろう？

アメリカも参戦させるし、ジャップはガチの戦犯国家だわ

ルーズベルトは親ソ連で、参戦したのもソ連を助けたいからだと何かで見た
これは本当？

共産主義潰す目的があったんだから対ソ戦ですぐ参戦すればよかったんだよ
そうしたら中国も社会主義にならなかった

>>151
その髭伍長がエジプトを攻めろと言ったんだよ。

ナポレオンもヒトラーもロシアで死んだし、これから先ロシアに陸上から攻め込む国はないんだろうな…
あっても空軍主体だろうし

シベリアのコルィマとかをとられたらソ連もきついのかな

1939/8/23　独ソ不可侵条約
1940/9/27　日独伊三国同盟
1941/4/13　日ソ中立条約
1941/6/22　独ソ戦

日本って、元々ソ連を敵視していたけど、ソ連と不可侵条約を結んでいたドイツと
同盟したので、日本もソ連と条約結んだんでは。ドイツの方が裏切りだろ。
不利になっても約束は守るものって日本の概念と、有利になるなら約束は破るもの
っていう欧米との価値観の違いだな。

>>151
イタリアは過去のローマ帝国の領土を獲得しようと身の程知らずの野望を持っていたからねｗ
まぁドイツが第三帝国を名乗っていたから余計にライバル心をくすぐられたのかも知れんが
10分の1のイギリス軍にボコられたイタリアが、単独で降伏や講和してしまうと
南方からドイツ本国にかちあげられるので、しょうがないからなけなしの第七装甲師団を派遣した
ヒトラー自身はとりあえずイタリアが降伏しない程度に一進一退ならいいと考えていたが
ロンメルは予想外に連勝し、補給が困難なほど進撃してしまい
余計に東部戦線への負担になった

「スターリングラードはもはや街ではない。
日中は火と煙がもうもうと立込め、一寸先も見えない。
炎に照らし出された巨大な炉のようだ。
それは焼けつくように熱く、殺伐として耐えられないので、
犬でさえヴォルガ河へ飛び込み、必死で対岸にたどり着こうとした。
動物はこの地獄から逃げ出す。
どんなに硬い意思でも、いつまでも我慢していられない。
人間だけが耐えるのだ。神よ、なぜ我等を見捨てたもうたのか。」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドイツ軍将校の手記より

まあ中国に支援してるドイツ、英、米、ソを叩くにはソ連を叩いたほうがマシだったかもな
中国戦線のゲリラがワラワラソ連に付きそうだが

大日本帝国はドイツに宣戦布告すればよかったんじゃね？
ドイツは中国に武器売ってたわけだし、日中戦争始まってたとはいえ中国攻撃の理由にもなる

モスクワまで辿りつけてもウラルの工場がそのまま稼動してたら同じ結末だったろ

アメ公がソ連に莫大な資金援助と技術者提供したから

日本ってボロクソにやられて国土メチャクチャのイメージだけど
軍民合わせて300万しか死んでないんだよな
当時の人口が7500万くらいだから4%しか死んでない

ドイツ　と　ソ連　は仲が悪い
　　↓
1932年〜　日本軍（関東軍）が満州に　（ソ連の後ろ・・）
　　↓
1936年　日独伊防共協定
　　↓
1937年〜　盧溝橋事件を発端として日中戦争へ・・


後方から挟撃しなかった　のではなく
後方から挟撃させない様にするため　日中戦争を勃発させたかもしれない・・・

だよな
極東方面に戦力張り付かせることが出来てれば、ドイツが勝手に勝ってくれてたろうに
アメリカほっといてソビエト潰すのはＨＯＩでも常道

HOIだと開幕アメリカ特攻だろ

>>165
二万以下の死亡者と東北太平洋沿岸のみの被害での大津波でしっちゃかめっちゃかになってんのに
三百万の人命と東京大阪その他大都市が軒並み焼け野原になったのが軽いわけなかろう
領土も失ったし国際的な立場も地に落ちたし

真珠湾でアメリカを連合国陣営に引き込んで、東部戦線への傾注を失わせたという意味ではイタリア以上のお荷物だろう＞ジャップ

挟撃してたらマジでスターリンぶっ殺せたと思う

日露戦争で散々な目に有ってるから、ソ連と事は構えたく無いだろ
それに真珠湾攻撃がなくても、中国に肩入れしてたアメリカが日本に宣戦布告して来るのは確実だし
結局、アメリカに目を付けられた日本は敗北しか無いんだよ

たぶん上のほうでさんざん言われてるんだろうけど、関東軍を
南方に回したんだから、戦力ないがな。

チハたんがT-34と戦って勝つ姿が想像できない

ドイツと日本が連携できてないとふんだヨシフ・スターリンが優秀だった
なにせドイツと日本を各個撃破したんだから

アメリカから宣戦してくるかは微妙
真珠湾やったからアメリカ国内を盛り上げるキャンペーンがようやく打てて
戦時国債が売れて、戦争できるようになったから
最近でいえば、ようするに911なしでアフガンに宣戦布告していけたかという感じ

>>138
まだABCD包囲網言ってる馬鹿が居るのか、日本の自爆じゃねーかあれ

日本はドイツに宣戦布告してるぐらいが一番良い

>>176
だから真珠湾攻撃させたんだろ
敵味方関係なく駆け引きしまくるのはアメリカの常套手段
日本は独ソ不可侵条約がなければドイツと共にソ連攻めてたから今頃世界は日本、欧州、アメリカの３大国体勢だったろうな
韓国人は奴隷

>>97
ヒトラーもいつかは死ぬ
それ以上に大日本帝国の人権など完全無視の思想が生きていたらと考えると恐ろしい

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/73/1938_Naka_yoshi_sangoku.jpg

日独でソ連を挟撃するには米英が日独を支持あるいは友好的中立を保たないと成立しないと思う
そしてそのためにはドイツ側の事情を全部無視するとしても、日本国内の意見を統一して北進か南進かで
一本化するという難題を解決しないといけないけど、仮に北進で一本化して全てをその線で合理的に
進めるとしたら、ドイツの動向次第では日本は第一次大戦と似た立ち居地になって、むしろとりあえずは
満州で止まって中立あるいは連合国の一員としてソ連を支援することになったかもしれない

>>181
今の漫画やアニメと違って、ちゃんと日本人の子を黒髪で描いてるのが偉いなあ・・・

そもそも何でドイツはソ連を攻めたんだよ

>>182
日本の強大化をアメリカが嫌ったからそうはならない
日本はドイツと組むしか道はなかった
全てはドイツとの連携が上手く取れなかった事が敗因

>176
南方にはアメリカ領もあったんだし、宣戦布告する理由なんて山程ある
開戦が嫌ならハル･ノートなんて日本に突きつけるか？

開戦がいやなんて誰も書いてないわけだが
要するに国内世論を納得させるための何かが必要だったってこと
政府が戦争を望んでも、国内がまとまらなければ総力戦は戦えない

ヒトラーは歩兵の指揮がせいぜいで
空戦や戦車戦海軍の戦略に一切口を挟むべきじゃなかった

>>184
ドイツは世界征服を目指してたからな
ドイツと共に勝ったとしても結局は今のアメリカみたいにドイツの犬となってただろうな

そんなん言われてもソ連超寒いし

坂本　（略）陸軍は明治以来、ドイツ陸軍に学んできましたから、親近感を持つのもわかる
んですが、イギリスに学んだ海軍が、なぜドイツに傾斜したか、そのことが疑問で、旧海軍
軍人に会うたびに訊いたんですが、みんな口を濁して答えないんです。
　ところがあるとき、海軍中佐だった千早正隆氏があっさりと真相を語ってくれたんですね。
つまり、ドイツに行った海軍士官はみんな女をあてがわれて、それで骨抜きにされていた
んですと。
保阪　ドイツではメイドの名目で若い女性を日本の武官と一緒に住まわせたといいます。
これが実質的な現地妻だった。
半藤　アメリカに行った武官は、そんなことはまるでなかったのに、ドイツに行った武官は
みんなすごくいい思いをして帰ってきた。それで、ドイツはいい国だと。実に下世話な話で、
まことにつまらない話ですが、真相はそのあたりにあるようです。
秦　東京でも、ドイツ大使館は惜しみなく接待費を撒いたらしいですね。それで親独ムード
ができたという話があります。東京とベルリンの両方で攻めたてられたら、これはねえ（笑）。
半藤　かなわないですよ（笑）。

カナリスが日独防共に異常に拘ってんだっけ
戦後沈黙を貫いた大島はドイツ傾斜だけは証言するべきだったな

ジャップは常に足引っ張るよな

日本はなんで現役将校大臣制を一度廃したのに昭和で復活させたの？

>>191
とはいえ陸軍はイギリスに接近しててイギリスとの関係修復が絶望的だったから仕方なくドイツとの同盟に走ったよな。
親近感云々とは別に利害関係でイギリスに接近した陸軍軍人は海軍軍人より理性的だな

>>194
利権

フランスが侵略されたことが不思議でならない

ドイツがいくら画期的な戦術で来たとはいえ1年近くも準備期間があったのに
英仏軍が防ぎきれなかった理由は何でよ？

ガムランがクズだった、で結論付けていいの？

大正政変のｇｄｇｄが時間を掛けて陸軍周辺まで波及したんじゃ＞現役武官

>>194
現代でも民主党政権下では、元自衛官じゃないと防衛大臣が務まらない
政治状況になってただろ。

満州事変が無ければ連合日本も在り得たのに

>>193
日本の植民地解けたんだから早く朝鮮に帰れよ

そもそも独ソ戦なんてやったのが間違いなんだよ

>>151
スエズ奪取による英領インドと英本国分断が目的だったと理解してるけどどうだろう

ドイツと組んだのがそもそもの誤り、ＥＵを見てるとそう思う。
あいつら自分の事しか考えてないし、平気で裏切るし義理人情も無い。
ドイツ人は冷血非道の人でなしだ

>>199
あれは国会議員ではなく民間人の防衛大臣という点が特筆すべき点であって、
元自衛官の防衛大臣(正確には長官)なら中谷元がすでにいるんだが
あっさい知識だな

軍の長が現役であるというのは別に問題はないが
日本のようにそいつが辞任すると、内閣丸ごと道連れになるというシステムだと
完全にそいつらにキャスティングボードを握られてしまう

>197
一番の理由は政情が不安定で、戦力を有効に使えなかった
アルデンヌ侵攻を察知しながらマジノ線に拘ったのも、政府や軍部主導者が機能していなかったから

>>205
一度なくなった現役武官制がどういう経緯で復活したかは、現代を見れば
わかると言ってる。
元自衛官を大臣にするというエサを与えないと、右翼政治家と軍部の攻撃
で政権運営が成り立たない状況になってた。これは戦前も現代も同じ。
中谷は元自衛官だけど大臣になれたとか、そいういうことをいちいち
「良い前例」として銘記してる205のような人間が、こんな所にまえいる
のを見たらわかることだが。

>>202
たぶん、第一次世界大戦で二正面作戦にかかわらず、
ドイツがソ連に勝ちすぎちゃったのが原因じゃないかな　(ブレスト＝リトフスク条約)

日本も日清戦争で勝ちすぎちゃって、それで軍備増強が儲かると勘違いして狂っちゃった　(日清講和条約)

今でもパチンコで最初に勝つと狂ったようにはまって結局人生トータルで大損になる人多い　(パチンカス)

トハ公を粛清できたからいけると思ったんやろ

>>204
米内光政は三国同盟に反対していたがその理由の一つにドイツに対する不信感があった
東欧に駐在武官として行っていた米内はドイツにも度々行っていた
あるときドイツの旅館に泊まっていて朝になり朝食をとろうと階下の食堂へゆき卵二個の目玉焼きを注文した
すると食堂で飯を食ってた見ず知らずのドイツ人が米内に近づいてきてこう言った
「お前に朝から卵二個は多過ぎる、一個にしとけ」
米内サマは無視したが
「ドイツ人にはこうゆう押し付けがましいところがある」
と言ってドイツ人を嫌っていた

対米じゃなく対ソ戦するとかいうヤツいるけどレンドリースの極東ルートどうするきなの?
あそこ潰したらアメリカ切れるし指くわえながら見逃すの

>>211
そういう面倒臭いの日本でも居そうだけどなオッサンとか

満州を地固めした時点でさっさと中国と和睦してれば
自然とアメリカ相手じゃなくてソ連を相手にする流れになってた

対中強硬策を推進した近衛内閣のせい＆ソ連と仲良くしようとしてた松岡洋右のせい

ソ連領内にガソリンスタンドがあったら、ドイツ軍は給油できて勝てた

ドイツは中国に高性能武器売ってただろ
もうどうしようもねえ
アメリカに妥協してポチみたいに振る舞ってりゃよかった
今だから言えるけど

ミサイル飽和攻撃に対抗手段あんのかよ当時の装備で

あんなに戦線広げてイギリスも落とせてないのにソ連を敵に回した時点でドイツに勝ちはない

そもそもソビエトを侵略するっていう発想が無理ゲー

ナポレオンの真似をしたドイツがアホなだけ

>>20
その頃のアメリカとソ連は仲良いからなぁ

あまり…意味ないんじゃ…

むしろドイツがアメリカを後ろから挟撃してれば日本は勝ってた

２１１
米内に住んでますお　草むらに米内家の墓がひっそり

やっぱスターリンって有能だわ
今のロシアってこいつのお陰だろ

２２３地球はまあるいねええ〜

>>19
イタリアが勝手にギリシャとかに攻め込んでピンチになってそれを助けに行って計画が遅れた

>>211
駐ドイツの武官とかはみんな金髪の若い美女がメイドとしてついたそうだな
もうその辺からして日本終わってる

>>208
今右翼政治家とかいるの？

現役将校に拘らず退役将校でもよかったような

無理だよ世界最強のフユ将軍がいるかぎり

そうゆう女の子の利用法教えたの西日本人な

ドイツも日本と同じく補給線ブチキレて消耗して敗戦て同じ経過を辿ってるね

ナチスドイツが勝っても碌なことにはならなかっただろうからこれでいい

>>127
ルーマニアが資源国だなんて全然知らなかった
なのに貧乏国とかチャウシェスクどうしようもないな

一方イタリアはドイツの戦闘機が上空に来た時だけ必死で戦ってますよアピールし、普段は女を口説いていた

>>234
石油、石炭、天然ガスと燃料資源国だったよ
チェウシェスクはチトーみたいにモスクワと距離おこうとしてできる限り産業を国内で完結しようとした
結果無理が出て８０年代後半には借金まみれになる

同盟結んだからって当時の日本とドイツが連携して戦うってのが
そもそも無理があるんだよ
両国で敵国軍を挟み撃ちできなかったのが敗因というなら
それを可能にする技術やノウハウを軽視してた相手と
組んだ事自体が失敗というようなもんだろう

aaaaaaaaaaa

そもそも勝手にソ連と戦争始めたドイツがわるい

真珠湾攻撃の時に三国同盟を破棄してりゃ良かったんだよ
そうすればアメリカが欧州戦線に参加する名分を失ったのに

>>240
そして、全力で日本を叩き潰すだけで済んだのかもな

>>240
それってメリットあるの？って思ったけど
そもそも三国同盟にメリットあったのか？って事になるなｗｗｗ

日ソ国境付近には、常に関東軍を上回る兵力のソ連軍が配備されていて、日本軍は手出し出来なかった。
装備でも劣るから、どう考えても無理。
それより、バトルブリテンで敗北したヒトラーがソ連に攻め込んで戦況回復なんて考えちゃうのが理解不能。
むしろ日本海軍とドイツの上陸部隊でイギリスを陥落させればあるいは・・・

コロンボを占領できるくらい余裕があればもっと連携できたのに

>>243
それも、バルチック艦隊みたいにどっかで撃破されそうだなあ
いくら艦隊自体が優秀でも、ふつうに補給もままならないまま喜望峰回っていかないと回航できなさそうだし

日本軍の装備が悪すぎる
中国とどっこいでよくあんだけ勝てたもんだな
あと数十年戦争せず耐えて緑の革命、衛生管理、大量生産出来てから万全を期しておくべきだった

シベリアの石油を分捕れば良かったのにね

そもそも三国同盟は松岡の馬鹿が
ソ連も巻き込んで四国同盟を作れると思ってたから結んだ

ドイツは元からソ連をやる気だったから、そんなことも読めない奴が
日本の外交を取り仕切ってたんだからアホとしか言いようが無い

ノモンハン事件でボロカスにやられたじゃないですかー

> スターリンとの会談でも松岡はまったく饒舌であった。松岡はスターリンの前で「我々は同じアジア人で
> ある（スターリンはソビエトの中でもアジア地域にあたるグルジアの出身である）」「日本は元来、共産主
> 義的民族であるが、アメリカ文化に侵されて資本主義的になってしまった」などと次から次へとお世辞を
> 言い、スターリンの機嫌をよくしてから外交交渉の話に移ろうとした。
> 最初、中立条約締結に消極的だったスターリンは喋りまくる松岡をじっと見つめて「君は約束を守りそう
> だな」と言い、中立条約締結を決断したという。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松岡洋右 - Wikipedia

普通にソ連が強かっただけだろ
極東の僻地で暇してたようなノモンハン襲ってぼろ負けしてる時点で雑魚ジャップが挟撃したところでどうにもならなかっただろ

あ、「ノモンハンは実質的には勝利」みたいなバカウヨの妄言はいらないのでレスしないでね

挟撃できるところまで進めないよぉ
それにインパール作戦で忙しかった！

ドイツのソ連侵攻は、米国によるソ連援助を待つまでもなく破綻していた。
援ソ決定打論は東西冷戦を受けてのソ連叩きのために持ち出された遺物。同じものがドイツ国防軍持ち上げ。

>>243
第一艦隊や第二艦隊を欧州に送ったら、米国太平洋艦隊が中部太平洋で大演習ぶちかまして牽制するだろうね。

イタリア…

>>227
くっそわろた

日本軍もイタリア軍みたいにのんびりだったら

>>242
日本が三国同盟破棄してからアメリカに宣戦布告してたらドイツには大メリットあるだろ
ヒトラーはアメリカに欧州に来てほしくなかったんだから
三国同盟があったから日本が真珠湾攻撃した時にヒトラーは二日くらい狼の山荘に籠もって考えに考えた末に
「もしここでドイツが盟約に従わずアメリカに宣戦布告しなければ日本とゆう重要な同盟国を失ってしまう」
ってドイツもアメリカに宣戦布告する事にしたんだよ
それでアメリカは対ドイツ戦に突入した

ドイツとの同盟を切れば原油を供給するとオランダあたりは言っていたような気がするぞ。

>>257
独ソ戦で戦ってるときに２日間も考えた結論って、公認された史実なの

日本の零戦の設計図渡せば　バトルオブブリテン勝てたかな
スレタイと関係ないけど

イギリスを降伏さしてもいないのにソ連に侵攻したヒトラーがアホ

真珠湾攻撃に激怒したんだっけ、ヒトラー
三国同盟結んでいながら事前に相談も知らせもしなかｑったと

>>261
おっとナポレオンの悪口はそこまでだ

スターリングラードが落ちてたら独ソ戦の行方はマジで変わってた。
あの場にルーマニア軍の代わりに大日本帝国陸軍が居れば・・・。

>>264
日本とソ連が戦争状態にあるのなら、既に満州で関東軍が潰走状態なんじゃないの？
スターリングラードに遠征している場合ではないと思うが。

>>264
＞＞スターリングラードが落ちてたら独ソ戦の行方はマジで変わってた。


変わらない
広大な領土をドイツは維持できないので負けるのが遅くなるだけ

日本人「ドイツ人から、次はイタリア抜きでやろうぜ、と言われたよホルホル」

ドイツ人＆イタリア人「次は日本抜きでやろうぜ」

1941夏対ソ参戦
インド洋に機動部隊派遣
アメリカは世論におもねり指を咥えて傍観
これで勝つる

まぁ日本がソ連に行ってたら国境沿いの兵力は交代も含めて3倍くらいは必要なので
ソ連が放置決め込まない限りはそこそこ影響はある
そんでもしモスクワまで抜ければおそらくフィンランドも、コリャもう決まったなという感じで攻勢に出てくるだろうし
補給もモスクワを基点としている鉄道網が押さえられたことで
レンドリースも滞り、ソ連の指導部自体もスターリンの求心力低下に陥いり瓦解していたかもしれない

ドイツの対英戦での撤退が決定的

>>266
そもそもモスクワ落としてもウラルやシベリア逃げ込まれてどうしようもない気がするわ

昨日BSでやってたけどドイツっ暗号解読されたらから一気にやられたんだろ？

それかスペインにアフリカの権益を認めてやって
ジブラルタルを攻撃させておけば、イギリス自体が詰んでた可能性もあった
それにウクライナの自治を認めておけばパルチザンなんぞ逆にソ連側に沸いたかも知れない
勝つまでは空手形を切りまくればよかったのに
妙に真面目ぶるから負ける

>>17
ノモンハンで負けてるじゃん

最初は勝ってたけどスターリングラードでの致命的な作戦ミスのせいで一気に形勢逆転したんだっけ
あと予想が外れてノルマンディー上陸させたことも大きい

>>271
その通りです
実際、日本が真珠湾やっちゃってアメリカ参戦してくるんで
ドイツがソ連に攻め込みつづけて逝ったら背後からイギリス：アメリカ連合軍に攻められてＥＮＤ

零戦ていうか、ドイツ自身がこんな信じられない短期間でフランスに勝てると思ってなかったので
主力戦闘機であるBf109E型に「航続力が伸びる落下型増槽(ドロップタンク)」が付けられなかった
(もともとドイツ戦闘機は、大陸上空戦しか考えていなかったので航続力が短い)

だからバトルオブブリテンでロンドン上空に15分しかいられないことが問題になってから、やっと大急ぎ
Bf109E-7型(増槽装備可能)が作られたけれど、結局バトルオブブリテン自体には間にあわなかった。

>>275
＞＞あと予想が外れてノルマンディー上陸させたことも大きい

予定が外れたんじゃなく暗号が読まれててノルマンディーがら空きって連合軍が知っていた

1942年の冬季前の時点でスターリングラードを落とせれば、アストラハンやチェチェンのカフカス方面の要衝・油田地帯への侵攻が可能。
さらに退路を断たれたソ連のザカフカス方面軍は完全に孤立、包囲殲滅される。
ブラウ作戦の主目標であるソビエト野戦軍の補足撃滅、油田地帯の占領、米英の対ソ援助ルートの遮断等、余り得る果実が転がり込んでくる。
ドイツ勝利の道筋が一挙に見えてくるぞ。

ドイツが復讐心に駆られてフランスを攻めずに、ちゃんと防共戦線としてソ連に絞り込んでやっとけば違った。
ドイツも日本も資源の無い国の癖に多方面作戦しすぎ。

ソ連攻めるのは無理としてレンドリースを妨害は無理だったんかな

戦後になってもドイツの元上層部の軍人の間じゃ「軍事の素人のヒトラーが撤退を認めずに無益な拠点防御にこだわって自滅した」
「プロの軍人に万事任せてたら勝ってたかも…」みたいな認識が多かったらしいね
確かに第三次ハリコフ戦は見事な采配だったけど結局は国力の差で押しつぶされたろうなあ…

満州付近の兵をモスクワ防衛に使えなくなるからモスクワ戦がきつくなる
あとアメリカの援助の太平洋ルートを遮断できるぐらい

ソビエトは冬に強いって皆思ってるけど
調子に乗ってフィンランドに攻めたら森林ゲリラ戦でボコボコにやられてるんだよね

>>279
冬来ても侵攻可能だと思ってる子？

真珠湾攻撃しなければアメリカは参戦出来なかったね
ソ連攻めて空母部隊をインド洋で展開してたら歴史は変わってた
まぁ尾崎秀美やゾルゲにまんまとやられたは

ドイツって何でアフリカまで手を出したん？

盧溝橋事件が起きずにソ連を叩いてたらどうなってたのっと

>>277
あ　レスありがとうございます　ゼロ戦ができたのって
バトル・オブ・ブリテン後だったんですね
知らぬは一生の恥　聞くのは一時の恥です　ありがとうございます

>>284
フィンランドが異常に強すぎるだけ
馬鹿みたいに寒い時期にサウナでくつろいでたらソ連が攻めてきたから全裸で武器担いでソ連軍ボコボコにしたとかいう話あるんだぞ
今でも糞寒い時期にサウナ行ったあと湖に飛び込むし胆力が凄すぎる

>>287
つイタリア

日本はちょっとフィンランド見習えよ。
第二次だって引きこもってても問題なかったな。

Wikipediaを見るとドイツが戦線を拡大（生存権を拡大）したのは、経済的な理由と読めるんだが。
でもどういうことなのかはサッパリわからない。

> 第二次四カ年計画により、1937年には人員需要が失業者を上回り、ほぼ完全雇用が達成された。景
> 気回復の成果はあったが、投資財産業に比べ著しく消費財産業を劣らせ、極度な外貨不足をもたらした。
> また、労働力不足に陥り、物価・賃金が急騰し、価格停止令など様々な対策を講じたが、どれも失敗に
> 終わった。
> このためドイツ経済は過熱し、生存圏の拡大か軍備の制限かという二つの選択に迫られた。ヒトラーは
> 前者を選び、反対したシャハトは閑職に追いやられた。同時期に再び財政収支の悪化が激化し、アルベ
> ルト・シュペーアは「第二次世界大戦に参戦しなかったとしても第三帝国は財政赤字で破綻する」と思っ
> たという。1944年には軍事費は当時のヨーロッパでは最高で、ドイツ経済のほとんどを占めた。1945年に
> 戦争経済は敗戦と同時に崩壊した。これらの政策はミハウ・カレツキを始めとする経済学者らによって典
> 型的な軍事ケインズ主義と総括されている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナチス・ドイツ - Wikipedia

ある国を滅ぼすには、
極右に権力を握らせて、圧政をひき、
外国に戦争を仕掛けさせ、
負けさせて、利権を奪う。
これが一番効果的。

ドイツ、日本なんて、
完璧にこれで潰された。

いまの日本の首相は誰だったかな？
(*ﾉω・*)ﾃﾍ

>>294
例外多すぎて草生えた

日本がソ連を攻めようが、ドイツが攻勢限界に達した41年の冬で独ソ戦の勝敗は決したと思う
よしんばモスクワ入城できても、補給線が死んでいる状態で侵攻できる余力はあるだろうか

チハ戦車じゃ極東ソ連軍に返り討ちにあったろう

同盟組んでたけど協力して戦うことなんかあったの？
正直日本は大東亜共栄圏なんて欲張らなかったらもっと頑張れたよね

中国に深入りせずに、満蒙を確保できて、アメリカとの決定的衝突を先延ばしにしつつ、全力でソ連を挟撃できればあるいは

中立条約を破ってソ連侵攻なんてまともな国のすることじゃないだろ。
そういうこと言ってて、千島を返せなんて言う資格あると思ってるの？

>>293
書いてあるやん
軍隊にヒトモノカネ取られ過ぎって

国力もだけど人口も違いすぎ。
緒戦であれだけ損害出してるのに、次から次へと
兵隊出してくるんだもん。
そりゃ勝てん罠。

>>293
何がわからんのかわからんかったのだがもしかして生存圏という言葉の意味がわからんのか

>>291
元々はヒトラーがエジプトへの攻撃要請をしてたんよ。

>>304
思ったよりイタリアへぼすぎてロンメルが救援したんだからｗ

>>136
これだよな
独はソ連と不可侵条約結んでたし英国やった後攻めるべきなのはアメリカだよな

>>305
イタリア軍部は元々無理だと反対してた。
流れは
ヒトラーがエジプトへの攻撃要請→イタリア軍部は反対→ムッソリーニが押し切る
→イタリア、エジプトでボコられる→DAK投入

総統閣下が軍の意見を無視したからでしょ？

日独の連携って、どう考えてもソ連か米英（特に英）のどちらかが間に入らないと無理だよね
じゃないと遠すぎて首脳会談もろくにできない

ドイツは戦争始まる手前で侵略止めてたらよかったのに

オイラの30ｔ戦車が・・・(´・ω・｀)

>>307
まあそうなんだけどさ

>>136
むしろナチスにとって反共・反スラブ・反ユダヤは本能というか、DNAみたいなもの。
ナチスがナチスである限り、独ソ戦は絶対に避けられない戦争だった。

その反対に、ヒトラーはイギリス・アメリカとの戦争に乗り気ではなかった。
同じアングロサクソンの血を引いてるという理由で。

「スパイゾルゲ」では、
ゾルゲから詳細な情報を受け取ったスターリンの側近が、
「あいつドイツの二重スパイなんじゃねえか」と受け流すシーンが

つうか最終的にアメリカ参戦するのは仕方ないとしても、
真珠湾攻撃せずに、グアムフィリピンなどアメリカ領もスルーして
イギリス(オーストライア、ニュージーランドなど英連邦国家含む)とオランダにだけ戦争しかけることは可能だったのかな？
開戦と同時にマレーとインドネシア、ガタルカナルなどに上陸してオーストラリア占領を目指すってわけ

>>315
フィリピンのマッカサーもビックリ

日本には朝日新聞とかアカの手先がたくさんいて、対ソ戦にならないように
必死に世論誘導してたから仕方ない。

>>315
ルーズベルトのオッサンが何が何でも日本潰したいみたいだったから
トンキン湾事件みたいに日本の攻撃をでっちあげてでも攻めてきただろうな

第二次大戦の末期ってドイツの戦闘機だけジェット機なのがすげーはｗｗｗ
日本にも桜花ってあったけどあれ爆弾に人が乗ってるだけの陳腐な代物だし

>>319
せやな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2

日本が「零戦でござる！」とか言ってた時代にドイツは弾道ミサイルやらステルス機やら開発してたんだぜ・・・

対艦ミサイルも作ってるしな

シベリア攻撃しても無理やろ

当時の日本には工業規格がなかったんだぜ？
どうやって戦争に勝つつもりだったんだよ
いやマジで

>>324
アメリカ本土に乗りこんで切り込みかけるしかないんじゃね？

>>324
帝国陸海軍には必殺の気合があるから弱兵のアメリカ軍になんぞ負けるはずなかったんよ

シルクロード経由で攻めるのか？
シベリアは厳しいだろ

イタリアのせいでバルバロッサ作戦の開始時期が遅れた
そのせいで冬が来てドイツの電撃進軍が止まる
ソ連は冬将軍の援護を受けて反転攻勢に出る
後数ヶ月作戦開始が早かったら詰められた

>>326
アメちゃんの兵隊が弱いって誰が言い出したんだろう

>>329
開戦派としてはそれを持ち出す以外、非戦派に反論できる言葉がないからな。

>>328
冬将軍舐めすぎ。
春先は溶けた雪で泥になっているから、史実と同様の進撃速度を出せない。

　当時のわれわれの通念としては、米海軍の弱点の一つは、潜水艦にあるだろうと諒解されてい
た。 それははっきりした根拠があったわけではないが、元来贅沢な生活に溺れ、遊び好きな米国
人のことであるから、娯楽の少ない窮屈な潜水艦生活は嫌いであろうという程度のものであった。
私と彼の間には、次のような会話が続いた。
「ところで、潜水艦乗員の士気はどうであったか？」
「子供の時から機械いじりがめしより好きな米国人にとっては、魚雷はもちろん、機械のかたまりの
ような潜水艦そのものが、とても気に入っているらしい。 また獲物を求めて大海原をかけめぐり、目
指す獲物を仕止めるという作戦は、こたえられぬようなエキサイティングなスポーツである。 彼等は、
その生活をエンジョイしており、士気は極めて高い」
　私自身は前記のような先入観もあったし、何となく宣伝臭いこの会話には適当に応対し、またたい
して気にもとめずに航海を続けた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一海軍士官の回想」　中山定義

ドイツがソビエト攻めずにイギリス→アメリカって攻撃してたら日本はどうなったの？

ソ連にちんたらしてんなよ
こっちはソ連よりも物量はんぱないアメリカ様とやりあってんだよ

日本がアメ公に喧嘩売らなければ良かったんだが

つい最近知ったんだけど、日中戦争の戦争相手の中国って中華民国だったこと
毛沢東率いる中国共産党は存在していたんだけど日本がアメリカに負けることが分かっていて
日本が攻撃してこない限りは戦うな、狙うは共産党拡大だってことだったこと

それなのに日本に謝罪や賠償を求める中国はマジキチ

>>334
ドイツは実質ソ連に負けたようなもんだぜ。
米英だけでドイツと戦ってたら勝敗はかなり怪しかった。

アメリカが日本に勝った後に中国と南北朝鮮に進攻したら、
極東からの核の脅威はなかったのにな。

で、徹底抗戦のあげく広島・長崎につづいてベルリンに原爆落とされて終戦とかね

>>335
その辺も誤解だよ。
中共が過去を蒸し返して賠償を要求したことなんてないわな。
謝罪を求めるっつっても南京大虐殺はなかったとか
日本の政治家が言い出した時ぐらいだろ。

>>329
女が威張ってる国だから男は皆タマ無しと見なされていた

>>13
東西の苛められっ子が手を取りあっただけだからなｗ

ああヒットラーはそんなこと言ってたな

>>8
米国も普通に人種主義だったろ
だがドイツが人種差別をやりすぎたのが
戦後の反省になった

>>13
イタリア人によると
日本の参戦でイギリスと米国の力が分散するので
歓迎されたそうだ

>>321
前線の兵は使い慣れたメッサーシュミットやフォッケウルフのプロペラ機を欲していたわけで

本来アメリカ合衆国ってのは征服者、開拓者の子孫や
一旗揚げようと祖国飛び出してきたような連中の集まりなわけで
当時の枢軸国の国民よりよほど能動的でガッツがある
と考えてもよさそうなもんなのにな。

チャーチルが述べるところによると
米英ソが手を組めば世界中のいかなる国にも勝てるらしい
まあ世界のベスト3が手を組めばそういうことになるかな

戦争当初はイギリスのみだったのに
ソ連と米国がイギリスの味方になってしまった

なんとか米ソをイギリスから引き離せれば
枢軸にも勝ち目はあったんだろうがな

>>82
CoH2で凍死しようずｗｗｗｗ

>>180
でも沖縄までの同化政策はほぼ完璧に近い形で成功してるんだよな
そっちの未来もちょっと見てみたい

なぜかルーズベルトはスターリンを盲目的に信用していたんだよな。

>>159
休暇を与えたつもりが奮戦してしまうロンメルたんマジ空気読めない

>>346
まあぶっちゃけイギリスは覇権をアメリカに譲り渡す結果になったからな。

HoI2だと挟撃のメリットが少なすぎた
ソ連広すぎインフラ未整備すぎ地形険しすぎで地上部隊が全然うごかねえ
東方放置で適当に食わせといて独ソ戦に集中しても問題ない

>>346
日本は日英同盟を切るべきじゃなかったわ

ドイツ的には挟撃を期待してたの？

広すぎて挟撃が成立しねえ。
極東の不凍港制圧するくらいしか出来んのではないか。

さっさとイギリスに侵攻してたらヨーロッパは制圧してた
アメリカも大西洋を渡って戦線維持できず参戦不可能

ソ連は明日はわが身だと守りを固めても核兵器を開発されて終了だった

イギリス侵攻は海軍が反対してたでしょ。
イギリス侵攻やめたからじゃあソ連に・・・ってヒトラーも無茶苦茶だと思うけどさ。

BoBで勝てたらどうなってたんだろうな

大粛清やりまくったソ連が、なんで、あんなに強かったのか。

ドイツとかイタリアみたいなキチガイ国家と組もうって思う時点で、
当時の日本もキチガイ国家だったんだろうな。
治安維持法とか狂ってたしな。

日本にとっての脅威は植民地化されることだから、
中国から撤退してアメリカと同盟を結ぶ選択はなかったのだろうか？

アメリカも元はフィリピンを植民地化するような酷い国家だったけれど、
日米開戦以前にフィリピンからの撤退は決まっていたようだし。

>>359
旧速のレスで見たけど、粛清で老害が一掃されたから勝てたと書いた
ソ連の将軍がいるらしい。
「有能な将校が不足したせいで苦戦した」とかいうのは、冷戦時代の
プロパガンダだろ。

ドイツって奇襲電撃だけやんｗ
第一次も第二次も 国防軍なのに防衛戦は弱い

ドイツは別に日本の事なんか何も考えて行動してない
もっとも関東軍が必死こいても極東軍は突破出来ん

独ソ不可侵条約に呼応して日本も日ソ不可侵条約を結んだわけだが

それを勝手に反故にしたヒトラーの自業自得だろ

トルコ侵攻してインドまで行っちゃえばよかったのに

同盟組んだくせに共同作戦がなかったな、連合側は多かったのに
同盟を組む意味あったのか？

>>329
なんかわからんけど弱兵って事にされてたよな

>>348
ニューワールドオーダーの思想みたいだな。
もしかして、白人達は黄色いジャップに先を越されたくなかったから、
日本をぼろぼろにしたのかも・・・とか妄想してみたり。

富嶽
0件

昔は国家予算の7割以上を軍事費に突っ込んでたんだよな
今そんな事やったらどんな軍隊ができるのだろう

>>370
一般会計の5.2％が防衛費だから、70％なら十倍強でしょ
アメリカの軍事費がたしか日本の十倍ぐらい。

>>370
そうだな、今の日本だったらもしかして、
核決戦主義になりそうだな。

もうね、それだけ大量配備とか。
空から戦闘機がきたら適当にドカンとか、
海から船がきたらドカンとか、
有り余るほど作れば、自衛手段としておもしそう。

英語版ウィキペディアによると
イギリスが負けると米国は重要な資源が不足し、
枢軸側に屈服せざるを得なくなるから
イギリスを支援したらしい

資源豊富な米国がイギリスに依存している重要資源ってなんだろうな？

>>363
第一次世界大戦で塹壕戦での防御の重要性に最初に気がついたのはドイツだぞ
ただ結局アメリカの参戦でとうとう耐えきれなくなっただけで

>>373
イギリスの植民地から取れる資源かな？
レアメタルとか

日本が戦争で買ってれば今頃なぁなぁ世界で平和だったろう

モスクワまで行くことに意味はないだろ
ソ連を降伏させるには兵糧攻めしかない
だから資源地帯の奪取はドイツのためというよりもソ連の降伏のために必要だった北のスタグラもいっしょ


レニングラードか？

北朝鮮は食料自給率が高ければ、まだマシなんだがな。
フィリピンやタイのHIV感染者の多いことを考えると、
アジアには鎖国していたほうが幸せだったと思われる国も多い。

>>373
天然ゴムとかじゃないの。
合成ゴムはすでに発明されてたけど、
実用化されて間もないころじゃなかったかなWW2始まったころだと。

ゾルゲとかいうスパイのせいだろ

ソ連向けのレンドリースの半分は大平洋からはおってきてたらしいしな
まぁ日本が極東制圧できてたらもうちょっと違った結果にはなってたかも

できないだろうけど

一方日本側の動向は全部ソ連に筒抜けだったんだよなあ
近衛の側近がスパイで

>>48
帝国軍には、サブマシンガンで戦車潰せる近衛兵がいるから（震え声

>>48
日本が強力な戦車との戦いの中で神戦車を開発する
可能性が微レ存

>>384
鉄は全部戦艦に費やしちゃったからなあ
紙装甲ゆえの高性能という戦闘機の手法は戦車じゃ使えないし

>>296
ウラジオストクを攻撃するだけでも大きい

放送大学のゴムの歴史でやったな

そもそもなんでドイツがソ連に攻め込んだのかが謎
日本の対米開戦は無謀ながらも理由は分かるが、ドイツの対ソ開戦はオカルト過ぎて意味不明
こんなイカレポンチと同盟組んじゃったのが日本の運の尽きだな

>>376
勝ってたら北朝鮮並みの言論統制続いてるんじゃね

アメリカを引き入れないと、どちらにせよ勝てんよ。
アメリカ政府が容共だった時点でアウアウ。
外交で負けた反ソ・反共同盟が負けただけ。
その後の歴史見りゃ分かるだろ。

>>379
「ラテンアメリカ収奪された大地」によると
マレーシアのゴムに依存していた連合軍は
日本軍がマレーシアを占領すると
ブラジルのゴムに頼ったとか言ってたぞ

>>388
一般的にドイツ人が説明する所によると
共産主義がヨーロッパ共通の脅威なので
ソ連をやっつければイギリスと講和できるだろうということらしい

実際戦後、素早くソ連とイギリスが対立しだした所を見ると
それほど悪いセンスではなかったと思う

>>390
共産主義的なニューディール政策はをしていた米国は
共産主義が好きだったとか聞いたわ

真珠湾奇襲攻撃
↓
ヒトラー「マジかよジャップ・・・」

ほんとお前らすげーな。超勉強になるわありがとう。

>>385
でも今の10式も敵の砲撃を避けることを前提にしてるよねｗ

放送大学じゃないなカルチャーラジオでやってたんだ
イギリスから天然ゴム　ドイツから合成ゴムを買ってたけど
それらが戦争をはじめてアメリカはゴムが手に入らなくなったから
大統領命令で国家管理のもと合成ゴムの開発を進めたとかあるな

>>393
実際
ヒトラー「無敗の国が味方になった！」

ブラジルはその土地のカビのせいでマレーほど量産が上手く行かなかったとか

>>388
ヒトラーの目的はソ連の資源地帯の奪取
ドイツは資源が無いため第一次大戦後に地獄の苦しみを味わってるから
英仏とは戦いたくなかったが対ソ戦の前哨戦のポーランド戦で英仏が参戦してきたから後方を固めるためにフランスに攻めこんだら予想外に１ヶ月もかからず勝ってしまった
ヒトラーの最大の誤算はイギリスが講和を請うてくると思ってたのにチャーチルが徹底抗戦を主張して講和がならなかった事
ちなみにバトルオブブリテンはゲーリングがヒトラーにやらしてくれと頼んだから(イギリスの抗戦の気を挫く効果は有ると考えて)やっただけでヒトラーにイギリス侵攻の意思は無かった
ヒトラーはあくまでソ連侵攻しか考えてなかった

hoi2の1942年をソ連でvery slowで時計を止めずにplayする醍醐味

>>395
避けることを前提っていうのはレオ1やAMX30みたいなのを言うのであって、
全然避けること前提にしてないが

>>396、>>398
へえブラジルのゴムはあまり取れなかったのか

>>402
マレーは1923年の時点で世界の生産量の98％だってやってたよ

挟撃はできんでもシベリアに100万の赤軍を釘付けにしてやったんだからゆるしてよ

日本やる気ねーなって
シベリアの主力を思いっきりドイツに振り向けたんじゃなかったけ？

アメリカと開戦してからはね
ちょうどモスクワへの進撃が止まったあたり
1942からは極東軍からかなり引き抜かれてんじゃないか

ジューコフと一緒に引き抜かれてる部隊はあったけど同時に補充かけてる
あの部隊を欧州戦線に投入してくれと将軍達が陳情してもスターリンは無視した
ノモンハン事件がメッチャトラウマになってたみたい
ジューコフも一番キツかった戦場はノモンハンだったと言ってる

シナ派遣軍100万を仮にソ連に向けたとしてどれぐらい役に立つんだろう

>>403
おかしいな？「収奪された大地」によると
1919でブラジルのゴムは世界消費の八分の一を供給していたとあったぞ？
これでもマレーシアに押されてシェアが低下したもので、
それ以前はブラジルが独占していたともあったぞ

>>409
ブラジルがゴムの種の輸出を規制していたから
東南アジアに密輸されるまではブラジルが独占していたらしい
長い船旅だと発芽しなくなる種が多くて持ち出すのも難しかったのだとか
数字で把握できたのは
1889年には4トン
1909年にブラジルの生産量を追い越して
1922年で93％　1923年で98％（100万トン）
以後戦争までの二十年間はイギリスが独占するって所までだった

1919年のデータがないので憶測でしか物を言えないのだけど
1919年で八分の一くらいのシェアがあっても不思議じゃなさそう

ゴムの歴史のサイトとか見ると77％程度で独占になってたりするな
もしかしたら違うのかもしれない
一応ソースは2012年12月26日に放送された
カルチャーラジオ歴史再発見「新大陸の植物が世界を変えた」(13)
って奴なのでそれが間違ってたらごめんなさい

文官、海軍の一部が政界や財閥系企業等と癒着
→見かねた陸軍が226事件を起こしどんどん実権を奪う
→連合軍の挑発に国民が切れて軍部が開戦の火ぶたを切り自爆。

>>181
やっぱり左翼というものを正しく理解しないとダメだよねって話

欧州情勢が複雑怪奇だったからq

>>392
いやいや、ソ連の脅威が無くなったら、後はナチスの脅威が残るだけだし
対立が解消するとは到底思えんのだが

冬将軍て代々ナポレオンやドイツ軍撃退した名将の家系なのに写真はおろか肖像画すらないのは不思議
反革命とかで粛正されたのかな

>>405
大戦中ずっと極東に100万人位の兵力貼り付けてた筈だが

まあね
アメリカ無視しときゃ良かったな

アメリカやイギリスが、植民地ゼロのクリーンな立場で
「中国から手を引け」と言うのなら日本も応じたのに。

あんなポンコツ戦車でどーすんだよ
戦車展開しにくい孤島とチンカス中国相手だからまだごまかせてたんだぜ

ドイツは日本を一切信用していなかったし、日本もまた同様。

攻撃してもT-34一個小隊で日本陸軍全滅してただろう
全てはコーカサスの石油を狙えたのにモスクワを優先させたヒゲ伍長の責任

>>423
逆じゃない？
南方に固執したのがヒトラーじゃなかったっけ？

ユダヤ人のスピルバーグが「1941」で、日本人艦長とドイツ軍人の仲を悪く描いたのは、
彼らの僻みみたいなもんだろうか？

産油国ルーマニアが脱落するまでそこまで石油には困ってなかったはずなんだけどねドイツは。
しかも石炭資源は国内に大量にあって液化石炭のなんちゃって石油つくる技術ももってたんだし。

>>420
アメリカはフィリピン独立を決定してたじゃない
太平洋戦争なきゃ1942年に独立させてるはずだった
で、それを決定したのはその10年前だから当然日本も知ってた

>>427
うん、知っている。
米や英は過去に米比戦争のような酷い事ばかりしてだから、
やはりクリーンの立場には程遠いね。

60万人も虐殺したら、「その口で言うか？」と日本も思うわな。

日本がインド洋方面に進出してアフリカ戦線への物資輸送ルートを遮断しないからどーたらこーたら

どう考えても無理ゲーだろｗ

>>427
アメポチしかいなくなるまで虐殺しといて
フィリピンは独立させます＾＾なんていわれてもやな

アメ公コワコワ＾＾

では今、露助を挟撃しようではないか

>>432
ん？むしろ今は露助と組んで中共・朝鮮を挟撃だろｗ

>>428
そーゆー過去を入れるなら、東北北海道沖縄の日本も全然クリーンじゃないが
そこまで言い始めたら際限ないからww1の前後で区切ってんだろ
北朝鮮が「朝鮮出兵で陶工連れ帰りの過去がある日本に拉致事件を非難されたくない」つってるようなもんだぞそれ

>>433
その通りだ　日本語おかしかったな
日露印安全保障条約を結び
チャンコロ、北チョンコロ、南チョンコロを挟撃だ

>>434
＞東北北海道沖縄の日本も全然クリーンじゃないが

だから人を正しく導いてやるには人一倍クリーンじゃないといけないわけ。

＞過去がある日本に拉致事件を非難されたくない

それは日本が北朝鮮に対して謝罪と償いをしない限りは、
方便として使われ続けるだろうね。
何十年も経ったからと勝手にリセットしてしまうだけではね。

イギリス倒さないでソ連と戦うとかアメリカに開戦した日本ぐらい意味判らない

>>1
ドイツは蒋介石の国民党に武器を供与して日本の邪魔をしてたじゃないの

>>436
ww1後のベルサイユ体制守ってんだからクリーンだろ
君のようなこと言い出したら収集つかなくなるから
直近の国際条約で規定された秩序に忠実か否かで判断するしかないわな
近代刑法で禁止されてる決闘やらかして罪に問われたら
「昔は決闘は当然の権利だった」
とか言うのは阿保だろ

ドイツを勝たせようと思う、HoIってのをやればいいんだろ？

WW2のときデンマークって何やってたの？
ベルギーよりも存在感ない気がするんだけど

>>440
3は糞2は神