中居正広 「初音ミクに夢中になるオタクが理解できない」

★中居、たけし、伊集院静が「初音ミク」を語る

　1日放送「中居のかけ算」(フジテレビ系)に出演した中居正広、ビートたけし、作家の伊集院静が
「初音ミクについて語っていた」とネット掲示板で話題となっている。

　同番組は、中居正広がホスト役を務めるスペシャル番組で、3回目となる今年は、ビートたけしと作家の
伊集院静が出演。各ジャンルで活躍する有名人たちが、台本なしのトークを展開することで注目されていた。

　番組開始後、中居は「この番組は他では味わえない緊張感がある」と告白。たけしや伊集院も揃って
「自分達も緊張する」と語っていたが、中居の絶妙な進行もあって、話題は仕事のことから、プライベートな
ことまで様々な話題に広がっていた。

　特にネット掲示板の注目を集めたのは「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」という話題。
中居は「初音ミク」の存在を例にあげて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」と
問題視し、伊集院も初音ミクの存在を知っており「生身の女性が必要なくなるかも…」と同調していた。
たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。

　この3人の初音ミク評にネット掲示板では「たけしすごい的確なコメントだわ!やっぱりすげえな」
「中居がいった『ぬくもりがなくなる』も理解できるけどな…」といった声もあがっていたが、
「まさかこの三人の口から初音ミクを聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、
たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに大きくなったなー」と初音ミクが話題に
あがったことに驚愕する声が多くあがっていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/7283518/

オタクを理解できるやつはオタク

理解できないからオタクなんだし

SMAPやジャニーズに夢中になる女が理解できない

中居より歌うまいじゃん

せやな

ジャニーズの口パクも似たようなもの

他人の趣味に文句言ってもね

同感です

お前のファンの男版だよ

ミクさんの歌聞くくらいなら超絶下手くそな中井さんの歌聞いた方がましだは

ジャニーズに夢中になるドルオタが理解できない

理解できない者同士、距離を置くのが一番平和なのに
ドルオタの教祖様から、宣戦布告とか、好戦的すぎ

ライブは確かに意味がわからない

中居をボーカロイドにしたら面白そう

本気で怒ってそうなやつがいてわろた

訳がわからないから面白いのかもな

普通の感覚じゃね？

俺も意味分からないし

本流がないのでどこから入っていけばいいかわからんし、
何だかんだで声に違和感を感じるから
イマイチ初音ミクにはのめり込めない。

まぁ、万人に認められなくとも100人に1人がいいと思えば
100万人がいいと思うわけだし、そういうことなんでしょう。

＞たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。
さすが芸人だな

そこそこいい曲なのに何故かSMAPに歌わせるよりは
ボカロ使いたい奴もだいぶいるだろｗ

SMAP ,ジャニーズが好きなの？お前ら馬鹿なの？

>>14
今だってマイクの電源入ってなかったり裏方が必死に調整してCD化したりで
もうVOCALOIDみたいなものだろ

しかし中居はなんであんな下手くそなんだ？

たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。


たけしのコメントすげえ
やっぱ頭いいよなあ

気持ち悪いやつらが気持ち悪いボカロを持ち上げてるだけのこと

お前が音楽業界にいることのほうが理解できん

「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」

うまいこと言おうとして言えてない典型

寒っ

オワコンがオワコンを叩く例

SMAPのファンになる女と同じだろ
同属嫌悪か

>>4>>5>>7>>8>>10>>12>>21>>25>>26
顔真っ赤なキモオタミク大好きのクッソ情けない嫌儲民（たぶんネトウヨ）

音痴の中居がいってもな

基本的には同意できるジャニーズのしかも中居となるとお前が言うなとしか

アングラでやっときゃいいのに持ち上げられすぎてキモいんだよな初音ミク

キモオタは在日

知ってたか？
初音ミクは北海道のステマだ

>>29
？

簡略化したんじゃなくて創作範囲を広げたんだろ
俺は好きじゃないけど

あんな電子音をありがたるとかマジで意味が分からない
ほんと気持ち悪い

初音ミクは実在のアイドルの代用じゃなくて
仮想の物が現実になってきてるってのが面白いって話じゃないの

ミクのファンは若い女性も多いけど

うわ、嫌儲ってミクオタのニコ厨多いんだな。死ねよ

キモヲタに市民権なんぞないからな
キモヲタはどこまでいってもキモヲタ

>>39
ミクのファンは若い女性も多いけど（嘘）（震え声（

それ以上に理解できないのがアイマス

あんな没個性キャラだらけで歌もそんなにうまくないのにどこがいいんだ

公開・発表の媒体としての初音ミクはすごい産物だよ
しかしその「初音ミク」自体をアイドル化するのは別の話だと思うんだ

natural→industrial
にゃあ

>>39
風俗嬢とか多いよな、何故か

別に初音ミクをはじめとするボーカロイドは人間の簡略化とは違うし
鰹節のだしを粉末にするのは簡略化とはちょっと違う
語彙力が足りないんだろうなやっぱり芸人だし

ミクオタもジャニオタもアーカーベーオタもまとめて死んでや
お前らみんな同類だからな？
クソに群がる銀蝿ども

ボカロは聞くけど、あれに1万人はきもすぎｗ

>>29
初音ミクもきらいだから「も」って言ってるんだけど
文章も読めないのか？低脳＾＾；

ボカロが進化して違和感なくなれば変わるという恐怖が感があるんだろう
中居はまず歌のレッスンを受けろ話はそれからだ

初音ミクは、ボーカロイドよりもMMDでファンを爆増させた印象。

スマップの曲を誰が作ったかまるで知らない

新しいものが理解できなくなってきたらそろそろ老害の仲間入りだね

>1

初音ミクが俺よりうまく歌って悔しい
まで読んだ

>>38
キモヲタが非現実的になっていってるの間違い

>>43
世の中マゾが多いからな
人力ボーカロイドとかもそうだけど
縛りが多い方が燃える人も多いのでは？

＞たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。

いや、ミクは味の素（グルソー）じゃねｗ

普通の感覚だな

>>38
実在のアイドルの代用だと思ってるような「分かってない」連中が
ブームに乗っかろうと誰得の３Dアナウンサーを入社させたりするんだよな
しかもドヤ顔で

最近のアイドルが汚れすぎなんじゃないのかな
金の匂いしかしない

いろいろ理由付けてるけどブヒってるだけだから

>>36
簡略化することで範囲を広げたってことだろう
別の言い方をすると、ほんだしやら味の素やらが、
料理をする人間の裾野を広げて、全体的な味のよさも上げたみたいなもの

といいつつも、「人間の簡略化」とか「鰹節→粉末」ってたとえとはちと違うとは思うが

はいそうですね

別にボカロにハマってないけど
あの邦楽の惨々たる状況を見れば全然おかしくないわな
中居のダミ声にハマるくらいなら機械音のほうがマシだろうよ

あちゃー、中居これはやってしまいましたは

どっちも理解できない

これは普通の感想だよ

中居よりうまいじゃん

他人の趣味なんて大抵理解できねーよ
電車撮ってるのも、化粧やファッションに夢中になってるのも
タレントの追っかけも、読書も、アニメも、
高い車を買って乗り回すのも
本人が楽しければ他人が貶す手合いのものじゃない

>>70
アホ？

>>42
ドルヲタで淫夢厨とか最悪だな

これが常識的な反応だよ
キモオタは勘違いすんなよ

中居が普通だわ

ぶっさいくで歌がクソ下手な
中居のライブに行く方が頭おかしいだろ

ジャニ好きな女子：可愛いのも不細工なのもいる、女子にジャニは人気
ミク好きな男子：容姿はゲロレベルで間違いなくキモオタ

中居もミクも同じ音痴同士なんだから仲良くしろよ

俺も俺も

>>47
鰹節のだしを粉末にするのは簡略化だろｗ
否定じゃなくて自分の見解を書いてみろよ


ボカロはコミュニティツールだよな
音楽のライトユーザーが気軽に作詞作曲して気軽に聞いてもらえる
それを歌う人が出てきて、それを聞くファンが増えてきた
若い人の趣味嗜好がライトになってきて、音楽もライトになってきた
その結果がボカロっていう音楽のジャンルを作った
初音ミクはその広告塔みたいなもんだしな

>>29
いつ俺がミク好きだと言ったか？この馬鹿！ちんかす

ミクさんとうとうジャニーズがライバル視するようになっちゃったか・・・
どこまで登りつめるんや・・・

キャラクターでオタクに当たっただけの既存技術に人を越えたとか言ってる奴が痛いぐらい
あくまでも人の代替品でしかないのは結局歌ってみたとかが伸びてしまう現状が語っている

昔のゲームのドット絵の色制限の中頑張ってる絵は評価されてるけど今のPCで描くCGには及ばない
ミクはまだドット絵の段階、音声サンプリングの音源でしかない

>>65
いくらなんでも機械音はないわ
マジで気持ち悪い

そもそも有名芸能人がミクに噛みつく時点で、邦楽のレベルが下がってる証明でしょ
邦楽がしっかりしてるならミクなんて局地的な活動に過ぎない。ほっとくはず

ほっとけない奴らに余裕が無いんだよ

はい

初音ミクが市民権を得たと勘違いしてるキモオタ多すぎ

初音ミク「中居正広って誰？」

ジャニヲタと変わらんだろｗ　

キモヲタ毎日叩かれてｶｱｲｿｳｶｱｲｿｳ

ツールであり音楽と着ぐるみのセットでしょ
なんで同じ場所に立ってると思うのかな

>>75
＞ぶっさいくで歌がクソ下手な
＞初音ミクのライブに行く方が頭おかしいだろ（ﾆｯｺﾘ）

初音ヲタになる位ならAKBヲタになるわ

ジャニーズは忍者まで

俺にはジャニーズのコンサートに行く奴らとの違いが分からん

AKBは裏切るけどミクちゃんは絶対裏切らないんだよなぁ

正直中居の歌に夢中になるよりは理解できる

芸能人やマスゴミが制作し消費者に与えるだけの一方向のコミュニケーションから
ボカロやニコニコのように誰でも作り手に回れる双方向のコミュニケーションに取って代わりつつあるというだけのお話

初音ミクに限らずアイドルってバーチャルにシフトしてきてるやん
まあ現実のアイドルがあんなんだからいっそバーチャルでいいやって気持ちは分からんでもない

AKBオタだって気持ち悪いだろ

>>84
> ほっとけない奴らに余裕が無いんだよ

無視する
　→「明らかに都合が悪いから見えない振りしてるんだなｗ
　　　自分らに自信があるなら堂々と批判なりコメントなりできるはず」

コメントする
　→>>84

ってことですね、わかりますよｗ

俺もボーカロイドのよさがこれっぽっちも分からん
あとニコニコのＭＡＤ動画も生理的に無理

初音ミクを人工音とか機械の音とか言ってるやついるけど
あれって声優があいうえおーって録音したのを並び替えてるだけだぞ

たけしのカツオ粉末ってのがほんとに的を射てる

中居がミクと違うのなんて意思があるかどうかくらいだろ

>>73
常識的ならまず関わらないし、マイナー文化にわざわざ噛みつかんよ
こんな有名芸能人がミクなんぞに言及してる時点で、むしろ影響力を感じたな

急にボカロ擁護にまわる嫌儲民

同じ記号だと認識すればそれは人でなくてもいいんじゃないのか

　　　　　　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ　　終わコンと 言われ続けて 早５年
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}　　知ってみたいな 敗北の味
　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　
. 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　　ミクです
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} ::::::::

ミクはネットでの感情共有の素材って感じなんだが。

こういうのは音声ソース聞かないとニュアンスが分からん
テキストだけだと強く感じるからな
案の定発狂してるのも何匹かいるけど

アイドルにハマったことがない自分からすると、生身のアイドルも初音ミクも変わらん

少しでも北海道の経済に貢献してくれるミクを応援させてもらう

伊集院光だと思ったら変な爺さんだったから見なかった

最近のヲタクはグレードの低いものを受け入れすぎなんだよ
何の体系的知識も持ってない２０代ぐらいのにーちゃんが書いた破綻したストーリーのラノベとか下手糞な絵とか歌とか
くだらないと思わないの？

どっちも理解できねーな
興味の無いものはスルーするのが普通
わざわざ文句垂れてる奴は他人の趣味すら否定する狭量な輩

たった1万円で永続的に使い放題の歌手。MMDならば無料で永続的に使い放題のタレント。

受けてる理由はコストの安さ。500万のギャラで仲居に歌ってもらうのと、1万のギャラで初音に歌ってもらうのと、どっちか良いかって
言えば後者になる。コストが安いからたくさん作曲家が食いついて、膨大な中に稀に才能のあるやつがいて、だからこそその才能に
付くファンもいる。

ボカロで、オペラ歌手レベルまで上がってきたら変わってくる気もする。
現に、確実なところではアニソン歌手くらいの力までは真似できるようになってるし。

代表的なのは、坂本真綾の歌のやつ。まだ他にもあるけどね。

>>94
本質的なところではまったく同じだよ

SMAPのライブに行く人は、一人の人間としての中居やら木村やらを見に行くのではなく、
テレビやらステージやら雑誌やらCDやらを通した中居や木村の像を見に行ってるわけで

そこに肉体的な実体があるかどうか、姿がたんぱく質やら脂肪やら水分やらでできているのか、
プロジェクターでディラッドスクリーンに投影されている像なのかの違いでしかない

なんでもくだらないと切り捨てるより楽しめる人間の方が得するんだよね

>>94
ジャニオタかキモヲタかの違い
ジャニヲタにリア充はいるが、キモヲタは本気で気持ち悪いやつしかいない

しかし元の話題は最近の若者は性的嗜好をヴァーチャルに求めてるのでは？って話だけど
中居がミクの話するだけで歌のほうの話がメインになっちゃうのはなんとも言えないw

ミクヲタだが

いい歳してSMAPやジャニーズの追っかけしてる方が見っとも無いよ＾＾；

「ガスが漏れていませんか」が歌うようになっただけじゃろ

きもいジャニオタが発狂しててワロタ

ほんまそう思うわ
理解できないだけで嵌るのは自由だからどうでもええんやけどね

普通の人が普通に思ってるごく一般的な意見ですね

>>102
「歌手」「ボーカリスト」としての初音ミクはその説明でいいしめちゃめちゃ的確なんだけど、
「アイドル」としての初音ミクでそのたとえを出しているのだとしたらちょっと理解が足りないと思う

といっても、「歌手」「ボーカリスト」としての初音ミクを「鰹節粉末」で例えるってのだけでも
相当な的確さではあるんだが

>>113
それはお前が年を取って「おっさん」になったからだよｗ

26　 ジョフロイネコ(静岡県)　[sage]　2013/01/02(水) 23:28:09.02 ID:OAgDqOns0
キモオタのピポピポごっこと音痴のオッサン
目くそ鼻くそだろｗｗｗｗｗｗ

正論だな

>>121
一般人からしたらアニメ絵のキャラクターに必死になってるほうが気持ち悪いんだが？

中井の事は大嫌いだけどこの件については大いに同意する

SMAP以降のジャニーズみっともないよ

ミクっていうキャラクターがオタクなだけで
機械音を駆使して人声音楽を作るのは、新しい境地だよ

ミクじゃなくて一人のクリエイターが
これで歌詞も歌声もまとな曲をつくったらどうするよ？

俺もおたくだけどミクは理解できない

それは俺も同意する

中居ぐらい音痴なのも珍しいよな
あれってバケツ被ったぐらいじゃ治らないのかね

>>1
やべぇ




久しぶりに中居に同意だわ・・・

そもそもこの話題でユーザーが初音ミクに恋愛感情を持ってるかのように扱われる方がおかしいんじゃね？
ライブは歌を聴きに行くものだし、別にドルオタが歌そっちのけで行くものばかりじゃないだろう
SMAPのライブには股濡らして下手糞な歌聞きに来る中年女性しか居ないかもしれないけど

>>129
同意

まずキモヲタは風呂に入れ、身だしなみを整えろ
市民権欲しいなら人として最低限のことをしろ

それすら出来ないのに主張すんな

じゃあどんなものなら理解できるというのだろう

ID:Cmt9A5QB0

いい歳してSMAP追っかけてるバカ女が釣れました〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミクにさえ嫉妬する中居の歌唱力！

>>102
正確には違うんだな

「あ」ひとつとっても
ああ あい あう あえ あお etc
という感じに次の音によって微妙に変わる発音を全て収録して
それを組み合わせる事で人間の発音に近くなるようにしている
これが5年半前の技術

今はもっと細かくて素人にはよくわからん事になってる
でも誰が使っても人間そっくりになるわけじゃないから
まだまだ進化の余地はある
ボーカロイドは技術的な面では興味深いよ

>>129
一般人からしたらじゃなくてお前からしたらだろ？
カラオケでバイトしてるけどミクヲタのJCJKがいっぱい居るぞ

ボカロを知らないヤツは機械が歌ってるってだけの認識なんだろうな

なんていうか、音楽そのものの垣根が下がったんだよ
誰でも作詞作曲できるし、聞いてもらえるし評価してもらえる
誰でも歌っていいし、聞いてもらえるし評価してもらえる

要はこれ>>97なんだけど

作曲作詞する人がツールとして使うのならいいんだろうけど
初音ミクという物に熱中したり人間味のない歌聞いて感動したとか言ってる人たち見るとなんだかなあと思う
まあ人間味のない歌ならPerfumeさんの方が酷いけど

ミクは俺を裏切らないから（震え声）

これは仲居に同意だわ
あの気持ち悪い機械音をよく聴いてられるな…

>>140
お前も普通の人間からしたら十分気持ち悪いよ

>>140
ああごめん女に見えたんなら謝るけど
俺は一般人から見ると両方たいして変わらんってことを言いたいんだよ
新年からそんな釣れる釣れないの話して余裕ないの丸見えだけどもっと心にゆとり持てよミクオタくん

まぁ焦ってるんだろうな、内心
初音ミクってのは単なる１つのキャラクター、パターンに過ぎない

重要なのは「機械音による人声再現技術」だから

これでマトモな邦楽を精巧に作られたらどうなるよ？オタ曲じゃなくて

それが一般化したらどうなる？芸能人は怖いよな

>>137
これでもか？
http://livedoor.blogimg.jp/wordroom/imgs/d/9/d9bf8e43.jpg

まあ、初音オタには残念だが、この件は仲居の方があってるわｗｗｗ

【レス抽出】
対象スレ：中居正広 「初音ミクに夢中になるオタクが理解できない」
キーワード：一般人
検索方法：正規表現

129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/01/03(木) 11:34:12.58 ID:Cmt9A5QB0 [2/2]
>>121
一般人からしたらアニメ絵のキャラクターに必死になってるほうが気持ち悪いんだが？



抽出レス数：1

今日のイッパンジンハーはキレが悪いな

全力か？

俺ァお前らに夢中になるババァが理解できないよw

>>142
技術的な実装方法ではなく、基本設計とか概要設計とかそのレベルの話として
「あいうえお、って声優がしゃべったのを並べているようなもの」って言ってる話に
「実装は違う」とかあまりにも的外れすぎんぞ

>>151
千葉産は別格だろう、彼女もおるで

歌手をやってる中居が理解できない

>>151
キモヲタがキモヲタたる所以だな

こんな気持ち悪いやつらが市民権を得るわけないし、こいつらが支持するものが市民権を得る日もない

理解できなくてもいいじゃん
それを批判とか嫉妬と受け取って怒り狂ってる人って

ミクで音楽作るのも面白いよ
歌ってみたとかは流石にキモいと思うけど
ソフト使って遊んでるだけならいい暇つぶしになる

>>144
他スレ「音楽業界の現状某」の発言も大きな勘違いで、商業を除いた音楽全体は裾野を広げているよね

中居は正論言っているし初音みくも嫌いだが
SMAP以降のジャニーズは消えてほしい

>>149すまないID間違えた
本当は↓

ID:QkCwRD7j0

うわぁ・・・バカ女が釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

672:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:sage:2013/01/03(木) 09:25:24.28 ID:QkCwRD7j0
>>669
>>662でも否定されてますよ
自分がおかしいとは思わないってのが凄いねー


664:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:sage:2013/01/03(木) 09:15:56.98 ID:QkCwRD7j0
>>659
じゃー堤下のはどこが虐めになるか教えて下さいね

41:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:sage:2013/01/03(木) 11:16:56.71 ID:QkCwRD7j0

キモヲタに市民権なんぞないからな
キモヲタはどこまでいってもキモヲタ


24:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:sage:2013/01/03(木) 11:14:08.57 ID:QkCwRD7j0
気持ち悪いやつらが気持ち悪いボカロを持ち上げてるだけのこと

お前の口調の方がキモいぞバカ女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
お前の歌声を思い出せ。
ミクのがマシだ。

>>150
その場合死亡するのは演歌歌手とかでSMAPみたいな芸能人は安泰だろう
歌で売れてるわけじゃないんだから

早くミクのシリコンダッチワイフでないかな〜♪

ジャニオタとニコ厨で潰し合ってろ

お前らっていつのまにか煽りあうことしか出来なくなってたんだな

つまりジジイになったんだよお前

>>142
最近はV3化で没個性になったと言われるけど
誰でも上手く歌わせることと設定を細かくして自由度を高めるのは相反するだろうし
そこら辺が今後の課題になるんだろうな

パヒュームとかきゃりーぱみゅぱみゅも声を加工しまくってるし
要はミクっぽいなら誰でもいいんだな

>>97
どこが取って代わられてんだ？初音ミクは糞音痴中居の歌の売上の何分の一だ？
初音ミクで曲を作った奴の中に小室哲哉や織田哲郎の才能の持ち主がいたか？
誰でも曲を作れるようになって明らかになったのは結局ヲタクってのはグレードの低いゴミしか作れないってことだ
事実俺は初音ミクの曲のワンフレーズすら知らない

たぶん批判してるところは歌じゃない

機械で自分の手足を拡張し
ITで自分の脳を拡張し
とうとう感情まで拡張し出したか

人間の進化早すぎ怖すぎワロタ

もしオタク的なキャラクターじゃなく
曲もマトモな邦楽をボカロを作られたら

キモオタｗｗとか笑ってられないぞ？マジで

これだけ邦楽のレベルが下がってボカロアマチュアが台頭すれば
そういうのも必然的に出てくるわな。>>1中居はその事を内心焦ってるんだろう

ガクトの声でつくったボカロあるよね

>>150
いや、中居は音楽の事じゃなくて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」と言ってるわけで

ボカロのメイン支持層は10代女性なんですけどね。いつもこの事実が無視されて話が進むのが不思議

http://iup.2ch-library.com/i/i0819913-1357180964.jpg

>>169
2chは元々煽りあいの場だろ

41:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:sage:2013/01/03(木) 11:16:56.71 ID:QkCwRD7j0

キモヲタに市民権なんぞないからな
キモヲタはどこまでいってもキモヲタ


24:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:sage:2013/01/03(木) 11:14:08.57 ID:QkCwRD7j0
気持ち悪いやつらが気持ち悪いボカロを持ち上げてるだけのこと

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/03(木) 11:41:00.36 ID:QkCwRD7j0
>>151
キモヲタがキモヲタたる所以だな

こんな気持ち悪いやつらが市民権を得るわけないし、こいつらが支持するものが市民権を得る日もない


毎月股から血を流してる汚い下等生物が沸いてますね・・・

好きな奴はいるんじゃね
俺は何が良いのかさっぱりわからんけど

クリプトンも販売スタートの時は、ここまでキモオタオンリーみたいな扱いになると思わなかったろ

もともとアイドルなんて人間でも
ぬくもりなんて感じてないし必要とされてないだろ

中居「メディア売春婦に夢中になるオタクが理解できない」

たけしの発言は面白いけど。ある意味わかってない奴の発言にも見える。

中居の発言は芸能産業＋テレビ従業員の総意だな。
仕事がなくなる危険性を感じてるんだなｗｗｗ

>>173
同意
キモヲタはどこまでいってもキモヲタ
キモヲタの支持するものは気持ち悪いで終わり

ミクって謙儲的には擁護されるのかと思ってたわ、利権に縛られにくい存在だし
それよりも、大学生とかがミク使って有名になったり金稼いでるのが気に入らないのか

どうなん？？？？

>>178
40代男性www
俺は30代だから大丈夫だなwww

>>176
ボカロはキャラデザでウケてるからそれはない

俺もライブ見に行くとかはさっぱり分からんが
ミクのお陰で個人が曲を作るでっかいコミニティが出来上がったのは
正直凄いと思う

しかしなんだな中居はボーカロイドにしたほうが歌上手くなると思うと切ないな

>>162
いつまでその物差し使ってんの？って感じか

ボカロが音楽シーンのメインになることはなくても、
ひとつのジャンルとしてはすでに確立されてる
それを理解できなかったり、批判ばかりなら老害と一緒
ただ、中居が言うあの1万人はきもいｗ

かんじろ

お前ら胸熱のコピペ馬鹿にしてるけど先見の明があったのはあいつらの方だったよな

仲居きらいミクきらい

>>187
>>179についてはどうですか。どういう方向性でレス乞食キャラを継続するのか興味あります

>>180
元々は全然ちゃうで

>>188
> それよりも、大学生とかがミク使って有名になったり金稼いでるのが気に入らないのか

これに決まってんじゃんｗ

一般人には歌手は雇えんよ

ミクさん台頭の土壌は、口パクアイドルや声芸歌手をゴリ押しで流行らせたことにあるんだけどね
普通に歌って普通にうまい人間歌手ばっかりだったらここまでブームにならない

>>188
まぁ嫌っている人もいれば好きな人も居る

問題なのはキモい連呼している自分の顔も鏡で見入れない輩だからな

41:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:sage:2013/01/03(木) 11:16:56.71 ID:QkCwRD7j0

キモヲタに市民権なんぞないからな
キモヲタはどこまでいってもキモヲタ


24:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:sage:2013/01/03(木) 11:14:08.57 ID:QkCwRD7j0
気持ち悪いやつらが気持ち悪いボカロを持ち上げてるだけのこと

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/03(木) 11:41:00.36 ID:QkCwRD7j0
>>151
キモヲタがキモヲタたる所以だな

こんな気持ち悪いやつらが市民権を得るわけないし、こいつらが支持するものが市民権を得る日もない

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/03(木) 11:45:22.51 ID:QkCwRD7j0
>>173
同意
キモヲタはどこまでいってもキモヲタ
キモヲタの支持するものは気持ち悪いで終わり

>>179
その数字どう見てもメインは35-54のガチでキモいおっさんだろ
つーかミク騒いでるヤツってこんなにおっさんだったのか

そりゃー気持ち悪いわけだ…

>>176
ＰＶやらなんやらストーリー性やオタ色を失くした「曲だけ」をアピールしたら
現状の枯れはてた邦楽界以下の曲しかないじゃん、現状ボカロ曲なんて。

>>188
謙儲に意志などない
流行ってるものは叩くだけ
最近はやっとそういうのが少し減ったよう感じるけど

>>176
でニコニコにそういうの作れそうなやついるの？
マトモな邦楽とやらを作れる人出てきそうな気配あるの？

>>188
スレタイや時間帯によるとしか。嫌儲は一枚岩じゃないので
当然普通のミクスレではミクを持ち上げるミクファンが多い

泉ピン子もボカロすごい敵視したよ、なんかの番組だったけど。

ああいう業界の人間にとって脅威なんだろ

あんな機械音好きになれるニコ厨は理解できんわな

曲作った本人がどんな人だろうと歌はソフトを通して数値通りに音声出力してるだけ
声質による表現の違いや歌詞の意味に合わせた抑揚（高低という意味ではない）、
ざっくばらんにいえば歌手の音楽観ってものが存在しえない　この言い方だとオタは精神論と発狂しそうだが

>>190
問題点はそこなんだよな
キャラデザが押し出されてるから一般人にキモがられる

年だよ

>>179
あえてそのデータが正しいとしても受けてるのはボーカロイドソフトを使って感性の弱い子供用に作った質の低い曲とその派生だからな
分かりにくいからキャラのある初音ミクでまとめてるけど
それを勘違いしたヲタが初音ミクは若い女性に人気とか妄言吐いてる

一般人が作曲してそれを発表するためのツールだからね
だから商業音楽とは別の味のある曲がいっぱいある

仲居はSMAPがパッとしなかった頃頑張ったのはわかるけど、売れてからも売れない頃の手法であざとく行動してるから好きにはなれん

生身かどうかとか関係無い
背後に文脈も人格も存在しない存在、つまり見た目だけの存在を崇拝する意義が理解できない

>>179
2番目に支持している層が中居と同じ年代性別というのが面白いな

まあ中居よりは歌上手いよな

芸能界や邦楽のレベルがドンドン下がり、敷居が低くなれば
ニコニコやボカロみたいな連中が「芸能」の肩代わりをする可能性も十分にあるわけで

それを焦ってるから、ほっとけなかったんだろな

かなり余裕が無くなってきてるよ。普通だったらこんなもん
「楽しそうですね〜(失笑)」って済ますのに、マジになって分析してるからな

>>1
同意だな
キモイとしか言いようがない

>>1をちゃんと読んだら
仲居とたけしはこういったものが今流行ってるみたいだけどちょっと理解出来ないなあ
という単純な感想を述べてるだけじゃん

>>203
男女比は半々では？35-50代男性は一昔前のDTM世代が純粋に音楽ツールとしてvocaloidを使っている印象があります

都合の悪いモノを見ないふりするとは興ざめです。どうせレス乞食するなら、もう少し巧くやらないと

>>219

同感だす〜　
　

時代の流れだな

中居くんとミクさんどっちが歌上手なんだろ

もっとこう学術的に分析する人は出ないもんかな

美術＋文学＋音楽の集合体なんだ土偶にも通じるような

>>201
むしろミクの存在がAKBみたいな極端な口パクアイドルを許してしまった気もする

曲作って終わりなら、あんまり自然な声じゃないんだねぐらいの感想しかもたないけど
なぜかキャラを使ってCGのライブやったりフィギュア展開したりとオタク向け過ぎるからキモいんだよ

音楽性とかカリスマ性とかいろいろ言ってお茶を濁しているけど
結局は『オタクのおもちゃ』なのには変わりないよね(´･ω･`)

>>4
妊娠した時に思いっきり腹を蹴り上げられたいマゾなんだろ

これの男性層気持ち悪いぞ
学生がミクミク騒いでると思ったらら俺らよりもっと上のおっさんばっか
http://iup.2ch-library.com/i/i0819913-1357180964.jpg


これってAKBとかの追っかけとかと変わらんのじゃね？
キモヲタが追っかける相手を機械にしただけ

前スレより圧倒的に気持ち悪い奴が湧いてるし
ただの仲居叩きになってﾜﾛﾀ
こいつらが問題にしてんのは歌の上手い下手ではなく、
ただの映像に熱狂するのが理解出来ないってことだろ
あ、後これ貼っておきますね

930 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/01/03(木) 07:12:07.88 ID:Jf2vMuCM0
セガとクリプトンがはちま(清水鉄平)と組んでゴリ押しステマで売り出そうとしたミクのショボい実態


ミクさんは二次創作盛んでＣＤ馬鹿売れｗｗとステマしたが実際は全然売れていない
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123250.jpg

ミクさん大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとステマしていたのに実際は人気Ｐの収入が３０００円以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png

ニコ厨に擦り寄るも全く売れないので休刊
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123252.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123253.png

アイマスをパクってモバゲーに挑戦するも歴史的大爆死
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123251.jpg

市場規模がなんとゲームフィギュア二次創作関連商品含んでも、キャラソンとアニソンを含まない声優の半分以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123255.jpg

ボカロの同人人気パネエエエエエエエｗｗｗとステマしているが現実は
ボカロ　464サークル
東方　5000サークル

まあミクさんはキャラが押し出されてるとはいえスマップとか嵐とかもイケメンだから人気だって意味では大差ないよね

「（曲作ってる奴が）身近であること」「（ミクさんの）見た目」で売れてるって点では
オタが毛嫌いしてるAKBオタと全く同種だよねミクオタって。

なんとなく中居くんがミクコスしてる絵が見えるｗ

これ結局中居がSMAPのライブに来る客の事を、歌じゃなくてSMAPに発情してるだけと思ってるって事だろ
まあ実際ジャニーズのライブなんてそういうもんかもしれないけど
当の本人からそういう主旨の発言が出るのは不味いだろうに
興味無いからってミク叩こうとしたら、物凄い自爆発言が飛び出ちゃったな

>>232
その人達金儲けに付いて行こうとズッコケた

特にテッペイが金亡者だな

歌って人の気持ちを伝えるためにあるものでしょ？
機械音声で気持ちを伝えられるわけ？

これにまともな反論できる雑音ソフト信者がいたら返事して

アニソン歌手くらいの力は引き出せることができる証明はもう４〜５年前に
されているから、今はもっと上の性能だしている人はいるだろうと思うよ。

初音ミクで衝撃的なのは坂本真綾の「奇跡の海」歌わせたものだね。
今はもっとスゴイのいそうな気がする。

>>234
AKBは裏切るけどミクちゃんは裏切らないんだよなぁ

>>233
男タレント女タレントのほとんどは「容姿」勝負だからな
ブサ売りの芸人とかいわゆる個性派俳優が例外なぐらいで
ぬっくんだって、なんだかんだで整った顔立ちしてるしなぁ

オタク心を傷つけられてキモヲタ発狂ｗｗｗｗ

なんか「ミクに騒いでるキモヲタ理解できない」っていうのと
「ツールとしてのミクの脅威」っていうのは分けて考えたほうがいいと思う
テレビでタレントとかが言ってるのは明らかに前者の感想だろ
それをヲタが後者だと決めつけて勝手に勝利宣言するから余計キモがられる

>>226
切り取って技術面や一部分分析するなら簡単だけど
縦断的に全部分析するのは範囲広すぎて難しそう
たまに学者や技術屋が意見言ったりするけど全部ひっくるめて的確な話する人間は見たことない気がする

>>213
> 受けてるのはボーカロイドソフトを使って感性の弱い子供用に作った質の低い曲とその派生だからな
感性の弱い子供、というのは、子供の集合の中の感性が弱い群に受けているということか、それとも
子供というものは一般的に感性が弱い、ということかわかりませんが、一方的な決め付けですね

初音ミクの曲で人気があるものを2,3聞けば、明らかに思春期の少女向けの歌詞、曲調であることがわかりますが
それは既存の音楽の中で彼女らの手の届く範囲に、彼女らの求める曲がなかったからこそ受けたということでしょう

普通だったらネタに使って笑いで済ますはずなんだよ
今までオタクがテレビに出てきた時もイジられて笑いに使われる程度だった

なのにその余裕を感じない。マジになってミクを分析してる

「危機感」みたいモノを感じたんだろな。これが一般化する可能性があると

既存のテレビ芸能界が押される可能性も出てきた、と

教育テレビまでゴリ押し番組やってて酷いなと思った

こいつは適当に二次元キャラの例として挙げたのかもしれないが
有名人が知ってるって喜ぶレスはキモオタ根性丸出し

絵ごとに微妙どころすごく顔が違うから分けわかんない

ボカロが惜しいのは、声色に重さが無いことだな
今のエンジンでは調教とは別のところで薄っぺらさを感じてしまう

巨匠冨田勲も注目のミクさんですしおすし

>>238
俺たちのミクちゃんをバカにするな！(35〜54歳達の声)

どっちも信者が気持ち悪いね

>>238
語るべき論理が逆

・お前には伝わらない
・伝わる人には伝わる

それだけの話
聞く耳持たない奴や、感性が合わない人を相手には、
たとえミクだろうと美空ひばりだろうと美輪さんだろうが伝えることができない

バーチャルうんぬん言い出したら
エロゲ　アニメ　映画　ドラマ
全部叩けるじゃん

ドラマ見るなら現実のノンフィクションで感動しろよｗｗｗｗ

映画見るなら現実のノンフィクションで感動しろよｗｗｗｗ

エロゲで抜くなら風俗で一発やれよｗｗｗ

アニメの世界より現実の世界で生きろよｗｗｗｗ

はい

動画

中居正広「初音ミクのライブで1万人も集まることが理解できない」
http://www.youtube.com/watch?v=1zltZg51InM

キモいって自覚してその上で楽しむのがオタってもんだと思ってるけど
最近そういうやつ減ったよね

伸びすぎ

ボカロの何でもありで素人臭を残したインディーズ風味のコミュテニィが
邦楽に失望した若い世代に魅力的に映るのは仕方ない

ミクをバカにした人って皆不幸になってる気がしない？
機械にも命は宿るのに

>>243
分かるわー

ただ単にキモヲタが気持ち悪く
そいつらが支持するからボカロも気持ち悪いだけ

>>246
お前みたいな狂気じみたレスするからヲタクはきもがられんだよ・・・
ストーリーの破綻したゴミラノベ原作アニメが月９に取って代わるって言ってんのと同じなのお前の意見は

>>248
ここまでボカロの認知度が上がったこと及びテレビにおけるオタクへの扱いの向上に純粋に驚きを覚えるっていうのはありますが
音楽業界に危機感がある、やらただ仲居を叩くレスやらは的外れだしみっともないですね

ほとんどの人間「中居に夢中になるジャニオタが理解できない」

>>242
＞オタク涙目ｗｗ

逆だ。オタクは喜ぶべき事態だと思うよ
今までオタク文化なんぞネタでイジられるレベルだったのに

有名芸能人がマジになって歯牙にかけるほどになった
それだけの存在感を放ち始めたってこと。芸能界の衰退ももちろん関係してるだろうけど

＞鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ

これどういう意味？

>>232
このコピペってこれ書いてる奴の方がキモイだけじゃないの？
東方出すサークル数が何故多いかとかまるで理解してないようだし

今ボカロ１番人気な「千本桜」とかも曲も詞もすげー微妙で
完全にオタのＰＶ人気なんだろうなと思う。

>>261
批判しか出来ないのかバカ女はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
あんまりマジになって分析してるとも思えないんだが
珍百景やらどこぞの工場内部を紹介するのと似たようなノリだろ

だからオタクなんだろ
パンピーと一緒にするなよｗ

アレンジもありきたりだし、あまり音楽聴かない層が嵌ってるイメージ

「中居、お前も歌歌えないのにアイドルやってて、『バーチャルアイドル』じゃん」

はい論破

>>262
ビブリアとかいうラノベが月9になってるけどね

>>266
｢人はインスタント食品やジャンクフードを好むようになり、伝統的な料理の味がわからなくなってしまった。嘆かわしいことだ｣

ボカロを認める発言する奴は、
「じゃあ、なんでミクだけが圧倒的1人勝ち状態で、他のボカロはうけないのか」
「じゃあ、なんでミクのCDの売れ行きは芳しくなくて、キャクターグッズだけが売れまくっているのか」
ここら辺に答えてみてくれ

ボカロが受けているんじゃなくて、ミクのキャラが人気なだけでしょ

趣味なんて個人の自由だし自分が楽しいなら別にいいだろ
俺もミクはようわからんが
なんでミクさんは人気なのに中の人は空気なん？

キモオタはまじで自重しろよ

CGでブヒブヒ言ってること自体キモイってことが
理解できねーんだろうな


それとキモオタは身なり気使えよ
ただでさえキモイんだから

>>266
そもそも話題が恋愛感情云々だから
別にミクの曲作りとかを馬鹿にしてるんじゃなくて
ミクに恋愛感情を抱いてるオタは、現実の女との付き合いで発生する
面倒なやりとりを嫌ってインスタントな楽しみに浸ってるだけだって言いたいんだろう
それを変に広まってミクそのものを馬鹿にしてるみたいになってるから話がおかしくなる

ひっくり返るよ、当然

理解できないのも分かるけど、それに発狂してる奴はみっともないぞ
発狂したところでどうにかなるもんじゃないし、ミクファンのイメージがもっと悪くなるだけ
もっと大人になれよ

ミクはサブカル連中も噛んでるから選民意識高くなってそうだね

ソフトが年数立つとリアルタイムに声が老いていって味が出たり劣化して、
ｯﾊｧみたいな呼吸音から溜めまで自由自在に調節できて、人間のCDレベル

本人の体調、感情や歌う背景、場所によって細かいところまでランダムに変動してライブできるレベル
音流れなくても観客全員に罵られてもまったく変化ないうちは、ステージに立ってるのはミクではなくオタとまで言える

>>268
あれ酷いよな
歌詞にいきなり『戦国無双』とか出てきたときはちょっと目を疑ったわ

ああいうバックグラウンド皆無な薄い音楽に子供がハマるのはなんだかなあと思う

>>268
千本桜って1回しか聞いたことないが
ネトウヨかぶれのガキの多いニコニコで
いかにも人気になりそうなかんじだった

初音ミク×TeddyLoid

中居は佐藤アツヒロより音痴だからひどいな
反町隆史並

ムキになってんのは中居じゃなくてどう見てもヲタク

ネット＋ヲタというマイノリティがテレビ＋一般人という価値観を凌駕するという妄執を初音ミクとかいうCGに仮託してるだけ

キモヲタが発狂しててワロタ

自分の好きなものについて
自分だけが理解できるものであってほしい気持ちとすべての人遍く認めてほしい気持ちがうまく切り分けられなくて
キモコミュ障化して薄気味悪いおまえらに比べれば
初音ミク界隈のオタクは素直でわかりやすい陽の存在だとおもうが

>>1
セガとクリプトンがはちま(清水鉄平)と組んでゴリ押しステマで売り出そうとしたミクのショボい実態


ミクさんは二次創作盛んでＣＤ馬鹿売れｗｗとステマしたが実際は全然売れていない
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123250.jpg

ミクさん大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとステマしていたのに実際は人気Ｐの収入が３０００円以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png

ニコ厨に擦り寄るも全く売れないので休刊
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123252.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123253.png

アイマスをパクってモバゲーに挑戦するも歴史的大爆死
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123251.jpg

市場規模がなんとゲームフィギュア二次創作関連商品含んでも、キャラソンとアニソンを含まない声優の半分以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123255.jpg

ボカロの同人人気パネエエエエエエエｗｗｗとステマしているが現実は
ボカロ　464サークル
東方　5000サークル



オタクの中ですら夢中になってるやつ大していないんだね

>>265
「オタク涙目」とか一文字も書いてないぞｗ
絵（笑）でも見て落ち着けキモヲタｗ

しかし勝手に「オタク涙目」と言われたという被害妄想まで始めるとかマジキメェなｗ

全力で追い込め
勝利条件は中居がジャニーズ解雇だからお前らしっかりやれよ

歌聞いて不安になる感覚は同志としか言いようが無いな

おまえらが言うボカロってのが何なのかわからない
初値ミク＝ボカロだと思ってたが違うのか

>>276
そうそう
アニメのキャラクターに惚れてるのと同じ

歌がそこそこ上手く、キャラが立ってるミクにキモヲタが発狂してるだけ
色々歌わせたりしてんのは同人で盛り上がるキモヲタ心理と同じ

中絶君

>>295
ミクはボカロの一つにすぎないし、
一番最初のボカロというわけでもない

お前みたいなハゲに夢中になるジャニオタの方が理解出来んわ

合声アイドル＝初音ミク
歌えないアイドル＝中居正広

歌えないアイドルさん「初音はバーチャルアイドル」←

初期の頃はよかったが今は曲を量産してるだけだからな

その内中居くんが絡むに1000SMAP

>>231
95年に世界的なテクノブームがあったんよ。
日本でもその時に機材一式を集めてスタンバってた
アマチュアミュージシャンが沢山いた。

だけど日本だけは芸能界の壁のせいでそのブームに乗れなかった。
その芸能界の壁にトンネルをブチ開けたのがミクさん。

ゴリ押し芸能界への反骨だよね

>>293
一体感がほしいならVIPでやってろよ低脳

ぬくもりがないキャラクターに逆説的にぬくもりを感じるのがいいのに

理解できる方がおかしい

>>276
２択で考えるからおかしいんだろ
音楽性の部分にしたって
商業に縛られない分自由に発表出来るが作ってるのは日本人なので劣化JPopも多い
みたいに悪い部分と良い部分は同居すんだからさ

俺も理解できない

>>291
なんかすんげえショボいんだけど
ミク厨は何に対してさっきから勝利宣言してんの？

同意だわ。あんな機械音声をありがたがるオタクどもはアホ

だってここで必死に擁護してるやつってこいつらなんだろ？


35-54歳のおっさんばかり
http://iup.2ch-library.com/i/i0819913-1357180964.jpg


お前らがミクミク叫んでるの本気で気持ち悪いいんだよ
人生に絶望してボカロに逃げてるだけじゃん

ボカロって単に楽器の一種で女性が必要なくなるというよりは
歌手が必要なくなるって感じじゃないの？
実際ＣＤもアイドル以外売れなくて歌手が必要なくなってるし

中居は人のことどうこう言う前にお歌のレッスンでも受けろよｗｗ

ジャニーズ系のMMDモデルってあるんかね
権利的に危ないから誰も手を出してないんかな

>>291
え、どういうこと・・・？
今までのミク厨の騒ぎっぷりとこれとの差が開きすぎなんだけど・・・

『メルト』とか聴くとわかるけど、恋愛の歌も作者の実際の感情や経験含んでなくて
完全にオタク的なギャルゲーのようなバーチャル世界の歌詞なんだよね。

あれは薄いと思ったわ

>>312
気持ち悪いから理解できないなら、理解できないことを論破したことにはならないよね

自重出来ないミクヲタも居るな

只でさえ流行ってるのが糞ガキ動画だしお前らあんまり民度に期待しないでね

俺も理解できない
特にライブまで行っちゃう人

>>1　一目で分かるミク豚と韓国人との共通項
<丶｀Д´>　 ＜ミクさんは五輪で歌うのが確定的で明らかニダ！！！

ミ ´_＞｀）　＜五輪は「Hey jude」で行きます

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　 ＜ミクさんは日本の歌姫ニダ！！日本人はみんなミクさんにメロメロニダ！！

（　´∀｀）つhttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira115372.jpg

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　 ＜日本の邦楽はどれも売れなくなってもう終わりニダ！！これからはミクさんの時代ニダ！！

（　´∀｀）つ　＜人気Ｐでも月の売上3千円以下ですけどhttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　＜こっ紅白にキムさんの出場が確定的で明らかニダ！！！

（　´∀｀）つhttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira127776.png

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　＜サッサプライズ枠の勘違いだったニダ！サプライズ枠で出るニダ！！！

（　´∀｀）　＜紅白の放送終わりましたけど

<　；｀Д´>　＜・・・・

ボカロで評価されて、メジャーで売れ出してるやつが結構でてきている。
これからは、ミク自体にすがってるやつは負け組になるんじゃないかな


livetune adding中島愛
https://www.youtube.com/watch?v=ayL4pzictu8

古川本舗
https://www.youtube.com/watch?v=6NIvHKLcmCI

ボカロとかフツーの歌手の下位互換じゃん
しかも素人が曲手軽に作るからゴミが量産される
→馬鹿が評価する→クオリティの低下
最悪の循環だな

お前の価値観が全てじゃないから

>>291
これはひどい
ボカロ厨は巣でおとなしくしてろや

>>320
完全にホログラムで独立してるんなら見てみたいわ

なんか発狂具合がおかしいと思ったらSMAPファンがいるわけね
別にSMAPは嫌いじゃないけど、邦楽や芸能界の敷居が下がりまくってるのは確かだし

SMAPだってジャニーズの敷居を下げて、バラエティに踏み込んだから成功したんでしょ？

ならテレビの敷居が下がってネットのアマチュアが台頭するのも自然だろうさ

>>318
気持ち悪いやつらが市民権を得られないってことだ
気持ち悪いやつらが支持されることは無いんだからな

>>306
俺もライブは非人間性を求めるのではなく
人間のように扱うごっこ遊びに近いと思うんだよね

>>291
紅白にミクさん()が出場する！とか言ってた捏造キムチミク豚はこれについて何か反論早くーｗ

ファミマのキャンペーンで半日で数十億の売上。
これだけで十分でない？

ファミマはすっかりミクの毒が回っちゃったけどね。

正直ブヒりたいだけだろうに。
技術確信だの胸熱だのくっさい言い訳重ねるから馬鹿にされるんですよ。

アフィが喜んでる

>>308
ボカロからミクのキャラクター人気成分を取り除いたら、
ただの超マイナージャンルでしかなくなるんだから、
別にそんなマイナージャンルに対してどうこう論議するものもない

初音ミクはJASRACに潰されたMIDI作者とか、使い道無かった立体映像技術とかに本気ださせただけでも凄い
ただ理解はされないだろ

あの世界ってミクを使って自分の曲、歌詞、動画、イラスト、自分で歌ってみた歌を他人に見てもらいたいからボカロ厨に媚びてボカロ厨ぶってる人間も多そうだけど
それ見て流行だと思い込み流され夢中になる層がある程度いたからこんなデカいコンテンツになったんだな

前ならビジュアル系バンドにはまってた若い女が流れてるイメージ

機械音声にブヒブヒ言ってるキモオタは
まじで池沼だろ


仲居が正しいわ

AKBと似たようなもん
音楽の良し悪しより一体感、身近が感じられればいいだけ

擁護派も否定派も、おまえら普段どんな音楽聴いてんの？
最近のオススメ教えてやで〜

ジャニオタもミクオタも一緒だよ

>>338
芸人アイドルSMAPにブヒブヒ言ってるジャニヲタどもは
まじで池沼だろ

>>336
発売当時に邦楽市場が完全死亡してたってのが大きい。
AKBはブレイク前で、
K-POP、J-HIPHOP、羞恥心、ミクさんの4択なら
若いのはミクさんを選ぶだろう。

SMAPもジャニーズの敷居を下げるようなバラエティに挑戦した第一人者で、反骨的な立場だったじゃん

芸能界の敷居が下がってネットのサブカル文化が侵食してくるのも、同じ流れだろう

>>337
それだな
アニメみたいな仮想世界が好きな学生がハマる所

>>303
ボカロも、似たような状況だよね
ミクのキャラクターの壁のせいで、ボカロ全体の発展が疎外されている状況だと思うけど
ミクよりも優れたエンジンを開発しても、求められるのはミクって言うキャラクターのみで、
みんな、その優れたエンジンを使用しない

中居「初音ミクってなんか凄いらしいね。俺は全く理解できないけど」
伊集院「せやな」
たけし「鰹節が云々」
中居「じゃあ次の話…」

ｷﾓｵﾀ儲「ファビョーーン！！俺たちのミクさんをバカにするとは許さないニダ！！」

あの立体映像のライブのCM見たことあるけどマジキチだわｗ
キモオタと本当に大差ない

>>342
実像が存在するものにこだわるのは理解は出来ないが意味はわかるだろ

こんなのが持て囃されるの見るとホント邦楽終わったなと思うわ

>>349
意味はわかるけど、理解できないな

>>348
いや、大差ないというより男は全員キモヲタばっかりですよ
http://iup.2ch-library.com/i/i0819913-1357180964.jpg

>>349
ひき逃げや中絶や露出狂という実像があるのにそれにハマるのを理解出来るんか
すごいね

割とこんな感じ↓

私がボカロにハマった理由（ワケ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14827147

ジャニオタも気持ち悪さでは変わらないが
ミクオタは普通の音楽スレにも出張ってくるからたち悪い
無関係のフェスのスレでミクがどうとか言ってるキモオタ死ね

音楽の幅を拡げたんだよ
これまでとは違う方向に
今まではジャンルだけの1次元だったのが
ボカロという新たな軸が生まれたことで2次元になった

はやく胸熱のコピペはれよ

水樹奈々ライブ
http://nagamochi.info/src/up123853.jpg

東方Project同人作家
http://nagamochi.info/src/up123851.jpg
http://nagamochi.info/src/up123852.jpg

SMAPライブ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201209/02/91/c0042491_2252360.jpg

けいおんライブ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/twitter2/20091230/20091230201400.jpg


ミク豚曰く「世界中で大人気の大天使ミクさん（笑）」
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png

>>353
そういう面も含めて中居正広って人間だから好きなんでしょファンは
だから理解は出来ないって言ってるじゃん

歌も演技もできず、中だし堕胎しか出来ないタレントもどきの中居さん素敵

>>266
ボーカロイド、ボーカリスト、歌手としての初音ミクはまさにそのたとえどおりのことをやってる
味の素とか、かつお風味の本だしみたいなもので、
「エキス」を抽出してデータベースにしてそれを合成しているわけだから。

昆布だしにしてもかつおだしにしても、

素材を煮る（歌手が歌う）
　→だし汁が出る（声が出る）
　　　　→それを料理に使う（歌として音にする）
　　　　→だし汁をフリーズドライにする（データにする）
　　　　　　→本だし（ボーカロイドデータベース）
　　　　　　　　→お湯で戻す（ボーカロイドエディタ）
　　　　　　　　　　→だし汁に戻る（ボーカロイドの歌）

っていうことになるわけだから、歌手・ボーカリストとしての側面からすると、
たけしの例えは見事というしかない
　

>>347
ミクって全然売れてないことが最近バレて
またミク豚がスレ立てしてまた恒例ステマしようとしてるから
オタクからもミクがフルボッコにされている

じゃね？

新人が好き放題曲と歌詞を作るわけだから偶に斬新なものやCDで出せないような曲があるのがいい

ジャニも口パクやってんだろ？曲流して踊ってるなんてミクもジャニも一緒じゃんw

俺から言わせたらジャニオタもミクオタもみんなキモイっす(^-^)

>>356
音楽の幅広げてこれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが韓国人疑惑のある初音キム信者らしい発想ｗ
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira115372.jpg

>>362
嫌儲でミクが売れてる！なんてスレタイ見たことないけど
ミク関連スレなら時々みるけど

芸能人がプライベート（実像）を出しすぎたんだよな
芸によって理想像を錯覚させることが商売なのに、それを怠って暴露芸ばかりしてる

なら最初から虚像であるアイドルに若者が夢を見てもなんらおかしくない

>>359
ファンが好きなのは中居正広という一人の人間じゃなくてSMAPの中居という作られたキャラクターが好きなんだよ

ミクちゃんは単なるアイドルじゃないんだよね
受け身の奴は分からんだろうが

>>367
若者っておい…

一番のメイン層は35-54歳のキモヲタばっかだぞ
http://iup.2ch-library.com/i/i0819913-1357180964.jpg

>>352
皆ジャンプで育つから、DQNもイケメンも結構オタ趣味に理解あるよな
楽しい事見つけられないからイジメで暇潰ししてるの除けば

ミクを一般の世界に押し上げる信者の声がでかいから叩かれる
何事も限度が大事

これはオタクの俺も分からない
まぁ好みは人それぞれだから別に分かる必要はない

人間（アイドル）は裏切るけど

ミクは裏切らない

この差はデカいぞ！

ミクちゃんかわいい

で



ミクって何が売れてるん？


どのライブ会場貸切で満員御礼とか達成したん？


そ　ろ　そ　ろ　答　え　よ　う　よ　捏造ステマクリプトン社員さん＾＾　

オッサンがキモい発言を繰り返してるからな
ミクちゃんが可哀想

>>370
どう見てもJCJKの方が多く見えるんですけど

>>342 よお　キモオタ
発狂すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕の大好きなミクちゃんを否定するものは許さないってかｗｗｗｗｗｗｗ
だからキモオタはキモイって言ってんだよ

第一なんで俺がスマップファンになってんだよｗ
糞女特有のレッテル貼り攻撃とかお前マジでキモイな　しんどけ

>>291
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123250.jpg

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>>368
もうそれどっちでもいいよ
初音ミクは実体もなけりゃ「それ」が絵でしかよくわからない
声も電子音みたいなものだから俺はこれにハマる意味もわからなければ理解も出来ないよ

お前らや中居がなんと言おうとCDのセールスに依存した旧来の日本の音楽業界は衰退する一方だからな
反面CGMであるニコ動中心のボカロ音楽はそういう外的要因による脅威が小さい
企業は創作の場とツールさえ提供すればあとはファン同士が勝手に盛り上がるから

だからバブル前後にすがってんだよ
流行だのなんだのが金動かしてたころに
いまのコンテンツはそれが無理矢理すぎ
新しい戦法考えろよばかじゃねえの

>>367
音楽業界全体では生活と音楽を切り離してきたのに
AKBみたくアイドルのままファンと近くにって戦略やったら
SNSの普及と相まって破綻しましたってイメージ
数年後にはSNSもやらないしファンとの交流もライブのみって旧体系のアイドルが復活すると思うけどどうだろう？

>>379
傍から見てるとお前の方が発狂しててキモいよ

何かお前の発言に意味があるのか？

と言ってやりたいね

>>376
アメリカのノキアシアターをほぼ満員にしたなあ
前の年にAKBが同じようにやって空席祭りだったけど、何かコメントは？

>>371
キムタクまでワンピースワンピース言う時代になっちまったからな
日本人がみんな軽いオタクみたいになってる。その中でミクも
軽く支持してる層で若者が増えてもおかしくない。重度の奴も混じるけど

それはジャニーズも同じことだ

理解して欲しいとも思わん
むしろ寄ってくるなといいたい

理解する必要ないんじゃねーの？

鰹節も、インスタントの鰹節パックも売れてるから
消費者にとって良いものは売れ続けるし、そうでないのは売れなくなる
中居は自分のことを鰹節だと思ってるのかもしれんけど

電子娼婦

こんなんでもネットで炎上（）とか騒ぎ始めるんだろうなぁｗ

食い物屋とかでたまにあの腐れ電子音流れるけど、マジで殺意が湧いて飯が不味くなる
経営者頭いかれてんのか？

これはぐうの音も出ない正論

ボカロが流行ったのは音楽を求めてたわけじゃなくてコミュニケーションツールとしてだろ
ミクを媒介に皆であれこれワイワイやるのが楽しいんだよ
そこにあるのは紛れもなく人間の温もりだよ

>>381
SMAPにハマるのもボカロにハマるのも根本的には同じってことだよ
どっちも裏には楽曲を作る人間がいて表に出てる作られたキャラクターにハマる訳だからね

東方とミクはニコニコ臭がするからアウト

理解できないやつには理解できないだろうし、する必要もない。

俺がソシャゲに何十万も突っ込むやつが理解できないのと一緒だ

>>378
足したらどう見てもおっさんが多いです、残念

鶴瓶も「えっ、画面に写った3Dキャラ相手にライブ行く意味あるの？」
って言ってたな

ミクはオタクを裏切らないからな

>>387
ノキアシアターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがショボミクソンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
水樹奈々に謝罪しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでプロのジャニーズにケンカ売るとかふざけんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>401
宗教みたいなもんだろ

>>402
ミクってオタクからも嫌われてるけど

理解しなくていいだろ。

支持する人がいないと存在がゆるされない点ではこいつらも同じ
批評するのはお門違い、その権利も無いと思うね

>>291
これに食いつく奴が単発ばかりでワロタ
前も別スレで指摘したけど、自作自演してんなや
そのソースではしゃいでるのお前しか居ないんだから大人しくしてろ

<丶｀Д´>　 ＜ミクさんは五輪で歌うのが確定的で明らかニダ！！！

ミ ´_＞｀）　＜五輪は「Hey jude」で行きます

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　 ＜ミクさんは日本の歌姫ニダ！！日本人はみんなミクさんにメロメロニダ！！

（　´∀｀）つhttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira115372.jpg

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　 ＜日本の邦楽はどれも売れなくなってもう終わりニダ！！これからはミクさんの時代ニダ！！

（　´∀｀）つ　＜人気Ｐでも月の売上3千円以下ですけどhttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　＜こっ紅白にキムさんの出場が確定的で明らかニダ！！！

（　´∀｀）つhttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira127776.png

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　＜サッサプライズ枠の勘違いだったニダ！サプライズ枠で出るニダ！！！

（　´∀｀）　＜紅白の放送終わりましたけど

<　；｀Д´>　＜・・・・

>>11
これ
いつまで経っても電子音のようなあの音は無理
エロ方面でよく見かけるから支持してるが

理解できないならしなきゃいいし
フジはまたやらかしてくれたな

>>408
で、
なのは以下だけどどこがミクさん（笑）社会現象なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
まあ、鰹節ではあるだろう
だし汁に使うものとしては最低の味であったとしても、
一応自分の声で歌う歌手だあいつは

まあ裏でスタッフさんがマイク切ったりミックス調整したり
CDでは音声補正だの大量テイクのつぎはぎだの、
やってることは人力ボーカロイドと何が違うっていう話はあるにしても

>>401
一体感を感じるために行くんだろ
ライブに行くってことはそういうモノでしょ

オレはむしろ、オタクがおいてけぼりにされてる感覚すらあるぞ？
元々オタク文化だったのに、いつのまにやら若者や歌い手が増えて
古いアニオタみたいな連中が時代後れになってる

>>1
仲居くん安心しろ>>291
オタクもミク()とか理解していないから

>>401
俺も理解できんがライブ映像流してるだけのスタジアムに
集まるサカヲタとかも似たようなもんだとは思うけどな
要はみんなで集まって盛り上がりたいんとちゃうの？

なんだ喧嘩してるのか

何故オタクは 発信者側のレベルが下がったのではなく まして 技術が発信者に追いついたのでもなく 受け取り手側のレベルが著しく下がった ということを認められないの？

キモ絵が歌うor歌わせてはじめて評価されたのであって絵がなければ誰も評価してない
昔いた野太い声で歌う熊でも評価される曲作ってみろや 誰も評価しないから

ゲームやら漫画やら小説でも同じ 馬鹿な消費者が新たに増えただけ

ジャニーズが歌うより、機械に歌わせたほうがうまいからだよ

中居は「初音ミク」の存在を例にあげて「CGアイドルのライブ
で1万人も集まることが理解できない」

誰も理解してねえだろ
多分行ってる奴すら理解してない

鰹節のだしを粉末ってのは例えが悪いと思う
どちらかというと海から鰹を取ってきて干す作業から鰹節自体を買ってきたレベル

申し訳ないがミクさんの歌は不快な雑音というのがぴったり
あと私の存在理由は何？すべて消えろ。みたいな恥ずかしい歌詞ばっか

中居みたいな野球馬鹿を理解できないのと同じ
野球なんかやるならまだしも見てても何一つおもしろくない

>>414
ライブに行くというのは、「経験」をしにいくところだからね
同じ時、同じ場所に集ってハレを味わう高揚感
特に「同じときをすごす」という経験は価値が高い

最近は人気公演だと「パブリックビューイング」というのをやってて
それもかなり埋まったりするしね
「時間を変えて同じ場所で上映」よりも、「場所を変えて同時中継」のほうが
観客には価値が高いということは、ザ・ベストテンの時代から分かってたこと

初音ミクの発売元はオタクだけのおもちゃとしてではなく、
一般人向けの商売をしたがってる

ミクが実写化しても人が集まるなら人気があると言ってもいいだろう

>>5
わろた

>>412
同人サークルの数が人気のバロメータなら東方はすでにワンピ以上の人気になっていないとおかしいのだが

おまえらちょっと冷静になれよ
結局のところは好き嫌いの押し付け合いなんだからお互いに知らんぷりしてりゃいいだけだろ

>>291
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123255.jpg
声優(アニソン含まない)：154億
同人誌：716億


ボーカロイド(関連商品含む)：73億


つまり、ミクってオワコン深夜アニメの声優のしょんぼいライブの半分も動員できてなくて
東方Projectさんが小指で粉砕できるレベルのショボコンなのか・・・？

これだけアンチがいるんだまだまだ当分大丈夫だよ

>>412
なのは以下だから何なの？

じゃあミクよりCD売れてない声優なんて死ぬしかねーレベルってことか？

>>426
あのキャラ造形からなんとかしないと一般人向けって厳しいんじゃないかね
どうしたってオタが群がるだろうし

ジャニヲタが理解できない

マサヒロイド作れよ

>>423
編曲作曲はありきたりな劣化J-POP、歌詞はサブカルというかメンヘラ臭強い
多分、流行に乗って集まりたいだけの奴らが聴いてると思う

中居氏ね　TV出んな

こうして芸能人が知ってるってだけで十分な進歩だろ

423
歌詞見ると中高生に人気な理由がよくわかるな

>>417
> 要はみんなで集まって盛り上がりたいんとちゃうの？

ライブの価値はそれ
「同じとき、同じ場所を共有すること」に価値がある

それを一段落としたのが「パブリックビューイング」で、
それは「場所は違えど同じ時を共有する」ことを価値としている

アイドルでもアーティストでもいいが、「その場所に、居る」こと、
「同じとき、同じ場所を共有する」こと以上に重要な価値など、ライブには、ない
だからこそ、音響的には最悪でも、目当てのアーティストが米粒にしか見えなくても
何万人も一箇所に集まる野外ライブなんてのがあるんだ

AKBに夢中になるのは普通だけど
初音ミクに夢中になる人はおかしいっていう風潮があるよね
なんか不公平な気がする

オタクの俺も理解できない

なるほど、無視できないということか

>>432
Asciiの記事でSNS分析してる教授がアンチがいない物は流行ってないって言ってたなw

同人サークルの数字とか、同人の売上を貼っってる奴は、自分が恥ずかしい奴ってことを自覚しろや

世間の大半は同人も知らないし、東方も知らない。あくまでアングラ。

ミクみたいに表にはどうやっても出られないって事を自覚しようね。

捏造・ステマ・ゴリ押しで今まで工作しまくってたキムチＫ−ＰＯＰと同類だとバレてしまって
毎回クリプトン社員が必死に火消ししている様が笑えるｗ

紅白に出る！！とかロンドン五輪で歌う！！とかステマしまくったのに声優の半分以下ｗｗｗ

無能なのに簡単に主演できたり紅白出れるジャニタレ

マジレスすると
TV業界と邦楽メジャー市場という勝ち組が
ニコ動というネットメディアとインディーズ市場を気に掛けているってところだろ

今まではこういう市場から引き抜いて人を流動させて自分達の業界を大きくしてたのに
それが出来なくなっているのに危機感を感じているかもね
まぁ腐敗して自浄作用も働かないままじゃ駄目だよ

そもそもアイドルとは
「ＣＧ的（仮想的）」じゃないと駄目だったはず

芸能人をＣＧアイドルとして見れなくなったから
本当にＣＧアイドルが産まれちゃったんだよ

本当は芸能人がＣＧアイドルを目指さないといけないのに

みんなお笑いみたいになっちゃったじゃん？お前らSMAPのせいで

>>415
ボカロのメインターゲットって小中学生あたりだろ
古いアニオタはボカロの曲なんてどうでもよくて例年通り次期アニメが不作とか豊作とか言ってるだけ
だからボカロ曲は思ったより売り上げ伸びないし、アニメ円盤は高くても売れる

>>433
関連商品含んで、その声優の半分以下について感想どうぞｗ
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123255.jpg

何が「ミクさん（笑）は音楽業界に一石を投じた！！」なんですか？ｗ

>>446
同じ奴がID変えて発狂してるだけっぽいからあまり触れないほうがいいかもな

>>425
ニコ厨のオフ会だな

趣味、嗜好にアレコレ言ってもな
若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?
そんな議題でボカロを例ってのがまず間違いだと思う
俺の嫁とか言うが実際の話
設定をつけたシンセサイザーに恋愛感情抱くキチガイなんていない

>>451
> ボカロのメインターゲットって小中学生あたりだろ

まあね、歌詞を見てもそのあたりを狙ってるのが良く分かる
歌い手文化なんてのも、学園祭とかで学校の人気者がステージに上がって
カバーバンドで歌うのを盛り上がってるようなもんだろうしね

確かに、ジョイポリスでやってた初音ミクのライブにはかなりの人が集まってたけど
え？なんでこんなのに人が集まるの？とは思ったな

そのうちν速からボカロPデビューする奴が出てきそうだなｗ

テレビに映っている遠いアイドルの曲を聴くより
初音ミクを使っている身近な投稿者の曲をみんなでコメントしながら
聴いた方が楽しいだろ
アイドルとしての初音ミクは副産物みたいなもの

あぁ、今までミクさんのＣＤ売れまくりとか信者が言ってたのに
売れてなかったことが発覚したのね

そりゃあんなキモイ機械音声を歌と言うキチガイなんてオタクの中でもいないか

>>365
そのランキングから消えても活動できるのはボカロだけなんだよ
恒温動物と変温動物くらいの差がある
商業活動してないと死んでしまうコンテンツとは
ボカロは一線を画している訳で

まず歌詞がきめえ

なぜ人気あるんだ？
だれが支持してるんだ？
おれには理解出来ねェェェェー！！

たぶんこう言う人が多いほど成功と言えるんだろうな

>>458
例の千葉さんがボカロＰデビューしたと聞いた

べつにミク忠を擁護するつもりは無いけど、
単純に、彼らが欲しがるものを提供する能力が、他には無いってことからの人気でしょ？

あれが何で流行ったかというと、クリエイティブ側の欲求に合致したからだと思うわ。
つまり、何かを創りたいと思ってるやつって、潜在的に意外と多くて、ただ機会やコネというチケットが無いがために、「せっかく才能があるのに腐ってた人材」が居たってことでしょ。

で、機会が無くて腐ってた人材に、ミクという専属歌手と、ネットっていうタワーレコードを与えたら、なんか、その辺のプロよりよっぽど魅力的な曲創る奴がゴロゴロ出て来ちゃった。
ってことだよ。

で、ROM専（いっぱんにミク中ってコレを指すんだろうけど）の連中にウケてる。という実状でしょ。

「インスタントの鰹節がどうたら・・・本物の女の代用がどうたら・・・」とか、的外れにも程がある分析だと思う。

創作の為のプラットフォーム　＆　配布の為のシステム
この２つがセットになって、ほぼ誰でも（よく知らないが、１万５千円くらいか？）使うことができる。これは芸能人には脅威だろうな。
今まで腐らせることで封じ込めてた数多の才能たちが、一気に爆発してる状態なのだから。

ミクがすごいんじゃなくて、「才能があるのに、チケットが無いが為に腐ってた才能が、世間にいかに大量に居たか？」の一つの証明だと思うわ。その一つがミクとかピクシブとかニコニコ動画とかなんじゃねえの？
インスタント鰹節？w　なにその糞分析…www　薄いな〜ほんとこのおっさんw

ミクさんのファンってもはや一括りに出来ないぐらい多岐に渡っているからなあ
キャラ設定は公式パケ絵と声のみだからまあ普通の二次元キャラとは全く異質の存在であることは確か

>>452
次、音楽業界の各アーティストと比較した資料お願いします

>>452
声優全体とミク単独で半分だって時点で十分だと思うがなあ

あと、お前の好きな声優は、iTunes国内総合ランクで1位取ったこと有るの？
声優の事良く知らんけど、いても極一部だろ？

大抵の声優なんて、お前の基準ならもう恥ずかしくてCD出せないな

年とったな
理解力がおとろえたところか

ミクオタの何が嫌いって良い曲だからってやたらと曲を薦めてくること
どんな曲が良かろうとあのロボ声が受け付けねえんだよ

>>446
表に出て厨房曰く全世界で大人気のミクさん（笑）
http://nagamochi.info/src/up123851.jpg
http://nagamochi.info/src/up123852.jpg

アングラ東方
http://nagamochi.info/src/up123851.jpg
http://nagamochi.info/src/up123852.jpg


ミク厨恒例　ま　け　お　し　み　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出始めの頃は凄い技術だと感動したが
ここまで氾濫すると鬱陶しいわ

歌詞を書く奴、曲を書く奴、絵を描く奴とか色んな素人からプロまでが自由に協力して作品を作るということが受けた訳で
もともと伸び代はないしこれ以上の進展はないだろ

>>151
千葉ミクさんってASUSに乗り換えてなかったっけか
ミクさんの歌作ってから今どうしてんのかしらんけど

>>468
ライブやる声優なんて水樹・田村ぐらいだけど？ｗ
あと突発的にゆるゆり声優かな


それの半分以下雑魚ミクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイドルとは自分を仮想キャラクター化する作業だったはず

芸能人がそれやらなくなって、みんなお笑い芸人みたいなことをしてるから

本当の仮想キャラクターがアイドル化し始めたんだよ
それが出来る技術が産まれたのも要因だし

最初の頃こそ珍しくて飛びついたけどあっと言う間に飽きた
やっぱりあの声無理だわ

>>467
多分アンチは出さないんで自分が出しときますが、去年頭に発売されたTell Your WorldはiTunes年間で30位です
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-13880.html

この中に声優は、、、、、見当たらないみたいですねぇ

>>473
伸びるとしたらミクが伸びるのでなく既存の音楽業界が壊れた影響とかで伸びそう

>1に書いてある一万人ってスゲーか？
びみょーなレベルだと思うが

こないだの冬コミで東３と東６を東方サークルが全て壁スペースを陣取って
ＣＤを３秒単位で大量に売ってたけど
ミク（）さんは冬コミではどんなＣＤを売ってたんですかー？

>>479
既に壊れてるからここまで伸びたんだろ

>>480
会場のキャパシティによるだろそんなもん

音楽のようなものは本来“売り上げ＝人気”ではないと思う
音楽を資本に使う方が面白い現象

>>474
千葉さんは2曲めをだしたが、たいして伸びずに埋もれてしまったなあ
俺はマイリスしてあげてるよ

ジャニやAKBも理解できない

スーパーGTでミクのチームのファンの連中がアホみたいに他へ悪態付いての見て以来
もうあんま好感もって見れね

近頃のオタってなんで一般に認められようと必死になんてんの？
中居「理解できん」ボカロキモオタ「ですよねーｗｗｗｗｗｗ」くらいの返しでいいだろ

>>447
五輪スレでみんなイギリスのミュージシャンの話してるのに
ミクが出るとか何度も書き込んでるキモオタがほんとうざかったわ
冗談にしてもうぜぇし
なんで無関係の音楽スレに割り込んでくるのか理解できない

ミク厨(クリプトン社員捏造ステマ隊)「ミクさんが紅白出場が秘密裏に内定！！！さすがミクさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira127776.png


一方
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime086381.jpg

これﾜﾛﾀ

>>483
一万キャパの会場しか用意できねー時点でびみょー

>>465
よくそんなキモい長文書けるなリアル厨房かお前
才能腐らせてた人間？その辺のプロよりよっぽど魅力的な曲創る奴？

ど　こ　に　い　る　ん　だ　よ

初音ミクの曲を聞こうと思っても羞恥心に耐えられなくて聞けないんだよ
無理やり聞こうと思っても無理なの素人臭が半端無いの挫折すんの
山下達郎とか松任谷由実聞いてる俺にそれに並ぶ才能がいるんなら教えてくれよ

東電の後に、炉沁溶解やってほしい

>>491
そもそも・・・
いつミクが一万人も動員したんだ？

これもいつもの捏造っぽいんだが

>>489
欠の穴の小さいやつだな
コールドプレイのキモ声よりミクさんの声のが10倍良いだろ

>>491
ミュージシャンで1万の箱埋めるって大変だぞ
どれだけ麻痺してるんだよ

昔は武道館が最高のステータスだったんだぜ

>>486
ジャニーズ系のコンサートの映像でも見たらいいよ
ショーとしては金かかってるしやっぱり良くできてる

>>490
水樹奈々さんこそが、オタク業界から一般人に通用しているコンテンツ(人物)だよね

なのに、オタクからも受け入れられてないミクソ豚は何を勘違いしてんだか

テレビ局や大手広告代理店のような巨大な既得権益利権分配機構の力を借りずにブームをつくれたということは
インディーズで良心的な曲作りをしたいと思ってる人には希望を与えていると思うよ

>>492
>>322

979 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/01/03(木) 07:25:03.73 ID:/irAAUXW0
歌って人の気持ちを伝えるためにあるものでしょ？
機械音声で気持ちを伝えられるわけ？

これにまともな反論できる雑音ソフト信者がいたら返事して

987 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/01/03(木) 07:26:49.30 ID:tDNC/gee0
>>979
印刷された明朝体フォントだけでも伝わるよ

991 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/01/03(木) 07:27:35.10 ID:Y+xyjDHM0
>>979
>歌って人の気持ちを伝えるためにあるものでしょ？
何勝手に決めつけてんだよボケ

993 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/01/03(木) 07:28:21.91 ID:ALTD9vfK0
>>979
それについては、デーモン小暮閣下や、冨田勲氏が的確なコメントしてるので、いちいち反論する価値も無い

彼ら以上に音楽的に成功してから批判してね

996 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/01/03(木) 07:29:38.87 ID:0QPXdiJI0
>>979
真心とかこもって無くてもコンビニ弁当もそれなりには美味い
料亭ですって看板だしてるとこでも味の素を重宝してるとこもある




雑音ソフト信者ってほんとキモイわ

>>471
認知度的には東方より、ミクの方が有名じゃないか？Google ChromeのCMに大々的に出てたし
認知度っても、「あー、そんなの居たね」程度だけど

まあ、売上至上主義の君に言っても馬の耳に念仏だろうけど

人口音声としてのボーカロイドはいいけどそれを一人の人間みたいに扱うのが理解できないって意味じゃないのこれ

>>492
それらのアーチストと比べてる時点で化石だって事だよ
悪いこと言わないから、懐メロだけ聴いて死んでいけ

>>492
> 才能腐らせてた人間？その辺のプロよりよっぽど魅力的な曲創る奴？
> ど　こ　に　い　る　ん　だ　よ

お前にとっては魅力がなくても、少なくともリスナーにとっては
山下達郎とかユーミンよりも、ryoとかの方が魅力的だってことだろ
芸能ってのはそんなもんだ

お前が嫌うのは勝手だが「俺が嫌いな奴がもてはやされるのはおかしい」という論理は通用しないぞ？

>>492
素人臭さが無理なら何聞かせても無駄だわ
商業音楽とは別の味があるのが売りだからね

>>502
売れてないってことは一般人からも受け入れられてないという証明ですけど・・・・
ミク豚は何言ってんだ・・・？

コイツマジで頭やべえぞ・・・

>>485
間隔あけすぎたよな。社会人なら1年1曲ペースは仕方ないのか？

たぶんミク自体は飽きられて衰退すると思うわ。今後。確実に。

ただ、「一般人が自由に創作して発表できるという、何らかの一連の構造」は、もはや今後消えることは無いと思うわ。

自分たちで何かを創ることは、与えられた映画やテレビゲーム等をROMるよりも百倍面白いってことに、すでに多くの人が気づいてしまってるのだからな…
ミクが消えても、一般へ開放された”自分で創作した何かを、日本中に見せるという最高の遊び”が消えることは無いはず。なぜなら、これより面白い遊びって無いから。

ミクは東方よりは余裕で上だろ
東方とか同じゲームをごまかして新作として出し続けてるだけ
マジでオワコンという言葉がこれ以上似合うジャンルはない

スマッブ板ってあるよ
芸能板に

>>465
なんかよくわからんが恥ずかしい

よろしい、ならば戦争だ

じゃあ中居はファン全員とデートして結婚するのかな

ミク好きなのは全然良いんだが
キモいのを自覚して細々とやってほしいと思う

>>510
東方は閉じコンなんだよ
いくら市場がデカかろうが、延々と中でグルグル回ってるだけ

あの映し出されたCGに対してサイリウム振ってる姿が気味悪いんだよな

>>510
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira115372.jpg


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミク自体はやっぱり仮歌ツールだと思うんだよなァ
個人的にアレを長時間聴こうとは思わない
ただ　それによって世にこんなに才能ある人がいるんだと示したのは
凄い功績だと思う

所詮ＡＫＢやジャニタレ好きと同じ
見た目しか見てないキモオタばっかりだからね
ミク好きは

>>515
なんでテメーの顔色伺う必要があるのか
おまえ何様だよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ID:Rvn5NJsGi


ID抽出してみ？くせーから

　

遂にトップ芸人まで口に出し始めた初音ミクｗｗｗ
大勝利ｗｗｗ
一方嫉妬に狂う馬鹿んもう民ｗｗｗ

>>5
このスレ終わった

初音「中居にだけは言われたくねぇw」

>>521
いいから死ねよ

ミク厨「東方を越えた！！ミクさんは日本の歌姫！！！」
↓
市場規模
同人誌：716億
ボーカロイド(関連商品含む)：73億

ボカロ　464サークル
東方　5000サークル

悲しいね、現実って

こっち見んなってやつだな

ミクさんの効果が効いてるｗ効いてるｗ

>>522
なんか中学生みたいな臭さだな

>>458
前に嫌儲でおったぞ〜

▼俺妹の原作絵師は、ボンズの作画監督で、世界的にも有名なプロの作曲家！


◆かんざきひろ＝織田広之＝Hiroyuki ODA＝鼻そうめんP （HSP）　　※4人とも同一人物


�@「かんざきひろ」として『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』」(電撃文庫原作) などの挿絵を担当する人気イラストレーター。

�A「織田広之」としてボンズを中心に活躍しているアニメーターで作画監督も多数担当。
（最新作エウレカセブンAOや、俺妹のアニメ版キャラデザも自らが担当）。

�B「Hiroyuki ODA」として海外の一流レーベルと契約しているトランス界では世界的に有名なプロの作曲家。
オランダの名門トランスレーベル「A State Of Trance (Armada music)」、
国内レーベル「SevensensesRecordings」「Otographic Music」と契約し、ヨーロッパのDJ界で話題となった。
日本人アーティストでは初の快挙。

ASOT(オランダのトランス番組)では TUNE OF THE WEEK に選ばれ
その楽曲の数々は Armin Van Buuren(イギリス誌『DJ Mag』Top100 2007年〜2010年1位)を始めとした
数多くのDJにプレイされている世界的に有名なミュージシャンである。
http://www.ustream.tv/recorded/18032133

�C「鼻そうめんP」（HSP）としてVOCALOIDの楽曲、初音ミクのマスター他、作曲とイラストを数多く手掛け公開している。
特に代表曲「Unfragment」はトランス系VOCALOID楽曲最高傑作とも言われ、非常に多くの人に愛されている。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9205429

「ひっくり返るよ」
とは何だったのか

結局は既存の流通に追従しちゃって、信者ですらCD売り上げがどうとか言い出す始末

ミクとか所詮ｷﾓｵﾀと婦女子しか興味ないから

回りの、異性にモテるリア充の男女に聞いてみろよ
間違いなく「よく知らない」って言うわｗｗ


所詮その程度、キモオタは現実見ろやｗｗｗｗ

ボカロはかわいいけど曲は受け付けない
あと中居お前が言うな

>>505
いやおかしい
初音ミクの曲が５０年後も聞かれてるとは思えない
少なくとも才能のある人間の曲ってのは「権威」に成る可能性がある
シンボルになるしランドマークになる
初音ミクはならない
初音ミクって存在自体が今の時代の写し鏡として残ることはあってもその曲自体は絶対にならない
ただこの消費のサイクルが早い中で一瞬光って消えるだけ
そんぐらいグレードが低い

今日も馬鹿んもう民は嫉妬に狂い書き込み連打ｗｗｗ
惨めやのうｗｗｗ

ペット動画で好きな時に楽しめる創作物なら大歓迎だけど、音楽とかポスターとか
街を歩くと嫌でも目にしたり耳にしたりする物に３流低俗素人作品の氾濫は迷惑だわ
キモヲタ共和国でも作って移住してくれよ

いつまでこのネタひっぱるんだよ
ほんとオタクはうぜえな
どうでもいいだろ理解できない奴がいることなんて当たり前なんだから

>>533
そゆこと言わなきゃ新しく出てきた音楽ジャンルの1つでしかなくて然程叩かれもしないのにな
ミクオタは以前からの音楽否定しまくるから叩かれる

>>527
オタクが自分達の中で企業の企画に頼らずにグルグル再生産してるから何なの？

東方アレンジのアルバムをメジャーなランキングに突っ込むくらいの事が出来てたらまだ認めるけど
たいして面白くもないシューティングを神輿に、オタクがわっしょいしてるだけじゃん。

さっきも書いたけど完全な閉じコン、好きに身内でやってろよ

一回でも東方が、たけしや中居の話題になったら、まあ少しは認めてやるよ

>>501
反論できなかったからってムキになるなよ
気持ちが伝わる奴には伝わるし、キモいと思った奴には拒否反応が出るだけ
ミクに限ったことじゃない
感性は人それぞれ

批判したいのは分かるが、キモいと思ってんのらこれ以上関わるのは良くない

ミク「ナカイサン、モット ウタヲ レンシュウ シテクダサイ」

ジャニーズ→「キモッ！」
ＡＫＢ→「キモッ！」
初音ミク→「キモッ！」

俺は邦楽をあきらめた

まあ何十年かしたら人間に置き換わることもあるかもな
そんな可能性は感じたのは確か
でも初めてQueenの歌を聴いた時のような衝撃は無かった

ジャニ等のアイドル性も初音ミクのアイドル性も
たいして変わらんと思うけどなｗ

お前らはsupercellことryoさんにごめんなさいしないといけないよね

アングラで静かにやってたころの方が楽しかったな、メディアの露出が増えて批判が多くなって寂しいもんだよ

もうちょっと自然な音声にならないものか
というか不自然なのがいいのか？

ライブって言うのかこれは

>>509
逆だ逆
ミクが飽きられて衰退したら、「一般人が自由に創作して発表できる」文化は確実にしぼむ

なぜかってーと、「誰も聞いてくれないから」
ミクが出る前にも、メイコもカイトもあった
インストならDTMなんて昔からあったし、
音楽系のSNSとしてヤマハが母体となってたmusieだっけ？ってサイトもあった

だけど、今ほどの盛り上がりはなかったよね
ミク界隈では超有名なOSTERって人も、かつてはmusieでかなり評価が高いクリエイターだったけど、
「恋スルVOC@LOID」の前にOSTERを知っていた人が果たしてどれだけいたのか

その当たりを考えたらおのずと答えは出る
「どこの誰の歌か曲か分からないのを聞いてくれるような物好きは、きわめて少数」なんだよ
ミクの歌は、「ミクの歌」だからこそ聴いてもらえるチャンスがある
もちろん大量に投稿されているから埋もれてしまう可能性が大であるとしても、
「誰の歌でもない、誰の曲でもない」よりはチャンスは大きい

そもそも、クリプトンがボーカロイドにキャラクタをつけたのは、
「どこの誰の声か分からないような歌は誰も聞いてくれない」からだ
だからこそ、メイコやカイトというキャラクタを作ったり、ミクにいたっては
年齢身長までプロフィールを作って「こんな子の声」ということになっているんだ

>>541
そいつID変えて延々と一人で発狂してるだけだから相手にするな

ミクアンチは売上げでしか叩けないよね
ジャズやクラシックが売れてないのと同じなんだよね
まー感性の無い人には理解できなのは同じか

>>509
初音ミクは裏でいっぱい仕掛けたから盛り上がったわけで
何か創っても誰も仕掛けなかったら日の目を見ずに消えるだけだよ

>>549
進化するまで待て

>>459
アイドルはライブで愛を示すタイプ

>>505
可愛い女の子の「絵」が歌ってるからでは？？

Flash全盛期みたいに廃れてしばらく経ってから
何でこんなのに夢中になっちゃったのってならないように
いまから予防線貼っといたほうがいいよ

>>540
AKBはもちろん、プロデューサーや事務所力の噛んだ商業音楽を(もちろん、百恵やクレージーキャッツまで)全力否定の勢いだからなｗ

ミク厨にとってのトラウマコンテンツ

1位東方Project
　ボカロと似ているように二次創作メイン・原作が曖昧なコンテンツ。
　同人誌・同人ＣＤ・サークル数・イベント開催数と何もかも桁外れ。東方の足元にも及んでいなくてミク厨もこれを出されたらもはや反論できない

2位水樹奈々
　アニメソングから一般世界に挑戦して見事に成功した人物。
　紅白出場すると捏造していたミク厨にとって、声優から成功した水樹奈々さんの“実例”を出されたら恥ずかしくて堪らない

3位アイドルマスター
　かつてミク厨がオワコン扱いしていた作品
　しかしＣＤやライブや固定ファンがおり、モバゲーで一定の成功を収めたため、ミク厨にブーメランが返ってきたのである

4位けいおん　
　深夜アニメのアニソンながらもライブイベントで3万人近く動員できるコンテンツ
　深夜アニメ以下という証明をこの作品がしてしまうため、ミク厨がそっと明言を避けたい作品

5位魔法少女りりかるなのは
　水樹奈々さんがＯＰを歌うことで有名
　しかも同人売上がなのは以下だから、なのはの名前を出されることはミク厨が自分の首を絞めることを意味する

>>536
AKBアンチスレに帰れよ

つか今外国の歌手でもボコーダー使うのは
当たり前になってるしな
歌手のボーカロイド化は何も日本に始まった事じゃない

http://www.youtube.com/watch?v=iil7NdI2Q9c

>>551
良く言われてるけど、ボカロPが歌い手（）と組んでいきなり曲だしても、全然伸びないんだよな
ミクを中心としたボカロに歌わせるから、まず聴かれるって現実が有る

それを利用して、ボカロ曲を出したすぐ後に歌ってみたを準備万端で投稿するなんて現象が起きるのは
ボカロにそれだけの力が有るから

その不思議な力は何とも説明しようが無いんだよな実際の所は

なんでクリプトン以外のボカロって総スルーされてんの？
GUMIってのを流行らそうと必死だがイマイチだし

>>536
> そんぐらいグレードが低い

少なくとも俺はグレード（笑）の話なんぞしてないのだが
話を摩り替えないでもらえるかな？

少なくともリスナーにとっては、ryoやDECOやハチだかの曲の方が
山下達郎やらユーミンやらの歌よりも魅力的で心に届くのだろう、
芸能ってのはそんなもんだって話をしてるのに
グレード（笑）だのなんだの何言ってるのか

お前がミクを嫌いなのは自由だが、ミクのリスナーが
お前の顔色を伺う道理も筋合いも義務もないってことぐらい分からないのか

>>541
その自分達の庭ん中でグルグル回って
ワイワイやってるだけのコンテンツの10分の１がミクだって指摘されて
馬鹿にされてるって気付けよアホミク豚

東方を越えてないなら、ミクは東方の10分の１も一般人に受けていない
おｋ？

3人共コメントに悪気は無さそうだな
俺もミクは見てないから分からんけど

これからは初音キムって呼ぼうぜ

パヒュームとかきゃりーなんとかが受けるならボカロも余裕で受けるだろ
ほとんど違いなんてない

どちらかがどちらかを貶めていい対立図じゃねーだろこれ
どっちも等しくクソ

おまいう

これ、キャラがヘボい漫画絵ってのも大きいだろうな。
適度にヘボいから、ヘボくなく描き直そう的な部分を刺激して、音楽に限らず、様々な分野での創作好きを巻き込むことができたのだと思うわ。

こんなこと言うと東方のファンの奴が怒るだろうけど、東方も、あれ、オフィシャルのキャラ絵がヘボいことも重要なヒット要素だと思うわ。
たぶん、今後は「素人の創作好きを、いかに釣るか？」ってのが、この系統のヒットのさせ方するキモなのかもな。オフィシャル絵はちょっとヘボい方が逆に流行る的な法則。

>>553
あの対立せようと必死なのは何なんだろうね
売り豚ってやつかね？

中居とボカロの違いがわからん
どっちも機械音声ジャン

ミクさんを叩くために持ち出されるコンテンツ
同人No1の東方
声優No1の水樹
ゲームNo1のアイマス
深夜アニメNo1人気のけいおん
魔法少女No1のなのは

なんだミクさんてすごいんだな・・・

>>559
今ミク豚にとって名前を出されて一番はずいのは水樹さんだろうな
こっちは華麗に紅白出場を決めましたね

あれ？出場確定とか言ってたミ・・・なんとかさんはどこー？ｗｗｗｗｗｗｗ

女に中絶強要しておいて、平然とおむつのCMに出る神経が理解できねえよ

>>559
一個だけ訂正しとくと、ミクのオリジナル曲は二次創作ではなく一時創作だ

一時創作で世の中に発表でき、受け入れられるっていうのがミクが他と違う最大のポイントなんだが
そこを誤ってる時点で、自分が何にも理解してないと気づけ

ボカロが最初出てきた時は、コンピュータに歌わせるって珍しいなって思ってたら
いつのまにかボカロ自身が歌手として活動し始めてそれにヲタが熱狂してて気持ち悪いって感じだわ

水樹さんは一度演歌歌手で挫折して
アニメ声優に落ちぶれてから、めげずに歌うという夢を諦めず、先日紅白出場という確かな偉業を達成したんだぞ


それに比べてミク（笑）ときたら・・・

>>555
ぼかりす使うのが今のところ最もナチュラルに聴こえると思うんだけど
いわゆる“ミクファン”から受け入れられる感は薄いね

あとはこれはまだまだだと思うんだけど
物理モデリングで本当に一から声を作り出す方法
現時点ではマシンパワーが全く足りなさ過ぎるっぽい

クラブミュージックが好きな俺はジャニーズ、AKBよりボカロの方が良いな
GoogleのCM曲くらいしか知らんけど

>>568
本気の感謝の気持ちや、感激、慟哭などの感情がないからきゃりーのように心底好かれるってのはミクには永久にない。

まあ血の通ってる人間のくせに機械の反応しかできない島崎ぽんこつみたいなのもいるけどな

理解出来ないって言って思考停止ヤツに限ってやたらと対象を全否定するよね

>>563
GUMIはまだ救いがある方
インタネ社のはライブ出られないし、あとアンチも多い
商売方法ががめついから嫌われてる感じ

最近ボカロ増えすぎて埋れてるのが多い
これ以上いらないから、既存の物の性能を上げて行って欲しい、成功してるところはそこら辺よく分かってると思う

>>565
東方なんて一般人から知られてねーってのｗｗｗ
だから閉じコンなんだよ東方は
何がおK？だよｗｗｗ

ミクは一般人でも知ってるから、こういう一流の芸能人の話題になるの。

>>583
理解できないから全否定ってむしろ道理だと思うが
理解を示しかつ全否定ってそんな例があるのだろうか

オートチューン使いまくりのポップスには疑問わかないの

>>579
売れはしたが楽曲が彼女の真の良さを殺してる気は今もするから、感情を乗せられる歌に少しずつ舵を切ってほしいところ。

>>585
市場規模
同人誌：716億
ボーカロイド(関連商品含む)：73億

ボカロ　464サークル
東方　5000サークル


あ、ほれ
自称知名度100％なのに紅白からスルーされた糞みたいな機械音垂れ流すやつの名前なんでしたっけｗ

もうミクさんは上り詰めちゃって
東方、水樹、けいおん、アイマス、なのは、くらいしか叩けないよね・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
アンチさんかわいそす

ミクは楽器としての資本的で無く純粋な“媒体”としての本質を持つ一方で
媒体自体を音声やイラストで擬人化することによって得られた“単体”のイメージも持っていると思う
理解が難しいのは後述のイメージが先行するからじゃないかな
意志のある歌手と意志のない歌手として比較するのは少し足らないものがあると思う

>>583
「共感できない」と「理解できない」の違いを理解してないやつっているよね

というか、「共感できない」としても、「どういうところがファンに受けているのか、
どういうファンがついているのか」を想像も理解もできない、っていう感性や理解力の奴に
推されているクリエイターがむしろ気の毒だわ

>>590
それらのコンテンツ、全部キモタオしか知らない作品だよねｗ

キモタオ作品にも及んでないミクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
さっきから、お前は同人市場が大きいって話しかしてないんだよなあ

で、東方はGoogle ChromeのCMに使われるくらいには一般への認知度が有るのかね？

>>565
>その自分達の庭ん中でグルグル回って

>東方を越えてないなら、ミクは東方の10分の１も一般人に受けていない

自分達の庭ん中でグルグル回ってるのに、東方が一般人に受けてるとはどういう論理かね
そもそも、東方が同人の閉じコンだって言ってるのに、一般人に受ける訳がない

まあ終わる終わる言われてすでに6年経とうとしてるんだからな
基本ネットで無料で聞ける機械音声のCDより売れてない歌手がどれだけいるのか
歌手とかコンテンツで6年も人気続くものなんてそうそう無いわ

>>564
>>465にレスしたらおまえが横からしゃしゃり出てきたんだろ
横から口挟むなら文脈理解してから書き込めアスペ

>>594
一般知名度ある！！(自称)ってさっきから暴れてんのに
一般知名度無い作品の1/10な件って言われてんだろ

ミク厨頭悪すぎんだろコイツ

アンチも信者も必死すなあw
こりゃまだまだミクは行けるな

ミクには興味ないけど技術には興味ある
世の中興味あるか興味ないかだけだと思うから仲中居の言いたいこともわかる

同人とかエロ漫画の売上げ誇られても・・・ねっ・・・

チョン音ミクは在日

擁護に必死なニコ厨くっせぇからニコニコに帰れや

>>596
ピンクレディーだって全盛期はたった3年だからなー

ニコ動のランキング上位みても最近のボカロの曲はJ-POP見たいのばかりでつまらないのが残念

勢い落ちてるぞもっと頑張れよ

俺も理解できないわ。キャラクターの容姿、声質なんて論外といか、要らない。楽曲センスは作り手の自由だから、そこでの可能性を以下探ってみる
伸びているの一通り聴きましたけど、みっくみくにしてあげるってのが一番シックリきた。これはミクの表現範囲内で作られた良曲だよ。魅力を一番表現できていると思う
元の可能性が限られているのに、画像や動画でごまかし背伸びせんことだ

>>601
同人＝インディーズなんですけどお・・・

ミク厨さんや、
ではメジャーデビューしなかったらＣＤはどこで売るんですか・・・？

脳内ＣＤ馬鹿売れとか言ってるアホミク豚に何言っても無駄か

>>598
いや、単に同人市場が膨らんで、東方はそこでは評価されてる

ミクは同人にはそれほど人気は無いが、ネットを中心に支持され、カラオケの上位に進出するくらいには認知度が有るってだけだろ

何で同人の売上と一般知名度がリンクしてるんですか？

>>608
バカ　同人が売れてるから東方の方が上！！
俺　へー凄いねエロ漫画が売れて良かったねたえちゃん！（ﾆｺｯ

馬鹿にはしないけどKPOP並に敷居が高いのと恥ずかしいです

>>597
> 横から口挟むなら文脈理解してから書き込めアスペ

お前が書いた

>>492
> 才能腐らせてた人間？その辺のプロよりよっぽど魅力的な曲創る奴？
> ど　こ　に　い　る　ん　だ　よ

に対して、

>>505
> お前にとっては魅力がなくても、少なくともリスナーにとっては
> 山下達郎とかユーミンよりも、ryoとかの方が魅力的だってことだろ
> 芸能ってのはそんなもんだ

って書いてるんだけどな
リスナーにとっての魅力は、山下達郎やユーミンよりも、ryoやDECOやハチの方が上、
芸能ってのはそんなものだっていってるのに
グレードがどうこうとかお前が気に入る気に入らないとか関係ないだろって言ってるのだけど

よりによって中居に同意するやつ恥ずかしすぎるだろ
嫌儲民とは思えんw

ミクさん叩いてるのって、声豚やドルオタばっかなんだよな
こいつらの常套句が感情が篭ってない（笑）
俺は洋楽も好きだけど、だからってボカロを叩いたりはしない
ステーキと寿司のどっちが優れてるとか
そんなの比べても意味ないし

テキストをエロく読み上げてくれる「黒木カオル」はいつ出るの？

まぁ才能あるやつがメジャーデビューする為の「踏み台」としてのミクは
割と音楽業界にとって価値あるものなのかも

ミク絵に釣られてわらわら集まってくるキモい聞き手(笑)に媚びて有名になる様は
枕営業に似てなくもないが

>>608
別に同人＝インディーズじゃ無いからな、念のため

モンパチは同人バンドなんだ、お前的には

>>614
オススメの洋楽教えて

>>609
<丶｀Д´>　 ＜ミクさんは五輪で歌うのが確定的で明らかニダ！！！

ミ ´_＞｀）　＜五輪は「Hey jude」で行きます

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　 ＜日本の邦楽はどれも売れなくなってもう終わりニダ！！これからはミクさんの時代ニダ！！

（　´∀｀）つ　＜人気Ｐでも月の売上3千円以下ですけどhttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　＜こっ紅白にキムさんの出場が確定的で明らかニダ！！！

（　´∀｀）つhttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira127776.png

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　＜サッサプライズ枠の勘違いだったニダ！サプライズ枠で出るニダ！！！

（　´∀｀）　＜紅白の放送終わりましたけど

<　；｀Д´>　＜・・・・

<丶｀Д´>　＜ミクさんは知名度が高いニダ！！

（　´∀｀）　＜ミク厨が知名度が低い認定している東方の10分の1も売れてませんけど

<　；｀Д´>　＜・・・・

>>1
ネット掲示板のコメントくっせえええええ
>>611
K-POPって敷居高かったんだwｗ

>>605
受けての望む物と創作物をマッチさせる検索エンジンがあれば
いろんなジャンルが多用になるんだろうけどね
そういうの無いと作りても流行りを追うことになる
特に中途半端にメジャーデビュー出来るようなジャンルは

売れてるのが良いなら
ジャズやクラシックよりAKBやジャニーズの方が音楽性は上ってこと？

ミクアンチってこのレベルなの？

俺「ミクって売れてないよね」

ミク豚「ちっ知名度が高いから！東方とか知名度低いだろｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」

俺「じゃあ知名度が低い東方より売れてないのはなんで？」

ミク豚「ﾌｧﾋﾞｮｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾝ」

>>598
>一般知名度無い作品の1/10な件って言われてんだろ
↓
>一般知名度無い作品の「売上が」1/10な件って言われてんだろ

なんで売上=一般知名度になるわけ？
さっきから何度も東方は閉じコンだって言われてるじゃん
東方は一般知名度がゼロに等しいが、ミクはメディア露出してるぞ？NHKなり、GoogleのCMなり

>>620
反韓関係なしに凄い抵抗ないか?
韓国語の歌詞に慣れてないってのもあるだろうけどすげー違和感感じる

正直、今の邦楽チャート以上に嘆くべき事態なんだと思うんだが今のヲタクはこんなので満足なのか？

>>619
すまんが五輪投票の経緯は海外のサイト（4chan）がはしゃいだだけだし、
紅白についてはクリプトンの伊藤社長が明確に無いって言っていた

どうせ、お前も両方とも知ってるくせに、知らない振りして騙すような誘導は止めろ

>>615
エロゲ声優の民安ともえ？だかの声を収録した
読み上げロイドがあったはず

それ以外にも、読み上げロイドはいくつかある

>>621
> 受けての望む物と創作物をマッチさせる検索エンジンがあれば

多分そんなのは出ない
なぜなら、音楽に限らず、人間の感性や感情などに価値が根ざしているものは、
多くの受け手にとっては「自分が望むもの」なんてのは
聞いてみるまで分からないのだから

スティーブン・ジョブズも言っているだろう、「客は自分が何を望んでいるのかは分からないもの」って
だからこそ、広告とかそういうのがあるんだ

■世界的にも有名なプロの作曲家が、初音ミクのクラブミュージックをプロデュース！

◆「Hiroyuki ODA」として海外の一流レーベルと契約しているトランス界では世界的に有名なプロの作曲家。
オランダの名門トランスレーベル「A State Of Trance (Armada music)」、
国内レーベル「SevensensesRecordings」「Otographic Music」と契約し、ヨーロッパのDJ界で話題となった。
日本人アーティストでは初の快挙。

ASOT(オランダのトランス番組)では TUNE OF THE WEEK に選ばれ
その楽曲の数々は Armin Van Buuren(イギリス誌『DJ Mag』Top100 2007年〜2010年1位)を始めとした
数多くのDJにプレイされている世界的に有名なミュージシャンである。
http://www.ustream.tv/recorded/18032133

「鼻そうめんP」（HSP）としてVOCALOIDの楽曲、初音ミクのマスター他、作曲とイラストを数多く手掛け公開している。
特に代表曲「Unfragment」はトランス系VOCALOID楽曲最高傑作とも言われ、非常に多くの人に愛されている。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9205429

ボカロ関係は聞こうと思えばネットで聞けるし割と若年層が多いから売り上げが伸びないのは仕方ない
ライブも一年い一回やる程度だし箱も小さくせざるを得ないから行けるやつが限られてる
ライブは地上波で生放送するくらいには人気ある

まあよくここまで膨れ上がったわ
あと数年したらそこらの人間より歌唱力高いものが出来上がりそうだな

初音ミクなら薬や酒に溺れることもないし
ましてや公園で裸になる心配もないからな

>>604
でも、おニャン子ですらできなかった全世代ウケを３年保ったからピンクレディは立派。


てか、ミク厨と揶揄される奴は藤田咲へのリスペクトが見えてこないからうすっぺらいとどうしても思う。虹ヲタキャラ萌えから出てないつう。

>>632
ワロタ

>>624
けいおんが売れてる＝オタクの中で知名度が高い
ミク（笑）は売れてない＝オタクからも知られていない

水樹奈々さんはアニソン声優だけど紅白出場を決めた＝一般人からも知名度が高い
ミク（笑）は紅白でスルーされた＝一般人の知名度０

売上だけで語ってる奴は売りスレに篭ってろよ、、、その時点で話にならんわ

>>633
まあなー、あれは凄かったわ
その後はもう聖子明菜がいてってレベルだもんなあれ

>>632
あー、でも中に入れてとか中に出してとか
あなたの子供を妊娠したいのとか歌わせて
クリプトン権限でニコニコから削除食らったってのが居たなｗ

バカ　「ミクは知名度無いし売れてない」
俺　「ジャズや哲学なんて知名度低いけど？」
バカ　「ミクは売っ売れてくぁwせdrftgyふじこlp」
俺　「ジャズや哲学と同じでバカには理解できないんじゃないかな・・・」
バカ　「ぐぬぬ。」
俺　バカは売れてるバカなAKBとかジャニーズとか聞いてれば良いんじゃない？」
バカ　「・・・・」

>>636
さっきからミク厨が脳内知名度を出してる訳だけど
知名度の低い深夜アニメやその声優以下ってさっきから突っ込まれてるけど
なんでまともな回答できないのかなー？ｗ

ダメだこりゃ

確かにジャニオタなんて意味分からんしな

>>628
確かに興味ないと思って聞いてみたらってのあるからね
昔はMDやテープがそういう役割担ってたんだろうな

まぁ、元々この話題は「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」ってお題からの発生だから
ミクはただのつき合うのにめんどくさく無い女性＝バーチャルの例として名前が出ただけなんだけどなw

誰か>>638の暗号を解読してくれー

ミク厨叩かれすぎてついに謎の暗号を唱え始めたぞｗｗ

初音ミクがネットでは神のように拝められてる
って勘違いしてるマスコミ

中居よりは歌うまいんじゃねw

完全に同意だわ
でもジャニーズも(ry

ミクの曲は結構良いものはあるなーって思うこともあるんだけど、
動画の映像がいまいち好きになれなかったりするな。
ここだけは凄く素人臭いというか間口の狭さを感じる。

>>599
これに尽きるね。
ただ、全てにおいてそうだが、アンチがそれを理解してないのは痛いがｗ

>>645
お笑いの神ならあってるなｗ

ミクさん紅白出場決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗだっけｗ

>>642
> 昔はMDやテープがそういう役割担ってたんだろうな

いや、「とりあえず聞いて見させる」って役割を担っていたのは、
ゆうせんだったり、街角での音楽垂れ流しだったりそういうものだよ

>>632
キモオタの前で平気で全裸になってますが・・・

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3804057.jpg

>>646
音程に関していえば
故意に外さない限りはパーフェクトだからなｗ

http://video.fc2.com/content/20130102XV6nJUFT
動画
35:07〜

俺のCDラックの洋楽

MCハマー、 スキャットマン、 C&C MUSIC FACTORY
2 UNLIMITED、 ME＆MY、 STEPS、 smile.dk
AQUA、 ACE OF BASE、 E-ROTIC
ボンジョビ、 スノー（レゲエ）、 シャンプー
パンドラ、 ヴァニラ・アイス、 ファルコのロックミーアマデウス
ニューキッズオンザブロック、 リッキーマーティン
マイケルジャクソンのベスト、ハンソンのキラメキ☆mmm(ンー)bop(バップ)
タトゥー、 マカレナ、 ラスケチャップのアセレヘ、 恋のマイヤヒ

正直、ボカロ曲を聴いてるようなカスと音楽の話はしたくないね（笑）

やべぇｗ中絶アイドルと同じ発想だわｗ(´・ω・｀)

ミクヲタを攻撃するアニヲタが一番分からんわ
お前ら一緒やんｗｗｗｗｗｗ

>>5
仲居が切れるのまだー？

ミクオタは他のボカロを叩きまくると聞く
技術的にミクって古いだろうしぶっちゃけキャラ人気なんじゃないのか
制作会社はミクのバージョンアップでもすりゃいいんじゃね

>>636
ミク豚「売上なんて話にならん！！！知名度だ！！ミクは知名度が高い！！」

俺「水樹奈々さんは紅白出場したから知名度が高い。ミクは紅白で無視された。」

ミク豚「だから何なんだあああああああああああああああ！？」

俺「だからミクの知名度は低いって証明されたんだよ」

ミク豚「はああああああああ！？知名度高いって言ってんだろ！！アンチ死ね！！！」

俺「・・・・・」

>>655
懐かしいコピペだなおい

>>645
「ただでさえ天使のミクが感情という翼を持って女神になろうとしてるな」
こんなコピペが出回ってるんだからあながち間違えじゃないんじゃね

俺も理解できない



と言いたいとこだが
日本の音楽がお前らみたいなのに占拠されてるから、みんなボカロに移住するんだよ！

そうやってすぐ厨とか豚とか使いたがるから駄目なのよ

ボーカルソフトとしての未来をオタクが潰していってる感じ。

勢い

ボカロ厨のなかでもミク厨はとくにヤバイから中居殺されそう

>>662
それは皮肉だ

>>652
脱ぎかけぱんつは全裸のうちに入るのか？

いやまあ本当のすっぽんぽんよりも脱ぎかけパンツのほうがエロくてすきなのだが

>>659
技術的には、ミクよりも余程簡単にかつ自然に歌わせることができるボカロはいくらでもあるのは確か
だけどそれでもミクがコレだけ人気を保っているっていうのは

・人気があるからこそ人気がある、というトートロジーにも見えるような
　「人気」というものの特性
・キャラクターデザインが秀逸
　記号性が高く、認識しやすい
・「声」が魅力的

というのがあるんではないかな、特に三点目は重要なんでは

>>643
題材としてかなりずれてるだろ…ミクを仮想恋人って無理がありすぎる。

もうミクさんと比較できるのって
同人トップクラスの東方
声優トップクラスの水樹
ゲームトップクラスのアイマス
深夜アニメトップクラス人気のけいおん

って普通に凄いよね・・・

ここでアフィカスのエースである初音ミクを叩いてもアフィカスの自演レスと煽り合いになるだけ

リアルでさ誰のファンって答える時に
初音ミクと答えるより
スマップの中居と答える方が恥ずかしくねw

>>651
1980年なら圧倒的にFM放送だった
FMステーション華やかなりし頃

俺からすれば、自分で曲も歌詞も作ってないアイドルを推すファンが理解できないが。

「芸能界に夢中になるアホが理解できない」

時代遅れで薄気味悪い技術を持ち上げるヲタがきもい

架空のアイドルってのは大昔から小説なりアニメなりで描かれてるし
ヲタクの心をくすぐるものなんだよ

>>674
ああ、そういうのもあるね
あと、テレビ番組も歌のコーナーみたいのがあって、
歌に対する接点は今よりも確実に多かったよなぁ

>>673
どっちもどっちだろ

ミクヲタってミクに歌わせて盛り上がってるだけ？
なんかストーリーがないのによく盛り上がれるよね

ミクのライブはアホだと思う

信者とアンチの絶対数が注目度を物語ってるよね
こんなスレが昼間っから伸びてる時点でお察し

伊集院は羽賀ゆいを忘れたか

>>682
アホな方が面白いだろ

>>681
↓こんなかんじやなwwwwww
https://www.youtube.com/watch?v=H7EaEFJncIM

>>671
それら全部知名度低いけど
それら作品にミク（笑）は歯が立たないよね

つまり、ミクの知名度は深夜アニメ以下だってことだよねｗ

>>673
それはミクのほうが恥ずかしい。

中居が道を踏み外す切っ掛けの決定打って巨人戦の君が代ぐらいで、基本中居ファンとて芸人ファンと変わりないし。

俺はボカロのあのか細い声が大嫌いんだよ
芯がなさすぎ
Perfumeは最高だけどボカロはゴミ

>>681
そこが他に1番違う点かもしれん
ストーリーとかは作る人に委ねられてるというか
自由度が高い

一般人には理解出来ない世界だからオタクの世界なんだよ
論題からして矛盾している
ミクさんが一般人にも浸透しているという前提ならば矛盾は無いがね

>>5
初音ミクだけは聞くに堪えない雑音だと思うけどな
他のボカロ、特に他社製のボカロ3使ってるやつはともかく

ジャニタレ好きとニコ厨の
キモイの同士が争っててワロタ

でもまぁ業界の中の人だってミクや東方好きなのおるだろうし

>>687
うん
知名度が低いと何か問題あるの？
音楽性を持っていて解る人だけに理解れば良いんじゃない？
俺は無感性なバカな人に知名度が低いからって
ジャズやクラシックの素晴らしを説かないし・・・

こんな正月にチノパンスレより伸びるんだからまだまだ伸びるなこりゃ
アンチもいなくなるほうがむしろ危なくなるわ
今年はそろそろクリプトンのVC3が出るかな
ライブが札幌しかやらないのは残念だわ

声優じゃなくて本物の歌手の真似（or超え）をボーカロイドでやらせることは難しいの？

これが一般の反応だから
キモヲタはヲタク界で人気が高まると
これだけ人気だから一般でも人気ある！と思い込むからな

>>689
俺はどっちも聴くぜ
ヤスタカは、きゃりーやってる暇有ったらPefumeとCupsleやれと思うが
その合間にミクノポップ漁るのは悪くない

>>42
どちらがキモいかで優劣付け始めてる時点でネット依存症か底辺の思考

ボカロはV1からV3まで出ててV3だけで20種近くある
基本的にV3はV2やV1より性能が良く表現力が高い
人気のあるミクとその取り巻きはみなV2で
人気のあるV3機種はグミとがくぽぐらいしかない
つまりボカロファンはボカロの可能性や歌唱力とかでなくて初音ミクというキャラクターにしか興味がない
グッズやゲームを売り側もミクばっかりだ
AKBやその他のアイドルと変わらない
こんなんじゃボカロに将来は無い

>>688
えぇー中居って芸人だったのか
アイドルやめたのかよ
そりゃ芸人さんに失礼だろ

>>695
知名度高いとか言ってるアホがいるからミクって叩かれてるんだけど
そのアホは誰でしょーか？ｗ

ミクは永遠の処女で生理もないからいいよな
声優の生理監視スレとかよりはずっとまし

>>691
ボカロ好きな人って、何故か一般にも浸透してるっていう前提で話してる人が多いよな
正直、まだまだアンダーグラウンドな世界だと思うわ

俺も理解出来ない

音楽ソフトとして使いたくてもオタク層で盛り上がって変なキャラ付けとかされてるとオタク以外には迷惑でしかないんだよね。

>>699
初音ミクのゴミ声聴いてるカスにヤスタカ聞いて欲しくないわ

>>701
絵の人気なんだよなあ

>>697
下田麻美さんとかいう声優さんのカバー聴いたけど歌が上手くて良かったよ
ミクの人は歌が上手じゃないからな

あんな電子音声に人物を投影して入れ込むとかキチガイじみてるけどな
あんなのが好きとかマジで精神病院行った方が良いわ

ボカロじたいは評価するけどperfumeさんディスったミク豚は絶許

>>707
ヤマハがそういうユーザー向け出してるじゃん

初音ミク好きな女はやれる（断言）

>>707
ほんとコレ。キモオタは消えて欲しいわ。フィギュアとかファミマコラボとかまじでいらん

ライブにわざわざ行く理由がわからないわ
生身の人間を見るわけでも、生の演奏を聞きに行くわけでもない
映像を楽しみに行ってるのか？

まぁパフュームはさすがにオワコンじゃね
おばさんが無理にダンスして見ていてツライ

>>707
藤田咲は評価されるべき
ボカロはシンセサイザーミュージックの現在〜未来形
キャラ萌え豚が脚を引っ張っている


こんなもんだと思うけどね。

作った曲を歌ってくれるだけで最高なんじゃないかな

>>713
そういうのにも勝手に絵付けてるじゃん

「凍りつくお茶の間」

余計なこと言わず、この一言さえ言ってればいいんだよ。

近所のローソンでかかってるわ
正直何とも思わない

さすがにライブにいくのはわからんわ

中居も老害になったな

GUMIとかIAとか使ってる曲はそこそこ聴けるんだけどなあ
IAは絵がそれなりだからじわじわ使われていきそうだけどGUMIはあの絵だからなあ

>>693
いいじゃん
どっちが潰れてもｳﾏｳﾏ
両方潰れれば脳汁
最高じゃん

ミク関連で１００万儲けようと、０円だろうと、クオリティーが高かろうと、低かろうと、人気が多かろうと、少なかろうと、
そんなパラメーターはどうでもいいことなんだよ。

これらは基本的に「創る側の遊び」なのだから。創る側が楽しむのが目的。
中には「ROM側のみんなを喜ばせてあげたい」的な博愛な変人もいるだろうが、大多数は「おれが楽しい思いしたい」ってのが根底だろ。

どうやって楽しむかというと、
「創作した何かを、みんなへ見せて自慢する」って行為で楽しむ。なぜなら、この行為自体が快楽なので。
自分が創作した物を、その創作者として、みんなに「どうだ」と自慢する行為は、それ自体が快楽。楽しいこと。

だから、「創作したものを、みんなへ見せて自慢する行為」をした時点で、既にある種の快楽という報酬を得てる。何よりの報酬。
だから創作するやつの多くが創作中毒になってしまうのだけどな。勉強好きが勉強中毒になるのとかと同じかもな。

ミッキーマウスのパレード見に行くのと同じノリじゃね

外人「誰こいつ？SMAP？Nakai？声優？ああモーニングレスキューの人か」

>>701 >>709
それと「声質」だな多分

>>703
例えば誰？

>>718
作曲する側からするとあんま中の人とか興味ないんだが
サンプリングCDのこの声誰とか言わんでしょ？

で、おにゃんこ倶楽部が何かぬくもりくれたか？
SMAPの写真集やCDが何かぬくもりくれるか？って話でな

結局、「作り物か」「人間か」なんてもんはあんま関係ないんだよ
円盤やら映像化されたものやらに乗ってくるエッセンスは一緒

>>559
もう許してやってｗ

マジで初音ミクの方ゴミカスすぎてワロタ
こんな素晴らしい曲をよくこんな台無しにできるなｗ

Capsule - Starry Sky Lyrics
http://www.youtube.com/watch?v=LA37DbXmx9E

Hatsune Miku [Vocaloid Cover] Starry Sky
http://www.youtube.com/watch?v=FeylNFsvMQU

まあミクオタってなんかみんなウザいですし

>>718
ミクヲタに「ミクのイメージが汚れるからお前はミク以外の仕事をするな！」とバッシングされてた藤田咲か

理解できない趣味なんていくらでもある
ジャニヲタやガノタや鉄ヲタも俺には全然分からない

どんだけ上手くても声じゃなくて音に聞こえる

>>727
その「自慢」ってのは、聞いてくれる人が居るからこそやるんだって理解したほうがいい
創作の露出する楽しさってのは、「聞いてくれる人が居る、反応してくれる人が居る」からこそ
やるわけで、誰も居ない誰も聞いてない場所で創作だけをして楽しめるような変人は
創作者の中にすら極少数派だろうよ

売れてない知名度が無いって
ジャズやフュージョンを好きな人に
知名度が無い売れてないって因縁付けてるようなものだよね・・・
バカな人には理解できないと思うけど・・・

巣マップに夢中のババアも理解できないけどな
TVで偏狭な意見いっちゃう男の人って

>>701
V2、特にリンレンルカはかなり落ちこんでる
楽曲的にはV3が主流といっていい
カゲプロみたいなのがあるから別にミクのキャラも必要ない
あれもキャラ人気だが

ミク好きな奴もミクぼライブ好きな奴もみんなキモイわ
発狂してるニコ厨はキモイから死ね
まじで死ね

VOCALOID議論隔離スレ part193
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1352082752/

　 　　　　 ／/
　 　　　／</
　 　 .'´　</ヽ
　 　i.　._</_ .ヽ　
　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|　　ギロカクたんのボカロ新党
　 .| /イ,;;~;;|　つ　「オイラの生活が第一」
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　 　　し' ∪ 　　

ミクのキャラクター自体はもう勝手に一人歩きしてミッキーとかキティとかそういう感じになりつつあるな

>>563
ミクみたくストーリーが無いから
共感がない

>>732
演者も中の人もリスペクトってのはドラマつうか特撮属性だし、キャラ萌えには無理な話かやはり。

>>735
そんな元もクソなゴミノイズ出されてもねえ

>>720
そういうのが嫌って気持ちはわかるけど
信号機擬人化する人だっているしそういう物だと思って割りきれば？
個人的にはキャラ無しで純粋に音源として使う人は応援したいと思う

>>739
わかるわ
特に高音は電子音にしか聞こえない

年末年始にSMAPの生歌を何回か聴いたが、ド下手糞すぎてワロタ
しかもただのオッサンだし
こんなのがアイドルだとのさばってる時点で邦楽は終わってる

キャラがついてるから嫌とかキャラ燃えしてる豚と真逆なだけで全く同じ飯能じゃん
使いたいなら使え使いたくないなら使うなイチイチ過剰反応してんなよ
お前の楽曲なんか誰に歌わせようが99%1000人もきかねえんだからさ

>>746
富野が初音ミクはディズニーみたいに100年続かないとか言ってたな

SMAPに夢中になる奴のほうが理解できないんですが

好きだけど時間を置いたり初めて聴く曲は機械音にしか聞こえない
歌詞が聞こえるようになるまで時間がかかる、もっと自然な声に進化させないと歌にはならないよね

アニメとかCGのキャラに恋してんだろw
どう考えても生身の女がいいだろうに分からんわ
当然だけど身体のふれあいも無いんだろ 何がいいんだか

オタクだって理解してねーから安心しろよ

>>748
キャラクターが可愛いとかは見たら分かるけど
対象が人間となるとなんとなくじゃあかんとなる、踏み込むにはちょっと深すぎる感じ

オタクと距離を置きたがってるけど
一番オタクに近い商売してたよねスマップ

>>747
ストーリーあったんだあれ…

なんつうか
ステマバブルがついに弾けたね　ミクって
もうねらーにとっての韓国人と同レベルの存在になってきてる

>>753
中の人が血を吐きながら声入れしなきゃ機能すら果たさない楽器であるのが基本。

処女厨はまあいちばんコンテンツを汚してると思うよ。

>>757
いや、冷静に考えろよ

生身の女に恋→触れるどころか声もかけて貰えない
CGに恋→少なくとも声はかけて貰える

つまりCGの方が上

間違いなくマイノリティーなんだし理解できない人がいるのは理解できる
むしろこの所ちょっと世の中に受け入られすぎな感があるくらいだ

それはそうとUTAUって結構すごいんだな
最新のVer.って表現力的にはVOCALOID越えてる部分あるよね
古いVer.で作られたのしか知らなかったからテトカバーのodds&ends聞いて驚いた

まあライブに集まるのはおれもりかいできないな
まずミクに生歌なんて存在しないわけでどこでも電子音なんだから
で次に歌以外にコンサートに行く要素であるトークなんかもないわけで
まあセガの社員が作ったトークはあるのかもしれないが
何か要素があるとすればセガによる3Dっぽい初音ミクのデモみたいなものだけで
まあそれが1万人を集める要素になってるのだろうか

>>746
わざわざ格が違う例を出すなよ
もっと身近なそれこそクソ同人のキャラが一人歩きしてるのとまだそう変わらないレベル

リンちゃんなう

>>755
音楽界の代表がスマップってwww
しかもよりによって中居くんやでw
今年初めてのお前が言うかw

中居→歌下手くそ　ハゲ
ミク→歌美味い　かわいい

中居(笑)

スマップに夢中になるババァが理解できない　by日本国民

>>763
意味がわからん
使いたいけどキャラ絵がついてるからﾁﾗﾁﾗｯ
どんだけ過剰反応なんだよ
本当に機能だけで重視してりゃ萌え豚がついてようが絵すらなかろうが関係ないだろが
萌え絵がついてるからうんたらかんたらって結局萌え豚と同じ反応じゃん
いっちょまえにクリエイター気取りしたアホのいうことはダサイ

いきおい

>>769
仲居：ジャニーズの最高峰ＳＭＰＡメンバー


ミ糞：キモヲタからも売れていない
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123250.jpg

これもAKBみたいに多様性なんだろうね
ソフトとしてクリエイターに好まれ、アイドルとしてオタクに好まれ、にわかネラーのアイコンとしてミーハーに好まれる
入り口がいくつもあって終着点もないから、ゴチャゴチャしてて体系を捉えにくい

おいハゲは関係ねえだろ

>>764
冷静ってw
要するにもてない男の現実逃避なのか
CGに使う金あったらソープでも行けばいいのにな

>>750
キャラ付けがソフト普及に一役買ってるとこもあるし別に全否定はしないんだけど、
そっちに偏り過ぎて「ボーカロイド=オタク向け」ってイメージになるとちょっと将来性が心配だなぁとはずっと思ってるのよね。

>>764
×声をかけてもらえない
○声をかける勇気が（自分に）ない・女とどう接していいか分からない

だろ

批判するつもりは無いけど俺からすると無性に気持ち悪い

息継ぎの音は人間のを使うらしい

スマップって中年ババアファンが離れるの怖くて結婚もできないんだろ
ババアにひっつく寄生虫だなw

ほとんどの人はCGアニメに夢中なだけで気持ち悪い

お前らのダッチワイフ

>>771
んだなぁ
単なる音源って見方もできるし
キャラクターが必要な時は使わせて貰うし
こうでないと、って制約は無いな

わかってないな
初音ミクが完全なるアイドルとして形成することができたのは「うんこ」しないからだよ
昭和のおにゃん子クラブ時代から、どう純潔や遠い存在をコミットしても
そのアイドルを形成する要素には生理的現象、スキャンダルがファンの幻想をぶち壊すファクターとして纏わり付いた。
それが本当に「うんこ」しないアイドルが完成されてしまったわけだ

もう既得芸能界が初音ミクに勝つには「うんこしないアイドル」を送り込まなきゃ同じ土俵では絶対に勝てない。

>>771
まわりくどいこと言わずに「ミクさんは女神、侵す奴は藤田咲だろうが利用者だろうが許さねえよ糞が」ていいだろ、おまえは。

なにをキャラ萌え貶されて熱くなってんだよ？

ニコ動見てる大半はボカロとか歌ってみたにキョーミないだろ
中居は正常。

>>785
喋るダッチワイフやロボットが次のライバルだな
ただミクに関しては作曲厨の声が大きいんじゃね？

>>784
ネットメインでやるなら名義使い分ければ必要な時にキャラ使う使わない出来きるよね

>>649
そういうんじゃないんだよ
ハエが纏わり付いてたら鬱陶しいとかそんなもんなんだよ

>>787
中居は全日本級やらかしがあるから、おまえが言うなにされちゃうんだよな…。
SMAPでは慎吾ぐらいだろうな、その突っ込みを受けにくいのは。

レンタルした映画が糞詰まらなかったんだが
ヒロインの女の声優が明らかに下手糞なんだよ
プロメテウスの剛力彩芽を超える下手糞さ
勿論クレジット確認したね
そしたら篠田麻里子って出たから検索して調べたよ
AKBなんだな
お前らが声優をアイドルと勘違いするから
アイドルに声優させる本末転倒な現象が起きてる
まったく感情の篭った素晴らしい棒読みでしたわ

>>786
そっちこそ回りくどいこといわずに数１０ある他のボカロでも歌ってくれる人間でも探してくればいいだけじゃん
機能はいいのに萌え絵だからな〜こんなんじゃ俺の真価を発揮できないわー(ｷﾘｯ
弘法筆を選ばずという言葉もあるし恥ずかしくないの？

曲はいいのもあるよね
歌詞は臭かったりするので読まないほうがいい

>>794
いい歌ほど歌詞は臭いものだろ

SFヲタのおっさんとかはバーチャルアイドルって響きだけでグッと来るものがあるんじゃなかろうか
ttp://i.imgur.com/F622h.jpg

>>794
ぶっちゃけていうと、「恐ろしくくさくてこっ恥ずかしい」ものほど
ボカロといかミクではウケがいい

最近のはわからんけどオリコン上位の邦楽も結構臭い歌詞売れてるジャン

最近はボカロもジャニも金の匂いしかしないから
50歩100歩もいいとこ

>>5
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミク厨にとってのトラウマコンテンツ

1位東方Project
　ボカロと似ているように二次創作メイン・原作が曖昧なコンテンツ。
　同人誌・同人ＣＤ・サークル数・イベント開催数と何もかも桁外れ。東方の足元にも及んでいなくてミク厨もこれを出されたらもはや反論できない

2位水樹奈々
　アニメソングから一般世界に挑戦して見事に成功した人物。
　紅白出場すると捏造していたミク厨にとって、声優から成功した水樹奈々さんの“実例”を出されたら恥ずかしくて堪らない

3位アイドルマスター
　かつてミク厨がオワコン扱いしていた作品
　しかしＣＤやライブや固定ファンがおり、モバゲーで一定の成功を収めたため、ミク厨にブーメランが返ってきたのである

4位けいおん　
　深夜アニメのアニソンながらもライブイベントで3万人近く動員できるコンテンツ
　深夜アニメ以下という証明をこの作品がしてしまうため、ミク厨がそっと明言を避けたい作品

5位魔法少女リリカルなのは
　水樹奈々さんがＯＰを歌うことで有名
　しかも同人売上がなのは以下だから、なのはの名前を出されることはミク厨が自分の首を絞めることを意味する

wwwwwwwwwwww

うん、俺も理解できん
あの機械音声ちゃんと聞いたら気持ち悪いじゃん

>>740
ニコニコとミクが好相性な理由はまさにそれじゃね？

ニコニコは、潜在的な創作好きの多さに注目して、それらを上手に利用してるのが勝因だと思うわ。
あれって、どのカテゴリーでも必ず「おまえらも配信側に成れますよ」って仕組みが用意されてるだろ？　動画でも音楽でも漫画でも絵でも。そこが流石だわ。
あれは「創作する奴は、それを発表して自慢する行為だけで、報酬を感じる（だから金やらなくたってボランティア的に勝手に創って上げてくるwww）」って性質を確信犯的に利用してる仕組みだと思うわ。よくやるわw。
お互いにwinwinの関係だからべつに悪いことでは無いだろうけど。しかし、よくあの仕組みを０から構築したものだわ…wと思って感心する。

たぶん最初期は、結構仕込みもあったんじゃないか？って気はするわ。憶測だが。
おそらく初期はボランティアだけによる投稿頼みではなく、いくつか仕込みもあったのかもな。
そういう意味で、案外ミクの最初も仕込みだったのかもな。可能性は０ではないわ。
…ブラックロックシューターは多少目的のベクトルが変わるけどあれは確信犯だろ？www

セガとクリプトンがはちま(清水鉄平)と組んでゴリ押しステマで売り出そうとしたミクのショボい実態


ミクさんは二次創作盛んでＣＤ馬鹿売れｗｗとステマしたが実際は全然売れていない
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123250.jpg

ミクさん大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとステマしていたのに実際は人気Ｐの収入が３０００円以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png

ニコ厨に擦り寄るも全く売れないので休刊
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123252.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123253.png

アイマスをパクってモバゲーに挑戦するも歴史的大爆死
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123251.jpg

市場規模がなんとゲームフィギュア二次創作関連商品含んでも、キャラソンとアニソンを含まない声優の半分以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123255.jpg

ボカロの同人人気パネエエエエエエエｗｗｗとステマしているが現実は
ボカロ　464サークル
東方　5000サークル

ミクの音楽は一般人からも受け入れられている！とステマするが
音楽業界の超大御所、ジャニーズの中居に真っ向から否定される。

身内でコソコソやっているときはまだよかったが
テレビやらオリンピックやらに出てくるから嫌われるんだよ
キモオタは自分がキモイ存在であることに自覚的であるべきなんだが
最近の糞ゆとりどもは「ミクは世間でも人気ｗｗｗｗ」とかほざいてるから疎ましいんだわ

そもそも中居くんは歌にすらなってないw
http://www.youtube.com/watch?v=VI5DYlfwF_0

http://www.youtube.com/watch?v=S21GLirLmQ8

なんか繋ぎ直して必死な人がいますね

お前のボイスとそう変わんねーザラつさと下手さがあるだろうが。

キモオタはミクチャんをTV似だせるほど影響力あるのか・・・
オリンピックも海外がチョンの集団投票つぶしに使ったんだが海外にもキモオタの影響力あるんだな

売れてない
オタクからは嫌われる
ジャニーズからもノーサンキュー食らう


な〜〜〜にがミクは音楽の歴史を変えた！！！なの？ｗｗｗ
誰からも受け入れられてない雑魚ってどんどん発覚していってるけどｗ

>>803
仕込みの有無で言えば今はあっても昔は無いだろ
クリプトンはMEIKOの売り上げを見てペイ出来る程度を見込んで売ってはいただろけど
それ以上の予想を出来た人間はいないと思うな
それに昔のニコニコは無法地帯だから伸びただけじゃ？
それが途中で締め付けられて東方、ボカロにも流れてきたって感じだと思うけど

>>803
> たぶん最初期は、結構仕込みもあったんじゃないか？って気はするわ。憶測だが。
> おそらく初期はボランティアだけによる投稿頼みではなく、いくつか仕込みもあったのかもな。
> そういう意味で、案外ミクの最初も仕込みだったのかもな。可能性は０ではないわ。

最初期からミクをニコニコで見続けてた人間から言わせて貰うと
「ねーよバカ」の一言

中居の生え際クソワロタｗ

というかこういう議論っつーか話題ってもうさんざんされてきたわけで
「何周遅れだよこれ」という感想しか出てこない

中居くんの君が代貼ったらスマオタが逃げ出したwww

>>5
まあミクオタも中居には言われたくないだろうなｗｗｗ

>>812
仕込みは確実にあるね
ルカが発売された時なんかモロ仕込みだし
ただでさえ天使のフレーズも仕込み
単発アンカの白々しいステマだった

韓国では親日だとこうなります↓


【韓国】「13歳だが、国家機構のために殴り殺せ」「日本に国外追放しよう」…韓国で親日コミュニティを作った男子学生が逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346923981/

正月からキモオタうぜーぞタコｗ

こいつの発言が
「黒幕の意向」
「自分のイメージ戦略維持のためじゃないか」

みたいな裏読みは、まだ上がってないの？

初音はうんこだと思うけど

文化は迫害されてから本物になる

素直な普通の感想だろ

>>788
ないないない、「物体化」にして「アイドルそのものが消費アイテム」になってる時点でライバルになんかならない。
吉永早百合とかうんこするわけないって伝説はマスコミが作り上げたファッショナブルなのもではなく
人が本能的に「憧れの存在はこうである、私もそうなりたい！」という同一性欲求から来るのも。

ライバルが居るとしたら「うんこするのが当然」だと思ってる親密感やスキャンダル自体が売り（裏でそのヤラセ計画があっても）のアイドル
ただそれはもはやアイドル同士の戦いではなく業界の売り方やプロモーション対決の話。
つまり土俵が違うところで争ってるわけで「ＡＫＢ４８　ＶＳ　ボカロ」とか例え話するのは顧客のパイ取り、経済的規模の話を
アイドル議論に持ち込み、すり替えてるだけでナンセンス。

アイドルという存在はもう「うんこしない」のが人類の憧れとして形成された人物が完全系で
「初音ミク」がそのアイドルの象徴として完成された。
今の文明レベルが続く限り、それは代わらない。

ミクのおかげで、素人の作った良曲聴けて俺得

オタクを理解できる奴は異常

所詮仮歌用。ヴォーカロイドの曲でも人間が歌ってるのが一番いい。

>>826
普通の人間には歌えないボカロならではの曲もいっぱいあるぞ

中居は嫌いだけど分かるわ

つかミクは人も所詮は楽器の一つと言うことを証明した。
ヤスタカ辺りもね。

キモオタしね

ミク使って有名になったとこは大体絵だけで勝負してる
聞くに堪えない

>>824
だよな
素朴な曲が好きだから
売れ線のアレンジとか関係ない
趣味全開の曲が聴けるのは面白い
まあボカロもランキングが商業臭くなってからは
なんかイマイチ乗れなくなったけど

まあ理解できる俺らが社会の少数派なんだろうよ
中居がミクに夢中になってたら
SMAPとしてやっていけないはず

おれも未だにミクは理解できん

嘘のキャラを演じてるアイドルも全否定かよ

実情は、ただのキャラクタービジネスでしかないのに、
新しい音楽だの新しい形態だの言うミクオタがキモイ

キャラクターが売れているだけじゃない、音楽が認められているって言うなら、
他のボカロもミク並みに盛り上げて見せてよ、
楽曲の売り上げを、キャラクターグッズの売り上げよりも上回らせて見せてよ

>>707
キャラ漬けされてることに何の問題もないと思うが
ハンスリックに言わせれば音楽に変な感情を込めている時点で
不純なものなんだし

ミクアンチって異常に必死だね
やたら攻撃的で口汚い罵倒ばっかりしてるしなんか嫌な目にでもあったの？

http://iup.2ch-library.com/i/i0819936-1357183451.jpg

こんなペラペラで恥ずかしくないの？（嘲笑）

＞中居は「初音ミク」の存在を例にあげて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」と
スレタイ速報だったか
中居さんその点は非常に同意ですはい

みんな白眼視してるけど、
必死なヲタがギャーギャー騒いでて、
キモイとか言うと更にギャーギャー煩いから黙ってるだけ

世間は初音ミクになんか興味ないよ

初音ミクは既に楽器という道具から、から多彩な資質を享受、内包可能な受け皿として進化している
人間が何をしても”彼女”には叶わないね、と言われる日もそう遠くはないだろう

中居君、正論だな

ニコ厨にしてみれば「俺らのミク」だからだろ
歌がどうとかじゃなくて
キモい連帯感

歌うやつがゴミしかいないからこういうの出てくるんだろ　

作曲する人達はミクじゃなくてもやってける才能あるんじゃね？


さらに便乗商売する歌い手(笑)　全部きもちわりいボカロも

嫉妬わろた
てか中居ってまだいたの

>>1
生身のアイドルだって一緒にご飯食べたり会話できないじゃん

>>842
楽器→ダッチワイフって、それ、製作会社には役満クラスの侮辱だなｗ

ミクとか好きなキモオタは交流狭いから勘違いしちゃうんだよね

いつの時代だってオタクは理解されんもんでしょう

邦楽とテレビが既にオワコンだから他に流れただけ

俺もあの電子音丸出し声が理解できない
キャラの造形は可愛いとは思うけどね

>>849
ミクオタはダウナー系じゃなくてアッパー系だからむしろ交流広いやつが多い

いつも思うけど自称ファンのニコ厨の奴等って割れ厨しかいないよね
似たようなコンテンツでいうアイマスレベルの購入層はかなり少ないだろ
曲作ってる奴も金儲けのためだけで盗作してる奴もいるし民度低すぎ
別にコンテンツ自体は悪いとは思ってないし好きな部類だけどファンが改めないとだめだな

AKBとかも握手できるだけぬくもりあるしなw
機械音声を偶像化して崇めてるみたいな

バカ　ﾁﾒｲﾄﾞｶﾞー
バカ　ｳﾘｱｹﾞｶﾞー
バカ　ﾄﾞｳｼﾞﾝｶﾞー
バカ　ﾄｳﾎｳｶﾞー
バカ　ﾐｽﾞｷｶﾞー
バカ　ｱｲﾏｽｶﾞー
バカ　ｹｲｵﾝｶﾞー
バカ　ﾅﾉﾊｶﾞー
俺　ジャズとか哲学とか一般大衆にはちょっと難しいコンテンツってあるよね・・・
俺　解る人だけ受け入れられてるって感じかな・・・

ニコで「すげえ」とか「GJ」とか言われたい奴等は、ニコ厨の偏屈ぶりを知ってるからこそ誉められたいのか、
それとも、リアルで人に誉められたことが壊滅的にないのか、どっちなの？

>>856
哲学に比べたらジャズなんてはるかに世俗的だが
もちろん初音ミクよりも

>>857
後者です

>>856
ミク豚：ミクさんは紅白出場決定！！

一般人：ミク？何それ？
オタク：水樹奈々さんＣＤ買って応援するよー！けいおんのライブいくぞー！東方のアレンジＣＤ買うぞー！

万人ウケすることをやってたらオタクじゃない
巨人の知識がハンパない中居くんは巨人ヲタ
巨人やプロ野球に興味のない人からしたら中居の野球好きは理解されないかもな

>>858
熱気と血気に溢れたぬくもりジャンルで、高尚(ｷﾘｯ)とはちと違うよなあ、ジャズ。

ミクの電子音に慣れた頃に人間の歌を聞くとめちゃくちゃ聴きやすくて感動する

お前らまだやってたのかよ
なんだそこらのアニメより注目されてんじゃん

私はバブル世代の４０代のオッサンです。
私自身は初音ミクなるものには興味はないけど
人に迷惑かけずに楽しんでる若者を批判する人って理解出来ない。
十人十色で１０人いれば１０通りの価値観があるんだからね。
またこういったものが世界で受け入れられるのは、それなりの背景や
歴史があったりするからね。
初音ミクが好きな人達の地道な活動が、世界に共感されてるって
素晴らしい事だと思うよ。

俺もつい最近までそうだった
何がボカロだよくだらねえｗｗｗって感じで
でもVita買ったついでにミク買ってみたら超ハマった
フィギュアも買いまくったし外でも家でも1日中ボカロ聞いてる今
数ヶ月前の自分が信じられない

566 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>418
これすごすぎだろｗ
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
　
623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→ が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
　
711 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:51:56 ID:vDuaYlpp0
>>623
これだけ売れると分かれば、
もっと高機能化してもっとバリエーション作るだろうし、
まだまだ始まったばかりな感じだよな。
　
723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
　
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ

つかよく機械オンチの中居が初音ミクの存在を
知ってたな、ネットとかやってなきゃミクなんか
わからんだろ

どうでもいいけどこれってディスられてるのはミクじゃなくて信者の方だよね

>>5
声だしてワロタわ・・・

>>869
ボカロは全くの無罪

初期の頃は一部の根暗が聞いてるだけのジャンルだったのに
最近はやれタイアップだゲームだなんだですっかり商業的になって
リア充がもてはやしてるのを見るとすっかり萎えて聞かなくなったな・・・

>>860
うんうん
一般ピーポーとかオタクとかには
ちょーと難しいかなぁミクって・・・
まーしょうがないよね・・・
皆が皆、感性があるわけでもなし・・・

ミクさんの歌は感情が無いからなー

鶴瓶も、きらきらアフロでツバ飛ばしながら初音ミクをボロクソに言ってたww

稲垣メンバーが言ってたら許された。

>>5
はい

さすがのミクヲタも歌手が必要なくなるって主張している過激派はいないようで安心した

まぁぶっちゃけ歌のうまい下手は関係ない気がするけど・・・

音痴って言っちゃダメだ〜！！！

料理人しか使えなかった鰹節が粉末になったことで一般の家庭でもうめえ鰹だしが使えるようになり全体のレベルが上がった

ボロクソww

笑福亭鶴瓶師匠、TVトーク番組「きらきらアフロTM」で初音ミクについて語る
http://togetter.com/li/407710

ジャパニーズ ナンバーワン シンガーの中井さん

>>5
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>869
SMAPよりその信者がディスられるのと同じことだろ

タケシはまた、よく知りもしないのに上手いこと言おうとしてるだけだろ
まったく的外れな比喩で、しかも言い方変えたところで意味も無い

>>884
さっさと出てけよ

>>886
まあ、中居くんの歌だって、あとで粉末かけてるワケだしな。

　　　
【速報】 朝日新聞 「2ちゃんねるには真実が書かれている。韓国を大切に思うなら見るな」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357189536/

>>179
１０代女子は歌
４０代付近の男子はキャラ萌え
理解されなくて当然だなぁ

鰹節から粉末というよりは化学調味料になったって言う方が良さそう
化学調味料は拒絶反応する人多いしな

基本ボカロは女性文化だから
Ｐはほとんど男性だが絵師と受け手は大半が女性
このあたりの事情が無視されがち

>>709
だよね
結局絵にしか興味ないよね
歌は二の次

技術部も男が多いんじゃね？
MMDはどうだろうな

>>886
アイドルとしての初音ミクならかなり的はずれだが、
ボーカリストとしての初音ミクならかなり妥当な例えだよ

おれも分からんがお前が言うなよ下手糞

>>709
絵の人気ならもっとばらけるだろ
ただ単にミクが女神なだけ

芸能人やテレビのお墨付きにどれほどの価値があるんかいの

技術的には凄いんだろうけど
それを萌豚好みにテイストしちゃったからな
ライブの様子見てもそういう客層ばっかりだし
なんかファミマのAKB商法のような胡散臭いクジとかでもう完全のそっち人のための世界

こんなん認めたらアイドル業界がひっくり返るからな

中居マジうぜえ
何が「ぬくもりがなくなる」だよ

じゃあ生身の女は俺に何かしてくれたのかよ？
俺が学生時代イジめられてるとき、笑って
「やめなよ（笑）小動物イジメるの（笑）」って言っていたクラスの人気物女がいたぞ？

バイトで俺にぶつかりそうになった女が俺に舌打ちしたぞ？

何がぬくもりだよ笑わせんな
生きてる生身の女なんかが俺にいつぬくもりを与えてくれたって言うんだよ
バーチャルのキャラは俺を笑いもしないし
さげずみもしない
俺をいじめもしない

ただ俺の事を見てくれる女神なんだよ
中居みたいな女に不自由しないイケメンに何がわかるんだよ

１０年友達がいない俺の苦痛なんてこいつには一生理解できねえだろうな
死ね
苦しんで死ね

セガとクリプトンがはちま(清水鉄平)と組んでゴリ押しステマで売り出そうとしたミクのショボい実態


ミクさんは二次創作盛んでＣＤ馬鹿売れｗｗとステマしたが実際は全然売れていない
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123250.jpg

ミクさん大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとステマしていたのに実際は人気Ｐの収入が３０００円以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png

ニコ厨に擦り寄るも全く売れないので休刊
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123252.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123253.png

アイマスをパクってモバゲーに挑戦するも歴史的大爆死
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123251.jpg

市場規模がなんとゲームフィギュア二次創作関連商品含んでも、キャラソンとアニソンを含まない声優の半分以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123255.jpg

ボカロの同人人気パネエエエエエエエｗｗｗとステマしているが現実は
ボカロ　464サークル
東方　5000サークル


ミク（笑）

何で恋愛にミクが出てくるんだよw
頭おかしいんじゃねえのかこのおっさんどもｗ

SMAPに夢中になるか、
初音ミクに夢中になるか
違いはそれだけであって、他人から理解されないのはどっちも同じ

中居マジうぜえ
何が「ぬくもりとか、温かさがどんどん除外されていく」だよ

じゃあ生身の女は俺に何かしてくれたのかよ？
俺が学生時代イジめられてるとき、笑って
「やめなよ（笑）小動物イジメるの（笑）」って言っていたクラスの人気物女がいたぞ？

バイトで俺にぶつかりそうになった女が俺に舌打ちしたぞ？

何がぬくもりだよ
何が温かさだよ
笑わせんな
生きてる生身の女なんかが俺にいつぬくもりを与えてくれたって言うんだよ
バーチャルのキャラは俺を笑いもしないし
さげずみもしない
俺をいじめもしない

ミクたそやルカたそはただ俺の事を見てくれる女神なんだよ
中居みたいな女に不自由しないイケメンに何がわかるんだよ

１０年友達がいない俺の苦痛なんてこいつには一生理解できねえだろうな
死ね
苦しんで死ね

中居もボーカロイドにしたほうが上手く歌えるんじゃね

そっくりそのまま「ジャニーズ」って単語に変わりうるって事を中居は理解してないな
その点、流石にたけしは理解してる

ぬくもりと言っても握手会くらい。それ以上は暴力団関係者が楽しむ。だったら要らない。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1301/02/news003.html
初音ミクと日本のクリエイティビティ


最近、金と絡めようとする便乗記事が多いよな。

>>906
しっ

ミクのライブにいったりグッズ集めたりする層
ピクシブやツイッタで絵を描いて騒いでいる層
歌い手やＰとニコ生やツイッタで交流している層
普通に曲だけ聴いてる層
ボカロ一派も一枚岩ではないからな

スイーツと口喧嘩してみ？　確実に「オタクのくせに」とかいってくるよ

>>909
家電もそうだけど
便利、面白いなんかの価値が先に来るべきで
金儲けが先に考えてるうちは駄目だろうな

直接関係ないけどNHKの鶴瓶の家族に乾杯で
釣瓶はミクのコンサートは凄いとボカロの技術に驚いてたな
これは凄いことや連呼してたよ
新技術で凄いと思うのか人の歌のほうが良いんだよ(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶと思うのかは受け取り方次第な

ミクの曲は嫌いだけど　ミクの文化は好き
粉末だしの例えは違うだろ　詳しく指摘できないけど何となく違う
たけしは自分の発言に酔ってるな

確かにつまらない

歌に関してなら同意かな
キャラとしてなら人気が出る外見と設定だろ

http://www.youtube.com/watch?v=yEDDVOmtbic
この粉末具合

ヲタは純朴だけど捻くれまくってるから
リア充の歌う歌より機械の歌う歌の方がストレートに入ってくる奴もいるんだろ

初音ミクはいう程気キモくないな　それなりにキモい
問題は初音ミクが好きなヤツ　これは救えないくらいキモい

堕胎強要とか理解できないんだけど

>>920
オタは例外なく迫害対象だからな
目立とうとするのがアホ

歌ってるって感じがしないのがなボカロは全部
創作物としては面白いけど

デジタル売春婦乙

確かになんか気持ち悪い
ガリガリにやせ細った末期ガン患者の悲痛な叫びってカンジ

プログラムによって作られた合成音声が他人を見下す事はありえないからな
数々の人間から見下されてきたオタクが一番心を開ける音楽こそがボーカロイドなのだろう
アニソン、アイドルソング、ゲーム音楽はオタクの心を裏切る事例があるのでそれらよりより優れたオタクミュージックだと言える

>>911
結局全部ニコ厨

ただし初音ミクを作って動かしてる連中はオタクを見下してるだろけどな
あの商売っぷり

http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/h/a/t/hatsunemiku/201212010.jpg

ボーカロイドってヘリウム吸った様な声しかでないの？低い男の声とかできるのかな？

絵が可愛ければ何でもいいんだよあいつらは

>>5
思っていても言っちゃいけないことってあると思うの

>>4
コレだろ

>>930
中居なんて屁みたいな声しか出ないし

>>934
ボーカロイドで中居を再現出来たら欲しいな。

>>930
がくっぽいど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1248944
出そうと思えばミクちゃんでもこのぐらいできる

>>901
いじめられて虹へ逃げるってどうしようもない自殺的逃避だな

ミク批判者が取り込まれて賛同者へ、
って結構あったパターンだから次は仲居がボカロ厨化か

>>902
まあ基本タダだからこそ聞いてるわけで、ボカロに金なんか出したくないもんなあ
金出すなら人の肉声のほうに出すっつーね

　　　　　　　　　　2次元嫁　　　　　　　　　　　　　3次元嫁
----------------------------------------------------
費用　　　　　購入費+電気代のみ　　　　 給料のおよそ99％
----------------------------------------------------
食事　　　　　一緒に食べてくれる　　　　仕事から帰ると寝てる
----------------------------------------------------
掃除　　　　　してる姿も可愛らしい　　「あんたがやれば」とやる気なし
----------------------------------------------------
休日　　　　　一緒にいてくれる　　　　　　　家族サービス強制
----------------------------------------------------
思い出　　セーブ＆ロードで何度でも　　夫の弱みだけは忘れない
----------------------------------------------------
温もり　　　　　モニターによる　　　　　「触んないでよ」とうざがられる
----------------------------------------------------
癒し　　　　　　　満たされる　　　　　　　満たさないと文句を言われる
----------------------------------------------------
外見　　美人・劣化なし（絵師による）　　　要化粧・劣化あり
----------------------------------------------------
恥じらい　　　　希望に応じて　　　　　　　　　　　なにそれ？
----------------------------------------------------
処女か否か　　希望に応じて　　　　　　　　　　基本非処女
----------------------------------------------------
地雷　　　　　精神ダメージのみ　　じわじわと金や精神を吸い取られる
----------------------------------------------------
夫の年収　　　　こだわらない　　　　　　「男のバロメーターよね」
----------------------------------------------------
年数　　　　 　　希望に応じて　　　　　　離婚しない限り死ぬまで
----------------------------------------------------

俺もわからない
素人の作った曲に棒読みの歌

>>942
>>291を見る限りオタクからも理解されてないようじゃん

クリプトンのステマはもう通用しなくなったね

>>930
【MEIKO・KAITO】Rinascita〜始まりの謳〜【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=KfpZ-s1nAB8

【祝2周年】初音ミク／時代【Hatsune miku darkβdemo】
http://www.youtube.com/watch?v=HUa9eqniNrc

>>942
そう思ってる人ほど、好みの曲を聴いた時の衝撃でハマったりする
散々バカにしてた俺がそうだったし

【MMD】　カラフル×メロディ　初音ミク　鏡音リン Lat式 HD
http://www.youtube.com/watch?v=igZ_H_-6_LI

中居正広､初音ミクを語る…1万人ライブ集客を問題視
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smap/1357202959/

キモヲタｗ

>>5
耳腐っとるな

もしもクリプトン社がミクというキャラ売りをしなかった時、
みたいなif世界が見てみたい。
そっちの方が気兼ねなくつかえたんだろうけど、
ボカロは一つのシンセサイザーソフトだったんだろうな。
開発者はどう思ってるんだろう。

【MMD】ロミオとシンデレラ　《Tda式appendミク》　初音ミク　FHD　1080p
http://www.youtube.com/watch?v=tYNK4_w2sag

血が通ってない音は音楽じゃない
偶像を拝んで満足している愚者と同じ

「ミク最高」「ミクを馬鹿にするな」「俺達のミク」
なんて念仏唱える暇があるなら現実を見ろ。

>>951
VIPあたりでキャラ絵付けて盛り上がって
同人屋に荒らされて１年少しぐらいで終了ルートだな

>>953
作詞作曲演奏全て血が通った人間が作ってるんですけど
あ、生演奏しか認めないってお方ですか？

そもそも声も血の通った人間の声を使って血の通った人間が作り上げたものだしな

>>954
擬人化キャラ化されてポイ捨てか。
現状のキャラ売りには不満があるけど、
仕方なかったのかもなあ。

血が通ってないから終始、音程も機会的でギコチナイ。
ミクの声に血が通ってると本当に思っているなら人間を知らないんだよ。
人間はあんな機械的な歌い方はしない。ミクは偶像だよ狂信者は認めないけどね。

音に血が通うとかアホなこと言い出す人は
水にありがとう言うと綺麗な結晶ができるとか信じちゃう人なの

三次女よりもミクっていうのはわかってもライブに集まる感覚は理解できない
ライブって生身の歌手が目の前で歌ってくれるのがいいんじゃないのか？ライブとか行った事ないから知らんけど

シンフォギアのステマ

別にミクの歌声自体はどうでもいいけど
信者がキモいから嫌い
それに尽きる

どんだけ博報堂に広告費突っ込んでんだ

>>957
キャラ売りとは言うが、これでもクリはかなり控えた方だと思う
初期は特にイメージを極力傷つけないように立ち回ってたし、知名度を上げるにしてもある程度はキャラが必要だった
あとは今後どんな展開をしていくかは見守るしかない

>>5
中井は声が悪いだけで別に下手ってわけじゃないんじゃないの
ミクは声はいいけど機会音声だから歌い方が変

初音のミク関連の動画は根が暗いのか。 世界が狭くて粘着質な歌詞ばかりだなと思ったよ。
ライトノベルの世界観や、秋元康がAKB用に書く詞にも近いものを感じる。
現代型厭世観、現代型無気力に囚われて現実社会に立ち向えない奴等の救いんだろうけど、偶像だね。

初音ミクの声もきもいし信者もきもい
残当

ＳＭＡＰの下手な歌に金出すのはアリエナイ

ジャンルのひとつでしかないのに
心がない心が…とか神経質に反応してんじゃねえよ、老害かよw

中居　　：「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」
伊集院　：「生身の女性が必要なくなるかも…」
たけし　　：「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」

一応自分のキャラ出そうとがんばってるな

人間の声と比較するからバリバリ違和感を感じるわけで
ボーカロイドはこんなものだと受け入れられればワリと聴けるようになる
どんだけ足掻いてもボーカロイドは人間の代わりにはなれないのだから
それでもダメな人はダメだけどね

リンちゃんはぐはぐ

>>966
お前生まれるのがもう半世紀ぐらい早ければ
反戦フォークとか叩いてそうだな

SMAPよりは歌上手いんじゃね

とりあえずどうでもいいけどジャニヲタとミクヲタを比較すると周りに被害でかいのは確実にミクヲタ
いいから身内だけで完結させとけよ、アピールすんなきめぇ

ミクは2chでもアンチ多いよな
アフィブログは都合のいいレスばっか抽出しないで
ちゃんとまとめろよ？

>>960
ライブ自体は生伴奏なのだよ。
生伴奏にミクの歌がシンクロする様に作られている。
http://www.youtube.com/watch?v=rqg4Eun7fgs

アタマ禿げてるぞ？
ちゃんとミノキシジルタブレット飲んでるか？

視野狭すぎ
何年も生きてきてそんなしょうもない事しか言えないのかよ
俺も初音ミクとか嫌いな部類だけど好きな人がいて人気がある事は理解出来る

>>975
2chだけ
まあ現実の常識人は自分が嫌いでも多数に好かれてるものを公然と批判する非常識な人間はいないからな

>>938
まあアレだけ同僚に重度軽度あってもアニメヲタがいる、
ってか自分以外みな俺の心のアニメを持ってるような状況ですら
土田に「あなた読売ジャイアンツ以外に何を知ってるのｗ」
突っ込まれるぐらいだから、転ぶ可能性はかなり低いなｗ

そもそもリアル女孕ませて堕胎させるような人間だからねぇ

中学校とかでボカロ嫌いな奴が
給食中にボカロ歌ってみたとかＣＤ流されたらどんな気分になるんだろうか。

ちなみミクの動きは「小倉唯」の動きをモーション
キャプチャーしている。

小倉唯「Raise」MUSIC VIDEO
http://www.youtube.com/watch?v=w3APoDmr1u0

>>970
>伊集院　：「生身の女性が必要なくなるかも…」
意外に藤田は仕事あるし…（オレは激昂していない）

キモいって自覚してるから隠れてコソコソ楽しんでるのにもう！
ほっといてけで！

>>967
初めてＩＤ被ったｗｗ

【小倉唯】「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」
http://www.youtube.com/watch?v=GiWV390dzcQ

何にしたってアンチはあって然るべきなんだけど
困ったことに全く理解に乏しく、理解する気もないなら黙っておけばいいのに
思い込みと決めつけでトンチンカンなことを書き込むアホばっかり
現にこれだけの現象になってるのに頭ごなしに否定しか出来ない
まるで議論にすらならない

現状を理解した上で「それでも俺は嫌いだね」って人間が本当にいない

伊集院とタケシは言ってることが変わらない
大体たけしは昔から同じこと言ってるな
また、必ず、しばらくたつと自分の言っていたことを棚上げするｗｗｗ
ところで、仲居って何かとりえがあるのか？ｗ
存在価値すら見出せないｗｗ

>>981
子供じゃねえんだからわがまま言う非常識人に思われるだけだ
1人1人の好み拾ったらなんの曲も流せないぞ
AKBやだロックやだ洋楽やだジャズやだR&Bやだ演歌やだ人の好みなんて十人十色だろが

どぉ〜 みぃ〜 すぅおぅ〜

中居正広です

>>981
ジャニが嫌いな層も我慢して聞き流してたんだから
ボカロ嫌いも我慢して聞き流せよ
自分の趣味に合わないモノはスルーが一番

たけしはさすがに本質をついてくるな

>>960
ライブの価値は、アーティストでもミュージシャンでもアイドルでも、
まあ都合上ひとまとめにアーティストと言っちゃうけど、
突き詰めたところそういう「自分のお好みのアーティスト」と「時と場所を共有する」ことに価値があるんであって、
それが生身かどうかというのは、「その人がどんなアーティストが好きか」
というところにかかる話であって、ライブの価値にはなんの関係もないよ

時と場所を共有するのが無理なら、せめて時を共有しようということで
ライブビューイングなんていうシステムが最近よくあるけど、
それだって目の前にいるのは「スクリーンに投影された映像」だけど、
それでもそのアーティストのファンはそこに集まるわけだ

「時と場所を共有するのが最上、それが無理ならせめて時を共有する」
「時は違えど場所を共有するのは、時を共有するよりも価値が低い」のは、
ザ・ベストテンの昔からわかってる話

たけしの作る映画だってTVアイドルだって、ともすりゃ音楽そのものでさえ虚構のものだ
ミクと何の違いがあるか

ボカロ嫌いな奴は大勢いるよ。
ただ、嫌いって言うとミクのファンか知らんけど怒りだすだろ。
だから嫌いでも無理矢理、好きって言ってる人も大勢いる。
　
もうボカロとかいいから押し付けるなよ
血が通ってない音は人間嫌いが聴いてればいい、俺は人間で居たいからボカロは聴かない。
人間らしく人間の音楽を聴いて人生を過ごしたい。

>>978
よく読め
別に仲居はボカロの音楽については一切否定していない
二次元最高ｗｗｗとか言ってる奴を心配してるって話だから

>>987
ワンピースにもアンチはいるが、ちゃんとそれなりに
ワンピースの世界や設定や価値観知ってるもんなｗ
ミクアンチはワンピアンチに劣るのかっつー

>>995
俺は嫌い
って一言ですむところを何カッコつけてるの？

>>997
２ｃｈだとワンピ読んでないけどアンチがいるから
必ずしもそうとは限らない

1000(^q^)v

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