努力厨の間違いは「誰でも頑張れる」と思ってることだよね(´・ω・｀)

具体的にどうすれば頑張れるんだよ

・やらなければ死しか無いという追い込み

つまり環境ですな
俺は環境厨です

はい
http://img571.imageshack.us/img571/4507/a102815646.jpg

だからね、ときどき俺は世間を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう、努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。

努力厨は人間に確かに存在する適正というものを否定してるよね

天皇がゴミジャップだからな
あいつが癌

アホか
俺がお前らと同じ才能しかなかったとしても、勝ち組になる自信あるわ

努力ですら才能なんだから
もう生まれながらにどうしようもない人間は大勢いて
自分もその一人で
あとは人の足を引っ張り下を見下し上には思いやりを強要して
そうして一生を終えようと思う死にたい

好きになることしかないので好きになれなかったら死亡確定

親の経済力と理解が無ければ努力すら出来ないさせて貰えないという
社会の現実は完全スルーw

このスレはアフィ速にスレロンダされるからたくさんレスしていけよ

mixi（）の日記で｢努力しない人は最低！｣って演説ぶっこく自称夢追ってる系女子と、それが自分に向けられても強要されてもいないのに｢努力が報われない環境にいる私への嫌がらせ？？？｣ってTwitter（）で延々発狂するメンヘラ女がですね

努力厨って「努力すれば大抵の事は出来る」って主張する奴だろ？
努力出来ない奴のことは何も言ってないんじゃねえの

努力して駄目
努力せずに駄目

結果的に一緒じゃん

親の差＝人生の差

努力って才能だよね

じゃあ環境さえ与えられれば本気で東大目指して頑張れるか？
どうせお前らはどんな状況でもマーチレベルまでしか頑張らないだろ
それが人生の差だ

努力して得た知識や技能は経験値として蓄積される
一定以上溜まればレベルアップできる

だがレベルアップする前から結論を出して諦めるのがお前ら

努力すればなんだってできる
できないって事は努力が足りないんだよもっと努力しろ

高卒「東大なんて努力さえすれば誰でも行ける」

努力厨が努力して１００Ｍ10秒台で走れるようになったら説得力がある

あと一歩頑張ればおいしいものに辿り着けるという状況
1000歩も先だったら頑張れないよ

環境厨がジム入会するだけでムキムキになったら説得力がある

お前らそんなんでどうやって生きてくの

ライオンは自らの子を千尋の谷に突き落とすと言う

お前らは自ら千尋の谷に飛び込めばいいんじゃないかな

努力厨は何故もっと努力してもっといい大学、会社に行かなかったのか

まあ取りあえず努力してみたら良いんじゃないか

>>1
マジレス様がマジレスしてやろう。
先ず、人生の目的をはっきりさせます。すると、何をしたらよいかわかります。
自分のためなので、努力する意欲がわきます。というか、努力不要で意欲的に取り組むことすら可能です。楽しみながら出来るから。

ADDだから集中力が全く続かない
とにかく何か始めると、気が散って気が散って仕方が無い
自分の好きなゲームとか読書でも気が散って長続きしないから辛い

>>1
そんな糞意見初めて聞いた

お前ら別に努力するほどじゃないと思ってるんだよ。
諦める方が楽で簡単だから、それでもいいかなと思ってる。
飯は食えるし、暇つぶしはあるし、オナニーは楽しいし、政治家いじめてりゃストレスも発散できる。
それが罠なんだけどね。、

>>21
努力厨：10秒を目指したことで12秒までいけた。
努力否定派：16秒程度のまま

こういうのが積み重なっていろんな面でのスキル差ができる。
目標値に届くことがマストって考えてる時点で駄目なんだよなぁ…

明日から本気だす厨の言う明日は永遠に訪れないからな
夜に決意して寝ても次の日の朝にはまた明日から本気だすと言っている

っていうか多分俺とお前らは同じ種類のカスだからアドバイスするけど
「努力」とか考えちゃいけない
今日出来る範囲でやれる事をやれ
それを毎日続けると、人はそれを「努力」と呼ぶ

>>23
こちらのレスが気に入らなかったみたいだけど、たぶん反努力厨は遺伝を挙げる。日本人がいくら努力しても素人のボビーオロゴンのほうがむきむき

>>32
つまり努力してもだめなものはだめということだね。それにもうひとつ、スレタイの件もあるしね

高望みしすぎるとよくない
身をわきまえた方がいい
その上で出来る範囲で頑張れ

>>36
君みたいのをall or nothing厨と呼ぼう

成功する者は皆云々

目標に届かなければゼロとしか判断できないのが間違いじゃね？

そもそも努力出来るのが才能だしなｗｗｗ

>>40
つまり「やればできる」はウソということだよね。それに誰でも同等に努力できるわけじゃないのは>>1が指摘したとおり

http://ex.senmasa.com/add/

努力できないって思ってる奴はこのチェックリストをやってみてくれ
高めの数値が出たら、ADHDという発達障害の可能性がある
あくまで自己診断だから、最終的には医者に診てもらっての判断になるけど

>>42
やれば出来るは嘘じゃなくて励ましだろ
どんだけカスなんだよ

ニートってなぜか過去の頑張ってたアピールするよね

>>42
あたまだいじょうぶ？

>>44
ウソを言って励ましてるわけだね。努力厨は良心の呵責は無いのかな？それに>>1が指摘したとおり誰でも同等に努力できるわけじゃないしね

>>46
何か間違ってるかな？間違ってなければそちらの頭を疑うべきだね

てか一回脱線した奴が今更努力しても無駄だよね
努力は子供の頃から努力し続けないと報われない

毎日10時間勉強なり練習なりするってだけでそれなりのことは可能になるだろ
努力出来ないって一体何が障害になるなのさ

仕事みたいな基本的に嫌なことはともかくさ
やりたいと思ってることで簡単にできるようなことさえできないやつってなんなの？

某ＳＮＳで３日連続で「チョコパ食べたい」と書いてたやつ３２歳♂がいたんだけど
そいつの家から徒歩５分以内でも数箇所食べられるところがあって
車での移動なら美味いことで有名な洋菓子店の喫茶ルームまであるんだよ
でもそいつは「近くに食べられることろがないから食べられない」とか言ってんだよ
調べる気すらないっぽい
すごく気持ち悪かった

努力厨はやればできるとウソを言って良心の呵責が無い。努力厨がしばしばサイコパスを疑われるのも納得だね。

努力厨は具体的な労力とそれに対する成果を示せ
ゲームとかはその辺の努力と報酬の関係がはっきりしてるからハマるんだろうな

>>50
>>1の指摘が分かってないようだ

一番じゃなきゃ嫌だ
だから俺はひねくれ者一番を狙う為、日々努力してる

>>48
どんな簡単な願いすら努力だは叶わないってのがお前の主張か？

お前の持ち出すアスペ極論だとそうなるが

>>54
分からん
「誰でもは頑張れない」原因を噛み砕いて教えてもらえるか？

努力っておもった時点で辛くなってくる
俺が一応ものにした技術とかは努力したというより楽しかった時間の方が長かった
というわけで苦しんで学ぶのは精神的に無理だと思ってる

もう生まれながらに
努力しようとする向上しようとする己の意思にすら責任持てない層ってのは
いつの時代も確実に大勢いるんだよ
身分の差は必ずしも下の身分の者を苦しめるものではなくむしろ救いなんだよ

>>57
参考書を開いて読破する気力が無いんだが、どうすればいい？
煽りじゃなくてマジで教えてくれ。

>>56
>>32で分かるとおり、努力厨の設定目標はかなり高いレベルだよ。１００Ｍ12秒なんてどう努力しても出せない人のほうが多いよね

それは良く言われるな
RPGレベルアップとか、アイテム集めとか
労力と対価が対応してるからやる気が出ると

でもその考え、要するに自分の人生に自分で価値付け出来てないってことだと思うんだよね
ゲームのレベルもアイテムもただのゴミだろ

>>57
体力や身長に生まれつきの違いがあるように、精神力（脳）にも生まれつきの違いがある。それが>>1の指摘

努力のスペシャリストたる努力厨さん、努力を起こす努力をする方法を教えて下さい。

俺は努力したよ！お前の10倍
いや100倍1000倍したよ！

努力厨の設定目標はかなり高い

極論持ち出したかと思えばレベル設定してきたよ・・・

努力しない奴はほんとにやりたいことがないんだろ

>>60
症状とか原因は何なのさ？
勉強始めても気が散ってゲームや漫画に手が出るとか、明日から頑張るって思ったまま永遠に先延ばしにしてるとか

努力を否定するために全力で努力する姿が素晴らしいなｗｗｗ

努力が全くできない、という奴は、努力の先にあるものにそこまで価値があると思っていないんだと思う
精々ゲームのレベルとか、そのあたりと比較できる程度だとみなしている
まあでも、それが別に悪いことだとは思わんけど
価値観は自由、それもほとんど唯一の自由だからな

>>68
先延ばしとネットへの逃避

>>70
スペシャリストなんでしょ？　素直に教えて下さいよ。努力の方法。

人間、動く事により
脳からやる気を促す分泌物、いわゆる「やる気物質」が分泌される。
朝学校に行きたくなかったのに一度行ってしまえばケロッとしてるとか、
掃除が面倒なのにやり始めたら夢中になってしまうのも
このやる気物質の分泌のせい。

で、損してるなあと思う事は、一歩を踏み出せない人相手に
「色々考えるよりまずやってみろ」的な励ましをする人が
この分泌物の存在を知らないで言ってる事。
この話を付け加えれば説得力があるのに
言わないために「そういうのは上手く言ってる奴のセリフだよ」
と、上から目線呼ばわりされるのは非常に損してる。

やる気が起きる→勉強する　じゃなくて
勉強する→やる気出てくる
やる気が起きるのなんか待ってたって一生起きない
やる気と集中力の正体はただの惰性

PCを閉じるのも教科書開くのも一瞬、簡単なことだ。
簡単なことが何故できないのか。何故一歩が踏み出せないのか。
その理由は「重い物を背負って一歩を踏み出そうとするから」
最初から「これから2時間勉強しなくちゃ」という思いを背負って
第一歩を踏み出そうとするから重くて動けないんだよ。
もっと身軽にして、「教科書開く」という軽い思いだけを持って動き出すんだ。

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
これって要求過多の残酷な物言いだよな
心の歪みは無力、弱さから多く起こってくるものなのに
社会のために競争強いられて負けて蔑まれた挙句更に実直でいろとか

つまり身の丈を知れってことだろ
人にはそれぞれ限界がある

もしバスケットボールのネットが高度100mの位置にあったとしたら、誰もそこにシュートしてみようと思わないだろう
つまり、そういうことだ

>>72
これ良く言われてるけど、一度始めてもすぐ投げ出してしまう。

>>71
俺は努力厨とは違うよ
少なくともお前が心の中で描いている奴とは違う
正直、お前みたいなのはまず変われないと思う
だから自由に生きてくれ

努力厨はさぁ努力したら必ず成功すると保証してくれんの?
それが出来ないんだったら偉そうなこと言うの止めてくれるかな?

勉強嫌い家事嫌い努力嫌いの親の元に生まれた時点で終わりだから。

人生ギャンブル一発逆転とカルト宗教とアムウェイの話しかしない親の元に生まれた時点で終わりだから。

>>71
ネット断線だな！

>>77
ソースを出せよ。出せないなら決め付けるなカス。占い師と同じレベル。

http://karapaia.livedoor.biz/archives/52086226.html
流し読みしかしてないから間違ってるかもやけど、努力できる人とそうでない人は
脳の仕組みが少し違うらしいじゃん。生まれつきやん！もう寝よう！

幼少期のころの習慣だよ
つまりもう無理
親を恨め

>>81
決めつけてないだろ、頭悪いな
「絶対」変われないなんて言ってないよ

怠惰な人とはあまり交流を持たないようにするのが良いよ
与えられた環境は人によって違うけど環境作りはした方が良い

>>78
努力とか関係なく、そもそもお前の人生なんか保証して何の得があるんだ？

>>63
個人差あるけど全く努力出来ないわけでないし、上を目指すなら必須でしょう
完璧な人間なんて居ないんだから、不完全な努力や知恵や環境で補って行くしかない

>>71
努力をしようとしてる時はネットの繋がらない環境に置く
具体的な目標を決めて（一日５Pとかハードルの低いもの）毎日達成して自信と習慣を付ける
目標を決めたら家族や友人やSNSに宣言して自分を追い込む

>>84
ただ喚いてる奴はこのスレから出ていけよ低能。
喚くだけなら幼児にもできる。大人なら話し合いをしましょう。

>>87
図書館に行くのが面倒くさい。どうすればいい？

>>79
俺父親がギャンブラーで母親がパチンコ狂いだったけど
高校時点で半分縁切って独力で頑張って今はちゃんと働いてるわ

兄が親に似て狂ってたけど全力でそれからも逃げてる
早いうちに親のヤバさに気づければ意外となんとかなるゲー

努力は才能

まんこを締め付ける力の事？

呼吸も食事も早く面倒くさくなればいいね

>>89
なら図書館に行くってことを目標にして、行けたらカレンダーに花丸書けよ
そのくらいなら出来そうだろ？
あと実家ぐらしなら家族に「今日は図書館で勉強してくる」って宣言して出掛けてみろ、なんか勉強してる気分になるぞ

京大生のブログ見たらおみくじ引いたら努力は報われると当然のことが書いてあって萎えました（
みたいなことが書いてあったな
挫折を知らないんだろうな

どんだけ甘えてんだ。もう死ねよ。

>>94
これだよ。こういうアドバイスをくれよ

>>96
努力は万人に対して万能なんだろ？
それなら俺でもできる努力法を書けよ。できないならコレ以上喚くな。

うざいのは努力厨じゃなくて才能厨なんだけどな
努力が足りなくてあきらめた自分を「才能が無かった」と棚上げして
他の努力してる奴の足を引っ張る厨二野郎、それが才能厨

>>99
だから努力の方法を開示してくれれば努力するよ。おまえはできたんだろ？　早く教えろ

努力厨は努力して成功したんだろ？　ならカリカリしないでさっさと教えろよｗ

>>100
マジレスすると創価学会に入信すると努力できるようになるよ
変われるよ、現に俺は変われた

1が努力の方法を聞いてまで読破したい参考書とは一体？

いやまずお前に何ができて何ができないのかわかんなきゃ無理じゃねーの？

おいおい努力厨は努力して悟りを開いてお釈迦様のような聖人になったんじゃねえのかよ（笑）
努力で何でもできるんだろ？　なぁ？

行動いうけれど出かける服がないんだけどどうすればいいの？

>>102
これはガチ
努力の才能に生まれ育ちや現在の環境が大きく影響するとしたら
宗教の教えや組織とのつながりは
今までの環境を一変させる
まさしく人間革命

程度というものを認識できないことは理解した

>>97
あとどんな小さいことでも自分を褒めろ
努力をしようとしてスレ立てた俺よくやったとか、図書館に行くって解決法を思い付いた俺よくやったとか
やる気が出るし気分が良くなる

まあ認知行動療法って形で体系化されてるから気になるなら図書館行って読んでみ

これは騙されたと思ってとりあえず入信するしかないな

ムリムリ
努力できることも才能だし
生まれながらに勝ち組負け組の階層とか
決まっちゃってますし
下が上になろうなんて夢見ないで
そこで適当に満足しとかなきゃ

努力のやりかたを忘れてしまった

どうせ死んだら同じとかこれ意味あるのかとか頭をよぎって
娯楽のゲーム等ですら急に飽きて続かないんだが

>>100
高望みせずしめやかに密やかに
無理なことは無理だから諦めた方がいい
本当にやりたいことがあるなら出来る範囲で頑張れ、途中で挫折しても時間がたってまたやりたくなった時にやればいい
なんとなくやりたいだけならなんとなくやればいい、嫌になったらやめればいいし好きになったらそれで伸びる

たった今俺が自作した「誰でも頑張れる」ようになる為のグラフ
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan31126.jpg
このグラフでいいたいことは緊張をうまくコントロールすることが努力を継続させるための秘訣だよってこと
世に名作と言われてるゲームの殆どはこの「気持ちいい」ゾーンの真ん中当たりをずっと維持したままエンディングまでプレイできる

例えば「勉強したいけど面倒臭くなって後回しにしちゃう」って人は
「勉強する」って目標が自分にとって難易度高すぎて「不安」に感じてしまってる
なのでゲームのレベルを下げるみたいに「まずペンを手にとる」に難易度を変更
これが難しければ「勉強してる自分を想像する」に変更
こういう風にドンドンレベルを下げていって最終的に簡単すぎて「苦痛」を感じるラインのちょっと上を探り当てればいい

努力したにも関わらず底辺になったやつはいない
努力すれば必ず中流階級以上にはいける

真の努力って努力を努力と思わない、好きなことをいくらでも好きなだけやってるという感覚らしいな
フロー状態というらしいが現実世界でお金になる仕事がそれなら人生楽しくて仕方がないんだろうね。
お金にならないものに対してフロー効果になるように生まれた人は運が悪かったということなんだろう。
まあ、獅子でも子供が全部成人して天寿をまっとうするわけじゃないしな
途中で死ぬのも結構いる。人間も大昔は同じだったんだから、今は死なない代わりに搾取というところなんだろう。

>>3
なにこれグッと来ないね

>>105
今まで努力したことはたいてい成功してる
志望校全部受かったし、資格も全部一発合格、スポーツでも結果を出した

重要なのは
①目標を決める：全体
②継続させる：１日単位
③努力している間楽しむ（脳内をドーパミン優位ににする）：時間単位

①に特に言うことがない
②はつまり、取りかかりが大事と言うこと、「後でやろう」などと思わずに、えいやっととりあえず始めてしまえ
③は人によって様々だが、自分の根本的な気質・欲求と向き合い、それに沿う形の努力をすること
何が自分の一番強いモチベーションを生む要因か考えろ、抽象的なことでかまわない
人から認められること、知識を得る事、美しいものを見ること、目標を達成すること・・・
いつも同じ環境にいるのが好きか、それとも日によって環境を変えた方が楽しいか・・・
ある程度目星がついたら、常にそれを意識し、それに沿った形で努力を行う

最低限の仕事できるならわからんでもないが、
どうせお前らは最低限のことすらできないなろ？
それくらいは努力しろよｗ
誰でもがんばれるわけじゃない！とか開き直ってないでさｗ

>>1
頑張れない範囲でどうにかして騙し騙し自分のケツを叩くしかないんだよね
周りにサポートしてくれる人がいれば努力できなくてもどうにかなるけど
独りぼっちだと本当につらい、人生真っ暗闇だよ

>>117
だってこいつ偉そうにこんな事言ってるけど作中でも１、２を争うレベルの才能の持ち主だぜ？

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　　 |　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

まぁ結局人生って運のみだよね
人間はいくら努力しても絶対に運には勝てないよ

俺は努力したけど志望校は落ちたし資格も落ちたしスポーツでもボロ負けしたよ
つーか少しでも本気で打ち込んだことがあれば努力じゃどうにもできないことがあるって分かるよね

頑張れるが結果出せるとは限らンよ

>>124
なんか普通に頭悪そう

>>3
恵まれた天才が賢しらに不幸人面してこういうことを語る風潮、ファックだね

BOSS｢そんなに努力したら社長になっちゃいますよ｣

大学受験とか資格試験なら努力のみで大丈夫
学問とか芸術スポーツの分野で大成功しようとしたら才能が必要
これが結論

その通り、全ては確率の問題であり、努力は確率を上げる手段に過ぎない
ただし、俺も塾講師・家庭教師やってたから努力して失敗する奴は経験でわかる

①効率だけを重視し、必要最低限なものだけ身につけようとする奴
②言われたことだけをやり、自分で考えようとしない奴
③情報の取捨選択ができず、手を広げすぎる奴
④切磋琢磨できる環境や先人の知恵を信用せず、一人だけで何でもしようとする奴
そしてこれが一番だが、⑤余裕がない奴

余裕がないと努力の効率は格段に落ちる
例えば勉強で言えば、もちろん参考書に書いてあることは絶対なのだが
ちらっと人から聞いたことや、（参考書以外の）一般書で読んだ雑学とかが
意外とあなどれず合否を左右する場合が多いんだよ

努力は運には勝てない

>>129
理Ⅲは絶対無理だわ

大成功してる人でも現実には失敗しまくってるからね
努力否定してるバカがよくする勘違いは大成功してる人は元々出来る人で運がよくて努力しないで
成功してると勘違いしてること
大成功してる人は努力しないで腐ってる連中の１万倍位失敗してる
それでも諦めないで努力して挑戦したから成功した
これを理解してない怠け者がいかに多いことか
そいつらは世の中を恨んで努力してる人の足を引っ張ろうとする

俺のOSがクソすぎる

>>131
なんで勝負してんの？

>>132
所詮は大学入試なんだから努力でいける
ノーベル賞取るとかなら努力じゃ無理
理Ⅲからは今まで一つもノーベル賞出てないし医学会をリードする研究がされているわけでもない
小学校から模試の一桁代の順位で東大受かってる連中も結局ただの人（といっても医者とか弁護士）
になる

>>131
そりゃ、ぎりぎりで勝負しようとしてる奴の台詞だな
ドラクエで言えば、最速クリアを目指そうとする感じ
人生はセーブできないんだからそんなにうまくやれるわけ無いだろ

要領よく生きることを否定してるわけじゃない、失敗を重ねて強くなるのが人間だ
ただ、ここぞの大勝負で、運を天に任せるような奴が失敗してもそれは当然だよ
敵のレベルを見極め、自分のレベルを見極めないで
一発クリアを目指せるほど人生甘くない

>>133
だからさぁ、努力の仕方を教えろよ。はよ、はよ。
もう説教はいいから。

努力する→気持ち良いという報酬的なシステムを自分の中で構築してみるとかどうだろう

親が金持ってる奴は努力したとか言うなよ、言うなら俺も努力するから金くれよ

継続しろ
習慣になれば何ら苦にもならないから

努力してもダメだった奴ほどダメな例の話に詳しいしそれを話したがる
で、結局ダメだったもんから失敗談レベルでしか参考にならないし
こうすればいいなんて方法は本人も知らないから人に話せるわけがない

>>140
金もってなかった奴がやった努力をしろよ

親から数千万円出してもらって海外留学して車買って楽器買って努力とか言っている奴wwwww

>>143
独学でやってるよ死ね、行きたかったんだよ美大行けなかったんだよ

>>130
②と③は矛盾してるだろ

頭も悪そうだし金あっても無理だったんじゃね？

努力って言い方がおかしいけど続かないのは単純に失敗ばかりして楽しくないからだろ
面白さを見い出せればなんだって続く
つまんねーのは諦めろ
努力は嫌々やるもんじゃねーしそうした所でうまいやり方が頭に入るわけない

努力は結果を出す最低ラインの準備で結果が伴うと保証されていない
これが世の常だろ

努力の才能を努力して手に入れろよ

極論では何でも才能で片づけられるからな

いいこと思いついた。諦めよう

努力や仕事、恋愛の話になると俄然上から目線で説教染みたこと言ってくる奴いるけどなんなんだろうな
悩み相談したつもりがいつの間にかお前のオナニーの世話を付き合わされてる
どこぞのセミナーで聞きかじって来たようななんたらテクニックをドヤ顔でほざかれても
お前みたいになりたくないから頷くだけで聞いてない
あーだこーだ喋り倒した揚句に「結局本人のやる気だよね」ってしばき倒したろうかと思う

>>114が天才すぎる

バックボーンも語らずに啓蒙したがる奴ってマジでなんなんだろうな

宝くじみたいなもんだろ
いきなり3億当てる奴≒才能に恵まれた奴には適わないかもしれないけど
買い続ければ10枚で300円ずつは必ず当たる≒ちょっとずつは何かしらの身になっていく
そして買わないと当たらない≒努力しないと始まらない

>>114
ドラクエは２の終盤以外は達成してるな

俺は努力しなくても生きられるように努力してやんよ。

悩み相談したつもりがいつの間にかお前のオナニーの世話を付き合わされてる

結局これだよな。ただ俺を利用しててめえのことを話したいだけ。
やつらのオナホにされちまうんだよな
マジでファックだわ
上から目線もうぜえしな

>>145 美大専用の予備校は金持ちしかいけないから大変だな

>>114
神様ありがとう。まだなにかアレばよろしく

すぐ結果求められる時代だし

>>1
金を一切持たずに外出して、１週間家に帰るな。
自力で何とか生き抜け。

今努力をしないと、近い将来、その生活が待ってると理解しろ。
しかも今度は一週間じゃなく、一生続く。
それと今努力するのとどちらが楽か、天秤に掛けろ。

結果出した=努力した。
結果出せない=努力してない。

こんな思考の奴もいるから困ったもんだ。
確かにこれなら努力すれば必ず成功するってことになるけどw

ところで>>1はなにを努力したいのか
勉強って資格か何かか？

大体どこかで諦めて妥協して努力しなくても大丈夫になるから安心しろ

まあすぐに結果は出せないけどすぐに欠陥は出せるよな
さっさと諦めよう

>>165
マジこれ

168 ：【東電 72.4 %】：2013/01/04(金) 15:33:08.58 ID:si4uBz6Si

>>32
ああこれ最悪
どちらかと言うと努力派だがこれ最悪だよ
12秒で走れるようになったが才能のある奴に圧倒されて鬱になるぞ
それこそ時間の無駄
サッカーなりなんなりに方向変えないと
努力するにも方向間違えると一生無駄にするよ
世の中厳しいからな

この一年派遣社員やホームレスと色々話をしたけど、普通の人となんもかわんねえよ
ちょっとした不幸でどん底に落ちちゃっただけで、努力してこなかった人なんかそうそう居なかったよ

自称努力したけどダメだった人間ほど説教したがる
あっ（察し）

>>115
努力した人の成れの果てが駅周辺でウロウロしてる独り言基地外ババア

無駄な努力だ

駄目人間は勘違いしやすいが、努力と成功は違うからな
しろと言っただけで、して駄目なら諦めろよ
カスは諦めて死ね

>>144
オカモトズのハマタの悪口はやめろww
昨日ラジオ聞いたが才能の欠片すらなかったぞww

努力厨は結果出してないやつに努力が足りないっていってくるよ
もはや信仰が足りないから幸せになれないとかいってるカルトと同じ

根気の無い奴は何をやっても駄目

じゃあどうしたら努力できるようになんの

どんなに屁理屈と世迷い言ほざこうが、
努力無しで結果出せる奴が一番偉いのは厳然たる事実だからw
つーか今の日本社会はそういう奴等が働いていれば運営出来るように一応なっているからw

>>175
おまえのいうそれが画面の向こうならな
リアルできちんと面倒見てくれるんなら大事にしろよ

努力することを経験したやつは結果がどうあれその経験を次に生かしてなんらかの工夫をする
諦めの早いやつはその経験が少ない、生かせないからずっとそのまま

ワタミの社長のことだろ

息をするのもめんどくさい

根気がある、努力が出来るってのも才能だからな
人より疲れにくかったら、そんだけ鍛錬出来るわけで
誰かに比べて努力が足りないっていう批判は的外れ。

全部ひっくるめて個体差でしかない。足が速い遅いとか、背が高い低いと同じ

努力ができるという才能

お前ら努力努力って努力マンかよ

努力したしてない、結果出した出してないの基準が人により違うのに、
必要以上に必死になっている馬鹿w

>>178
そういうタイプは、努力を努力と思ってないんだよな、大抵の場合
他人から見たら十二分に努力と言えるだけ働いてても

「えっ、別にこれくらい普通だろ？」

って感じで、まったく自覚なく凄い物量働きやがる
んで、このタイプが上に立って他の人にも同じレベルを求めた場合、ブラック企業になっちまう場合もあり
心底クズのブラック企業よりもある意味悲惨かもしれん

努力したら誰でも最低〇〇まではできる
この風潮はないと思うわ
人それぞれ生まれつきの才能が違って、努力しても中の下みたいな人もいる

努力の天才という言葉を使って努力は才能であることを認めてるくせに
努力しない人は屑だという風習まじでファックだぜ

世の中で転落するスピードは速い（月日の経過も速い）が
向上するスピードは非常に遅い。
努力を放棄しても無職で話し相手もいないオッチャンになってしまう。

知的障害者は頑張れるのかな？
アフリカの難民も頑張れるのかな？

バカは努力が努力だと分からないからな
たとえ正しい努力をしていても「いまやってるのは本当の努力か？」って思って
結果が出にくいからさっさと止めてしまう
正しい方向を教えてあげられる身近な指導者が居ることは必須条件

>>189
与えられた時間は同じだ
その時間、何もしないでいた人と何かをした人がいるだけ
魔法は存在しない

全員が全員努力して、マーチ水準の学力なるかと言ったら、たぶんならないだろうね
俺が努力して出来たから、出来なかった奴は努力不足と考える馬鹿が多すぎる

>>191
知的障害者の親や難民の支援者が、その分頑張っているだろう
それらが努力を放棄したら、すぐ死ぬ

受験か絵かなんかの話題にしかならない
いつもの無意義なスレ

(1)努力すれば、成功する確率が上がる(正しい主張)
(2)成功しなかったのは、努力が足りなかったからだ(誤った主張)
(3)全ての努力の信徒は(2)を主張している。これは不合理である(藁人形論法)

伸び率は人それぞれだが、努力（勤勉）のみが成長を約束する

>>198
違うよ、ぜんぜん違うよ。間違った方向に努力しても全然良くならないのは近年の日本が証明したでしょ。

>>194
勉強なんかどうでもいい。
自分の我が侭を通し、他人の意志を砕くことを一般的に「努力」と呼ぶ。
今の自分に不満があったり、妨害する人が沢山いるうちは努力不足。

状況に満足しているなら、それ以上の努力は必要ない。

努力する奴はえらい
↓
能力無くても頑張って残業する奴はえらい
↓
無能はえらい、能力のあるやつは糞

今の日本だけれど

「努力は裏切らないっていうけど、頭を使わないと平気で裏切るよ」
by　ダルビッシュ有

>>199
間違った努力など存在しない。努力とは「相手の意志を砕く」こと。
敵を倒して、自分の意志のみを貫くこと。
現状に不満があるなら努力不足。

>>201
障害物を排除しない物を努力とは呼ばない。
能力が低くても他人の意志を砕いて、自分の意志を通すのが努力。
相手の意見に振り回されるのは、典型的な努力不足。

努力して報われるヤツのことを天才っていうんですよ

たいていのやつは中学で目標設定できてて、それに向かって勉強するから
1みたいなこと言い出す奴は高校までなんにも考えずに生きてた口だろ

努力すればなんでも出来るみたいなこと言う奴は
本当になんでもできた超天才と今まで本気で物事に打ち込んだことのないやつ

>>205
不平等を覆すのが努力だ。
生まれの差は圧倒的だが、何も神様と喧嘩してるわけじゃない。
敵にも油断や病気、環境の悪化などコンディションの低下は起きる。
努力を絶やさず力を維持していれば勝てるチャンスは来る。

努力って「積み重ね」だからいきなり努力始めてもすでに100時間努力してるやつには勝てない
でも努力によって技術が積み重なる速度は対数的な伸び率だから
0時間の努力じゃ100時間野郎に勝てなくても、1000時間なら1100時間努力したやつに勝てるようになる

>>206
そうだよ。だから努力の方法を教えて。

はよ

はよ

>>204
能力なかったらただの勘違い野郎なんだが

>>207
文句のある人間が居なくなるまで力を振りかざすのが「努力」。
他人を不幸にし、社会から蹴落とす覚悟が無い人間が「努力不足」だ。

俺はむしろ、心打たれるくらい必死に努力してる奴見て
努力なんて何の意味もないんだなって悟った人間だわ

中学の頃、めっちゃ性格良くて、一生懸命勉強してた奴がいてさ
学校の先生と居残り勉強とかして、成績上がったって喜んでてさ

俺、勉強なんて一切やらない不真面目で根性腐ってた人間だったから、そいつが眩しかった
でも、結局俺そいつに勉強もスポーツも一度も負けたこと無かったんだよ

俺みたいなゴミが学年上位の成績で
本当頑張ってるそいつは下の中から中の中に伸びた

それで悟ったんだよね
ああ、俺なんかが努力しても、絶対勝てない奴が腐るほどいるんだろうなって。
人間の運命とか能力なんて、大体が天から与えられてる借り物なんだって。

>>211
都合よく能力なんか有るわけない。
だから努力して文句を言う人間を排除する。必要な労力を払う。
排除できないうちは努力不足だ。

ID:6zkG5Xt0Oの基地外っぷりが凄いなｗｗｗ

他人と結果を比較する事になんかコンプレックスでもあるんか？
努力の結果なんてそんな相対的なものばかりじゃないだろ・・・

結論から言うとこうだ

努力は、自分が明らかに人より優れている事にのみ費やすべきだ
人より優れている事が無いなら、無理して努力なんてしない方がいい。時間の無駄だ

同じ時間を使うなら、もっと別の事で勝負する事を考えるか
努力する価値のある人間が努力している姿を見て、応援する側に回る方がよっぽど合理的だ

大卒は高卒より努力できるんじゃなかったの？

>>213
そんな生易しい物を努力とは呼ばない。
努力は「暴力」や「テロ」と紙一重の世界。
理由は関係ない。妨害となるものを徹底して消す。
才能がありながら埋もれていった人間もいれば
明らかなバカがデカい顔して権力を持つこともある。
努力とはそうしたこと。

努力厨は成功しなかった人間に対し
「努力が足りない」って言うだけの卑怯者だからマジで会話したくない

努力しても出来ないとか言ってるやつで謙虚にならないやつは偽物
どこかで諦めて逃げてる

・努力しなくても届く奴
・努力すれば届く奴
・努力しても届かない奴

優れてるとか優れてないっていうのは
興味の強さでほとんど決まるんだよなあ

福原愛は両親より手ほどきを受ける際に
3万時間練習すればメダルに手が届くと言われたらしい
実際そのとおりになったわけだなあ

3万時間ってのは1日7時間練習して11年と279日
1日5時間練習して16年と160日かかるんだよ

>>215
むしろ「結果」に文句言ってるんだ。
勉強ができる、大学に受かる、部活でレギュラーになる
こんな物は努力とは呼ばない。

ヤクザが商店に嫌がらせして立ち退きを迫ったり
詐欺師が嘘ついて、被害者の財産持ち逃げしたりすることも努力。
「やりたいことをやる」「目標の障害を消す」。
バカが望んでバカやってるのを努力不足とは言わないし
才能がある人でも不幸になったなら努力不足だらう。

勘違いしてる人が多いけど
嫌々やっても伸びしろ小さいんだよね

逆に自分から率先してやりたいことってのは伸びる
要するにそれを見つけ出すことが大事

努力ってのは周囲から見れば困難だが
当人から見れば好きだからやってただけのことが多い

努力してもできないって奴は、そもそも目標設定が低い場合が多いんだよ
当落線上で50%のぎりぎり勝ちを狙うのは勝負を捨ててるようなもん
その数段上くらいの努力をして90%勝ちを目指すんだよ

統合失調症は自分の中でしか使えない極論を他人に押し付けようとするから気持ち悪いわ

>>224
オナニーがそれなんだけど
どう活かせる？

頑張れない

それはそれで仕様なんだから仕方ない、ただこっちも折れてんだから頑張ってる人並を求めちゃダメよ

>>219
今の地位に不満が無いなら、努力は必要ない。
文句があるやつだけが努力をする。

>>224
好きってことは才能すなぁ

頑張るよりも頑張らなくても継続できるものを見つけるほうが大事だよ

高校時代、放課後の自習室で二時間くらいチンタラ勉強
「向いの教室で女の子が着替えてるじゃんえへへ」程度の集中力で普通に医学部合格

当たり前だが不合格者の中には毎日10時間近く勉強した奴らがゴロゴロいる
結局そいつらの努力は俺の才能の前では無意味な努力だったってこと

同様に俺よりも才能がある奴は世の中に溢れてるし
そいつらを努力で超えてやろうとも思わない

結局自分が妥協・満足できる社会的地位を決めて
その分必要な努力をするだけ

>>232
義務教育って3万時間も学習しないんだよね

もし3万時間の意味のある学習をしたなら
どんな能無しでもひとかどの人間になれてる

>>230
バカが望んでバカやってるのは努力不足ではない。
バカでは不満な人間、我が侭を貫きたい人間が
願望を叶えるため努力をする。
願望が無い人間は努力をしなくていい。

>>115
必ずとか言わない方がいい
結果は人それぞれなんだから

努力厨なんて言葉はないし、そもそもそんなやつの言葉を真に受けるのがバカ

人間、それなりの頑張りでそれなりの生活は出来るようになってんだよ

戦前の馬鹿軍隊の思想

お前らは正月休みで、普段時間があったらやろうと思ってたことがやれたのか

かのアインシュタインは７歳までしゃべれなかったらしいよね
発達障害ってやつだな

でも興味を持って学問を追求した結果
あれほどの偉大な業績を残せた

元々のポテンシャルが高かったわけじゃないと思うんだよね
強い興味と注いだ時間が彼を偉人にまで育てた

>>236
だからその頑張りの方法を教えてくれって言ってるじゃないですかー

もう通勤・出社が苦痛になってる自分には結果を伴う努力とか無理だわ
客先から緊急対応求められて行ってみたけど、「お客様が多くて大変だから、夜来てくれ」と
電車の人混みも陰鬱さを増す

人間にとって泳ぐには努力が必要だが
魚にとっては努力ですらない
生まれ持ったもので勝負するしかないのさ

やれば何でもできるとかいうのは小学生や幼稚園児の考え

しかし自分の努力不足を周りや社会のせいにして
卑屈に生きていくのはいかがなものかと

>>243
福原愛は極度の運動音痴だがメダリストだよ
卓球以外からっきしセンスがない

じゃあ卓球だけセンスがあった？違うね
センスの高いやつってのは何をやらせてもすぐうまくなる

彼女はただ3万時間練習しただけだよ
これが出来る分野を見つけ出すことが才能の発掘

頭使わないと努力じゃなくて徒労

3万時間の練習は多少のセンスの差なんて軽く飛び越えるんだよ

>>239
アインシュタインは発達障害だからこそあんな発想が出来たんだろ
スポーツはともかく学問の天才は生まれつきだわ

パリ症候群ってやつです

3万時間の修練が苦にならない分野があるなら
あなたは何かしらの才能を持ってる
そうでないならあなたは凡人

とっつきが早いとか飲み込みが良いってだけじゃ才能とは呼べない
挫折したらくじけちゃうとか飽きっぽいとかよくあること

もちろん飲み込み良くて興味が高くて多くの練習を苦にもしないなら
それが一番だけどね

物質的に豊かになりすぎて
努力できないヤツが淘汰されないのが問題なのにな

>>247
3万時間（）がおよそ全ての人間において再現性のある現象だという統計学的な裏付けはあるのか？
多くの人間が共有している認識以外を主張したいなら、ちゃんと有意なデータを提示しなきゃ誰も納得してくれないよ

>>248
スポーツも脳が指令を出して体を動かすんだから
基本的には脳の情報処理能力が問われるんだよね

3万時間ってのはあらゆるケーススタディがインプットされるまでの時間じゃないかな

これは別にスポーツだろうが学問だろうが同じだと思う
使い方と使う部位が違うだけ

>>1
う゛ぃｐできけ

>>252
1万時間の法則を知らないのか

基本的に素養のある人が成功を収める場合のマジックナンバーといわれている
これくらい練習したら大人物になれるっていうね

3万時間どころか一般的には1万時間と言われてる

>>248
東大京大にもＡＤＨＤやアスペ入ってる奴はうじゃうじゃいるな
障害者といっても高学歴だし
舌を巻く発想力を持ってたり、何かの分野で日本記録作ってる奴らも多い
コミュ力とか重視してこいつらを腐らせるのは国家的損失だと思う

>>256
アスペが凄いのはそこじゃないんだよな

興味のないことに対する集中力は散漫だが
興味を持った物事に対する集中力がとんでもない

うまく導けばとんでもない成果を出せる可能性を秘めてる

>>256　日本のコミュ力主義は大正時代にはすでに大学に蔓延してる指摘されてたほど
伝統があるものだからなあ、最後の牙城の官公庁でさえ面接重視になってきてる

そりゃぁ三万時間も学習エンジン回せば初期値が悪くても最適解に収束するだろうよ

>>255
わざわざググってやったが統計学的じゃないじゃん＾＾；
俺が「500時間の法則」って適当なこと言っただけで対等に並んじゃうレベルの妄言じゃん

>>259
そうなんだよ

結局そこまでの興味がもてるかどうか
それが持続するかどうか

これこそが才能の正体だと思う

>>260
じゃあ言わせてもらうと>>232は統計学的にどうなの？
超ミクロな事象の１つじゃん？統計でさえないぞ

好きこそものの上手なれ
これは才能というものを的確に表現したすごい諺だと思う

Qちゃんも本田圭介も元々は抜きん出てなかった
好きなことを好きにやってたら芽が出ただけだな

>>260
マーフィーの法則と同じで一種の諺だね

>>264
マーフィーってのはただのあるあるネタだろ

>>1
随分と面白い言い訳を考えついたなｗ

>>262
>>232の俺個人については証拠がないしサンプル数１だから無為な結果だよ
ただ
・医学部不合格者にある程度十分な学習量の人が十分な割合で存在する
・「医学部合格のため1年間2時間の勉強量で受かる」以上の才能を持つ人間が普通に世の中にいる
この二点の認識を前提として共有出来る人の間でなら
努力は結果に影響する独立変数の一つであって、才能・素質の差によっては
努力量と結果は比例の関係にはなり得ないって結論に到るよ
そこまで読み取ってもらえれば十分

自分が興味を持ったことであれば、もっとうまくなりたいって欲求は強い
誰に言われるまでもなく試行錯誤創意工夫をするんだよね
だから同じ1万時間でも大きな差となる

でも3万時間となると過程の無駄すらも誤差になってくと思う
福原愛のご両親はなかなか賢い

修行僧やボディービルダーみたいな生活できないなら努力なんて無理だよ

>>267
サンプル数１は統計って言わない

そもそも自分が統計がすべてだと思うなら
こういうアプローチしちゃいけないだろ

何考えてんだお前説得力まったくねーよ

途轍もない努力した奴だけが才能で勝負する領域までいけるんだと思うわ

ジャップは努力すれば運までついてくるって信じる奴が一番多いんだそうだ

サラリーマンで言うと大体8時間労働で4年半ほどだな
これでやっと1万時間、一人前ってやつになる計算

寿司職人とかだとまだぺーぺーなんだろうが
まあ程度の差こそあれ、どこの世界でもそんな感じ

別にアスリート限定じゃないよね
ライン工だろうが職人だろうが同じ

努力しないくせにすごいって奴は確かにいる
だがそんな極一部を見て努力は無駄と決め付けるのはダメ人間だと思うんだ

>>270
いや、だから俺の経験談はあえて例え話で出しただけで
「俺がこうだったんだからマクロもそうだ」なんて言ってないが
ちゃんと>>267読んだか？>>270前文とほぼ同じ事書いてあるぞ？

>>274
そういう連中は確かにある程度のところまで到達するのは早い
でもそこで伸び悩むのは一緒

数万時間の競技生活の中で言えば
順列がひっくり返ることなんて少しも珍しくない

サッカー中田ヒデの世代、いわゆる黄金世代でいえば
頂点は財前っていう選手だった記憶
前園あたりも抜きん出てた

でも結果としてあの世代のトップはそれらより見劣りするヒデだった

>>275
お前の論理で言えば「統計以外信用に値しない」のだから
お前がお前の納得した論文なり統計データをもってこなければ読む価値すらない

お前の論理で言えばお前のレスは意味がないから無視していいだろって話

うさぎ跳びを誰よりも頑張って関節を痛めるの巻き

>>248
発達障害をなめるな。無能に手足が生えたような凄まじい雑魚だ。

中学の勉強を理解できる小学生が、中学校に行かない理由がわからないわ
個人にあった学習をさせればいいのに

>>252の言うとおり長時間の反復練習を重ねれば多少のセンスの差は飛び越えるだろ
皆が認識している当たり前の事実だと思うんだが、これに統計学的なソースが必要なのか？

>>256
発達障害を舐めすぎだ。アルコール中毒と大差無い馬鹿者だ。

しかし逃げ道を奪って強制すればワタミのようにみな必死に働く

努力すらできないクソッタレは流石に人生舐めてるだろwｗｗ

>>284
むしろ努力できるって結構凄いことなんじゃないかと思う
普通の人は高くもないモチベーションでいやいやサラリーマンキャリアを重ねる

論理学と錬金術

>>278
うさぎ跳び程度で解決しようとする方が努力不足
自分が何をやるべきか、相手にとってどういう人間が邪魔者なのか、
判断がつなげれば競争には勝てない。
敵を妨害できる人間を目指さないといけない。

>>285
それが望みなら努力をする必要ない。
殴られるのは嫌いだが、殴るのは大好きな人間がやることが努力。

自分の思う努力とは

高いモチベーション・興味を持って
継続的に物事に取り組む状態を維持すること

一定以上の努力は多少の才能の差なんて吹き飛ばす

そのためにはまずやってて楽しくないといけない
嫌なことを無理矢理やっても苦痛なだけだから意味ない

「やればできる」はやらない思考を助長する魔法の言葉

>>290
というか、継続してやれるということがもうとんでもなく凄いことなのかもしれない
飽きずにやれるってのはやっぱり才能なんじゃないか

ドクターマリオだけ異常にうまいかあちゃんとか
テトリスだけ異常にうまい妹とかいるじゃん
あれもそれと似てる

>>289
全然分かってないな。
「殴られる、負ける、へつらう」これが嫌で嫌で仕方ないから
「殴る、勝つ、威張る」ためにやることが努力。
当然辛いが、負けるのはもっと辛い、へつらうのはもっと辛いから
口を閉ざして苦痛に耐え、決戦の時を待つことになる。

俺は確率厨
努力と才能は確率を変動させるパラメータ

>>292
長続きしないやり方では努力の意味がなくなるんだよね

>>291
趣味に文句は無いが、そういうのは努力というより依存症じゃないのか。

>>295
でもじゃあそれが出来る人がどれだけいるかって話で
自分は御免こうむるわけで

それを依存症と呼ぶなら基本的にアスリートはみんなそうなんじゃないか

努力は才能
これを否定する者は生涯地を這う

何を頑張りたいのか知らんが、大学受験なり、難関資格を目指しているなら
とりあえずPC捨てろ、携帯もネットできないようにしろ。

まあ努力なんて強制とか習慣とかでどうにもなるし
ある国や時代、集団の人から見てみれば、他のある国や時代、集団の人がみんな努力家や怠け者に見えるなんてよくあること

このスレで>>1が努力を探すために努力していてワロタ
いいお手本じゃないかｗ

俺は逆に天才タイプで自分に対しての努力に興味がわかないが
ダメなやつはそりゃ努力ぐらいしたほうがいいなって思うよ

アンドレイコルゴモロフさんがこの事を述べてたな。このことが真か偽かを。
まぁ、俺の意見じゃないからな。

俺が思うに、努力は成功の確率を上げるためのものだ。
優れた遺伝や環境を持って生まれた人は自然状態の確率が既に高いんだよ。
だから努力らしい努力をしなくてもそれなりの地位になれる。
しかし、凡夫の俺たちはその確率があまり高くない。
運にまかせて失敗したくなければ努力して確率を上げなければいけない。
遺伝や環境が悪ければ悪いほど自然状態の確立も低くなるので、
そのぶんだけ多くの努力をしなければいけない。
また、どれだけ努力しても確率は100%には絶対にならないのでやはり失敗する事も大いにあり得る。
重要なのはそこでいじけて努力や研鑽を放棄して低い確率のまま人生を歩むか、
少しでも確率を上げて成功しようとするかだ。

>>114のグラフは一ヶ月くらい前に同じようなスレで見たぞ
同じ人かもしれないけど

遺伝厨ってALL or NOTHINGだからな
「目標に近づけたとしても目標に到達したら意味ない」

なんてことはない

努力を継続するために必要なのは
・適切な目標の設定
・適切な計画の設定
・定期的に成果が実感できる仕組み

努力慣れしてない人間は高すぎる目標を立ててしまう傾向があると思う。
スラムダンクの桜木花道みたいな努力はダメだアレ。天才専用。

立派過ぎる決意はすぐダメになるととドラえもん先生も仰ってたからな

自分ができることは他人もできて当然だと思ってるからな

人参ぶらさげればいい
自分を餌付けすればいい
どうすればいいかは知らね

努力できるのも才能のうちだからね(´・ω・｀)
その才能がある者が成功する(´・ω・｀)
一番大事な素質。

>>306
・定期的に成果が実感できる仕組み

個人的にこれが一番重要だと思うわ
苦しいだけだと間違いなくやめる

成果が出る＝うれしいって感情がないと続かない

努力ってのは自分が楽しい気持ちいい状況になるための過程なんだから
苦しさと同時にそれも感じないとな

継続は力なりという名セリフを知らないのかよ

才能がある人間とない人間に二分する前に努力できる人間と出来ない人間に二分される

仕事探しにハロワ行こう→駅まで行く→何の為に駅まで来たか忘れる
どこで努力すればいいのか

努力してもダメでした→もっと努力しろ
何故なのか

>>314
まず出かける前にメモ用紙に「今からハロワに行く」と書いてポケットに入れる
次に掌にも「○月○日、これから仕事探しにハロワに行く」とマジックで書く
掌を見るのを忘れるといけないから手の甲にも同じことを書く
こうした努力を怠ってはいけない

努力厨≒甘え厨≒自己責任厨≒社畜≒ゴミ

>>316
なるほど、物はすぐ失くすから体に書けば忘れないな

誰でも努力できる、誰でも頑張れるってのはたしかに幻想だ

堕落厨とか最早厨でもない存在だな。
炊き出しに通う努力もしないで即身仏か。

努力×効率で判断しないとな
結果が全て
努力自体が目的になってる奴はただのバカ

努力って何かね
辛いことかね、楽しいことかね

あと目標設定の方向性が正しいか否かも重要

努力をするためにはその工程の整備と短期～長期用の緩急をつけた飴鞭が必要だからな
そのノウハウを教えずにただ努力しか言わない奴は総葛

努力厨は奴隷使いにしか見えない

楽しいはずのゲームですらオンラインのランキングだと凡人の壁と言うもの感じてしまう

家柄が全て、クズはクズ

努力ってがむしゃらに進むことじゃないからな
大抵の人は何かしら努力してるよ
それが非生産的だったり、多くの人にとって無意味だとしてもね

>>1
違う
頑張れば結果が出ると考えてるところ

>>1みたいな奴って一人でもがきながらも独力で解決した時の
開放感と達成感を感じたことがないんだろうな
子供の頃にちっちゃくてもいいからそういう成功体験があると
頑張れるようになる

努力すれば皆が成功するわけではない
しかし成功してる人は皆努力をしている

って誰かが言ってた

>>330
それでは成功者の貴方に聞きたい。「努力できるようになる方法は？」

物理的な障害がない限り努力は誰でもできるだろ
実るかどうかは別だが

努力を継続できるのも一種の才能だな、それに加えて地頭の良いやつがトップを取れる
まぁ地頭が良いから努力も効率的にできるし、楽しんで苦に感じないってのもあるだろうが

「ノーコストノーリスクで相手に何も見返りはないのに
ハイリターンできるノウハウを教えろ」
こんな考えだと誰からも信頼されないし力も貸そうとは思われない。
自分はダメだからを免罪符にして人間辞めてる乞餓。
努力しないことに努力はできるのに見えない上辺を見上げているだけ。

知らんがな

>>332
別に成功者でもない凡人だけど
子供の頃の親の教育だろな
親子でのリクリエーションとか見てると子供が困るとすぐ手を出す親っているんだよな
子供に悩んで自分でコツや回答を見出す間も与えず「こうすれば良いんだよ」と自分で片付けてしまう
こういうのって子供の成長をむしろ阻害してるとしか見えない
中には子供からSOSが出るまでは一切口出ししない親もいるけどそういうのは珍しい
子供の頃に独力で問題解決した時の喜びや開放感って独特な記憶でずっと
心の奥に残っているんだよな
努力の結果よりその時の快感を求めて努力するってところもあるんだろう

このスレ見ても結果しか語らない奴、だから意味ないって断じてる奴いるけど
そういう奴はこの経験をせずに大人まで来てしまった奴なんだろうと思う
可哀想だけど育ちきってしまうと取り返しは効かないと思う

努力したら必ず成功できるんなら皆日本代表選手やメダリストだよね
無茶言わないでよ努力厨さん

努力して当たり前、その上で運がいい人が成功する

努力できる方法がわからないのに説教だけする無能は哀れだよね(´・ω・｀)

何度でも言おう

家柄が全て、クズは何もかもクズ

これ論破できるやついねーだろ

たしかに無能は見下され身の程を弁えさせられるべきだな

　
よく、

「うちは貧乏だったし、親もバカだけど自ら努力して上を目指して、
　今は満足の行く生活を送っているよ？」

とか言う奴がいる。

ここまでのお前の人生と俺の人生、
交換すればお前の未来は俺と同じ。

はい論破。

>>339
全ては与えられて然るべき
って人生送ってきた人には厳しい現実だろね
言ってどうにかなるようなもんなら誰も苦労しないし

>>342
これDQNや犯罪者にも同じことが言えるね
やっぱり教師や大人たちのDQNへの特別扱いや
人権派の識者たちの加害者擁護は間違ってなかったってことか

>>343
与えられないなら「努力しろ」と二度と言うなよ(´・ω・｀)

ID:A0MrO8me0

とんでもないバカが書き込んでものだな。
「努力しろ」と言うなら努力する方法を開示するのが筋だろ。

>>345
言わないよ、意志のない者には
何かしたい、何かを得たいって人に方法論を教えることは出来るかもしれないけど
「オレのやる気が出る方法をお前が考えろ」ってふんぞり返ってる奴はどうしようもない
リアルでもお前を相手する奴居ないだろ？

　
親がバカか利口か、ではなく、
育った環境が良かったか悪かったか、でもなく、
金持ちかそうでないか、でもなく、

きっかけがあったかなかったかである。

そしてそのきっかけは、家庭の中で親が意図して与える事もできるのである。

そういう家庭は、得てして、親は利口であり、
親の仕事も収入も、ゆとりのある家庭である。

「金持ちかどうか」ではない。
「親が利口がどうか」でもない。
子供が健全に育ち、将来ちゃんと生きていける人間に育つ環境だったかどうかが問題なのである。

たしかに、努力のやる気がでないってことは
うらやみや嫉妬からくる不平はあっても
なんだかんだで心の底では現状に満足してるのかもしれないな

与えられた環境や使える時間が全てだな。

松岡修造が貧しい家に生まれていてもテニスで活躍できたか？
無理だな。
100%

環境が全て

>>306
ニートの医学部受験なんて高すぎる目標の代表例だな。
ニートなら看護師くらいがちょうどいいのに。

ゴミのガキはゴミ

頭弱そうな奴ばっかのスレだな
低脳で貧乏で不幸だとここまでいかれるのか

寒いとか眠いとか、とにかくちょっとした環境の要因ですぐヤル気なくす
寒いときに外出る辛さ、眠気に耐える辛さを知ってる分、これからやる事が億劫になる
そういうのが積み重なると学習された無力感みたいになって寒くも眠くもなくてもヤル気が出ない

>>349
僕も、この考えに賛成だな。

「本人の努力・持って生まれた才覚・周りの環境」の3つが掛け算になってるんだと思う
どこかが100でもどこかが0じゃ全部パーｗ

「やれないことはやれない」と知るべし
残るは、「やれることをやる」しかないだろう

とりあえず魚食えよ
魚食わないで努力するのは不可能に近い
どうせお前らなんて破綻した食生活なんだろ？解ってんだよ

努力厨は苦行を進んでやります

努力続ければ何かしら結果が出たり，確率が上がったりすることは否定してないよ
その努力を続けることも結局才能のひとつだよねって話

まぁ確かに地べた這いつくばって生きてる無能は努力してない
努力を継続できない人種

努力しても結果が出ない（正当に評価されない）事が続けば誰でも努力しなくなる
生物として当然の流れ

目指した所にたどり着けなければ意味がないって本気で思ってるから
努力しても無駄にしかならないとも本気で思う

これは自分にのみ適用されるんだけどね

努力して目指したところにはたどり着けなかったけど満足してる他人には
よく頑張ったじゃんすごいねって素直に思う

こんな所で能書きばかり垂れてんと
とにかく自分の出来る事からやれ動け

いいから努力できるようになる方法教えろよクズども(´・ω・｀)

努力した結果が今なのに、
努力厨は無意味な根性論しか言わない
＞114みたいに具体的に言ってくれないと何の説得力もない

>>365
誰にも無理だからそのまま腐ってて下さい

>>367
いいからさっさと吐けコノヤロー！

漠然とやるのはダメだ。短期的な目標を設定しろ。
重要なのは達成具合が確認できることと、達成可能であること。

簡単で、達成可能な目標を作って達成してまた次の目標を作って・・・
というサイクルをどんどん回すんだ。

そもそも社会制度で努力できなかったり、実る前に死ぬ時代が大半だったわけで…
今でも努力は「平和で寿命が長い先進国」だけの特権なわけで…

努力厨って大した努力してない奴が多いよな
ただ下を見て説教して満足したい負け犬ばかり