夏野剛 「日本に格差があると思ってること自体甘えだ」

日本に格差があると思ってること自体甘えだな。
日本で克服できない格差を克服できる国が今どこにあるというのか。
http://twitter.com/tnatsu/status/286489021234954240

日本ほど平等貧乏な国はないと思う。
自分の不遇を社会のせいにしても何も解決しない。
http://twitter.com/tnatsu/status/286489386105843712

まとめ　http://togetter.com/li/433168

誰だよどうでもいいわ

アルニダ

iモード芸人が調子乗るな

甘えじゃないもん

　 ∧＿,,,,
　< ;;::)Д´>　
　（# ∪ ∪
　と＿_）__）

　

まぁ確かに第三位の国にしては格差は少ないとは思うけど

iモードを世界標準にできていればウハウハだったのになドコモも

貧乏な国なら銃があるから自分も死ぬことを覚悟すれば
自分の意志で格差もどうにかできる　日本人にはそもそも
そういう選択肢が与えられてない

そうやって甘えという言葉に甘えるのが1番たちの悪い甘えだろ

　　　　　　　　日本ばかり！！いつも日本ばかりが世界から賞賛されて注目されるニダ！

　　　　　　　　　　　　　悔しいニダ悔しいニダ悔しいニダ悔しいニダ悔しいニダ悔しいニダ

　　　　　　　　　((⌒⌒))　　　　）　　ネトウヨ！ネトウヨ！ネトウヨ！ネトウヨ！
　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　）　　
　　　　　　　　| ヽ、　 .| ヽ、　　)　ホルホル攻撃でスレ潰しニダーーーー！！！　
　　　　　　　 / 　ヽ─┴　ヽ　　 )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒丶
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
/⌒)⌒)⌒)ﾉ(　"","ニ..,ニヽ"v＼　　　　/⌒)⌒)⌒)　.{{ |　　　|　　　　　丶}}
|　/　/　/ .⌒＼/ ｛y~ω~Y　 ,／　 (⌒)/　/ / /／　 　 |　　　|　　＼＿＿＼_＿__
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|　　　　　ノ　　　! .|k.;:;:;!;;;r| !　＼　　/　　）　　/　　 　 　|　　　|　　　|　　|寒　村　|
ヽ　　　　/　　　 ヽ.ニﾆニニ>　　ヽ /　　　　／　　　　.{{ |　　　|　　　|　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii| }}
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　.{{.|＿＿|＿／　　　　/　　)） }}
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　〔￣￣!￣￣￣￣￣|　（(
￣￣￣￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　バン！　　バン！

底辺でも１時間労働の賃金で２食〜３食、そこそこうまいもん食えるからな今の日本は。
まークズほど上や社会妬んで他人批判と自己正当化に時間使うからな。
で、批判される方はその時間を金稼ぐことに使ってる。そんだけのこと。

夏脳さん最近よくテレビ出てるよな。

名目成長率4パー、失業率3パー台後半くらい出せないと
政府・日銀はダメだよ

世界は日本を目指せ

金で買った肩書

>>12
>>1の金持ちのオッサンは自己正当化に時間を使ってるけど？

こんな言葉遊びで論破した気になってるのはどうかと思う

>>1
だから韓国のせいにしてるが

この人最近活躍してるの？コメンテーター的なポジションに落ち着いてしまったん？

誰？

格差というか通貨レートが高い
だから通貨レート差を利用して海外へ出稼ぎにいく日本人は皆無

千野の事件をを見ると格差を思いっきり感じるね

アイモードは世界との格差克服できてないやん

格差社会とかどうでもいいから労働基準法を厳守する社会にしろ

一億総中流を謳ってた時期は本当に全員が中流のそこそこ豊かな暮らしをしていたとか思ってる奴がいた

>>22
日本で稼いで海外で暮らせばハッピー

バイアスの前では事実認識が歪む
歪んだ事実認識からバイアス、思想が読み取れる

こういう奴ってBNF神に対しては濡れ手に粟だとか言い出すキチガイだから困る

何を根拠に言ってるんだろうか

夏野だけは嫌いになれんな
今の時代感覚に合っててなおかつとんでも発言しないし
こいつはビジネスマンとしてほんとよくバランスの取れた人間だわ

相対的に見て格差が少ないってだけで実際に格差は広がってる
そこから目を逸らしていることこそが甘えでしょ

東京や大阪の小売外食サービス業界の悪しき部分がこのダメ経営者達の考え。自分達の経営力が劣っているのを自覚せず、余ってる学生を使い捨てにしようとする視点

結果
平均勤続年数が
こいつの企業 3年
楽天 3年
アマゾンジャパン3年
ワタミ4年
セブンイレブン6年
ユニクロ6年
ヤマダビッグ4年ケーズ6年
コーナン6年コメリ5年
ゼンショー4年

平均勤続年数5年前後が東京の小売外食サービス業の標準スタンダード
学生の親族までノルマで全て顧客にして3年で使い捨てるのが東京のデフォ
格差は当然、自分達経営者のお仲間はカースト上位で、無能なくせに毎週飲み歩き無駄な時間をつぶす。そしてカーストの下位いる自社若手社員や取引先はつぶして当たり前というスタンス、結婚出産なんかできなくて当然、親や親族の葬式なんてもってのほか


ここで名古屋系の小売外食サービス業をみてほしい
平均勤続年数
ユニー20年
サークルＫ14年
エイデン12年
カーマ17年
スガキヤ16年
アルペン12年
サガミ14年

これが当たり前、学生は大切な社員の仲間。小売外食サービス業で働いても結婚出産が当たり前にでき、親の葬式にも当たり前に出られる名古屋系の企業経営が当たり前のことなんだよ、本来は

フィリピンやインドネシアでは中流家庭でも使用人がいるのに
日本にはいないからな

>>25
今の支配者層なら法の改正を先にやっちまいそうで困る

ブラック企業や自殺についてコメントどうぞ

夏野こおり

夏野剛事務所(株)は税に対する甘え

本当に馬鹿発見器は機能しているな
文系学者が格差を語るなよ
単なる煽りでしかないし
こいつが格差是正に貢献できると思えないし

は？交通事故で両親失ったり津波で親死んだりした子は
生活するのも一苦労で環境が悪く進学したくても進学できず
高卒で働かなきゃいけない人間だっているんだぞ
そういう底辺過ぎたり不幸が重なった環境に生まれ育った人間はノーカンですか？

誰でも文一行って官僚になりゃ十分逆転の目あるから
相当マシだと思う

こういうのって、ある側面をあえて見ないふりして、自分の立ち位置からモノを語って注目を浴びようとしてる風にしか見えんわ

竹中平蔵


私が、若い人に1つだけ言いたいのは、「みなさんには貧しくなる自由がある」ということだ。
「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。その代わりに貧しくなるので、貧しさをエンジョイしたらいい。
ただ１つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」と。

以前、BS朝日のテレビ番組に出演して、堺屋太一さんや鳥越俊太郎さんと一緒に、
「もっと若い人たちにリスクを取ってほしい」という話をしたら、若者から文句が出てきたので、そのときにも「君たちには貧しくなる自由がある」という話をした。
http://toyokeizai.net/articles/-/11927?page=2

新卒カードなくしたら終わりだからな
22で格差固定とか面白いよ
これで解雇自由化するつもりなんだろ
新卒後に登るのはほぼ不可能で、落ちるしかできない

能力があったとしてもその能力が名誉や報酬につながるとは限らないからな
現代に正宗が生きていても普通のおっさんでしかなかっただろう

格差存在否定厨が騒げば騒ぐほど格差は実在するのだと思えるな。
こいつも何突然言い出してんだかきっかけがわからん。ネットじゃなきゃ発狂したと思われんだろ

他人から見下されるのが嫌なだけで、貧しくてもそれほど問題ないよな

努力してから機会の不平等はあるというならまだわかるが
努力したことないやつ、足りないやつが自分を棚に上げて
格差だというのは甘えでいいよ

>>46
この人企業の経営は凄いんだよ


だけどさ，自身のメルマガで「LINEはビジネスとして素晴らしい！」とか売春問題無視して語ったりさ，
あは体験の茂木さん賛美してたり，政治にはおかしい発言してたり，金重視し過ぎて大切な何かを放り投げてる

大なり小なり格差はどこにでもあると思うけど
もしかして中国みたいに極端な格差に比べたらたいしたこと無いなんて思考の持ち主なの？

金欲依存症は早死にする

割とマジ

剛何言ってんだよ

>>50
はい
正しい意見ですよね

格差はないよ
ごく一部がドカンともらってみんな貧しくなってるから

みんな派遣になれば格差はなくなる

なんでもいいから労基だけちゃんと守って。
日本人は時間にルーズすぎるよ。

正論
全面的に同意

社会全体の話をしている時、個人の責任を持ち出す奴って中卒としか思えん
もし本当に個人の努力だけの問題だと言うなら
その個人たちのヤル気をどうやったら引き出せるかを考えないと何の意味もないわ

日本は一握りの人間以外がみんな奴隷だから麻痺してる奴が多いだけだよ

24でハゲ始めた俺にも格差はないと？

どうしたんだろうなこいつ
ニコニコの取締役やめるのかな？
特ダネで同じこと言ったら尊敬するけどww

飢えと病苦を基準にすればそうなるなあ。
しかしその2点を克服しても貧困は打開出来ないんだなこれが。

今一番足りないものは希望。これだ。

まぁそうだね
日本で社会に入っていけなくて家から出られなくなっちゃってるような奴は、
世界のどこでも大人になる前に死ぬだろう、たぶん

希望が足りない、贅沢言うなよ、希望ぐらい自分でしっかり見い出せ
じゃあお前は、希望を与えてくれとでもいうのか、他人に与えられた希望で満足なのか
俺は他人の希望した人生を生きるなんてまっぴらごめんだね。

社会問題を個人の責任にしてもそれこそ何も解決しないよ

他国と比べて格差はましだけど、格差そのものはあるよ
例えば、東京の子金持ちの家庭に生まれるのと、地方の団地住みパチンコ親家庭に生まれるのとでは経済力と文化力が違いすぎてる

社会問題じゃない、だって日本は格差のない平等な有数な国
機会だって十分に与えられてる、努力もしないバカが、カクサガーといってるだけだね。
そんなバカが挙げ句の果てには、俺に意欲がないのは社会のせいだ、
俺に希望がもてないのは社会のせいだと自分の努力不足を社会のせいにしてるだけ
意欲がないだ？甘えんな。

負け犬だろうが不自由のない生活出来てるもんなぁ
主婦（）とか言われるくらい生きていくことが簡単になったんだよねぇ

これは正論だぞお前ら
日本に産まれただけで“超”恵まれてんだ。
あとは頑張るだけ。頭使えよ
早くこっち側に来い

by都内地主

日本の格差がえぐい点は大学卒業時点という若さで決まってしまう事
大人になってから、努力したんじゃ結構遅い
となると、幼少期の周りの環境、人間が重要になる

そりゃ中国の内陸部、アメリカのスラム生まれよりははるかにましだけど

団塊「日本の格差は小さい！！」
俺「いまやアフリカも大きく経済発展しているのですが？
　　ケータイにネットカフェは当たり前ですよ。
　http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMTYI7PwyNbEf3R_23zee1SNVzMAu_FIVGu8YeFWReu85ql2POVDv-5ln8Mw
団塊「し･･･知らなかった･･･アフリカは未だに投槍を使って狩猟生活していると思っていた･･･
俺「」

>>71
アフリカは経済発展したから格差でかいだろ

希望がないじゃない、お前は希望を捨てたんだよ。諦めたんだ。
家庭環境が悪かったり、特殊な環境とかならともかく、
夢や希望を1度たりとも持たなかったなんて嘘だ。お前には夢も希望もあったはずだ。
その夢見ていたことを忘れ、諦め、記憶の彼方に葬り去り、
俺に希望がない、意欲がないのは社会のせいだと己に嘘をついてるだけだ。

>>12
最底辺でも餓死しない（それも最近は怪しいが）というのは良い事だが
それと格差の大きい小さいは全く別の話だろ

軽井沢の別荘でマスコミ集めてパーティー開いて
打倒格差社会とか言えちゃうレベルだからな，日本の格差なんて

社会のハードルがどこに設定されているかによる
底辺の存在が公然と認められている国なら底辺同志でパーティー組んで魔王退治することもできるんだよねえ（ﾆﾔﾘ

>>70
それは大人になってから努力したところで周りに追いつけないからじゃないの？
別に何歳だろうが努力してスキルを身に付けられたらどうにでもなるだろ

自分が北朝鮮に産まれてコチェビになってたらと考えたら
どんな家庭であっても、日本に産まれただけで恵まれてる

左翼　格差は悪
自由主義者　格差は甘え
賢人　格差は適切に調節するべき

誰も触れてないから聞きづらいけど、「平等貧乏」ってどういう意味だ？
政府による再分配によって格差を是正しようとすると、景気低迷するとでも言ってるのか？

宗教クセ-スレやなぁ
甘え撲滅教会かいな

70年代のイギリスみたいに
ロックスターかプロスポーツ選手でしか
成り上がれない社会にもうなってるのかもね

JCの坊ちゃま、お嬢ちゃまの学芸会を見ているとね

イベントにかまけて動画がまともに見れなくなってた時もひろゆきはちゃんと批判してたのに
こいつだけどうでもいいとかぶうたれてて叩かれてたよな
あの時夏野がニコニコユーザーに心の中でどんな悪態ついてたのか想像がつくねw

>>1
>まとめ　http://togetter.com/li/433168

「正論」って書いてる奴もこれ見ると
ちょっとムカっとくるよｗ

格差の固定化がある以上自由主義者にとっちゃ受け入れられないと思うんだけどね
なぜか問題ないっていっちゃうところが日本の新自由主義者のきなくさいところ

インフラ格差は埋まってないぞ！

税金払ってないと格差社会を論ずる権利がない？
この論法は全く分からんな
日本の文系教授ってマジでこのレベルの連中ばっかりだから困る

>>77
無理だろうね

公認会計士の資格持ってても三十過ぎてたら意味ないし

殺人者チノパン「一理ある」

そりゃ上からみたら底辺の格差なんか微々たるものに見えるだろうが
実際統計で正規と非正規の生涯年収の格差でデータでてんだろなにいってんだよタコ

見て見ぬ振り

日本の場合治安が良くて所得による居住地域が曖昧だから
格差による生活コストの影響が大きい

>>78
朝鮮人と比較せなならん時点で十分不幸だな
そこまで零落れてんのお前？ｗ

>>87
頑張る努力の方向が違うだろうに、そこは看護士だろ
就職難な公認会計士選ぶとか愚の骨頂だ

>>87
無職30過ぎで公認会計士だけ持ってても仕事できないでしょ
同世代と同じ水準の仕事のスキルを身につけることができれば雇ってもらえるよ
経験とかいろんな面で努力したところでどうせ追いつけないんじゃないの？

人間が「アフリカで餓死する子どもたちに比べれば幸せ」理論で耐えられるなら毎年３万人も自殺しないんだよ
毎日サビ残サビ残で怒鳴られながらクソ仕事していつクビ切られるか分からない毎日、
キャパシティを超えた仕事、そのくせ薄給、先が見えない将来
そんな奴が同じ社会コミュニティに属してる恵まれた奴を羨む程度は当たり前だろう

貧乏なら格差とか権利とかお涙頂戴とかとにかくワメいて甘えてでも小狡く楽に金引っ張ってこなきゃ…それは甘えだわ

>>94
いや無理だろ
同じ水準の仕事のスキルを身に付けた証明が出来ない
試験採用でもあれば別だけど

>>95
そんな境遇なのは自業自得な面が多いだろうに

格差はあります
年収２００万円台の世帯が４０％だろ
旧日本軍かよ

日本人は暴動すら起こさず粛々と自死を選びます
底辺が死に絶えれば格差なんかなくなるよ

>>40そりゃノーカンだし高卒までいけりゃ充分だろ

というか、格差は生まれ、格差是正のために税金があるので。
夏野は所得税高すぎとか言っとるんだろ。
脱税はいかんぜ。

もうベトナムとかミャンマーとか自給率高い国に我が国は劣ってるんだよ
認めろ

ベトナムやミャンマーは資本主義を先鋭化するか
あるいはだらだら農業で食っていくか選べる立場にある
我が国は違う。資本主義をより先鋭化して農業を復活させる
この両方をやらないと生き残れない。やらないといけない立場なんだ
世界の経済状況は１回転して高い自給率を持った途上国が有利な立場にある
ジジイどもはいつまでも80年代に浸ってないで
80年代のバブルを全否定するような強烈なイノベーション
「反グローバリゼーション」の現実を受け入れろ

農民を殲滅して一揆を無くそうなんてどんな暗愚な王も諫められたろうなw

親父が財産をたくさん残してくれる予定
多分10億以上
長生きしてほしいな
尊敬する俺の親父

是正出来るかどうかは関係ないだろ
小さなものであっても格差が存在する時点で無いとは言えない
他国と比べてマシだなんてのは底辺に喘いでいるクソゴミ本人達にとっては無意味な理屈だ

>>97
証明なんて自分でどうにかしろよ
同世代で職歴のある人はそれを証明出来るだけの実績があるんだよ
飲み込みの速さとか考えると同スペックで年齢の低いほうが選ばれるのは当たり前だから
同じ世代との戦いでもアピールできるものを努力して身につけるしかないだろ

>>103
生産額ベースなら70％もあるだろ

ID:UfktBMWD0

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

格差が問題なんじゃない
政府が恣意的に格差を作っているのが問題

農民は生きぬように死なぬように

>>107
いやいや
企業は無職の能力見るほど暇じゃないよ
無職が「同世代と同じ能力身につけました」なんて言っても追っ払う
能力調べるのだってコストかかるからな

>>103
ジジイと呼ばれる中高年齢層の、バブルのとらえ方は逆だろ。
むしろ、経済が縮小してることを必然で避けられないこととらえてて、
社会保障などを削るための理由づけに使ってさえいるように見えるが。

夏野は所得税による格差是正が嫌なんだろ。
だったら出てけばいいじゃんってなだけで。
アメリカですら、高所得者の課税増やしたのに。

>>113
団塊ジジイが社会保障（年金）削ろうとしたり
医療費負担増にどんだけ発狂したのか忘れたのかね。

若者の負担増はワシの利益。
ワシの社会保障はワシのもの。
これが彼らの考えですよ。

どんだけ君はピュアなんだ

>>114
要するに累進課税いやヽ(｀Д´)ﾉって言いたいのか？

>>112
なんで企業任せなんだ？
職歴ある人だっていままでどういう実績があってっていうのを面接で自分でアピールするんだろ
それはただ周りと同じ条件で面接しても勝てないってことじゃないの？

>>116
この手のはみんなそうだよ。
夏野みたいなのは結構払ってるし。
けどそれが社会なんだから文句言うのは、違うんじゃないかな。

>>115
総論賛成各論反対ってやつに見えるな。
日本にはもう余裕がないからこれから生きる人たちは我慢しなければいけないなんて言説はよくなされてるじゃない。
自分の身に降りかからない時点ではという条件は確かに付くけど。

>>116
以前そんなこと言ってたのは事実。
あと、低所得者は税負担が高所得者より少ないから、高所得者が低所得者を養っているという風な発言してた。
まぁ、経営はともかく、夏野さんの政治とかの考え方はそんなもん

企業の経営は向いてるけど、この人、国民から反感を買うという意味で、政治に向いてない

>>114
夏野が言ってるのは貧乏人が自分の現状は社会のせいだから
金持ちに課税して自分達の待遇を良くしろっていう
自分勝手な主張はやめようよってことだろ

>>121
それが税金の根本理念だから、どうしようもないわ。

電波になりだしたか・・・

ちなみに夏野の言う貧乏人ってのは1000万以下は全員入ってるだろうな。

>>121
所得の再分配全否定だからね、この人

>>94
だからそれがおかしいって話だろｗ

外国じゃ履歴書に年齢記入欄無いんだから

>>122
違う
税金はインフラとか外交とか個人でできないことをまとめてやるためじゃないの？
富の再分配とかはプラスαの要素でしょ

くわばらくわばら・・・

こいつニコ厨にケンカ売ってるのか

ちなみに所得再分配的にはこれは自分勝手な主張ではないからね。
当然の権利。

>夏野が言ってるのは貧乏人が自分の現状は社会のせいだから
>金持ちに課税して自分達の待遇を良くしろっていう
>自分勝手な主張はやめようよってことだろ

アフリカではとか言い出すタチだろ

>>127
それこそ間違った考えだよ。
インフラや外交こそ二の次。
本質は所得再分配。

アメリカは競争の国だから別にしても西欧や北欧より環境が悪いことは間違いないな
「一度落ちこぼれたら人生終了」「従来の価値観以外に沿う生き方をしないと幸せになれない」
などの社会的圧力が若者を雁字搦めにしてるから経済や社会システムの先進性のわりに
国民は幸せになれてない

>>127
累進課税という措置自体が所得の再分配目的で、外交インフラは税の目的。

世の中理念や道理はとっくになくなってる
金持ちを攻撃するくらいの態度じゃないと格差は縮まらない

こういう成金がわめくことで
我々貧乏人の階級意識が目覚めるのだから
ありがたいことだ

ゲームじゃないが、内政と外交は2択なんかね？
しっくりこないが

>>136
ビンボー人だからこういう無用な反感買う発言してんだろ
ある程度正当な道理もあるのに、馬鹿な奴だ

で本当の金持ちのチノパンファミリーみたいなのは
温存されるわけだ

>>132
それはないわ

>>134
だから根本の目的は外交インフラってことでいいんだよね？

>>127
の言うことが正しかったら、アメリカやEUですらとんでもない社会になってるよ。
民主主義と根底の理念は一緒だね。

30年程前の日本では「中流意識」とか言っていたものじゃよ。

http://i.imgur.com/UROfN.jpg

世代間格差

夏野こおり

バカだバカだとは思ってたけど本当にバカだなー夏野

>>140
なんで2回も安価せてるの？
だから根本の目的は外交とかインフラであって
でも全員一律は不可能だから累進課税とかで上手く回るように調整してあるだけじゃん

金も稼げない人の足を引っ張ることしかできない無能貧乏人よりも
沢山金稼いで沢山税金を収めてくれる人の方が社会に取って必要でしょ？
なにあったりまえなことでお前らは発狂してんだよｗ

累進課税反対より
建物固定資産税を減税しろーくらい言えばいいのに
こういうアホ経営者ってそういう税制の基礎知能も無いバカなんだろうな
こんなゴミが経営者気取りできたぬるい時代に生きてきたことが
ムカついてくる

日本は国家として革命を経てないからそういう考えに至るのもわからなくはないがねw
昔は支配者が課税してたんだから。
歴史を経て税金の意味合いも変わる。

格差があるから争いが生まれる。
なら格差を税金で平坦化しようというのが累進課税、税金の現状の基本原則。

インフラ、外交が第一の目的なら累進課税なんか必要ないだろ。
まぁ夏野ら金持ちはそう言いたいんだろうけどw

>>146
じゃ貧乏人は非課税にしてくれ
頼むぞ富裕層w
消費税全額を負担してくれ

>>145
外交・インフラが目的なら累進課税は必要ありません。
みんな等分だせばいいだけの話だよw
いわゆる人頭税。
昔は人頭税で、選挙権も人頭税払えなきゃ無かったからね。

>>150
だから一律だと回らないから累進課税だって言ってるじゃん
やっぱり語尾。の単芝に絡んだのが間違いだったわ

夏野こおり

>>151
目的税が累進になってるか？
あれは、使用目的を明確に決めてるから使った分払うんだけど。
回る回らないとかわけのわからんことを。

いや、一律でも回るだろ
インフラの使用権を払った奴だけにして
選挙権も税金払ってない奴には与えなければそれで終わり
累進課税が格差是正のためなんて明らかじゃん

>>151
この手の考えに立つと、相続税は必要ないって話になるわけだけど、
所得再分配が基本にあるから相続税は累進性が強い。

どうして海外と比べたがるの？マジで教えてくれ

ニコ動を糞化したオッサンか

まあ、インフラと外交が二の次？ってのもまた間違ってるとは思うけど
少なくとも現代民主主義国家において、富の再分配が重要な機能じゃないってのはどう考えても大きな間違い

回る回らないは概算でもいいから試算見せてよ

頭が悪いな
俺なら表で多数派に好かれることを言って裏で真逆のことをやる

世代間格差なんていかんともしがたいレベルだろ

>>160
ただの喧嘩好きのおっさんだからこれで正解だよ

>>1
携帯電話のパチンコ屋の親玉のくせに

スウェーデンなんかは交通違反に対する罰金にすら累進性働くからなw
日本なんか軽い方だよ。

路上にいる知的障害を持ったホームレスとかどうなるん？

まあ確かにその通りなんだが

成功者がそれを言っちゃう国も日本だけだよ
なんで日本の成金は庶民を煽っちゃうかな
馬鹿なんじゃないか？

>>166
馬鹿なんだよ
こんな発言したって突っ込まれるだけで何の得にもならん
ただの馬鹿

>>154
閾値がいくつか分からないけど年収いくらか以下が全員餓死して良いなら回るかもね

>>160
だが実際は、日本人は自己責任論や弱者叩きが大好きで、このおっさんの発言も
過半かは分からないが、多数に好まれるものなんじゃないかという不安がある。

>ただの喧嘩好きのおっさんだからこれで正解だよ
無名より悪名ってやつか

テレビに出た者勝ちだな

>>168
だから、そのインフラのコスト負担できない連中を切り捨てないための所得再分配だろ

「日本に格差があると思ってること自体甘えだ」って発言が格差がある証拠
昔は格差なんて言葉をここまで聞かなかった

じゃあお前は名前も顔も変えて無一文からスタートしろよ

と思わないでもない

>>173
増税を選ぶのが賢いってのは強引だったな
今でも気付いてないだろう

夏野
「所得税、相続税高いよぉ
けど日本から出て行きたくないよぉ」

→ちょっと所得税とか下げてよ（ｲﾏｺｺ）

甘えという言葉自体が甘えだ

日本に所得再分配の考えがきちんと根付いてないのはやっぱり歴史的な経緯か。
アメリカは奴隷解放、黒人の選挙権とか、EUは民衆革命たくさんあるしね。

今は随分とまあ胡散臭い会社といっぱい関わってるんだな夏野

こういうのはいなくならなそうだから、共産党やマル経も無くならないんだろうな。

犯罪者量産サイトに関わってるゴミクズがエラそうに空気吸ってんじゃねえよ
お前こそ甘えだろ

チノパン見たら格差ありまくりじゃん

格差があると思ってること自体を問題にしておきながら、
それには含まれない格差の克服とか不遇を社会のせいにすることとかを後から付け足してるよね
何が言いたいのかわからん

＞夏野 剛
＞現在はドワンゴなど、十数社の取締役。

あっ・・・（察し）

こういうことは、「資本家は労働者の敵である」が正論を帯びてくるので言っちゃいけないのよ。
案外教養がないのか、金持ちになると失われるのか。

日本の金持ちって被害妄想ばっかりだな

この人一応知識人だろ。
こんな大抵のリーマンがニート、フリーターに対して思ってるような事をつぶやいてどんな反応が欲しいんだよ。

格差なんてあるかなぁ
平等に人間の価値が社会的地位に繁栄されてると思うけど

甘えって言葉は便利だよね

おせちの毒が脳に廻ったか
酒飲んでツイッターなんてやるもんじゃないな

まあ格差はあるだろ
ただ恐らく日本よりも貧乏人に優しく、這い上がるチャンスも与えられてるフェアな国は無いと思う

>>188
いやでも一流政治家の息子とかどう考えてもイージーモードだからな

>>191
それは成金も一緒だろｗ
普通こんなこと公に言ったら殺されるぞｗ

貧乏人から選挙権取り上げるなら
納税もしなくていいんじゃないか

>>191
その割にはリストラに合った順に自殺していく国なのだけど。
どこかおかしい所はやっぱりあるのよ。

>>195
自殺する奴は自分の価値を過大評価してるからじゃないの？
そもそも自殺したらおかしいとかね、短絡すぎじゃないかと
自殺なんて文明の産物でしょうに

>>196

これとか
　
>ショッキングな値はやはり「働けない人を社会がカバーする必要性は？」と問われて「要らん、死ね」と答える人が38％も居て、これは先進各国ではズバ抜けて高い値です。
>あの自己責任のアメリカでさえ28%、自由と合理主義にうるさいフランスで17%、いざ戦乱となれば泥のように民衆がすり潰される中国でも12%。あと各国は1割内外です。
http://rakken.sblo.jp/article/56841746.html

きっと大多数の日本人にとって日本は生き辛いんだと思うよ。
リストラされると再就職も難しいしね。

>>197
アメリカより日本のほうが社会保障充実してるだろ

もうあと10年もしたら非正規の間に生まれた子供がどん底から這い上がらなければならない時代がやってくると思う

日本以外のすべての国と比べて日本は格差が小さいと言いたいのかな
北欧は日本より格差が小さいみたいだけどねえ
曖昧過ぎるこのツイートは甘えだな

別に給与は格差があってもいいよ。
給料もおれは高くなくていい。
だが、サービス残業は勘弁してくれ。
ちょっと年収が平均より高くても、
毎晩24時過ぎまでただで働くのはもういやなのよ。
サービス残業なくせば出生率も上がるし自殺も減るよ。
断言できる。

>>198
俺が言いたいのはそういうことだけじゃないので。

運の要素もあるというだけで実力を反映している訳じゃないから困る
池面に限るし

日本の自殺は会社が共同体になってることから生じるものであって
格差とか関係ないぞ、リストラされて共同体から離脱することで無規範、無連帯状態になって
自殺する日本社会の構造的要因、だからリストラじゃなくても、
団塊の世代が大量に退職した年は自殺数が増えてる、経済白書にも要因として挙げられていた。
西欧は規範が神、キリスト的共同体によって支えられてるのでそういうのはない。

>>188
格差は存在するだろ　問うべきなのはその程度問題だけ
あと「人間の価値」と「社会的地位」は関係ないだろ

金持ちは金を儲ける能力あるいは技術の高い人
それに「人間の価値」とかヤヴァい単語をくっつけるのはいかがなもんかね

所得再分配を確信犯的に当然の権利だと胸を張って言える奴が増えれば自殺とか減ると思うよ。
日本は革命経緯がアレだから、近代世界史をもちっとまともに教育すべきだわ。

>>204
共同体がすっからかんだから安心して戻れる場所がない
ネットが共同体なんてありえないからな

>>202
だから日本は過保護に保証されすぎてるから「必要ない」って答える人が多くて
アメリカなんかは社会保障制度が足りてないから「必要」って答える人が多いだけじゃん
社会保障制度なくせば簡単にのアンケートの％下がるよ

セーフティーネットを充実させたいのかアンケートの結果を良くしたいのかどっちなの？

>>208
アメリカとかフランスはアンケート通りの体制になってるけど、日本は他とは違うよねっていうアンケート結果なので。

だから定年の時期延長したら自殺数減ってる。
>>207
共同体に関してはアメリカもキリスト的共同体が崩壊してるとか
言われてるがな。だがその論者もネットでの連帯、
サイバーコミュニティでの連帯に未来を見出してたな。
向こうはfacebookのような実名ベースの連帯、
個の規範があるからネット社会と適合できてるのかもな。
日本は場の規範なので、場がないと無規範になってしまうってのもありそうだ。

>>209
え？何が言いたいかよくわからないんだけど
日本はアンケート通りじゃないから社会保障減らそうってこと？

さっさと香港やシンガポールに移住すればいいのに
iモードだけの一発屋じゃ無理か

自分のレスが
スレの1割り以上を占めるって
病的だと思わない？

克服できたら克服できない格差じゃなくね？
どういうトートロジー？

>>211
リンク先には日本人よくわかんないって書いてあるけど。
ちなみに日本の社会保障はアメリカよりはいいけど、欧州より良いとは言えないよ。

>>195
リストラに合ってもほとんどの人が再就職して普通に暮らしてるぞ
主な自殺の原因は健康問題で2万人近くが死んでるが、リストラなどの仕事や経済の問題じゃ2000人程度
失業率の年間推移見りゃわかるけど3月末に失職した人も7，8月には新たな職を見つけてるよ
だから例年4月に320万人程度にワッと増える失業者も7，8月には270万人程度に減るんだな
平均失業期間も40代以上ですら6ヶ月だ、つまり半年で職が見つかっているわけだ
つまりリストラに合った順に自殺していくということなど君の思い込みと言うことだ

>>213
第三者から見てもそれはないと思うぞ
さすがにスレの半分超えたらどうかと思うが

金持ちが世界一ゲスな国ニッポンってことですなガハハ

>>216
調べたら、健康上の問題の半分くらいが鬱とかで精神疾患多いんだけど。

社会保障給付費の対GDP比について（OECD比較）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

高齢者の医療負担を除くと日本もアメリカも変わらないぞ

>>215
それはリンク先の人の解釈でこのアンケート自体はよくあるやつじゃん
俺はこのアンケートの必要ないを下げたいなら社会保障を減らせばいいし
今以上に充実させると更に上がると思ってるんだけど

あなたはこのアンケートの結果を受けてどうすべきだって言いたいの？

無規範ってことはもちろん精神に異常をきたすわけで。
規範によって安定的に保たれていた心が揺らぐ。
これは別に自殺にとどまらない、老人の犯罪なんかもそう。
近年増加してるのはこの無規範によるものが大きい。
秋葉の加藤なんかも当時のレスをみるからに、
ネットの共同体から離脱して、無規範状態になって起こしたものだろう

またこいつかよ
ドコモ崩れの慶應SFCのカスw

気質も関係するだろうけど
他国の回答と実態が合ってない以上、別のパラメータ値が大いに関係してると考えるので、
それを変えて、アンケート結果を改善すべしと思う。

>>224
だからどうしろっていの？繰り返しになるけど
俺は社会保障を減らせばアンケート結果は改善すると思うんだけど
それでいいの？

ニコ動のしょうもないコンテンツを
ドヤ顔で披露してる人か
ただの役立たずにしか思えない

日本のスティーブジョブスだと思う

ニコニコに津田大介だとかコイツとかくだらん政治評論家が続々入ってきて一気につまんなくなった感あるんだけど

>>198 >>215
医療保険についてはそうかもしれないが、99erなんていうタームが出て失業が問題視されることを思うと、
アメリカの方が日本よりも社会保障が薄いと、確信をもって主張することなんかできないな。
日本だったら、失業者が99週も給付を受けるなんてけしからんて感じで、逆の意味で問題になりそうだ。

>>225
そんなもん専門家の考えることだよ。

社会保障を減らせばアンケート結果は改善するだろうけど（相関がある）、
それは本質じゃない（本質は実態とのズレを改善すること）ので、
別の手段をとるべきだね。
リンク先は要は日本人不幸だねってことを言ってる。

日本の格差はアフリカ並みだよ

格差とか給料とかどうでもいいから、休みをくれ、労働時間を短くしろ

それだけを望む横の国は

>>230
は？
スレの前半で富の再分配の重要性を主張しておきながらこのアンケート出すから
再分配を増やすとアンケート更に歪になるけどいいの？って聞いてるのに
専門家が考えることとか意味わからん
まず自分の意見の矛盾をどうにかしろよ

戦後日本が資本主義としてやってこなかった故にこういう言説が出てくるのが面白い

>>220
社会保障の予算総額はアメリカと同じだけど
内訳がぜんぜん違う
アメリカは医療費に一番金を使ってる
日本は１番が教育で次が年金
つまり研究費という名目で大学に流れてる金が一番でかい
少しの命も救われてない

>>233
別のパラメータ値をいじれって言ってるだけで、何の矛盾もないよ。

ドリームが無いのだよ日本には

>>226
むしろ夏野が参加してから余計にダメになってる

世の中、
y=ax+bだけで表せる事象なんてないってこった。

戦後日本人は税も社会保障もシステムとして論じることができない
だからこのおっさんか共産党かみたいなわけのわからん精神論みたいな議論で終始する

日本国内の問題は日本の基準で考えろよ
発展途上国と比べればマシとかただの思考停止じゃねーか

正論だろ
貧乏人の馬鹿がギャーギャー騒ぐせいで日本がおかしくなった

鳩山が東大計数出身だってのが一番うける。

これを貧乏人が言うなら納得できるけど金持ちが貧乏人は甘えとか言ってだれが納得するんだ？そんなことすらわからないのか？

難しく考える必要はない
答えはすごく単純なのだ

「日本人は土人」

日本人は西洋の真似事をしてるだけで中身がない
生活保護法という法律があっても生活保護が受けられてる人が居ないように
ハリボテの飾りだけで先進国の振りをしてるけど
中身は弱肉強食の土人が支配する土人のための土人国家なんだよ
頭が悪すぎて自分が土人だってことにすら気が付かない

だいたいニコ動みたいなゴミを黒字化することに何の意味があるんだよ
ずっと赤字でいいよ ニコ動なんて

>>83
なんでこんな偉そうな言い方してるんだろうな
夏野に限らないけど、有名人は偉そうな言い方する人多すぎないか
ワザとなのか、本人は特に変だと思ってないのか
ネットのツイッターってこうやって拡散しやすい媒体なんだからもう少し気を遣えばいいのに

正論かもしれんけど日本人の特性の同調圧力をだな...

>>247
別に実害何も受けてないから良いんじゃない？
zozoと違って日常茶飯過ぎてこんなことではドワンゴの株価は下がらないし

もし精神論なら、高所得のお前の感覚なんて知らんがなで終わるよなｗ

>>247
有名人じゃなくてもそんなの多いでしょ
彼らもただの人間ってだけ
むしろどんどん喧嘩した方が良いんじゃない

内容じゃなくて口調でケンカしてたら世話無いわ

>>249
いやいや実害ないのはいいけどさ
実害ないからってわざわざ偉そうな言い方する必要もないだろ

>>251
煽り合いの何がいいんだか
柔らかい言い回しにして感情論で罵倒するレベルの人間が寄り付かないようにしたほうが良い喧嘩になるんじゃないの

>>253
それをうちらが心配してやる義理はないって言っているんだよ
身内なら知らんけどさ

>>254
うーん……心配してるんではなく、なんでそういう傾向なのかなって話
夏野個人の問題じゃなくて一般的にさ

日本人は出っ歯メガネ猿として有名で、いつも欧米人に馬鹿にされてるだろ
出っ歯は事実すぎて言い訳できないよな
芸能人でも出っ歯不細工だらけの気持ち悪い国だしな
出っ歯の原因は何だろうって考えたりはしないのか？

答え「医療水準の低さ」

誰かわからんがこの一晩中がトヨタの下請けの契約期間で一年働いてみれば

>>256
医療でもっともコスパいいのは衛生と予防接種
日本はこれに力入れてて限りなく正解に近い。
コスパの良い予防治療を実現してる
外科手術技術は日本はそこまで高くないが
外傷の手術はともかく疾患の手術と生存の因果関係は限りなく不明瞭で
コスパが極めて悪い技術

日本は非常にコストパフォーマンスに優れた医療を実現してると言えるし
アメリカは見栄えの良い派手な外科手術に傾倒しすぎの非効率な医療と言える
そして外科手術の技術分野において･･･アメリカは優れた術式を開発してるとは到底言えない
そしてアメリカで唯一有効な公衆衛生や疫学はそれぞれ英国とドイツ由来
アメリカの医療というものは有史以来一度も世界の頂点に立てたことがない
外聞ばっかり気にしてパフォーマンスと化した野蛮な人体解剖ショーに過ぎない


はい論破

実名以外は、馬鹿の一言でスルー。

とんでもねークズ野郎だな。ネットで実名で来いとか？ネットする意味ねーじゃん
匿名だから利が有るんだろ。甘えだの何だので言いたい放題だな。
若者に生きる価値なし！とまで豪語する発言には怒りが沸いた。

格差社会を変えたいのなら加藤になるしかない

上流層の人間の努力なんて底辺の憤怒で
簡単に全て失われると世に知らしめない限りは変わらん

上層部の人間に、下層の苦労は判らない。
甘えだの、格差だの、の一言で解決してるなら、ニートが何十万人も年を追う毎に増えてない。
馬鹿な発言できるネット社会で、馬鹿は発言するな！ていう口調こそが害だな。
ネットだから馬鹿な事できて、利口な奴と対等になれる感覚を味わえるのに
それすら、駄目と言われたら死ね！と同義語じゃないか。

格差社会とかいうけど、現実はそんな格差はないと思ってる。

いや語弊があるな。高い位置の最高点との差違は格差がある。
今いわれてる格差社会ってようするに日本に金持ちと言われる種類の人間が増えただけで、
そこを見なければ格差はかなりない国だと思うぞ。

と言うのも例えば毎日ホテルの高級ディナー食って豪邸に住みフェラーリ乗ってる、
みたいな人と一般人比べれば格差は大きいだろう。現実そんな金持ちいるにはいるし。

でも日本ってワープアと言われるようなコンビニバイトやら
介護職でも雨風しのげてエアコン効いた部屋でネットしたりテレビ見ながら
缶ビール飲む、程度は出来ちゃうんだよ。最底辺クラスですら
このぐらいの生活レベルは賄える。

別に途上国並と比較するな、とか言われる話をしてるワケじゃなくて、
上がとんでもなく高い位置にいるから格差に見えるだけで、
そんな奴らがゾロゾロいるかというとそんなわけはない。
大多数が割とこんなもんレベルだろ？お前等が叩く公務員でも、
上に書いた金持ち並の生活は出来ん。ちょっと広い家に住めるとか、
ちょっと大きめのテレビが買えるとかそんな程度の違い。
そこに大きな格差はない。ヨソの国だと最底辺はもっと下にあるからな。
中流と最底辺の格差を見るべきであって、一番上と一番下はどの国でも格差あるだろ。
日本は中流と最底辺の格差は小さい国だと思うぞ。

旧ソ連のゴルバチョフだって貧農の出自なんだが

無能なコイツは無視が一番

>>258
医療水準の低さってのは医療技術のことは言ってないよ
北朝鮮だって一流の医療設備と医者を持ってるんだから
それがどうしたのって話でしかないんだけど

問題は「日本では医療を受けられる人が圧倒的に少ない」ということ

欧米に比べて保険適用外の項目が多すぎる
貧困層にまで３割って数字もとても先進国とは思えない法外な値段になってる

ひろゆきがニコニコ会議（失笑）なんてやる金あれば鯖増強しろと言った瞬間話変える学生気分の抜けない奴か
いい歳のオッサンなんだから、既に目に見えて来た格差の現実を受け入れろよ
こういう奴はドヤ街とか団地の有り様を見てないんだろうな、ネットからの世界しか見ず永遠と上から目線じゃ考えも変わらんよ

今の世の中に不満や疑問を抱かない方が可笑しい。
格差が甘えなら、経済だって甘えになる。
日本社会の不確定要素を勝ち誇ったかの様に取り上げて、意見する事の方が甘えだ。
そんなのは弱者に向けた攻撃だ。

こういう他国に比べればーって言う奴なんなんだろうね
日本で生まれ育って得た価値観で社会に苦しんでんだから他国関係ねーだろっていう

>>267
日本経済全体が地盤沈下してるだけだろ
勝ち抜けした連中がここ数十年内に死ぬから格差はすぐなくなってみんな貧乏になる

>>268
北朝鮮のような国の中に居て、他国を見て北朝鮮という国に疑問を持つのがおかしいことなのか？

休日に家族連れでファミレスで昼食を楽しむ側とそれにサービスを提供する側ってすごい格差だと思うんだよね

＞　日本に格差があると思ってること自体甘えだな。
＞　日本で克服できない格差を克服できる国が今どこにあるというのか。

いきなり矛盾しててわろたｗ

議論は納税者だけに与えられた権利という発言も可笑しい。
我々は、一辺の曇りなく他者を尊重し、イスを用意してやるのが平等というもの
そのイスですら、不要という上座目線は下賤な考え方だ。
まずは相手と話す事から始めねば、何も始まらない。

頭大丈夫か？

>>270
お前が北朝鮮人だとして
北朝鮮よりも悲惨な国があるんだから甘えんなって正恩に言われたらどう思うよ？

>>271
提供する側もファミレス行けるじゃん。

日本に格差がないって発言をする人間の存在が格差のすごさを物語ってるんだよな
「日本には格差はない」->「だからもっと格差を作ろう」って煽ってるわけだからね
そうやって日本はアメリカをも超える格差大国になってるからね
アメリカでも餓死者なんて居ないよ

自分に都合の悪い、反論できない意見を無視して、苦し紛れにアラだらけな匿名ユーザーのツィートを見つけて、それをを叩き出すといった逃げの必勝パターンをお持ちの夏野さんのことですね？

むしろ日本は貧乏人や低学歴が力持ちすぎておかしくなってる
生活保護もらってたり精神疾患で障害者年金もらってるようなやつらでも
普通にネットで自由に発言できて政治にも参加できる
むちゃくちゃだよもう
日本復活には能力のある人間をもっと優遇し格差を拡大させる必要がある

>>277
アメリカで餓死者がいないなんて誰が言ってるんだ？いるぞ？

もっと格差を作ろうとは全く思わんが日本の最底辺なんて全然甘い方で、
餓死者なんか働けない年寄りぐらいしかありえない。
むしろ勝ち逃げ言われてる今の年寄りが餓死するとか若い頃何やってたんだとまず思うぞ。

>>277
OECDが発表したデータによりますと、私たちの国：日本は世界の先進国のなかでも貧困率No.5にランクインされているのです。
つまり世界でワースト5位なのです。日本の貧困率は15.3％にものぼり、24ヵ国の平均である10.4％を大きく上回っています。
餓死者は居なくても自殺者は数万人規模を超える国なんて有るか。

>>281
海外は宗教の関係で自殺の代わりにおクスリやってるだろ
死んでくれた方が有り難いわ

何故か今度の大河の将軍役のイケ好かねえ若手俳優を思い出した
なんて名前だったか忘れたけど
何なんだよあいつやたらＮＨＫに出やがって大して顔もよくねえのにカッコつけやがって

>>280
アメリカ餓死があったのは虐待かなんかの事件だけだよ
それと拒食症とかの病気と
貧困で餓死というのはない
ホームレスですら死んでない
ホームレスもフードスタンプが貰えるしシェルターで食べ物が貰えるし

今の日本は格差拡大を止めるために打てる手が何もありません。
そうですよね、今の政治家は負け組を絶望させて自らの既得権益を守ることに必死なのですから。
格差拡大を食い止めるための手段が何もない今の現状が続けば、後10年ぐらいで日本はアメリカを超える格差社会になることは避けられそうもありません。
そうなってしまえば、階級社会となり、負け組は一生這い上がれない社会へとなっているでしょう
這い上がれない人生に絶望し、自殺する優秀な若者が後を経たない

格差があることが問題なんじゃ無い
底辺が普通に結婚して生活出来ないことが問題なんだ

「人の形してればなんでもいい」で入社して遊んで暮らしてきたバブル世代に格差語られるとは世も末だ

生活保護って普通に考えれば必要最低限しか貰ってないよな
でも叩かれるのは必死に働いてる人間がそれと同程度の金しかもらえないからだよ
問題なのは生活保護ではなく経済にある
それなのに政治家が生活保護削るとか言ってるのを見るとアホしか居ないんだなってよくわかるよ

iモードが牛耳ってたら未だに、天気調べるのも月額300円だろうな。
AppleやGoogleが導いてくれる世界はわくわくするのに、
iモードは「うげー」って顔をしかめたくなる世界に導いてくれる。

>>277
釣りか知らんが米国超えたらそれこそ危険水域突破、日本崩壊の危機
今まで散々税金の無駄遣いしていた奴らが暴漢に一斉に襲われても不思議じゃない状態になるわ

>>281
それは日本の世帯の考え方にも問題がある。
貧困率の計算は例えば旦那が400万稼いでも嫁が専業主婦だと割られて200万になり計算される。
日本は世界でも指折りに専業主婦希望が多い国だからな。

厚生労働省　貧困率の状況 結果の概要

１８歳未満に限ると１５．７％で、ともに、厚生労働省が貧困率を算出している１９８５年以降、最悪の水準になっている。

しかも、この相対貧困率は、全国民の年間の可処分所得を少ない方から並べ、中央の金額（０９年は２２４万円）の半分の水準（貧困線、０９年は１１２万円）に満たない人の割合。

アメリカでは、２万２１１３ドル＝１６８万円（１ドル＝７６円で換算）以下が、１５・３％なのに、日本では、１１２万円に満たない世帯が、人口の１６％！

なんと６分の１が、０〜１１２万円なんです。月０〜１０万円未満なんです。

>>288
馬鹿な
一家4人の家庭が生活保護受ければ額面年収400万クラスの生活できるよ

>>284
日本もそうだよ。
たまに餓死者がでるとニュースになるからいっぱいいるように見えるが、
年に何人餓死者がでると思ってるのか、アメリカや他国の
そんな小さいニュースまでちゃんと把握できてるのか？

>>121
貧乏人に団結して殺されても文句いえない理論じゃね？

こいつ裏表激しすぎ
テレビではいい顔しやがって

コンビニとかなにかの受付業務とかでさ、
キチガイにどうでもいいことで文句付けられて必死に頭下げさせられてるバイトやフリーターの人いるじゃん？
クレーマーへの対応方法なんかは企業のマニュアルで決まってるけど
実際バイトの人達って時給1000円に満たない金でキチガイのサンドバックを甘んじろと言われてるわけだよね
格差とは言わんかもしれないが、人ってのはそんなに安っぽいものなのかと考えさせられるわ

>>288
そこに3兆円も使ってなければ税金減らせて、少ない給料の人から
もぎ取る金が少なくて済むって考え方もある。

そもそも20年前の税金、社会保険料率なんかを見たら、今の働く人がどんだけ
もぎ取られてるか愕然とするぞ？

日本の貧富の差はアメリカを越えてるよ
よくアメリカの富豪は日本の金持ちとは比べ物にならないからという理由で日本に貧富の差がないと主張するやからがいるけど
トップの金額を比較して貧富の差が語れるわけがないだろうに

アメリカは上から下まで一様に分布した国だけど
日本は裕福層と貧困層が完全に２極化した社会になってる
だから日本人９５％は収入がアメリカ人より少ない

>>298
需要と供給が両立していたから、20年前のやり方で継続できた。
だが、今は20年前じゃない未来だ。
今のままで進むと確実にTHE　ENDだ

>>298
使う金が減ったからって税金減らしてくれるかどうかってのは
ちょっと考えれば儚い幻想ってわかりそうなもんだけどなー

格差はあるだろボケジジイ
軽自動車()に乗ってる奴やダウンジャケット()やダウンコート()着てる奴らを見た事あるか？
貧困の象徴だろ
将来が楽しみだな

>>294
日本は餓死は年間１００人くらい
ホームレスの路上死は恐らく１０００人単位でしょう
大阪だけで毎年３００人が冬の間に凍死するそうだから

最近のフリーターと呼ばれる若者たちの年収が著しく低いのは紛れもない事実だ。
一方で、自社の株式を公開させた創業社長が、何十億円、何百億円ものお金を手にしているし、高級官僚が「渡り」で累計何億円もの退職金を手にしてきた事実もある。
しか日本企業の通常の報酬は、一般社員の年収を４００万円とすれば、社長の年収倍率はせいぜい１０倍くらい、多い人でも１０数倍から２０倍くらいであり、３０倍以上の年収倍率の社長は極めて稀である。
更に、所得税が累進的に課された手取りで考えると、日本で格差の上の方に位置する人々といえども、昔日の社用族のような贅沢はできない。し、これは株式の売却益や退職金であり、通常の報酬ではない

階級闘争じゃーーー！！

大阪って結構冷えるんだな

>>20
ニコニコを黒字化させた

>>1
俺が興味があるのはメディアリテラシーの問題なんだが
この人も煽ることでしか議論を精製できないんだよな
日本人の民主主義観ってこういう極端なところに問題がある気がする

日本国の借金は毎日１０００億円ずつ増え続け、国は破産したも同然だ。
日本を借金まみれにしたのは、野放図に道路や橋や鉄道をつくらせてきた政治家たち
ところが、この国の国会議員は、反省するどころか、議員特権にあぐらをかいてやりたい放題だからイヤになる。
「議員の給料は２５００万円ですよ。ＪＲはタダで乗り放題だし、移動はグリーン車！」
「１２０％小泉チルドレン」の杉村太蔵クンは国会議員の厚遇に感激していたが、実態はこんなもんじゃない。
国会議員の歳費は年間２５００万円。これに月２回で１００万円、年間１２００万円の文書通信交通滞在費が支給される。
要するに、本当の年収は３７００万円なのだ。

外国の情勢を知ればわかるさ
日本は北朝鮮のように情報統制された独裁国家で国民は虐げられてるのだと
マスコミが宣伝する外国よりマシだという洗脳プロパガンダに騙されてるが
現実の格差はアメリカを超えてる
こういうスレが立っても日本のマスコミのプロパガンダ垂れ流しする奴ばかりでうんざりする
毎回同じ訂正作業を繰り返さないといけないだけだ

とりあえず日本が北朝鮮並みだってのは本当だから後は自分で調べてくれって感じ

>>300
いや単純に今は昔と同じだけ稼いでも同じ手取りにはならない、ってこと。
もちろん給与水準も下がってきてるのはあるけどね。

>>301
まぁね。そこは確かにそうだけど少なくとも使う金は減らさないとマズいのは事実。
個人的には生活保護は条件を緩くして金額を減らす、医療は保険を渡す、にした方がいい。
特に医療費がおかしい。全世界で日本ぐらいでしょ。
完全医療費無料を生活保護に与えてるのは。それを食い物にする医者までいる。

>>303
大阪出身の俺からすると日本の、しかも大阪のホームレスは割と自分が望んでなってる。
昔から仕事の斡旋事業は何度となく行われてるが、
本人が嫌がって逃げてるからな。

普通に汗水垂らしても稼げる金額に制限がつく下民と、
政治家という肩書きだけで、数千万貰える国が有るのは可笑しい。
これは断言できる。

>>297
俺は明らかに給金に見合わない労働量だと思う
逆に上のほうになると労働量に見合わない給金をもらっている
これが格差である
コンビニのバイトが適当な接客で椅子に座りながらレジ打ちするような仕事で1000円もらえるのが当たり前な社会なら適正な金額だと思う

>>313
それが分かってるのに日本人はアメリカとかみたいに起業しようとする人は少ない。なぜだ？

甘えだと言えばかまってもらえると思ってるのも甘え

>>314
貴方は知らないだろうが、企業してる人は数多く存在する。
だが外食や、小売関係は新規参入が難しい市場だ。
ほとんど０から始めようとしたら、利益還元できるサイクルが確約できないと銀行でさえお金を貸してくれないのだ

で、こいつは凄いの？

>>317
ああ凄い・・・２ｃｈ民が1年間釣りを楽しめる相手だ。
若者が全部悪いと言いたい様な口調が気に食わん。

>>316
まぁ逆を言えばその難しい道を成功させたワケだから、
経営者が高い給料貰ってても叩くのはお門違いな気もするような…

汗水流して働く＝えらいみたいな底辺特有の思考
汗流すなんて中国人でもベトナム人でもだれでもできんだよそんなもんに価値はない
1日2時間だけ働いて数千万稼ぐ仕事ができる人間はほんの一握り
だから価値がある

公務員天国日本！

日本は利権と呼ばれるカルテルばかりで新規起業家が参入できる隙なんて残ってない
中国製のゴミ製品に日本企業のラベル貼って１０倍の値段で売ってるような国だぞ
仮に起業してこれを５倍の値段で売ろうとしたら魚の餌になる

>バカが発言すること自身社会の無駄だ。
だったら夏野が発言するのは社会の無駄じゃんw

>>319
給与は価値の対価であって、労働の対価じゃない。
なので、いくら社員が働こうが、利益が落ちているのに給与が上がるわけがない。
労働契約に基づき、支給条件の明確なものはすべて、労働の対象としての賃金となる。
じゃあこれとは別に個人的な労働対価とは何なのか？が重要になってくる。
将来的な立ち居地や夢なんかを実現させる為のプロセスだ。
経営者の給料を叩く訳じゃないんだ。経営者が経営者を育てないサイクルが駄目なんだよ。

>>324
つまり何がおかしい？

>>325
労働に対して支払うべき対価 なんだから
良き待遇を求めるのが普通だろ

高給、やり甲斐のある仕事、各種保障制度、その他もろもろ
を提供しないと
優秀な労働力は集められない
不平や不満があるのが普通だ。甘えなんて誰が決めるんだって事だ

>>326
言いたいことは分かるが、その辺の対価は雇用契約を交わすときに分かってることで、
納得しないならそこで働かなきゃいいんではないのか？
世の中には色んな仕事があるわけだし。

頑張ってる人と頑張ってない人にもっと格差を与えたほうがいいぐらいだ

>>327
制限される人間とされない人間とで差が出てしまうでしょうが、
格差を根底に置いて話してくださいよ。

>>329
そりゃまぁどんな人間でも同じ、ってのは無理だろうなぁ。
格差の大きさが大きい事に対する不満って意味なら分からなくはないけど、
日本は割とそれが小さい方には思ってるし。
お前の望む世界はどんな人間も全てが同じって世界なのか？
努力する人がいなくなってしまいそうだけど…

まあ確かにだれでも頑張れば東大、京大に入れてだれでも一流企業に入社できてだれでも起業して社長になれるんだから格差なんてあってないようなもんだよ
こんな温い社会に生きてるのになんでおまえら落ちこぼれなの？
成功する努力くらいしろよゴミども

頑張れば東大に入れるとか幻想だから

>>331
東大とかは誰でもではないだろ。才能の限界値はある。
起業は誰でも金があれば出来るが成功はやはり才能がいるな。

でも才能の話と格差は別の話じゃないか？
才能があれば成功するだろうけど、成功すれば格差が埋まるワケじゃなく、
格差の上の位置にいけるってだけでしょ。

まあ格差の上に居る人はみんなこう言うよね

中学生みたいな選民意識で負け組は死ねみたいなこと言っても死なないし
内需も縮小するし治安も悪くなるし社会保障費も嵩むからどっかに収めといたほうが捗ると思うけど

>>330
極端に言えば、求める理想の究極系です。
努力するなら、お金を稼ぐ以外でも出来る事です。
優秀な人材が偏った価値観によって支配されているのが格差ですよ。
自分は給料が少ない＝不幸だ　の意見に到達する方が楽だし、そこから努力しようとする人達も居ます。
ですが、他人と自分を比べて絶望させる社会に悪意を感じますよ。
資本主義の本質とでも言うのか判りませんが、誰もがスーパーマンにエリートになれません。
誰もが同じ境遇になった方が、マシです。
>>331
企業して社長に誰もがなれる訳ないだろ。
社会の性にして戦わない方が利口だよ。

まあ、夏野のいう事は最もだよ。
でもそんな底辺のボヤキなんか無視するべきだわ

>>336
誰もが同じ境遇ってのは共産主義、社会主義的ではあるが、難しいだろう。
それってただの怠け者ですら死ぬ気でがんばってる人と同じ境遇になる。
もちろん誰もがスーパーマンやエリートにはなれないのは当たり前だが、
そこから落ちこぼれた人にも一定の立ち位置は与える、って意味なら日本は
実現出来ている方の国かと。どんなアホでも腹を壊さない水と雨風しのげる家、しかもエアコン効いた部屋で
ビール飲むぐらいは出来てしまうんだから。バイト程度でね。
給料の善し悪しでなく、そのぐらいの幸せをこよなく幸せ、
と感じれる感性さえあれば幸せでいれるのに、なぜかずっと上を見上げて
格差だ、俺は不幸だ、と言うのはなんか違わないか？
スーパーマンやエリートでないと不幸なのか？
スーパーマンやエリートがいなくなりみんなが自分と同じ位置まで
降りてくれば満足なのか？となる。
他人と自分を比べて絶望ってそもそもなぜ比べたがるのか。
しかも単なるお金の側面だけでの比較で。
お金持ちにはお金持ちにしかない不幸もあったりするかも知れないじゃない。

あと社長になるだけなら25万ぐらいあれば株式会社作れるよ。
単なる形だけなら。誰でもなれる。
軌道に乗せるかどうかは別だが。

だって底辺はバカなんだもの。
自分がどれくらい恵まれた国にいるかわからない

日本に格差がないとしても能力に格差はあるんだよね
リーダーやトップは少数で、他は多数という仕組みを理解してない
この人は、社会や組織の構造などの前提を無視してストレスを発散してるだけ
本当に日本を良くしようとは思ってない

そういうことはサービス残業と失業とブラック企業を無くしてから言えよ。
偉そうに

>>339
恵まれすぎた不幸てのが有る。
普段考える余裕が生まれない幸福を求めてしまって、それ以外に生きる術を知らなくなる。
>>338
バイト程度でも、生活は保障されるかもしれないが、心理的欲求は満たされない。
25万ぐらいで会社と仰るが、高すぎる。
会社と言う存在を生産するだけで金額が法外だな。

こいつの会社は当然正規と非正規社員で格差が無いんだろうな

>>343
こいつの銅像作るのに金がかかって
非正規はリストラされたよ

>>342
心理的欲求はここでいう格差の上にいる奴らも満たされてるか分からないでしょ？
心理的欲求の満足度格差なんか計りようがない。
金は稼いでるが家庭は崩壊しかかってる奴やダルビッシュみたいに
金も地位も名誉も持ってても嫁があんなんになる可能性もあるしね。

あと25万が高いって言うのはちょっとどうかと思うぞ。
コンビニバイトの友達ですらこないだ30万のギター買ってたし、
そのぐらいの貯金は働いてさえいたら数ヶ月で何とかなるのが普通。
もちろん節約の努力とかはする必要はあるが。
それぐらいの努力すら出来ないレベルの人間は正直な話、対価を求めるには値しない。

戦うための力を本来とは違う、余計な所へ振り分けらされているというのは
もはや戦災ではないかね

>>345
お前がコンビニバイトで数カ月働いて30万貯めてから言え

>>338
補足するとですね、競争社会てのが気に食わないんですよ。
使えない人間と使える人間とで分けて、駄目にしていく。
この世に無駄な存在なんてある筈ないでしょ。
全部有効活用しようとする社会を確立できない限り、諸国との下らない賃金競争レースを続ける国になるだけ。
大量消費・大量生産を良しとしてきた国に格差が少ないなんて、有り得ない。
1997年から2007年の間に、企業の経常利益は28兆円から53兆円に増加したが、従業員給与は147兆円から125兆円に減少している
大企業では利益を配当に振り向ける傾向が強まり、人件費抑制的な賃金・処遇制度改革が強められてきた側面もある。
こうした中で、正規雇用者の絞り込みなどを伴う雇用形態の変化や業績・成果主義的な賃金・処遇制度が広がり、賃金・所得の格差拡大傾向が進んできた
また同時に盛んに報じられるようになった言葉にニートがある。これは失業や貧困が増大する社会で、それに苦しむ貧困層や失業者が、自分達よりさらに下の長期的な失業者に不満や憎悪を向けるモラルパニックと言われる現象であり、
格差社会の深刻さを示す現象だと言える。
ネットでも格差が有って目の前で起こっているんですよ。

日本は格差はないようにみえるけど歪みの隙間にハマるとイギリス並みの格差にぶつかるよ

格差と個人の責任を一緒くたにするなんて
そんな怖過ぎることよく出来るなと
なんで自分に限っては殺されないと思ってるのか

その通りだな

正規雇用と非正規雇用は格差ではない
ただの差別だ

夏野こおり

社員登用制度の無い会社は差別なのでは？
努力しても正規非正規間格差が永久に詰められない雇用構造になってる

ガラパゴス化の戦犯の一人

格差や正規非正規はどうしようも無いと思うわ
どうしても椅子取りゲームになってしまうだろうし

こういう人が将来刑務所とか入るとおもしれえよな

確かに非正規でも充分暮らせるな。

実家暮らしで住宅費かけないし、煙草吸わないし、酒飲まないし、
車買わないし、旅行行かないし、結婚しないし、子供も作らないからな。

ただ、こんな感じの人間が増えたら資本主義の国として
どうなのって気もするがw

外国なんてどうでもいいよ
もっとらくに楽しくできる社会のほうがいいわ

>>347
コンビニバイトではないけど学生の時はバイトで100万はためたよ。2年ちょいかかったけど。
車欲しくてね。

>>348
使えない人間を無理矢理使おうとしてる結果が老害の窓際族だよ？
そして、企業の持ち主は株主で株主の利益に配当するのは仕方ない部分も。
経常利益が上がってる割には株価は上がらないしな。
でもそこまで分かってるなら配当がある株主になればいいだけでは？
株なんか誰でも買えるんだし。それで儲かったからって心理的欲求の満足度が満たされるかは分からんけど。

正規非正規はカーストと同じだ

いずれ国民総貧乏時代が来るので格差とか関係ない

もうなんでも甘えで片づけられるなｗ

個人的には格差の一番の原因は世の中が高度化したことだと思う。
昔は人の力が左右することが多かったけど、機械が高度化したことで、
人間の手がどんなレベルでも均一な精度を保てるようになった。
そうなると単純に人間は管理監視が出来るだけでいい。
そうなると人件費の安い国ほど有利になる。
高度化しきれない分野にいる人間以外が戦う相手が途上国の人間になったら
途上国と同じレベルの賃金に向かっていくのは必然だわな。

>>359
学生の時じゃなくて家賃、生活費全部払ってやるんだよ
甘えるな

対象は主観が構成しているにすぎない。

ブラック企業を国が黙認している
会社でのいじめやブラック企業勤務で心が病んでしまって社会復帰が難しい人も絶対いる
だからセーフティーネットはしっかりして欲しいわ
セーフティーネットがしっかりしていると
起業する人も増えるだろうし

>>364
いや学生の時から家賃生活費払ってたけど。
学費は親だったけどね。

>>367
>学費は親
だから甘えるなよ

格差問題の根源的な問題はもっと上の方にあるだろ
中抜きして右から左してるだけの連中が大杉
投資が現場に落ちなすぎ

>>368
別に学生じゃなかったら学費はいらんのだから立場は同じだ。
そもそも学生じゃなかったらもっとバイト出来たからもっと稼げてただろうな。
シフト足りてなかったし。

>>370
収入と支出の内訳出してみなよ

労基法守らないのは企業の甘え
こんな杜撰な労働管理が許される先進国が今どこにあるというのか

>>371
月によってぶれてたけど、夜バーテンと夕方ガソリンスタンドで合わせて月12万ぐらいだったよ。
夏休みとかは昼にもガソリンスタンド入ってたから20万ぐらいの時もあった。
家賃4万、水道光熱費が1万ぐらいで食費はゆかりを多用した時は1万切った月もあるな。
その外は生活費だとかネット代とか携帯とかで2万ぐらいかかってた記憶がある。
飲みに行くと結構使ってたから毎月の貯金は夏休み以外は3万ぐらいが平均だったかな。
夏休みに10万貯金した年もあったけど。

全力

>>373
ゆかりって何？

>>375
ふりかけ。これがあるだけでご飯がマジウマ。ゆかりと卵焼きとインスタント味噌汁の夕ご飯が一週間続いたこともあるけど
うまかったから飽きなかったぞ。

・鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

・自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
　◆ 自民党からヤジ
　　「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
　　「フリーでいたいからフリーターなんだろ」
　　「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

【学生】結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進
まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生】えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い）

おにぎり食べたいとかこたまって餓死するのは甘え

>>376
年金、健康保険は？

格差なんてないとかいいながら、貧民と同じ扱いされたらキレそうだよな

だから一部に金持ちいてもいいんだよ　
でも公務員が高給取りなのは許せん　とっとと２割引き下げろ
国民で貧乏を分かち合えば問題ない

>>379
学生だから年金免除。
保険は一応扶養だったけど。

格差は無い、甘えとか言ってるだけで、
若者の低賃金とそこから来る少子化問題は解決すんの？

夏野バカすぎワロタ

>>382
学生じゃなかったら年金と健康保険で月２〜３万はかかるし
奨学金借りてたらその返済もある
短期間ならふりかけでも暮らせるけど長期間は無理
コンビニバイトで貯金は無理でしょ

ぬ〜べ〜の人かと思ったのに全然違った

どういうロジックなのか一ミリも理解できないは

>>385
学生じゃなかったら昼間働けるからむしろもっと裕福だよ。
まぁゆかりはかなり節約した時だけしか乱発はしてないが2年それで貯めたわけだしね。
ついでにいえばその後車買って卒業するまで維持もしたけどね。
単位取れてたから単発バイトしたりしたけど。

>>388
コンビニバイトじゃフルタイム働いても月13万だよ
勉強しなくても卒業できるぬるい大学ばかりじゃないよ

相対的貧困率が１５％もあるのにバカじゃないの？

imodeのオッサンだな
この人テレビじゃ角が立たないように当たり障りのないコメントばかりしているけど
Twitterだと本性出しまくり

>>389
勉強はしてたけどね。

コンビニバイトでも入り方でもっと稼げるし足りないなら単発バイトも混ぜればいいじゃん。
たかが30万貯金するまでのちょっとの時間頑張れない理由はなによ。
月3万貯金すればたった10ヵ月、5万なら半年。
月のうち土日8回あるうち3回だけ日当一万のバイトするだけでいい。
引っ越しとかオススメ。俺はよくやったよ。ピアノ手当てつくと日当15000円越えたりする。

精神制御こそ脳の性能差が現れるわけで
社会に甘えが生じてる時点で格差はある
　
そもそも奨学金で解決できるような古い格差だけを指して
保守を謳歌できるような下向きの思考がもはや教育格差の賜物

>>390
日本の貧困率は計算の妙もある。
子供二人に専業主婦一人いたら年収500万でも一人当たり125万になる。
もはや世界基準に合わせて専業主婦なんかなくせばいい。

>>392
まともな大学はそんなにバイトする暇ありません

ダブルワークしてふりかけごはんで生活して体壊したらどうすんの？
病気になったらバイト出来なくなるし、病院代もすごくかかる。
いざとなったら助けてくれる学費出してくれるような親はいないんだよ。
３０を過ぎたら大学時代と比べ物にならないくらい体力が落ちるし。
それに30万貯金できたとしてどうするの？
書類上の手続きだけして会社運営していけるわけでもないし。

それは良かったね
精神論だけで偉くなれんなら人生楽だな

経営者が「俺達に死ぬまで尽くすのが奴隷の美徳だ」と教え
「はいその通りです」と黙々と従う奴隷
たまたま金に有り付けた少数の人間が「お前等が貧しいのは努力が足りないから」と教え
「はいその通りです」と金にならない努力を強いられる奴隷

支配者にとってこれほど都合の良い民族もいない

「格差」の定義が人によって違いすぎる

・アメリカのような超富裕層とホームレスが同時に存在する状態
・イギリスのような階級社会
・中国のような都市部と農村の差
・正社員と非正規社員の待遇の違い


全部一緒くたに語ってるからどうしようもないな

うっとうしいから俺にレスつけんなや
多くの人間が生きてる以上そこに格差があるのは当たり前だろうが
金持ち同士でもそこにはもちろん格差はある
だが、一般的に言われてる格差といのは金持ちと貧乏人の格差の拡大のことだよ

この日本では努力して一流大学、一流企業に入るか起業して金持ちになるチャンスも時間もあるんだからそこで成り上がれないで格差がどうのこうの言ってるやつは甘えてるってこった

いくら自分よりも金持ちがいようが自分が満足できるほど金を持ってりゃ格差なんて関係ないし、そんな泣き言言わねえよ

なんだったかな
他国より、日本人は誰でも一流大学に入れるって観念持つ傾向があるんだよな

>>395
割とまともな大学なんだけどなぁ。まぁ公立ではあるし。
体壊したらなんてどんな仕事してても言えることだし、
会社に関しては最初から作るだけなら簡単、としか言ってないよ。
成功するかどうかは本人の才能次第。
そもそも30万貯めれるか、ということに対して実体験を例示しただけだしな。
むしろ30万貯めるのに苦労するような人は色んな意味で難しい。
貯めたところで会社作っても成功出来るとは思えんからまぁ確かに意味はないかもな。

>>401
その30万貯めるのが苦労するような人が山ほどいるんだよ

>>402
努力でどうもならん事を努力しろとは言わんけど、さすがにそこは何とかならんレベルではないだろ…
学生が学校行きながらやれてることなんだから。
それを山ほどいるとは思わん。お前が出来ない、というのならそれは仕方ないが
そこに一般人の山ほどを巻き込むのはどうかと思うぞ。

>>403
貯蓄ゼロの世帯が増加って
ニュースでやってただろ

あれ、10時からクロスファイアに生出演だって。

モバゲの格差は金で解決できるもんな

いや、ドワンゴか

(=^・^=)

>>395
そもそも衣食住の維持すら厳しいような貧乏人が大学に行くことが間違い
大学は実家から通うか親族に頼って金借りればいいこと
それが出来ないなら進学せず就職して経済的に余裕が出来てから行けばいい

>>408
今の若者の子供は大学行けないよ
というか結婚すら無理でしょうな

>>408
放送大学の認知向上が必要だな

>>409
借金して行けばいいでしょ
大学行くのも結婚する自由があるのが資本主義だよ
今の底辺は恵まれてるし普通に何とかなる時代だよ

放送大学ってテレビ放送されてるやつ？

貯蓄ゼロの世帯ってのは創意工夫が足りないか無駄遣いしてるから貯蓄ゼロなんだよ

>>409
は？普通に結婚したんだが？
大学も学費だけ親に出して貰って生活費自分で稼いで通ってたし甘えんなや

>>414
お前個人の話などしていないんだけど

>>411
その資本主義は働いた分だけきちんと賃金が払われることが前提
あと資本主義資本主義いうけど，本質はそこじゃない

資本主義でも住みやすい世界と住みにくい世界があって，貨幣がきちんと貨幣たる価値があることが前提
同じ仕事・生活で10万円の給料で生活費1ヶ月2000円の世界と1万円の給料で生活費1ヶ月1万の世界，どっちが住みやすいか，経済活動がしやすいか
なるべく前者にして全員を幸福にしようねって話．それがだんだんできなくなってるよねってのが>>409の指摘

ひろゆきのお友達の夏野ちゃんか
まあ世の中夏野ちゃんやひろゆきみたいな有能な人間だけで構成されてるわけじゃないからなぁ
でも有能な人間は自分を基準にしてモノを考えがちだからそこまで考えが及ばないんだろうね

>>415
今は奨学金とかも充実してるし一旦働いてお金貯めてから大学入ってる奴も普通にいたぞ
金がないから行けないは甘えだは

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
（『日経スペシャル カンブリア宮殿』より）

>>418
一旦働いても30万も貯められない人が山ほどいるって言ってるのに

始まったぞー

格差の何が問題かっていうと親の格差がそのまま子供に遺伝してしまうことだ
子供の人格や能力に家庭環境が大きく影響してるのは成功者の間では常識だしね
彼らは理解しているから子供にもしっかりとした教育をする
バカな親は餌を与えて学校へ生かせれば子供が育つと本気で思ってる
それすらせずに直接的、あるいは間接的に虐待された子供が犯罪者となる

>>416
資本主義は自由競争性だから頑張る自由や怠ける自由もあるよ
全員を幸福にしようってのは社会主義だし、競争を選んだ日本は頑張った者は報われるようになっている
みんなが幸福になるってのは社会主義の国でも無理なのは既に証明されているしね
日本は底辺は生活保護や高校無償化もあるし非常に恵まれている
格差がーとか嘆く人は経済格差だけ騒ぐけど容姿格差や恋愛格差は問題視しないよね

>>423
頑張っても貨幣価値が低かったら報われる量が少ない

だからそれを大きくしようねっていう話だけど，さっぱり理解されてなkてワロタ．お前とは話は無理

>>1
何十年も前から日本で階級闘争とかいってる馬鹿に
もっと早く言っておいてやれよ…

また課税最低限いってら。バカの一つ覚え。

>>420
３０万の貯金すらできないってのは有り得ないよ
そらギャンブルや酒で無駄遣いしてれば貯金できるわけないでしょ

家柄も才能もないくせに努力しない奴が悪い

>>427
貯金ゼロの世帯が増えているってことは
貯金どころかマイナスなんだよ
いままで貯金あった世帯ですら赤字で貯金出来なくなっている

東大生の親の平均年収はぶっちぎりだからなあ

でもアフリカの難民キャンプから努力して成功したやつもいるんだから甘えだな
貧乏人は二宮金次郎みたいになれや

馬車馬のようにこき使われている民草を捕まえて「お前が貧乏なのは努力してないから。格差なんて言うな」
って平気で言える神経が理解出来ない。

自分が勝手に苦労する道を選んだだけなのに
それを全人類の義務みたいに考えるなよ
お前が死ぬほど頑張って成功しようが失敗しようが関係ない

でも実際おまえら文句ばっかで何にも努力しないんだろ？

>>424
10万円の給料で生活費1ヶ月2000円の世界なんて地上の楽園みたいのは有り得ないし今後も来ないよ
>>429
貯蓄ゼロなんてのは生活費の無駄遣いしてるだけ
無駄なものを削れば貯蓄は可能になるよ

>>420
実家通いで必要最低限の生活してたら余裕だろ
なんだかんだ言って適度に浪費して現状に満足する奴ばっかだし
金がないっていうのに限ってタバコ吸うわパチ打つわで貯める気がない奴ばっかりなんだよ

夏野さんも朝っぱらからキ○ガイに絡まれてカワイソス

>>434
次はたとえ話にいちゃもんワロタ

さすがにこれは問題だと思うよ
http://finalrich.com/guide/20/image/generation-grap20-70.jpg
他のも合わせると1億円違うって説もある

>>434
無駄なものって具体的に

格差も不景気も、バブルや団塊世代、国民総中流期と比べるからおかしい事になる

収入の格差は、嫌なら勤めてないで独立しろの一言に尽きる
派遣会社なんぞに就職するより、２〜３人捕まえて派遣業始めた方が儲かる時代

貧乏なくせに良い物食いたいとか家電がほしいとかエアコンがほしいとか
そういう贅沢を言うから金がたまらんのだ
貧乏人は白米食えるだけでも社会に感謝して、めでたい日には卵でも食って満足してればいい

>>435
パチンコ人口は1250万人
貯金なしの3000万人に比べると随分少ない

若い世代の年金受給額が少ないのは少子化が原因なのに
それを解決する気毛頭無いよな。
いや、別に自分が子だくさんにならなくても政策的に子育て家庭を支援するとか方法はいろいろあると思うんだ。

>>434
安いアパートに引っ越す
光熱費を抑える
ペットは飼わない
スマートフォンは止めてガラケーにする
外食しない、ギャンブル、酒は止める

これだけで生活費は安く済む

>>443
少子化だけじゃなくて年金運用がだな

人口を常にピラミッド型にすれば社会保障は丸く収まるんだろ
答えは簡単だよな

金持ちってやっぱこんな考えなんだ
反感買ってなにしたいんだろ

ここで他国と比較する意味が分からない
格差があるのは事実だろ

>>33
知らなかったわ

経済的に成功した人間のは大半が良い生まれの人ばかり
青年実業家の親とかなんて、外交官だとか海外勤務のエリートだとかそんなんばっか
でも稀に橋下のような最底辺から登ってくる野良犬みたいのが発生する
底辺に格差だなんだと文句を言われれば、即座にそういう成り上がりものを例にあげて
自分の階級の正当性を主張するのだよ

>>441
その通りにしてたら消費しない若者とか言って叩かれたんだがw

金持ちはお金使い切れないし
貧乏人はお金使えないし
その代わり株の実態の無い金のやり取りだけあるっていう

こいつはガラパゴス規格の敗軍の将なのに罰せられないし失業もしない
それ自体この人が特権階級の側の人間である証明だし
日本の格差社会の証明でもある

　
「甘え」と言う言葉はあまりに広範囲に使われすぎている
しかもすごくマイナスのイメージで

「甘える」とは恋人同士のもっと蕩けるようなものだったはずだ

>>121
この夏野って人は経済学知ってるのだろうか？

家計の貯蓄率2%でアメリカ以下だって竹中さん言ってたよ

革命を起こす権利が日本国憲法で認められてないから自由主義を認めてるアメリカの方が格差を肯定できるから日本はクソ

>>455
MBAかなんかは持ってるのか知らんけど
学問としての経済学はなーんにも知らないだろう

芸能人の交通事故→お咎めなし
アルバイトの交通事故→現行犯逮捕

格差です

民主主義を全否定するような文章だな

>>446
子供を増やすなんてそう簡単にはできないから
老人を減らすしかないな

>>71-72
ワロタ

格差どうこう以前に日本のシステムには根本的な欠陥がある
主食であるお米が輸入した小麦よりも単位単価が高いということ
こんな国は世界のどこにも存在しない
主食だからこそ、そこから金を取れると考える連中が群がった結果だ
つまり日本人というのは生きてるだけで税金を取られてるような状態になってる
一部の人間が努力もせず貴族階級として君臨し続け民は奴隷扱いされてるのだ
北朝鮮に住んでる人間が北朝鮮を楽園だと信じてるように
日本人も日本が独裁国家であることに気が付いてない

>>368
子供の大学費くらい払えないヤツが親になるなんて甘え
子供3人分くらい面倒見て初めてまともな親を名乗れるレベル

同じ仕事をしたって零細じゃ年収300だが、大企業なら1000万だ。

この人も昨年から急に顔出し増えたね
何か裏があるのではないか

>>1
全体主義者の政治家タイプと同じ　俺の意見は全て正しい
人の意見は無駄　新自由主義者がいかに全体主義者かっていい例
こういうおっさんこそ日本に居るなよ　外国に行ってくれ
行き過ぎた　格差は社会不安を起こすって　証明されてるの知らないのか
社会インフラだって　　建設業の人が作ってるんだぞ

夏野の言ってるのは、累進税下げろってことだから、
そこから話を逸らすのは単なる論点ずらしだよ。

収穫したら、再び種を撒き
肥料を与え栽培しなくては
枯れてしまう

俺が今思ってること

全ての問題に甘えって言葉でしか表現できない事が唯一の甘え

夏目ってダイヤルＱ２流行らせて援交とか助長したくそだよね
なんでこんな奴が文化人面してんの？
早くしねばいいのに

何の努力もしてない天下り企業のドコモとNTTをのさばらしてるお前らが悪い。

>>471
今もニコニコを出会いの場にしようとしてるで

格差が格差を生んでる現代日本
何いってんだよ

>>33
東京だと例えば新卒ドワンゴ入ってクソだと思ってやめても余裕で大手入れるしな
逆に言えば名古屋のことはよく知らんが、名古屋の場合雇用が硬直化しすぎて
一度クビになったらもうチャンスなしって状態じゃないのか？
長く務められることがよいことっていう概念は東京には既にないから

運もあるが原因は能力的な格差だからな
競争したくない甘えを持っている人が多い

>>431
高校出て直ぐに働かなくてはいけない環境の奴なら仕方ないが
勉強もしないでゲーム、漫画ばかりやって怠けてた奴はそう言われても仕方ない

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」


偉い人もこう言ってる、働けや屑ども

この手の馬鹿は駐車場で人を轢き殺してみればいいと思う

>>471
出会い系は馬鹿が金つぎ込むから儲かるんだよ

生活保護が増えている現状を考えると、努力だけでどうにかならないと思うわ

労働と時間を捧げた対価が生活保護並みしかもらえないのが問題なのでは
それなら働かないで生活保護もらったほうがいいよねってなる

貧困を表す最も分かりやすい指標は食糧事情だろう
日本の栄養失調率はアメリカを超えてる
現にほとんどの国民が貧困ゆえに規則正しい３食の食事を取れなくなってる
そろそろ本気で中国に併合された方がマシという議論がされ始めるかもね

一発屋が偉そうに

生活保護を抜け出す→ブラックで働く→数年で退社→貯金が尽きる→生活保護
もうどうしようもない
同一労働同一賃金にしない限り、サー残はなくならないと思うわ

>>1
勝ち組は人を車で轢き殺しても逮捕されないので、格差はある。

＞「チノパン」が事故を起こした駐車場見取り図。これは確実にウッカリ………なわけあるかっ！
＞http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357372065/

ダイヤルＱ２の夏目はマジうざいわ
こいつをテレビとかに出すやつはなんなの？

まあ才能無い人はいくら社会が良くてもダメだろうな

ダイアルQ2でのし上がった男がニコ動をあんな醜いハッテン場にしらんだな

ｉモードとガラケーが日本の携帯電話製造業を潰したからな
ｉモードなんか、Ｑ２ダイヤルの携帯版つくろう程度の発想だし
それによって援交助長されたことも問題だし

ニコニコでQ2もどきやってるしなあｗｗｗｗ

貧困には絶対的貧困と相対的貧困がある
そのうち絶対的貧困は1日1.25ドル以下で暮らす状態のことだ
一方相対的貧困は(日本では)単身者で手取り130万円弱で暮らす状態のことで
これは国によって基準が異なる
確かに前者の絶対的貧困は日本では殆ど見られないが、後者の相対的貧困は日本では16%で
これはOECD諸国平均の10％を上回っておりかなりOECDの中では貧困率が高い
この背景としては非正規雇用の転換や大規模店舗の進出に伴うパパママショップの淘汰などが挙げられており
正直労働者が血反吐を吐いて努力しても制度の壁に阻まれるのが現状だろうな
まあ阿漕な企業のトップに立つ奴は阿漕って事だな