日本はついにスタグフレーションが始まってしまったのだ！！

日清製粉グループの日清フーズなど製粉大手各社は、４日に出荷した分から家庭用小麦粉（薄力粉と中力粉）を１〜５％値上げした。
値上げは１年ぶりになる。薄力粉と中力粉の原料になる輸入小麦の政府売り渡し価格が昨年１０月に平均３％引き上げられたためだ。
スーパーや問屋などの在庫がなくなり次第、値上がりした商品が店頭に並ぶ見込み。日清フーズによると、
天ぷらなどに使う薄力粉「日清フラワー」（１キログラム）の店頭価格は、５円程度上がって２４３円〜２５０円程度になるという。
日本製粉は、主力の薄力粉「ハート」（１キログラム）が７円程度値上がりすると見込んでいる。昭和産業の薄力粉「フレンド」なども値上げする。
パンなどに使う強力粉は今回、値上げしない。強力粉の原料となる輸入小麦は、価格が引き上げられなかったためだ。

ソース
http://www.asahi.com/business/update/0104/TKY201301040357.html

安定した地獄なんて糞食らえ
混乱した地獄よ来たれ

いまさぁ、MIOの歌うエルガイムをYouTubeで見てるだけど、
懐かしくって涙出てきた。あの頃は、いまの自分を想像できなかった。
時は残酷ででも平等で。お、おにぎりをください。

まあどれだけインフレになろうと絶対給料上がらないからな、お前ら覚悟しとけよ

値上げはするが値下げはしない

「景気はよくなった、自己責任」で終わりだからな
これが自民信者の選択したこと

>>4
インフレは給料上げるのが目的じゃない
下げるのが目的なんだ
連呼リアンはこれが分からないんだよなぁ
次に連呼リは「安倍は日本人の所得を下げるつもりだ！！安倍終わったなｗｗｗ」
と言うだろう
しかしそれは規定路線なんだよ･･･そこから先にどういう展開になるのかは
連呼リがうざい上に、やきもきするのが面白いから、言わない。

ポテチがとうの昔にスタグフ対象商品じゃなかったっけ？
内容減量して同価格だったよーな

物価が上がったら大勝利なんだろ？

>>4
人間一度「いかに優秀なコマを安いコストでこき使うか」という思考回路にハマったら
カウンセリングでも受けない限り抜け出せないからな

こういう時は本当に迅速だよな、円高の時はろくに反映させないくせにさ

給料が上がる前に物価が上がるからきついな

>>11
インフレになったからといって企業が給料上げたり
円高になったからといって値段下げたりするとは限らないなんてことは簡単にわかるのにな
結局自民信者ってのはバカしかいなくて自分にとって不利益になることに気づいていない

物価と失業率が同時に上がることはないからスタグフにはならないって
自民党信者の経済評論家が言ってたけど
企業は物価はすぐあげるだろうけど給料なんて据え置くに決まってるからな
失業率だって改善するわけでもない

値上げだけは素早いなあ

小麦粉の値段が上がるのはマジでヤバい
パンやパスタ、麺類などの値段が上がる
しかも、不作で野菜の値段が上がっているのもまずい

>>13
円高にしたのは民主党だよ？
自民党は輸出企業支援（主にトヨタ）の為に円安にもってっている
これにより円が弱くなる＝日本の製品を海外へ利益確保しながら（円が安いので、ドル建てであれば）安値で売れるのでね
これで被害こうむるのは自転車業界（EUからの輸入品多すぎ）と100円ショップや激安ショップ（ユーロ暴落でいい品質のEU商品を安く買えてた）だね
あとヤナセの利益はどんどん減るけど、元からボッタだから大丈夫でしょ

自民党ネットサポーターズクラブそっ閉じ

大丈夫だ
これから給料が上がる安心しなさい

自民党に都合が悪いｽﾚにしてもこの伸びなさは異常
まさかスタグフの意味が分からない人が多いのでは･･･

どうせ企業は儲けても海外に工場立てるだけだしな

おい、ゆとり。
小麦は政府統制価格だから円安関係ネェから。
くそ馬鹿早くしねよ。
ほんとうざいわ。

>>20
いや、これはマジでスタグフの意味を理解していないと思う…
嫌儲民の知的水準を侮っていたわ…

ああ言ってみたい言葉のうちの一つだねスタグナンタラは

・輸入小麦はコメ文化を守るため、国際価格より異常に高い価格で政府が業者へと専売している
・政府の業者への引渡し価格は毎年4月と10月の2回改訂される
・引渡し価格の決定は、それ以前の半年の輸入価格に数百%の(事実上の)関税率を掛けたものである

つまり今回のスタグフレーション（）は民主党のせいだし、関税をほんのちょっと引き下げれば解決する程度の問題だ

デフレデフレって騒いでた時に、既に食品物価は上昇傾向
マクドナルドのハンバーガーも、59円(2002年)から100円（2007年）へほぼ倍増

去年も小麦粉値上げって騒いでたような

底辺ネトウヨ逝ったあああああああああああああ

ちなみに小麦を使った食品は最大限見積もって家計支出10%程度を占めるに過ぎず
それらが人件費ゼロ･他の材料費・設備投資ゼロで作られていたと仮定しても
3%の値上げで圧迫される家計の出費は0.2%だな。

しってるよ
Cで聞いた
それだけ

意味は良くわからない
急激な金の価値の変動？

>>26
アホだろお前

要するにトイレットペーパーを買い溜めすればいいんだな

実はスタグフレーションってインフレ調整後の賃金が下がらないから起きるんだよな。
2chでも99%がこれを理解してない。要するにほぼ全てスタグフレーション（）なわけだ。

実際のところ、すでにいろんなモノが「値段据え置きで、内容量減らして水マシ」という手段で値上げしてた

ハイパーインフレと言ってるやつとスタグフと言ってるやつは馬鹿なのは
おわかりだろう

ポテトチップスの中身が２０％以上減ってるのにデフレとか言ってるやつらが居る件。

右翼も左翼も底辺はTPP賛成しとけ。小麦使ったジャンクフードは軒並み値下がりするぞ。

要するに給料上がらんのにインフレしてることでしょ？＞スタグ

実は地球温暖化で穀物もかなりダメージを受けている
野菜が不作だったのも、原因は同じ…
でも、手遅れだけどな…

オワタ

1万円札を100枚持ってぶたまん買いに行くようになる。
家を失い賃貸で5〜6人で共同生活。

空気増量キャンペーンｸﾙ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!

安倍のせいで日本ｵﾜﾀｗ

終わりが始まった…

今の生物は生き残るために体のサイズを小さくした。
温暖化はしていない。

グスターフ！！

量を減らして値上げして戻しもせずさらにまた上げるのが

スタグフの解釈とか皆バラバラじゃないか、何なんだ？

日本をトリコワス！

スタグフレーションでフラストレーション

むしろ円高で量減らしまくったから

企業は円安になろうがどうしようもないところまで来てるだろｗ

今回の値上げは円安要因より、海外の影響だろ

ロシアの小麦生産、20年ぶりの寒波で減少か−相場上昇予想
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MELH8I6JTSEF01.html

中国2012年11月小麦輸入量1436.07%の大幅増
http://www.chinapress.jp/03_1/34321/

>>52
つまりこっからさらに円安による値上げが控えているということだね
これは大変なことやと思うよ

>>17
円高で給料上がらなくても物価が差ｇ理気味だったから生活できていたのにもうおしまいだな

自民信者馬鹿過ぎ

>>42
ついにロイヤルポテチを庶民も手にできる時代が

「コモディティー価格と「1937年の過ち」」 BY GAUTI EGGERTSSON
http://econdays.net/?p=4394

我々が論文で「1937年の過ち」（“the Mistake of 1937”）と呼んでいるものは、
大まかに言うと、Fedと政府が実施するに至った一連の引き締め政策のことを指している。
Fedと政府によるこの一連の引き締め政策のために、
1933年から1937年にわたって続いた景気回復が頓挫させられることになり、
1937年〜1938年の不況−記録上最も深刻な不況の中の一つ−がもたらされることになったのである。
特に注目すべきは、「1937年の過ち」の引き金となったインフレに対する恐れは、
かなりの程度、コモディティー価格の上昇によって醸成された、という点である。
1937年当時がこのような状況にあったということを知ることで、我々は1937年と今現在−つまりは、
コモディティー価格の急騰を原因としてインフレに対する恐れが醸成され、
コメンテーターの口々からFF金利（政策短期金利）の引き上げを求める声が発せられている
今現在の状況−との直接的な比較へと誘われることになる。

ここで一つの質問を投げ掛けてみることにしよう。
もし現代の経済学者を1937年に送り込むことが可能であったとして、
果たして現代の経済学者である彼/彼女は「1937年の過ち」と
同じ過ちを繰り返すことになったであろうか？　
この質問に対する私の回答は、「1937年の過ち」が繰り返されることはない、
というものである−幾分かそうなって欲しいとの希望が込められているのは確かであるが−。
その理由は、現代の大半の経済学者は、コモディティー価格の上下動によって生じる
消費者物価指数の一時的な変動と全般的なインフレ圧力に基づいて生じる消費者物価指数の変動とを
区別して判断するようになっており、現代の大半の経済学者であれば、
1936年と1937年に見られた価格上昇はあくまでもコモディティー価格の一時的な上昇に基づくものであって、
足許で全般的なインフレーションが急速に進んでいるサインではない、と認識しただろうからである。

変化を恐れるな

>>41
ぶたまんが＠100万になってもお給金が上がらないからおれらは買えなくなるだけだ

>>56
それは欧米での話しだな
日本では緊縮財政をしろの大合唱だろう

幾分かそうなって欲しいとの希望が込められているのは確かであるが

>>57
もし失敗しても自己責任で済ますのが自民党

すまん、これは自民党とかではなく、地球温暖化の問題
温暖化で異常気象が起こって、寒波が襲ってくることもある

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　日本は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>37の自民党ネトサポの馬鹿チョンが書いてるように食料品の価格を上げて｢TPPに参加すれば
安価な食料品が買えるようになる｣みたいに誘導する目論見なのかもなあ

アメリカの傀儡政権安倍内閣は

このまま円安だけだと、まじでスタグフくるな
まあ、政府はまだ何もしてないんだからこれからどうなるかだろうけど

他人を操るうちに自分の人生失った悲哀はどうだい

>>64
そうだろ
低所得層は安全かどうかわからん海外産のを食え
高所得層は高級食品化する国産のを食えってこと
規定路線

かつての減反政策なんか忘れ去られてるんだろうな

円安キター言って喜んでばっかりな奴等が嫌儲にも沢山いるからな
ゆっくり円安方向に進めば給料もそれに付いて来れるのに
勢い勢いとか言っちゃう阿呆

為替はもはや心理的マネーゲームであって
実体経済を反映してない

スタグフなんてのは不景気から好景気へ移るときの一時的な現象なんだよ
そのあと給料も上がればインフレになるし、上がらなければモノが売れなくてデフレに戻るだけ

>>70
いやそんなのここにいる大体の奴は分かってるだろ
問題は急激な変化で中小零細が死に絶え内需が悲惨になる懸念じゃねえのか？
持ちこたえられるか否か

食品類どうなってしまうん？
円高の時ですら値段上げて内容量減ってたよね

商品価格の高騰は投機的なものであり、投機の原因はゼロ金利。インフレで金利は上がるので商品価格は下がります

きのう久々にコンビニでポテチを見たら内容量59gなのに140円以上になっててワロタ

>>71
好景気に移るなら何が悲惨なんだと

まあ給料は据え置きかもしれんけど売り上げが上がれば新規に人を雇う余裕もでてくるだろうし、景気は良くなるんじゃねえの

>>75
はあ？大手が中小に企業努力求めてるの知ってるよな
いくら好景気でも二束三文以下の状態がある程度続けば終わる
大手が早めに金出す様にならないとダメなわけだけど
デフレ期間長かったその損を今取り戻す！的な考えをするのが今の大手だろ
今更客観的に物事見れるとは到底思えんわ

>>70
>上がらなければモノが売れなくてデフレに戻るだけ
ないないw
売れないからって安くなるならとうの昔にガソリン１００円切ってるわw

つうかインフレの牽引役は、公共料金(エネルギー)と食料品だろ
これらはこれからは日本の実態経済云々抜きに上昇し続けるぞ
逆に工業製品とかみたいに海外と競争の激しい分野は下がり続ける
見掛けの消費者物価指数に拘ってるうちに泥沼にはまりそう

ガソリンも小麦粉もPCパーツも米も野菜も全部値上げです
しかも復興増税に消費税も増税です
どーすんのよこれ

物の値段は上がるけどお前らの金融資産も金利も上がるんだからいいじゃん

テレビどころかツイッターや２ちゃんでも
「財政再建」って言葉が消えたけどそんなの必要ないってみんな思ってる？

基準がわからん
これまでもスタグフレーションといえばそうだろう

いざなぎ景気超えの時に労働者に還元されなかったんだから
また景気回復しても同じだろうな
釣った魚にえさをやらないせいで士気も落ちて終わってる
上だけで好景気で下は不景気

>>82
とりあえず株価が上がれば馬鹿が景気回復したと思い込んで増税
しやすい空気が出来上がるからな
安倍の目論見通りだよ

そろそろ近所の農家におべっか使っておくか
いざとなったら米に芋や大根や南瓜混ぜて炊けばいいんだろ

1%のために生きてんだよ俺たちは

ポテトチップスが中身ほとんど空気。
パン類も昔よりふた周りほど小さくなってるし
缶ずめ類も極小になってる。内容量かわらないやつでも
コンビーフとか、昔より三倍くらいの値段になってるし。

あふぃふぃステマステマ

アメリカも利上げの段階に入ったし、そうなると幾分かは一次品やエネルギーに対する投機も落ち着くだろうね

ステマステマあふぃふぃ

日銀に脅しまで掛けて金融緩和と円安誘導やってるんだから
賃金や下請け代金などの中小零細企業への支払いも強制的に
上げさせる政策採らないと、一部の金持ちや大企業だけが儲かって
殆どの消費者は物価だけ上がるので財布の紐を締めて、結果
物価だけ上がって消費不況と言う、スタグフレーションになるのは
確実なんだけどw　まぁ安倍政権ってのは金融緩和と円安誘導は
政治主導で強引にやるけど、賃金や下請け代金などは「自己責任」で済ますだろうねw

ただ、今年夏の参院選までは補正予算などで景気刺激やりまくるだろうから
参院選まではある程度景気は持ち直して、参院選では地方を中心に自民・草加が
圧勝するだろう。その後はおそらく3年間、衆院の任期いっぱいまで選挙は無い
だろうからスタグフレーションまっしぐらw

あふぃふぃステマステマ

あと日本は貿易赤字になっちゃったからまずは円安で貿易黒字にしなきゃね…
話はそこからだろ

ステマステマあふぃふぃ

スタグフレーションってデフレより全然マシだぞ



デフレは物価以上に給料が下がりまくるからな

さっき新聞で読んだが
中国がオーストラリアから小麦をさらに買うようになってて
うどん用小麦を作ってたオーストラリア農民が
「わざわざ手間のかかるうどん用小麦作らなくても
　中国が大量に買うから儲かるぜHAHAHAHAHA」
って感じでうどん用が減ってるらしい

日本の農家もオーストラリアに移住して小麦作れ

まあそうなるわな。海外向け製造業が弱ってるから土建がちょっと潤ったくらいで
設備投資にも従業員給与にも回さないのは予想できてた。
お仲間と机上の空論で盛り上がってる誰かさん以外はね。

そう　自民ならそんな社会混乱にできる

>>88
今度はその状態をキープしつつ販売価格が「原材料値上がりにつき」
の名目で上昇する。そして給料は一部の金持ち経営者以外据え置き。
さすが俺達の統一教会阿部ちゃん、国民殺す気まんまんだねw

>>93
魚介類の輸入品もそんな感じになってるんだっけ？
質要求うるさいくせに賃下げしてくるジャップうぜーって。

人口爆発どげんかせんといけん

>>92
企業性善説みたいなもんだぞ
性善説を信じられないほど好き勝手やってる現状それは少し的外れじゃないか？
ポテチ云々の話しだって麻生内閣時代だし
給料上がったとしても中身が減るだろうから恐らく実質値上げになるんじゃないか
今回の株高だって円安と相殺してるから企業価値なんて変わってないだろうし

>>3
なにこのコピペ
ワロタ

世界全体で
小麦の価格が上昇しているんじゃないの？

してる

おまえらそんなに「幸せな不況」とやらがいいのか

民主党政権下で無職　今も無職
３９歳

石油と食料品の値上げは中低所得者層直撃するからな。
次の選挙まで持つんかねえ・・・

>>105
参院選まではたったの半年だから補正予算連発での
景気対策だけで余裕だよ。特に一人区は楽勝。

これが一年後ならヤバかったかもなw
野田は自民・草加には最高の総理大臣だったねw

マクロ的観点に立てばインタゲ経済成長で財政再建が正しいことなんて明らかなのに

お米の値段高くなりすぎ
1300円で買えたのが1600円出さないと買えない

気候変動の影響受けやすい農作物のしかも単一品目だけで語るとか
嫌儲ってニュー速時代以上にアホばかりになったよな

コソーリ量を減らして誤魔化すのも限界なのか

ネトサポ必死過ぎwww

だからあれほどスタグフレーションになると・・・・
ところでスタグフレーションの意味を知ってる日本人は少ないのかな？

小学校の社会で習うだろ

予想通り安倍政策の意味を理解してる奴が
いまだ1人もいない
連呼リはケインズ読んでる奴が1匹もいないことが分かって安心した
連呼リは間違いなく高卒

給料が上がると聞いてたんですけど

遅れて景気給与が上がる？ｗｗｗ
ナイナイｗｗｗ

もともと生活には全く困ってない層の給与は上がるかもな
日経の給与とかボーナスの調査が、どこを調べて数値出してるかが全てを物語ってる

企業連合は給与下げるんだとさ
絞る気満々だよ

そもそも誰のために政策を行うのか？
いったい誰のため？

というか経済良くするなら
利益が増えて人件費据え置き、じゃなきゃ企業は元気にならないじゃん
儲かった分を末端にバラまくとかあり得んわ
共産主義の理想郷かよ

>>1
とっくに始まってただろ
この10年間、食品や外食の値段は変わらなくても内容量や質を落として
実質的な値上げと同じ事をやってきたんだから

>>120
いや、それでええんよ
とりあえずは人さえ雇ってくれれば

ドルベースで賃金は下がる、
これは日本経済にとってメリットになる。
ただし労働者の利益になるわけではない。
若干の雇用改善はあるが、それは物価上昇率より大幅に少なく、さらに遅延する。

お菓子はうまい棒だけしかコスパに合わんな

やっぱりハイパーインフレになるわけだね
前々から指摘されてたのに自民に入れた奴はアホ

連ｗｗコリｗｗｗｗｗｗｗ
ハイパー連コリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
人が足りなくなれば、移民だもんな
人材の供給を増やせば、相場は上がらないｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
内需捨てるならね

>>124
うまい棒も容量減ってるよ

値上げだけは行動が早い

ハイパーインフレにはなりません。
ゆるやかに労働者の利益が削られていくだけです。
いざとなれば消費税を30％程度まで段階的に上げればいいだけなので。
だから麻生はあんなに大胆に財政支出できるんですよ。
財政出動による景気回復による増収で借金返すとか、そんなうまい話は無いです。
すぐ効果は切れるんで。

>>131
レンコリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パンが高くなったらお米食べろや

>>115
物価はどんどん上がるけど給料や下請けへの支払いは「自己責任」

それがアベノミクスですw

>>134
ハイパー物価連呼リアンｗｗｗｗｗｗｗ

なりますよ、スタグフに。

この不満を解消するために、住宅購入補助、再び定額給付金など
低所得層へのバラマキがあると考えています。

しかし本質的な解決ではなく、世論を鎮める程度の効果しかありません。
政治家としてはそれで十分だろうけども

>>136
>この不満を解消するために、住宅購入補助、再び定額給付金など
>低所得層へのバラマキがあると考えています。
それハシゲや民主の政策だろアホかｗｗｗ
やっぱり連呼リアンは安倍とハシゲの区別もついてないんだな

ぶっちゃけケインズだろうが新自由主義だろうが
大企業だけが儲かるのには変わらないんだろうし
同じ円安株高なら小泉時代でいいんだが。
あの頃、俺みたいなオッサンでも仕事腐るほどあったしさ。

そもそもデフレという前提がおかしい。

>>138
大企業が儲かるならまだいい
新自由主義は金融と銀行と宗教団体しか生き残らない

スタグフレーションは苦しいよｗｗｗｗ
国ために大企業の為に犠牲とかこれ以上なりたくないんだけど

円安や株高でホルホルしてるネトウヨ底辺を見てるとさるかに合戦のカニに見えてしまい哀れみを感じる。
お前らネトウヨ底辺がもらえるのは果実じゃなくて当たると死ぬ石だっていうのに。

>>140
儲かってたじゃん
ぶっちゃけ円安にしとけば企業は儲かるんだから
新自由主義がーとかチャンネル桜みたいなこと言われてもねぇ
高橋洋一辺りが新自由主義がーとか言うなら、そうなのかなと思うけど
その高橋洋一曰く、竹中が新自由主義とか言ってる人たちの認識が
あの程度で新自由主義とか笑っちゃうらしいよ

もう政権は止められないです。
幸いにも日本は資本主義の国であり、株式が公開されています。
これを買うことで誰でも大企業と利益を分け合う事ができます。

>>144
高値づかみ、売り逃げ失敗
ババは誰に引かせるのか？

>>142
そりゃお前らみたいに国や政府や社会に恨み節ばかりで
他人の足引っ張って金品を巻き上げる事ばかり四六時中考える乞食に成り下がるよりも
真っ当な仕事について社会的に認められたいという正しい欲求を持った
普通の人間が大半ってことだろ
良い事じゃん

>>146
お前がバカなのはわかった

インフレターゲットでお前ら苦しめたるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「お前がバカなのはわかった (震え声）」
入りました

>>143
高橋洋一は金融政策が専門で
経済政策に関してはド素人だからな

>>149
だらなんだよバーカバーカ
池沼レベルだぞ

円安になったら国内の日本人に仕事が回ってくる×
日本人使うより、国内に低賃金の外国人呼び込んで働かせた方が
企業として利益が出るのでそんな事はありません。
円安のうえで低賃金外国人労働者を使った方がより多くの利益を上げられるからね

竹中先生や片山先生が言うには『ゾンビ企業は潰したほうが健全』だそうな

金融政策のような総需要管理に右翼も左翼も新自由主義もない
共和党員のバーナンキはもちろんとして、欧州では共産党ですら不況時には金融緩和しろと言ってる

その他の政策でも安倍政権は新自由主義的とは言えない
社会的弱者を救わないからと言って新自由主義だとは限らない
特に麻生の土建バラマキや甘利の官僚主導産業政策は左翼的とすら言える

>>150
金融政策が専門な奴が経済政策ド素人な訳ないだろ
第一、マクロ経済専門じゃん。経歴すら知らないでしょ。適当すぎ。
チャンネル桜の新自由主義がーとか言ってる奴らと一緒にしたらダメダメ

>>152
しかも労働人口が増えると消費も税収も増えるし良い事だらけ

>>152
そして気づけばEUの移民問題のように自国民に仕事がなく、若者の失業率がトンデモになるという笑えない話に
・・・ならないように公共事業増やしてるのにアホじゃねーの？

>>153
シャープ、パナ、NECみたいのだろ。
それは賛成。

隣の国はゾンビ財閥だらけだから。

国ごと潰れそうになってる。

それより増しなんだ。

>>155
ド素人だよ
経歴見ても洋一が実体経済で具体的な政策をした事は無いよ
洋一は金融「だけ」の人。
企業利益とか国家財政とかは全然わかんないよ

>>157
なんでEUは公共事業増やさないの？

>>158
NECは家電パソコン部門潰せば、後はBtoBで生きていける企業
どうせBtoCの分野しか見ないで「赤字最低最悪企業だ〜」とか思ってるんだろ
なんで日立が長生きできてるか考えた事ある？あれもBtoCの部分では赤字どころか散々な企業だよ？
フローラ（）とか誰が覚えてるんだよ

>>160
おたく財投や特殊法人改革まで金融政策扱いしてないかｗ

>>160
具体的な政策をしたことないなら
新自由主義がーの人たちもド素人じゃん。
しかも金融政策も超がつくド素人。
なら高橋洋一信じるわー。

>>161
１．赤字国債発行しても買い手がいないので金がない
２．観光でお客をとっているので、下手に景観を壊すような工事が出来ない
３．EUって言っても各国事情が様々なので連携が取れない
４．公共事業だったメガソーラーが大失敗で超損害。どうしようこれ・・・

スタグフって何なんですか
私の生活に影響あるんですか

>>163
そもそも洋一や竹中の属する新自由主義やミルトンフリードマン教団の訴える
マクロ経済学が「金融政策だけで全ての経済問題が自己収束する」という
オカルトの教義を真顔で訴えてる非科学的な宗教団体なんだからしょうがないじゃんｗ
俺に言わないでくれよ、冗談じゃないからなｗ
洋一や竹中に聞いてみな。「金融政策だけで全て解決する」って言うよ
あいつらは。

マグロが1億円超えたぞ
こらあかんで

>>167
やっぱ藁人形論法で「新自由主義ガー」で終わってる感じだなｗ

>>165
１はチャンネル桜視聴者お得意の建設国債じゃダメなの
２は論外としても
３は各国で出来るんじゃないの
メガソーラーってドイツだけじゃないの

スタングレネードなんて眩しいだけで余裕だろ

EUはドイツとイギリスがもっと(公共事業だけとは言わんが)財政出動すべきだよ
景気も思わしくない中であれだけ金利が低いのにやらない方がおかしい
EUの財政再建はほとんどカルト的で手段が目的と化してるレベルだよ

飲むヨーグルトが1000mlから1000gに
固形石鹸が一回り小さく
粉洗剤が1.1kg→1.0kg→900g
ポテチ→窒素ガスw

>>167
高橋洋一が新自由主義認定されたのは初めて見たんだが
高橋洋一も新自由主義なの？

>>170
２の事情が絡む時点で建設国債なんて実質不可能
文化保護国債とか、税金で足りる分だけでやれよドアホ。むしろチャリティーとかボランティアでやるわ！ってなるしね
そもそも、ギリシャ抱えるＥＵの国債なんて、連鎖デフォルト怖くて買えないだろ
財政はドイツ以外どこもやばいし、ドイツもメガソーラの件で結構ダメージが深いし

>>175
いやいや、それこそチャンネル桜視聴者が言ってるように
公共事業は作るだけじゃないって国土強靭化？で言ってるじゃん
あっちも修復するもの一杯あるでしょ
寧ろ観光地こそ公共事業でしっかり修繕して他は放置気味なんじゃないの
なんで、観光地だと公共事業できないの

個人的にはインフレ対策は出来てるから好きにしてくれよ

>>176
その前に聞くよ
ギリシャが観光地保護の為に国債発行すると言いました
貴方の手元には買う金があるが、買ったら財産の2/3減ると言う前提で聞きます
財政破綻があれだけ騒がれた国の国債を買いたいですか？財政破綻してデフォルトしたら、その国債は紙くずになることを理解した上でお答え下さい

国債って、国の信用を売ってる「商品」なんだ。無限にお金が発行できる魔法のシステムじゃないの
日本国債は日本国内外にいくらでも買いたい人がいるから成り立ってるの。まずこの前提を覚えた上でもう一回聞いて

値上げはえー
円高のときは値下げしないくせに糞虫が

>>169
だから俺にじゃなくて高橋洋一や竹中や橋下に聞いて見ろよｗ
「財政出動や公共事業をしてはいけないんですか？」って。

こいつらは絶対に「ダメ！」って言うからｗ
そういう教義なの！
マジでケインズ読めってｗｗｗ
これが古典派経済学および市場原理主義者な。

絶対ダメなんて言ってないね
費用便益分析をやって便益/費用＞3以上ならやる
そうでないならやらないとごく穏当なことを言ってたね
ケインズ読め？
ニューケインジアンすら知らなそうだけど

竹中は実質的な競争力を上げる環境にするためのみに金融政策を使う人間だ
そのためにある層が犠牲になっても構わないし
競争に負けた敗者＝貧困層が社会に大量発生しても良い。
国家主導の公共事業等、競争力を伴わない事業への投資は可能な限り行わない
それにともなって失業者が発生してもかまわない、労働市場が悪化しても構わない。
これが竹中の政策である。
俺は竹中の政策に肯定的だ。最小の投資で最大の結果を出すからである。

>>178
それギリシャの話でしょ
EUみたいに若者の仕事がないとこで
国債発行可能な国で公共事業してないのは何でなのって話。

>>180
ダメとは言わないでしょ
投資になる公共事業とか必要不可欠の公共事業は今も今後も絶対にあるし。
無駄な公共事業はダメだって言うだろうけど。
ケインズは無駄な公共事業をやろうって理論なの？

ミクロマクロの基本やったら
『ゼミナール経済政策入門』読むといいね
全体の見通しが良くなる
飯田『ゼロから学ぶ経済政策』でもいいけど
ケインズに興味あるならスキデルスキーの本

>>183
ドイツ：若者の失業率が問題？
イギリス：・・・そんな問題あったっけ？
他の国：そんな財政ないです
だという俺の認識は間違ってる？だったらごめん。そっから先は俺の情報にはないので答えられない

>>181
>費用便益分析をやって便益/費用＞3以上ならやる
>そうでないならやらないとごく穏当なことを言ってたね

ビーバイシーだろ
B/Cが1.0以上の根拠なんてどこにもねーから
0.5まで敷居下げれば良い
はい論破♪

そういえば、バブル崩壊後に無駄な公共事業やりまくったのに
デフレ止まらず景気も良くならなかったの。

まず絶対ダメというのはウソと認めるのか？

>>188
絶対ダメつってるよｗ。
だから俺じゃなくて高橋洋一や竹中に聞けよ。
あいつらは合宿を開いて、会員達に
「いいかクズども、公共事業を訴えるアカの豚どもを1人残らず地球から抹殺しろ！」
って洗脳教育してるから。
いや想像だけどｗｗｗ

値上げは迅速
値下げはノロマ

けっきょく公共事業は費用便益分析をちゃんとするかどうか
たとえばB/C>3なら作る、それ以下なら作らない
それを中立な第三者の機関にやらす仕組みを作る
今のところどうせ癒着した会社とかがやってるし
あと入札なら一般競争入札にする
関わった政治家や業者の名前は公開
それから政治家が中央から金を引っ張ってきて地方で公共事業やるから
平気で無駄なものをつくるわけで地方のものは地方にやらす仕組みにする
前提として地方分権にして地方に財源を渡す必要がある

こういう細かいことがいろいろあるのに
そんなのすっ飛ばしてどんどんやれで誰が賛成するんだ
ムダな公共事業が多いことは知れ渡ってるのに
まあ自民党が主張する200兆は無いな
大雑把に50兆とかならあるだろうが

結局、新自由主義は公共事業をやらないで
ケインズは公共事業をやるみたいな、
０か１００みたいに思ってるのかな新自由主義がーの人たちは。
竹中が新自由主義とは思わないけど、公共事業自体は程度の問題でやるだろうし
つまり竹中は新自由主義でケインズ。
こういうことになるけど合ってるのかな

>>191
費用便益分析に根拠無し

B/Cにも根拠無し
根拠の無い数字だから1.0だろうが0.1だろうがいくらでも数字引き下げも可能
はい論破♪

話にならんな
学生さんには八田ミクロ1巻の公共財の章が道路を題材にして
そういう話がまとめてあるのでお勧め

>>192
>竹中が新自由主義とは思わないけど、公共事業自体は程度の問題でやるだろうし
絶対やらない。
もし維新が公共事業を認めるならオレは間違いを認めるよ。
でも現状では彼らの教義上、「絶対に無い」と断言できる。

だからオレや安倍に因縁つけるんじゃなくて
お前が一番頼りにしてる、竹中や高橋洋一や橋下に
はっきり意見聞いて確かめてみろよ。
俺や安倍に噛み付くんじゃねえよ。

お前らみたいなフリードマンも知らない癖に新自由主義者のいう事を鵜呑みにしてる奴よりも
俺の方が新自由主義者をよく理解してるからな

ここで何を言おうが
政権は圧倒的多数派を形成してしまったわけで。
ただし彼らがこれから何を行うかを知ることは価値があります
もう円安も過剰緩和も膨大な公共事業も止められないわけで
将来への負債先送りから増税になるのは目に見えていても
私はそこから利益を得ることくらいしかできないです

アンチ自民が集るスレ

>>195
竹中が自民党いたとき公共事業やってたじゃん。
絶対にやらないってのは公共事業０なら新自由主義なの？
それとも200兆ならケインズで50兆未満は新自由主義とかあるの？
ライン教えて

>>194
誰だよそのザコ学者。そんなゴミ知るかよ。
あ、ミクロならマンキュー読んだからｗ

基本のミクロマクロやらないとダメだよ
ケインズがとかフリードマンがとかそういうののエッセンスは書いてあるんだから
だいたい現代マクロの主流派はそんなに学派を強調するほど割れてない
合意してることもいっぱいある

言っとくと大雑把に50兆とか言ったのは経済学の話ではない
政治的な妥協として俺の適当な感覚

>>198
ゼロが新自由主義というか古典派の理想。

>>201
なら竹中はケインズじゃん
今の自民党は一杯ケインズで、竹中ちょっとだけケインズってことだろ？
新自由主義がーじゃなくて、ちょっとだけケインズがーじゃないとおかしいよ

物価が上がったらそのうち給料が上がるとか日本に限って言えばないからな
人手不足なんてなりようがない現状で給料上がるとかまじで思ってる奴はいないだろうな
給料据え置き税金アップが既定路線だから

>>202
だからそれは古典派の理屈で言えば「失敗した」ってこと。
古典派や新自由主義が政権を取った事は世界各地で何度もあるけど
理想が高すぎて100％成功した事は無い。

>>204
だから、ちょっとだけケインズだった竹中は新自由主義ではないってことだろ？
一杯ケインズ派を批判された、一杯ケインズ派がレッテル貼って中傷してるだけで
本当の竹中は、ちょっとだけケインズ派なんだよ。
そのちょっとだけケインズ派の背景には、明らかに無駄な公共事業をやってた
自民党時代があったという背景もあるんだし。

>>205
ん？ｗ竹中はちっともケインズじゃないからｗ

>>206
でも、公共事業普通にやってたよ
無駄な公共事業はやらないってだけで
その無駄な公共事業のラインを一杯ケインズ派が
それは新自由主義だって言ってるだけで
公共事業やってるんだから実質ちょっとケインズだよね
その、ちょっとも一杯ケインズ派から見た、ちょっとだけど。

＞B/Cにも根拠無し
＞根拠の無い数字だから1.0だろうが0.1だろうがいくらでも数字引き下げも可能

いま手元のマンキューミクロを見てるが
こんなこと乱暴なこと書いてないけど
だいたいマンキューとかニューケインジアン右派なんだから
金融政策を重視するしそんな乱暴な公共事業擁護なんてしねえよ
費用便益分析は困難である
だから公共事業バンバンやろうなんてことにならないようにっていう立場だろ

>>192

そもそも。あの手の人種は、国破れて企業と投資家有てな感じで
財政なんぞ知るかぼけってスタンスだろ。

国に雇われたからそこで仕事(リストラ)しただけ。

マクロに関しても
中級マクロ→RBCやDSGE→それにも限界が(いまココ)
でやっと分かる話
スキデルスキーのケインズの本とかそういう話だから

まあそこまでやらなくても
中級のマクロをやってからちゃんとした良書を読めば分かる話
デフレや金融政策に関しては
岩田『デフレと超円高』『日本銀行デフレの番人』でいいんじゃねえの

為替や株価だけよくなっても需要供給が改善していないじゃん
バブルどころじゃなく直ぐにでも吹っ飛んでもおかしくないでしょ

菓子袋が空気でパンパンやぞ！

>>212
平地に降りて来いよｗ

いままでデフレデフレとマスゴミが喧伝してやがったけど
日常生活にかかる金は高いままだったじゃねえか
食料品や電気代、燃料なんか円高なのにクソ高いままだったし
主食の米なんか10ｋｇ3000円〜なんてふざけすぎなんだよ
アメリカ産の米なんか400円で買えるっつーの
住居だってクソ高い家賃だし、一戸建てなんか最低でも3000万円とかな
安かったものは過当競争のジャンクフード外食やクソ家電などのどうでもいいものばかりだった
衣食住に異常に金がかかる状態が長年続いているのに何がデフレなんだって誰も思わなかったのかね

安倍や安倍信者の円安論って国家がなんでもコントロールする、
できて当たり前っていう国家主義の匂いしか感じないからきめえ
絶対思惑通りになんていかんぞ

まあこれは国民の為を思ってやってるとしたら、思惑通りに行かないよっていう意味であって
はじめからそんな善意はなく生活破壊が目的なら思惑通りだろうが

数年前のいざなぎ景気越えの空前の好景気でも国民の給料は上がらなかった。
今回は増税、電気代値上げ、円安が進めば石油ガソリン値上げ。
人口減少で国内需要は減り続け市場が喪失し物が売れない。
景気が良くなれば給料も上がる核心が国民にあれば需要も伸びるかもしれんがそれもなし。

デフレなんて、発展途上国が輸出に参加できるようになった結果だから、
そこまで心配することはないはずだった。
だから長年放置されてた。
それをデフレが日本停滞の根元と勝手にレッテル貼りした馬鹿下痢首相が円の価値をゴミにする亡国活動を始めている。

ありがとう自民党

日本人を殺してくれてありがとう