日本刀＞＞槍でしょ？←これがゲーム脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

近づけないからｗ

槍は万兵の王だからね

VIPで氏ね

槍は斧に弱い

FEだと逆だよ

弓＞＞＞＞＞＞＞槍

両手鎌が最強なんだが

ダークソウルやってみろよ

自宅＞＞＞＞＞＞＞＞弓

懐入れば

司馬遼太郎のせいだろ
宝蔵院流の免許皆伝・谷三十郎先生が、刀しか使えない斉藤一にあっさり殺されちゃったから

弓

剣聖＞＞＞十河

銃最強説

マジ近づけないから

史実的に槍が最強だよね(´・ω・｀)

マジレスすると時と場合によるんじゃないの？

銃

狭いところに誘い込むんだ！

槍の柄を刀で斬ればいい

弓＞槍＞刀
刀の刃を抜いて棒に挿して槍にしていたぐらいだしな。
短刀あれば組内の世界だし。

日本刀と槍のいいとこどり、それが長巻

武蔵＞＞＞＞胤舜

むしろ最近のゲームはこういうリアリティ厨が五月蝿いから
刀剣類より槍とか弓のほうが便利になってる印象

>>5
槍→剣 わかる
剣→斧 わかる
斧→槍 は？

素人考えだが槍の方がミスのリカバーが効かないように思える
懐に入られたらどうしようもなさそう

　　　　　　　　　 / ,,､,､,､､､ヽ
　　　　　　　　　 |｣ ＿ 　＿ |
　　　　　　 ／ﾌﾌ|/ (･)|_| (･)|ム｀ヽ
　　　　　　/ ノ)　| : 　,____,　:|　　）　ヽ
　　　　　ﾞ/ ｜　 ヽ: : . . . . ./ノ⌒（ゝ._,ノ
　　　　　/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　 ＼　／
　　　　　丶＿ ノ ｡　　 ノ､　　｡|/
　　　　　　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　　　　　　 丶 ￣ _人'彡ﾉ
　　　　　　　　　ﾉ　　r'十ヽ/
　　　　　　　／｀ヽ_/　十∨

槍は叩くもの

ハルバートの美しさ

前もvipのアフィ乞食が立ててたな。

>>25
槍ぶったぎれるからじゃないの

　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
.　 　 　　　　　　γ⌒´　　 　　　＼　.　
　　　　　　　　／／ ""´ ⌒　＼　　）　
　　　　　　　 .i /　 (。）｀ ´(°）　ｉ　）　
　　　　　　　　i　　　（__人__）　　 i,/,
　　　　　　　　ｌ 　　　|r┬-|　　 　| 　　　
　　　　　　　　＼　　 lヾl::ﾉl　　／
　　　　　　　　　 >　　しwﾉl　 <
　　　　　　　　　　　　　∪

核

コロリン回避で余裕だから

>>29
扱うのめっちゃ難しいらしいけどな

種子島最強

青龍刀最強ってことでよろしいか

「いっき」的には鎌>>>槍だな

ドラマの殺陣シーンでキンキンと刀を打ち合ってるけど
あれは嘘っぱちで実際の殺人剣は突くそうだな

ファランクスの密集陣形ってどうやって破るの？

自分はニュージーランド人留学生だけど、
なんで日本のマンガ・アニメ・ゲームでは剣使いや槍使い、斧使い等に銃を使うこと＝卑怯ってなるの？
どっちも武器じゃん

>>5
光>>>>闇>風>>雷>>>火≧槍>剣>斧

槍っていうのはフットワークないパンピー用装備だわ
本当の強者は刀で踏み込めるから取り回しが楽な刀を選ぶ
現代装備でいったら、刀は特殊部隊のM4で槍はM249ってとこ

槍の穂先向けられただけで近づけないよね

(´･ω･`)土下座らんらんすは出荷よー

槍なんて柄持たれたら終わり

>>40
そんなの刀で突きやれば盾貫通するから破れるに決まってるだろ

槍なんて持ち運びが大変だし戦場を選ぶ時点でクソだろ
その点、刀は腰装備で両手が自由だし、即座に抜刀できる
さらに脇差しも装備することにより、室内でも無双

よって刀＞槍(笑)

ランス続編はよ

槍は重過ぎてすぐ持てなくなって終わり
はい論破

銃+ナイフ最強？

ネトゲなら弓多いだろ

ttp://comitio.ru/anime/sites/default/files/samye/avgust/superanime21.jpeg

うるせーぞお前ら。☆100エルウィンドでぶち殺すぞ

刀使いの猛者は剣道でその凄さが分かるけど
槍使いなんて現代にいないからどういう立ち回りをするのか想像つかないんだよね

あれここVIPだっけ？
























あれここVIPなの？

なんで平成の世でそんな得のねえ話題で盛り上がれるんだよ、頭おかしいんじゃねえの

むしろ日本刀、とくに長刀は結構場所を選ぶな
開けた屋外で向かい合うなら明らかに槍だし
まあ、護身用としてはありってレベルじゃない

>>55
一応銃剣道がその系譜にあるそうだから
みてみたらちょっとはわかるかも

ダークソウルやってたら刀が槍より強いとか微塵も思わんわ

槍なんて一撃目かわされて懐に入られたらジエンドじゃね

間合いの外からの攻撃なら拙者も可能ッ！！

飛　　天　　御　　　剣　　流　　　飛　　龍　　閃　　

動画
https://www.youtube.com/watch?v=O8RWLxlzTiM
https://www.youtube.com/watch?v=c_IIHlFOEiI

ここで語ってる奴誰ひとりとして刀も槍も使った事ない件

>>40

そこで薙刀ですよ

時代劇だと部屋の中でも槍がかけてあって「曲者」とか言って天井ぶっ刺したりしてるね。

いざとなったら刀投げればええねん

日本刀の斬撃と槍のリーチを兼ね備えた薙刀が最強と思うのよね

日本の槍術って結局宝蔵院流が主流だったの？
弟子筋の高田派ぐらいしか形が残ってないらしいけど

ミンサガでは盾持てない、防御技ない、最強技は無足加撃ありきとロマン溢れる武器だったな

薙刀最強

そもそものゲーム脳って前提だと、そりゃそうなるな。
近接攻撃を剣で対応して、剣のカバー範囲外の場合は魔法を叩き込めば良いんだから。

>>40
その時代ってバリスタなかった？

>>66
そんな女子供の武術はこの嫌儲男子には必要ない、つーか男がナギナタとかオカマかよ、オカマ

槍は携帯に不向きで、取り回しが悪く、柄の部分は耐久性が低い
それでも世界中で使われてるのは、人一人殺すか殺されるかの実戦で強いからだよ

薙刀には敵わんだろ

投石＞＞＞＞弓

ククリナイフを持ったネパール兵が最強だろ

あらいぶ死ね



あらいぶ死ね

ゲーム以外でお前らはそんな話してるの？

槍や突剣は扱い難しいぞ
威嚇にはなるが運動量もいるし初弾を払われたら詰むし
素人が扱うなら薙刀やハルバードの方が勝率は高いだろうね

銃は剣よりも強し、んん〜名言だね

家から一歩も出ない俺が最強だろ。

アフィだけど槍剣斧の中では槍が一番安いから
長所はコスパ、それだけの話アフィ

いつの時代の話だよ
どう考えても拳銃が最強だろ

>>78
Ｇ１コンボイも落石に何度も殺されかけたよね、銃で絶体絶命の危機に陥った事は少ないのに

普通に刀のほうが強かったって結論出てたでしょ

>>86
なんで拳銃？拳銃とか当てにくい扱いづらいで全米ライフル協会の会員ですら敬遠する糞武器だよ、なんでそこで拳銃って言っちゃったのかな？もしかして・・・無知？

弓とか投石もありならクロスボウが最強だろ

信長が複数人数による槍の突撃で無双したり
中国武術で最強と言われたらしい李書文も武器は槍だったらしいから槍は強いんだろう

ハルバードって素人じゃなくて玄人向けの武器なんですがwwwwwww

>>40
騎兵とかで横から攻めれば脆い
その弱点を改良した陣形も開発されたらしいけど…

火器以外じゃ
刃付きボウガンが最強でFA出てたろ
何回スレ立てるねん

結局火縄銃が最強なんだから不毛な議論はやめとけよ

刀で槍の木の部分切り落とせないの？

ファランクスは全然無敵じゃないステマ。
味方の軽装歩兵や騎兵の突撃守ったり、本陣守る為の陣形アフィ。

高所から弓が最強じゃん

>>90
クロスボウは装填にクソ手間がかかるし
弓が使えないやつ向きのお手軽狩猟道具ってレベルで話にならん

槍は柄を斬られて穂先が無くなってただの棒だ
よって刀

現代とか言い出したらマシンガン撃つしかねえだろ

ランスを馬上槍だと知らないやつもいたな

石＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刀

戦国時代まじでこうだったからな

槍と刀、両方の利点を合わせ持つ長巻一択じゃないの

槍なんて棒のところ掴んじゃえば相手何もできないだろ
183cm90kgでかなり筋肉質の俺が本気で掴めば絶対に奪い取れる
170cm程度の槍術やってます(笑)見たいな糞チビくらい楽勝だろ

密集陣形とかただの的よ

>>97
よく言われるけどそれは間違い
ファランクスは長大な陣形で常に前進し続けることで敵を押しつぶす戦術

見てください、ペラッペラの日本刀ですよ！

弓と槍の両方の長所を持った銃剣が最強（ドヤ顔）

剣＞弓
弓＞槍
槍＞剣
銃＞その他

まあ単品じゃ槍にメリットなんてないからな

槍は集団で使うと物凄く強い
刀は集団で使えないあくまで個人技でしかない
長刀は扱いやすく練度が低い者でも簡単に扱えた
長刀なら俺等も扱える刀はまず抜ける奴がこの中でも半分ぐらいしかいねえと思う

>>99
そのお手軽さも含めて素晴らしいだろ
確かにそりゃ熟練されたロングボウなんかの方が
射程、連射、威力全てにおいて上だけど
その熟練するまでが大変なんだから

クロスボウはお手軽に甲冑も貫いちゃうから
貴族が簡単に死ぬ＆敵側も生け捕りにできないで困るって事で
教会から使用禁止にされた事もあるほど

十字槍が最強だよ
よって宝蔵院流が最強

戟>>>槍>>>弩>>>>>>>>>>>>>>剣

つーか>>1の方がゲーム脳過ぎるだろう？
戦場なら兎も角、槍とか常時持ってられるかよ
その証拠に殺しのプロの暗殺者が槍をチョイスするなんてあり得ないだろう？

タイマンだと日本刀のが強かったって武芸者のブログで言ってた

ダクソの槍四天王の前でも同じこと言えんの？

>>95
バカ？
火縄銃なんて連射できないし
射程距離は１００ｍ位で弓や弩と変わらんぞ
おまけに竹や木の束が貫通できないし（核爆）

火縄銃が最強とか言ってるニワカって・・・・

>>105
おまえ管槍がどんなもんか知らんみたいだなｗ
素手のお前より身長170cmの槍経験者のがはるかに危険だわ

>>69
日本刀ですら持ち手の技量で切れ味の耐久性が代わってくるのに、薙刀の刃を日本刀にしたらまともに刃がもたない
実際の薙刀はの刃は剣鉈みたいな造りだよ

>>105
槍で突いてきたのをつかむなんて無理だから

武士にとっての刀って現代の警察官にとっての拳銃みたいなもんだよな
象徴的である上に携帯性に優れているけど戦争レベルじゃ主戦力としては役に立たない
その場合槍は小銃ってところか

勇次郎のあびせ蹴り＞＞＞＞居合

>>107
武装した相手にファランクスの突撃なんて通用しないアフィ。
ファランクスが突撃するのは突破できる場合だけで
相手も重装して陣形整ってる場合いきなり突っ込んだりしないステマ。

そういえば日本の古戦場ではなんで
ウォーハンマーとかメイスみたいな武器がないの？
シンプルだし生産コスト考えればあの手の武器が
もっと目立ってていいと思うんだけど。

槍のほうが安いしな
戦では槍のほうがコスト面でも優秀

ゲーム
剣＞槍＞斧＞鈍器
現実
槍＞鈍器＞斧＞剣

斧は当然片手斧
両手斧なんて扱える訳がない

自分でほうきでも持って高速突き動作をしてみるとかなり高速に連射できるんだよね
これを掴まえるのは無理っぽい
横に構えてるからバックステップも取りやすいだろうしリーチは自在に取れそう
そういう防御面はありそうだけど攻撃はどうなんだろうなと疑問にも思う槍

お前らアホだな
男女が云々なみの定番
しかもソースなし

>>126
ジャップはヒョロヒョロガリだから
ハンマーやメイスみたいな重い武器は持ち歩けないだろう

ハルバートはパイクにぼこられて姿を消しました

じゃんけんじゃないんだからどの武器のほうが強いとかないよ

DQ8では槍スキル＞＞＞＞＞剣スキルだな

取り合えず槍の達人と素人の女の子が一週間後に決闘するじゃん
これで如何にして勝つか？
相手は数十年槍の稽古をし場数も踏んでいる訳だ
武芸の稽古1週間じゃあどうしようもない
しかし頭を使えば、例え一週間でも例えば塩酸入りポーションを
相手にぶつける訓練とかすれば互角以上に立ち向かえれる訳よ
要は頭の問題

>>126
ハンマーやメイスは
斬る、突くが通用しないプレートメイルにダメージを与えるために作られたけど
多分日本の場合、そこまでしなくても刀や槍で十分殺せたんじゃないの

それだけ刀槍が凄かったのか、鎧がショボかったのか
そういえば日本には近接用の盾も無いよね
弓を防ぐための大盾はあったっぽいけど

>>63
すごい器用に動かしてるな。左手の持ち方こうなのか

槍働き、一番槍、七本槍などと言う言葉にある通り、少なくとも日本戦国期においては戦力＝槍なんだよね

>>126
日本と言う国は意外にも一騎打ち文化が早くに終わっており
鈍器系の格闘武器よりも集団討ち取り用の槍や獲物、投石や投射兵器へのシフトが早かった。
戦場の花となる騎兵の活躍は鎌倉時代前期までだしね。

>>40
一番右列の子だけ盾がない

リーチが長い程有利は格闘技の基本
武器も遠距離から攻撃できる程有利

槍には短槍と長槍がある。

個人同士の接近戦では剣＝短槍＞＞長槍
集団戦なら長槍＞＞短槍＝剣

剣はどうしても使い手に技量が必要になるから職業軍人でもない限り槍の方が強いだろうね。

>>63
日本の槍術の動画ないの(´・ω・｀)？

https://www.youtube.com/watch?v=c_IIHlFOEiI

これ見ると槍の圧勝って訳でもないじゃないか？
柄の部分切り落とされてるんじゃないかって展開が多いし
懐に入られて揉み合いにもなってる

槍より長い刀作れば最強じゃん

>>136
古代の日本人は盾と刀を持って戦ってたらしいが
平安時代あたりから両手刀になったそうだ
両手刀の方が片手刀より威力が２倍あるし
刀がそのまま防御にも使えるし

>>63
槍が短すぎてイマイチ剣に対するアドバンテージが分かり難いな

刀は剣先から衝撃波出せるから槍よりつおい

非情ノ大剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷光連撃槍

槍とか柄の部分切られたら終わりじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
素手でボッキと折って勝利ｗｗｗｗ

槍と剣と盾を備えていたスパルタ兵最強

現実だったら一撃当てたら勝ちだから弓矢とか槍とかリーチがモノを言う
ゲームの登場人物くらい耐久力があれば弓なんて100ダメージ程度だから大したことない
槍は威力はそれなりな事が多いが剣のほうが手数が多いし必殺技も強い

>>120
お前こそ120キロ以上のベンチ上げた事無いだろ
170程度のチビなら余裕で振り回せるし
掴めば引っ張り合いや奪い合いになるから100％俺が勝つわ

>>122
何が無理なのか分からん
多少傷付いてもいいから兎に角掴んじまえば勝てる

日本にも金砕棒という名のグレートクラブがあっただろ
ただ持ち運びに不便で行軍するだけで体力消耗するから一般化しなかった

パンピーが使う分には槍の方が強いってだけだろ

槍の名人と剣の名人が立ち会う例は良く聞くけど
槍が勝った例が無いじゃねーか

天地創造

鎖鎌とか貧乏くさいからやめなよ

>>95
正直、タイマンで火縄銃と弓だったら弓の方が勝率高いだろ
火縄銃は一発外したらもう終わりだし
その点、槍や刀相手にも分が悪そう

>>155
槍が有利なのに剣の使い手が勝ったからそんだけ凄かった
って話が残ってるだけじゃねーの？

>>144
最後まで見れ

>>146
へえ
守りより攻撃優先ってあたりが
二次大戦の頃にも繋がりそうだな

>>144
序盤は槍優勢で、間合いに慣れてくると剣も飛び込めるようになる
それでも剣側は常に捨て身で飛び込まない限り勝機はない
それが出来るようになるまでに何回死ねばいいのかって話だな

無双三段

剣も槍も弓も鉄砲もどれも一長一短だから陣形があるんでしょ
その陣形にもファランクスは側面の攻撃に弱いから斜線陣に弱いとかあるし
結局戦局は軍師が全てを握ってるといっても過言じゃないわけだ
てことで最強の軍師教えろや

槍はかわされて掴まれたら終わりじゃん
懐入られたらあとどうすんだよ

>>161
騙されてるぞｗｗ

>>158
パンピー同士なら200m先から撃てる銃の勝ち
弓は相当訓練しないとまともに当てられない。
達人同士でも単発の弓なら50mくらい距離があれば見てから回避余裕

日本戦史に詳しい人多そうだから教えて欲しいんだけど
日本ってピラムとかフランキスカみたいな投擲武器ってあんま無かったの？

手裏剣や苦無なんてのはあるけど
あれって暗殺用っぽいし

武器だけ持って戦場に出るとか気が狂ってるだろ
どう考えても盾は必須
つまり併用できる剣を選ぶべき
剣と盾こそ志向にして王道

石

お前らアフィ乞食がネタ使いまわして立ててるスレによく付き合ってやるもんだなあ。
こいつが味を占めて何度も同じネタ使いまわすわけだよ。

「日本刀＞＞槍でしょ？」←これがゲーム脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356765928/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/29(土) 16:25:28.70 ID:szK4IJSc0
近づけないからｗ

普通に戦場では槍が有利。
槍＝ライフル
刀＝ピストル
なの。
槍は常時携帯出来ない。

>>165
蹴る
倒れたところを槍で突き刺すか相手の剣を奪って突き刺すか首を絞める

>>168
弓が発達したところでは投げ槍とかは使われない
技術や材料、文化的理由で弓が使われないところで使われるもの

アフィ厨を嫌がってこっちに来たお前らがアフィ厨の掌で転がされてるってのも
滑稽極まりないわｗｗ

>>168
中世日本では弓兵が揃えやすかったから。職業軍人である武士は弓を日常的に訓練されていた。
逆に投擲武器を使ってる連中は弓兵を中世になってもそろえることが出来なかった。

>>1
使い手による

>>165
槍の柄の部分がただの持ち手だと思ってるでしょ？
柄の部分も含めて武器だよ

>>174>>176
ありがとう
まあ投擲武器ってなんか土人チックだもんな

>>177
だから何?

>>165
剣を抜く
槍使いでもサブウェポンとしての剣くらい持ってるからな
素早く繰り出される槍を必死にかわして掴んで、ようやく互角の勝負に持ち込める

相手がとっさに片手で槍を掴んだとしても
こっちは両手で掴んでるんだから強引に引き離せるんじゃないの

>>173
いや蹴る前に切られてんだろ
もしくは蹴ろうとした足を切られるわ

>>181
いや剣抜く前に切られてんだろ

>>169
日本は盾の構造を平安時代からザクの肩みたいに鎧に組み込んでるんだよ。
丘陵や沼地、段差が多い国土で手持ち盾は結構移動の際に邪魔なのよ。

>>19
槍最強や

>>167
パンピーが200m先から当てられるわけねーだろ
そもそも火縄銃の有効最大射程距離は100mって言われてるのに
慣れてなけりゃ次弾の装填に30秒はかかるし
その間に間合い詰められてブスリとやられて終わりだろ

三間半持てば農民も武士を殺すってのぶのぶが言ってたよ

>>184
段差が多い国土の朝鮮やイタリアハンガリーでは盾が用いられてますが何か?

戦場では刀も「突き」が主流なのだよね。
鎧兜着ている相手には「関節狙って突く」
が最良。

>>188
日本じゃ防御を甲冑に依存して攻撃のみに専念する介者剣術なんてもんが発展してるし、
鎧で十分防御は果たせたんじゃないの
フルプレートの中世ヨーロッパの騎士もロングソードみたいな両手武器使ってるよね

>>53
そうだね

ダクソの槍は強い

実は槍は攻城戦では不利。
城は人がやっと通れるぐらいの高さの通路を意図的に何カ所か作ってる。
ここは槍だと振り回せないし横にして通ろうとしたら人がたくさん通れなって渋滞する。
完全な屋外戦では槍有利だが使い分け必要だ。

弓は訓練しないと〜とか言い出すやつって必ず出るよな
朝倉孝景だったか宗滴だったか忘れたが、初心者には弓持たせろって言ってるんだが

>>13
はぁ・・・・・・・・・・これだからにわかは困る
http://www.gearsonline.net/series/fivestarstories/other/powerbalance.jpg

スポチャンだと長刀が最強なんだとどっかで聞いたが

>>195
この本なに？

>>193
槍ってそんなクソ長いものを想定してないでしょ
むしろその場面だと刀を振り回せない
突くだけでいい槍のが使いようがある

日本刀使わないやつは在日だからな

武将

>>198
槍って叩くもんだろ

武器に不等号つけるのがゲーム脳

>>193
其れはライフルとピストルにも言える。
室内戦だとライフルの有利さが無くなる。

>>194
その史料の名前は?

槍と長槍の区別がついてないやうが暴れてる時点でお察し

ヤリちん＞＞＞＞＞足軽（おまいら）(´・ω・｀)

>>203
カービンライフルというのもがあってだな

>>204
調べるのめんどくさいから自分で調べて
中公の『日本の歴史』の10巻かその前後の巻に書いてあったよ

M4最強

>>199
朝鮮人が切腹したんだけど・・・

在日在日言ってる人ってもしかして
あっ・・・（察し）

手榴弾だろ

>>203
一般的な槍は室内では使えないがライフルは平気。拳銃に対する優位も大して変わらん。

中世の武器をそのまま現代の武器に当てはめようとするとおかしくなる。

>>75
張飛とか関羽が持ってる奴って薙刀の親戚みたいなもんじゃないの

>>188
だからイタリアハンガリーは弱いのか。納得。

冗談はさておき、西洋騎士的戦術が主流であった地域においても
戦術の発展と共に盾が戦闘具的な役割を果たす事は難しいのが現状で、
まずバックラー式は騎士の弱点である足元への攻撃をフォローできず、
巨大なデュエリングシールドは格闘戦に不向きであったことから盾の携帯自体が廃れ
「着る盾」プレートアーマーが発展した。そして盾は決闘用ないし競技用、
又は戦場でのエンブレム誇示の為従者に携帯させるだけの飾りになって行った。

弓の練度は弾幕として使う分にはカバー出来るのかもな
使えんこともない止まりだろうが

>>75
薙刀って僧兵がよく使ってるじゃん、弁慶とかさ
鎌倉中期〜室町に入って槍が登場するまでは武士も普通に使ってるよ

>>57
貧しい人生送ってんなおい

ところで左義長ってどんな武器だい
爆竹って言っても俺らが想像する爆竹じゃないだろ

最強は青龍偃月刀に決まってんだろ
お前ら三国志知らないのかよ

>>212
携帯性という一点でしか刀と拳銃は合致しないしな。
しかもライフルは刀同様携帯できるが槍は普段は槍持ちに持たせるような重兵器。
どっちかというとそれで色々潰しが利くという点では刀の方がライフルに近くなってしまうｗ

間合いが近く障害物が多い船の上でも取り回しの悪い槍は使い物にならないから
捨ててしまって刀で戦えと言われる。

『合武三嶋流船戦要法』
「一　船中太刀打之習之事」
船中の働には鑓より太刀打を賞す。是海族家の古法也。近き勝負故也。
鑓は敵船へ乗移、艫舳を討て廻るに跡先つかへて執まわし不自由也。
太刀はその自由を得により、敵船へ飛乗んと欲せば鑓を捨、刀を抜て艫舳を切て廻るべし。

工芸品の価値なら県のほうが上であってるだろ

>>198
2.7メートル〜3メートル程度の長さでは刀と相討ちだったり腕を切られる危険があると
言われてるんだが。

『武具要説』
鑓之事
一　横田備中守申分
・長刀など持たる敵を九尺一丈の鑓にて突事は相打に罷成候
三尺二三寸の刀にても相打になり候


『御家中武芸はしり廻り」
一　半槍の事、半槍の短に何の徳あるや。其徳未だ弁へず。若し挟みにて徳ありと云とも、
剣は広場にて使う筈の物なれば、挟みのことは論じ難し。詰りたる場所にては半槍よりも
太刀・脇差の働きより徳多かるべし。又、平日面目をかけての勝負とは、真鑓の場は
大に違ひ、九尺内の柄を一盃にたぐれば、手先き漸く四尺余り成べし。たとひ、
敵の躰を突貫たる処が我向手は必ず切落さるべし。是敵二尺の腕に二尺五寸の
刀を持添ゆれば、我先手へは十分に届くもの也。

>>223
それは長すぎでしょ
攻城用みたいな集団戦向けの槍

足軽が人の背丈くらいの槍を構えてる感じの絵が想像できるでしょ
ああいうのを想定してるの

攻城戦最強は兵糧
戦国末期がそれを示してる

>>189
質問なんですが、ではなぜ戦国の介物剣術の時代からある念流・新当流・新陰流などは
どれも斬撃中心なんでしょうか？

>>224
三間半の長槍って知らない？6.4メートルのヤツで集団用のなんだけど。

>>11
なんでわざわざ剣客の中でも当時随一の剣豪と比べてやるんだ・・・

>>227
日本刀vs槍みたいな話題でそのクソ長い槍を想定するのはおかしいと思うのですが

>>229
>>224が３メートルの槍でさえ長すぎるそれは集団戦用とかわけわからないこと
言ってたので本当は６．４メートルクラスが集団専用であって
３メートル程度では刀と相討ちになると言われる短い槍なんですよと
教えてあげただけでして。文句ならアホな>>224のヤツに言ってあげてくださいよ。

>>226
横からあれなんだけど、剣術が流行したのって江戸期なんじゃないの？
それなら鎧着てないし斬撃中心になると思うんだけどどうだろう

脳内武器博士とか妄想武闘家が大挙して現れるからこういうスレ好き

>>231
それらの流派はいつの時代の剣術と書きましたっけ？
たとえば新当流だったら戦国後期の天文永禄年間から伝書類が急に増えてきて流行がわかりますよ。
大名クラスから土豪の家臣までさまざまな人が習っています。

>>230
そのクソ長い槍をこのスレで持ち出してどうしたいの？
そのクソ長い槍は取りまわしが難しいから刀のが上みたいな方向に持っていきたいの？
おかしいでしょ

>>227
それは槍足軽が使う集団戦用の槍で、いわゆる武士が使う槍じゃないよ

ﾔﾘﾔﾘﾔﾘﾔｰ

戦国時代何故槍が使われてたのか考えればいい

牙狼>>>打無だよ

>>234
集団専用の槍をわかってなかった>>224の無知大バカ野郎がいたから俺が知識を訂正してさしあげる
ハメになったんでしょうが。その槍で刀と戦ったらなんてどこに書いているのか
教えてくれよ。

文句ならクソ無知な>>224のアホに言ってあげてくださいよ。

どうでもいいけどモンハンはもっとシンプルな武器出すべき
槍とかゴテゴテしててもダサい

>>233
俺は剣術しらないんで教えて欲しいんだけど
剣術はそもそもの初めから斬撃中心で、時代が変わってもそこに変化はないってこと？

日本刀は重さは10kgあるし数人切ったら使い物にならなくなる。
だから戦場では常にサブウェポン。

何で屋内戦闘が前提の女が薙刀で
外で戦う男は刀なのか

>>239
想定してるより長い槍に対して長いと言った
それに対してあなたが発狂しだした
意味不明です

>>234
わざわざ集団用と書いてあるのに足軽用とわからない方でしたか。
これは失礼しました。

>>242
何無茶苦茶言ってんだよ
10キロもあるわけねえだろ馬鹿が
打刀ならせいぜい1kg前後だ

大体、10キロも有ったら腰に差せるわけねえだろ
帯ごとずり落ちるわw

>>243
赤穂浪士が討入りした時、半数近く（20人くらいだったかな）が槍を得物に選んだ事実
屋内用の短い槍もあるんです
よく時代劇である「曲者ー」つって欄間から槍をとって天井にブスって指すアレね

レギオンはファランクスに勝ったよね？

リーチは素早さとして還元すべきだな

とりあえず冷静になってもらわないと話にならないね
アホアホ言いだしてとても冷静だと思えない
こっちを怒らせたいのかしらんが

>>39
そもそも真っ向から刃を合わせるのはヘタクソのやること

もっと無様な言い争いしてよウェポンマスターたち

>>248
備でレギオンやファランクスに勝てるかって話ならともかく、
その例えで槍と短剣がどうとかは語れないと思うよ

スポーク＞槍

>>75
お前それ京の五条の橋の上でも同じ事言えんの？

>>242
久々にこのコピペみたわ、懐かしいな
なんのコピペだっけ？

はじめの一歩の
宮田vs間柴を見るがよい

突きってそもそも攻撃面積が狭いから避けられやすい上に、突いた後の体制って無防備もいいところだからな
日本刀は形状的に反りがあって片刃で鋭く、切る行為に適した発展をしている以上、
斬り合いでは突きが普通云々と語っている連中はどうも胡散臭い半可通の臭いがする

>>258
その文面で片刃って書くと、勘違いしてるんじゃなかろうか？と思っちゃうけどどうでしょうか

>>258
タイマンでやることなんかほぼ無いでしょ
大概は乱戦の最中背後からブスリって感じじゃないかな

槍対刀で槍を掴むって人は腕が3本あんのか？
右手に刀持って左手だけで槍を押さえるのか？
シチュエーションがよくわからんな

>>241
西部劇でピストル対ピストルの戦いが有っても
ライフル対ピストルの戦いが無いのと一緒だよ。
要は一方的になって劇にならない。

つ竜狩り銀騎士デーモン物干し竿角

鑓＝ハルバード＞＞日本刀≧フランベルジュ＞＞鉾（パイク・槍）
ソケットタイプや袋槍タイプの鉾やパイクは日本刀やフランベルジュで柄を折れば良いだけ。

「刀剣のリアリティ」みたいなの語ってる奴って嘘臭いんだよね
チャンバラ時代劇やら漫画アニメやらのライトセーバーのようのスパスパ切れる非現実的なイメージを是正したいばかりに、
今度は逆に非現実的なまでに刀の威力を過小評価してる

首は頚椎が硬いので刀で切り落とすのは不可能とか、戦場では単なる飾りで戦闘では用いられなかったとか
2〜3人斬っただけで使い物にならなくなるとか、そもそも剣じゃ人を殺せないとか
近年になって持て囃されてる鈴木眞哉やら南京の百人斬り否定やらの思惑も相まって
現実と余りにも乖離した議論が平然と為されてるように思えるね。
宅間やら加藤やらは包丁やナイフで何人も殺してるし、日本刀で殺せないわけは無いしね

斬首だってサウジの執行官がいとも簡単にやってるし
http://scaryblog101.blog.fc2.com/blog-entry-497.html

正直、過大評価も過小評価もお腹いっぱいですわ

>>247
多分「薙刀」でしょう。
室内戦では槍より薙刀の方が使い易い。
勿論「刀対薙刀」では薙刀有利。
http://www.youtube.com/watch?v=TaLOQj2MJ5s

ほんと武器スレって語る奴が湧くよな
嘘くさいとか言いながらお前の知識も所詮受け売りじゃねえかと

>>267
嘘くさいと書いてるのは俺だけだから俺に向けたレスのようだが、俺は一言も受け売りなんて書いてねえよ
全部俺個人の想定もとい妄想だ
なんかの専門家の説だとか思っちゃったの？

>>266
いや、槍だよ
資料を読むまでもなく、赤穂浪士の錦絵をググって見ればわかりやすいと思うけれど

安価即レスとかホント必死だな

安価付けなかったら即レスしても必死じゃないと言い張れる風潮

>>270

グウの音も出なくなった奴の定番レス「必死だな」
しかも即レス
ブーメランすなあ

用途や場所、状況によって適した武器が違ってくるのに
最強とか意味ねーだろ

大筒よりも投石が適した状況だってあるのに

人のことはあまり言えないが、
煽り合いだけなら他所でやってくれ

槍なんか持つとこ一刀両断すりゃそれで終わりだろ
日本刀最強に決まってるから

列車から降りていきなりマシンガンで撃たれてかすり傷なのがJRPG

そりゃ平原で相手に正面から突撃するなら槍持ってた方がいいに決まってるが・・・

>>275
煽りはともかく、倭寇が明兵の槍の柄を切り落としたってのは有名な話だな
>>63の動画とか見ると、結構その戦法も有効な気がする

槍が最強って前にお前らが言ってた

>>275
日本槍は穂と柄の接合方式は茎方式を採用してる上、
太刀打ち部分は補強もしてるし簡単には切り落とせないよ
日本刀が日本刀（槍の穂先）を簡単に切り落とせるってんなら話は別だけどね

278のいう大陸の槍や、矛や袋槍は袋穂式とは構造が違う

「日本刀＞＞槍でしょ？」←これがゲーム脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1356765928/

>>8
物干し竿なら4槍も喰える

三国志みたいに力のある大男が槍系の武器をガンガン振り回すのが最強

>>280
池田屋で島田魁は槍の穂先を切り落とされたので
刀で敵を倒したと永倉新八が覚書に記している。
実例はある。

>>256
元ネタ

★☆★日本刀の一般的な重さは1kg★☆★
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1150868474/

1 　R e ρ　μ 　 ◆OjxaMsKMng 　[] Date:2006/06/21(水) 14:41:14 ID:qGDrK8F30 ?#
これくらい理解した上で話せよバーカ

・重さは10kgある
・数人切ったら使い物にならなくなる
・戦場では常にサブウェポン

この3つを得意げに言ってる奴がいたら殺していいよ


2 　г（０´W｀０）ノねぇねぇ　[] Date:2006/06/21(水) 14:42:10 ID:c7i89Asq0 ?
日本刀は重さは10kgあるし数人切ったら使い物にならなくなる。
だから戦場では常にサブウェポン。

槍より長い日本刀作ればいいじゃんはい論破

>>261
刀は結構片手持ちもするよ。柄を掴まれる例だと『備前老人物語』という逸話集に
刀しか持ってない敵に槍を抱え込まれた武士があきらめて退散した話なんかがある。

なんか現代で新開発された武器無いの？ハイテク素材込みで。

>>253
隊列を組む長槍集団は懐に入られると短い白兵戦武器に無力という点では十分参考になるが。

>>288
新開発じゃないけど改良ならコールドスチールのポン刀とか有る
興亜一心刀を凌ぐ切れ味と剛性を誇り、人類史上最強の刀剣と言っても過言では無いでしょう

百獣の王ライオンですらやりの前ではなすすべもない。
日本刀じゃライオンには勝てないよ。

>>290
動画を見つけてきたお。凄いお。
http://www.youtube.com/watch?v=u3nAuowwqhI

ダークソウルは槍がなかったらクリアできなかった

>>291
そうですか。
ところで槍一筋で出世した名人の高橋泥舟先生が直心影流剣術の榊原に
御前試合で負けちゃいました＞＜

銃でいいだろ

テッポウは好かん

>>295
だよな

格闘技語ってる奴とか痛いわ

は？銀騎士剣強いだろ！

せっかく面白いスレだったのに夜中以降煽りスレになってた…

合戦じゃそうでも、普段は槍なんか持たず帯刀してるわけだし
剣の腕が立つほうが立場は上だろう

弓「底辺の争いか」

斬り下がりで顔真っ赤の槍厨ｗｗｗ

>>301
弓は生存者が合戦後に報告する傷数では多いけど
弓だけでは↓の掻楯があるだけで膠着しちゃうからねえ。

http://blog-imgs-16.fc2.com/t/e/i/teitodennoumou/20071207163240.jpg

嫌儲ってID:SNbcdEkS0の人みたいに実例を挙げて語れる人が皆無に近くなったよな
下らない妄想論で煙に巻くばかり
早く戦場でも開いてみろよ

>>31
FEやれば分かるが斧投げてるんだよな・・・それでリーチ無視という設定　酷い

>>304
フロイトたがスロストだかのホルホル文やくだらんB級資料をソースにされるなら妄言のほうがマシ

薙刀最強！

リーチの差は絶対的だわな

槍なんて先っぽ以外はただの棒だろ

スレタイ見て知識増えたとか思った奴は2ch脳な

鉄棍が一番強いと思う
相手の武器ごとブン殴って終わりそう

マスコンバットとして槍は安価で大量に調達でき操作も簡単だから普及したんだろ
達人同士の決闘を例に出してもしょうがない

>>303
そこで騎馬弓兵ですよ

戦場での重要度は弓＞槍＞刀なんだっけ

なんとか無双みたいに振り回せると思ってるから怖いよなw

江戸時代といえども武士でも槍持ってたら不審人物扱いされて捕まらないの？
世界史だったから分からん

>>19
避けるスペース無くて刀が完全に詰む

中世までの武器のことを言っているなら、万能なのは弓
中でもスキタイを起源とする弓騎兵、パルティアンショットを扱える草原の騎馬遊牧民族が戦争においては最強だね
機動力こそが戦争の鍵

プロは薙刀だな

鎖鎌のかませ臭は半端ない

>>319
長巻だろう。

>>313
その場面では弓騎兵である上級武士も下馬して徒射に参加してますｗ

アニメとか映画見すぎな奴が懐に入れば〜とか簡単に言うけど実際そんな簡単ものじゃない

>>132
マスケット銃じゃないの？

タイマンの剣と槍なら剣が勝つこともあるだろうけど
集団戦だと断然槍なんじゃね？
隊列とか組みやすいだろうし密集（してるのか知らんけど）して槍衾みたいなことできるし

>>324
パイクでもマスケットでもなく下馬した騎兵の槍より短いため不利だったから
割合を減らしていっただけ。パイクにボコられたのではなくパイクに取って代わられたが正しい。

>>325
其れと槍の方が大量生産出来るのだよね。
足軽に槍を持たせて多人数で突撃が戦としては最良。

長巻最強伝説

>>327
そしてその槍足軽が全員刀を差しているのも合戦だな。

>>329
映画やドラマはともかく実際足軽が刀差していたか疑問だよ。
足軽は基本的に農民だし。

フロイス『日本史』
・日本では、今日までの習慣として、農民を初めとしてすべての者が、
ある年齢に達すると、大刀（エスパーダ）と小刀（アガダ）を帯びることになっており、
彼らはこれを刀と脇差と呼んでいる。彼らは、不断の果てしない戦争と反乱の
中に生きる者のように、種々の武器を所有することを、すこぶる重んじている。

ヴァリニャーノ『東インド巡察記』
・世界中のあらゆる人種の中で、日本人は最も好戦的で戦争に没頭している。そのため、
若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、
十五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。

刀なんて今の軍隊で言ったら拳銃ポジションだろ。

>>332
単純にそう置き換えられるもんでもないな。

時代によっても変わるよな
馬上から野太刀を振り回してた時代も有ったし

>>332
刀槍は小銃に統合されたと考えればおK

>>330
刀を模した木の棒とか指してたことも

いつも思うんだけど馬上で両手を離していいのか？
手綱を持たずに揺れる馬上で槍を振り回してどれだけ威力が出るか疑問よねえ。
相手を力強く突いたら反発力で自分が落馬すんじゃねーの？

>>337
鐙やらなんやらの馬具なしの馬に乗るのか？

>>338

　 　 ／騎兵
歩兵　　馬
――――――
　　地面

こういう角度で突くんだから踏ん張っても浮いちゃうんじゃないの？

一方、ヒストリエは剣→槍→弓だった

馬上から振り回されて一番怖いのはフレイルだと思う
フルプレートの騎士がマッチョな馬に跨りながらブンブンしてきたら
速攻でションベンちびるわ

>>341
実際どうなのかね？
下手に相手の甲冑に絡まって「ぬ、抜けん！」とか言って落馬したら笑いモンだけど。

>>339
馬上で振り回すのではなく、強く保持して馬を走らせる勢いの力で突くわけだから
手綱を放す必要もない。片腕の脇に抱えて馬を走らせるだけでランスチャージになる。


『新陰流外乃物百拾九ヶ条』馬上の事
・のりかけてわがやりつよくもち、馬につかせる心持肝要也。

・下なるものをおいかけてつくも、せなかおびの上下やりさきあてがい、馬にてつかせたるよし。

そこそこ訓練した集団でなら槍衾が強いってだけ
少数で戦うなら、刀のほうが強いのは
剣豪がたくさんいて、槍豪があんまりいないことから見ても明らか
射程以外万能である刀に対して、槍は間合いをつめられたり、柄を断たれたら終わり

>>344
槍名人も薙刀名人もいますけど。戦国後期に既に剣術が「兵法」と呼ばれ
武芸の代表になっていたから剣を得物とする武芸者が多いだけで。

あと射程ってのは飛び道具に対して使うものだよ。