東京都知事「出版社はただのエロ本でしかないものを全年齢向けに出している。流石に規制するしかない」

　石原慎太郎前知事の辞職に伴う東京都知事選は、前・都副知事の猪瀬直樹氏が圧倒的多数で当選を果たした。当選を決めた直後、選挙事務所で
開かれた記者会見に当サイトも参加。一昨年の東京都青少年健全育成条例以来続く「表現の自由」について、再び問うた。
　「漫画表現の自由を奪う“規制派”である」という批判に対して、猪瀬氏は「漫画規制はやっていない」と断言する。そして、選挙期間中にTwitterなどで
猪瀬氏に対するネガティブなツイートが相次いだことに触れながら、次のように語る。
「間違った情報が流れているだけです。ゾーニングの問題であって、表現規制ではないんだということをわかっていただければよい。僕も言論表現の
自由を追求してきました。ただし、言論・表現は、言論・表現の自由と規律があって初めて成り立つわけです」
　これまでも当サイトで報じている通り、東京都青少年健全育成条例は、改正はされたものの、新たな条文の適用は行われていない。一方で、今年に
入ってからは、度を超えた表現で不健全図書指定を受ける例が数例見られ、「規律」の部分が弛緩してきていると言わざるを得ない。もはや、猪瀬氏の
新知事当選を経て「規制が強まるのでは」と心配するよりも、まずは「内部の敵」を点検する必要があることに、カンのよい出版人なら気づき始めている
はずだ。
　今回、猪瀬氏の有力な対抗馬として登場した宇都宮健児氏は「東京を“表現の自由都市”に」をスローガンに、「“表現の自由”を保障するために、デモ・
集会規制、マンガ規制、クラブ規制などを見直します」を公約に掲げた。しかし、それは大きな支持を集めることにはならなかった。宇都宮氏を支持した
日本共産党の組織票は約60万票。それを差し引いて考えると、脱原発や「表現の自由」に重きを置いて投票した人が、いかに少なかったかが、自ずと
見えてくる。
　猪瀬氏に対抗する言葉として「表現の自由都市」は砂上の楼閣にもならなかった。それも当たり前だ。一昨年の東京都青少年健全育成条例改正問題は、
改正案成立後はなし崩しに事態が進んでいくまま。「規制反対」を掲げた人々は、敗北の理由を正しく総括しきれていない。加えて前述の通り、弛緩は進み
「規制される恐怖」は一過性のものとして忘れ去られてしまっている。
http://www.cyzo.com/2012/12/post_12146.html

トラブルのことですね

支持する

東京に住んでない奴が都知事の文句言い出すから笑えるw

「エロマンガはエロマンガとして出版しろ」
これの何が間違ってるの？

漫画とかどうでもいいけど、オリンピック誘致とかマジやめろ
どんだけ税金無駄にしたんだよボケ

年齢規制はマジでしろよ。

ろりともだちが出版されてる事実をつきつけられると反論できない

残念でもないし当然
自主規制できないモラルの破綻した業界の末路と言える

これは思ったわ
エロ漫画なのに全年齢向けとして出してる出版は潰れていい
グレーゾーンで調子に乗る馬鹿せいで無駄な規制まで増えやがる

秋田書店がわるい

ゾーニングは必要だよな

石原嫌いだが支持する

一般誌ならではのエロスでも何でもない劣化エロ漫画は滅べばいいよ

石原のエロ小説の事か

あんなに抜けるんだからしょうがないわ

過剰反応しすぎじゃね
なんで規制したいんだよ

そもそもリアル子供がリアルセックスをやりまくってて、
それができない負け組の子供が画像や漫画に頼ってるわけじゃん?
それなのにそっちだけを規制するのが問題
負け組は夢を見ることも許されないわけ?

19 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/04(金) 21:24:09.75 ID:T92E0DGU0

それでも矢吹先生なら抜け道を発見してくれるよ

桂は許すが矢吹はダメだ

青年誌を読む小学生中学生高校生が悪い

異常に厳しい児童ポルノ法があるんなら
大人のほうも同様に欧米にあわせりゃいいと思うな

下手にブラックマーケットの無修正モノに金が流れるより
まだグレーな国内のAVメーカーに行ったほうが経済回りそう

男性向け青年誌は自主規制でゾーニングしてるのに、
女性向け雑誌はいつになったら自主規制すんの？お前らだよ業界の癌は！
恥を知れ恥を

>>5
ガキが買えなくなるから売り上げが落ちる

実写規制を置き去りにして抵抗の小さい虹だけ狙い撃ちしてるから勘繰られるんだよ

toloveるって小学生でも買えるの？

コンビニのせいでケシが多くなってるのは死んでほしい
マジでゾーニングしろよ

18歳未満の人間がいる家庭は規制されるべき

家族はアダルトコンテンツに対する接触禁止
バラエティ番組などの低俗なテレビ映像の視聴禁止
性や恋愛に関するテレビドラマの視聴禁止

秋田書店は死ね

いや、週刊少年チャンピオンだけは残して死ね

もう一般で出すなよ…
表現規制になったらどうすんだよ

血のつながらない娘の親権を金で買った人とか

ToLOVEるは東京都直々にお墨付きを与えているから問題なし
現状では万人が見て明らかにやり過ぎなモノ以外に関しては相当慎重な運用をしているよ

具体的にはどの作品が得ろ本なの？

レディースコミックの扱いは結局どうなったんだ？

石原はこれ以上は別にするつもりないんだよな

芳文社（全年齢向）
http://services.img3.akibablog.net/11/apr/1/lovechu/102.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/11/apr/1/lovechu/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/11/apr/1/lovechu/110.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/11/apr/1/lovechu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/11/apr/1/lovechu/113.jpg

ここまでは余裕でセーフ

トラブル死亡か

でも規制する側の都合で簡単に例外を作るんだよな

明らかに18禁物だろ…っていうのもあるが
純愛()と言われれば規制できないし実に難しい。自重するしかない

年齢規制をしっかりさせるのはやってほしいわ
全年齢向けで調子こきすぎてるもん

電子書籍でガキにエロ売ればいいだろ
どうせ紙媒体の雑誌はオワコン
規制したいならしろよ

そもそも18禁っておかしいだろ

性欲絶好調の年代をエロなしで過ごせとかむり
13禁ぐらいにすべき

これは支持するけど五輪誘致はやらんでいいよ。というかやるな

年齢規制をして１８禁のモザイクは無くす
規制だけじゃダメ

とりあえず石原慎太郎とかって奴が書いたエログロ小説は全部発禁だな

子供はエロに興味あるだろ　性教育の一環だよ　規制すんなよ

検索サイト規制したほうがイイナ

中学生がかわいそうやろが
河原でエロ本拾えというのか！

規制すること自体おかしい。誰が何読もうと勝手だろ。
だいたい石原自身、障害者の女を面白半分に輪姦して、挙げ句の果てに崖から突き落として殺す小説を書いてる。もちろん、この小説は規制されていない。

年齢規制されて、もっとエロくなったエロ本を拾って読めるなんて最高だろ
少年たちのためにもゾーニングはキッチリすべき

竹書房や双葉社ですね、ついでに秋田も

五輪誘致はなぁ…しょうがないんだよ。金余ってるし

そういうお金は格差に回せとかいう意見も出てきそうだが
システムに金回すと恒久的に消費されちゃうからねぇ…将来的には得策では無いんよ。国がやればいいし

瞬発的にインフラ整備とかに消費するのが（知事という人間にとって）ベストなんだよね

規制するならまず強姦物ＡＶとかじゃねえの？
実写で犯罪もの作って興奮の種にしてる連中より絵の方が問題ってか？

らんま１／２ってどうなの？

コンビニにエロ本置くなよ　置くならタバコみたいに店員に直接頼む形式にしろ

きっちりゾーニングしてR-18はフリーダム。後は健全でいいわな
エロはどうでもいいが、必要性のあるグロとか重い要素まで規制とかたまらんわ

>>53
後ろにとても怖い人達がいるので手を出しません

ゾーニングは賛成っても相手はそれだけで終わらせるつもりは
ないからな・・・

子供は性的にニュートラルなものであって婚姻適齢期になってある日突然性欲がわいてくるとでも思ってんのかな

59 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2013/01/04(金) 21:50:25.35 ID:TTZOejZnP

>>55
コンビニでちょっと地味な女子店員をみかけたら、「この子、あっちの成年雑誌の陳列を整えているのかな・・・」
って妄想するのが趣味となっている俺の楽しみを奪わないでくれ・・・

若奥様は

これだから保守は糞なんだよ、誰が何読もうと好きにさせろよ
中学生とかならそんな物読んでてもおかしくない年齢だろ

エロとかグロっていうのは規制があった方が傑作が生まれるんだなよな
規制されてることによる反抗心がそうさせるのか
大正・昭和の発禁本を読んでみろよ
レベルが高すぎて今のフランス書院がくだらなく思えるぞwwwww
昔の官能小説はまじ文学レベル

>>59
コンビニでちょっと地味な女子店員に「○○番の本ください///」って妄想する楽しみができるだろ
ガマンしろ

猪瀬がここまで頑張るのは何故なんだろう
そっちのほうが気になる
こいつノンフィクション作家なのに

自分の小説もポルノとしてゾーニングするなら許す
都知事がポルノ作家とか胸熱すぎる

１５推マークとか作ればいいと思うわ

67 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2013/01/04(金) 21:56:27.82 ID:TTZOejZnP

>>65
猪瀬が書いた官能小説って・・・・・・

規制ありきの社会でおもしれーもんが作れるかよ
必要なのは規制じゃなくて厳罰可だよ
道を踏み外した奴には処刑でも去勢でもくらわしてやるだけでいい

まぁこれはしゃーない
１５禁くらいの規制はあっていい

最近のは流石にやりすぎだと思う

マンガアニメネットは全部１８禁にしろ
悪影響の塊だろこの３つは

キモオタｗ

>>22
欧米に合わせたらAVのJKコスプレや幼い顔のAV女優禁止だな

小学3年生の友達の娘がレディコミ買ってたのが発覚して、友達怒って全部捨てちゃった
そしたらその娘「じゃあ良いもん！自分で描くもん！」とか言って自分で描き始めたんだと
これってどう教育すれば良いのかね？

友達困ってたわ
俺は笑っちゃったけど

>>23
それを口にするとなぜか女性差別だとして糾弾されるから気をつけろ

この記事書いたのってガチの規制反対派の昼間たかしだろ
この人がこういう書き方をしている時点で
反対派はもう終わっているんだな
あとはもう地下に逃れて法律を無視して表現を続けるのみさ

統一教会の信者ばかりのスレだな。

＞ゾーニングの問題であって、表現規制ではないんだということをわかっていただければよい。

なんかもう、関係者全員言う事が違うんだな・・・

規制するならモザイクなくせ

ごもっとも

ヤングジャンプだな
あれはただのエロ本だ

少年誌におっぱいが湯煙で隠れてるだけの漫画いらね
ガキの頃ああいうあざといのはうざいだけだった青年誌でやれ

>>23 >>74
レディコミっつーか、TL（ティーンズラブ）だわな

一時期結構槍玉に挙がってはいたが
もうなんつーか定着しちゃった感
コンビニでも普通に置いてるし
一時期かなり好き放題やってた松文館は、多少自主規制してるかな？って感じ

少女漫画ならセックスしてる漫画でもマークなしでおｋ
みたいのはちょっと解せない所はあるね
女の子が主役で愛があればいいんだ、ふーん、てな感じ

まあ俺はああいうの好きだから、今のまま廃れないで欲しいけどｗ

俺いつだかの条例騒ぎの時オタ側で現状認識が正しかったのは東浩紀と赤松健くらいだと思ったんだが…

声優ゴシップネタで喰っているサイゾーが
こんな表現規制推進丸出しの記事なんか載せたら
オタクの読者が離れてしまって売り上げ落ちるだろうに
何を血迷っているのだろうか？

青年誌なら男女が2人いればセックスぐらいするだろ
少子化を危ぶむならこれぐらい容認しろよ

>>78
とはいえ条例可決前の猪瀬って
傑作ならば条例は適用されないとか
祝祭空間なら条例は適用されないとか
わけのわからないことを言っていたんだよな
そういった点が不信を招いているとも。

まあ大半は老害の挑発的な言動だろうけどな（笑

R指定の厳格化は必要だろ

まー単に売り場を分ける、ゾーニングだけが目的なら
不健全図書とか有害図書とか悪意ある呼び方はどうだろうかとは思うけどね

あとこの条例の制定を根拠に所持規制をしようと活動している
ECPATの動きを黙認しているのもどうかと

>>78
言っていることは同じ。
確かにゾーニングの問題であって、売ってはいけない年齢層の客には売るな。
しかし同時に書店の店員に、売ってはいけない年齢層の客が本棚に近づかないよう
常時監視を義務付ければ、とてもじゃないがそんなことはやってられないと
書店の側が取り扱いそのものを止めてしまうから、
実質的には表現規制の強化。

全年齢向けの週刊ポストとかに載ってるよくわからない漫画でセックスしまくりなんですがそれは

>>83
基本的に、女性器描写の有無と三峰徹の投稿が判断基準なので
TLやらBLは野放しにされてきたわけだ
コンビニTLの場合、零細出版社が定期刊行ではなく頻繁に誌名を変えて出す形なので
規制してもまた別の新雑誌が出てきてもぐら叩き状態なんだとか

と言う話をローカル番組で取り上げた時、実際にTL雑誌を見た玉木正之が
絵が下手すぎる！画面は真っ白だわ内容はないわ、漫画家として恥かしくないのか
ゴルゴ13を見習って中身のある漫画書けよ！って批判してたｗ

これは集英社が悪いな
これから集英社は不買しようぜ

書店で売ってる本がナンボのもんよ
ネットに繋げば何千回生まれ変わっても事足りる量のエロ画像・エロマンガ・エロ動画が出回ってるんだが

くだんねー規制なんかしてないで時代に追いついてこいよ

ゾーニングはどんどんやれ
ただし全媒体にやれ

>>90
エロ本はレジの後ろに置いといて買いたい人は店員に話しかけて取って貰うシステムにしよう

実は電子書籍のほうが自主規制が厳しくて新作を出しにくいという
DMMとかDLSiteとか特に厳しい

出版社で独自に規格を設けるべきじゃねえかとは思う
PG12とかR15とか

ヤンマガからエロを追い出してくれるなら規制に賛成だな
カレーとか無駄にエロくて読めないよ

子供がエロでオナニーしまくるのは健全だろ
むしろエロに興味を示さず性欲を解消しないことことこそが異常で不健全といえる

年齢じゃなくて、IQとか学歴でゾーニングしろ。
バカに情報を与えちゃ駄目だ。

埼玉県だと一部のレディコミは有害図書指定されてるからな。
＝コンビニ配本NG。自主ゾーニング出来ない奴らの末路

こんな直接描写のエロばっかで育つ子供が心配だわ

ホント、若いうちにセックスレスになるんじゃねーの？
そっちが心配

正論だな
エロ本は規制するべき

まぁそれは同意
制限版の表現の自由をとろうってなら許さんぞ

表でやりたい放題やる馬鹿のせいで裏まで迷惑被るのはまっぴらごめんだ
全年齢でエロのチキンレースやってるアホ雑誌なんてさっさと規制しろ

都の規制の趣旨はもっともだし必要だとも思うわ
自公のやりたがってるゾーニング関係なしのエロ規制のが遥かにキチガイ

東京の書店ってエロ漫画が普通の漫画棚の横に平然と陳列されているよね
ふつうはレンタルビデオ店でのAVみたいに仕切られてるもんだと思うんだけど

全国的にはどうなの？
福岡ではそうだったけど

もちろん黄昏流星群や島耕作も規制するんだよな

子供がエロ本見るとなんかまずいのか
俺が中学生の時はみんな読んでたけどなあ

当たり前すぎる　秋田書店はヤバイ

18歳まではネットも禁止するべきだよな

子供が性に興味を持つのは正常　規制して性から遠ざけようとするほうが異常者なり

http://www.negiant.info/~tmb/drop/dl/1357306683270.jpg

コンビニのエロ本全撤去しろ
二次三次両方だよ

中には調子に乗ってゾーニング済みの本まで販売停止にしようとしたり
性描写のない本を児童ポルノ扱いして糾弾しようとする人もいるからなあ

傑作なのはその人が海外でエロ本を転売しているところだが

>>23 >>75
都のホームページに実際に不健全指定受けた図書のタイトル載ってるから見てきてみ
女性向け雑誌も普通に規制されてるから
レディコミが無法地帯だとかレディコミのせいで規制が強まるだとかは大抵物を知らん奴の現実逃避
>>83
> 少女漫画ならセックスしてる漫画でもマークなしでおｋ
少年漫画でも一緒やで
従来から続く不健全指定の基準は、描いてることじゃなくて描き方の問題な

いっそ一般誌ではパンチラ不可、胸の谷間不可、水着不可、ミニスカ不可
etc.etc.･･･女性は公の場では目しか出しちゃいけない
ぐらいまでやれよ

>>92
三峰画伯はまんがタイムきららに進出しちまった　成人向けだな

ガキの目に触れないようにするならエロ本を堂々と置いてるコンビニも叩けよ
本屋なんかより余程ガキは行く頻度高いぞ

いいんじゃねーの　女の雑誌でもそうだろ
写真つきでいろいろ載せて

>>110
親や宗教団体が発狂する

>>90
条例はコンビニの棚わけ程度のことしか求めてないわけだが
一方で、コンビニの陳列は緩すぎる、もっと気を使えって言う意見はこのスレでもでてるわけで
あれくらいのものもできないってなら売る資格ねえよって思う人間は相当数いそうだけどな

この問題が騒がれたときに俺がゾーンニング徹底すべきだと書いたら
叩かれまくったなあ
ガキがエロ本を買えないのは不健全だとか、
ゾーンニングはすでに徹底されているだとか

まあじっさいコンビニ行くと
子供たちはエロ本に目もくれずジャンプを立ち読みしてるんだがなｗｗｗ

>>122
女子中学生みたいだな
「エロ本読んでるなんて～。男子ってば不潔～」

とらぶるはマジで一回怒られた方がいいと思う

別に売るなといってるわけじゃなくて、エロ本だとわかるようにして売れってことだろ

これが都民の総意だ

規制賛成派はわかばっちを早めに処理しとけよ
締め付けを強くして在庫を放出したいだけのクズだからな

>>5
>>18
子供は漫画に逃げずにとっととセックスしろって事だよ

ああ少女マンガとか

知欠なんて持ち上げた結果だよ

トンキンざまあ

>>8
何を言っとるんや

北ア嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
死ねええええええええええええええええええええええええええ

エロ記事満載のスポーツ新聞も年齢制限かけるべき

>>110
エロ本コーナーに行く勇気とセットで育まれないとダメなんだよ

猪瀬直樹はコミケはセーフって発言しちゃったからあんまり強く出られないはず

石原の基地外小説を規制して下さいよオオォォ

エログロ書くしか能のない前都知事の著作はどうなんすかね

>>138
ゾーニングを厳格にやるってことはエロ本コーナーに行く勇気があっても買えなくなるんだろ？

つーかコンビニに堂々と表紙向けてエロ本並んでんのが異常すぎるんだけどこれはいいのかよ

>>5
何も間違ってないよ。
間違ってないけど、「じゃあどこからがエロになるんですか？」って聞いたら、ボケたおじいちゃんがブチ切れただけ。
「なんで漫画だけなんですか？」にも答えられずに逆ギレしてたしね。

ストーリーが薄いのをサービスシーンの大コマでごまかすのは止めろ。

これは正しい
エロ本など規制して未成年者の性行為を解禁すれば少子化対策になる
あとは里親制度や育児支援も充実させないとな

>>146
未成年者の性行為は解禁されてるだろ？

文章ならまだしも絵はアウトだろ

青年誌の部分にオトナ的な要素が入らなくなると
表現の幅が大幅に下がり一般部分の全ての価値観が幼稚化する。
規制派は一生絵本だけ見てりゃいい感じ

その前に実際に社会に悪影響な半グレ連中どうにかしたほうが建設的じゃないんですか？
って都知事に誰かツイートしてみてよ

>>148
文章も絵も１８禁はあるが

>>149
「ひょうげんの　はばが　おおはばに　さがり　かちかんが　ようちかする」
http://node2.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-507.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-513.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-514.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-515.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-516.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-517.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-518.jpg

青年誌がー青年誌がーって言うなら出版社のほうで青年誌区分ってのをちゃんとつくって管理しなきゃあかんよね
例えば映倫みたいに細かいレーティング表示するとか
業界で共通の規範意識持てるように業界団体の自主審査整備するとか

無邪気の楽園とかどう考えてもやりすぎだよな
さっさと青年誌行けよ

toloveるはまじで見逃してください
毎月モモちゃんを見るのが生きがいなんです

>>36
嘘だろ・・・

>>152
石原は知的障害者を誘拐してレイプして殺害する小説出してるんだが
そうゆうクソ本もありかなという事で許すよ、寛大な心でな
それは個々や店が判断することで政治屋、運動屋の介在する余地はない

そもそも成年向け雑誌の18禁とかあれあくまで出版社側の自主規制であって
そのルールから外れてるってのを外部の人間が指摘すんのはおかしくね？

猪瀬はコミケを鳥取あたりに追い出してから大口を叩いてほしい

キモ豚発狂

>>156
> それは個々や店が判断することで政治屋、運動屋の介在する余地はない
その個々の都民の判断が、猪瀬の圧倒的支持、というか表現規制反対運動への非共感なわけだが
で都民の支持の上に規制が容認されたなら、店が判断するのは、規制に則って陳列棚分けたりの態勢を整えるか、もしくは取り扱いをやめるかなわけだ

出版社の側が>>152こういう体たらくで、「表現の自由をまもるため」とか「自主規制の努力は既にしている」だとかの言葉に説得力が無いから
政治屋とか運動屋とかいう言葉を使わざるをえないんだよな

これ描いてる側はどう思ってんのかね
儲かればいいのかな

>>157
これ描いてる奴も編集もバカだろ

一般と１８禁の間をざっくり分けて規制してしまう世の中と
一般と１８禁の間にグレーゾーンが大幅に取られていて曖昧な世の中
どっちが現実に即しているか、誰が見ても明らかだろう

>>157
エロくはないがどんな発想してんだよｗｗ

これは当然だろ

>>143
町の本屋だってそんな感じだったし異常すぎるって感覚がわからん

>>161
法制化することの問題を論じてるんであって
一般市民が本屋や出版社に文句いうことを妨げるもんじゃないってことでしょ

>>161
>>152を笑って見逃せるウェットな精神が素晴らしいんだよ、バナナ食ってる
だけだしｗｗ
基地外運動屋や政治屋のような青筋たてるヒステリックな心は表現や社会の分野には不要

>>169
というかな
これがエロいっておもえるのはエロがなんなのかわかってるからだよｗ

>>168
一般市民が本屋や出版社に文句を言っても本屋や出版社がそれい応えるとは限らんから公の調整が望まれてるわけだ
例えば歩行者と車それぞれが気をつけてれば原理的に事故は起こらないはず、つったってルール無視して突っ走るやつのせいで事故が起きたら悲惨だろ
だから信号機がつくられる
例えば小学校とラブホテルやストリップ小屋やらが近くにあっても、必ずしも子供たちに悪影響を与えるとは言えない、つったって保護者は心配するしそれがごく当然の反応だと一般に思われている
だから立地規制が設けられる
法制化の問題ってのを、例えば不健全指定に対して不服申し立て、撤回要求手続きを簡便に行えるよう整備するべきだとかいう技術的問題として論じるならまだわかるけども
法制化すること自体が問題だとか言い出すならそりゃ見当違いだろと

そもそも何故規制するの？
子供が真似しないようにするためって事でいいの？

>>169
笑いやら皮肉やらがやりたいならどうぞ18禁の枠で、責任のとれる大人だけでやってね
って話
そんでその感覚は住民にも支持されてるようだよってのが端的に言えば>>1の選挙結果であって
一般誌でこんなこと描いちゃうとか不謹慎で面白くね？っていう”うぇっと”な心は共同体に必要とされていなかったというお話

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399

>>171
なんで規制しないといけないの？
買いたい人が居るんだから自由にすればいいじゃん、気に食わないから法律で規制するとか自由権の侵害でしょ
もし親が子供に買わせたく無いと言うなら家庭内で自由に決めればいい話

>>171
文句言えばある程度は替わるわけで小コミあたりは顕著だよね
具体的にこうこうこういう本があってーみたいな役所に来る抗議が月2，3件だったっけ
表現規制反対運動への非共感なんて選挙でかたってもしょうがないと思うよ
鳩山管路線じゃ絵なんて勝手に書きやがれだったから国民の意思に反した規制が地方で行われた
なんてやーこしいことになっちゃうし

俺は区分陳列ぐらいやればいいと思うよ
ただ区分陳列を推進するなら指定だけじゃなくてもっと大きな視点で進めろとは思う
そうしてなくて実効性が確保されてないことを出版のせいにすんのはどうかと
コンビニには18禁おけないけどエロの需要はあるから非18禁のエロ本が出版されることになる
普通の本屋にはエロもおいてあったけどコンビニのせいでつぶれちゃったりするしね
18禁相当のついたてたってるけどそれを経てなお文句いうおばさんはいたりする
でもそんなの現状捉えてない文句だから店も動かない、そんなもんでいいんじゃないかね

>>173
どうぞ、自分の基地外集団の中だけでやってくれって話
勘違いしてるが表現の範囲はお前らの物ではない。
猪瀬は規制論を選挙の争点に掲げてた訳じゃないし
規制したければ表現の自由は俺達が決めると改憲を訴えればいい

>>175
逆だよ
こういうの>>152を子供に買ってあげたいって人に対して、いや買わせないぞと言ってるわけじゃなくて、
子供に買わせたくない、手にとってほしくないと思う人の便宜を図るために策を立てなきゃならないねって話
ラブホの立地規制が、ラブホの近くに子供連れを立ち入らせないようにしようってんじゃなくて、子供のいる場所、小学校なんかの近くにラブホを建てさせないようにしようって形でつくられてるのと一緒

本は買って開かなきゃ読めない
テレビはチャンネル回すだけで見てしまう
ラブホは営業してようがしてまいが存在する

規制のレベルの違いをどこに置くかって話じゃないかね

今週の快楽天よさそうなんだがどうよ？

ホムンクルスと鳴子ハナハルなんだが。

なんだ、子供の為に規制推進していると思っていたのに違うのか。
子供に見せたくない人の為ですか。
だから、親にも人気あるけど暴力がつかわれる有名漫画はOKなんだね。

>>178
中学高校になればこういうものを見たいと思うのは当然だよね、それをわざわざ欲しい時に親にエロ本買ってくださいというの？
そういう手間をかけさせる理由が無いし、親に対してこういう物を買ってくれと言うのを憚られる人も居るでしょ
そんなに子供に見せたくないというなら親が子供を監視すればいい、公権力で規制するのはおかしい

ヨメイロちょいすみたいな、下らない物は素晴らしい
世界に笑いを届けようという精神を感じる。
規制派には底知れぬ悪意しか感じない、規制に性犯罪が増えるという
データを出しても規制ありきの一点張り。中身は鬼気迫るアホ
窮屈で気が滅入る。

良い物の影響を減じて基地外の自尊心を満たした所で、良い影響があるわけがないわな

>>176
> 表現規制反対運動への非共感なんて選挙でかたってもしょうがないと思うよ
予め都民から選ばれていた都議会が条例を可決し、
さらにその後に行われた選挙でも、条例反対を訴えた候補が票を得られなかった
これ以上ない非共感の表れなわけだけど、これをもってもまだ「これは一部の政治屋、運動屋だけの独断であって一般都民は～」って言ってしまうと
あとはもうつける薬がない、一生それだけ言ってるお仕事になっちゃう、まさに運動屋
>>1もまさにそれを危惧して「「規制反対」を掲げた人々は、敗北の理由を正しく総括しきれていない。」って言ってるわな

> ただ区分陳列を推進するなら指定だけじゃなくてもっと大きな視点で進めろとは思う
> そうしてなくて実効性が確保されてないことを出版のせいにすんのはどうかと
区分陳列以上のことを行政がやりだしたらそれこそ「表現の自由」を侵すことになりかねないということがもしかしてわかってない
出版のせいにすんのはどうかと～って、まさに出版が自分たちで自分たちを律するっていう責任を放棄してるのが問題の発端だということももしかしてわかってない

>>184
たとえば警察指導と有害図書規制によってコンビニは矛盾をはらんだ問題になっている
行政指導に強制力ないとはいえ姿勢の一貫をとれない
自主規制が足りない論ってのはよくみるけど具体性に欠く
見ない権利があるかどうかは別としてそこは十分に確保されちゃってるしね

>>177
> どうぞ、自分の基地外集団の中だけでやってくれって話
いやまさにそれよ
キチガイとキチガイがぶつからないように棲み分けようぜと
>>152みたいなのフキンシンを楽しむ遊びは18歳未満が紛れ込まないとこでやってくれよってのが条例の趣旨であり内容だろ

> 規制したければ表現の自由は俺達が決めると改憲を訴えればいい
18歳未満への販売制限、そのための陳列制限なんかは合憲ですよと裁判所さまが既に言ってるわけで改憲するまでもないんだなこれが

>>182
その辺は中学男子という時間を人生で経てるか経てないかの違いだと思う
こればっかりはしょうがない

18禁だけじゃなく、12禁を作って欲しい
出版業界、頑張れ

老害がいつまでも生き長らえてるからお前らの時代で手に入らないような物を規制したがる

俺「これがポルノだというなら勃起して見せて下さい」インポ知事「ぐぬぬ」

青年誌は12禁に押し込んじゃえ
小学生は読まんやろ

あの石原以上の票を取って当選した
という事実から目を背けるなよ
エロ漫画ますかき野郎

>>191
そうしたところで推奨年齢どまりなんだよな
書籍自体にそういうシステムがないから
やるなら小説からなにから巻き込むことになる

規制しても抜け道を探すだろうさ
お前らが餓鬼の頃本やビデオを何度捨てられようと諦めなかったろ？

>>193
巻きこんでいいと思うわ
小説だけ全年齢とかおかしいし

さっさと規制しろ
表にのさばりすぎなんだよ

>>182
> 中学高校になればこういうものを見たいと思うのは当然だよね、それをわざわざ欲しい時に親にエロ本買ってくださいというの？
> そういう手間をかけさせる理由が無いし、親に対してこういう物を買ってくれと言うのを憚られる人も居るでしょ
そういう手間をかけさせなくてもいいようにするための条例だってばよ
例えば>>152みたいな漫画を子供に見せたくない親がいたとして、
条例による規制が無ければ本屋にはあらゆる種類の本が陳列されていて、親は子供が買ってきた漫画を全部中身チェックしなきゃならんわけだ
条例によってある一定の基準による選別が行われているときは、その基準を信任するのであれば、親は子供が本屋に行って買ってきた本をいちいち取り上げてチェックする必要がなくなる

規制しろ
当然のことだ

>>186
一番の問題は帯紙措置まわりの自主規制だと思うわ
あの辺の事で自主規制への圧力が高まっておかしな事になる

あと竹宮恵子は警察の指導が来るから風と木の詩を同性愛にしたって語ってたけど
そういう警察指導の風習があった事が柔軟な住み分けに踏み出せない理由の一つじゃないのかなあ

>>185
> >>184
> たとえば警察指導と有害図書規制によってコンビニは矛盾をはらんだ問題になっている
コンビニに矛盾ってどんな問題のことよ

> 自主規制が足りない論ってのはよくみるけど具体性に欠く
具体的に？
他のメディア業界と比べてレーティング制度がない、出版物に対する自主規制の統一性がない
業界団体があるにも関わらず、自主規制逸脱チェック、ペナルティや改善指導等が機能していない
この問題に関してこの辺は何度も言及されてるもんだと思うけどもなあ

>>195
まぁ本質的にはそうなんだけどね
ケツに火がついてない小説等文字オンリーの媒体がそういうこといやがるしね
それがわかってるから分断して規制かけようとするけどあちこち歪む
マンガ等を特別視するんでなく書籍の一形態とみることからはじめたほうがいいかもね

特殊な店だけにエロ漫画置けよとコンビニのエロ漫画がいやらしいないやらしいやり方でやれよ

>>197
いや、チェックすればいいだろう。本当に子供の事は考えてないんだな。

スレタイとらぶる余裕

出版社がちょっと規制した方が
一応規制にはなるし、大人は買えるし、ネットには出回るし、みんな得やろ

>>197
そう言っちゃうとすげえバカらしい条例だよなあ

>>203
>>182みたいに子供との微妙な距離感は大事にすべきじゃねって奴もいるし、
お前みたいに子供には積極的に関わってくべきだって奴もいるし、それはそれこそ、それぞれの家庭の問題だわ

ただ、条例は>>197で言ったように子供との距離感を適度に保ちつつ、”望ましい”教育を達成できるためにって意図のもんであること
そしてその条例があった上でも、それを無視して>>203の言うように子供に積極的に関わっていくことは可能であるわけだから
条例は、子供には消極的もしくは積極的に関わるべき、どちらの立場も邪魔しないものだってことだよと

>>200
なんども言及されててなんども同じ事話してるんだ
ちょうどその話してたからそっから拾ってくれ

コンビニ絡みもかたったつもりだけど
書店にエロ本なんてガキがいようがいまいがある程度存在してたんだ
最近書店に代替して発達してる部分もあるしターゲットが成人男性だから
どうしたってエロの需要はあるんだけど警察指導的に18禁置くのがとめられてる
18禁じゃないのにソフトエロでもなんでもないエロ雑誌って変なもの登場させちゃったわけさ
んで陳列がわるいとかよくわからんことをいう
最初っから18禁置かせて18禁相当の陳列方法させときゃいいのにだ

表現の自由、販売の自由＞＞＞＞＞キチガイのエゴ
キチガイは家訓でやればいい、販路規制だの表現規制だのそれは他人の人権

>>203
ある程度パターナリスティックな規制だからね
だからこそ根拠なんてあやふやになっちゃうんだけど

性行為ありの漫画での線引きって性器をモロに描いてあるかどうかだけだもん

>>207
>>203の言いたいことは子供のエロ本買い裁量もあってもいいという意味も含んでないか？

あと条例の問題点はそういうお題目的な所とは別のところに存在してるからなあ

新条例が問題になったのも成人向けロリも憎い連中がくっちゃべって
未成年風の描写に対する圧力を強めるという、二次規制の第一陣みたいな雰囲気で出てきたからだし

>>197
だから何で子供に見せたくない、でもチェックするのは面倒だから公権力で規制しろって事になるの？
自由にそういったエロ本買えなくなる事と親がチェックすれば済む事を比較したらどっちが自由を侵害してるか明らかでしょ
自分の子供に見せたくないならば監視するなりそういうものはまだ早いと子供に教育するなりすればいいじゃん

一時コンビニ向けの熟女系エロ雑誌でも規制がすごかったぞ。

男女の合体シーンは書くな。
チ●コとマ●コがくっついてる描写禁止
男女の絡みシーン禁止
男女が抱き合ってるシーン禁止

総じてＳＥＸを連想させ社会倫理上好ましくないので描写禁止。
と、都条例をキビシメにみて作品を依頼してた。
Ｈありきの作品でなに書けばいいの？状態の作家さんがいっぱいいた。

表現規制やエロ規制は犯罪発生率を増やすデータはあるが
規制派は規制で何か社会的な利益になるだろうデータは何一つ無い

>>213
面倒だからだろうな
世の中そんな感じになってるっしょ
学校に任せるとか、警察に任せるとか

>>199
帯紙の当初のいきさつはともかくとして、その過去の遺物が未だに残ってることがまさに業界の怠慢の証左だよな
そんで、不健全指定と連動してる（させてる）からって公の規制で実質的発禁だ～とかまさに噴飯

>>206
それでも、子育てって保護者らにしたら人生の一大事なわけだからな
あっちからしたら、バカらしい本があるからバカらしい条例が必要になるんだよ、とか言いたいかんじなんじゃね
なんでもかんでもモンペの言うこときいときゃいいってわけでは当然ないけども、
個人的には、現状は出版社側の手落ちの方が目立つと思うわ

膨大な社会実験の末に導かれた結論なら従うけど
なんとなしにムカつくだの漫画と小説は別だの意味不明な根拠で
規制されても、規制の利権えたいだけだろうと

>>212
確かに条例の問題はそこじゃないんだけど、一賛成派の意見も聞くのも面白い。
親が子供と距離感を大事にしたいのはいいけど、子供が悪いことしたら叱らないと。
子供が悪いことしたら社会のせいだ、と言いたいだけに見えるね。

さすがに調子乗りすぎ
さっさと規制しろ

エロ本として出せば良いだけだからな
全年齢はどんどん規制して良いぞ

>>208
> ちょうどその話してたからそっから拾ってくれ
どこで話してたのかわからんから拾いようも無いが、
「自主規制が足りない論ってのはよくみるけど具体性に欠く」わけではないってことが共有できてるならそれでいいんじゃね？
問題点はかなり具体的に指摘されてるけども、出版業界はそれに対応できてない
レイティング制度なんて、それこそ条例が提出されて騒ぎなってるときに都の側から直で「どうですか？」つって水向けられてたのに
「いまかんがえてるとこなんですー」でお茶濁して、その後は音沙汰無しだし

> 最初っから18禁置かせて18禁相当の陳列方法させときゃいいのにだ
んー？
そのコンビニの問題ってのは、幾分かだいぶんか、お前の勘違いなんじゃね？
都内のコンビニの成人向け棚の陳列って、都の定める”18禁”の陳列法に則ってるだろ
警察がしてるのも、その区分陳列の指導であって、”18禁”を置いちゃいけませんとは言ってないはず、と思うが？
そのものずばりの18禁マークつきの書籍が置いてないのは警察の指導じゃなくてコンビニ側の事情
あからさまなエロ本なのにマークの有無になんでこだわるのか、とそこが矛盾と言えば矛盾だけども、それは行政関係ないとこだしなあ

小学生が触れるのは駄目かな中学生以上の勇気ある若者は自らの手で本を掴みに他所の本屋に乗り込むからあんまり規制しても意味無い
てなわけで本にもR-15を作るべき

とりあえず石原の著作は１８禁のスタンプ押して
エロ本の所に置いておくべき、自分の理屈で自分を裁かなくて
なぜ人に押し付けられる

ゾーニングと成人誌のモザイクを含む性表現規制の緩和は同時に行われるべき

>>74
小学3年生の友達に娘がいるとか胸熱だな

秋田書店が悪い

ToLOVEるはセーフ

エロに寛容で規制反対派の俺でも
昨今の非エロ漫画のエロ化は行き過ぎだと思う。

微エロやった放送局は全て有料放送に移行
週刊実話は廃刊な、まさか一部の漫画だけとか
表現に区別は付けられないからな

チャンピオンREDいちご ←全年齢雑誌

今は確かにやり過ぎな漫画があるんだろうけど、じゃあその分類の基準はどうすればいいんだろう？
乳首の有無？
性描写の有無？
デフォルメされてたらOK？

>>212
子供にエロ本を買う裁量は与える、ただそれにも一定のラインは引いておきたい、ってのが不健全図書条例だ、と俺は認識してるぞ
例えば、I'sはオッケー、Toloveるもオッケー、でも>>152はないわ、とか
また、BOMBのグラビアはいいけども、AVはまだ見せたくないな、とか

そういうラインを一切引かずに”エロを買う裁量”を無制限に与えたいって親がいても、悪いこたないだろうけども、一般的ではないだろう
そういう一般的でない家庭は、その家庭で独自に”教育”すればいいんじゃないの、条例はそれを拒むものではないし、という話を>>207でしたつもり

> 新条例が問題になったのも成人向けロリも憎い連中がくっちゃべって
> 未成年風の描写に対する圧力を強めるという、二次規制の第一陣みたいな雰囲気で出てきたからだし
そういう輩が混じってたとしても、実際の条例案の中身はそういう輩の要求に沿ったものではなかったわけだから
当時はまだしも、今になってまで実際の文言とはかけ離れたとこで非難を繰り返してもしょうがないんじゃね、と俺は思うよ

ToLOVEるセーフは東京都のお墨付きなんだよな
あれがセーフなら何をNGにするのか

頼む
ダークネスは勘弁してちょ

まあ規制してこれだし
一度都議会で否決されてることから
これ以上の規制はしにくい
出版業界に期待するしかないんじゃね？

マーク無しエロ漫画は普通のエロ漫画とは違った魅力がある

>>222
いやこのスレだよ、さすがに他のスレから拾えとは言わんよｗ
自主規制を要求する側がメディアの質を問わず一律に規制を求めるだけで
自主規制が足りないというのは具体性に欠くって話さ
レイティングなんて音沙汰もクソも一括の規制が難しいから推奨年齢型にしてるんだしね

そこは勘違いじゃねーよ
規制関連の本だしてる人がユーストかなんかで説明してた
もちろん強制力をもった指導ではないからコンビニ側の事情であるってするのが行政の手ではある
ただ一般的な姿勢の問題として警察も行政の一部なんだからちょっとは考えろって批判は立つよね

>>234
あきそらはNGっぽいよ

>>213
> だから何で子供に見せたくない、でもチェックするのは面倒だから公権力で規制しろって事になるの？
だから、まさにお前が言ったように
> 親に対してこういう物を買ってくれと言うのを憚られる人も居るでしょ
って感じる人間が多いから、だろ

> 自由にそういったエロ本買えなくなる事
都条例は”18歳未満に限っての”販売規制な
18歳以上の都民なら自由に買ってどうぞおっけー

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/H/HAVE/20100822/20100822165937.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/H/HAVE/20100609/20100609213500.jpg
http://25.media.tumblr.com/tumblr_kxbfa7iSNC1qz75auo1_500.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/H/HAVE/20100822/20100822171049.jpg

これ小学生でも買える雑誌だから

駅に貼ってある「私浜田雅功が見切れます」とか「テリー伊藤が毛を剃ります(うろ覚え)」
みたいなふざけたオリンピックの広告って都が金出してんの？
あれをみて開催を支持しようと思うやつなんかいないと思うんだけど

>>234
マーク無しで本番ありの漫画だろ

でも石原のエログロ小説は規制しないというオチか

>>239
あれはエロいからでなく近親相姦描写がNGだったらしいけどね

>>243
青年誌はかなりあるよ
近親相姦とかDVとか加わるとNGだと思う
でも、それも恐らく絵で見せなきゃOK

>>232
そもそも性器の有無でいいじゃんってことで行政も出版も同意してて
その基準は十分に守られてるってのが行政の見解
ただそれ以外にもたとえば自殺マニュアルとかも有害図書指定するように
たとえばレイプであるとか18歳以下の性交であるとか近親相姦なんかは教育にわるいから
マンガだけ規制しましょうってことになってそれはいろんな意味でいみわからんってのが問題だな
まぁもっと以前に非実在少年の人権保護っていう屏風の虎と一休さんみたいな話があってそれは普通に否決されたんだけど
次の規制のそのキチガイ条例案の言葉を換えただけじゃねーか！って批判もある

まんこ描いてるけど本番なし、って程度のが好きなんだが
区別はっきりしちゃうとドエロしかなくなっちゃうんだよな

ゾーニングは表現規制につながらない←そんなわけがない
じゃあどこからどこまでが18禁なんだって話になる。
ドラえもんはしずかちゃんの裸が出てくるがそれはアウトなのか？
セーフだというならその基準は誰が決めたんだ？
こんなことも曖昧なままゾーニングするとしか言わないから
表現規制だと言われるんだ

漫画は野放し過ぎ。

これと同じレベルのエロゲー作って小学生に売ったら逮捕まであるから。

>>243
そんなもん規制してたら失楽園出版できねーよｗ

>>238
> 自主規制を要求する側がメディアの質を問わず一律に規制を求めるだけで
> 自主規制が足りないというのは具体性に欠くって話さ
いやごめん、言ってることがよくわからない
具体的に、これこれが問題ですよと>>200で挙げたけど、そのうえでなんで具体性に欠けるって？

> レイティングなんて音沙汰もクソも一括の規制が難しいから推奨年齢型にしてるんだしね
レイティング＝推奨年齢設定でまったく構わないし、CEROみたいに表示義務だけでも高く評価されるもんだけども
出版業界はそれすらしてないのは残念なことだ、一昨年の夏に検討中って自分で口にしたのにそれから音沙汰がないのは更に残念だ、と言ってる

ポルノの定義は「見ればわかる」
アメリカの最高裁判事が言った有名な言葉

>>241
だから？

そうなんだけど買えても別によくね？
誰が困るの？

淫猥な著作で育ったビッチ共の前で石原の本を破り捨てたい
欲求がある

>>252
ものすごく簡単にいうと俺が自主規制してるっていってもあなたが納得しないように
あなたが足りないっていってても俺も理解できねーんだ

それこそ一昨年より前からずっと検討してっけど基準がどうやったってビシっと決まらない
小説だしてるとことだしてないとことかじゃスタンスが違う
だからヤングとか欠いてあるから消費者側で判断しましょうってのが今の姿勢だよね
小学生でもよめる（ｷﾘｯじゃなくて選択として小学生は読まない方がいいよってのがREDいちごとかそのへん
CEROは規制側の満足だけを満たして消費者やメーカーが不満を持つって問題があるから評価できないでしょ
規制側からみても反対側からみても満足する自主規制って難しいんだよね

本番ありを12禁にすればわかりやすいのに
行政も18歳未満を青少年と言っちゃうから難しくなると思うんだよなあ
なぜ18歳なのか？

きしょい本平置きすんなや

>>238
> そこは勘違いじゃねーよ
> 規制関連の本だしてる人がユーストかなんかで説明してた
じゃあせめてそのユーストのまとめとか見せて解説してくれよ

コンビニの棚に関しては、
棚が都の定める基準を満たしてない、置いてる本の内容が18禁のそれに近くなってる（ケシが薄くなってる）
前者であればコンビニ店舗に指導がいくし、後者であれば出版社に指導がいく、この時点で話は全然別になるし
> もちろん強制力をもった指導ではないからコンビニ側の事情であるってするのが行政の手ではある
これもなんかテキトーすぎてそのユーストの配信者が言ってたのかお前の考えなのかも判別できない
とにかく言ってることがあやふやでよくわからんよ

障子ちんぽは全年齢！
普通に裸書いてる漫画は規制！

>>255
ビデ倫みたいな警察の天下り機関作れないから困る

あと公権力での規制弾圧はウケがいいんだよ

池沼レイプ＆虐殺と誘拐拷問スナッフビデオ撮影も全年齢だぜぇぇ！！
バナナとアワビとクリームなんて泣いて逃げるわ、しょぼい

猪瀬は石原と同じく原発推進派だからねぇ

>>240
18歳未満が自由に買えなくなる事に対して問題と言ってるのよ
エロ本が憚られると感じる人が多かったとしてもそれと規制をして良いか悪いかは別問題
ただ単純にそう思う人が多いから規制しまようとか功利主義でしかないじゃん

表現規制でこち亀が読めなくなるとか言ってた馬鹿ってまだ息してるの？

>>260
長岡義幸がでてるニコ生のどれかで多分著書にも書いてあったとおもうけど
過去のニコ生を見る手段がおれにはわからん
あ、あとニコ生だったわ

>>257
> ものすごく簡単にいうと俺が自主規制してるっていってもあなたが納得しないように
> あなたが足りないっていってても俺も理解できねーんだ
それは単純に承服できない（したくない）ってだけであって、具体性の問題じゃねーだろ
「自主規制が足りない論ってのはよくみるけど具体性に欠く」
なんつって、さも向こうの指摘に具体性がないから対応できないみたいなこと言ったけども、
実際は問題点は具体的に指摘されてたけど未だに解決できてませんってだけじゃねーか

> それこそ一昨年より前からずっと検討してっけど基準がどうやったってビシっと決まらない
そういうのを業界一致して決めるために業界団体があんだろ
団体だけつくって仕事したフリもしないってのはいかんだろ
> だからヤングとか欠いてあるから消費者側で判断しましょうってのが今の姿勢だよね
そんな同意が消費者と雑誌社の間で交わされたことはないし、そもそもヤングが付いてない雑誌なんていくらでもあるがな
もし仮に「ヤング」が付いてるものがつまり「青年誌」なんですよーってことにしたいなら
まず「青年誌」の区分を定めて、それら雑誌全ての誌名に「ヤング」の冠載せることを決定し、と
そこまでやってようやくレイティング制度整備に努力しましたっていえるくらいだわ

> CEROは規制側の満足だけを満たして消費者やメーカーが不満を持つって問題があるから評価できないでしょ
CEROのおかげで消費者が不満をもつことってなんだ？

どうせネットで拾うだろ小学生も

>>241
小学生だろうがなんだろうが
包丁でもライターでも買おうと思えば買えるし
殺そうと思えば他人をどうにかしてでも殺せるだろ

成人まで隔離して温室栽培するしかねぇな

>>266
拷問スナッフビデオ小説面白いか？良かったな読めて

結局切れてんのってキモオタだけだよね

>>271
それやると
確実に性的に不健全な大人になると思う

性的刺激にある程度晒されて自分の性欲に耐性と対処方法をもってるのが普通の成人だろうに

エロ漫画って18禁じゃなかったのか
知らんかったわ

>>268
だから解決できない理由を述べたところで延々と同じ事言ってちゃキャッチボールにならんでしょ

ヤングは一例だからそんなひっかかんなくてもいいよ
青年誌とか少年誌とか一番わかりやすい区分として子供も大人も認識してるだろうことをいっただけさ
週刊アクションだって子供むけじゃねーってことを書いてないが子供向けじゃないし
モーニングだってそうだろうしな

CEROＺで規制してどうすんだよ原爆爆発させろや

くっだらねー擬似エロ漫画なんてのを普通の漫画としてごまかして売ってるからこんなことになる
こんなもん読んで喜んでるキモオタが被害者づらしてんのはマジで滑稽だわ

>>241
正直に言っていい?　
漫画家が悪いのじゃなくこれを平気で一般誌に載せる雑誌社や編集者が悪い

で、お前ら老害が若かった頃はエロが平然とテレビで放送されてりしたんだけどお前ら老害は不健全な存在なのか？
不健全な存在が言うことなんて誰も信用しないぞ？

>>274
いやいや、漫画や映像では不健全だから生身でもって対処法も教育すんのさ
興奮して良いのは各々が自ら脱いだ素っ裸だけで下着姿や覗きには欲情すんなとかねｗ

ゾーニングならかまわんよ
警察が難癖つけようと思ったら何でもアウトにできる単純所持が問題なだけだから

誘拐しますた、拷問スナッフ撮影会開催ー＾＾
規制派君「これぞ石原文学の極地、子供にも見せたいブンガク！！ムホォォー」

バナナバナナ　オシッコが宝石に＞＜
規制派君「やり過ぎにも程が有るわ、悪影響限りない
　　　　規制も致し方ないな自業自得の下品な漫画だ」

>>265
> 18歳未満が自由に買えなくなる事に対して問題と言ってるのよ
対して、18歳未満が”自由に買える事”に対して問題と思う人間がいて、どうやらそっちの方が数が多いらしく議会で条例がとおってる

> それと規制をして良いか悪いかは別問題
で、別問題として考えた結果が
表現の自由にも抵触していない、規制をして悪い理由とはならないってのが結局のところなわけだろ
結局、>>197のとおり、誰が苦労を負うべきかってだけの問題であって、精神的自由の束縛とかではないだろと

定期的に規制論議が持ち上がるけど、実際規制なんてした所で５年もしない内にザル法と化すんだよな
90年前期にルナ先生が成年指定されてたけど、今の漫画は一般でもあんなレベルをとうに越えている

現状は度を超えてる異常な状況なのは確か

>>217
>そんで、不健全指定と連動してる（させてる）からって公の規制で実質的発禁だ～とかまさに噴飯
まあ反対運動って「作家」や「編集者」が中心だし、流通会社側も絡むからな
出版社としてどう対応していくかが見えないのは同感

>>252
出版側の自主規制案はアダルトにもロリ規制圧力をかけるという内容で反発が起きて有耶無耶になったやつかも

表示のみのレーティングや15禁レーティングはネットで出てくる代替案としてよく出てくる印象なんだが
中々出版側の意見としては出てこないな

>>233
確かに不信感頼みで動いてた傾向があったから、当時の自分を含め論点が整理し切れてなかった反省点はあるな

どうしても○○が危ない！って運動はガタが来やすいね
原発事故はいわずもがなだし、人権法案の反対意見も古い情報と新しい情報が整理されてないって批判を聞くし

>>285
障子ちんぽには負けますｗ

>>280
いやいやおかしくね？
裸が不健全ならリアルも漫画も同じだろうｗ

なんで漫画や映像だけが不健全なん？

それに性的初心者にいきなり生の猥褻物陳列はキツイでｗｗｗｗ

>>172
本来はわいせつ物頒布等の罪で逮捕だからね

>>289
なるほど障子ちんぽ石原は犯罪者なのかー

>>285
規制派の声がやたらとデカいってのは異常だな

キモオタだけど前年例向けでエロやるやつは死んでね

素っ裸は不健全だよな

素直に老害が気に入らないものは規制と言えばいいものをあーだこーだと言い訳するから矛盾だらけの主張になるんだよｗ

>>284
いわゆる表現の自由市場で
結局規制にたいして説得力がないとゆるゆるになるんだよね
ただそうなるまで圧迫されちゃう作家はいるから問題は問題だけど
規制も市場に任せればいいのに

>>288
“漫画や映像は不健全”は役人や自称常識人のお偉方の典型的なお考えさｗ

娯楽は不健全で教育は健全、教育の名の下にはどんな変態行為も肯定される。

>>266
あれ作者本人が言ったんじゃなかったっけ？
どんどん萎縮が起きることや規制が狭まることを懸念するから反対って内容だったはず

>>268
CEROへの批判は作り手側がレーティングの為に表現削ったりって事を懸念したり
Z（18禁）指定なのに結局規制が厳しいとかそのあたりかな

まあ任天堂の3DS展示会でも推奨未満の子供にDOAとか遊ばせてたり
18禁以外は結構いいかげんだな

>>290
それはわいせつ物じゃないでしょ
文章だから

深夜になっていきなり表現規制反対派が湧き出してるんですがこれは・・・あっ（察し）

>>298
障子ちんぽは猥褻じゃない！
法律でそうなってる！
ただの屁理屈やがなｗ
光市のドラえもん発言みてえなこと言ってんじゃねえよｗ

>>296
ていうか

異性の裸に性的に興奮するというのは
真に健全な成人の証だと思うんだが

全く反応しないほうがシャレにならないくらい不健全やん

>>276
> だから解決できない理由を述べたところで延々と同じ事言ってちゃキャッチボールにならんでしょ
解決できない理由はなにか、って話をしてるんじゃあないんだよ
解決してないこれこれの問題があるよね、という指摘にはたしかに具体性があったよねという確認をしてるんだよ

そして、そういった指摘があったにも関わらず、また自らもそれに言及してるにも関わらず、
その後の取り組みについてなんも音沙汰がないのは残念だねという話をしてる
あんだけ騒いだ話の後で、業界はいまこれこれこういう風に取り組みを進めていますと進渉の報告するだけでも印象違うのにねえと

> 青年誌とか少年誌とか一番わかりやすい区分として子供も大人も認識してるだろうことをいっただけさ
だから、してる”だろう”じゃあお話にならんわな、という話を言ったまでさ
統一されてないレイティングに意味なんかないだろと

> CEROＺで規制してどうすんだよ原爆爆発させろや
そらCEROのレイティング内容の話じゃねーか
ゲームと出版で規制の内容を同一にする必要なんかハナからねえだろ
CERO引き合いにだすなら、統一されたレイティング制度と小売との連携は自主規制制度として業界消費者にどのように影響を与えてるかって話だろ

このスレ見ててエロと一般の違いってなんだろうと考えてたけど、俺の中でエロ漫画と一般漫画の違いは抜き用かそうでないかで分けることにした。

>>298
そうかぁ
フランス書院の表紙が肌色の奴は
健全図書かぁ

>>283
18歳未満が自由に買えなくなる権利を侵害して一体何が守られるのかというとさっきも言った親がチェックする手間を省けると言った理由だけだろ
他人の権利を制限する理由としては余りにも弱すぎる、議会が通しさえすれば何でも良いってなれば功利主義か全体主義だって言ってるの

>>276
キチガイさんにいちいち相手しない方がいいよ
時間の無駄

とりあえず不健全な老害が規制規制と叫ぶ以上は規制しないほうが正解だろうなｗ

>>298
フランス書院のエグい小説はわいせつ物じゃないんだｗｗ

>>302
だから指摘があってもこういう問題があるから的外れですよねって話をしてるのに
ずーっと同じ指摘をすることの意味がどこにあるんだよ

レイティングの内容が難しいからレイティングの設置がむずかしいんだろ
そこの本質から外れてレイティングの是非をどう論じるんだよ
完全無欠の行政がいるならこんな問題おきないように
完全無欠のレイティングが存在するならレイティングの設置でもめたりしねーよ

いいぞ、やれやれ

一回やらせると余計なことまでするからな
でも明らかに成人向けを全年齢向けに置くのはいかんな

基本もわかってない子が自民を潰せ民主党に投票しようといってたのかと思うと腹立たしいを通り越してなんていうか

わいせつ図画は１８金でも売っちゃいけないんだよわかるだろ犯罪なんだから
日本で売ってるのは９５割わいせつじゃない
たまに警察にとっ捕まってるあれがわいせつ「かもしれない」本

基準？　裁判官の胸三寸だよ。え、そんなのおかしいって？　みんなそう思ってるよ

表現規制じゃなくゾーニングを法で徹底させるって事だろ
自主規制が作用してない現状じゃしょうがないね
自業自得だわ

漫画のエロ描写はけしからん！規制だ！
警官の性犯罪や障子ちんぽは健全だ！

独立したレーティング議会でもあれば良いんだろうけど、そのためにわざわざ選挙するのもなあ…

>>313
なんで規制派の権力行使と表現の自由の侵害が
”自業自得”になるんだろうなｗｗ公共の利益を示せない以上
不当な侵略者という立場わかってないな
お前らは侵略者だ、侵略者は侵略者全としろ

きちがいに何言っても届かないだろうけど
おれらはいい歳した大人なんだから１８金でも買える
１８菌にすれば白抜きもなくなってメリットもある

デメリットがほとんどないんだから「子供にエロを見せたくない」という
世間の親御様らの少なからぬ要望に譲歩することは
この社会に生きる人間としてやって当然というレベルだ

そんなこともわからないから叩かれて
わからないから世の中を逆恨みするんだ
なさけない

漫画のエロ描写はけしからんじゃなくて
完全な犯罪だからな
まずそれを受け入れないといけない

>>316
>>1を百回読み返せ
その上で>>313の一行目を読み返せ
それでなお理解できないなら日本語を勉強し直せ

>>318
お前の思考回路に通して物を言わせてもらえばお前の発言自体完全な犯罪になるんだがｗ

>>249
ドラえもんもしずかの裸は児童ポルノとして規制するべきだよ
そんなのは当然
修正すべき部分は修正すればいい

>>318
何故？
憲法にも保障されている表現の自由を
規制の根拠もはっきり示せないのに規制しようとして表現の自由を侵害しようとする奴らの方が犯罪者じゃないかな？

>>241
こういうのが規制されない世の中って、終わってるだろ
それも相当深刻なレベルで

>>320
キチガイの妄想はマタク理解できないが
エロ漫画はわいせつ図画販売目的で完全な犯罪なんだよ

>>286
> 出版側の自主規制案はアダルトにもロリ規制圧力をかけるという内容で反発が起きて有耶無耶になったやつかも
悪夢だったなあれ
これは是非とも広く知っておいて貰いたいんで詳しく書くけども、

出版倫理協議会＝出倫協（いわゆる一般向け図書出版社の集まり）が
出版倫理懇話会＝出倫懇（完全18禁エロ出版社の集まり）に対して
「近年の規制圧力の高まりをうけて、我々も一層の自主規制努力をするべきだと考えました、
つきましては、『13歳未満に見える人物を作中で扱うことはやめましょう』という自主規制をしようかと思いますので
懇話会加盟各社の出版物においても、そのようにお願いしたい」
って押し付けてきたっつう話

元々、都条例で槍玉にあげられてたのは「18禁マーク無し、一般向けの棚でムチャクチャやってる馬鹿（いわゆる>>152）」であって
「18禁」という区切られたスペースでやってる図書には大筋関係ない話だった
また>>152みたいなのも「18禁」に移行すればなにも問題ないよってのが都条例の規制の中身であったのに、こともあろうに出倫協は
「我々は、自主的に、ロリを規制しました」っていう”仕事した感”を演出するために「18禁」においても表現を自粛することをエロ出版社に要求してきた

各編集部の倫理観の問い直しとかの根本的な問題解決は避けて、自分たちにはさして痛くない、
でも18禁漫画業界の、特に一部LOやらには致命的ともいえる表現自粛案をいけしゃあしゃあと言ってのけ、押し付けてきたわけで
ほんともうこの話だけで、都条例に反対運動してた時分に言ってた「表現の自由を守るため」とかいうお題目は
うわっすべりのお為ごかしだったってのが一発でばれちゃったね、というお話でした

で、当然だけどもこの自粛案は懇話会から大反対くらい、
また懇話会関係者がネットにこの話拡散させたせいで出倫協に非難轟々となって
結局”なかったこと”になりましたとさおしまい

>>324
妄想じゃなくて立派な脅迫罪なんだがｗ
へー、でどれくらいそれで実際に捕まったことあるの？

>>322
刑法175条
わいせつ物頒布等の罪

これに完全に該当するから完全なる犯罪
それがエロ漫画
犯罪だけど警察が弱いから犯罪を取り締まれてないっていう
パチンコとか麻薬とかと同じ
完全に真っ黒な犯罪だけど見逃された犯罪がどこまで許されるかっていうチキンレースをしてるの
そこには自由なんてない
違法行為でしかない

>>305
自由に買えないわけじゃないんだよ
例えば親が一緒に買い物に言って清算だけしてあげるとかすればいいんだから
ただ、不便なだけ

理由なき低脳な規制に賛成する阿呆どもの多さに驚く
青少年保護条例などというもののせいで男はセックスをしなくなり少子化が進み国が滅ぼうとしているのに
BBAなんぞ何の価値もない
性交可能年齢は刑法並で十分
ガキに過保護過ぎる

>>317
誘拐スナッフビデオ撮影面白いかｗｗｗ
それは親御さんの要望じゃなくてよかったな

やっぱり宇都宮を選ぶべきだったな。

>>326
エロ漫画家はエロ本持ってたのがバレた子供の親に通報されて逮捕されたよ

漫画家と編集の打ち合わせの時点でもう書きたいもの書かせてないのが大半じゃね
表現の自由の侵害だ～とかオタは怒ってやれよ

18禁て厳しすぎるぜ
過激じゃないエロは13禁くらいでいいよ
厨房で18禁物手に入れてオナニーしない男子なんてほぼいないんだからさ

>>327
そのさ
猥褻物とする根拠は？
枠は？

すげぇぼんやりしてるよな？
んで恣意的に猥褻物の枠を広げたり狭めたりして
感情論まで混ぜてきてるよね？

エロだから気に食わないとか
それじゃ取り締まりの根拠には甚だ薄い上に冤罪だな

やっぱり表現の自由の侵害だな

>>332
ソース持ってきてくんないかな？
であとお前の脅迫罪が妄想だって言ったことに対する反論も頼むはｗ

まずエロ漫画はわいせつ物頒布等の罪で犯罪
これが出発点だからな
それを理解しろよ
それと国際的に性道徳に反する表現は表現の自由に含まれないのも国際常識として確定してる
だからエロ漫画は表現の自由でもない
ただの犯罪
お前らが発狂しても表現の自由にめちゃくちゃ厳しいEUでもアメリカでも日本のエロ漫画持ってたら逮捕されるからな
エロ漫画を擁護する奴は人類からみて間違ってる人間のクズの下等生物だから

親になれば判るよ

中学生にもならない子供がこんなモノ読んでたらゾッとするって

やべーキチガイ発狂させちゃったよｗ
誰かこいつ処理しろよｗ

>>335
言い訳してもどう見てもわいせつ物だから
結局犯罪を見逃されてるというだけでしかないんだよ
バカのふりしても無駄
犯罪は犯罪
４０キロの道路を４１キロだから４２キロだから
言っても犯罪は犯罪だから
犯罪を犯してる犯罪者だけど捕まらないという犯罪者の立場を自覚して書き込もう
エロだからじゃなくて刑法ではっきり決まってる犯罪だから

全年齢向けのエロ本なんだから当たり前だろう
未成年向け規制したら未成年はどうすればいいんだよ

映画ゲームが販売するのに不利になるの承知で自主規制つけてきたのに
なんで漫画だけがぎゃあぎゃあ騒ぐのか
一番知能指数低い集団なの？

>>342
ゲームは前例がないからな
だが書物には障子ちんぽという前例がある以上引き合いに出されて反論されるのは当たり前

>>340
だからそのメーターがおかしいと言っている

１キロのスピードでしか歩いてないのに
メーターで１２０キロ出てる！ここは４０キロ規制だからスピード違反で犯罪だ！
ってインチキしてるようなもんだもの

犯罪の根拠示さないで
犯罪は犯罪だ！って言ってるだけだ

それじゃ誰も納得できないだろ
単に貴方の横暴で
その横暴さが表現の自由に対する深刻かつ致命的な侵害だってことは自覚しようか

この人って信州大なのに叩かれないよな
人柄？

>>297
> CEROへの批判は作り手側がレーティングの為に表現削ったりって事を懸念したり
これはCEROの方からも、メーカーはもっとレイティングを幅広く使って有効活用して欲しいと言ってたな
Z以外は販売の制限はないわけだから、結局レイティングのせいで表現が削られるってのは
レイティングが高くなれば、消費者（児童の保護者）が手にとってくれないんじゃないかって恐怖心から
小売はレイティングの低い商品で棚を埋めたがるし、メーカーは棚が狭くなると困るから表現を抑え気味にしてしまうってことなんだろうと思う

ただ、消費者が表示を見て商品を選ぶ指針にするってのはレイティングの効能として正しいものであるわけだし、
逆にレイティングの高い商品の方が売れる、っていうメッセージが小売、メーカーに伝われば、今度はそっちに潮目が向くこともありえるわけだ
その辺の意識改革というか、消費者、小売、メーカーの意思疎通がもう少し進めば、問題は少しずつ解決されてくんじゃねえかな、と俺は思ってる

> Z（18禁）指定なのに結局規制が厳しいとかそのあたりかな
日本のコンシューマゲーの倫理規定がガチガチにおかたいのは、パソコンソフトを管轄するソフ倫が古くから別にあるからなんかね
そこら辺の垣根が日本よりは低そうな、アメリカとかではどうなってるのかは興味あるな

わいせつ図画頒布で逮捕

松山市のイラストレーターの男が自分で描いたわいせつな
漫画を委託販売するなどしたとしてわいせつ図画頒布の疑いで逮捕されました。

警察では６６００冊の漫画本を押収しました。 d00.jpg

逮捕されたのは松山市御幸１丁目のイラストレーター宮下昌也容疑者（３９歳）です。
警察の調べによりますと宮下容疑者は自分で描いたわいせつな漫画を
岡山県の印刷会社で１万７千冊余りを印刷させおととし４月頃から
去年１０月ころまでの間に東京や神奈川などの書店に委託販売するなどした疑いが持たれています。

警察では宮下容疑者が２００３年春頃からわいせつな漫画を描いて
これまでに２万冊余りを印刷しおよそ１５００万円の利益を得たとみていて、
今後関係者についても追及することにしています。

http://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12597553

低脳な規制を支持して少子化で滅ぶ低脳なジャップ
いや過保護病にかかった先進国全体がそんな感じか
民主主義の弊害だな
若さへの嫉妬の醜さよ

普通のセックスだの裸だのの描写は猥褻でも何でも無いと思うんだ、少年誌で描写しても構わない
背徳的な奴だけ規制すればいいんじゃないの？異論はあるだろうけど、男と女が出てくる物語でセックス無い方が不自然だろ

矢吹はまだいいよ
チャンピオンとかヤングアニマル系列でエロ漫画描いてるのをどうにかしろ

コンビニに陳列出来ないからゾーニングを避ける傾向にあるって聞いたことがあるけど
電子書籍が一般的になったらゾーニングはしっかりされるようになる気がする

>>347
まさかそれだけ？ｗ
極端な例を出して全体がそうであると論じようとするのは詭弁の典型だねｗ

>>348
少子化の理由がポルノ産業

>>328
それ自由に買えて無いだろ、親の付き添いで買うような性質の物でも無いしな
中学生にもなってエロ本買うから本屋やコンビニまで付いてきてくれというのか？ありえないわ

>>347
うわ、ひでぇコレ

見せしめ逮捕じゃんよ
ここまで横暴していいのか？！

>>358
少子化の原因は18未満とセックスさせないこと

>>352
なにが極端なんだ？
これは適当にググって出てきたの貼っただけだけど
エロ漫画を書いたら犯罪だってわかったか？
過去にはエロ漫画売ってる出版社の社長とエロ漫画家が逮捕されたぞ
知らんか？

横暴もなにもゾーニング賛成が多数派なんだけどな

そやな、この調子でAVの制服物やロリ物も廃止の方向に行くんだろうな
未成年との犯罪を助長する点では一緒なんだし

>>356
逆
子供が性的搾取される世の中だから子供を作るのが怖くて誰も子供を作れない
朝鮮人が児童ポルノを作ってる理由がそれ

>>357
詭弁のガイドラインのままに行動するなんてわかりやすいやつなんだ、お前はｗ
全体数との比較をしないで極少数の例を持ち出して論じるならそれこそお前は脅迫罪を犯した犯罪者になるんだがｗ

>>357
まさか
公的組織が間違いを犯さないとでも思ってるの？

この日本で？
だとすればすごい薄っぺらい認識と言わざるを得ないぞ？

ゾーニングするのは結構だが、その基準をはっきりさせろっての。
見れば分かるとかそういうのやめてね。

ブルジョワが貧乏人の池沼人身売買して売春させて用済みになったら処分
なんてサイコーだよね。
幼女を誘拐して臓物ぶちまけながらビデオ撮影して神になるとかのたまいたいよ
でもそうゆう規制派の守りたい表現と同じように
オタにも尊重したいものがあることわかってほしい、それがどんなにくだらなく見えようとも

わいせつ物頒布罪を無くして見たくない人は見なくて済むゾーニングと未成年は親の監督責任
これで十分

コンビニから撤去すればいいだけだろ
出版業界はいい加減自粛しろよと

>>309
> だから指摘があってもこういう問題があるから的外れですよねって話をしてるのに
それこそ話がずれてんだよ
指摘が具体的だったかどうかってのが>>185～>>200の話だろ
自主規制の努力は不十分であるという指摘に具体性はあったかどうか、はい、いいえの話なんだよ

> レイティングの内容が難しいからレイティングの設置がむずかしいんだろ
> そこの本質から外れてレイティングの是非をどう論じるんだよ
ちげえって
レイティングの本質は、レイティングの内容ではなくて、
レイティングによって消費者がそれぞれの商品の区別をつけられることだよ
色んな団体がレイティング制度を採用してて、その内容に差はあって当然だけど
「一律の基準で区別する」「それを表示する」という点は一緒だろが
で、その点で、青年誌という区分が～とか、ヤング○○という誌名で～とかでもって
はいレイティングでございなんてのはお粗末にも程があるって話

> 完全無欠のレイティングが存在するならレイティングの設置でもめたりしねーよ
なにをもって完全無欠だって言いたいのかもわからんが、
まずはとにかく業界で統一した基準を一個決めなきゃはじまんねえのよ
その基準がチグハグであっても、一定一律の基準による区分けであれば消費者はそこから選ぶことができるんだから、と
内容、細則は適宜修正していったらいい話であって、完全無欠じゃなきゃ意味が無い、なんてことはまったくない

>>362
なにを言ってるんだ？
公的組織が犯してる間違いはすべてのエロ漫画を摘発して
エロ漫画を描いてる奴を逮捕しないことだ
本来エロ漫画は全て犯罪でエロ漫画家は犯罪者だ
だが日本は敗戦してしまったので警察が弱い犯罪者天国だ
だから間違った警察の元で犯罪がやりたい放題で
エロ漫画という犯罪がまかりとおってる
これが日本の現状
エロ漫画は完全な犯罪だが警察が弱いので捕まらない犯罪行為で
社会を汚す悪の違法行為だってところが出発点

アダルトショップで売る分にはかまわんだろ

ジャップはわいせつ物頒布罪なんてモノを作って
エロ画像にモザイクかけなきゃダメなどと世界でも類のない阿呆な規制をしている国だから
グローバルスタンダード謳うなら同時にモザイク解禁もしないとな

パチンコAV風俗エロ漫画

これ全部犯罪だけど
日本政府が弱いから取り締まれないもの
全部朝鮮人と暴力団とブサヨの産業
政府が間違いを犯さないとかなに言ってるんだ
日本の警察は間違いを犯しっぱなしだからこれらの犯罪が取り締まられてないんだよ

>>354
> 中学生にもなってエロ本買うから本屋やコンビニまで付いてきてくれというのか？ありえないわ
逆に
中学生にもなって、買ってきたエロ本いちいち親に見せて了承もらうというのか？ありえないわ
って言いたい人もいるだろ
だからそれはどっちもどっちのお話
で、どっちも”不便”の範疇の話だよと

途中からいきなりネトウヨキャラ演じて発狂している自分の醜い有様を全てネトウヨのせいにしようとするID:dbPyJLAN0さんの腐った根性には完敗ですｗ
ハゲキみてえなことしてんじゃねえｗ

ネトウヨどうこう言い出す糞チョンがいたなやっぱ
こいつ糞チョンだぞ
糞チョンがなにを書いてるかよく読んでおけよ

>>369
かまわんよ
アホが発狂してるけど別に表現規制を強化して発禁にするとは誰も言ってないんだけどな

出版産業って数年前からすごく不況になっている
一般書籍が売れないようになってきて、
ポルノだけは売れるって感じになっている

別に演技じゃなく素でネトウヨじゃないの
ネトウヨうざいし寝るか

>>376
それでエロ本をジユウノヒョウゲンガーに包みながらガキに売りつけるのか
プライドも何もないんだろうか
他の団体は一応はやってるのに情けない

ｿﾞｰﾆﾝｸﾞに反対してる奴はいないだろ

>>374
ネタにしてもつまんねえやつだな

>>73
JKのコスプレぐらい洋物にもあるぞ

>>379
反対とかじゃなくて障子ちんぽとか書いてたやつが真顔で健全を語ってるから煽ってるだけだよなｗ

ゾーニング賛成の条件はわいせつ物頒布罪の廃止だよ
これのお陰で一般人が見て嫌悪を及ぼすようなものは公には流通してないことになってるからね
要はモザイク解禁してゾーニングで一本化すれば良いだけ

>>376
ラノベとかもそうだな

>>382
おまえ石原の小説読んだことあるか？

>>379
石原の奴んみたいなのもゾーニングしようぜ
テレビもな、それなら社会的に悪影響しか無いが
一応公平であるとして納得してやろう

>>381
日本のAV女優、向こうだと児童ポルノ扱いされたりするので……
まあ北欧だかのポルノ女優が自分出演のポルノが児童ポルノ扱いされて逮捕された人のために名乗り出たとかもあったけど

>>378
まあ、大手がやっているし、JPOは大手の集いだし…

>>385
全部はないよ
だけど障子チンポは間違いないだろｗ

今どきネットでいくらでもエログロ画像が見られる時代なのに、本の規制なんて意味ないだろ

子どもにエロ本見せて何が悪いの？
見せたくないなら親が見せないよう努力したらいいだろ？
社会に負担かけるなよ。

結局のところ表現の自由なんてどうでもよくて
子供にエロ漫画を売って金儲けしたいだけの人類の最底辺のクズが
自分の金儲けのために社会を汚させろと言ってるだけだからな

>>392
俺は子供のときエロ漫画見たくてしょうがなかったぞ！
子供の気持ちにもなれよ！

中小、泡沫な出版社が自爆テロ紛いで一般でエロ本売るどころか
角川グループでやらかしちゃうような事態で
出版倫理協議会がクソの役にも立たない天下り組織で自制出来ないんだから仕方ないね

出版社がやりすぎるから規制が必要になるんやろ

>>372
公権力がやるのか家庭でやるのかの違いがあるだろ、家庭内でやるのは自由だが他人に強制させるなよ
それにあなたの言うようにのどっちもどっちだったとしたら何で規制しなければならないの？
規制は少ない方がいいに決まってるのに態々制定する意味が無いでしょ

大手でも、角川や集英はプライドを捨ててしまったところ
岩波や講談社とか頭がかたいのもいる

http://movie-navi.net/otakara/baka/200511/1124-omosiro11.jpg

青年誌でのやり過ぎ感はあるけど自粛促してそれで良いだろと思うがな
ジジイどもの頭の固さは異常、というか利権以外は規制ですって…

これはしゃーない。

>>392
反吐が出るスナッフ撮影小説を売るのは普通で、バナナバナナは最底辺かよ
きったねーうんこだな

>>399の店員が規制派
粋な大人が反対派

そもそもまじめに働くのが嫌で
ポルノを描いて子供に売って金儲けしようっていう精神性がもう殺すべきだよな
胸糞悪いんだよ

>>400
自粛しないから規制されてるんだろ
甘えんな

えろい漫画の影響なんかここにもサンプルたくさんいるんだからわかるだろ
俺なんかルナ先生とかガキの頃読んだ事ある40歳オヤジだが交通違反すらほとんどしない人畜無害男だ
ああいうので悪影響受けたとは思えんが、今の子供は当時の子供となんか違うのかね

何も知らないガキの頃に原作と間違えてジャンプの同人アンソロを買ったら中身が腐女子のエロ漫画本だったのは絶対に許さない
あんなもん書店で堂々と置いてんじゃねーよ
あれジャンプ側も知ってんだろ
金になるから放置してんだろ
著作権は主張する癖に二枚舌でエロ同人利用して金儲けしてる出版社なんかさっさと規制されろ

>>1

少女マンガという名のエロマンガでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
石原に自粛させろや、それが出来ないなら
自分の口を規制しろ

>>405
権力に楯突いてるつもりか知らんが正直逆に調子乗ってる感じがしてならん
規制されても俺は成年誌さえなんとかなりゃそれで良いれす＾p＾

ダメだとわかって出馬した宇都宮は偉いよ

To Loveるは調子に乗りすぎてたから、規制されてもしょうがないよ
金になるからって堂々と売り続けた集英社が悪い
目に付けば規制されるのは当然の流れだ

講談社が自主規制しようって言い始めれば、自主規制すると思う

>>410
自由という自然権への侵害者が取り立てて理由も利点も無いくせに
擁護派を調子ぶっこいてるとか、マジでヤバイな

要約すると天下りさせろ、ワイロをよこせ

脱法エロとか面倒臭い逃げ道作らずに堂々とエロ描けばええねん
微妙なエロのみの成年雑誌があってもいいじゃないか
ガキはマガジンのグラビアや下着の広告でマスかいとけ

417 ：Ｒマニア ◆rzONgDYI/xgK ：2013/01/05(土) 04:53:20.11 ID:nvTwkVbO0

日本人の性欲は異常

規制して非行や犯罪が減る？普及した現状すでに減ってる
規制したら教育に良い？バナナに何の影響も無いわ
規制に何の公共の福祉なし

あるのは、人間が自由にするのはムカツク、調子乗ってる
お前らから奪った権力で弾圧するのサイコーというゲスの狂った嗜虐性だけ
そりゃスナッフ小説好きだわｗｗ

自民党と統一協会、その他エクパットなどの宗教右翼を日本から追い出せ

秋田書店のせいだろ

半抜きエロ漫画や二次創作のエロ同人が表現の自由なんて言うなら俺は自由なんて要らねぇよ
糞ったれな建て前並べてんじゃねーよ

>>421
なら二度とその不快な口からクソを垂れるな

423 ：としあき ◆xSE8iTGSnw ：2013/01/05(土) 05:19:38.18 ID:PRsnuG2vi

こんなもんで性犯罪が増えるわけねえじゃん

いじめを増長させるクソバラエティの方が先だろ

業界が自主規制でエロは成人向けでを徹底してたのに
一部大手出版社が確信犯的に一般誌でエロやってるしな

426 ：イモー虫：2013/01/05(土) 05:26:33.72 ID:5cxkxt3pO

原案がユニセフが係われるくそみたいなものだった事をもうお忘れかな？

それを俺様が必死に阻止したのにおまえらネトウヨときたらハシシタを叩く俺様を毎日攻撃したよな

規制派に寝返りたい気分だよ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)苛々
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

秋田書店だけ潰せば解決するな

>>425
はっきり秋田書店と少年画報社って言ってやれよ
あと小学館もか

そんな事より団塊向けの殺人ドラマ規制して
あいつらすぐ暴力的になる

角川とスクエニだろ最近酷いのは

秋田はだいぶ健全化してる

ドラゴンエイジのクリム・ゾンは許してあげて！

健全化とか権力者が言い出したりしたら終わりだな

集英社のトラブル？とかいうのはあれ完全に18禁だろ

電影少女や秋田全盛期のエロよりえげつないは

ゾーニング重要だし賛成
ただしTV番組もな

435 ：としあき ◆xSE8iTGSnw ：2013/01/05(土) 05:58:36.21 ID:PRsnuG2vi

別に俺は成人だし18禁でも見れることは見れるけど
規制したって児童ポルノ禁止法みたいに合戦になるのは間違いないから
水着関係も規制されて秋葉の雰囲気がまた変わりそう抱き枕カバーとかもアウトだろ

規制派のスナッフ小説好きは異常

ID:kyRLV2ws0

エロ漫画に渇いてる子供には選挙権がない
大人は汚い

439 ：イモー虫：2013/01/05(土) 06:14:07.58 ID:5cxkxt3pO

>>434
たかが水着姿まで排除するスタンスだからテレビは問題なのだが

>>439
昼ドラ見てから言えよ

絶対に活字系のエロは聖域、その中でも石原のリョナ異常性欲系
はタブーであるというのが規制派の暗黙の了解になっている

幼女の臓物を引きずり出して食って血を体に浴びながら、私は神だ！と撮影される
闇サバトを繰り返す鬼畜変態宗教集団が出処ですわ

たかが絵で規制なら実写は谷間が見えるだけで規制な

ネットはどうやって規制するん

R15作れ
利権にもなるが利権与えれば奴等は大人しくなる
俺自身とらぶるの域までいくと流石に消防には見せたくない

マンガのエロ規制するなら小説のベッドシーン、エロ表現はどうなんだとか言ってるバカいたよなw
小説はただの文字の羅列だ
またどんなにエロい表現していても結局は自身の想像力で補完するところが大きいから子供に対して販売したところで何も問題はない
一方、マンガは絵によって子供にたいしてもわかりやすいエロ表現がなされてしまい子供に対する悪影響が大きすぎる

まあおまえらはおっさんなんだしコミケで並んでエロ同人でも買ってぶひぶひしてろよ

正直、全年齢、12、15、18くらいで分けたほうがいいとは思う

ただの絵だろ

ゾーニングは至極真っ当だな
反対したら頭おかしいわ

449 ：イモー虫：2013/01/05(土) 06:30:36.64 ID:5cxkxt3pO

>>440
日本語理解できないのか
排除するスタンス＝例外なく排除
じゃねーよ
昼ドラは主婦（クレーマーの主軸）が好きだからある程度寛容なんだよ
水泳大会が排除されてからもう何年よ？
キャンパスナイテ程度の水着姿でも排除するスタンスなんだぜ
それの一体どこが子供を傷つけてんだよ？

そもそも規制に反対してるのは社民だ民主だ売国勢力だからな
規制賛成

>>445
中学生ぐらいでエロ小説読んでた奴なんて山ほどいるぞ
エロ小説は一大ジャンルだ。
ほんとに日本人かよ、一般の感性や経験が無いのに社会の規範かたるなよ

文字の羅列でシコれないとか可哀想な頭してんな

>>438
昔は悟空がボコボコにされてるとこやクリスがゾンビに美味しく頂かれてるシーンで抜いたものだぞ
女なんかに縛り付けられるようなのは低レベル

>>449
祝日にうっかり子供がみる可能性ある段階で問題だよね
レディース漫画には文句言ってこっちは問題ないわけか

まあなんていうか話食い違ってるようにしか見えないけど
クレーム無いから何放送してもいいって理由にはならんだろ
水泳大会も昼ドラも両方問題に決まってんだろ

エロ本を何歳から読ませるのかというのは家庭の問題。
家庭の問題に行政が入ってくるな。はい論破。

456 ：イモー虫：2013/01/05(土) 06:53:28.15 ID:5cxkxt3pO

>>454
見てしまう可能性
影響される可能性
を論じ始めたらキリがないわけだが
…一体ボーダーラインはどこに？
そもそも強力効果論でも限定効果論でも可能性を理由に無限なる規制が出来てしまい、それがテレビがつまらなくなった要因でもあるのだがｗｗｗ
そんな中でたかが水着姿のアイドルを出すバラエティーを規制とかアホ過ぎて話にならんのだが
まさか単なるキャハキャハしてるアイドルのイメビすらも子供に悪影響だと吐かし１８禁にしろといいやがるのか？
頭にウジ虫わいてるとしか…

エロ本やAVを見たのは成人になってからと言う
完全マニュアル人間ってこの日本に存在するのかね

458 ：イモー虫：2013/01/05(土) 07:02:27.71 ID:5cxkxt3pO

>>457
正確にはエロは18歳になってからな
例え高校生でも18歳なら問題無し
肩書で規制されてるわけちゃうからね
あとたしか大阪は結婚してる場合は16歳からエロコンテンツの購入閲覧はｏｋだった気がする

じゃあ成人指定の奴は修正無くせよ
それがグローバルスタンダードだろ？

ジャップがバカなうちにどんどん国のやりたいことやったほうがいいよ

.

三次のエロ本やＡＶは子供の目に触れる可能性を排除できない。

問題だよね。

.

462 ：イモー虫：2013/01/05(土) 07:09:47.28 ID:5cxkxt3pO

>>459
なくしたらメーカーが捕まるってｗｗｗ
刑法175を廃止しなきゃメーカーがモザイクなくしても意味がない

猪瀬の定例記者会見良かったわ。石原を踏襲してても当たりがソフトだと話がみえる

つかそれ言い出したらインターネットがアウアウだろ
超難関試験をくぐり抜けたエリート法曹関係者が「これは性器が薄く見えるので猥褻である。猥褻とは正常な人間が性的衝動に流され云々（ｷﾘｯ」とか
法廷でまじめに論じている側で大人だろうが子供だろうがネットで無修正性器見放題の現代
悪影響あるなら全世代でもう出てるはずだ

まず一番の癌であるコミケを規制しようぜ
出版社よりたちの悪い存在
こっち規制すりゃ出版社も自主規制してそれで済むだろ

466 ：イモー虫：2013/01/05(土) 07:15:38.26 ID:5cxkxt3pO

>>461
家庭内のパソコン
携帯電話のｗｉｆｉでのアクセス
文字情報

エロ閲覧の可能性を論じ始めたらキリがないのだが

エロ被害回避のためにもガキへのエロ規制は弊害以外の何物でもないよ

教材として使ったほうが遥かに良い

それとさっきセーフサーチ: 中
で「エロ」でぐぐったら二次元ばかり出たのだが

あきそらの作者が打ち切りで条例の被害者ぶってるのが腹立った
お前、打ち切りや雑誌そのものへの被害や他作家への被害を全く覚悟せずやってたのかよと
こういうやつに表現を語ってほしくないね

468 ：イモー虫：2013/01/05(土) 07:21:47.27 ID:5cxkxt3pO

>>467
表現を語る資格がないのはおまえだよ

公共の福祉に照らし合わせたらエロ二次元なんて人権侵害が皆無なものだろ（注意※極稀な例は詭弁のテンプレートの殿堂入りをしております）

二次元に関しては（注意※極稀な例は詭弁のテンプレートの殿堂入りをしております）絶対なる表現の自由が適用される

エロ本はちゃんとエロ本として売れよって話なのに、
キチガイ共は「ワンピースが規制される！！」とか言って騒ぐんだよな。
そりゃ社会から犯罪者予備軍として扱われるわ。

ついでに同人誌も規制したらいい。
あんなのエロ漫画即売会だろ。

別にエロマンガを書くな売るなって言ってる訳じゃないしな
とらぶるとか18禁で売れば良いだろ

最近のエロマンガの消しの薄さは逮捕されてもおかしくないレベル

まずはコンビニで売るのをやめる方向でいいだろ。
後、Amazonとかで売る場合も年齢確認が取れた奴だけ売ればいい。

474 ：イモー虫：2013/01/05(土) 07:28:29.18 ID:5cxkxt3pO

>>469
俺様はキチガイじゃないから逆に冷静になれってマンガ家やキチガイどもを諭して側なんだがな
ところでなぜ有害図書制度が必要なのか答えてくれるか？

「ロリコンアニメは実写児童ポルノよりも深刻な問題」という谷垣ユニセフ議連会長が法相へ
http://zenback.itmedia.co.jp/contents/tokuteisuta.blog24.fc2.com/blog-entry-8014.html

こういうのが猪瀬の上長だからね
警戒しちゃうね

476 ：イモー虫：2013/01/05(土) 07:33:20.31 ID:5cxkxt3pO

>>472
＞最近のエロマンガの消しの薄さは逮捕されてもおかしくないレベル
↑
「ディルドのリアリティーさは逮捕されてもおかしくないレベル」
さあこれにどう反論する？図画はだめで彫刻は良い合理的な理由を答えたまえ
>>473
＞まずはコンビニで売るのをやめる方向でいいだろ。
↑
なんで？ツールが発達した今規制は無意味だが
＞後、Amazonとかで売る場合も年齢確認が取れた奴だけ売ればいい。
↑
なんで？ツールが発達した今規制は無意味だが

>>2
レディスコミックの事だよバカトラブルは健全なエロだろ

そもそもなんで年齢制限が必要なんだ？
別に何の問題もないだろ
さっさと無駄な制限撤廃しろ

子供が買っているものを把握することは親の責任だろ馬鹿じゃねえのか
小遣い帳を子供に義務付けて毎月提出させたらエロ本なんて買えねえだろ
なんでそこまで病的にエロを嫌がるくせにその程度の手間すら惜しむんだよアホ

二次元はキモいからジブリ以外全部規制していいよ

これに関しちゃ規制なんてしないほうがいい。
自主規制もいらん。小売店が多少考慮すりゃいいよ。
そもそも何が問題なのかわからん。

トラブルダークネスは健全で
レディースコミックはアウト
石原のスナッフ小説は健全か

ようは胸先三寸で気に入らない表現を自由に
規制させろってことですね、人治主義の野蛮人ですわ

検閲ってそもそもそう言うものだしな
一都道府県に過ぎない東京都の出版規制が全国に影響するのって
出版配本を東京に一本にまとめて東京の許可が出ないと一切流通できないようにした
戦前戦中の検閲制度の影響が残ってる側面もあるんだぜ

>>469
> キチガイ共は「ワンピースが規制される！！」とか言って騒ぐんだよな。

そういえば海外だと煙草が飴に変わったりしてるんだっけｗ

規制の先に表現の幅が狭まるのを憂慮するのは間違ってない
今回のを許せば、同じ論理で暴力とかに関しても規制が進む可能性もあるしな

まあ騒動になるのはいい事だよ
永井豪なんかはエロは必要だろJK、みたいなニュアンスの事をいってたが
議論がされるのは大いに結構だと思う

>>469
そうそう、エロはエロ本として扱えばいい
それに文句言うのが理解できない
ついでに携帯サイトやアプリのエロ漫画のバナー広告も規制しろよ
あれこそ有害

もうさっさと規制しろよ
アニオタだけど今のオタ向けのアニメ漫画大抵糞くだんないから
規制でもして新しい流れを入れてほしいわ

　

　

コミケでビラ撒いてた宗教ウヨ歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
あんなもん何が健全なんだか
両方潰せ

http://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/103a.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/104.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/105.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/106.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/109.jpg

注：一般向けコミックスです

橋下徹の正体まとめwiki
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/11

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>489
詳細を

戦中でもないのに検閲体制を利用とか頭がおかしい
しかも相手は人畜無害の代表格オタｗｗ
政治権力を弄べるってのは楽しそうでいいよなぁ

規制するほうが危険だと思うよ

売り場を分けろって言ってるだけなのになんでこんな大騒ぎしてんの？

>>491
URL観る限り、おもしろおかしく騒ぎ立てるアフィブログだろ
本を買ったところで、その画像以外に観るべきエロは無いに等しいと思われ

１コマだけだとエロいけど、ページとか１話の単位で読むと
大したことない、とかもアリガチだしな

キモオタは雪かきに行ってこい

規制していいよ
「そのうちおまえの趣味も規制されるぞ！」って脅してくるキモヲタがいるけどありえないからどうぞ

政治権力はみんなのために使うものではなく
握って弾圧する為の物だという悪どい本質を
選挙後即発動させるとは、なかなか見どころがある奴等ですわ

これのどこが厳しい規制なのか
成年指定だろうがなんだろうがガキも知恵使ってあらゆる手段を使って手に入れればいいだけ
インターネットとかこれだけいい環境にありながら買えないとか戯言を言う奴は市ね

まず児童買春で両方しょっ引くようにすりゃ良いんじゃねぇの？

こりゃ幸福実現党とかのがましかもしれんね、リアルで

収益の落ちた出版社がエロで稼ぎたくて表現が過激化してるからな
放置してたらますます調子にのる
規制大歓迎だわ

AVも欧米に合わせろとか言ってる奴馬鹿だろ。
あっちは無修正だけど内容の規制が厳しくて、必ず女性成熟しててセックスに合意しているようすを描かなければならない。だから洋ものって全部同じような内容なんだよ。
JAVに誇りを持つわけではないが、モザイクのおかげで多様なAVが発達したんだぞ。あらゆる性癖の人間がビデオで抜いてなんとか収めていられるのはAVのおかげであると言ってもいい

要は表向きは住み分けしろって話だろ
ガキはこっそりやってるなんて公認しなくていいの、今まで通り見つからないようにやれ

>>497
さっさと死ねよブサイク

506 ：イモー虫：2013/01/05(土) 08:50:14.53 ID:5cxkxt3pO

誰も俺様に反論できないんだな
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>503
なぞBGMとオーイエーシーハーはそういうことなんだよな。

いちごは青年誌だからな

深夜からもエロ撤退してるテレビとかレーティング機構があるゲームと違って
マンガは無法地帯っぽいんだよな
規制されたくないんなら自主規制なりレーティングなりなんなり考えろよ、とは思う

>>509
昼間から立ちバックかますテレビや、規制で絶賛衰退中のゲームや
誘拐スナッフ撮影小説はいいのか、規制ってまじで利権だけで何の考えもないな

小説の自由さを思えば、漫画はまだまだ自制してる方ではあるなｗ
俺は小説も漫画も規制無しでいいだろって思うけど
もちろん書く方にきっちり自覚は必要だとは思うんで、議論沸騰で話を長期間引っ張ってくれるのは大歓迎

結局明確に基準作って規制してしまうと
ものすげえつまんなくなるからな
ゲームはちょっとヤバイ。規制もそうだが最近は特許問題もややこしいみたいだ

昔の小説の規制というと

「樹液」はおｋだったけど
「樹液を指ですくう」と書くと逮捕されるとかそんなんだったな

('A`)ふぅ……

>>5
エロエロ漫画指定受けると

・コンビニに置けなくなり売り上げが下がる
・とある武将の監視の目が厳しくなり指導を受けることになる
・警察に目をつけられやすくなる

という販売者側にとっての弊害があると聞く

>>494
成人用を取り扱わない書店・コンビニもあるし
広告打つのも難しくなるから
後から成人指定しろってことになったら
まちがいなく売り上げ大幅減で出版社にとってみりゃ大損になるので
少しでもグレーだと手を出せなくなる。

だいたいこういう規制ってのは規制そのものより
そういう表現を萎縮させる効果のほうが大きい。

セックスしちゃダメだろ

ガンガン規制しろ
目先の売り上げのために非成人向けの雑誌で低俗なエロに走った連中の自業自得だ
エロはエロでがっつりねっとりやれ

矢吹お前は成年誌に行け

これの何が悪いのか分からんとか言ってる奴は頭おかしいンじゃねえの？
いやもう規制したところで記憶を忘れることは出来ない
やりたい放題やりまくったお前ら無能どもは絶対に赦さん死に晒せ

日本のヨハネストンキン

買おうと思った時点でソイツはこっち側の存在(´･ω･`)規制とかアホらしい

成人雑誌でやるにはエロ薄すぎるけど一般誌でやるにはちょっと過激な漫画は絶対ある
18歳以上推奨程度の柔らかいアダルト区分が必要

「エロと健全のボーダーラインが分からない！表現の自由を奪われる！」って言うけど
今の出版物がボーダーライン上にあるとでも思ってるのかね、完全にアウトだろ
昔は「自主規制」という名でボーダーラインギリギリを攻める程度にとどめてたのが、
どこでタガが外れたのか暴走してるんだから「じゃあ規制しましょう」てなるのは当然でしょ
規制する側もしっかりラインを決めないといけないという義務はあるとは思うけど、
まず現在の状況は身から出た錆だということを再認識したほうがいいと思うよ

規制するならボーダーラインを厳格厳密にして後から取り締まられる危険性や萎縮する危険性を皆無にしてほしい
条例制定後、作者の予想通りこち亀もつまらなくなったしね

同人誌が増えるな

そもそも何がアウトなの？
なんか実害あったの？

携帯のエロ広告はさすがに規制して欲しいわ

がんがんやってくれコミケも会場貸さず潰してくれ

>>521
15禁でいいじゃん

性描写が悪影響を与えるという科学的根拠ないまま規制がおかしいのでは？
なんとなく悪いから規制するってなら規制派はマジ頭おかしいわ

>>522
別に昔っからなにもかわらんよ
どんな表現の程度でも規制しろってやつはいたしこれからもなにもかわらん

ToLOVEるダークネスの画集は良かった

このテの純血主義者は、そのうち大江戸セックス禁止令を出しそうだな……

>>526
2ちゃんとかで出るのはまあ分かるが乗り換え案内とか普通のサイトにまで出るのはたまげた

>>448
漫画だけが規制され反対
テレビ、雑誌、新聞など全メディアがゾーニングされるべき

論点ずらしと屁理屈だけは一流だな
ロリコンのキモヲタは

>>535
レッテル貼りだけは一流だな
潔癖キチガイのフェミ糞は

障子チンポも規制な

エロ描写あるのをあえて一般向けに発売する意味が判らない。
普通に成年コミックでいいじゃん。

このスレ見てると、むしろ規制賛成派になってしまいそうだ

>>538
自主規制でゾーニングするだけで売上が大きく変わるそうで。
資本主義の豚である。

>>540
売り上げというか書店におけない

キモヲタ本はキモヲタ専用ショップで売ればいいんじゃないか
一般店で売る必要はないだろ

昔から一般書店に置いてたしコンビニはメイン顧客おっさんだし需要があるからな

共産党もいってたけどこの程度の規制なら現行法でも対応できるんだよな

>>544
だいたいみんなエロ規制の強化だと思ってるからな
実際そういうわけじゃないからもめたわけで

支持したいのは山々だが
日本は石原のようなラノベ以下の変態作家しかいないので反対

一般コミック誌でエロ漫画描いてるのはさすがにまずいだろ

548 ：イモー虫：2013/01/05(土) 17:39:26.81 ID:5cxkxt3pO

>>547
おまえら規制派がわめき立てる「子供によくないエロの基準」にバラつきがありすぎて困るんだが
ある者は単なるパンチラがアウトといい
ある者は性交がなきゃいいといい
ある者は単なる水着姿もアウトだといい
一体なにがしたいのかわけがわからん
プラスこのパターンに昼ドラはなんでもありと主張する主婦もいるイミフな現状

石原の変態小説を規制しない限り、何の説得力もないね。

有識者会議を信頼しろよ
東京都はパンチラをアウトにするような無茶苦茶な運用なんてやってないぞ
もしやってるっていうのならそれを根拠にした上で都に直接文句言えば良い

グレーゾーンでチキンレースしてる出版社がアホ杉
ゾーニングに関しては本当にきちんとやって欲しいわ

552 ：イモー虫：2013/01/05(土) 17:48:11.17 ID:5cxkxt3pO

>>550
いやそうではなくて、話の意味理解してる？
愚民どもが展開する子供によくないエロの基準にバラつきがあって説得力がねーよって話なんだよ
条例の運用の話ではない

少年誌におっぱいくらい昔からやってるけど
それで日本の性犯罪が加速したとか実績でもあんのか
日本は性犯罪が低いことで有名だが

何を根拠に何がアウトなのか納得いく説明がない

>>552
くせーんだよ　もしもし　死ね

>>8
ありゃ普通にエロ雑誌にのっててエロで単行本になっとる

557 ：イモー虫：2013/01/05(土) 17:57:14.15 ID:5cxkxt3pO

「科学的根拠は必要ない　ｂｙ裁判所」といいながら「影響の度合いを審査（ボーダーライン）　ｂｙ審査委員会」しちゃう矛盾っぷりは子供によくないな
国会のやじりあいを規制したほうが遥かに子供には良い

とりあえずこのスレの反対派が怖いから規制賛成

石原の小説を公開で審査してみろよ！

toらぶるはせめてR-15くらいにしとけよｗ
あれは無茶だっての

昔ジャンプコミックの隣に置かれていた封神演技のホモアンソロジーも普通にエロがあってトラウマになったな

562 ：イモー虫：2013/01/05(土) 18:22:40.61 ID:5cxkxt3pO

>>560
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>557
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>560
あれは主人公があらゆる欲望を跳ね返して、
聖人になる伝説だろ。

コミックキャンドールとか、成人マークついてないエロ漫画ってけっこうあるじゃん。
あれってどういう需要があるんだろうな。

ふたりえっちは確か全年齢対象だったきがする

規制しろ規制しろ言ってるのどうせ女だろ
女は存在自体がポルノなんだから
猥褻物の単純所持で逮捕すればいいよ
女は男向けの漫画読むなうぜえ死ね

規制派は社会正義を気取っているが
古本屋で１００円で投げ売られている本であっても
お前らの価値を下回る物ではない、表現弾圧の為の権力
に属する物はそのようなもの、ゴミ虫の影響下に置かれるなど
俺達の心が腐る、くっさい虫は駆除以外ありえない

女の裸が猥褻って言ってる女は
乳も尻もまんこも切り落とせばいいと思うよ

>>566
ゾーニングきっちりやった上での表現の自由なら支持するが、なしくずし的にぐすぐずやってるやつは規制されて当然

男向けの漫画を読む女を規制すればいい
ジャンプは女には販売禁止
それが正しいゾーニングというもの
最近の少年誌のホモくささの方がエロ漫画よりはるかに有害

>>569
表現の自由とは表現された物が誰かに届くまで何の干渉も受けないということ
規制派は金輪際、表現の自由など語るな、そもそも喋る資格が無い
掲示板で文字を扱うこともおこがましい行為、ネットから出て行くべき

パンチラも完全に規制するべきだろ
ポルノなんて完全に規制されて日本に一切なくなったとしても
民主主義になんの影響もないから
いくらでも規制していい

>>572
糞虫がしゃべった！！自分のゾーンニングを考えろよ
お前が喋っていいのは便器だけだ、バカバカやってろ

ゾーニングとは男向けの雑誌は男が買うもの
女向けは女が買うものとするのが正しい
書店で身分証明書を提示し性別が男性にのみ
ジャンプ及びジャンプコミックスを販売する条例を早急に作らなければならない

>>569
18禁コーナーにおけ！と18禁コーナーをつくるな！を平行してやってるんだよね
だからゾーニングゾーニングいってもはじまらない、コミケとかでもそう
ゾーニングをいいわけにした排除になってる

表現の自由というのは民主主義で政治家を選ぶ際に
政治家にとって都合の悪いことを報道できないなんてことを避けるためにあるものだ
ポルノが流されて都合が悪い政治家は存在せず
むしろポルノは国民を愚民にして政治に参加しないようにさせ
政治家が国民を知能の低い愚民にして操りやすくするものであり
民主主義の敵である
よってポルノを規制するのは民主主義において表現の自由を守ることと両立する必要なことだ

男の世界にずかずか入ってきて
女に都合のいいルールを押し付ける女はゴミ
女は死ぬべき

ジャンプのパンチラ枠も廃止だなこりゃ

表現の自由の上に立たない者の言葉は全て無価値なものだと知った
人に何かを伝えておいて、伝える事を否定するのだからただの自殺だｗｗ
規制派は何を言おうと自分が無価値だと宣伝して回っているだけの事
めんどくさいから回線切って首つって死ねばいい

ポルノはいくら規制しても
完全に消滅させたところで
民主主義で政治家を選ぶというプロセスには一切影響がない
だからポルノを表現の自由に含める必要がない
ポルノはアメリカが日本人を愚民にするために行った３S政策なので
民主主義の敵だ

むしろ女の裸が猥褻だという考えは女を貶める
恥ずべき発言
女の裸は芸術
女はまんこ出して歩くべき
でも毛が生えたまんこはやっぱり猥褻だと思うので
ぷっくりつるつるのすじまん少女のみ
まんこ出して歩くことを許可する条例をつくるべき
毛が生えたBBAは殺処分とする

実際にエロ本としか思えないものは売られてるからなぁ
物見せられたら反論できねぇよ
残念だが

女は自分で女は猥褻とか言って自分を貶めてるからな
女の存在を規制すれば猥褻物は無くなるよ
オーラルセックスに使う口は切り落とし
パイズリに使う胸は切り落とし
手コキに使う手は切り落とし
足コキに使う足は切り落とし
素股に使う太腿は切り落とし
アナルセックスに使うアナルは切り落とし
まんこも切り取れば
世の中に猥褻な物は無くなる
規制すべきなのはポルノそのものの女

>>579
あんたの物言いに共感を感じるどころかキモさMAXに感じるのだが、自分の発言が他者にどう見られるか考えてないだろ

そういう社会性の無さが規制強化の根拠になるぜ

>>584
そういう理由で規制しようとするから579みたいな反論がでるんだろうと思うんだけどね

中世ヨーロッパの男たちは正しかった
女は魔女裁判にかけて火刑に処すのが当然の措置

>>585
キモさが理由でなくて社会性の無さがキモさの原因でねーの？規制云々の話もエロ漫画の社会性が元じゃねーの

>>587
一般的な生活においてそういうこと考えるのは自由だと思うんだけど
社会性がないなら規制っていっちゃうと少数派への多数派の弾圧にすぎなくなっちゃうでしょ

>>588
考える事は規制してねーべ

>>589
そうなってくるとなんで憲法に表現の自由なんてわざわざ書いてるのって話だな

>>590
そういう風に一足飛びに憲法持ち出すのが社会性の無さの表れでねーの

>>591
考えるだけで自由が担保されてるなんて考えてないから憲法にわざわざ書いてるのが自由主義国家だよ
そこを根本から否定して憲法持ち出されて反論されたら社会性がないと相手を批難することになんかの正当性があるんだろうか

エロ漫画の話で一足飛びに天下国家を語り出すから社会性が無いと思われる
まあ業界がそんな風であるなら社会的同意を得るのは難しいだろうなぁ

594 ：イモー虫：2013/01/05(土) 22:11:22.97 ID:5cxkxt3pO

倫理倫理うるせーよ
公共の福祉を履き違え過ぎ

表現の自由をもとにした>>1の猪瀬直樹の話は
バカなID:S6mZLnUK0にとって社会性のない論だということになるね
というかこの話はそれを含めた話をしないと何が問題か出てこないじゃん

無修正解禁しろよ
実情と合わんのは憲法だけじゃねえよ

>>593
社会的同意っていってることがおかしいって話なのになんでそこに戻っちゃうんだろうね

改正案成立による敗北の理由を正しく総括しきれていないのに社会的同意って部分が重要なファクターだと思うから

>>587
”キモいから規制しろ”と言える自分に社会性があるのなら
他人から見る自分のキモさを自覚して自分を規制しろ、社会性は相対性のことだからな
おまえ万人が自分の腐れた規制論を尊いと思ってくれるとでも勘違いしてんのか？
俺から見ればバナナバナナは心がふっくらするが、てめえの下痢便なんぞ目障りなんだよ

規制論なんて持ってない、強いて言えば規制され敗北する理由が有って今もそれは克服出来てないから今後も勝てないだろうねって話

>>144
いつ聞いたの？
お前の脳内の話だよねそれ

ゾーニングとかしてるじゃないか少年漫画は少年漫画の棚にまとめておいてあるｗｗ
商売や陳列のセンスのなかにすでに含まれている店舗と顧客の問題。
それ以外は要らないし必要ない、少年漫画にエロを混ぜていたら、そうゆう店かと
客層が変わるだけ。政治屋どもの規制なんぞまったくの害悪しか無い無意味だね

>>600
じゃあ社会悪として糾弾するだけですよ、お前らの表現の自由の行使も
社会性があれば許される事ではないなｗｗ下痢便は便器と喋ってろ
というだけ

活動家誕生

毎年パチンコ屋の駐車場で大量に蒸し焼きにして子供殺してる女を
規制するべき
漫画読んで死んだ子供はいない

社会性が～と空虚な言葉で濁そうとするから薄っぺらい

自由と社会性を同じてんびんにのせるプレイはすげーと思う

私女だけど女は臭いから死ぬべきだと思うの
ギャハ

>>582
だよなあ
表現の自由は守られなきゃならないのは当然だが、少なくとも親が子供の目にするものをコントロール出来る自由も保証されなきゃならない
それはもちろん売り場の人間もそうだが、全年齢向けに雑誌作ってる出版社もわきまえなきゃならない
今、出版社、説明責任を果たしてないだろ
だからつけこまれる

>>609
消極的な人間に目にいれない権利ってのは実現されてる
親は子供のサイフコントロールできるよな
それじゃ確保されてるとは言いがたいってことか？

規制の可否を問うのに社会的同意ってのは重要なピースでそういう部分で負けてるから先の規制が規制が通った

>>609
お前の息子は母親の裸オカズにシコってるから
母親も規制な
つーか母親は猥褻物の単純所持で死刑

反対派団体への寄付も立派な反対活動になる
政治家に話を聞かせられそうな団体に募金するなどして間接的に貢献する
お金無い人でも１ヶ月に１人３０００円、なら余裕だろ

コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.jp/
うぐいすリボン
http://www.jfsribbon.org/p/blog-page_5.html
なお、コンテンツ文化研究会は、サイトに→に口座がかかれてる

自民は「１８歳未満の児童キャラクターや
１８歳未満に見えるキャラ」の
性描写があるコミックやアニメ、ゲームを規制しようとしてる

主張がアグネスと逆なだけでやってることは
アグネスと同じ
金取るところは信用しない

秋田書店で検索7件か
実際はとらぶるのほうが影響あるだろ

普通に成年向けにすればええやんと思うけど成年向けにした途端値段が跳ね上がるんだよな
やはり売れる幅が狭まると値段上げるしかないのかね

東京アニメフェアをボイコットすりゃいいさ

エログロだらけの小説は規制しないの？

そもそも規制なんてあほらしいとしか思わないが。
ガキがエロ本読んだとこでなんか実害あるのかよ

キモヲタの存在そのものを規制したほうがいい

青年誌でエロやって何が悪い！
少年誌だけ規制しろ

もううんポコとかタルルート君みたいなのは少年誌には必要ないだろ

>>544
現行法でも対応できる！ってのはつまり、現行法の文言を用いて広く規制をかけるってことだぞ
文言変えずに基準だけ変更していいよ、なんてのはそれこそ基準の恣意的運用にも等しいものなわけだが
条例改正に反対したいあまりに規制拡大を容認するとか本末転倒もいいとこだろ

>>592
無制限の自由を認めるとも書いてない
憲法を時分の都合のいいようにしか解釈しないのは社会性がないっていわれてもしょうがねーべ

>>620
部屋に隠してある少年向けのエロ漫画捨てちゃったから
お前の息子母親をオカズにオナニーしてるぞw

ゲームやマンガ業界は制作者側が完全に見境を無くしてるとしか思えん
自制できないから余計に反発を招くと分からないんだろうな

>>624
お前の息子も母親をオカズにシコってるぞ

さすがブササヨ猪瀬。氏ね！

おまえらは漫画アニメになるとダダ甘だが
こんなのエリート出版社員様に利用されてるだけだぜ

奴らはガキ向けでエロを売ることで大儲けすると共に
エリートの俺様ちゃんたちがエロ本作るなんて事態を絶対に認めたくない

若者文化事業という金看板が彼らのプライドのために必要だから
維持でも18禁にしたくないんだよ

>>627
お前の息子も母親でシコってる

どっちに転んでも構わないけど反対してる連中って新左翼や在特会みたいだな、色々な人に広く支持されてなんぼなのにどんどん先鋭化してる

>>622
制限するにたる理由をあげられないのに社会性があんの？
通説にしたがって解釈してるだけなんだけどな

コミケ中止になるの良かった

普段嫌儲にいない臭い連中が続々と集まってるな
こんなんほっときゃ済む話だがわざわざ規制に踏み込もうとするのは宗教が関わってるからか？
どうも規制派はアグネスみたいなキリスト特有のカルト臭さがする

日本では江戸時代はエロ本描いたら腕切り落とされて都市から追放だからな

本屋で小学校低学年のガキがエロ本めくってるの見てさすがの俺も引いたわ

>>633
江戸時代と現代を一緒にする馬鹿はお前か？！

つか
春画はいいのか？
名だたる浮世絵師なんざ大抵ちんこまんこ丸出しの
春画に手を染めてるんだが

信長書店のエロ漫画コーナーを物色してたら、観光客っぽい白人の二人組がやって来て
うわｗｗｗ本当にこんなの売ってるぜｗｗｗって感じで爆笑してた

女の裸は猥褻物だからな
女は全員猥褻物の単純所持で規制すべき
オカズになったことがあるクラスの女子は有害図書として処分

>>630
制限するに足る理由って、条例の一番最初にその趣旨が書いてあるだろ
その上で議会とおってるのに、自分が納得いかないからってそれ見なかったことにするんだ？
裁判でも憲法で保証されている自由の侵害にはあたらないって言われてるのに、通説なんだ？
そういうこと臆面も無く言えるとこが社会性のなさのあらわれなんじゃねえーの

>>638
判例の解釈と通説は正直乖離してる部分はある
一方で現代に向かうにつれ判例は通説に寄り添いつつあるといえる
だから悪徳の栄えとかの判例読んでも現代の感覚とは離れてる
ただこんなことこんな説明読んでもわからんと思うから通説が何かとかは
ttp://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html
こんなとこでも読んでおくといいよ、中学生向けだからわかりやすい
あとこの条例に関しては裁判かかってないから何の判断もないよ

>>5
あってんだけど
実写エロとか援交とかリアルの規制そっちのけでマンガに必死ってどうだ
マンガどころじゃねえだろ
ビッチ共しょっぴけるように法改正しろよ
男ばっか捕まえたって仕方がない、リアルエロ供給源のビッチ根絶しろよ
現実に目を向けろ、アニメマンガばっかりに霧中になってんじゃねえ

って、オタクに言われてんだよなこいつらは…

漫画の表現規制が厳しさを増して
toloveるでシコってた小中学生が母親をオカズにシコる様になって
社会問題になってるらしいよ

>>639
> あとこの条例に関しては裁判かかってないから何の判断もないよ
これまで有害図書関連で裁判いくつもあったがなー
ドヤ顔で「読んでおくといいよ」とか言っといてそれは恥ずかしいわ

>>642
都条例の話ですけど・・・

>>643
東京都以外の自治体における有害図書条例は東京都の条例を参考にし、条文も条例の趣旨もほぼ同一のものなんですけどー
規制方法も販売陳列の制限でまったく同じなんですけどー
まさかそれすら踏まえないで、「読んでおくといいよ」とか言ってらっしゃったんでしょうか

>>644
改正で新しいとこ増やしたからもめてるんだよね
だからその部分につき判例がないって話をしたんだけど
煽る前にやることがあるんじゃないですかね

猥褻物マン裂罪で女を規制すべき
漫画のエロ描写が問題視されるってことは
女そのものが猥褻ってこと

よくこの手のスレでキモオタはシコりたいだけだろ？って煽るBBAが
沸くけど
罪があるのはシコる対象つまり女だから
女は毛が生えたら死刑
女がいなくなればシコる男はいなくなるよ
あと毛が生えてないまんすじは性器じゃなくて
ただの皮膚だから猥褻じゃない
毛が生えてない少女はぷっくりつるまん丸出しで
外に出るべき

>>645
都条例において改正につき増やしたとこと（7条の2）改正前のとこ（旧7条）でどっちが広い範囲をとる文言かっていったら
改正前のほうなんですけどー
有害図書が表現の自由の侵害にあたるかどうかの審理において、旧7条同等の文言で違憲ではないと判断されてるのはご存知でない？
場当たり的な言い訳連発する前に、判例見てくるとか、やることがあるんじゃないですかねー

>>647
性的感情を刺激せず、残虐性を助長せず、自殺若しくは犯罪を誘発しないものを規制すんのが2号でしょ
1号とは違う枠あてはめてるのに広い範囲とか狭い範囲とかってあるんですか

エロ業界の詭弁は酷すぎる

>>635
それ違法だったけどこっそり売ってただけで
春画描いてバレた奴は腕切り落とされて追放されて穢多非人になるから

だいたいマンガ史や小説史に残るような影響を作って来た
大クリエイターが規制反対派で
規制賛成派のカスは石原と猪瀬みたいな超小物だけ
先生手塚が聞いたら切れるでコレ

アッチョンブリケやで　情けない

>>650
確かに違法であったが有名どころの浮世絵師は粗方手を染め
硬い流派である浮世絵師もこぞって練習したフシさえ伺えられ
当時の版画の最高技術を惜しげもなく投入されて分かってるだけで１２００種類もの春本が作られたそうだ

冗談抜きで我が国が誇る浮世絵は春画によって先鋭化されたといっても過言じゃないな

>>648
> 性的感情を刺激せず、残虐性を助長せず、自殺若しくは犯罪を誘発しないものを規制すんのが2号でしょ
まずこれが間違い
先の改正で追加された規制条文は以下にあるとおり、
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
「(前略）刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為(中略）、描写し又は表現することにより（中略）、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」

「性的感情を刺激せず、残虐性を助長せず、自殺若しくは犯罪を誘発しないものを規制すんのが2号でしょ」
なんて、いかにも『こういったものでない、無害なものまで規制する法律なんですよ！』と言いたげだけな文章だけれども
事実と違うこと言ってたらいかんよね、まず正しい条文を知ることから始めないと

>>653
どんなに言い訳しても違法は違法
ただの犯罪
犯罪を擁護する奴は死ね
実際江戸時代もバレた奴は腕を切り落とされて都市追放のエタヒニンだ
日本文化が江戸だというなら現代でもエロ漫画家の腕を切り落として山の中に追放するしかない

エロ漫画規制するならAVも不適切なテレビ番組も同様に規制しろって
バックの業界の力加減で、規制の有無や範囲を決めてる時点で
どんな正当で尊大な意見も陳腐なモノと化すのに

とりあえず、コミケを東京から追い出せ

他のものは、その後で個別に検討でいい

>>655
当時の為政者の狭い価値観で
美術の発展がどれだけ阻害されてきたことか！

権力を手にした為政者が杜撰かつ自分の都合のいいようにに合法非合法の枠を決めているのは
明らかなのにそこら辺に目を瞑って勝手に決め付けてなーにが犯罪だよ

法遵守とその法自体がぐちゃぐちゃで検証しなきゃいけないことは別だろうが

腕切り落として追放すべきは法と権力を盾にして表現の自由を侵害しようとする不逞の輩だな

>>654
1号に条文がそのまま存置してある
新しい規制対象が1号に含まれるのであれば規制対象の拡大の必要はない
よって2号に該当するものかつ1号に該当するものも存在すれば
1号に該当せず2号に該当するものが存在する
よって1号とは違う枠組での規制であり現在存在する判例にその具体的判断をしたものはない
事実じゃないというか条文の変遷をみれば解る論理的帰結でしょ
具体的にどこが間違い？

ID:4EjbNAQCTが自家撞着に陥っててワロタ
>>638で相手を暗に無知で中学生程度の頭みたいに言って煽っておきながら淡々と間違い指摘されると>>645で相手が煽ってるとか抜かしとる

傍目から見てて見苦しい

訂正

>>639で相手を暗に無知で中学生程度の頭みたいに言って煽っておきながら淡々と間違い指摘されると>>645で相手が煽ってるとか抜かしとる

女は猥褻な乳尻まんこを切り落とすべき

>>648
> 1号とは違う枠あてはめてるのに広い範囲とか狭い範囲とかってあるんですか
で、こっちもまた以下を読みながら考えてもらいたいんだけど
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
8条の1号において条例は「図書類又は映画等」に対して「著しく性的感情を刺激」「甚だしく残虐性を助長」「著しく自殺若しくは犯罪を誘発」などについて判断し、
「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」についてはこれを規制対象とすると書いてある
対して前回改正で追加された2号においては「性交若しくは性交類似行為（中略）を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現」しているかどうかを判断し、
「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」についてはこれを規制対象とすると書いてある

一見してわかるように、1号は範囲に前提条件がない上で、性的感情を刺激するかどうかという判断を下すもの
対して、2号は図書類において、「性交若しくは性交類似行為を描写」という明確な限定を課した上で、判断を下すもの
更に、ここにおいて「性交若しくは性交類似行為」には「刑罰法規に触れる」「又は婚姻を禁止されている近親者間における」という全く明確な制限が課せられている
「著しく性的感情を刺激するか」と「不当に賛美し又は誇張しているか」の判断に軽重の優劣がないにしても
これらの前提が2号の範囲を1号より狭めている、ないし１号よりも過度に広範であるとは到底言えない
のだよ

>>663
いいたいことはわかるけど1号とは違うものを規制している以上
規制範囲の拡大はあるわけでその部分につき最高裁は判断を下したことがないでしょ

1号条文が広範に過ぎるというのはその通りで条文だけじゃナニがどうなるかわからないから
刑法とかと一緒で解釈運用で基準を決定するっていう微妙なことになってるからよろしくないとは思うけどね

一部少女マンガとかなんとかいちごとかな
成年マークつけて売れよ

>>659
> 具体的にどこが間違い？
いま自分で書いてるやんかー
「よって2号に該当するものかつ1号に該当するものも存在すれば
1号に該当せず2号に該当するものが存在する」って
でも>>648では
「性的感情を刺激せず、残虐性を助長せず、自殺若しくは犯罪を誘発しないものを規制すんのが2号でしょ」
つまり、2号とは1号で規制されるもの以外のものである、と言ってる

中学か高校あたりで習った数学で「集合」ってあっただろ
>>648の言い方は、「性的感情を刺激～しないもの規制すんのが2号でしょ」
これは、図書類全体をＵ、1号での規制対象をＡとし、ＵをＡの部分集合とするなら、2号での規制対象はＡの補集合である、って言ってるものだよな
でも実際は、>>659で自身が言ってるとおり、2号もまたＵの部分集合の一つにしかすぎないもの

「性的感情を刺激せず、残虐性を助長せず、自殺若しくは犯罪を誘発しないものを規制すんのが2号でしょ」
なんて、いかにも『こういった無害なものまで規制する法律なんですよ！』と言いたげだけな文章だけれども
もし、これが事実と違うことを認識した上で、自説を良く見せるためにあえて紛らわしい書き方を選んだのだとすれば、
それはちょっと下衆すぎやしないですかねえ

でこれで何度目よこの手の議論

>>666
ん？1号で規制されるものは1号ですでに規制されてるもので
新しい条例で新しく規制されるものではないし
2号の制定の目的は1号該当しない2号該当のものに対する規制を目的としてるんじゃないの？

女は処女か非処女か額に書いとけよ

エロは成年指定でやれっていうことに反論するやついるの？ここに
いるならそれが議論の始まりだ

コンビニでエロ本置くの規制しろ
東京でやりゃ全国そうなる

>>664
> 1号条文が広範に過ぎるというのはその通りで条文だけじゃナニがどうなるかわからないから
> 刑法とかと一緒で解釈運用で基準を決定するっていう微妙なことになってるからよろしくないとは思うけどね
通達などで基準は明文化されていて、そういった細則によって規制の明確性が保証されていると判断できるから違憲でない、ってのが最高裁の判決なんでー

もちろん都条例も以下の通り、施行規則が併せて置かれており
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
中で、例えば8条2号において規制対象とされるものの条件として掲げられる「刑罰法規」とはつまり、刑法○○～○○条のことですよと
はっきりきっちり明確に書かれているから

>>668
ん？
じゃねーよｗｗｗｗｗ

>>648は明らかに間違いだよ、だって2条は1条の補集合ではないものね、
っていう至極単純なことを言っているだけ、だよ

>>672
そういう基準があってその基準は端的に守られていたってのが
行政も出版社も共有してる認識ではあるよ
ただそれをさっさと法、条例としてのせちゃうべきだと思うんだよね
明文で議会の承認を得るほうが好ましいことは論を待たないでしょ

>>673
だから結局2号の立法目的とその適用のターゲットとするものは1号に該当せず2号に該当するものでしょ

少年誌や青年氏のエロに文句言ってんのは女だけ
男向けの漫画を女が読んじゃいけない条例を作れば全て丸く収まる

それじゃ天下りの規制派のクソが金取れないから
エロに文句言ってるだけ
金金金金うるせーよ金が欲しけりゃ
頭下げるのが筋ってもんだろ

地面に頭擦り付けて懇願しろよ「お恵みを下せえ」と言えw
規制派は乞食

出版物の年齢制限も規制緩和しろ。

>>674
> そういう基準があってその基準は端的に守られていたってのが
> 行政も出版社も共有してる認識ではあるよ
アルよかナイよかはどうでもいいが、とにかく話をまとめるとだね、

有害図書問題に関する裁判は現にあった、最高裁の判決もでている
東京都の不健全指定条例は他自治体よりも抑制的であり、明確性についても同等以上である
よって今更青少年健全育成条例について憲法違反がーってのは、百歩譲って違憲だと思うなぁくらいはまだしも、通説がーとかは
ちょっとどうかと思いますよ
あと>>648は姑息すぎて、ちょっとどころかだいぶ恥ずかしい

>>675
なーにが「だから結局」なんだか
>>648は明確に間違いであったとまず確認し、その上で、
なぜ改正が必要とされたかって言ったら、例えばこのスレで言えば>>152 >>489あたり
あれが「”著しく”性的感情を刺激する」とは判断できない（抑制的な基準運用を行政が遵守している）という事情があるからであって
>>648の言うように「性的感情を刺激～しないもの規制するためでしょ」なんてことではない、でしょ

>>676
石原はマッチョイズムあふれる男だし
俺も男だし完全規制派
というか規制したいのは男だよ古来より
お前も女だから男の考えがわからないんだろう

>>678
あるかないかっというか行政が基準がまもられているがその上で・・・
という風に新たな規制を打ち出したんであってあるで問題ないかと

有害図書の判例は多分岐阜のこといってるんだろうしそこは別に否定してないよ
ただそれが通説であるところのいわゆる宮沢説の公共の福祉の的理解でもって考えると
規制が必要かつ合理的であるかの判断なんて科学的立証を経ることができない以上困難を極める
ってのが主張したいところだし通説ガーというより通説持ち出さないと議論もできない
だから通説と判例の乖離についても言及したわけで通説を持ち出した点を批判される点が思い至らない

改正で2号をおいた以上1号いわゆる旧条例該当部分の規制ではその射程に入らないものを
2号において規制するってのが立法の目的でしょ
でその2号は立法目的はともかく性的感情を結局のところ消しとか性器描写とした今の規制と違って
消していても2号において規制するわけだからそれが適用されれば新しい範囲の規制であって
その青少年の性に関する健全な判断能力の形成等の具体的判断は判例として存在しないって言ってる

>>680
> あるかないかっというか行政が基準がまもられているがその上で・・・
「基準は守った！」ババーン >>152 >>489
条例の一番最初に書かれてることだけど「われら都民は、心身ともに健全な青少年を育成する責務を有することを深く自覚し」
基準を弄んでも理念を放棄してたらしょうがないがな
それで基準が打ち直されるのだったら、それはごく当然のことで…

> ただそれが通説であるところのいわゆる宮沢説の公共の福祉の的理解でもって考えると
一元的内在制約説？
いやあれはさすがに古すぎる、それこそ”今に合ってない”だろ
今はもうちょっと、社会的利益もミックスされてるよって学説の方がメジャーだわ

> ってのが主張したいところだし通説ガーというより通説持ち出さないと議論もできない
だから自分の意見を”通説”にしてしまうのはちょっとどうかと思いますよと
判例を踏まえたうえで、青少年への各種規制はなんで認められるのか、なんて公務員試験でも出とるがな

> その青少年の性に関する健全な判断能力の形成等の具体的判断は判例として存在しないって言ってる
>>663で説明したように、明確性、目的合理性において改正部分は旧条例存置部分と比較して劣ってないってことはわかると思うんだけども
その上で、ただ単に「都条例についてはまだ裁判したことがないから判例がない」って言うのは間違ってはないけど
当然そんな新しい話であるからして、通説だってまだないもの
なのに>>630みたいに突然「通説にしたがって解釈してるだけなんだけどな」なんて言っちゃうのはおかしいですよねー
なんの担保もなしに自分の”意見”を”通説”まで押し上げたらいかんよ

>>681
いや行政も基準は守られていたっていってるわけでそれ以上のことは言うつもりもないよ
俺個人はもっといろんな方策をとってかつどっちかというとエロの基準はもうちょっときつくていいんじゃないのとは思ってるし
ただそれとは別方向の規制をする必要あるのかないのかっていうと疑問だから反対なだけ

よく古いっていう人がいるけど結局宮沢説以上の影響力がないから教科書も書き換わらんわけで
憲法典を一貫して解釈するなら一元的内在制約説以外とるのが難しい
だから俺の意見って矮小化するのはそれこそ問題なんじゃないか
判例解釈的には社会的公益が考慮されてると考えざるを得ないと思うけど
判例と通説の乖離がある事例なんて法学やってりゃ珍しくもないだろ？

やっと都条例につき判例がないってところで意思疎通がとれてよかったわ
ここでなんで詰ってるかまったくわからんかった
劣る劣ってないは正直よくわからんけど方向性として
単に絵に性器が書かれてるかの基準から大分変化してるなとは思うよ
630は社会性を前面に押し出す以上は宮沢説に反するってことがいいたかっただけだから

>>682
> いや行政も基準は守られていたっていってるわけでそれ以上のことは言うつもりもないよ
行政は同時に「理念はないがしろにされた」って言ってるわけで、
>>152 >>489のような状態でなお業界側で自浄の動きがないんだったら新たに基準立て直すしかあるめえってだけだわな

> ただそれとは別方向の規制をする必要あるのかないのかっていうと疑問だから反対なだけ
別方向に見えるやつもいれば、そうでないやつもいるだろうけども、都民の代表である議会は条例を承認してる
個人的に反対だと思うのは自由だろうけども、それを”通説”とかにこじつけるのはよくないし、
>>648みたいに印象操作に走るのも見苦しい
なんで都民に共感してもらえなかったのか、最初反対側で味方についてた都議まで逃げてったのか、
そこら辺の検証から逃げて、あいつらバカだからな～って言ってるだけなのはいかんなって>>1が言ってる

>>683
方向性の見方がどうこうっていうのに通説を主張したわけじゃないよ
社会性の問題にすることにたいして通説を持ち出しただけの話

理念をないがしろというが理念をもとに基準をつくったんじゃないんかと思うけどね
その基準を守ることによって理念を守れなかった基準って一体なんの価値があったんだろう
この辺の責務は出版社のみに帰することはできないかなと思う

648だって都条例につき判例がないってところの説明の経緯だから
あれがないと意思疎通できなかったわけで印象操作っていわれてもちょっと色眼鏡でみすぎとしか

あと規制に関しては本当にその通りだとおもう
こんなことにある程度の興味をもって議論できること自体がレアで
表現の自由とか人権とか言葉は知っててもそれが何なんかわからなくて都民は何の興味も無い
その上規制案なんていわばゾンビ法案なんだから勝利はないんだから
非実在なんてトンデモ法案ですら賛成するやつがいるレベルで彼我の戦力さはすごい

>>682
> よく古いっていう人がいるけど結局宮沢説以上の影響力がないから教科書も書き換わらんわけで
> 憲法典を一貫して解釈するなら一元的内在制約説以外とるのが難しい
そりゃ一世を風靡したんだから学説史の一条として教科書には当然載るだろうけども
芦辺っちでさえ宮沢説をそのまま飲み込むのは苦しいって言ってたのに、宮沢説が”現役の”通説ですなんてのは、ちょっと珍しすぎるご意見だわ
お前の周りにも「よく古いっていう人がいる」んだろ？
それが即ち、通説ではないってことのなによりの証左だろうよ

> やっと都条例につき判例がないってところで意思疎通がとれてよかったわ
都条例につき判例がないなんてのは別に誰も否定してなかっただろ？
そもそも俺の>>642のレスからして、有害図書関連の裁判ってちゃんと言ってるがな

言ってたのはまず、過去の判例において、図書類の青少年への販売規制は憲法違反にはあたらないとされてること
その上で、その時俎上に上げられた条例に比べて、都条例の目的合理性、明確性などが劣っているとは思われないこと
これを条文参照しながら順を追って説明してったわけだけど、
なに、「ID:IgO39Jx30は判例ないことを頑なに認めてなかったよなー」みたいな立ち位置に行こうとしてるの？
それはちょっと苦しいんじゃねーの
レス読み返せばすぐわかることなのにさ

女がいなくなれば全て解決
少年ジャンプを読む女は死刑

>>684
> その基準を守ることによって理念を守れなかった基準って一体なんの価値があったんだろう
なるほど、基準が悪いから出版者の行いも>>152 >>489みたいになってしまったんだと
出版社は「われら都民は、心身ともに健全な青少年を育成する責務を有することを深く自覚し」という理念を踏まえたうえで
悪気無く、当然のこととして、>>152 >>489みたいなのを出版していたのだと
それは出版社も大変気の毒だったね、このたび基準改定されて
>>152 >>489みたいなのは条例の理念に反するかもって出版社もようやく気づけたのカナ？
だとしたら皆ハッピーだね

> 648だって都条例につき判例がないってところの説明の経緯だから
> あれがないと意思疎通できなかったわけで印象操作っていわれてもちょっと色眼鏡でみすぎとしか
はーｗｗｗｗｗその意思は全然疎通できてなかったわｗｗｗ今言われて見直してもやっぱり疎通できないし
ちょっと無理あんよー

> 表現の自由とか人権とか言葉は知っててもそれが何なんかわからなくて都民は何の興味も無い
これですわ

>>685
芦部が批判してるのは基準としての明確性とその運用におりて外在的制約説と同じ扱いになって人権が保護されないことじゃなかったっけ

この条例に関しては判断がないっていってるのにその返しでかつ都条例のことだってもう一回指摘してるのに
642のあと644じゃ伝わってないと判断せざるを得なかったわ

条例の理念はともかく基準を守ってた奴に対して理念がって一方的に批判してもなと
そもそも条例の理念を守りたいならゾーニングすれば問題ないって方向を前面に打ち出していくべきだと思うんだよね

>>688
> 芦部が批判してるのは基準としての明確性とその運用におりて外在的制約説と同じ扱いになって人権が保護されないことじゃなかったっけ
愛弟子の芦部でさえってことであって、今のせんせーで宮沢説を金科玉条にしてる人なんておらんやろと言ってます
周りにも「よく古いっていう人がいる」んだろ？
そういうことだよ

> この条例に関しては判断がないっていってるのにその返しでかつ都条例のことだってもう一回指摘してるのに
いやまずね、>>638で俺が「裁判で～」って言ってるでしょ、ここからさらに上に>>579まで遡っても、誰も「都条例」に限定して話してないでしょ
そこで>>643が急に「都条例の話ですけど…」って限定しようとしたけども、
>>644で俺が「都条例の内容はこれまでに裁判やったその他の条例と比べて殊更違うものでないよ」って振り戻したでしょ
でその後は「条例改正部分は明確性や目的合理性を損なうものでない」って説明にあてられてるでしょ
ほれこうやってレス一つ一つ示してったら、誰も都条例で判例があったかどうかとか争ってないのわかるでしょ

> 条例の理念はともかく基準を守ってた奴に対して理念がって一方的に批判してもなと
ははあ、「われら都民は、心身ともに健全な青少年を育成する責務を有することを深く自覚し」という理念を踏まえたうえで
悪気無く、当然のこととして、>>152 >>489みたいなのを出版していた、と
そうだとすると、それこそまさしく出版社の”社会性の無さの表れ”だな
http://node2.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-518.jpg
これでもって「これはダメってちゃんと言ってくれないとわかんない！」ってんなら、お望みどおり基準改定しますよってなもんじゃねえの

> そもそも条例の理念を守りたいならゾーニングすれば問題ないって方向を前面に打ち出していくべきだと思うんだよね
いやー都の側は散々「ゾーニングしてもらうだけなんでー」って説明してたがな
条例の内容も実際そうだわな
おねだりすること山の如しだな

１８歳以下がエロ本を見たとして
心身ともに健全な青少年を育成できないのであれば
世の中の健康な野郎の全てが健全に育成されてない事になるし
ｱﾒﾘｶの刑務所の調査でエロ本などのポルノに触れなかった人間の方が
性犯罪を起こしやすいというデータがあったはず、多少の逸脱があった
としても社会的利益になってるだろう。

>>689
じゃあ644で都条例の話してませんって説明してくれればよかったのに
＞あとこの条例に関しては裁判かかってないから何の判断もないよ
スレの頭の都知事って思いっきり書いてあるのに
このの部分が都条例を指さないと理解されてると思わなかったもの
まぁそう思ってるから643で急にって印象をもったんだと思うんだけど
＞都条例の内容はこれまでに裁判やったその他の条例と比べて殊更違うものでないよ
っていうのが共通認識たり得なかった以上フリ戻しにはならんかったよね
最終的にわかってもらえたからいいんだけど

古いっていう人がいるってのはこういう規制に対して反論する人とのか自民の憲法案問題のときでよくみたって感じだった

各人においてなにをもって心身ともに健全な青少年を育成する責務のとらえ方がちがうのは当り前でしょ
その得意げに貼ってる画像を書籍として出版してる奴は子供にそれを読ませようとしていたわけでもないし
これはダメってちゃんといわれててそれを守ってたし自主規制で制限マークつけてたしコンビニなんぞじゃ開けないように為てたわけで
んで今回そこの基準改定すんのかなーと思ったらそうでもないってのがよくわからん

ゾーニングする、かつ18禁のゾーンをついたてとかで囲っておく限りにおいて批判せずってことなら問題ないとおもう
ゾーニングするのを否定するつもりもないしゾーニングすべきだと思うがゾーニングに必要な18禁コーナーの確保しないと
ゾーニングを方便にしか排除にしかならんよね

規制に血道を上げるババア宗教のセックスヘイターが何をした所で
敏感な厨房のリビドーが解消されるわけでもなく、処理の仕方も教えないわけで
そこを埋めているのは非合法に手に入れたエロ本やら、規制ギリギリの青年誌だ

無能ヒステリックなカス共の変わりに体と技術を使って洪水をせき止めてる奴らを
後ろから蹴りつけるようなもの、自分の無能を差し置いてな。最悪ですよ

規制ビジネス
コンクリートから人へってこういうことか

>>691
> じゃあ644で都条例の話してませんって説明してくれればよかったのに
えー、レス一つ一つ追って示してやった挙句にそれかいなー
いや、「言われないとなにがダメなのかよくわからない」と出版社を擁護できる人なんだからそういうもんなのかー

> っていうのが共通認識たり得なかった以上フリ戻しにはならんかったよね
共通認識になったからフリ戻しになる、ならない、じゃあないんだよ
話をフリ戻したってのは途中の経過のことで、共通認識になったかどうかはそれを受けての結果なんだよ
現に俺は>>644で「都条例の内容はこれまでに裁判やったその他の条例と比べて殊更違うものでないよ」って振り戻したでしょ
その説明を受けて、（殊更違うものでないと）納得できた、いや納得できないって結論になったわけでしょ
むしろ、その「殊更違うものでない（ある）」っていう議論に乗っかったって自覚があるなら、
議論の主題は「”判例”の有無」ではなかったと、逆説的に認めてるじゃねーの
なんか前にも同じレスしたような気がするけど、場当たり的な言い訳はいいことないよ、レスは全部残ってるんだし

> 出版してる奴は子供にそれを読ませようとしていたわけでもないし
子供に読まれても構わん、と思ってたから18禁のジャンルにしなかったわけだな
> これはダメってちゃんといわれててそれを守ってたし自主規制で制限マークつけてたしコンビニなんぞじゃ開けないように為てたわけで
自主規制で制限マーク？　例えば>>152のどこに？　それ業界団体が策定してて書店が棚分けの参考にできるやつ？
http://node2.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-506.jpg
> んで今回そこの基準改定すんのかなーと思ったらそうでもないってのがよくわからん
基準改定で2号が出来たわけだけど、なにがいいたいのかよくわからん

> ゾーニングするのを否定するつもりもないしゾーニングすべきだと思うがゾーニングに必要な18禁コーナーの確保しないと
都の求める区分陳列の方法はこのとおり
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
3P、第1~4号の図のどれでもいいわけだけど、これすら出来ないってんなら、そら置かないほうがいいわと思うだろ

長えよ三行で書け

奥サマは小学生みたいな爽やかなコメディを
槍玉に上げている時点で論外

お前の息子は母親の母乳吸ってたときのこと
思い出してシコってるよ

漫画アニメに限られた表現弾圧を進めるなど論外
それ自体認められない

697 ：イモー虫：2013/01/07(月) 04:00:00.18 ID:60QlCnNxO

＞１８歳以下がエロ本を見たとして
↑
以下表記する場合は１７歳な
18歳は例え高校生でもエロ問題ないから

秋田とか集英社とかあとは少女漫画とかBLな

規制なんかしなくても何人か捕まえれば大人しくなるだろ

とりあえずエロ漫画を描いて生活してる奴は存在自体が胸糞悪いから全員殺そう
まじめに働かずに社会倫理を破壊して
自分だけ金儲けしようとしてるクズは社会の敵だ

なんでこういう時嬉しそうに
どうだ凄いだろ低俗だろオラオラって自慢するのか分からん
自分の首が絞まるのがそんなに嬉しいのか？

それよりもネット上のエロマンガ広告をなんとかして

石原のクソ本を漫画化したとして一方が流通の制限を受けずに一方が
受けるようであれば、表現の幅が下がる。石原のクソ本が価値あるものだとして
価値ある物を書けなくて、漫画というメディアを通して触れらないのは
表現者も消費者も多大な損失を被る、漫画の未来の可能性を奪う完全なクソ法だ

少女マンガとかマジでひどいしな

小説書きにだけ特権を与えて、他のメディアには規制で縛るとか
表現媒体の選別を行政が率先して行なうことがなぜ許されるのか？
これは職業差別に他ならない、職に貴賎無しとする原則を離れて
行政がそれを率先して行なっていいのか？

漫画の表現を審査する組織は
いかつい顔をしたオッサンが膝をつきあわせて漫画を読んで
ちんぽが勃つかどうかを真剣な顔で議論するらしいよ
そいつの息子は母親をオカズにシコってるし

>>707
エロ漫画ソムリエの資格が出来る日も近いなｗｗ
ほんと公務員はええ仕事やで

>>18
だよね！

>>1
ガキにネットやらせてる時点で無駄
さっさとわかれやこの無能

これは都がやらんでもいいだろ
公明が積極的に動いて国で規制するだろうから

女性のファッション雑誌も規制しろよ
女性向けの流行雑誌のせいで女共が贅沢暮らしに慣れて感覚麻痺起こし、結婚に対して贅沢過ぎる条件を付けたがゆえに、非婚化少子化を招いたのだからな
緊急優先課題だぞ？

非婚少子化に関してはもう手遅れとしか。
団塊Jrが適齢期な時期に無策だった時点でオワットル。

規制反対派は民主、社民、共産と売国奴ばっか
こいつらの狙いは日本が変態文化であることを世界に広めて日本を貶めるため
まともな保守なら規制は賛成。これ以上日本の恥を自由にさせてはいけない

核装備は賛成、表現規制は反対
それが一般的な日本人の感覚というもの

>>712
女性向けファッション誌はステマの最たるものだから、やっぱりステマ規制法も必要だね
モデルの○○ちゃんのバッグの中身紹介とか言って韓国化粧品や
マスゴミ御用達の反日作家の小説やゴリ押し漫画を載せたり酷すぎる
普通に商品を載せるだけならいいけど、本当の私物かどうか確認できない情報を載せるのはおかしい

字が分からないが絵がわかる一種の脳障害者がいるかもしれない
その人達には字で表現されている作品は漫画でしか味わえないが
下らない政府のこころない人間達の職業差別政策によって機会が失われて
しまうことになる、見事に障害者の差別を増長しているではないか
バリアフリーとは真逆の思想だな

ただのエロ本というのも違う
この種のエロ漫画というものは女の裸を描いてるだけではない
ただのセックスをしているだけでもない
大概の場合は女、それも女児を性的に辱めレイプし虐待し拷問している
それはただの裸でもなければセックスでもない
人間の尊厳を奪おうとする虐待の表現である

被害者はどこにいるんだっけ？

>>718
そういうのより俺は少女漫画のセックス描写規制するべきだと思う。
小学生が読むマンガにセックス描写いらねえだろ

>>718
それはお前らの大好きな石原文学だろうが

18禁にするのはいいけど、18禁のもの自体を規制するのだけはやめろ
あと18禁は全部モザイクをなくせ

少女漫画読んだことないだろ
りぼんなかよしちゃおに露骨なセックス描写なんか無ぇーよ
死ね

あふぃふぃステマステマ

ただのエロ本を全年齢対象として売ってるならジャンジャン規制でいいんじゃね？
あと某同人誌大販売会のああいうのも規制した方がいいような…あの内容はアカンやろｗ

ステマステマあふぃふぃ

規制ビジネス

ゾーニングする基準を作るのが難しいし、出来たとしてそれをすり抜けて買う未成年者は必ず出る。
お前らだってガキの頃裏山に捨ててあったエロ本読んでただろ？

春樹にもエロシーンあったはずだがそっちは規制できない事は
奴ら自身もわかっていて、漫画だけ低俗だから規制だーと騒ぐ
そんな自己矛盾を強弁する腐れた自我と、漫画家を見下す差別心
は十分嫌悪に値する。

キモいオタクは殺してもOK
これが規制派の本性

子供を守るんじゃなかったっけ？

なんか途中から長文が目立っていたけどコピペ？
気持ち悪いんだが

キモイオタクじゃない
子供にエロ漫画を売って金儲けをしてる人間のクズを殺すべきと言ってる

子供向けのエロ漫画なんて
存在しないものを攻撃してどうする

厨の頃良く買いに行ったわ、エロ雑誌
店のじじいは死んでしまったが、人間のクズとは思わなかったな

雑誌の対象年齢を知ってたら
ちゃんとゾーニングされてるってわかるはず
toloveるは週刊少年ジャンプより年齢高めのジャンプSQ
チャンピオンREDは青年誌だから17歳前後
チャンピオンREDいちごは文字通り15歳向け

まあ規制ありきでむりくりエロ漫画に仕立て上げようとする
キチガイ規制派には何言っても理解しないだろうけど
子供向けエロ漫画なんてものは存在しない

コロコロコミックにろりともだちが載ってたらびっくりするけど

>>694
だってこの条例っていってるのに有害図書一般を指してるって誤読されるとはおもわんでしょ
レスひとつひとつというかここみればわかると思うんだが
ことさら違うものだからこそ判例がないって結論になるのに判例がないことの結論を受け入れといてそれはないわ

性器を黒消ししてるやつのほとんどは18禁マークつけてるよね、黄色いの
子供が読んでるか読んでないかは知らんよ、俺はそれをどの程度子供が読んでるか把握できん
週刊誌が子供が読まないだろうとヌードやエロ小説を載せる
子供に読まないだろと不倫を描いた失楽園がベストセラー
ってのが一般的な日本において子供に読まれてもかまわんと思ってるかどうかは疑わしいね

1号基準の見直しだね、2号は単純にどんな絵かって規制じゃない
絵そのものの規制が消しだけでいいって多くの人が思ってるとは
ファミマあたりはついたてでそれを充足するように努力してるしね
ただそれでも18禁を置くと警察系から指導がきたりするわけで
ゾーニングする、ゾーニングした際に置くべき陳列先が少ない
よってゾーニングするってことが店頭からの排除になってる
本当にゾーニングを推進するならゾーニングすることとゾーンの設置を平行して行わないと
結局グレーゾーンすれすれをついて該当するゾーンに置かれることを避けようとするものが現れる
それじゃ規制なんて何の意味もないんだよ

>>694
3Pの第2号って、やる意味があるんかと思うほどユルいなｗ
やっぱ1号だな。子供の頃には入れなくて、成長した暁に
「いよいよ入るぜ！」という高揚感が味わえるじゃないか
初めてレンタルでAVを借りてきた時の興奮は忘れないぜ
あれはまだMS-DOSの時代だった

>>36
余裕でr－18だろ

>>733
わかってる奴はそうでも、肝心の雑誌やコミックスにそういうマーク
つけてないだろ、CEROとはぜんぜん違う
海外では日本の漫画を外国語に訳して売る時にあちらのゾーニングと
照らし合わせて何歳以上か決めて表紙にマークつけて販売してる
日本では一般漫画でもMatureっていう18禁指定されるのもある
(少女漫画の一部、特にBL系は大半がそうなってるらしい)

東京都の不健全図書指定の議事録の反対理由が酷い件　
「絵が著しく下手で性的感情が刺激されない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1316411860/

東京都の不健全図書指定の議事録
タイトル「Cult comics 限界バトル」
賛成理由
・男性器をそのまま描いており、陰毛もいやらしい。
・ＢＬもので絵が下手であり、性的刺激を受けるかは疑問だが男性器の描写がリアル過ぎる。
・男性器の消しが甘すぎる。指定該当
・男性器、男と男の結合箇所がリアル。
・性器・体液の描写が露骨であり、指定やむなし。
保留理由
・恋愛ストーリー漫画でＳＥＸシーンも多くないが、性器描写がリアルで判断に迷う。
反対理由
・性器、体液が気になるが、絵が下手で著しく性的感情を刺激するとは思えない。
・ギャグ漫画にしか読めない。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/614/614gijiroku.pdf

夢精が捗るぞ

>>737
まあ、BL漫画雑誌はもはやお話にならんくらい無法地帯だからなぁ
ホモエロマンガはもちろんの事、DVDに果てはバイブまで通常雑誌として売ってる有様だから

通常エロにせよBLにせよ自由を盾に野放図にやらかしまくっておきながら規制されそうになると被害者ズラする厚かましさにはウンザリ

>>738
どんだけ絵が下手なんだと思って作品名でググっても中身が出てこないんで、
作者名でググってみたらこんなんが出てきたな
http://files.myopera.com/qUetZacoAtL/albums/92339/051.jpg
http://files.myopera.com/qUetZacoAtL/albums/92339/077.jpg

検閲が許されるとでも思ってんの？

>>601
わろた

トラブルはエロ本だもんな

>>733
販売場所が同じだと意味ないだろ

>>737 >>740
BLとか少女漫画系とかえらいことになってるもんな
少年漫画のほうは都議会でもさほど問題視されてないのに
出版社側が、「少年漫画が規制される！」って煽ったんだよね。
そいつらが出してる少女漫画やらBLやら公式同人やらが無茶苦茶だったのを誤魔化すためにな。
出版社側があまりにも気持ち悪いから、都条例賛成派になったわ。

残酷な神が支配する
これさえ無事ならどうでもいいっす

さっさと廃都にしろよ
日本の恥の変体都市

これは正論

というか、一部の糞がアウトなことするから、セーフな範囲内で楽しんでるやつが巻き込まれるんだよ

同人とかもそうだけど、一部の馬鹿が著作権無視するせいで、規制が強化される

>>748
>>一部の糞がアウトなことするから、セーフな範囲内で楽しんでるやつが巻き込まれる
まさにそれ。
ジャンプ系のBL同人って公式でも別会社名義で商業で発行してたりするだろ、あれやめとけって思うわ。

toloveるは爽やかなラブコメ
エロ本呼ばわりするやつは頭おかしい

>>737
日本人向けに作ってある日本人向けの雑誌に
海外のレーティングを適用する意味がわからん
小中学生は流行に敏感だから
コロコロコミックと少年ジャンプの切り替える時期を
自然と知ってる

外人に日本の漫画を読ませる必要は無いし
どうしても読みたいなら
翻訳出版した本にのみ各国の基準に合わせた
年齢制限をすればいい

アメリカ基準で年齢制限をしたら
未成年が煙草を吸ったら18禁
親子で風呂に入ったら児童ポルノ
日本の生活習慣に合わない外国の基準に合わせるのはナンセンス

>>750
無印はかろうじてラブコメだったけど、ダークネスはエロコメじゃねえの
エロマンガとまではいかないけど

>>750
ダークネスはいろいろ無理がある

エロ漫画はエロ漫画雑誌以外に載せるなってだけの話だろ

エロやりたいなら成年誌に行けってのは同意する

>>750
＞小中学生は流行に敏感だから
＞コロコロコミックと少年ジャンプの切り替える時期を
＞自然と知ってる
念のためという事もあるだろ

追加
日本もCEROみたいな日本向けの基準もうけて制定した方がいいって思ったんだよ
少女漫画系なんて一般か有害図書or不健全図書指定かの両極端
最初から成人図書指定されて売られてるのなんて極わずかだからな

>>755
ダークネスも掲載誌かえたから基準かえてるのはわかるけど一般的にわかりやすくするべきってのはわかる
ただそれをつくっちゃうといわゆるヌード載ってる週刊誌あたりをどう扱うんだよって話になるんだよね

18禁コーナーの有無に関しては、一般店舗側の判断に任せりゃいいだろ。市場主義でOK
どうして、そこまで配慮せんといかんのやら。

なら全部市場主義に任せろよ
ダブルスタンダードを正論みたいにいうなと

ダークネスは絶対アウトのはずとか言われてるけど既に最近東京都がセーフ出してるんだよな
ここの奴らは有名所の漫画しか知らんからセックスすらない漫画が全年齢最エロだと思ってるんだろうけど

少女漫画を持ち出して規制規制言ってるのは
話のすり替え

最初はtoloveるとチャンピオンREDを槍玉に挙げてたはず
ジャンプSQは年齢高めチャンピオンREDは青年誌と
知ったら次は少女漫画を問題にする

そもそも最初は少年にエロを見せると
人格が破壊され性犯罪者になるから規制って
言ってなかったか？
少年漫画がきちんとゾーニングされてることを
指摘されたら今度は女向けの青年誌のエロ描写を
持ち出して規制を訴える
主張が毎回ぶれぶれで信用出来ないんだよ

女向けの青年誌を小中学生の男子が読むとでも思ってる？
それとも女向けの青年誌を読んだ女が人格が
破壊されて性犯罪者になるのか？
意味がわからん

ちなみに少女漫画の小中学生向けの
りぼんなかよしちゃおに露骨な性描写はありません

>>760
対象年齢ってのはゾーニングじゃなくてソフトなレーティングじゃないかな

　
スウェーデン「二次元は無罪。終了。」

スウェーデン「非実在青少年」裁判　スウェーデン最高裁が起訴自体を判し無罪判決
http://www.cyzo.com/2012/06/post_10798.html
『Manga images 'not child porn': Supreme Court』
http://www.thelocal.se/41460/20120615/

Lat oss bekampa riktig barnporr　Bjorn Sellstrom
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/lat-oss-bekampa-riktig-barnporr_7199866.svd

「例の児童ポルノマンガ裁判はワケが分からない」

「写真みたいに描いてあるのかと思えば、白黒のマンガ絵じゃねーか」

「あれが有罪だというなら、あの手のマンガ絵を全部取り締まれというのか？」

「現実で本物の児童を犯して動画撮ってるクソどもの相手すらままならないのに？」

「アホか」（要約）

スウェーデン警察児童ポルノ犯罪対策班
班長　ビョルン・セルストローム

乳首だけはR-15レーティングでもオープンであり続けろ
朝チュン的な本番は別に淘汰されても構わん

>>759 >>760
ダークネスに関しては、公式が裏でやってる商業二次創作が問題。そっちはセックスも性器もｒｙだし
同人っていうグレー業界でやればいいのに、二次創作を商業でやってるのが問題なんだよ。
で、子会社だしな。