【知ってた】ツール・ド・フランス7連覇のランス・アームストロングがドーピングを告白するようです

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自転車=アームストロング、薬物使用を 認める可能性も
ロイター 1月6日 14時25分配信 [5日 ロイター]

薬物使用疑惑で自転車ロードレース、ツール・ド・フランス7連覇のタイトルはく奪と
永久追放処分を受けたランス・アームストロング(41、米国)が、 運動能力を向上させる効果のある
禁止薬物を 使用したことを認める可能性があると、5日付の米紙ニューヨーク・タイムズが報じた。
同紙によると、世界反ドーピング規定のもとで開催される競技イベントへの復帰を希望するアームストロングが、
薬物使用を認める供述をするかもしれないと、反ドーピング機関の関係者らに打ち明けたという。
さらに同紙は、事情を知る関係者からの情報として、アームストロングは米国反ドーピング機関(USADA)
と話し合いを行っており、同機関のトラビス・タイガート会長と面会したとも伝えた。
アームストロングが薬物使用を認めるかどうかとの質問に対し、アームストロングの弁護士は
「そのことについてはランス本人が語るべき」 と述べ、明言を避けた。
アームストロングはこ れまで、薬物使用を認めたことはない。

http://headlines.yahoo.co.j/hl?a=20130106-00000012-reut-spo
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:17:30.02 ID:mZiXG1FB0
まーたプロテインやったんか
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:17:47.49 ID:jtNa7tsM0
腕相撲強そうだな
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:18:03.01 ID:Xd6lauvO0
つか、最初の優勝の辺りからドーピング疑惑なかったけアームストロング
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:18:28.09 ID:NaBuhU360
お前らが嫌いなアフィや転売と同等行為だろ、ドーピングは
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:19:00.95 ID:cfCLJpDC0
本人直筆サイン持ってるよ
まだ日本に自転車ブームが来るずっと前
三連覇の少し前にもらったやつ
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:19:27.52 ID:pdA9uhJR0
もし告白したらインデュラインに対してどう申し開きすんだ?
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:20:37.03 ID:Xd6lauvO0
ツール・ド・フランスといえばこれ
本当かっこいいわ

kraftwerk- tour de france
http://www.youtube.com/watch?v=sQz-CZvkY8k
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:20:46.06 ID:8cuOkgazO
佐世保市糞ごみランルララン佐世保市糞ごみランルララン
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:20:58.02 ID:MaTIsAVn0
ハメられたとかいうのはなんだったんだよ、この野郎
チャリ乗りは嘘つき
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:22:05.39 ID:BLQuqWIV0
ついに月面着陸が嘘だったって告白するのか
てへぺろー
ウルリッヒとかが繰り上げ優勝になったの?
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:23:33.52 ID:7IhfGDVF0
プロテイン使用撲滅運動に賛同します
子供の夢をぶち壊した罪は重い
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:23:51.48 ID:4KjIK6/a0
やっぱりな
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:24:16.97 ID:jDbZ5Tb70
相変わらず自転車業界は薬物汚染ヤバいのか?
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:25:02.88 ID:Fel34fdF0
大昔旧速でドーピングだろって書いたらしつこく叩かれたな
あいつ泣いてるのかな
>>8
こっちだと思うんだけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=AMJ4Ywuj0MY
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:28:06.66 ID:ix4vdeEY0
薬物使用でマイヨ剥奪
ツールドフランス110年中

ランディス(米国)
ランス(米国)
>>14
繰り上げにはならない
繰り上げ候補が根こそぎドーピングだから
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:33:20.39 ID:UIoZtbJ/0
>>20
とれたて卵やめろ!
ぼくのマドンちゃんはなくなっちゃうの?
ドマーネとスピードコンセプトだけになっちゃうの?
>>9
やっぱりお前か
今日の昼前、吉井のあたりをクォータ・カルマに乗って北上してなかったか?
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:40:53.74 ID:7+yE8GIH0
インデュラインは偉大だったんだなぁ
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:41:48.40 ID:apTG0HnYP
やっぱ自転車乗りでもプロテインするんだな
癌を克服して優勝とか美談にしてた時点でうさんくせえ奴だと思ってた
ウルリッヒは残念だったよな
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:45:27.19 ID:Gug7ak+wT
こんなでかい嘘を抱えたまま生きる人生なんて
夜中にうわああっ、てなりまくりだろ
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:47:43.26 ID:UIoZtbJ/0
>>29
ベテラン詐欺師はまず自分で自分を騙す。嘘をついてる自覚すらなくせる。
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:47:51.85 ID:YrWRtDgvP
ドーピングばっかで詰まらん
実質1位のはずの奴が引き立て役みたいな写し方になって後々繰り上げで優勝とかばっか
アインシュタイン 「悪に感化される人が居る事よりも、悪を看過する人が居る事の方が危ない」
トレックも大々的に宣伝できなくなるな
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:51:32.59 ID:pdA9uhJR0
日本と違って欧米じゃトップロードレーサーは国民的に尊敬されるアスリートだしな
ドーピングに手を染めてしまうかもしれん
しかしそういうのも考えると中野の国内的評価は少々不憫だな
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:53:15.60 ID:+O+PQGuf0
証言だけで永久追放できるのがすげーと思いました
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:54:20.72 ID:7+yE8GIH0
>>18
スポーツの中で段違いに過酷な競技だからね
競技中に死ぬレベル
だからといってドーピングが許されるものではないけどね
>>36
自転車漕いでるだけだろ
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:56:12.93 ID:ke5ZffMn0
>>4
癌克服であの強さだからな

というかツールで強い奴にドーピング疑惑の無い奴なんか居ないだろ
ツールの選手とかってドーピングの監視がマジキチレベルなんだってな。
常に行動監視されたりとか嫌すぎる。
なんで自転車レースの選手だけそんなに厳しいのかな?
ほかもそうなの?
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:59:18.67 ID:IQkX2zxO0
喘息薬の件もな

ツールドフランス出場選手中の半分が何故か突然喘息持ちになる件について・・・
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 21:59:54.10 ID:slyL7Xq/0
オリンピックみたいに検査しないん?
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:01:04.28 ID:8cuOkgazO
>>25

くおーたはおれぢゃない!

おれをとくていしようとするな!

なんなん!
なんなん!?

雇ってくれんのかよおまえ!
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:02:00.79 ID:ke5ZffMn0
>>40
世界中のスポーツがメッシみたいなのであふれるかえる日も近いな
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:02:22.71 ID:7+yE8GIH0
>>37
富士山を時速25km/hで、「自転車漕いでるだけ」で登ってみろよ
登りきったら即下山して、次は北岳登山な、「漕いでるだけ」で
これを1週間毎日ヨロシク
キチガイすぎるこいつら半端ないは
アメリカのスポーツ選手はドーピングなんて当たり前だろ
>>44
そんなもの専念すれば普通だろ。大学の陸上選手だって毎日練習してる。
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:10:05.57 ID:UM12mcVR0
>>39
抜き打ちで早朝に叩き起こされて血液採取されるスポーツが他にあるとは思えないが
>>47
そのスピードで登ることがどれだけ凄いか分かってないだろ
>>42
そうさな、医師免状か歯科医師免状か薬剤師か1級建築士か気象予報士か管理栄養士を取って平瀬の施設に行ったらいいことあるかもな
>>49
それが仕事じゃん。
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:13:07.87 ID:8cuOkgazO
佐世保市糞ごみランルララン佐世保市糞ごみランルララン
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:14:31.90 ID:LPpVUqi20
自転車競技でドーピングやってない奴いるのかよ
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:15:54.51 ID:n2LMSUIk0
>>48
オリンピック競技は大抵そうだろ
いきなり家に押しかけてくる
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:16:29.71 ID:o3TvWb3i0
なんでチャリばっかドーピングしてるんだ

マラソンだってドーピングしてもよさそうなのに
>>53
今中大介だんまり
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:19:30.15 ID:n2LMSUIk0
>>55
チームスポーツだからチームぐるみでドーピングしやすいんだろ
もろに肉体が物言う競技でチームスポーツってあんまないでしょ
擁護する奴は苛酷苛酷と連呼するけどドーピング無しなら優勝タイムが落ちるだけだろ
コースをチャリで走るだけならオレでも出来るわ
>>55
他スポーツに比べて段違いに過酷だから
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:22:09.48 ID:eEAdglG+0
え?まだドーピングしたと認めてなかったの?
ドゥイエも早く内股すかしで投げられたって認めろよ
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:25:53.52 ID:7+yE8GIH0
>>58
まぁ、お前はたぶん1ステージ完走も無理だから置いといて

勝てない選手がドーピングして勝つ

ドーピングなしで勝ってた選手がドーピングして巻き返す
みたいな具合に負の連鎖していったんだと思うよ
プロスポーツだから勝ってなんぼの世界だからね
アマ競技なら「タイム遅くてもいいじゃん」で通用するんだけどね
ツールとかだいたい20年そこらでレース自体の平均速度が10km/hぐらい上がってるのが変だと思わない?
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:27:52.07 ID:3V44qy4z0
世界3大アームストロングの一人なのに・・・
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:28:15.71 ID:3VcMBWR20
メッシもドーピングでいいんじゃないか
173cm以下のやつは薬していいってことか
相撲はステ検査導入予定時期になって
時期尚早とかいって延期されたままなのに
あまり問題にならないな
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:29:39.28 ID:ke5ZffMn0
>>66
皆プロセスだって認識を共有してるからおk
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:30:55.49 ID:7+yE8GIH0
>>66
どーでもいいからなw
ステロイドが競技にどの程度影響してるかわからんし
引き落としとかステロイド関係ないしなw
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:31:41.99 ID:ke5ZffMn0
>>66
職業病だわ>>67はプロレス
性格悪い奴しかいない、ドーピングしないと成り立たない糞スポーツがなんだってえ
スーパードーピング人間スポーツ
それが自転車競技
>>62
200kmぐらい何時間かかっても良いなら走れるわ。
俺が言いたいのは競技そのものが特別苛酷なんじゃなくドーピングでタイム引き上げたことで苛酷になっただけだろって言うこと
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:33:02.73 ID:2R7FViL+0
ドーピングばれなかったら勝ちなんだし
いっそドーピングとか自由な超人オリンピック的なものを開催すればいいのに
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:33:49.46 ID:snlXVjyI0 BE:626521853-2BP(2134)

>>51
そう。“それが仕事”の奴らが大勢で限界まで競い合ってるから過酷なのだよ
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:33:51.29 ID:vtwXZg720
せやろがい!
賞金とか優勝で手に入れたスポンサー契約金とかを返還請求されまくって路頭に迷うくらいじゃないとつまらない
じゃないとぶっちゃけやったもん勝ちだろ
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:34:37.51 ID:TXDchypR0
俺はパンターニ一筋だから(震え声)
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:34:39.53 ID:3VcMBWR20
>>63
タイム全然上がってないんじゃなかったか
キャノンデール見たら石投げてるわ
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:35:42.35 ID:7+yE8GIH0
>>72
200kmを23日間ほぼ毎日走るんだぞ?
途中に富士山以上の山を何個も越えるんだぞ?

そら、趣味で走るだけなら過酷じゃないわな
でも、競技としてやる以上、過酷になるのは当然だろ?
優劣をつけなきゃいけないんだし
お前、本質からしてズレてるよ
アメリカのジム行ったらドリンクバーでシェイク頼むときに
みんなプロテイン持参で、これベースにバナナで!とかいって注文してた
にしても人種の壁はでかいわ
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:37:03.73 ID:7+yE8GIH0
>>77
パンターニも薬中で死んじゃったからなぁ
>>80
たった23日かよ
野球なんか何ヶ月も続くぜ
>>74
レース関係は日本は遅れてるからね。
過酷さが「事故ったら危ない」くらいにしか一般に認知されてない。
駆け引きなしで走ってたってものすごい負荷になる。
>>47>>51なんかはそれを反復して練習すれば何とかなると言ってる辺り、本気で認識のズレが地名的。ヤバイ。
ランスだめ、ウルリッヒだめ、ベロキも確かダメだったよな?
もしかして俺達の先生が実質優勝だったという目が
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:38:39.61 ID:TXDchypR0
>>82
誤解を招くようないい方はやめてくださいよ
そーゆーいい方がパンターニを追い込んだってのに
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:38:55.33 ID:pMjblXqd0
>>83
野球なんてピッチャーキャッチャー以外一試合中に動いてる時間何分あるんだろな
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:39:08.12 ID:n2LMSUIk0
でもみんなドーピングしてたんならもうドーピングの中での優勝として参考記録程度には残してやったら
これランスに次ぐ総合2位も3位もドーピングで追放されてんだろ?
>>80
いや、だからさドーピング無しなら無いなりの限界の中で優劣が決まるだけだろ
苛酷だってのは言い訳にも擁護にもならんって
>>87
それも野球じゃん
>>83
投手が全力で昔の肩壊す時代のやきうで、甲子園予選?の坂東レベルの投げ合いを昼とナイターで毎試合やって、数ヶ月の間選手がピンピンしてるならその例えも成り立つな
基本的にスポーツといっても性質が異なる。勝ち負けや順位ではなく競争だから、蹴落とすのが目的。いわば甲子園なんかの勝ち抜き戦に近い。
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:44:19.00 ID:sf91McupO
道中ドペドペと罵られながら山登って平然と勝っちゃうんだからメンタルはハンパネーな。
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:44:23.01 ID:UIoZtbJ/0
過酷さをアピールするには消費カロリーを教えてやれ!ってイマニャカさんが言ってたッス
大学から初めても世界レベルになれるスポーツ
自転車ロード。

野球、サッシーなんか小学生から正月以外休みなしだせ。
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:45:03.14 ID:7+yE8GIH0
>>89
ドーピングがない時代に競技中に人が死んでるんだが‥
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:45:15.10 ID:pMjblXqd0
>>89
まあ苛酷だからドーピングってのは理屈おかしいわな。
そのレースに一回でも勝つことで得られる名声、富が大きく
持久力がほとんどすべてのスポーツだからドーピングの効果がでかい。
だからドーピングが蔓延してしまう
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:45:47.91 ID:CyOJ5ttV0
マラソンではドーピングないの?
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:46:02.15 ID:TDdQZiqu0
よくこれで自転車ファンて応援できるよな
trekも終わりかね?
欧州じゃ一番人気なんだろ
結局金ですよコレ
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:46:46.04 ID:7+yE8GIH0
>>94
大学から始めて世界レベルって誰?
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:47:05.26 ID:RTVskL6V0
ID:wXkc3LNY0
シマノ涙目
釣り具のダイワの時代だな
最低やな
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:48:04.21 ID:l3d031ddO
ランスはそんなことよりも
「ただマイヨジョーヌのためでなく」や各種インタビューに答えていたガチロリカミングアウトの方が印象強すぎて
いまさらドーピングについて言及されても気にもならん
いまだにメッシドーピング厨って居るんだな
>>94
サッシー?
左遷になったAKBの人?
俺もロード乗るけど
野球の過酷さに比べたら大した事無いよ
>>107
野村沙知代
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:50:11.28 ID:ADWWlbQ1O
そんなのUSADA
>>103
釣具屋からオサレ自転車パーツ屋も始めるとかどこのヤマハだよ
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:50:23.85 ID:pMjblXqd0
>>95
近代スポーツ初の死者はドーピングが原因だそうですよ

1886年ボルドー-パリ間の600km自転車レースでイギリスの選手がオーナーから
投与のトリメチルの過剰摂取により死亡、近代スポーツ初の死者となった。
その他にも19世紀後半にはヨーロッパの自転車選手が痛みや疲労の抑制のために
カフェインやエーテル付き砂糖といった薬物を使用していた。
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:50:33.93 ID:n2LMSUIk0
今ググったらなんか財団の金も横領してるっぽいなランス

もう堕ちた英雄過ぎだろ・・・
マリオン・ジョーンズがドーピングで最後はムショにぶち込まれてたがそうならなきゃいいが・・・
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:50:35.23 ID:7+yE8GIH0
>>100
そうそう、金だよ
欧州で人気ナンバーワンてのは1980年頃まで、今はサッカーがナンバーワンだよ
サッカーも薬中で試合中に死人出てるでしょ、最近
結局は金だよ
そりゃプロスポーツだもん
メジャーリーガーやアメフト選手のステロイドも金と名誉のためでしょ
>>95
競技中に死んだ人数で苛酷度が決まるんならバイクがダントツで苛酷なんじゃないか
例えばさ、マラソン選手がドーピングして42kmを1時間で走って
「かー、マラソンマジ過酷、ドーピングなしじゃ1時間無理」なんて言われても「いや、ドーピング無しで2時間台で争えよ」と思わないか?
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:51:02.02 ID:eDA+fvwk0
ボディビルみたいに検査厳しくしたら選手辞退しまくって
観客全くこなくなったのでドーピングが半公式です
みたいなスタンスでやれば?
>>107
ヤクルトの酒井を別スレで書いたので予測選択してしまった
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:51:48.85 ID:nAHuGos20
野球ファンが発狂しててワロス
野球より過酷なスポーツの存在が許せないなら
野球の試合中に走るのを一時もやめてはならないってルールに追加したらいい
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:54:18.81 ID:7+yE8GIH0
>>108
野球が過酷って‥
ボテ腹でもプレーできる野球が‥
ドカベン香川みたいなのがプロでできるスポーツなんて野球くらいだろ‥
サッカーでもバスケでもラグビーでもあんな糞デブ選手見たことないわ
さすが野球

練習が多少キツいのはわかるが
プレー自体は過酷でもなんでもないだろ
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:55:07.58 ID:mDhWcNre0
精巣がガンになった人でしょ、
そんなもんテストステロン=男性ホルモンでもぶち込む必要あったんじゃないの
それドーピングかって言われるときつくねえかな

自転車のヤバい人はクレンとかいう心臓バックバクになるの常用してる奴多いやろ
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:57:25.27 ID:pMjblXqd0
>>121
ランスはがんになったのもドーピングが原因じゃねえの?って言われてたりする
>>120
黒人排除して仲間で勝ちを回してるだけだから
自転車ロードなんか実はたいして過酷じゃないんだよ。
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 22:59:11.11 ID:7+yE8GIH0
>>115
死んだ人数で過酷さが決まるなんて言ってないだろ

マラソンも過酷だし自転車も過酷
「自転車なんか過酷じゃない」「ドーピングのせいで過酷になってる」
とかアホなこと言ってるから、ドーピングなしでも死人が出るくらい充分過酷だって言ってるだけだ

自転車が過酷じゃないって言ってるアホは
平地でいいから時速35km/hで200km走って涼しい顔して帰ってきてみろ
ドーピング関係なくこのくらいは一般のチャリンコ乗りでもやってるから
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:00:20.58 ID:CyOJ5ttV0
カフェインたっぷりの濃いコーヒーを飲んで走ると、短距離タイム縮まるのでは?
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:00:27.98 ID:pMjblXqd0
>>124
35キロって平均?平均だとしたら俺にはとてもとても無理だわw
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:01:01.98 ID:7+yE8GIH0
>>123
世界レベルとは言わない
今から半年練習して
市民レース総なめにしてから
「自転車なんて大して過酷じゃない」って言えよアホ
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:01:52.07 ID:ke5ZffMn0
>>101
MTBだけど竹谷賢二とか社会人からじゃなかったか?
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:02:42.54 ID:7+yE8GIH0
>>126
平均だよ
35km/h巡航
ロードレーサーは一般人が乗っても25km/hくらいは余裕だけどね
>>113
横領ってマジで?
それはさすがにオワタ
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:03:26.50 ID:pMjblXqd0
>>129
お前初心者だろw
>>124
お前自分で「スポーツの中で段違いに苛酷」って>>36で言ってるんだけど
平地時速35km/h200kmって超糞はええ、もうアマレベルじゃねえよ
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:04:01.63 ID:7+yE8GIH0
>>128

>>94は自転車ロードって言ってるからな
たぶん違うんじゃない?
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:04:19.43 ID:2eMDLw5U0
しゃべるほどボロがでるってやつか
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:04:55.29 ID:wtGJYIUQ0
それでもカンチェラーラさんが居るよ
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:05:38.98 ID:7+yE8GIH0
>>132
俺は段違いに過酷だと思うよ
ただコイツが「過酷じゃない」って言うから
その点について反論しただけ
>>136
あれイタリア系だろ。やってるだろ
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:05:54.66 ID:eLyts1el0
冤罪だったパンターニ最強だわ
こいつにメンタルさえあればインデュライン超えもできたろうに
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:06:32.45 ID:pMjblXqd0
>>137
お前が自転車始めて半年くらいってことだけはわかったよ
ID:7+yE8GIH0
この子どうしちゃったの
何か過疎板の臭いがするんですけど
別府・新城・土井とかはどうなんだろうな。
100年後には上位がスッカスカになってそうだw
ブエルタの平地ステージ200kmで平均45km/hくらい
これソロで走ったら35km/h以下になんじゃね?
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:08:40.76 ID:XKG7mTfj0
>>141
自転車見かけただけで投石してるお前は自分の心配をした方がいいと思う
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:09:03.40 ID:ke5ZffMn0
>>143
砲丸投げとかの冷戦時代の記録を無かった事にしろよみたいな事を言い出すのが目に浮かぶわ
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:10:02.57 ID:gjZ1aQNVP
監視員みたいなのにチンコ見られながら小便を取られるんだろ?
俺は無理だわ。勃起しちゃう
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:10:05.14 ID:NEMG8ADZ0
「スゲーツエエエエエ!」

ドーピングでした

の繰り返しで、サイクルロードレースあまり見なくなったな。
ランスって、ボクシングでいえばマイクタイソン的存在で、本当にドーピングだったら大変な事なるな。
バスプロなんか缶コーヒーに生海老仕込んで見つかったんだぜ
あいつ元気かな(笑)
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:11:04.28 ID:eLyts1el0
チャリンコ競技の過酷さを日本的に表現すれば
ハーフマラソンを20日程度ぶっ続けでやるような感じ
7日間程度に箱根越えがある
もう売名完了したし、認めても平気なんだろ
ドーピングだってノーリスクじゃ無いからな
そこまでして頂点取りに行く根性はよろし
ドーピングテクニックを一流選手に売れば、更に一儲けできそうだな
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:13:52.16 ID:7+yE8GIH0
>>140
もてぎの正月の100kmマラソンはそんくらいで走ったぞ
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:13:59.85 ID:JLga3p8b0
どうせドーピング野郎しかいないんだろ?
もう何でもありにしちゃいなよ
>>150
実際にハーフマラソン20日連続のレースをやると故障続出間違いないんだからたとえとして適切じゃない。
>>150
高橋尚子とか毎日50km位走ってたんだろ?
練習と本番は違うとはいえ
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:14:42.31 ID:pMjblXqd0
>>153
イタチごっこだから古い情報は意味ないよ。
ドーピング専門医みたいなのがいるみたいw
>>150
どうせ毎日練習で走るしそのうちで全開勝負するのは数レースだけだろ
チャリンコ漕ぐだけなんか余裕だろ
所詮ヨーロッパの白人しかやってないマイナー競技なんだし
過酷さとか知れてるわ
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:16:46.85 ID:pMjblXqd0
>>154
一般道200キロ平均35キロじゃなかったのかよw
もうマジで自転車乗ってるやつがキチガイ扱いされるだけだから消えてくれ。
お前みたいな頭悪い初心者が入ってくるとろくなことないんだよ
みんな使ってるのに
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:17:53.46 ID:eLyts1el0
>>150
チャリンコ選手も常にフルスピードで走ってるわけではないよ
それでも多くは脱落するけどね
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:17:55.38 ID:7uaYZhgN0 BE:174637049-2BP(1920)

自転車レースに出たらサッカー選手は3時間後、マラソン選手なんか3日目に死ぬはwww
日本じゃチャリンコ乗るだけで1億貰えるらしいぞ!!急げ!!
ttp://keirin.jp/pc/dfw/portal/guest/nkg/index.html
投げ釣り選手権なんか一投でキス10匹くらいかけてくるぞwww
プロは凄いわなwww
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:22:14.32 ID:7+yE8GIH0
>>161
競技の話なのに一般道ってなに?
巡航って言ってるのに信号ストップなんかあるわけないだろ
思い込みでレスしたのはそっちだよ、賢い自転車玄人さん
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:22:17.66 ID:dLtpzoBH0
>>165
このスレから億万長者続出だな
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:23:33.61 ID:NkJluRxO0
めんどくせーからドーピングおkにすればいいんじゃね
みんなどうせトレーニングを積んだうえでやってるわけで素人がドーピングしただけで勝てちゃう世界じゃないんだし
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:24:23.38 ID:GGVwJ4aU0
>>165
素人が走れるバンクがほぼ存在しないのにどうやって目指せってんだよ
>>169
さすがにそれは。
重りをつけてハンデ制にすればいいと思ってる。
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:26:33.11 ID:nMH7uLwZ0
こいつあんま好きじゃなかった
ウルリッヒのほうが好きだったな
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:27:12.00 ID:duhkiBvg0
プロが薬まみれならアマは道路上の迷惑行為の塊恥知らずしかいないスポーツもどき
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:27:42.82 ID:7uaYZhgN0 BE:271656678-2BP(1920)

ここ2,3年はパフォーマンス向上につながるドーピングは見つかってないからな。
防腐剤入りの肉類食ったとか、医学情報の報告書類上のミス。
それがドーピング規定によって検出扱いにされてるからなあ。
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:28:25.83 ID:mDhWcNre0
>>122
おっそろしい話だなあ
しかしこういう競技はドーピングやる前提で仕方ないでしょ

MLBも一時期ひどかった、70本塁打オーバーとかとか
でもそういうスペクタクルなものを見たいのがわれわれ素人
176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:28:32.52 ID:pMjblXqd0
>>170
実は素人が走れるバンクは無数に存在する
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:28:35.13 ID:NkJluRxO0
>>171
物理よく分からないんだけど重くなっても加速がにぶるだけで最高速は変わらないんだろ?
ストップアンドゴー少ないしあんま意味ないんじゃね、山岳はきつそうだけど
>>169
アメリカでは違法になる可能性もあるドーピングもあるから商売として問題が出てくる。
>>167
おまえ平地の足だけならUCIプロ入れるよ
>>170
本気で目指すなら競技会に電話しろ
選手目指してる人が集まる愛好会ってのがあるから
日程教えてもらってそこ池
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:30:07.15 ID:zkgoEXs10
ブレーキが効かなかったんだな
うちのママチャリみたいに
ヴォクレールが白ならそれで良い
実は既に肉体埋め込み通信メモリーは完成してて大学入試とかで使われてるんだろうな。
まだばれてないだけで。
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:33:28.94 ID:0tX0bWBW0
認めたら復帰できるのか。生活のためにも認めるしかないな
185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:34:11.94 ID:eOO/ZNwh0
なんでケンカしてんだよ
やっぱ自転車乗りって糞だわ
インデュラインは大丈夫なのか
187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:36:04.29 ID:dLtpzoBH0
>>182
しかしドーピングが発覚したら即座に納得できる強さだ
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:36:43.36 ID:ODnVnGjO0
サストレはクリーンだと信じたい
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/06(日) 23:37:49.25 ID:m8lVLdce0
ドーピングを認めたらドーピング剤が優れてるのか自力がすごいのか曖昧になるからな
昔のマラソンは酒飲んでから走ってたやついたしな
ただの毛生え薬でドーピング扱いになるやつもいたし
むずかしいね
>>44
1週間毎日はさすがに嘘だべw
ピレネー越え3日間とアルプス越え3日間の間に数日平坦挟む。
それでも狂気の沙汰だけど。
そもそも間の数日も200km走ったりするし。
練習強度で流してるだけじゃん
ロードレースも終わりだなw
ロード界の神様がドーピングやってたなんてもうだめぽじゃねぇか
上はランスから下はネコ投げフレンズやエンゾまでローディ総クズだなw
サイクルロードレースなんて過酷じゃないなって言ってる奴は、
彼らが1レースでどれだけのカロリーを消費するかくらい知ってて言ってるんだろうな。

ましてグランツールに参加すると、3週間ほぼ毎日異常なレベルのカロリーを摂取し、
消費し続けなければならない。
しかも摂取の一部は自転車で走りながらという異常な生活。

筋肉やメンタル対してだけじゃなく、内臓にも異常なまでに過酷な競技。
陸上長距離の方が過酷じゃね?
経済的にも恵まれてないし
>>194
高校三年間チャリンコでパン食いながら通ってたわ
余裕すぎワロタ
>>78
イノーの頃は普通のステージでアベレージ35km/hぐらい
今は下手すると50超えとか
>>196
平坦は集団走行しているとはいえ50km/hで巡航とかだし、
走行距離も大体150km〜200kmとかだぞ。

つーか、自転車で100km走ったことないやつが100kmを走ろうとすると、
3〜40km走ったあたりで、疲労以前に絶望的な距離感に恐怖を感じるはず。

皇居から千葉マリンまでが大体100km位だから、200kmっつーと2往復だ。
それを毎日3週間やることを想像してみろ。

ちなみにツール・ド・フランスは2日だけ休息日があるが、
標高2000mの峠を超えたりする山岳ステージが5〜6回はある。
失礼。
皇居〜千葉マリン往復が100kmな。
無理に自転車にたとえなくて普段運動してないなら10キロのジョギングでも途方に暮れるだろ
キャノンデールとかガンガン前に出るから俺すげーとか思ってると
100kmぐらいで動けなくなる
素人は中級品のカーボンフレームがよろし
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 01:02:56.43 ID:9fMj9xLu0
>>200
10キロのジョギングなら成人男性ならたいていは高校あたりで経験あるだろ
早ければ30分ちょい遅くても1時間だし
203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 01:03:46.19 ID:/Nrad6OC0
>>198
チーム戦略もあるで。
っていうか、プロはこれが最大の難問じゃね?
ただ自分のペースで180kmならご自由にってこと。

エース拾いに戻ったり、先頭引いたり、TTTで吐いたり。
高速で100人密集で走るだけでも恐怖でストレスだわ。
野球だって試合になればチームプレーもサインもあるわな。
俺がガキの頃はインデュラインって人が強くて
表彰台で黄色い服に着替えてた記憶がある
アームストロングっつーたら月に行った人を真っ先に思い出すわ
初心者で、フロント52xリア19を踏み切れるやつがどれだけいるか知りたいぜ。

俺は無理だw
207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 01:55:05.61 ID:yY7HxUbI0
もう散々言われてることだが1ステージの距離縮めろよ
200kmとか無理なんだよ
中盤まであんま見る価値ないからな
遠泳とかオープンウォータースイミングのほうが過酷だろ
トライアスロンのスイムとバイク距離を入れ替えたら死人出まくるぞ
>>209
トライアスロンは倒れたら死にやすい順だからな
211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 03:30:36.48 ID:JU4FwolD0
癌になって復帰してる時点ですげーんだけどな普通
ドーピングで復帰したじゃなく、7連覇しちゃうとかランスがすげーのか薬物がすげーのか。
212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 06:27:41.11 ID:zhvfmPsH0
>>40
パラリンピックみたいに喘息持ち分けたらいいのにな
213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 06:32:28.97 ID:ru4XBmaE0 BE:101871173-2BP(1920)

>>208
おいおいJスポで去年あたりからレース全体をようやく放送してくれるようになったが
アクチャルスタート後の逃げ集団の取り合いだけでも
どのスポーツよりも面白いぞ。見てなかったのか?
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 06:34:01.07 ID:UHxpaij20
おいおいNASAに消されるだろ
215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 06:53:12.34 ID:9fMj9xLu0
>>206
踏み切れるの定義がわからんがギア比的にはたいした事なくね?
初心者の俺が買ったロードバイクで一番重いのが50*12だぞ
216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 07:33:48.19 ID:X+sLiZpXO
ちなみに、来月2020年五輪からの除外競技が決まるが自転車でほぼ決まり。
決まったら「自転車は世界で一番クリーン!」と開き直るチャリオタと
「韓国の陰謀だ!!」と暴れるネトウヨと
「やきう、ふっかああああつ!!」と9月の新規参入競技投票前なのに叫ぶ焼豚で凄いことになる。
(新規は確実にスカッシュだけどな。)
217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 07:36:32.97 ID:X+sLiZpXO
>>113
ランスには、すでに訴訟が殺到だし
欧米じゃスーパーに買い物すらまともに行けないだろ。
刑務所の方がまだ気が休まるんじゃね?
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 07:37:03.85 ID:XY6yQdA40
>>216
なんで韓国?
219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 07:46:29.29 ID:X+sLiZpXO
>>218
もし自転車が除外免れたら、除外争いはテコンドーとバレーの一騎討ちになるから。
バレーも「主要国際大会がほぼ1国での開催」と言うウイークポイントがあるから、かなり厳しいけどね。
220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 07:47:14.79 ID:gZOzDDY+0
お薬漬け競技のロードレース
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 07:48:54.60 ID:veiuuyYzP
ラッパ吹くのはそんなに過酷なのか
222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 07:52:07.68 ID:X+sLiZpXO
>>54
実はそうなんだよな。
内村も吉田も村田も北島もボルトもメッシも、みんなそれぐらいの抜き打ち検査してるが、
わざわざ自慢しない。スポーツ選手の当然の義務だからね。
自転車選手だけ騒いでなおかつクリーンと居直る。欧米ではみんな知ってるよ…
人力に頼らず原動機でレースしろってことだ
ラボバンク今年から出ないんだっけ?
225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 08:48:02.22 ID:znUR/hiWP
>>127
今から半年練習して
市民レース総なめにしてから
「マラソンなんて自転車ほど過酷じゃない」って言えよアホ
ロードバイクも概ね心配能力依存の競技なのに
陸上の長距離から人材が流れてこないのはなんでだろう?
陸上なんて国内でさえフルマラソン2時間30分切るやつがゴロゴロ居てビビる
227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 09:15:46.11 ID:bErv2E2L0
>>222
グランツールは優勝して得られる富が桁違いなのが一番の原因だよな。
結局金のため
>>226
練習する場所と時間じゃない?お金もかかるしさ
229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 09:51:50.23 ID:IihLcMAx0
>>182
でもラリッてるよね?言動がおかしい。
ずっとブツブツ独りごと言ってるし、ボトル投げつけるし…
230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 09:53:46.51 ID:/QEL3Chv0
現・世界三大アームストロングの一人だからな
月に行ったアームストロングも死んだし、そろそろ新・世界三大アームストロングを作るべきなのかもな
231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 12:04:13.71 ID:JfupTe2yO
>>105
そんなカミングアウトあったっけ?
232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 12:07:27.24 ID:vghvvLZC0
多分悪魔おじさんもドーピングしてる
>>226
速度に対する心肺機能の変化の問題があって
スキー界とは似たり寄ったりなんだけど
陸上では速度が遅過ぎて別世界なんだよ
234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 12:13:02.08 ID:iBkWgPhm0
>>197
それはないだろ
7連覇に衝撃を受けてチャリ乗り始めたんだよな
236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 13:27:35.66 ID:je6aOL9r0
個人タイムトライアルとか殺しに来てるよね
237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 13:44:26.13 ID:TQfNP53c0
こんな坂を延々と登るんだろ
楽と思うえる奴の脚力はどうなってるの?
http://image.cyclingtime.com/themes/newsimg2012/120705001_2.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090701/1027493/01_px250.jpg
ウルちゃん災難だったね
君が本当のスターだよ(´・ω・`)
もう潰しちまえよ
ロードレースはF1と同じくらい腐ってる
UCIとFOMとFOAは解体されるべき
車体のレギュレーションとか糞過ぎ。
241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 22:39:21.78 ID:dJv2/wtYP
120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] Date:2013/01/06(日) 22:54:18.81 ID:7+yE8GIH0 Be:
>>108
野球が過酷って‥
ボテ腹でもプレーできる野球が‥
ドカベン香川みたいなのがプロでできるスポーツなんて野球くらいだろ‥
サッカーでもバスケでもラグビーでもあんな糞デブ選手見たことないわ
さすが野球

練習が多少キツいのはわかるが
プレー自体は過酷でもなんでもないだろ

127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] Date:2013/01/06(日) 23:01:01.98 ID:7+yE8GIH0 Be:
>>123
世界レベルとは言わない
今から半年練習して
市民レース総なめにしてから
「自転車なんて大して過酷じゃない」って言えよアホ


↑これが自転車乗りです。きっと草野球を総なめにしたすごい人なんでしょうね
>>237
平坦な所だけ走って、山岳ステージになると出てこない奴もいる。
で、なんで山は知らないの?って聞くと
「あんな苦しい所走るなんて馬鹿のする事だろ」って鬼の形相して坂登ってるチームメイトの映像をワイン片手に自宅で見てる選手も居ないこたは無い。
243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/07(月) 22:50:08.16 ID:3kFv5wRC0
物証がなくても永久追放なんてやっちゃって大丈夫なの?
その内2ちゃんの書き込みが原因で追放されたりするの?
244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/08(火) 00:13:12.48 ID://Gltf5R0
>>243
法廷から逃げ出したからな
物証が無いと主張するなら法廷でやらないと
>>244
法廷で物証出されて完全終了するより
出ないで灰色決着すれば擁護してくれるファンも
確保出来るってことか?
>>242
チッポリーニに正露丸送ってやれって言ってた人居たねw
247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/08(火) 00:59:31.11 ID:dK1JBvhi0
つーかうさだうぜぇ
ツールも乗っかるなよ
248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/08(火) 12:08:38.99 ID:j6FNVzg70
全国のトレックストア「…」
249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/01/08(火) 12:34:10.12 ID:phzyVjcF0
>>209
一日勝負ならな。
バイクレースは日数がマジキチ。
250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
お薬チャリ漕ぎのファンとか、
面白さを必死でアピールしたり
過酷だ、なんて喚いたり

マジで爆笑モノだよな(笑)