中居正広 「初音ミクのライブで1万人も集まることが理解できない」

★中居、たけし、伊集院静が「初音ミク」を語る

　1日放送「中居のかけ算」(フジテレビ系)に出演した中居正広、ビートたけし、作家の伊集院静が
「初音ミクについて語っていた」とネット掲示板で話題となっている。

　同番組は、中居正広がホスト役を務めるスペシャル番組で、3回目となる今年は、ビートたけしと作家の
伊集院静が出演。各ジャンルで活躍する有名人たちが、台本なしのトークを展開することで注目されていた。

　番組開始後、中居は「この番組は他では味わえない緊張感がある」と告白。たけしや伊集院も揃って
「自分達も緊張する」と語っていたが、中居の絶妙な進行もあって、話題は仕事のことから、プライベートな
ことまで様々な話題に広がっていた。

　特にネット掲示板の注目を集めたのは「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」という話題。
中居は「初音ミク」の存在を例にあげて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」と
問題視し、伊集院も初音ミクの存在を知っており「生身の女性が必要なくなるかも…」と同調していた。
たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。

　この3人の初音ミク評にネット掲示板では「たけしすごい的確なコメントだわ!やっぱりすげえな」
「中居がいった『ぬくもりがなくなる』も理解できるけどな…」といった声もあがっていたが、
「まさかこの三人の口から初音ミクを聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、
たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに大きくなったなー」と初音ミクが話題に
あがったことに驚愕する声が多くあがっていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/7283518/

初音ミクのライブの動画見たけど滑稽すぎるだろ

せやな

SMAPがドーム100万人動員するほうが理解できん

俺もよくわかんないけど、1万人集まっちゃうのが今の現実なんだよな

禿同

同意

たけしのコメント少しも納得できないんだけど

ミクもスマップもｲﾗﾈ

中居も老害になったか

誰だってそう思う

未だにあの声のキンキンした感じが耳障りで好きになれない
なんで改良されずにこれほどまでにウケてるのかマジでわかんねぇ

1000人ですら分からないよ

初音ミクのライブよりAKBやPerfumeのライブの方がまだ理解できる
口パクCD音源でも本人が目の前にいるからね
初音ミクとかマジでただのCGやん　ホンマもんの仮想現実やん

>>1
＞中居がいった『ぬくもりがなくなる

むしろ、なまみのアイドルもどきの方がぬくもりを感じないんだが。
自分の野望のためにオタクを踏み台にしたり、目の中が金でいっぱいなのやら
逆にあれはもう人間じゃないだろ。

初音ミクオタがポジティブすぎてワロタ

禿しく同意

てめぇのだみ声が理解できない

観客もCGだろ

禿同

>>14
お前には良さが理解できないんだろうね　笑
老害の一歩手前だな、お前みたいな大人にはなりたくないわ＾＾

ゴミクズ以下
ボカ呂厨は脳味噌腐ってんだろ

中居の声でボカロ作ってもらえよ

たけしのコメントまさに的を得てるな
なんていうかちゃちいっていうか安物なんだよな初音ミクって

>>14
そりゃ生身の人間はウンコもするしファンの事も簡単に裏切るからな
全てが作り物のミクが好まれる理由はこれだろ

俺も理解できない

CGにぬくもりがないって
FF11のあったかいグラとか見ても同じ事いえるのかな

中居はこれまでの色んな言動見てもすげえアナログ人間くせえからなー
たけしはさすがに創作をする人間だけに単なる賛否にとどまらず本質を探ろうとしてるな

CGやヅラと大して変わらんだろ
何を言ってやがる

まぁ股びらビッチだらけの日本で国民が二次元に走るのも無理はない

外国だと人相は顔に出るって言葉が当てはまるけど
日本だと人はみかけによらないって言葉がよくわかるからな

容姿と性格の反比例具合が激しすぎて温もりも糞もない

中居って北朝鮮ソフトバンクのペテン禿マンセーするようになってから気持ち悪くて生理的に受け付けない

中居は黒バラでボロクソいわれてるのに何やってんだか

全力か？

歌詞がないと何いってるかわからないよね

これは確かだがジャニーズも似たようなもんだ

>>25
ウンコもするし裏切りもするし老けもするから面白いんじゃないのか？
そういう一瞬一瞬が二度と戻れないから楽しいし輝けるんじゃないのか？
変わらない無くならないものが何が面白いんだ？

ネトウヨ怒りのアニメ鑑賞

ボカロ厨はまじでキモい
本人が自覚してないのも恐い

まずライブに行くことが理解できない

禿同

>>8
既存のものの簡略化、お手軽化ってことだろ
これに価値を見いだせるかどうかで粉末だしがその人にとって単なる劣化かどうかが決まる
でもさあ、今は本物のだしを上手にとれる人がいないから粉末だしに流れてるんじゃないの

大勢で集まって騒ぐのが目的なんだろ
手段は何でも良い

別に初音ミクは嫌いじゃないけどあのライブの映像はドン引きしたわ

とりあえずロサンゼルスのライブ動画

https://www.youtube.com/watch?v=WzYssX-CcSY

まあ、アイドル（）も虚像だからな

たけしの発言は老いてもチクっと来る何かがあるな

>>2
でもそもそも唄が上手いだけの生身の人間に対して何万人も集まって盛り上がるのもかなり異様だよね。
唄が上手いだけなんだぜ？
それだけじゃない。
玉転がしが上手いやつが何も生み出さないのに大金を手にするのも異常だ。
俺たちは古代世界を異常だと思うが現代だって変わってない。

> 鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ

ミクはオナホみたいなもんって事だな

一度冷静になって自分の姿を考えてみろよ
ほんときもいから

いくら有名になろうがあのロボ声がなんとかなるまで聞かんわ

確かに俺も中居に同意で理解出来んわ
あとジャニーズのライブに人が集まるのも理解できない

僕のミクちゃんをバカにするなブヒー！

>>44
見た瞬間鳥肌立った
これは気持ち悪いわ

初音ミクにもね、本当に良い曲はあるんですよ？
ただね、可愛いw格好いいwオシャレwな動画とかが付いてないのであまりランク上位に行かないんですわ
LIVEのミクはただただ気持ち悪いだけ。あんなもんで初音ミクを判断してもらいたくないね

偶像には相応しい存在だろう。
人間による偶像は正に>>15の言うとおりだからなｗ

歌じゃなくキャラを売りにしているお前が言うな

初音ミクも不可解だけど木村以外歌まともに歌えないグループのライブ見に行く奴がいっぱいいるのも分からんけどな

仲居は人の心配より自分の髪の心配した方がいいんじゃね？

でも中居より初音ミクのほうがうまいぞ


しかし、初音ミクで中居の歌唱法を再現しようとすると
すごい打ち込み技術が必要なんだろうな

伊達京子は持ち上げたくせに
初音ミクは叩くマスゴミ

http://i.imgur.com/JOhDa.jpg

大型スクリーンにCGが映し出される
その技術に観客が参加して一体化できる
Wiiやキネクトのようなゲームコンテンツの進化系だと思うけど
本当にリアル女の代替品としての初音ミクなんですかね？

偶像って意味じゃ最高のアイドルじゃんミクは

少なくともライブの初音ミクはいつもの画面と違って立体に見える最新技術使った3Dじゃん
映画見に行ってるような感覚だわ

中居やたけしレベルでも一応脅威には感じているのか
一万人じゃ中堅クラスだけど、完全に不発のバーチャルアイドルも居たしな

今思うと壮大なステマだったな

一応アーティストなんだから曲について語れよ

>>51
AKBのライブに人が集まるのと同じだろ
同じく理解できたもんじゃないが

>>36
創作物が本当に無意味な物なら人間の歴史からとっくに消えてるだろう
現実にはむしろ逆で人間は創作物を好んでいるように思えるが
なによりテレビに出てる人間がリアルなのかといえばそんな事を思う奴はガキかおめでたい奴だけだろ
生身のアイドルとバーチャルアイドルとどれだけ差があるかな

キモオタ集結中
さすが２ch

こっそり言うけどLat式大嫌い

かつお節のだしの素かー
確かにそんな感じか、うちもだしの素派だし

自分でライブやってるから余計思うだろうな
俺も理解したくもないから安心しろ中居

>>61
このホログラムの動画
https://www.youtube.com/watch?v=g_YMoWqW1nw

もっと進化するだろ
まだまだや

とうとうSMAPが目を付けるとこまでくるとは
ミクさんがますます羽ばたいていくな

ハマー大激怒

>>36
ミクだってモデリングはちょくちょく変わってるぞ
あと透明スクリーンだかの演出とか

ジャニーズやAKBだって偶像を演じてるんだから、
最初からバーチャルで思いのまま動かせるミクの方が欲望にダイレクトで潔いだろ
今更『ぬくもり』とか、あらゆる意味で非効率すぎる

>>34
中には上手くやってるのもあるが、99％は歌詞見ながらじゃないとわからんな。
酷いのは歌詞見てもわからん

屁理屈で反論してもミクの気味悪さは変わらないんだよ？

アメリカで大人気、ライブ満員御礼！とか言ってたアメリカのライブ映像が
アジア系アメリカ人ばっかでワロタ

ジャニーズのタレントも初音ミクとそう変わらんだろ

俺からすればミクも中居もモニターの中だけの存在だから大して差を感じられない

ディズニーのアトラクションみたいなもんだろ、もはや

何がキモイかって音声もCGもまだまだ改善の余地がありそうなところ
ゲームで例えたら16bitのファミコン音声とプレステのポリゴンレベル
バーチャルならそれでいいけどせめてもっとクオリティ上げてからライブしろよと

俺もう粉末の鰹だしでいいや
俺もう二次元の女でいいや

確かに似てる

>>79
ここに道程がいます

体感したことの無い文化を想像で否定するのもアホだよな
そういう点じゃたけしはなんだかんだ言って文化人っぽい視点から見てるってことか

エロマンガと同じで、実際はキモいオッサンが作ってると思うと萎えるだろ

ウンコしないアイドルとか最強だよな

機械みたいな声とCGのカクカクした動きでも熱狂できる人間の想像力がすごいと思うよ
見方を変えればまだまだ表現の手段が広がるはずテレビ屋は前時代の人間が多すぎる

人力VOCALOID以外みとめない

ジャニタレもミクも似たようなものでは？

単に今のアイドルに魅力がなくなっただけだろ
まあだからと言って初音ミクに集まるのが理解できるわけではないけど

私は芸能人にぬくもりを感じたことは一度もありません

中国人「」に見えた

>>31
そりゃ共通の悩みあるし親近感もつだろ

未だにSMAPにキャーキャー言ってる奴も理解できない

まあボカロはステマだよな

中居くんですら歌手で長年食ってるんだから
プログラムが客集めることになんの疑問があるのだろうかと

まだ始まりに過ぎない

木村　ホッケーパック攻撃
中居　中絶
なぎ　全裸野外露出
稲垣　轢き逃げ
香取　捕鯨

まあ分からんけど生身の人間がライブやると同じセットリストでも
同じ内容になることってないからね　微妙に違う
中居の言いたいことってそこらへんのことだろ

五人組のジャニーズみたいなボカロ作れ

なんでＴＶ屋って新しいものは否定から入るんだ？

と言うか打ち込みした事ないのか？アーティストなのに

なにがいいんだかほんとに理解できんわ

結局大衆は人間じゃなくて崇拝できる偶像を求めてるだけなんだろ

その1万人はSMAPのライブにいくやつのこと理解できなさそう

CGアイドル…

別に家で熱狂するのはわかるけどライブて

ミクかわいい
かわいいから見に行く

＞　この3人の初音ミク評にネット掲示板では「たけしすごい的確なコメントだわ!やっぱりすげえな」
＞「中居がいった『ぬくもりがなくなる』も理解できるけどな…」といった声もあがっていたが、
＞「まさかこの三人の口から初音ミクを聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、
＞たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに大きくなったなー」と初音ミクが話題に
＞あがったことに驚愕する声が多くあがっていた。

キモ過ぎﾜﾛﾀ
北野もちょっと違うだろ、初音ミクは鰹ではない

>>47
なにいってんだこいつ

　
歌手「楽器とか普通にやらせると高いから打ち込み（電子音）でいいよ」

　↓

歌手「機械の歌なんて歌じゃない！あたたかみがない！つめたい！」

あんなもんでライブするのが気持ち悪いんだろ

多くの場合、理解できないんじゃなくて理解しようとしていないか拒絶感から否定しているだけ
もしくは理解できる頭が無いか

ボカロ厨マジでキモいから自重してほしい

北野は抽象化についてわかりやすく述べてるだけ

ジャニーズのライブも似たようなもんだろ一般人には理解し難い

観るだけならDVDでいい
ライブに行く必要がない

DTMで使ってるけどミクそのものには全然興味沸かないな
AKBはもっと興味無いけど好きならそれで良いだろ

>>116　
>歌手「楽器とか普通にやらせると高いから打ち込み（電子音）でいいよ」
これは歌手じゃなくてプロデューサーの台詞だろ

お祭りみたいなもんだろ
見て聞いて参加したいんだよ
この薄汚い緑髪の前からフィルムコンサートっていう形はあったし
好きな者同士が集まれればなんでもいいんだよ

たかが歌やダンスが上手いだけの人間に熱狂するよりマシかな

一万人ってネトウヨと同じ数だからどんなキチガイでも日本には一万人くらいいるってこと

>「まさかこの三人の口から初音ミクを聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに大きくなったなー」と

今日は一段と冷え込むな・・・

皺だらけのアイドル(中居)とツルンツルンのCG

比べるまでもないか…

ボカロは結構好きなんだがあのライブとくっさい信者だけは理解できんな

ボカロ信者がな

確かに未だに不気味というか受け入れられない
でもジャニーズライブと個人的には等距離のレベルなんだよな
技術の発達で逆転あるのか？

　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　　 ..　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア,フ_ィ /ヽ ヽ_／／
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100

こういう技術も海外が別アレンジしたら使い出すのかねえ
ミクがどうとかよりこれでもっと面白いもん作ってよ

>>114
うん鰹ではないな
鰹節の粉末

結局大衆の行動原理はアイドルとかじゃなくて他人と同じ物を好き好んでいるっていうアイデテンティティー的な側面があるんだろ
だから面倒な人間のアイドルよりもバーチャルに移るわけで

バーチャルなら自分の好きなように妄想できるし人間のように劣化する事もないし
数年後に暴露本出すこともない、結婚することもない

自分のアイデンティティーの一部にできる偶像でありながら性欲や各種欲求を手軽に満たす事ができる
つまりバーチャルアイドルは偶像崇拝マーケティングの良い部分だけをより出せるように、さらに手軽にした物だって話じゃねーの

やっぱほとんど初音ミク可愛い〜とか思って行ってんの？

生身の他人を理解することが出来ないやつらがハマるもの
あけび、ぼかろ

ただのCGにサイリウム振るオタク（笑）

たけしが分かっていない件について

別に理解しなくていいだろ他人の趣味なんて

ミクはミクで面白いコンテンツだなと思う一方、3DCGで沸いてるライブは傍から見て確かに滑稽ではある

たけしは上手い事言ってるけど中居はオタクが気持ち悪いだけじゃね

だしのもとは粉末にしてあるだけで何も省いてナイ

あの電子音のどこがいいのか

キャラ萌えしてるだけだろ

正直ものによっては耳が痛くて微妙だよな
中居の歌声よりはマシだけど

>>116
中居「ぬくもりがなくなる」
↓
録音後
↓
中居「後は編集お願いします」

どっちかと言うとこうかな

アイドルとしては、日々劣化を続けマンコしまくる現実アイドルより偶像としては良いし、
楽曲もクソ曲連発のアーチスト（笑）よりゃ、iTune売り上げ1位とかになってる分マシじゃろ。

>>138
アイドルもCGも同じ
どっちも実体のない虚像

いかに最強の偶像に近づけるか
観客はほぼパーフェクトだな

中居は「初音ミク」の存在を例にあげて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」と


なんで？口パクアイドルと何が違うの？どうせドームでみたって本人達は米粒で結局スクリーンみてんだから同じじゃね

ミクが裏切らないのは人間によってそう設定されてるからなんだけど虚しくならないのかな
完全にオナニーだよね

>>147
なるほどこれが信者か

>>41
＞既存のものの簡略化、お手軽化ってことだろ

お手軽化はそうだろうけど、簡略化は違う気がする。
簡略化に該当するのは主にプロデュースとマネージメントで、曲の作り手と聴き手にはほとんど関係ない話だ。
生身のアイドルに対するボカロの違いはイメージの純粋化と人工性で、例えるなら昆布と味の素の関係だろう。

ド素人の作編曲と機械声に本気で感化され、夜はミクでシコってる聴覚障害者の集団を理解する必要はない
ミク豚はこの世のゴミ

「己のよく知らない世界についてどや顔で批判すること」以上に、頭が悪く見える行動って中々無いと思うのですが

>>8
今モノホンの鰹節なんて家庭で使ってる奴いねえだろ、
簡略化されてても手軽だったらそれが普及するんだよ
くらいの意味か？

>>120
それがすごいんじゃないか

なんつーか宗教の会場を見せられたような怖さを感じる

>>41
何言ってんの？
出汁取るのは面倒臭いだけだろ
取ろうと思えば誰でも取れるよお前みたいな池沼は除いて

入場料１人あたり2000円だとしたら
2000×10000で20000000
たった一晩のイベントで2000万円の金が動く
物販も合わせたらそれ以上か

プロのミュージシャンや京アニを始めとするアニメーターがボカロってコンテンツに群がるわけが分かるな
これに加えてCDの売り上げ、カラオケの印税も加わるとしたら
恐らく中堅って言われるレベルの連中で年収2000万は超えてる

初音ミクもSMAPも等しく嫌いだが
ファンになる対象が生身の人間でなければならない決まりなど無いだろ
歌手なんてのは個人的な趣向で惚れ込んで応援するものなのだから客観的に見る必要がなければ意味もない

j-popなんてどちみち未来無いし
CGアイドルみたいなバーチャルの方が期待できる

だいたい日本のアイドルとか歌手なんて自分たちのイメージを守ることに必死で人間味や主体性なんて欠片も無い

>>151
アイドルオタってのは、根本的にはアニオタやギャルゲーオタと変わらんのよ。
絶対に手の届かない、かつ作られた理想の偶像、それも大勢が崇拝する偶像を求めてる。

結果的にそれじゃボーカロイドでもいいんじゃね？　って事になってる。

たけし｢で、初音ミクってなんだよ？｣

あの声が良いとはとても思えない
単純に多くの人間が曲を手がけることで、受けた作品が多いってだけじゃないの

何曲か好きなのはあるけど、あの機械声が好きになったことはないな
歌い手(笑)も結局ただのカラオケレベルだし

人間のライブでも口パク、エフェクトかけまくりじゃん。だったら同じなのでは？
そしてなにより未来な感じだろ
技術の進化でなんとでもなるね

未だに「やきう」なんて見てる奴を理解出来ない

>>14
萌えヲタが言う「三次はクソ！！二次マンセー！！！」と似たようなもんじゃねーの？

まさに偶像(アイドル)崇拝
科学の限界まで具現化された女神だよ。

歌やダンスで金とれるレベルの人が言うならともかく、アイドル中居なんだよな

本来偶像を演じきることが命題だったはずのアイドルが裏側を見せるだのプライベートがどうだのと自らカミングアウトするのを「ぬくもり」と表現していいものなのか？

まあ、現代版の神だし

ケツ掘られオヤジも目糞鼻糞だろ

俺もそう思うわｗ
音痴を売りにするお前もどうかと思うけど

俺にも理解出来ないけど、中居の歌よりかはミクさんのほうがマシかな

　　　　　　　　　　　　　　　長所　　　　　　　　　　　　　　　　　　短所
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

アイドル　　　　　　　　　実在する　　　　　　　毎晩オッサンのチンポしゃぶってる

初音ミク　　　　　　　　 実在しない　　　　　　　　　　　　　　実在しない



アイドルは実在しないほうが良い、ということ

ここで必死に電子音擁護してる奴がキモすぎる

ライブはスマップのコンサートと同じで
一体感味わいたいから行くんじゃないの

それより珍妙な合成音声を普段から聴くことが理解できない
もっと技術進めばありだとは思うけど

今までにないジャンルに触れたら理解できないのも分かる
興味もなく粘着に叩き始めたらあれだけど

だってあれキャラありきで聞いてるじゃん
アニメありきでアニソン聴いてるようなもん
しかも自覚がないから頭おかしいってかとっても悪いよミクオタって

>>143
生利節を削って鰹ぶしからダシを取る工程を省いているだろ
ようはアイドルの簡素化

でもミクって女の方が好きなんじゃないの？
それってアイドルなのか？

>>161
顔は見えなくてもゲームの相手が人間かコンピューターかで全然面白さが違う
アイドルも同じなんだけど
生身を応援する面白さを知らない子供ならまあ許せる

俺もミクは理解出来ない

初音ちゃんｗ

アイドルなんかどっちにしろ興味無い俺からすればそれが生身だろうかバーチャルだろうが滑稽にしか見えん
なにがそこまで熱くさせるのか
でもそのなにかってのは意外と近しいもんなんじゃないかなあ

>>171
「会いに行けるアイドル」ってのが自己矛盾なんだろうね。

結局アイドルがネットとか週刊誌とかで偶像を演じ続けられなくなったから新しい崇拝対象として二次元キャラがうまれたんだよ
年齢によってハゲたり期待を裏切ってできちゃった婚したり犯罪犯したりしないんだもん二次元キャラは

一度惹かれた奴がライブとか行っちゃうってのはまあわかるけど
そもそもミク好きな奴ってミクのどこに惹かれたんだろうな
デザイン的にも秀でてるとは思わないし電子音声も違和感しかないし

>>172
冷えるな・・・

ライブに関しては実況板に答えがあるだろうよ

>>183
>生身を応援する面白さ

生身を応援する面白さってなんだ？
好きなアイドルがホモの社長にケツ穴ほじられたりスポンサーのじじいにマンコぬっぷぬっぷされてたりする現実から必死に目を逸らすことか？

選択肢が増えて面白くなってるやん

>>135
同じに手軽にした物と言えばもちろんそうなんだろうが
生身とヴァーチャルといういわば対極的なものをを対比させてるところで
そもそも素材が同じである鰹節の例えを持ち出すのは適切ではないと言いたいんだが

新しい技術は、否定されながら浸透する

>>158
アイドルビジネス（AKB48等）なんて、基本的に宗教と同じだろ。
一人でCD1000枚買うお布施とかもあるし。
それらがボーカロイドに移り変わってるだけ。

たけしの言いたいことは何となく分かるが、鰹節の粉末だしとはちょっと違うな

初音ミクはメロンの入ってないメロンジュースでありメロンパンなんだ

初音ちゃんの南極二号は地味に欲しい
たけしの力でぜひ商品化してくれ

>>183
自分の価値観が絶対だと思えるなんて凄い自信家だな

ミク以外のボカロが全滅だから、別に新しいことが起こってるわけでなくて、
単なる一過性のブーム。ミクが飽きられたら、それっきりの話。

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　また本物の演奏者がサンプリングにやられたようだな…　　
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…打楽器は生楽器の中でも最弱 …
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　サンプリングごときに模倣されるとは
｜　生楽器の面汚しよ 　　　 　　│
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　ヴァイオリン　　　　ギター　　　　　　 ヴォーカル

>>189
それはお前個人の感想じゃねーか
デザイン的に秀でていて、電子音声も違和感ないと思う奴がミクを好きになるんだよｗｗ

>>186
単順にノーボーカル、日本は邦楽ばかり注目されて打ち込み曲への関心が少なすぎる
それが出ただけとか

>>183
人間らしい反応が面白いんだろ

本物のメロン以上にメロンっぽい何か

>>181
アイドル自体が象徴であって簡素化じゃないのかね
見せる側としては複雑化してるしナ
いや初音ミクの機能性はだれでも分かるしたけしもわかってるだろうから例えが下手なだけ
これをうまい例えと言ってる奴はたけし信者か言語センス皆無か

初音ミクも好きじゃないがいつまでも音痴やってる歌手もどうなんだ
音痴は治るだろ

ぜったい将来aiboみたいなことになってるよね

ミクさんの凄いところは楽曲提供者が世界中にいることだからな
そんだけいりゃあ良曲ざっくざくよ

>>180
まったく同意見だな

日本の音楽家はどうして初音ミクが売れるのかを考えるべき
ここで初音ミクを利用して売上出してたら完全に逃げだわ

>>180
>だってあれキャラありきで聞いてるじゃん
>アニメありきでアニソン聴いてるようなもん

大半のジャニーズでもアイドルでも、全く同じ事言えるんじゃね、それ。

このスレ読んで初音ミクの良さに気づいた
偶像崇拝なんかな　存在しないものを見にいくような

ヲタクは頭がおかしいからな

　

紀元前から架空アイドルはあった

アテナ神もアルテミス神もそうだ

どっちも美少女で、処女で、実在しなくて、大人気だった

>>202
後発のボーカロイドより？

>>165
VOCALOID3になってから聞けるレベルにはなってきている

>>200
アッパー系オタのノイジーマイノリティ化は拡大してると思う

AKBオタ、声優オタ、ミクオタ、あと腐女子とか

>>211
AKBが売れてるのと一緒

実際歌ってない
実際にいない
じゃあこいつら何しにいってるの？ってのが不思議なんだろ
ミクってよりミクオタが理解できない
結局キャラが全てなんだからキモオタと同ジャンルだよね

初音ミクのデザインがこれだったらニコ厨も食いつかなかった

http://image02.wiki.livedoor.jp/m/o/makakao/d4707c620e70a5a3.jpg

CGだろうが人間だろうがどっちも虚像なんですけどね

別に初音ミクは例える必要ないのヨ
人の代わりに歌ってくれるソフトでスッっと理解できるものだから
初音ミクのファンがこれだけいるんですね、ネットで人気ですからねで状況は説明できる
かつおだし？人間の簡略化？難しくいうのやめましょうよ

>>219
AKBが売れたのは圧倒的な宣伝量が最大の要因でしょ

>>180
大半の歌手についてるファンも純粋に楽曲に魅力を感じているのではなく歌い手本人のキャラクターありきで惚れてるんだろうな
楽曲が同じでも歌い手が別人だったら離れるファンも多かろう
>>183
俺はアイドルもCGも応援したことないのでどちらもアホにしか思えん
が、気持ちが理解できない訳ではない
CGのキャラクターはいくらでも清廉潔白な設定を作れてそれを実行できるので生身もアイドルよりはマシかとも思う

アイドルもキャラありきだろ
その歌がいいから聞くんじゃなくてキムタクが歌ってるから良い曲に聞こえる
キムタクの曲だから聞く

10代の子供に学校も行かせずダンスとか歌のレッスンさせたり
ファンのオナペットにさせたりするよりは初音ミクのがよっぽど健全な気がする

>>44
完全に天使

少しでも作曲、調教した人達には触れた？

ライブに行く奴は大抵他のオタとの一体感を感じたい奴だろ

>>180
>>220

アイドルの歌だって
歌ってるのがアイドルじゃなかったら見向きもされないだろ

>>206
鰹節自体が鰹の旨味を凝縮してるだろ

10年前のエヴァブームの頃でさえ、３DCGどころか二次元キャラのライブをやっても1万人集まったと思う

技術的な伸び代を考えると
いるかいないかわからないアイドルを
でっち上げてゴリ押しするよりも、
マーケティングとデザイナーのセンスで作れば良いという事になる。
声も挙動もいくらでも本物に近づく。
評判の悪いところは直せるし、
スキャンダルもない。
ダンスレッスンもいらないし、
量産してデビューさせられる。
造形だってリアルな人間からアニメ調まで思いのままだ。
人前に出す見た目重視の人間を何もわざわざ本物をオーディションして選ぶ必要なんでなくなってる。

>>165
ボーカロイドエンジンも進化してて、IA辺りだと普通に聴けるようになってる。

IA メテオ
http://www.youtube.com/watch?v=PUr15HBFVWE

やろうと思えば再現できるのがいいのかね
従来のアイドルはそういうのとかけ離れてるから流行ると思ってたんだけども

中居の古いマイケルダンスや音痴も理解できない

>>219
売れるという結果論では同じだけど過程が全然違う気がする

初音ミクより前に音声加工を施した曲へのハードルを一気に下げたPerfumeと中田ヤスタカの功績が大きい
Perfumeのブレイクがなかったら初音ミクは絶対にここまで浸透しなかったはず

>>216
コンテンツとして曲の提供が無ければ盛り上がりようが無い
何本もボカロソフト買う奴はあんまり居ないし、作曲者人口は短期間に急増しないだろうから
一発目大ヒットした初音ミク以外、曲自体の絶対数が少ないから人気もそれなりって感じだと思ってる

たけしの言ってることは正しいと思う
俺も初音ミク興味なかったんだけどマクロスのシャロンアップルが好きだったので興味半分でライブDVDを見てみて、確かにまだ物足りない部分はあるんだけど、熱狂の対象としての偶像と言う点では別に他のアイドルと大差ないんじゃないかと感じた
何処までファンがそのキャラ設定に入れ込んで、更に会場にてライブ感を仲間と共有出来るかと言う要点部分(ダシ)を抽出してパッケージングしてるのでだしの元と言うような表現はしっくりくる

声優の意思と声が切り離されて声だけがファンの共通認識としての仮想人格に付与されてる事により中の人の存在が希薄化されているのが重要なんじゃないかな

中居の髪が増えるのとCGアイドルの更なるリアル化さあどっち？
CGに軍配かなあ
毛根所か人は死ぬしな

A Fond Farewell - Seamus Brett
http://www.youtube.com/watch?v=OwTAjTjdU2A

花は咲く
http://www.youtube.com/watch?v=_RwTct8K2JM


これはｗ

初音ミクを見に行くというより、楽しむ為にライブへ行くんじゃないのかな

そんなんだからハゲなんだよ！このハゲ！
この水飲み鳥が！

>>220
んなことわかってるんだよ
でもすげー技術でそこにいるように演出されたステージに騙されにいくんだよ。

だからそのにいるように見せる部分の技術でベストを尽くさなかった5bpのミクパはすげー叩かれてた。

ハゲの癖に正論

アイドルやアーティストどころか芸能人も格闘家もF1パイロットも
全部TVの中の人、モニターの向こうの人なんだよ
突き詰めると、2次元だろうが3次元だろうが同じなんだよ
だから2次の初音ミクも、アイドルも一緒

人を簡略化した存在という前提がそもそも間違いだから
鰹節云々はまったく別の話になってくる

嫌儲だからな、おまえら、こういう↓みんなで楽しく騒いでる奴らがが嫌いなんだろwww


https://www.youtube.com/watch?v=5IFu6BCD48M

>>234
人間再現出来るようになったり一定の似たのうなもの大量生産出来るようになったら
廃れるに決まってんだろバカ

ボカロなんて中高生向けの音楽なんだからいい大人が理解する必要もないだろ
まったく問題なし

中居君は耳つんぼだから許してやれ

CDJでミクはじめて見たけど糞つまらんかった

ジャニもAKBも似たようなもんだろ
強いて言うなら楽曲が優れているくらい

そもそもボーカルなんてどこぞのよく分からん性格の人間の声聞いてもうざいんだよ
ただクラシックやトランスじゃイマイチ、で新ジャンルが出たんじゃないの

>>235
でもあくまでなんとか人間ぽく聞けるレベルであって
本物の人間の声の前にはチンカス同然だよね
楽器なんだと主張するならまあそうなのとしか言えないけど

初音ミクが好きな奴とは友達になれないわ
どう聞いても機械音

実際にいる必要があるのかむしろ
いたとしても殆どの人間が崇拝対象とセックスだったり恋愛だったりする事は出来ないんだからいてもいなくても同じ
だからそこで握手を持ち出したAKBは凄いと思うけどね

>>235
驚いた
進歩が早いな

偶像崇拝という意味上での女神という呼称はあながち間違っていないな
そしてそれに群がる者を信者と呼ぶことも
コンサートは他の信者の存在と連帯感を確認するための定期ミサ的なものとすれば・・・
これは立派な宗教ですよ

最近ニコ生をよく見るようになってボカロを耳にすることが多くなったが
アレ本当にいいと思って聞いてる人いるの？

「売れることは理解できるけどミク豚は気持ちが悪い」って言っとけばいいんだよ

人間が機械に置き換えられる時代だからな
音楽だって例外じゃない

>>231
つまりしょせんアイドルレベルなんだよね
でも信者はまるで曲や声自体が素晴らしいみたいな態度で信奉してるから腹立つ

アイドルのファンよりミクのファンの方が
懐に優しいし熱狂的ではない点で健全だな

そうだよな所詮は擬似
成長余地はあっても限界はあるな
禿でも生身がいいかもな

>>234
声優の立場を利用したアイドル商法が酷いし
もう少し改良させてボーカロイドにキャラを演じさせてもいいと思う

>>235
この機械っぽいキンキン声はどうにかならないのか

逆にアイドルとはなんぞやってのが問われてると思うんだよな

勢いトップかよ
まだまだ終わりそうにねぇな

>>232
ミクのライブもアイドルのライブも受け手側の踏む工程はいっしょ
だれでも送り手になれる部分、ネットでアップロード出来て人気になった状況が
かつおだしの例えじゃ説明できてない

別に初音ミクは例える必要ないのヨ
人の代わりに歌ってくれるソフトでスッっと理解できるものだから
おかしな例えして無理に解釈する工程踏まなくてよろしい

>>239
あーそれはあるかもね

>>118
まあこれだな

別にミクが人気だからなんだっていうんだ
ボカロ好きっていうのは東方厨と全く同じただのオタクだよ
なんで二次元への倒錯とかバーチャルへの依存とかいう大げさな話になるんだよ

皆で可愛い可愛いと愛でるのが一体感で楽しいだけだろ。例え３次元アイドルに嵌ったとしてもすぐに劣化したり男ができたりですぐに卒業させられるからな。二次元のほうが長続きする

歌手よりも作曲家が頭を抱える問題だよこれ

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜もうだめだ・・・。仕事なくなる。 http://www.youtube.com/watch?v=qRLxqY285gU
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜普通に弾いたほうが速いもん・・・。　http://www.youtube.com/watch?v=UZP4HftVios
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜　よかったー。バイオリン音源こんなレベルでよかったー。
｜　 http://www.youtube.com/watch?v=jVCU4oX3li4
└────ｖ────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ 　
　　ヴァイオリン弾き　　　　ギター弾き　　　 トランペット吹き

まあ、無理に理解してもらう必要もないだろ

現状で十分だ

いろいろな立場から考えさせられるいい唄だったな
子供なら父ちゃんや母ちゃんが働いてくれることに感謝し
勉強がんばろうっておもったかもしれない
頑張りたくない子供は、こんな歌のどこがいいんだかといいながら
親に小言をいわれるも、だらけた生活を続ける
あるいは親に「働きなさい」といわれ口答えするような日常を続ける

なんか電子音のたどたどしい感じが頑張って歌っているような感じがして可愛い

Perfumeみたいな音楽にはミク声合ってると思う

下手の代名詞に言われても…

技術的にはまだまだ発展途上で、不快に感じる人は多いだろうな
でも進化していくと困る人も出てくるのかな

>>275
せやな
要するに流行りもんに乗っかってみんなで騒ぎたいだけの連中

>>221
アイドル全般に言えるやろ
ルックスも当然魅力の内やしね

>>235
ミク豚の不思議なところは、何でこっちのまだ歌が上手いほうに移らないのかって部分だな
結局キャラ萌えと90年代のエレクトロニカの焼き増ししか要素がないじゃん

なんかODDS&ENDSの歌詞思い出したわ

ならあたしの声を使えばいいよ 人によっては理解不能でなんて耳障り ひどい声だって言われるけど. きっと君の力になれる

初音ミクブームをさらに加速させたのはMMDが大きいかもな
正直あれは興味ない奴でも目に止まっちゃう

>>280
ヨイトマケ？

>>257
こんな風に、プロがカバーするケースも増えてるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=OQRp3qjAGLk

なんか、それ専用のカバーCDも販売されたりしてるぽい。

理解できる
萌え〜
とか言ったらおまえら擦り寄るなと激昂するだろ

>>239
加工音声への抵抗をPerfumeが下げたという指摘は面白いが、
それに先んじてヴァーチャルアイドルへの受容性を醸成したという意味で
アイマスの影響も考慮に入れたい。

発展途上だから愛でてるんだと思うけどね
アイドルの成長を楽しむのと同じで技術の発展を楽しんでる
中居は生身でしかできないパフォーマンスを追求したらいいんでない

優劣なんて解ったものじゃないが要は気持ち悪いって話だからあんまり深く考えることないよ
とりあえずはマイノリティーとしてひっそりとやってくれればそれでいいんだよ、声を荒げても悪いことだらけだぞ

素人作曲がネット上で盛況になっただけでもミクは凄い存在価値だと思うけどね
初音ミクという存在が無ければ素人の曲が大勢の注目を集めることは無かっただろう
仮にアイドル的注目の集め方だとしてもまず聞いてもらわなきゃ話にならない

音楽ライブなんて大半はファッションとノリで訪れるものだろ
初音ミクも一緒だよ

>>286
こういうタワレコで平積みプッシュされるようなヤツがポッとでてくるからじゃないかなー

https://www.youtube.com/watch?v=6NIvHKLcmCI

MMD開発した人は今なにやってるんだろうな

>>246
ユーザー主導とか初期はよく言ってたけど
結局は金かけたエンターテイメントに昇華されたってことか
もはや発展途上というより金稼ぎの道具だな

伊達杏子とはなんだったのか

俺は中居くんの良さがわからない
つまりそういうこと

>>265
ボーカロイドのムーブメントは、そういうキャラとか歌とか小さい所じゃないと思うよ。
もっと遙かに広い世界を巻き込んだからこそ、これだけ話題になってるのだと思われ。

>>299
あくまでライブっていう一面だろ

>>286
人間と同じように歌っても逆に無個性だからだろ。
適度に不自然でキャラが立ったという要素もある。

迫力のある音で、趣味を同じとするやつらと一体感もって楽しめるから参加してるわ

エレキギターはアコギの代わりにはならないし
アコギを簡略化した物でもない
基本的に別の楽器なんだから
鰹と鰹節の関係と同じにはならない
もちろんボカロも

中居君の歌に金払ってる人もいるんですよ！

>>286
上手い下手とか気にするような人はボーカロイドなんて聞かない

キモオタの一体感とかほんと気持ち悪いよな
隕石でもピンポイントで落ちればいいのに

AKBなどはライブを見に行く
ミクは映画を観に行く
そういう感覚なら理解できるが同列に語るのなら気持ち悪い

ミクって偶像を色んな媒体で楽しめるのが凄い
例えば曲をつくったり、MMDで踊らせたり、絵を描いたり
皆で作り上げる虚像だからより受け手が自由にミクを受容できる
中居って自己がいて中居が何かを主張したらそれはできない
完全な偶像だからこそのメリットがある

テクノポップ以外のボカロは糞

>>295
素人音楽が隆盛したおかげでやっぱり素人クオリティは金出すに値しないと再認識できたわ
やっぱ金出して最上級の音楽聴かなきゃダメだ

ミクの声とか聞き取り辛いんだよ、テレビに出てくんな

はい

作曲家1人づつが自由に編集しまくれるんだから個人と言うよりは
無限の機械ボーカルの曲が聞ける訳だ、個人的には音ネタ程度も良いと思うが

>>286
機械音だからこそいい、という変わり者も多いからだろ
実際曲によっては聴ける物も多い

>>286
彼らには歌が上手い事が良いことでは無くなってるんだよ。
人間のアイドルだって歌唱力より可愛く歌う方がもてはやされた時期があったようにロボットぽいのを良しとするんだよ

最近のオススメは？

大体、「特定の歌手　VS　初音ミク」みたいな構図がおかしいんだよ
「初音ミク」じゃなくて「初音ミクを使ったDTMする奴全員」みたいなことじゃん
和菓子VS洋菓子みたいなもんじゃん

>>307
歌ってないだろいい加減にしろ！

よく考えたら、アイドルのCDも
音程いじったり継ぎ接ぎだったりだよな
それで口パクでライブしたら大差ないか

ボーカロイドの存在自体は、初音ミクより前よりあった。
メイコとかカイトとか。

初音ミクが大ブレイクしたのは、もちろんイメージキャラクター性。
そして、インターネット環境の普及及びニコニコ動画による爆発的な広がりによるものだよ。
加えてPafumeによる電子音楽への敷居下げも影響してると思う。

AKBとかと違って安心して理想にすがりたい奴らが集まるんかな

>>318
というかうまいという観点ではこの上なくうまいんじゃないんか？
ピッチや音の高低を外すことはぜったいないぜｗ

>>303
でも結局このライブが１番有名なんだろ？
去年やたらテレビでこのネタを扱った結果がこれだよ

>>304>>308
やっぱりミク豚は聴覚障害者なのか

理解なんてする必要ないよ
奇特な人たちの逃げ道は用意してあげないと、バランスがおかしくなる

おじいちゃん

キモすぎ
アイドルヲタアニヲタニコ厨は死ね

誕生初期から知ってるキャラがハード面で進化してるのを見たいだけだろ？
SMAPのコンサートでも中居が電脳キャラで参加したら観客増えるだろ。

ホログラムのライブなんてアホかと散々言われてるが、ミクしかいない（誰もいない）ライブってのはまだやってないんだよね
実際には生演奏のバックバンド数人＋作曲者って構成で、生身の人間が介在してる
演奏も既成音源でガチでミクだけのライブをやってどれだけ人が集まるか気になる
そこでサイリウム振ってるやつらを映像記録に残せばさらに批判が集まると思う

>>272
全てが完璧に同じ例えなんてあるわけないじゃん
あ〜そういう同じ要素あるよね〜でいいじゃんｗ

AKBも十分ロボットだと思うんだけどな

手弁当でネット工作を行う自民党ネットサポーターズクラブ
(公式宣伝文句は「ネットで自民党の宣伝をするお仕事です」
なボランティア組織)だって会員数が1万人以上いるんだし
「ミク信者」だけではなくどんなジャンル(例えば「スカトロマニア」
だったり「オウム信者」だったり)においても、現在の日本の人口
1億2000万人の0.01％1万2000人程度の「物好き、キチガイ」が
存在するんでしょ。

　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／
　　　 世界一　かわいいよっ！！
　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧
　　ノノ⊂（∀・　 ）､（∀｀∧ ∧
　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Дﾟ,, )
　　　　　　 （_┌　（_ ○ﾆ　○v

＜どうもありがとっ///

　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／
　　　 うぉおおおおおおおおお！！　　　*.　(_ヽ
　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧ 　　　　 *　∧__∧| ｜
　　ノノ⊂（∀・　 ）､（∀｀∧ ∧ 　　 .　（´∀｀ / /
　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Дﾟ,, ) 　 + 　y'_　　　 ｲ　　　　*
　　　　　　 （_┌　（_ ○ﾆ　○v; 　　　〈_,)l　　　｜ *

ライブって演者と観客のリアクションってのがあるんだけど、今のミクライブにもこういうのあんのかね
ミク『ｺﾝﾊﾞﾝﾜｰ、ﾊﾂﾈﾐｸﾀﾞﾖ』
客「ｳｵｵｵ、ｺﾝﾊﾞﾝﾜｰ！」
ミク『ｱﾚﾚ、ｺｴｶﾞﾁｲｻｲｿﾞｰ、ｺﾝﾊﾞﾝﾜｰ』　←裏のオペが記憶させているパターンからミクのリアクションを選出
客「ｺﾝﾊﾞﾝﾜｰ！！」

みたいなさ

初音ミクを無しとするなら流行りのAKBだのジャニーズだのEXILEだのも存在価値がないと言える
絶対的な指標で測れるものじゃないのだから何を良しとするかは十人十色でいいんだよ
歌の上手さなんてどちらも肥溜めのクソと変わらん

バーチャルのアイドルが有名になって人が集まるってのはわかる

でもボカロのあの音を歌声とかいっちゃうキモオタ共の耳はおかしい

>>325
楽譜だけならそうだろうが、歌詞があるなら抑揚やブレス、その他感情表現も全て「歌の上手さ」に関わるよ

もう同人のワンジャンルとして定着したから叩く気もないな
アフィ連中がわざと叩かせてる節もあるし

中居の言う事も理解できるが、例えそう思ってても口に出したらいかんでしょ

>>313
最上級の音楽作る人でも、初音ミク好き多いぞ。

竜馬伝のBGMで有名なあの人とか、坂本龍一とか。

少なくともPerfumeはもういらんよね

ミクみたいな声より作曲した奴が自分で歌った方がマシなんじゃないかと思う
歌を打ち込むのって結構大変そうだし
もしくは歌の上手い友人に頼むとか

初音ミクのライブって１０代中心？
２０代がいたらちょっとそいつが心配だな

初音ミクのよさはキャラクターデザインよりも素人が作曲をするが一番だと思うわ
素人が作曲するからもちろん曲数も多くなる
ライバルがたくさんいるからクオリティが高いものを求め「どうしたら売れるか」を考えるわけだろ？
そんな中で勝ち上がってくる曲にはそれなりの魅力があるから初音ミクには人が集まってくるんだと思う
要するに今のテレビ業界もそうだけど独占企業ってのはやっぱりサービス面や色々踏まえてダメだな
金回りはいいけど甘えが出るからクオリティも下がってくる

元々日本のアイドル文化ってのは歌唱力じゃないしな
レディガガみたいなボーカロイドが出来るかって言ったら不可能だろうし
どんなに技術が進化してもボーカロイドは勝てないだろう

日本のアイドルで歌がうまいやつなんていないだろ
ファンはその背景のストーリーを崇拝してるわけで
だから日本でしかもネットで流行ったんだろう

>>286
初音ミクをアイドルとしてもてはやしてる層はその歌の上手い下手(技術の高低差)が個性として認識してる部分もあるからある意味生身のアイドルに近いのかもしれん
中居の歌が上手くなったらこれじゃないと違和感を感じるような層がいることと同じで下手なことも含めての初音ミクなんだろ

>>318
歌が上手いアイドルよりAKBやジャニが好きなファン心理と同じってことか

>>335
俺から見るとアイドルの追っかけの方がキチガイにしかみえないけどな

>>342
ツールとして興味津々なだけで女神のミクを信仰してるのとはちがうだろw

スマップ今年も紅白酷かったな
あの音痴さで大トリとか、よく大御所から文句言われないよな
NHKとの癒着が酷すぎる

>>327
人間と同じような応答してもキャラクターとしては不利だろ
記憶に残らないと、良い悪い、売れる売れない以前の
アピール不足という問題になる。

>>344
マシだとしても初音ミクというジャンルから外れた瞬間に見向きもされなくなる
ミク使わなくなった人も居るけどかなり人気が出てからだし

>>344
金かかるじゃん
素人が歌ってもくっさ、で終わるでしょ

00年代の今までにない全く新しいジャンルってコレだけだろ？

>>344
ミクに歌わせるから意味があるんだろ
見知らぬ素人に歌わせても意味がない
ミクだから一般人の作った曲をきくんだよ
そこいらはアイドルと同じ

北野武は数学や芸術哲学の知識があるから実は結構多角的かつ合理的で鋭い物の見方をする

お前らスマップに何万人も集まる事だって理解できねえよ

>>320
初音ミクのライブが人間を真似たもの　のせいじゃないのか？
全く新しい手法というより外からは人間に取って代るモノ
曲を作ってる奴より初音ミクを何よりキャラクターを前に出してんだ

ボーカロイドというソフトより初音ミクというキャラクターが全てになってるようなもん

>>336
指揮者に合わせて歌ったのはある。

裏ですげー頑張ってた人がいたらしい。

>>356
K-POP（笑）

たけしってたしか映画撮ってたよな
映画に人が集る事はどう思ってるんだろうか

ニセモノの人生をフィルムにおさめるのって
顆粒のカツオだしみたいなもんなんじゃないだろうか

日本の糞アイドルの音程ずれまくりのへったクソな歌を聴かされるくらいなら
ボーカロイド聴いてるほうがマシだろバーカ。

>>336
うおおおおお！！Ｇ子ぉぉおおお！！！

>>364
これがミク信者か
重症だな

たけしはついていけてないからこういう例えになるのも仕方がない

つーか初音ミクって、男性オタクより
一般の女子中学生や女子高校生の人気のが意外にあるんじゃね？

オタっ気ゼロの姪の女子小学生の年賀状にミクあったり、
電車にいるJKのカバンにミクキーホルダー付いてたりするし。

>>341
ただの問題定義でしょ。
アメトークで宮迫や蛍原が「わかんない、知らない」連呼するのと同じ。

中居のソロパートが存在することが理解できない

初音ミクの外観に人工知能を足したら面白そうやね
はよう未来が見たい

完全に
初音ミク＝ジャニーズブランド
なのに中居君がこの発言するのが不思議

>>324
AKBは露骨な搾取商法（握手や投票券はもちろん、カフェとかもボッタ値）が
ダークサイド丸出しでついて行けないという人も居るんじゃないかな。

>>357
そろそろ作曲家がでしゃばって利権が発生しそうだな

>>368
よくも悪くも着せ替え人形だからね
お人形ごっこでそれかアイドルもの
女の子に受けない訳がない

無視できなくなってきたのかな
理解できないなら無視し続けようぜ

元々生身のアイドルのオタでスキャンダルが無いから的な理由でミクを好きになった人はいるのかな
ならミクは理想的だよな

ライブを見る目的ってパフォーマンスと空気感の共有でしょ
映像と録音音源にパフォーマンスなんか期待できないし
空気を共有する相手はキモオタだぞ終わってる

良くもまああんな雑音聴きに行けるなぁとは思う

>>348
そうだとすると、ミク豚はかなりの重篤な二次元オタでますますキモイわ

少なくとも作る側は作曲だけで歌手はいないでしょ
歌いたいなら普通に歌ってアピールする訳で

GUMIはミクに続くポテンシャルを感じるんだがなんかボカロ信者にやたら叩かれてんだよな
ボカロにも派閥があったことにワロタは

いや、中居くんの言ってることは正論だと思う
初音ミクのライブって口パクでCDを流してるだけだろ？
プロのアーティストとして、お金を払って自分の歌を聞きに来てくれるファンに対して
失礼だと思ったんだと思う

ミクライブは発展途上でより良い演出を試行錯誤してるから面白い
完成されたら見なくなると思う

初音ミクのヒットは、ミクの声を人間に近づけるのではなく
消費者に「この声だからこそ良いんだよ！」という洗脳を施す事に割り切った結果だとか
どっかの教授が言ってたな

>>377
んな後ろ向きというかひねくれた理由で好きになる奴がいるわけねーだろｗ

合成音声技術はもうほとんど違和感無いレベルまで進歩してる中で
ミクの機械音丸出しの声色が受けるのは
ミクを聞いた人間の中で受け入れられない側からしたらマジで不気味通り越してるよ
鰹の粉末なんて例えは間違っても出てこない
たけしはおじいちゃんだから仕方ない

日本には元々偶像崇拝だけで純粋に音楽を楽しむという文化はないんだよ

宗篤

VOCALOIDなんてはじめは全然売れなかったんだろ
それが初音ミクのパッケージにした途端人気出たってことはもう答え出てんじゃん

>>374
作曲家が利権って・・・今更何言ってるんだ。

本当に何も知らないんだな。
既に数多くのCDが作曲家によって販売されてるし、販売数は世界NO.1になったやつもあるぞ。

ミクというひとつのジャンルが産まれたってことだろ
温もりが無くなるってわけじゃないわ
そもそも中居は歌下手くそなんだからそれをまずどうにかしろや

俺の姉達とその娘らは初音ミク好きだわ
姪たちの通ってる小学校でもそれなりに流行ってるらしい
同様にAKB系列も人気なようだが

は？ミクオタじゃねーし
>>235を聴く限り、クソアイドルどもの生歌（音程ずれまくりｗｗｗｗｗ）のゴミ音聴くくらいなら
ボーカロイド聴いてる方がマシだってことだよバーカ。
それにアイドルって口パクばっかだろ。CDなんて維持って人工的に補正して綺麗にしてるし。
歌唱力ド素人の完全生歌聴くくらいならボーカドイド聴いてる方が断然マシだよバーカ

>>368
うん、その考えはマジで冷静に改めた方がいい

禿のおっさんのライブに逝く人達がいるなんて信じられない

>>372
偶像っていう意味で全く同じ存在だよな

>>378
映像技術とか照明とかセットの作り込みを楽しみにするマニアもいますよ
ホールの音響を聴きに好きでもないアーティストのコンサート行ったりねw

>>387
不気味の谷というやつか

>>385
声自体はミクより古いシリーズのほうが人間っぽいんだけど
ミクはあえてアニメ声、キンキン声でキャラ付けしてあるからそーゆーのもあるのかもな

ライブというイベントをファンの間で共有することが大事なんじゃないの

たけし「おっこれが初音とかいうパソコンのソフトかちょっとオイラにもやらせて」
ミク「ひっぱれ〜ひっぱれ〜チーンポをひっぱれ〜」

>>386
へぇいないんだ
ミク自体はよくわからんが、生身のアイドルと違ってミクさんは枕も熱愛もしないからな！
的な意見をちょいちょい見るからそういう層もいるのかと思った

>>368
流行の核になったのがそもそもニコニコだったし
ボカロというジャンルに触れる機会がある人種が基本的にガキとキモオタくらいだからね
最近小中学生と触れ合う機会が多いんだが、よくボカロが云々言われて俺は困ってるよ

>>396
AKBなんて秋元康の曲が聞きたくて行ってるんだぜｗ

声優のライブとかはどうなんだよ

ホログラム使ってライブするなんて最先端で楽しいに決まってるじゃん
70，80年代から何も変わってないジャニーズやアイドルにはまる方が感性が鈍いんじゃないの

>>372
初音ミクは存在しないけどジャニーズは存在するから
中居が理解できないというのは分かる

俺も理解できない
仮に無料だとしてもSPAM見たほうがマシだ

>>388
海外も同じだろ。
50年代のアメリカなんか演奏は黒人なのに、パッケージや
ダンサーなんかは白人で統一してたんだから
「ミュージシャン」の追っかけしてたのは一部の濃い層だけ。
後に白人のスター歌手やアイドルバンドが登場して
ようやく一般人もミュージシャンの追っかけにハマる。
要はスターかアイドル次第。

自分の理解出来ないものに集まってる人を理解できないのはともかく攻撃するのは老害だろ

初音ミクって汗臭くないからいいよね

日本のアイドルに嫌気がさしたってのもあるんじゃねえの
ブスばっかりなうえに歌は下手くそ、スキャンダルまみれだしゴリ押しはひどい

ボーカロイドなら余計なことはしないしなにより自分たちでどうとでもできるってのが強いんだろ

>>403
外野からの意見かあるいは自虐的に言ってるだけだ。

その点が原点ってやつはさすがにいないと思う

そんなことより中居が４０歳だったことに驚いた

ニュージェネだよな
ネットによって実在のアイドルを時間空間上から360度観られるようになったことの
ある意味さらに一歩上をいってる
空想を目と耳という五感の一部で感受できる具現化
ARが発達したらさらに上にいくのか

映画スターウォーズを見に行く感覚に似ていると思う
フューチャーを感じれる場所はそうそう無いよ

>>159
アスペが他人を池沼呼ばりかよ
お前が池沼じゃねえかｗ

生身の人間だと
新曲が出ます
ビジュアルイメージ決めます
歌番組やラジオで一ヶ月ほどプロモーション
ライブで披露
CD売上で順位付け

ミクは新曲とビジュアルが同時で
時間拘束に関係なくニコ動でプロモーション

ミクの人気はあの萌えなデザインにもあると思う、あのデザインがなけりゃここまで流行らなかった
初音ミクは立派な電子アイドルだよ、ボーカロイドという音楽作成ソフトの域を超えている

ミクがこんなに人気なんだから
中の人の仕事も増やしてあげるべき

ボーカロイドの中で初音ミクが売れてるのはバーチャルアイドルだからでしょ
バーチャルな存在を愛でてるわけだから普通に歌われちゃ困る
二次元と三次元っていう完全に隔たったものだから安心して偶像崇拝してられるんだろオタは
AKBとは似て非なるものだよね

>>414
まぁそうかもな
理由の一つにはなっても主な理由にはならんよなww

これを新しいだなんだ言ってるやつ
アイドル萌えのニッチでしか成功しないから
恥かくなよw

キャラ目的な奴にもミクさんには具体的なキャラ設定がないから
長期連載漫画特有の主人公のキャラが変わった！ガッカリ！
なんてこともないからな

宗教と一緒。
いるかもわからない神を崇めるのと相違無い。

映像があるし、歌があるから、さも生きてる様に見えるだけ。

>>361
そんなこともやってんのか・・・
定型の映像を流してるだけじゃないのね

初音ミクも生身のアイドルと同じで偽者じゃんって言うならまだいいが
こいつらは初音ミクは偽者で生身のアイドルは本物だって言おうとしてるんだよな

俺は男だからミクよりレンのロックとかの方が好きだな

>>413
そういうのもあるけど、売り方がヤバイくらい
ガチオタですら気づいてしまうくらいエゲつないのも一因だろうね。

ちょっとサイバーパンクな感じで、既存の音楽とは明確にベクトルが違い、
そして偶像性を備えてる訳だろ。これで若者に流行らない方がおかしい
ポップスが演歌を駆逐したのと同じようなもんで、初音ミクを理解できないって言ってるやつは根本的に頭が悪い
感受性豊かな年頃がこういう新しいものを聞くのは至って自然なこと

ライブって事に限ればＭＭＤ（無料でミクを踊らせる３ＤＣＧソフト）の存在が大きいだろうね
ボカロの強さはユーザーが勝手にコンテンツを拡張してく所だろうね
ＭＭＤの完成度も決して高いとは言わないけど内輪で盛り上がれる

>>427
http://billboard-cc.com/classics/2012/11/post-15.html

これ

何をトチ狂ったかクラッシックのコンサートにミクさんを召喚ｗ

>>415
のりピーと大差無いのか

目がでかくて気持ち悪い
声もきもくて何言ってるのかわからん

>>426
エル・カンターレをバカにしても怒るやつは現れないのに
初音ミクをバカにすると必死な豚が現れるからキモい

馬鹿な俺にはたけしの言ってることがよくわかんない
誰か説明して

>>421
ファミリーマートの初音ミクキャンペーンで中の人のサインが当たるとかやってた覚えがあるけど
ミクファンは藤田咲のサインなんて欲しいのかな

>>408
ジャニーズが存在するだって？
おかしな事言うなファンはそのブランドだからチェックしてお気に入りのアイドル個人やPを見付けて応援するんだろ？
ジャニーズのCDは中のアイドルの生の声だと思ってるわけじゃないよな？

どっちもヴァーチャルだし、同時に中身は人間の血は流れてる

>>421
よく知らんけど印税でウハウハじゃねーの？

>>428
実物だろうが虚像だろうがアイドルという存在を偶像崇拝していることには変わらんからな

>>432
ライブってんならMMDはほぼ関係ないぞ
最近はMMDもちらほらと出てきたが
いままでのはほとんどセガ主導だ。

>>440
買い取りだって

>>428
中居本人がアイドルだから自分を偽物なんて言いたくないんだろ
自己否定になるから

シャドースクリーンはすごいよね

>>439
ジャニーズは存在するしファンともセックスするから存在しないミク豚とは違うよ
こんな事実に対しても発狂するミク豚がわくのがキモい
アイドルと同じとか言ってるくせに全然違うじゃん

>>424
>生身の他人を理解することが出来ないやつらがハマるもの
>アイドル萌えのニッチでしか成功しないから


あの……もう既に社会現象レベルで成功してて
マスゴミですらガンガン群がってる状態なのですが。

>>422
と言うか、オタクにとっての初音ミクちゃんは
AKBみたいにファンに隠れて男漁りは絶対しない存在だからこそ
支持が高いんじゃないの？

声が気持ち悪い派→バカ
ミクオタが気持ち悪い派→バカ
理解できんがビジネスチャンスだな派→正解

初音ミクは無敵すぎてヤバイ

>>437
粉末だしって便利だよね

崇拝してるものに意思が存在しないから
自己投影の種類が生身のアイドルとはやっぱ違うと思う

オタでもとびきりキモくて濃いのが吸い寄せられる

>>426
あなたの持っているもので与えられていない物がひとつでもあるのか
与えられていながら、なぜ自分を誇るのか

自分を誇るものは、主を誇れ

　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　　 ..　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア,フ_ィ /ヽ ヽ_／／
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100

>>443
アイドルとして素行や発言に気を付けたり
ファンに何かメッセージを伝えるというのが仕事の大半だから
そういう意味でミクを認めにくいのなら分かる

>>431
偶像性とスター性は表裏一体なのかなあ

AKBのファンとかと一緒で自分たちが流行らせた（出世させた）って意識がのめり込ませる要因の一つでもありそうだよな

>>441
俺もあんまり見るわけじゃないけど
初音ミクというキャラクターを高めて、ライブに対するハードルを低くするのに寄与してる部分はあるんじゃないのかな
いきなりＣＧライブですってよりＭＭＤなりでＣＧを見て楽しむ土壌が出来たからこそ成功した部分というか

>>437
ミクは人間のインスタント

>>437
安物ってこと

>>433
そんなのあったのか。
初音ミクを、オペラの主役にして舞台やったのは知ってたが。
ルイヴィトンにデザインさせた服きせて。

http://natalie.mu/music/news/80222

AKBに比べるとそんなに嫌悪感ないな

>>457
一連のライブのながれはセガからでてるProjectDIVAってゲームから来てるんだ。

まあ、ゲームに少なからず影響を与えてるって意味では厳密にいえばそうかもしれないけど
DIVAもかなり初期からあったしやっぱあまり関係はないぜ。

>>432
俺も褒めるからお前らも俺を褒めてねって馴れ合いの構造ができるんだよな
その主な原動力が萌えキャラのイラストってわけ

>>446
どっかの駅前言って初音ミクって聞いたことありますかーって聞いてくるといいよw

幼い頃からデジタル機器に接していなかった層にミクを理解しろというのは無理だろ
もうこれには明確なバカの壁がある
どう足掻いてもアナログ世代が理解するのは無理

100万人の客集められる人が1万人集めた初音ミクを話題にするのに違和感が

中井より面白いんだけどな

たけしが言ってるのはインスタントだってことだろ
ミクの楽曲は音楽として成熟してるかっていうとそうじゃない
でもそれでも良い人が多い
インスタントだから好きだっていう人だっている
店のラーメンとカップラーメンは別の食べ物だってお前らよく言ってるけどそういうことだろ

だってニコ動おもしれーもん

初音ミクさんに落語をやらせてみる猛者はいないの
あれこそ名作を一度作れば落語家要らないんじゃないの新作以外は

人間との一番の違いは背景に物語があるか、ってところだが
本来ボーカロイドが獲得できないはずのそれは、出世していくということによって補われてしまったな

ミク豚が発狂してミクはジャニーズと同じだとかほざいてるけど
ジャニオタにはミク豚みたいなキモいのはいないじゃん
ミク豚の存在自体が初音ミクはキモいのの証明をしてる
必死な豚どもがわくのがきもすぎる
それだけで嫌いだわ

ミク本体はビジュアルイメージと声を提供するだけだからいくらでも自分で肉付けできる最高の着せ替え人形
個人がネットから発する色んな曲だったりMMDだったりイラストだったりを受け手が見てミクって一つの偶像をつくりあげる
ようはミクは色んな人が作った偶像

逆に中居は中居本人が発信するものを他人が受け止めてSMAPの中居って偶像が受け手の中にできる
ミクと違って中居本人が完全な発信者なわけで
どっちも面白いと思うけどなぁ

世界の初音ミクはなんと今年の三月に出るスパロボにも参戦するからな

>>445
あ、ごめんね
アイドルが偶像ってのが通じないみたいね。

>>464
というかその辺の店でもいきなりボカロの曲が流れてくるようになったりしてるしなぁ・・・

チョンもこれパクってたけどその後どうなったんだ

前にPSPの買ってやってみたけど
やっぱり楽曲がいかにも素人さんがつくったって感じだったな
PVとかすごいのもあったけど猫耳スイッチぐらいしか耳に残らなかったわ

これAKBもディスってるだろ

ミクと生声を比べてるトーシローって一体何なの？
いい加減ミクは楽器の一部だってことに気付けよ

>>451
「自己投影」じゃねーだろｗ男ファンはカマホモばっかかよｗ
マッチョだろうが、雄度がどうこう喚いてる自衛隊だろうが
聴くヤツは聴くんだから

>>468
高級料理よりマックが好きみたいな感じだな

AKBやモモクロとかいうアイドルもどきは歌関係ないんでしょ？
キモオタは女の子の方に興味があるんでしょ？歌なんかどうでもいいんでしょ？

一方で初音ミクは音楽として評価されてるわけで、似てるようでまったくの別物
初音ミクとアイドルもどきの人気を比較するのはジャンル違いで完全に間違い

>>474
フェイ・インだからあれｗ

>>426
宗教みたいってどんな物にもいい当てはまれるよな
鉄ヲタ、漫画ヲタ、アイドルヲタとかな
傍目から見ればそうとしか見れんよ

>>476
こないだこのうるさいの止めてくれます？っ言ってる客がいたはw

アイドルも偶像

ジャニーズも偶像

ボーカロイドも偶像


なら、ウンコしない、スキャンダル無い、エゲつない商法しない、老いないボーカロイドでいいんじゃね？
女子高生もカワイーカワイー言ってるみたいだし。

>>433 >>460
いろいろやってんだな
両方とも去年の末か

禿げのくせに生意気だ

>>465
邦楽なんかよりゲームミュージックやトランスの方がよっぽどいいよな

そういやオバサンになると若い女性の甘くて高いトーンの声は嫌いになるらしい

>>480
な、AKBや嵐の口パクと大差ないよね

>>475
アイドルが偶像ってブックが本って言ってるのと同じなんだけど
ミク豚ってほんとバカだね
だから何も中身のない初音ミクとかに騙されてオナニーする

>>454
特にスマップって歌と踊りは本業じゃないしなww
中居はアイドルの仕事としてバラエティー出演とかも含めて考えてるから
バラエティー等に露出しないミクはアイドルの自分からすると偽物なのかも
上手く言えんが

>>1
初音ミクのような既存にないようなのが出てくると
思考停止してしまうってことだな
それにしても、理解できないといいながら
わざわざ話題に上げて、ああだこうだと言ってるのもさらに滑稽だなｗ

AKBも初音ミクもそれぞれの良さがあるでしょ



まあ俺はどっちも好きではないけど

生身の人間を偶像にするよりは健全に見える

アイドルが人間である必要なんて突き詰めたら何にも無い
人間演じるアイドルだってうんこも恋愛もしないって虚構ベースのコンテンツでしかなかった
中居もアホだな「ぬくもり」なんてアイドルから最もかけ離れた概念だろ

あんな映像に向かって盛り上がるとかシラフじゃないと無理だろ
あれが楽しいとは思えない

>>472
＞ジャニオタにはミク豚みたいなキモいのはいないじゃん
おい鏡見てみろよｗ

ジャニーズ聞くよりマシ
あいつら歌の訓練してるように思えない

>>458
そのインスタントってのが分からないんだ
アイドルがCGになってお手軽になるのは集まった1万人よりもプロデュースする側の感覚じゃね

あと、曲がゴミすぎる

２ちゃんに貼られるミクのライブの曲はだっせえ90年代のPOPSの二番煎じだし、
ニコニコのランキングに上がってくる曲は、まず椎名林檎の漢字カタカナみたいな曲名だし、
歌詞が狙ったの見え見えの意味不明な電波だし、
BPM早めで４つ打ちのキモオタ仕様、サビをアニソンみたいに大げさにしないと気が済まないようだし、

とにかくド素人の曲はやっぱ酷過ぎる
エレクトロ風、アニソン風、電波風にしときゃ受けるだろって、ニコニコ内で完全にマーケティングされてるじゃねーか
TVメディアとよく対比するミク豚がいるけど、全く変わってない

粉末ダシは腐りにくいけど
生物のカツオは腐っていくからな

>>472
ジャニ豚もミク豚も似たようなもんだ

>>468
カップ麺？違うなあ
初音ミクは、ラーメンを食べるＳＥを聞きながらラーメンを食べる映像を見ているに過ぎない
どっちが優れているかなんてのは別にして、その事実は覆らない

気持ち悪いからというだけで理解しようともせず拒否反応を示す奴、最高に頭悪そうです
物事ってのは色々な面から眺めて考察しなければならんのだよ
理解できないからと思考停止して否定に繋げてしまうのは頭の中に何も入ってない証拠だぞ

ラジカセ置いたマネキン相手にワーワー言ってるようなもんだろ
傍から見たらキチガイだよ

中居はタモリみたいなもんだな。
テレビで見ることで何か日常を確認できる。

>>482
もちろん高級料理は良いと思ってるしそれなりに食べたいなと思う
でも生活に密着してるファストフードのが気楽に食べれるよねって感じで
若い世代に人気があるのは触れやすいプロモーションのせい

ミク豚と呼ばれる層はミクにSF的要素を投影してのめり込んでる人が多い
ミクライブはいつでもシャロン・アップルだと言われる

>>497
キモいだろ
オタク（対象に対する盲目さ）の自覚が無くなることって一番キモいぞ

そのまんまの意味で偶像だから怖いんだろうね。神みたいで

SNAPごときに10000払う方が人生の無駄

ただ歌と踊りが上手いだけの赤の他人をただ崇拝しているとか辛いな
受け手側になっているのにうんざりしている人等にとって
ミクは自分達でも作り手になれる、舐めるな！という主張なんだろう

ステマさえしっかりすれば
グラビアアイドルが歌を歌っても売れそうな時代ですもんね
女の子がかわいければなんでもOK

>>505
ミク豚みたいなキモいジャニオタがにちゃんにわいてるの見たことない
ミク豚ってほんとうに気持ち悪いわ

>>487
偶像は偶像だけど意志があって現実世界に存在してるってのは大きな違いじゃないかな
ジャニーズほどじゃ難しいけどまだ売れてないアイドルだったらサインや握手なりで干渉することが出来るんだし

>>493
その当たり前がわからないんだね、って皮肉だったんだけど。
あと俺CGアイドルの初音ミクは嫌いな側なんだけど、自分の敵をまとめて一緒に扱うのやめてくれない？

>>498
かけ離れたコンテンツだったのがぬくもりに寄ってきたかのが今のアイドルじゃないの
ぬくもりがいらないなら二次でも絵をつけて共有する必要もないだろそれぞれの空想にまかせておいて

ここ数年の日本のブームと言われるものでゴリ押しじゃなく本当に自然と流行ったものって
コレとレディーガガくらいだろ？

>>498
温もり（握手権1回1400円）

>>472
お前の気持ちなんぞ知らんよ
君の中の「ミクオタ」とやらをせいぜい嫌っておいでなさい

>>516
お前自身がキモいジャニ豚に見えてるんだけど違うんか

生きているなら

死ぬぞ？
おまえも

なにこの伸びの速さは
気持ち悪い
ミクヲタばっかりだな

>>517
それにジャニーズはファンともセックスするしね
初音ミクとセックスしたミク豚はいるの？
どうせ初音ミクでオナニーしてるミク豚って童貞なんでしょ

>>520
これが自然に流行ってるなら
ニコ動のガチムチレスリングも大ブームだなw

>>494
スマップは歌と踊りが本業だよ
テレビでは歌手と紹介されます
嵐はタレントと紹介されるから本人たちの意識も違うんだろう

AKBや嵐も口パク
Perfumeも口パク
日本語で歌えないK-POPも口パク

つまり水は低きに流れると言うことから考えれば
たけしの
>「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」
が、的を得ている

いうならばコンビニの弁当だ
コンビニの弁当を否定されて怒っている奴がいるにすぎない

だけど本当の贅沢は
いりこで出汁を取った味噌汁であり
母親が栄養考えて作った家庭料理である

コンビニ弁当は大量消費社会に作られた大衆迎合の安易な消費物でしかない

中居はこう言ってるのだ「コンビニ弁当よりおふくろの家庭料理が良いべ」

アイドルとか関係なく純粋に音楽をきけよ！
怪しいおっさんの奏でる音楽きけ！！
http://www.youtube.com/watch?v=df66xIeaVso

>>512
V系のアーティストとかまさに宗教で本人が御本尊みたいなもんじゃん
Gacktとか見ると必死に老いない様にファンの期待を裏切らないように美しくいようてしてるしその点ミクは老いないわけで
でもGacktがボーカロイドをだして平然としてられるのってGacktが歌がボーカロイドよりは断然うまいってだけじゃなく
Gacktが曲をつくったり歌詞を書いたりアーティストとして発信する力があるからだよね
中居にはそういう発信能力がないから否定的になってしまうのかなと思う

新たなパラダイムを切り開くような優れた音楽性やメッセージ性のある歌詞よりも、広告屋や事務所の力関係で
評価が決まってしまう現代日本の音楽業界に対する強烈なアンチテーゼだから、ギョーカイにどっぷりハマッてる人ほど
気に入らないだろボカロは
ジャニーズなんかその総本山だし

>>517
もはやそんなことに大きな意味を見出してないんでしょ

気持ち悪いしか言うことないの
人それぞれ感性があるんだから仕方ないよねとしか言えないけど

中居はいい
伊集院静は何言っても腹立つな

つうか１万人も集まったライブあるの？
どこの箱だよ

>>485
アイドルはともかく鉄っちゃんからは宗教臭いはしないな
病的ではあるが、あくまで「利用者」であって
鉄道そのものへの敬意は大して無いと思える。
それがあったとしたら、一般的な鉄っちゃんとは
大きくイメージの違う少数人種に思える。

>>502
ミクは人間のアイドルから歌唱力と容姿だけを抽出した存在だからじゃない？
人間のアイドルみたいに枕も恋もしないじゃん
ロボットだから
たけしはそう言いたいんだと思う

気づけよ

触れたくないんだよ

ハゲたオッサンがアイドルやってることの方が理解できないんだがｗ

どうでもいいけどGoogleのスマートサーチ？の中居の画像ワロタwwww

http://i.imgur.com/l3lW9.png

>>531
V系のアーティストとかもファンとセックスするけど初音ミクとセックスした事のあるミク豚はこの世に一人でもいるの？

>>532
この人センスあるな、笑いの

中居の歌よりマシだという点を考えれば
1万じゃ少なすぎるぐらい

中居の言ってることは深いよ
中居の歌が下手なのに歌を聞きに行くヤツが居ることが普通の人は理解できないだろ？
理解されていない人が理解できないものって何ってことだ

>>542
ミクという存在は同人的に作られるわけだよな？
同人的にミクがエロ本に出ることは
つまり事実のレベルとして等価なので
ミクは仮想世界でとっくにガバガバなんじゃないか？

>>531
Gacktはボカロとほぼ同じステージに立っているのに受け入れたのは面白い

>>13>7>5>11>26>4>9>13>14>>1622>324>55>77

　★☆ミ正月のつまらないテレビよりも１００倍面白い動画★☆ミ

■『　在日韓国人の生活が第一　民主党です！　』　〜動かざる証拠〜
　●これが日本の政党！韓国民団に感謝する民主党・社民党
　　 http://youtu.be/pDyDofoblBI
　●【民主党の正体】　韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶
　　　http://youtu.be/tEI7OlFMV5k
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9751328
　●韓国民団の選挙協力に感謝する民主党野田総理大臣
　　　http://youtu.be/3k79ozsd_-8
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm15458531
　●安住淳　財務大臣　「週刊ニュース新書」　11分〜
　　　http://www.dailymotion.com/video/xk877o_yyyyyyyyyy-2011-07-30_news
　●松本龍 復興大臣 「自分が入ってからお客さんを呼べ」
　　　http://youtu.be/A5b9IVYcneU
　●『東日本大震災復興費』を在日韓国人・韓国人に斡旋した民主党
　　　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/39b37.jpg
　　　http://manmanco.info/uploda/mizime_zainichi_P.png

　　■　Ｑ１．前原大臣は何故、大臣を辞任したか？
　　■　Ｑ２．菅直人総理大臣は何故、総理を退任したか？
　　■　Ｑ３．反原発の正体は？

　●2011.03.04(金) 参議院 予算委員会 西田昌司 「外国人献金」　　http://youtu.be/fKJHB72_0Sc
　●2011.06.03 参議院 予算委員会　　http://www.youtube.com/watch?v=vx1qLNi3OYc
　●2011/7/21　予算委員会　　http://www.youtube.com/watch?v=GMDEoocae9I
　●平成23年5月1日　荻窪で反原発街宣の人を撮ったよ http://www.nicovideo.jp/watch/sm14325264　日の丸はテロリストｗｗｗｗｗｗｗｗ
　●7/1早朝　大飯原発反対デモの真ん中で賛成と叫ぶ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18277328

>>542
少しはメンヘラを隠せよw

ボーカロイドのムーブメントを否定してるヤツほど、頭悪くて思考停止してるんだよ。
全体でとらえられない、木を見て森を見られない人だから。

ビジネスとしても、小中高校生にしても、そこらの一般人にしても、
もうエヴァンゲリオン程度の常識だよ。

鰹節と粉末の例えってそんなにうまいか？

>>538
たけしは言外に「枕も恋もしてこそ深みが出る」ということも含めている気がするね
あるいはそういうことを意識的に排除することで敬虔な修道女のようにある種の神聖さを保てる可能性もある
でも、現実はやりたい放題の汚い現実のそこらにいる女とかわらない

中居はダンスメンなのに
歌期待すんなよ・・・

×アイドル人気なのに実体が無いＣＧを崇めるのはおかしい、そんなものに魅力はない
○実態がないからこそ自分やネット上のコミュニティの中で好きなキャラ付け、人格に出来る。そこに魅力がある
なんじゃねーのか

>>519
ぬくもりを出汁にキャバクラ的なマーケティングをした結果だろ
２行目はいみふ

>>550
ここの板の奴らはまず否定しかしないから

権利権利でガチガチにうんざりしてる層もいるんじゃないか
利用して儲けようがある程度自由なんだろ

テクノロジーを追及してるわけでもないんだよな
ビジュアルも
既にオールドデジタルテクノロジー

少なくともこれは音楽じゃなくてakbなんだよね
だからしね

AKBのCDをあれだけの人間が買っているのも同じくらい意味不明
今の三次元にどれくらいの価値があると思ってるんだ

つうか、こいつらは提供する側だろ
ミクに脅かされるくらいなら、それ以上のもの作れと言いたいわ

>>542
ファンとセックスに強いこだわりがあるようだな

>>527
あれはニコニコだけだし淫夢の方が流行語にノミネートされたりとよっぽど流行ってるんだよなぁ…
まぁボカロはそのニコニコやネットの枠をでて認知され出してるわけで

>>494
中居は多分ミクライブが映画みたいなものだと分かれば理解すると思う
自分達がやっているライブショーとは違うんだと

ボカロっていうのはネットに繋げる環境さえあれば手軽に聴けるのが魅力だと思うんだけどね
わざわざライブに行ってまで高精度なCG見に行くのはちょっと理解できん
ライブ行ってる人たちはライブの空気自体が好きなのもかもしれんが

>>551
言った人を含めて料理したことないんだと思う

>>473
そうでも無いぞ。
事務所が振ってくる仕事や、ドラマの役柄、出演したＣＭなど
本人の意志でないイメージもアイドルには付加される。

酷いとエルビス・プレスリーやアントニオ猪木など
外野のイメージのみで語られて本人がどういう物を発信していたか、
殆ど気にされていない。中居も例外ではない。

>>546
同人誌読んでるキモオタはキモいって言われても発狂しないでしょ
ミク豚とは全然違う
ミク豚のキモさって独特
自分たちだけは崇高な物を理解してるつもりの選民意識丸出しのキモさ

Gackt自体バーチャルな存在みたいな感じなのにそこに分身みたいなボーカロイドだすわけだから
Gacktは自分の発信力に自信があったんだろうがくっぽいどをいくら素人がこねくり回してもGacktにはならない自信
まぁ単に金に目がくらんだだけかもしれないが

>>562
皮肉が全く伝わらなかったか？w

ミクを崇拝してるのがおかしいなら
アイドルを崇拝してるのもおかしいって
ジャニヲタとかドルヲタとか、昔から理解不能だったは･･･

お前等普段はどこに隠れてるの？

これは中居に同意見だわ
曲も素人、歌も機械音、キャラも正直微妙
もはやライブじゃなくてただみんなで映像見てるだけだし

>>558
アイドルとか韓流とは違って、ユーザー発信で
環境と時代が偶然重なり合って、自然発生的に出来たムーブメントだからね。

正に新時代だよ

コンサートとかで一番端っこ
ステージなんて見えないのに　来る客が理解できない　

アイドルって、突き詰めれば偶像信仰でしょ。
つまり生活観を感じさせない存在であるほどいい。極論を言うとむしろ人間じゃないほうがいい。
40近くになって頭もハゲてきた若作りのおっさんがアイドル名乗ってるほうがおかしいんじゃなかろか。

>>556
議論する価値すらないのがけんもー（）ミクさんスレ
頭ごなしに否定しか出来ないアホと対立煽りアフィしかいない

三次元と二次元の根本的な違いはないな
人間がやるか、映像がやるかの違いでしかない

ボーカロイドの曲でおすすめ教えてくれ

>>568
がくっぽいどはファンの相談に乗れないけど
Gacktはファンに応えることができるからかも

同人業界ってわざとレベルの低いところに留まってる部分がある
レベルが上がりすぎるとはじき出されるからダンゴになってそこそこのレベルで留まる

>>572
ただ単にレベルが低いのにって意見なら同意できる

キモオタの心理なんて常人には分からんからな

人はたいてい思春期に聞いた音楽の影響を受ける訳で、今の若い世代にはボカロが比較的によく聞かれている
となるとこれは最早もうミームだよね。初音ミクの次の新しいものが出るまではボカロは流行り続けると思う

>>563
一方向のみの情報発信だからな
観客は受信するだけ

口パクライブと初音ミクライブの違いがわからん

>>568
あいつガンダムとか未来少年コナンとか見てるらしいし
単にＳＦ風味な技術に共感しただけじゃないのかな

>>570
生身のアイドルを崇拝してるやつなんていないから
生身のアイドルのスレならほとんどバカにする方に意見が傾いてるのに
初音ミクのスレだけがミク豚がミクを崇めるレスばかりで埋まるのがキモい

お前らって、普段何聞くの？

ボーカロイドとアイドル以外で教えて下さい

>>569
ん？お前の言う皮肉を軽やかに返したことがわからなかったか？

正直初音ミクの歌や曲にはあまり関心が持てないが
昔伊集院がプロデュースしたような芳賀ゆいのような
視聴者参加型の架空アイドルが今の時代にキラーコンテンツ化した理由には興味がある

キモいキモくないで言えば、ＡＫＢみたいなののほうがよっぽど気持ち悪いよ

>>588
ゲームのBGM･･･かな

ファンがハゲを許容する優しさ＝ぬくもり
まぁ中居だって中居っぽいどだしても売れないだろうし生身の人間しか出来ないこともあるさ

初音ミクのライブ　とか言っちゃうから受け容れ難くなるんだよ
VOCALOID（音声合成ソフト）で製作した楽曲を３Ｄキャラクター映像と共に楽しむライブ　と称せばよろしい

新しい物は新しい土台でやるべきなのに、既存の土台でやろうとするから反発されるんだよ
ヴァーチャルアイドル（笑）をアイドルの土台に立たせようとするのがそもそもの間違いじゃないのかね

まあ否定する層もいるだろ
今でも演歌の需要はあるんだし

コンビニ弁当もAKB48も初音ミクも
それなりに人手と手間暇かかってるんだよ

そしてキーワードは「安易さ」「手短さ」だと思う
コンビニ弁当は何も用意しなくてもその場で買える作る面倒もないし片付ける面倒もない
AKB48は簡単に芸能人と握手ができる
初音ミクはインターネットの敷居の低さを体現した存在といえよう

だからといってコンビニ弁当もAKB48も初音ミク安っぽいのではあるが
ある程度の知恵と人手はかかっている

でも、安っぽいのではある
でも、荷担であり容易なのである
でも、それなりに人的資源と財的資源が投入されている

とはいえ手間暇かけられた家庭料理を超えられていない
なんなんだろう

>>555
神はそれぞれ形があるけどどうして初音ミクはある特定の形なの？

伊集院は文春か新潮かでくっせえ自演問答集やってるから嫌い

ニコニコのノリと一緒じゃん
ちょｗｗｗ一体感ｗｗｗｗｗってアレなんだろう。仲間と盛り上がることがいいのさ
だから別世界の人間には全く理解出来ないんだよ

>>58Sぼくはwedish House Mafiaちゃん！
https://www.youtube.com/watch?v=gARVO-uAz_M

>>588
ジャニーズ

>>575
でもファンが触れあえて干渉できるAKBが売れたから
アイドルにも色々なタイプがあるんだろう
松田聖子や山口百恵は生活感ないタイプだけど

>>593
新しい土台（動画サイト＋MMD、デジタル販売)で散々やってやってやり尽くして、
膨張して果てしなく大きくなったからこそ、こうやってオフラインでやるまでに成長したのでは・・・

>>567
それはある
素人のゴミみたいな音楽聴いて悦に浸っていて
タワレコ厨より更に気持ち悪い

ニコニコ内で既にマーケティングされてるのに
糞耳の分際で日本の音楽は〜とか言い出す奴がスレの中に絶対出てくる

ジャニーズも昔は良い歌を歌ってたんだけどな
最低レベルのスマップが一番売れて息が長いってのが強烈に皮肉すぎる
まあ糞テレビのせいなんだろうが

ミクは女だから嫌い

宗教みたいなものだから、信者じゃない仲居やたけしが理解できないのは当たり前。

ニコ動のコメ一体感やエロ同人の洗脳を受けたら仲居とたけしもミク最高って言うようになる。

>>598
ジャニーズも似たようなもんだけどなぁ
お前ら自担副担とか名刺交換の文化とか理解できる？
あれだって完全に中居を媒介して一体感を得る為の文化だろ

>>562
レとか淫夢とかネットから一歩出たら捕まるだろｗ
ビリー氏の来日がギリギリのライン

>>584
一回限りの上映の映画だから一万人集まる、というのなら一般でもわかるだろう
それに熱心なファンというのはフィルムライブだってアーティストの煽りに乗って歓声をあげる
結局３次元だろうが二次元だろうが体験の共有に変わりない

シャロンアップル…か

しかし、ジャニーズのセックスキチガイオタクが、
ボーカロイド叩いてるんだから、なんか笑える時代になったよな。

歌一つで勝負してる奴が言うならまだ説得力があるんだけどアイドルが言うかよｗ
規模が違うだけで、お前だって初音ミクと同じだろ

>>596
申し訳ないけど抽象的すぎて言いたいことがなんとなくしか分からない

>>604
おいおい、SMAPはかなり良い曲回してもらってる方だぞ

ミクは裏切らないし劣化もしないからな
この荒んだ世の中、人が人を信頼できない時代になってるんだよ
ＡＫＢみたいに何度も裏切られ続けても応援できる体力がないんだ

>>596
LAT式やらいろいろあるじゃん

>>611
一人で20レスもしてるお前がこのスレのNo.1キチガイだけどな

このインタヴューの間にも、世界では一生かけて聴けるくらいの音楽が生まれてる。
世界の人口を考えるとね。音楽の源泉はどこまでも深い。
だったら、どうして表面に浮いてるあぶくやゴミのような音楽を聴いていられる？
僕は深く潜って泳ぎ回りたいね。

ってハゲが言ってた

まぁあの機械音や容姿である以上公には出てこないしそれでいい
あくまでもネットだからいい

>>336
これしか知らない
https://www.youtube.com/watch?v=JxeupBiEOcI#t=1m30s

>>598
ニコニコに限らず、イベント全般は一体感も楽しみの一つだと思うよ

ミクの曲聞いてるぐらいなら
パフュームのライブDVDみてたほうがはるかに楽しいわ

>>602
だからこれから大きくなるにはまた新しい土台を作らないと難しいってことなんじゃないかな

趣味の1つだと思っておけばいいんだよ
切手収集してる奴を叩く必要がないように、
ボカロが趣味な奴もほうっておいてくれ

ミクというキャラのファッション的要素も含めてのボカロだからな

堕胎芸人に相互肯定は無理だろう

ジャニとかドルとか崇拝していても自身の得には何もならない
ミクなら自身が作り手側となり脚光を浴びる可能性があるからね

マイノリティに属していたい人はどんな時代でも一定の割合でいるんだよ

まぁ、20年後を考えてみたら
案外面白いのかもしれない

世界にはボーカロイドがはびこり
コンビニ弁当みたいにねｗ

そしてコメンテーターがこう言う
何故アーティストのライブへ行って生歌なんて1万人も聞きに行くのか？

そしてお前等は発狂してこう言う
「ボーカロイドは安っぽい大量消費物でしかない」と

>>612
歌・楽曲一つで勝負してる人間ほど、ボーカロイドに拒否感無いみたいだよ。

逆に同じ”偶像”だからこそ、危機感感じてるんでしょ。

なんでこんなスレでID真っ赤にしてんだ

>>603
ジャニーズと同じだとか言ってるミク豚がわくけど
ミク豚みたいにこれが分からないやつはレベルが低いとか言ってるジャニオタなんていないからね
同じように宗教と同じだとかミク豚はいうけど
エル・カンターレを避難されてエル・カンターレを理解できないやつらはレベルが低いとかいう信者なんてわかないから
ミクは信者のキモさの違いが段違いだよ

>>614
そうだな、提供されてる曲は名曲ばっかだわ
スマン

>>591
因みに何のゲーム？

>>600
ジャニーズはアイドルだから

最近ボカロにはまってるんだが

>>633
ジャニーズは人間だよファンとエッチもするし
ミク豚はマスターベーションするだけじゃん

人形浄瑠璃みたいなもんだろ
浄瑠璃と違って人形がやってるからツマラン見に行く奴の気がしれん
と言ってるようなもん

>>595
コンビニ弁当とAKBまではいいが、インターネットの敷居の低さで
なんでライブにまで人が集るのかが理解できんなあ
無料で気軽に聞けるのがいいってのはわかるんだが
何を目的に時間と金をかけて足を運ぶのか
つまるところは同じ趣味の人間で集まる事を体験したいんだろうか

>>635
正直このスレでお前が一番キモイとおもうｗ

>>587
いやミクも馬鹿にしてるよ
どーせ崇拝している奴等は
ミクを使って自身のヘボいか、パクった作曲で
ニコニコで脚光を浴びるのが目的としか思えない
>>633
色々

中居もたけしも伊集院も初音ミクを特別視してるけど、
結局ただの音楽なんだよね
そしてどの歌手よりも多様な音楽性をもっていて
ファンとの距離感がある意味どの歌手よりも近い

だんだんID:H5HOL3pB0がジャニーズのアンチに見えてきた…

>>588
ぼくはSwedish House Mafiaちゃん！
https://www.youtube.com/watch?v=gARVO-uAz_M

突き詰めればアイドルそのものが超越性を抱えた物語なんだから宗教染みるのは当然
信者は教祖様をいかに消費するかって言う話しで
初音ミクの場合は常にその物語消費が二次創作の中だけでしか行われていないという事がエポックなんだと思う
生身の人間アイドルが垂れ流す、「発言」や「ブログ」みたいな一次創作が
ボカロの場合「姿」と「声」としか無いんだよな

アイドルと言う形を考えるとこれは一つの究極系なんじゃねーのかと思うしデストピアかなとも思う

なぜ伊集院がと思ったら、朝鮮人の方か。

>>634
ニコニコ動画に繋いで、

vocaloid

で検索。
「再生が多い順」を選んで並び替え。
200万アクセス以上のが60個くらいあるから、色々聞いてみたら。

１万人集まるからってそれの何が問題なんだろうか
商売がパイの奪い合いだから懸念してるってことか？
人が歌ったものも電子音でも良いものは良いでいいんじゃねえの

>>617
その批判は的確ではないね

敷居とハードル間違える馬鹿多過ぎ

ID:H5HOL3pB0　くっそわろたwwww
ジャニーズファンの２０〜３０台女性で、顔は普通だが、かなりのメンヘラとみた。
幼いころにいじめをうけたか、セックス依存症の可能性がある

>>646
問題じゃなくて理解できないって言われてるんだよ
何ミク豚は被害妄想してるの
キモい

>>604
スマップは歌以外での功績があるから生き残ってるんだろ
歌本体の魅力に加えてスマップがそれを歌うことによってより魅力的になる
世界にひとつだけの花とか、ファン以外の人にも沢山売れたし
ファン以外にも好感度が高いってことじゃない？
もちろんそのぶんアンチも多いと思うが

敷居は踏むもの、ハードルは潜るもの

信者という言表で個人が自律的に選択した合法な趣味をカルト認定するのは愚行
小学生にもわかるようわかりやすい言葉で言うと
カルトひがいしゃのいみとはちがう人をしんじゃとよんでいる人はバカ

>>643
>ボカロの場合「姿」と「声」としか無いんだよな

クリプトンが、公式な漫画化やアニメ化オファーを全部断ったのも
その辺が関わってんだろね

>>637
それは可能性だよ
初音ミクはまだ発展途上中であり
最終的には滑らかに歌いガラスがなくてもライブが出来るようになる
そんな「可能性」に夢見てる奴が行ってるだけ

だけどそれが日常になれば
ただの安っぽいものでしかなくなる

その可能性が現実になり当たり前になった時
人は今のおふくろの味のように今当たり前のものに希少性を見いだすようになる

炊飯器と釜で炊いた米のようにな
炊飯器に込められた夢と期待は膨大なものではあるけれど
それは日常になり
今では釜で炊いた米に希少性が生まれている

ニコニコ動画見ながら一人でオタ踊りしとけばいいじゃん

昔コンサート見に行ったアイドルは今、アメブロで商品PRばっかしてる
ミクはそういう心配ないんだよな

>>590
AKBは（現時点からでも）正統派になる道が無いわけじゃ無いんだろうが
わざと不自然な売り方して注目を集めている感じだな。
悪目立ちであってもメディア露出さえあれば、
売り方どうこうなんか気にしない小学生や社会人などへ広く売ることができる
ある意味、客をなめた商売。

中居のへったクソな歌とミク
たけしのなに言ってるんだかよくわかんねえ時代錯誤の説教とミクの歌

どっち聞きたい？

中居も腐ってもアイドルだろうに
接したこともなければ喋ったことさえないようなファン達が
実際は歌えもしない自分のライブに大勢集まってキャーキャー言ってる
ことは理解してんのかな。

初音ムクかミクか知らんけど
端的な充実を求めて初音ミクヲに熱を上げるキモヲタにはウンザリする
別にいいよ、初音ちゃんが最高でもなんでもね

ただ一つだけ言ってやるよ、現実を忘れたいから初音ミクに夢中になってんだよ
偶像崇拝と同じだ

貧乏人がマックをうめえうめえ言いながら
食ってるような恥ずかしさだということを
ミクヲタは自覚しろよ？

>>654
いや、逆に公式な依頼を受けるとイメージが固まるのを避けたいんだと思う。
明らかにファンは声と姿以外の勝手なイメージをそれぞれ持ってる。

ただただ気持ち悪い

日常になれば安っぽいって短絡的だな
他人見下し過ぎだろ

結局こういう連中はパイを奪われるのが怖いってことだろｗ
まあ、どんどん新しいのが出てくればいいさ
需要の無くなれは、既存のものであろうが消えていくんだから

初音ミク崇拝してるミク豚は初音ミクが登場する同人誌でマスターベーションしてるらしいね
キモっ

キモオタがーとか理解出来ないとか言いながらID赤くしてる奴w
お前の方が滑稽だよ

>>635
いや、マジで何言ってるの？
……じゃあ、こうするわ、ボーカロイドと職業アイドルの人以外の曲

>>655
俺は今のボーカロイドは音楽としては聴くに耐えないのが大部分と思っているが
技術としての可能性には興味がある
でもそんな事を考えてライブまで行ってる奴らが1万人もいるとは思えないわ

炊飯器で炊いた米が安っぽいものではあるが
最初に炊飯器で炊かれた米は
世界の革命に思えただろうよ

だけど今じゃ安っぽい
そうiPhoneのようにね

>>661
それに何か問題が？

>>661
偶像＝アイドルだからな
初音ミクという存在の在り方が本当の意味でのアイドルなんだよ
宗教の神も似たようなもんだったりする

「気持ち悪い」
「話にならない」
「キモオタ死ね」

こういうのを、2007年頃にDTM業界音楽業界は口を揃えて言ってたなｗ
ヒットしてから手のひら全力で返してたけど。

お前ら女子中高生の知り合いいるだろ。親戚でも家族でも。
そいつに聞いてみろよ、初音ミク知ってる？　って。
今じゃ想像以上に一般的になってるよ。

中居の歌より理解できる

こいつら耳どころか知能障害持ちだからな
ソースはニコニコ動画

ドリンク速報のくせに、必死になって叩いている事が笑える

結局は人の趣味を見下して悦に浸りたいだけなんだろ
対立煽りばっかりうんざりだわ

演出変えたり改良していってるんだけどそれだけで、全部が予定調和
アニメとか二次元コンテンツのアトラクションとして捉えたら有りだと思うけど

>>661
自分で言ってて薄っぺらいなーとは思わない？

世界中にファンがいるミクをたかが堕胎させるしか脳の無いアイドル崩れが語ることこそ滑稽
まず発声からやり直せや音痴が

>>1
だから若者のテレビ離れするんだよ。

>>620
何回か見た感じ、照明と曲のタイミング見てると映像（尺）に合わせてるんかね
リハ通りきちっと合わせてる感じ
生で見てるとちょっと驚くかもしれない

でもここでいろいろ見てると技術屋の努力次第でもっと自由になってくる感じはするね
ほんと、新しいものを見てるように思う

Perfume
アキバ48
きゃりーはわかる

でも初音ミクはダメ
あんなものまだまだ芸術じゃない
もっと洗練されて出なおせ

http://stat.ameba.jp/user_images/20110310/21/kametosh/b2/b4/j/o0500080611102891834.jpg

おそらくボーカロイドで1番人間の声に近い曲
ニコニコで悪いが
http://i.nicovideo.jp/watch/sm7546989

ていうかミクのようなアニメやネット関連って元々ニッチな嗜好なんだから
違和感感じたり理解できない人がいても全然おかしくないと思う
別に普通の意見だよな

>>670
そこら辺はAKB48的な帰属意識と自意識じゃねーの？
一緒に歩んできた的な
もちろん一緒に歩んできたのならばその事実は間違ってはいないけれども
それは主観でしかなく外から客観的に見れば気持ち悪いで問題無いと思う
でも、アイドルってものがジャニーズでもAKBでもももクロでもビジュアル系でも帰属意識と主観的な自意識なんじゃねーの？

眺めてるだけってのは現実のアイドルも同じじゃん
自分たちの出てるコンサートと同じなのに、何が理解できないんだろうね

>>631
例えば、ジャニオタ、AKBオタ、声優オタ、二次元ならアイマスオタとかはキモさを自覚した上で活動してるのに、
ミク豚だけは偶像性がどうのとか音楽の敷居がどうのとか言ってキモさを認めないんだよなあ

「ピューと吹くジャガーのG子もどきに、キモオタが作詞作曲して歌わせてキモオタが消費してます」
ってだけなのに

>>661
音楽だろうが小説や映画だろうが
「息抜き」をする娯楽なんだから現実突きつけて成立するわきゃねーだろ
現実が絶えずストレスを与えるから、息抜きが必要なのに
息抜きでストレス与えるような理屈はおかしい

初音ミクを好きな女子なんているの？
ミク豚ってエッチしない女がいいキモオタなんでしょ
だから批判されて必死になるのがキモい

>>689
ジャニーズはファンと寝るもん

>>692
逆になんでそんな必死なんだよｗ

仲居が言ってるのは「虹オタきめえｗ」程度のことで、音楽性だの商業性だの偶像性だのとそんなこと欠片も頭にないんじゃねえかな
それだけの話で、それまでの話だよ

そうだよ！ジャニーズはエッチしてくれるんだぞ！！！！！！
ミクとか糞だなwwww

>>693
昔、アイドルと結婚したいって言ってた女子がいたけど、
それと同じようなもんか…

>>690
別に全員キモイなんて感じて無いと思うが
お前の理屈に都合がいいように解釈しているだけ

そこに誰も居ないのにとか、ただの映像と音だってところを批判してる奴は
アニメの映画とかどうなるんだよ

ミクオタってうわっなにこれキモイを通り越してるやつらばかりだから
>>1のような反応になっちゃう

さらに言うとジャニオタ女が
私は○○君をジュニアの○○の時から応援してきたと言われても
それはそうかもしれないしそこに歴史的なものはあるかもしれないが
主観的なものであり客観的な評価には値しないけれども
そう言ってる女の子を動かしてるなにかではあるんだろう

さらに言うと人は客観的で正しく生きたところで幸せと言えないしね
羽川翼のように
人工知能のような正しい選択を続ける人生が正しいとは言えないし
そもそも正しさとは時代によって違うものだしね
愚かであるということもまた人を人たらしめてるのかもしれないよ

>>695
ジャニオタもきめぇのに、そのジャニオタを侍らせてる奴が言う台詞じゃねぇって事だよ

理解できないといってる気持ちは理解できる
そういうの最初聞いたとき普通の人はハァ？と感じるだろう

ジャニ豚はミク豚とは違いますって必死な奴が面白すぎ
どっちも等しく豚なのに

ライブ1回行ってみたいで

>>690
他の理解オタはできないって言われてもそういう人もいるのかで終わる意見なのに
ミク豚は何故か理解できないやつらのレベルが低いとかミクに嫉妬してるとか発狂しだすんだよね
ミク豚が中居に嫉妬してるだけなのに

>>704
ちがうよ！ジャニーズはセックスしてくれるから！！セックスセックス！！

ミクには興味ないがこいつらは新しいムーブメントの真っ只中に居る楽しさを全く理解してないな
ぬくもりが無かろうが粉末かつおだしだろうが言ったところで余り意味がないｗ

>>689
むしろ出る側だから違うって思うんじゃない？
MCのネタが滑ったとか何か感じるものがあって曲中に泣いてしまうとか
そういうのがミクには無いから

>>647
くっさ

>>704
ジャニオタはジャニーズとエッチできるけど、ミク豚はミクとエッチ出来ないから!!同じじゃないから！！

>>706
どんなオタでも煽ったらそういう一部はそんな反応するんじゃね
必死度に違いはあるだろうが、そこら辺をほじくることになんの意味があるの？

どちらも偶像なんだし本人が楽しめるなら構わないと思うがね
見聞きするだけしかできないんだから同じだわ

何もおかしな話ではないだろ
コミケ参加者は準備会の発表だと50万人ぐらいだったよな？
オタは3日で50万集まるほどいるってことだろ
そのうちの1万人ぐらい参加したって考えれば全然おかしくない
要は中居だとか、たけしだとかが需要を的確に読めてないだけだろ

>>687
ニッチな趣向品にしては、あまりにも巨大化および知名度が上がり過ぎたのかもね。

そこらの子供から音楽関係の巨匠まで、知らないヤツ居ないどころか
こんな風に各業界の巨匠が使い始めたりしてるし。


構想10余年「世界のTOMITA」、進化の結晶！　-初音ミク、「イーハトーヴ」交響曲に舞う-
http://billboard-cc.com/classics/2012/11/post-15.html
ルイヴィトンが初音ミク衣装制作、渋谷慶一郎オペラに登場
http://natalie.mu/music/news/80222
大河ドラマOP、初音ミクに歌わせたかった
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1201/12/news034.html

初音ミクって楽器として見ればかなり面白いと思うんだよね
擬人化されてる楽器で、Vo探さなくても歌を表に出せる
ただ現状ボカロの有名な曲や支持されてる曲はアニソンの流ればかり
ニコ動でウケるには仕方ないんだろうけど、歌い手（笑）とオタにウケるPVの為だけの曲って感じ
肝心の楽曲が何処かで聴いた曲やアニソンの派生ばかり
ニコ動のランキング見てもっと色々な曲があっていいと思うし、今のJPOPやアイドルの曲が糞だって意見には同意出来るが現状のボカロ曲が同じ土俵に上がってるかと言えば微妙

初音ミクがコンビニ弁当のようなボカロ大量生産品のひとつとして
切り売りされていくしかないってのもそれは現実だと思う
たぶん、初音ミクは仮想アイドルとして「物語」を売れるかもしれないキャラクターだったが
結局「コンテンツ」としてしか売れ（解釈され）なかったよな
オリジナル無き二次創作の物語がどこまで成り立つのか見てみたかったが
コンテンツ消費しかされ得ない現実っていうのはキャバクラ消費のＡＫＢとファンの消費行動で言えば同根だよな

ウォータースクリーンでやってたのあったじゃん
あれすげーなって思ったわ

>>702
要するに仲居はバカってことでいいんだけど
そこで戦ってしまうと世間はまだジャニオタを味方すると思うよ

>>688
やっぱそのあたりの話に落ち着きそうだよな

受け入れられない人がいても当然だわ
最初ミクライブを見た時はフィギュアが踊って歌ってるように見えて
これは面白いと思ったのが発端だから
これはキモいと思ったらそのままそうなっただろうな

技術的な興味はあるよね
あと歌抜きのキャラとしても可愛いんじゃない

>>709
トラブルで歌が流れなかったことがあったな

　午後2時に昼の部が開演。Google ChromeのTVCMでお茶の間に『初音ミク』の名前を知らしめた『Tell Your World』（作詞・作曲 kz）で
　オープニングから盛り上がりは最高潮！　ところが3曲目で思わぬサプライズがあった。

　なんとミクさんの音声トラック……じゃなくて、マイク音声が途切れてしまったのだ。
　伴奏は生演奏なのでそのまま続いたが、ミクさんの声が会場に集まった約2500人のファンに届かない！
　そのとき会場からはミクさんを応援する声が自然に沸き上がった。「ミクさん、ガンバレー!!」

正直ちょっとキモイと思ったｗ

ミクパとかいうのは映像見る限りすげー気持ち悪いんだけど
あのホログラム技術使ってマクロスのライブをやったとしたら行ってみたいと思うわ
声優が出てくるんじゃなく本当にキャラとしてのライブをな

>>710
部屋掃除して風呂入れよ
近所や外出先に迷惑だからな

このスレを見ての通り信者は池沼ばっかだからな
中居もその辺解ってたんだろう

中居全面支持

>>704
まあジャニオタとミクオタ較べたらミクオタのがキモいって答える人が多数派だと思うよ
にちゃんにいると腐が臭すぎて感覚くるうらしいけど

>>723
ひでー演出だと思うけど客ものったの？それ

>>723
スタッフさん頑張れならわかるけどなww
自分なら現実に引き戻されそう

>>729
確か音声トラブル

>>729
純粋にトラブルだと思ったがな

うるせえハゲ

>>730
声出してる本人もスタッフ頑張れとは思ってるだろうよｗ

>>723
ギャグかもしらんよ
極端やねん

とりあえず今なんかランキングに上がってるミクの曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19715403


歌詞が意味不明、４つ打ち、ビートの終わりにだっせえリフ、サビの直前の無音、
ピアノ音とオーケストラ音の打ち込みのコテコテさとそれに合わないギター音


案の定、マジでゲーム音楽を切り貼りしたみたいで低レベルすぎてすげーわ

たけしが鰹節を粉末にと言ってるがこれってそのまま今の芸能界にも当てはまるね

>>704
ジャニーズはセックスできるから違うんだってさ
つまり豚じゃなくて便器って事だジャニ便器に改めるべき

機材トラブルをマイクトラブルって事にしたって話か。

1980年生まれの俺は知っている。
ちょっと前まで、PCやネットをやってる人間はオタクといわれ敬遠されてた。
普通の人はパソコンやネットなんかやってなかった。

だから、俺は今でもネットで知り合った相手と会いたくない。あくまで仮想の場。
俺の潜在意識として現実味がない。ネット上の人と直接会うなんて現実味がない

ボーカロイドは、キティちゃんと同じ属性もあって
子供からもかなり人気あるし、もちろんオタからも人気あるから
ジャニーズ・アイドルよりある意味層は広いんじゃないの。

>>160
ミクは権利関係複雑だから利益が相当分散される
1万人動員は二日間の昼夜4講演、セットリストでは34曲
チケは完全予約で5000〜とかだから、1万人完売で5000万

ちなみに、CG屋は知らんが、曲作ってる輩への収入は小金レベル
裏方スタッフ、会場代、宣伝費、運営とSEGA、クリプトンが金をほとんど持っていってる
金は相当動くけど、末端の作り手にはあんま入ってこないのが現状

大御所と言われる某Pと知り合いだけど、ミク込みで年収が700万位
中年になっても食ってけるか心配だつってゲーム屋とかに営業かけてるけど上手くいってないみたいで
サウンドエンジニアとかそっちになろうと勉強してらっしゃる

中堅は200も稼げれば御の字じゃねーの？


ちなみにボカロPは驚くほど確定申告してないから税務署動けば面白いことになる

>>741
そんなことない！キティちゃんはファンとエッチするし！

>>743
するの！？

>>723
へぇー、結局ミク抜きでも盛り上がれるんだ。

>>730
あのライブ行く人らはそういうトラブルがありうること判ってるからな
生演奏と合わせる難しさ知ってるからハラハラしながら見てる

>>736
数万曲有る中で1曲だけ抜き出しても全く意味ないわ

自分は馬鹿ですって言ってるような物だぞ

>>743
さすがは仕事を選ばない事に定評があるキティさんだな

ミクってのが世間に認識されちゃうほど
日本の音楽業界が終わってるってことでもあるけど
ボーカロイドが凄いと思うのは曲は無料で提供してるにも関わらず、
曲がりなりにもビジネスとしてやっていけてるってことだと思うんだけどな
ネットから無料で落とせるのにCDもまぁまぁ売れてると聞くし
この手のイベントにも人が集まる
これからの音楽は全部無料化って流れに期待してるから
現行の音楽業界のぶっ壊し屋として進んで欲しいわ

>>739
PA頑張れとは言えないしな
ミクライブを楽しもうとするならばって空気を読もうとするなら
そういう反応になる

>>俺にレスした奴
初音ミクは内的な充実じゃないんだよ。一瞬だけ現実を忘れることが
出来る麻薬にも似ている。初音ヲタは初音ミクを見てるんじゃなく、
現実逃避の道具にしているだけ。しかも私物化してる。

だから初音ミクちゃんを否定するコメントには過剰に反応する。
それは自分が作り出した逃げ道を塞がれるからな。初音ミクはキモヲタの玩具じゃねーか結局。

ミクは障害者に立って応援しろとか言わない

>>746
技術を見に行くなら面白そうなライブだな
ノリについていけるか心配だが

ドラムやギター弾いてる人の心情を考えると

>>741
それは違うと思うよ
ボーカロイドはもうマスコットにはなれないだろ
購買層、というか消費のされ方は一緒だろうなという意味で同じ日に死ぬ運命だと思う

1番未来に生きてるジャンルかもしれんな
うすた京介はもうライブに来たかね？こち亀の人はハマってライブにも行ったみたいだけど

>>749
でも作曲する人間が本気なほど稼ぐためにレコード会社に取り込まれてる。
悪ではないけど「日本の音楽業界」を壊す立場とは言えなくなってるね。

小説を読むのも映画を観るのもミクの曲を聴くのも根本的には同じ種類の娯楽だと思うけど

これだからテレビ業界は…

>>749
まぁまぁどころか、世界的大企業GoogleのCMに使われた
Tell your worldなんかはiTuneストア販売1位になったりしてるよ。

http://www.softantenna.com/wp/etc/hatsunemiku/

>>747
まずお前さんが馬鹿だって事に気付くべきだよ

彼らは未来に生きていると思う
おそらく時代が追いついていない

>>754
また次やりたいって言ってるよ。
大体アメリカで5000人の箱で出来る日本人ミュージシャンがどれだけ居ることやら。

50「アンプとスピーカーを使ったライブだって？生演奏といえるのかなそれ」
70「シンセサイザー？それ楽器なの…？」
80「DJ…レコードかけてるだけか」
00「初音ミク…人間ですらない…」

マスコミもケンモメンも
なんでミクを音楽と捉えるのか分からない。音楽とは別のサブカルだからマーケットが違う
客層が違うのだから普通の音楽の客層と被らないよね？
なのに音楽業界はミクに〜なんて言っちゃうの？

最大限によく解釈して、高橋幸宏が歌う前のYMO、精々例えてもプロキーボード奏者のソロライヴがミクの音楽会の位置付けなんだろうがな。

既製芸能人、芸能業界への反感が崇拝に走らせてるだけだとしたらねぇ、ちょっと…ｗ

>>765
でもミクの同人は売れないんだよ

結局は目くそ鼻くその萌豚オタコンテンツ

価値観は人それぞれだとおもうが
あいつらの盲信度は異常すぎる
京アニヲタやAKBヲタ並

確かに初音ミクに一万人は理解出来ないがSMAPにそれ以上人が集まることの方が理解出来ないわ

オタが狂信すぎてキモいんだよね
ドルオタと同じ感じ

>>765
ジャンルで被ってる訳じゃないけど十代の子達がタダで手に入る音楽で満足して次に手が伸びないのは音楽関係者としては悩みの種だよ

赤レス大杉ワロタ

>>751
趣味の物は全部そうじゃねーの？

>>758
その通りだな
ただ、ミクを小説に例えるならラノベ
映画なら深夜アニメの映画化レベルってだけで
たけし中居クラスなら、ミクをくだらないと思うのが普通なんだろ

>>765
音楽が根本なのに何言ってるの？

ミクは楽器でしか無いし、一方で最高のアイドルでも有るっていう所がキーポイントなんだが

これが本来の意味のアイドルだろ
在りもしない存在に対してその意義や好意とメタ議論をぶっ放す信仰告白
アンチも含めてこのスレに書くすべてが二次創作としての初音ミクを強固に形作ってしまっている

普通の１万人のライブと
ラーメン屋、一蘭みたいに１万人を仕切りで区切られて個室で聞けるみたいなライブだったら
前者のほうを選ぶよね

集まることに意味がある

初詣いったらミクのお面売っててワラタ

>>772
ニコ動ってサブカル偏重だからもし本当に十代の大半がサブカルに偏ったんなら
音楽関係者はそれを重視してインスタントなコンテンツを出すしかなさそうなんだが

>>751

>>691だが
だから、どんな娯楽も「息抜き」だって言ってんじゃん。
ミクどころか、音楽全体、小説映画漫画ゲーム、スポーツ観戦etc
バカにされたら誰だって頭に来るよ。
息抜きで見てんのに。

ボカロ取り扱ってるJoysoundのカラオケ年間ランキング、1位と4位が初音ミクだぜ。
http://joysound.com/ex/ranking/karaoke/total/year.htm

JASRACによって”聞く機会”を奪われた邦楽よりは
いつでも誰でも聞けるこっちの方が身近になってるんじゃね。

>>772
子供は金が無いからなあ…大人にならないと円盤なんてホイホイ買えない
だからと言ってミクの責任だとは思わない。音楽業界の怠慢だよ
子供のときに聴いた曲は耳に残るし大人になるころに聴いた曲を購入するものだろ
要は洗脳。

>>778
俺なら後者がいいわ、生で聞きたいけど変な一体感とかは邪魔

ある意味初音ミクはAKBの対極にあるよね
一般的なアイドルを会いにいけるというコンセプトで究極までファンに近づけたのがAKBなら
反対に振り切って絶対に触れられない理想型にしたのがボーカロイドでありその象徴が初音ミク

>>776
陽の当たるところに出られない内田嬢は悲惨の極みだな…


鏡音レンの下田嬢も去年ボカロでないバージョンが流れていたのをNHKで聞いたが凄く才能を感じたし。


ミクのあれって70年代の仮面ライダーショーと中の人の想いも含めて重なるとこがある。

ライブハウスで友人と同テーブルについて参加するライブが一番楽しい

結局あいつら歌とかどうでもいいんだろ
普通に考えてあんなキンキンな音なんか聞いてらんないだろ

>>780
ニコ動はオタク寄りかもしれないが、サブカル寄りではないだろ

>>785
進化形だろ誰でも触れるのが初音ミク

触れないだけで
敷居の低さは今までを遙かに超える低さだろ
オマンコって言わせることも出来るんだ
それに何の意味があるかはしらないけどねｗ

しかしこれ面白い振りだな
次に中居くんがミクのライブ行くだけで記事かけるじゃんｗ

俺は正直初音ミクが理解出来ないが、同様にアイドルに熱を上げるのも理解出来ん

>>780
今は価値観が細分化されて、メインのカルチャーが無いから別に良いんじゃないのかな

>>764
面白いな、次何が来るんだろ

初音ミクのライブに人が集まるのが理解できないのは同意だけど
同様にSMAPのライブに人が集まるのも俺には理解できない

俺だって理解出来ない
ミクヲタなんてほぼニコ厨だろうし群れて盛り上がれれば何でもいいんだろう

服部克久「中居さんたけしさん、これが日本の音楽業界の現状です」

>>794
自動作曲だな。今も存在しないわけじゃないだろうけど

>>765
そうだよな
ミクのライブに行く層とMISIAのライブに行く層が被ってるとはとても思えない
音楽業界がミクを脅威に思ってるとか言ってるのはミクのファンだろ
別にミク嫌いじゃないけど既存の音楽に成り代われる程じゃないと思う
あくまで別のもの

>>791
むしろミクとデュエットして公開処刑がいいな

中居みたいなことはみんな思ってるだろ
まあ韓流みたいなレベルの低いブームだからそのうち収まるさ

>>391
> 既に数多くのCDが作曲家によって販売されてるし、販売数は世界NO.1になったやつもあるぞ。
なんか別次元の話しとるやつがおるなあ

ファンが作って共有した集合体の最大公約数がライブのミク

今以上にファンが増えると、最大公約数でつくられたライブと
ファンの需要とが乖離しすぎる

どこから飽和するか知らないけど、それまでは初音ミクは伸びていくだろうな

>>785
まあ、そうだね

あと、一見近いようで、結局は与えられ搾取されるだけなのがAKB

リアルでは無いが、誰でも創作のパートナーにできるのがミクさん

ホログラムとかなんかいろいろ不気味なんだよ
同じ金かけるならアニメーション作ってほしい

> 初音ミクが話題に
> あがったことに驚愕する声が多くあがっていた。

馬鹿だろ
電通ごり押しラインナップに初音ミクが加わったからこいつらが話題に上げただけなのに
電通ごり押しラインナップに加わっていなかったら、こいつら叩きまくるよ

クールジャパン予算で、国から電通に金がジャブジャブ流れて、
「AKB48」「ワンピース」「エヴァンゲリヲン」「初音ミク」「桃色クローバーZ」
がゴリ押しされている状況
税金の無駄＆電通を儲からせるだけだからとっとと止めてくれ

>>781
ミクにもAKB、ももくろにもおまえみたいなライト層も居れば、生活棄ててまでのめり込むバカも居る。

聞く耳持たないバカが多ければそれだけ白眼視される度合いは高くなる。

息抜き組にはかわいそうだがいかなるジャンルもそうじゃないか。

コンテンツが悪というより誤解を招く原因を平気で作るやつが悪。

映像面はいくらでも進化出来るからなあ
それこそ生身で出来ない動きや演出も

ボカロが好きなんじゃなくて
ボカロに設定されたキャラが好きなんだろ

>>807
無駄な改行やめてｗ

音楽作れない人が作った曲じゃない動画が良い感じにアイドルのトーク番組部分の役割になってるよね、最近は減った？

>>806
ミクは電通とクールジャパンは蹴ってるよ

少しは調べてから書け

>>801
ボカロブームが始まってもう6年経つし、今後もますます進化と広がり（オフライン含め）が続いていく。

韓流やAKB48なんかの、マスコミ全力ゴリ推しのブームと、
ユーザーから自然発生したブームは同一に語るべきじゃない。

というかブームというより、既にカルチャーになってる。

>>806
初音ミクはおもっくそクールジャパン蹴ってたじゃん
開発者の人が電通批判してた件覚えてるわ

>>797
ピーター・バラカン「悲惨です。これでも音楽と呼べるのでしょうか。」

>>799
いや、コンテンツの被り方ってもうパターン化できないだろ
オタクだってこの１０年でこんなにもゆるゆるしたのに
ＡとＢのファン層は被らないなんてこれからもっと言えなくなると思うよ

>>781
息抜きだからこそ馬鹿にされてもいいんだよ。
「これは生き抜きだからね、ハハハ」て具合なのよ普通はね。
怒るってことは本気だから、息抜きじゃないんだよ。
端的充実を無理矢理、内的な充実に変えようとしてるから怒るんだよ。

だから息抜きとか詭弁使うな、本気だろお前は

>>789
昔はアニメ公式やってなかったから違法うｐがあったけど
本編よりもMADが人気出る場所だよ
イメージにあるよりも二次創作が持て囃される傾向がある
プロのミュージシャンが動画上げると
やっぱりプロは違うなと皆褒めるのに再生は伸びない

>>812
それは、昔の話じゃん
突然コラボ連発し始めた、今年に入ってからの話だぞ

>>817
お前さっきから何言ってるのか意味わかんない

>>799
ニコニコ運営のドワンゴの親会社がエイベックスだからミクもとっくに既存の音楽業界の中の存在なんだけど、
ミクが今までの商業音楽のアンチテーゼだと思ってるのは糞バカなミク豚だけ

ウンコもオナラもしないし生理もないし完全な処女だし
お前らの理想のアイドルに間違いないから

>>817
ラーメン食ってるときにそんなまずいもの食ってるの？とか言われたら
誰だっていらいらするやろｗ

中居の歌とミクさんの歌
どちらも不快だね

>>806
クールジャパンのゴリ押しは無意味だから参加しないってことになったぞ＞初音ミク
ドヤ顔でイチゴジュース出してくるあいつらとは関わりたくないって初音ミクの担当者がツイートしとった

　　　　　　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　　　 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.　　　　　 /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ　　終わコンと 言われ続けて 早５年
　　　　　/:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}　　知ってみたいな 敗北の味
　 　 　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　
. 　 　 /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ　　　　ミクです
　　　/:::::::::::::::|　／}｀不´} ::::::::

>>813
でもより進化した結果、個々のPが前に出てきて今みたいな「ミクの曲」みたいなまとまった扱われ方が減って小さくバラバラになってるかもよ？
俺としてはそれが理想なんだけど。

>>813
自然発生じゃなくてニコでの「作ってみた」の活動があるじゃねーかよｗ

草の根活動は洗脳じゃないとか都合良すぎ。

このハゲが人気があることが理解できない

>>819
2日とちょっとでそんなに連発されてんだ

>>819
それはGUMIって別会社のボカロだ
クールジャパンも変わりにこれ使っていくみたい

>>819
具体的に案件を言ってよ

あと、クールジャパンはヤマハの1派が主導してるが、ミクの会社はその担当者と距離を置いてて、ずっと静観の姿勢

前に一度参加したのは、別ルートでもう終わった話

>>807
生活棄てるのレベルにもよるが、借金でもしない限り
どんなに浪費（散財）しても、それは息抜きと言って良いんじゃないか。
他人から無駄と思える趣味なんて初音ミクの他にもごまんとあるはずだ。
最近じゃソーシャルゲームとか。
上に書かれてるが、対価はムーブメントの中に居る感覚だろうな。

>>779
マジかよ。知らんけどお祭りのお面なんて人気の深夜アニメでもないだろ

まあ使う側からすればわがまま言わないしスキャンダル起こさないしいいコマだとは思うよ

>>828
自然発生というのは間違いだったな、ユーザー派生とうべきか？
マスコミゴリ押しの反語を言いたかった。

つーか中居、たけし、伊集院静がこんな風に話題にしてる時点である意味初音ミクの勝ちだ
登場したばかりの頃からはとても想像できない

ただでさえステマなミクさんに情弱1万人が釣られたってだけじゃない

>>821
何か勘違いしてるよな

>>821
ドワンゴとミクの親会社は最初にガチバトルして以来、微妙な関係だよ

ミクはずっとニコニコ以外の場所をどうするかが課題だが、今年ミクの会社のクリプトンがyoutubeに専門チャンネルを作るから、少しは状況が変わるかもと言う所だ

SMAP　の　検索結果
約 3,270,000 件

初音ミク　の　検索結果
約 5,870,000 件（0.00009 秒）

ミクが売れても声を担当した人は潤いません

一般的な宣伝やCMもステマになりそうな勢いだな
「ネトウヨ」のレッテル貼りみたいになってる

>>839
あの時のドワンゴの怪文書連発は凄かったな
支離滅裂だった
あのときうまい事やって囲い込めてれば今頃凄かったのにな

禿には無理
理解不能

俺がおっちゃんなのかもしれないけど
アイドルが音楽と言われても親しみが湧かない…
あれは音楽を売ると言うよりはショーを売ってるんだろ？

>>842
ステマと情弱言ってればなんか言った気になれるんだからほっといてやれｗ

>>1
>たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた
ワロタ

中居は結構天狗コメントするのに世間では中居くんって許されてるのは謎だわ

はじめに食いついた奴等はやっぱ利権柄みも興味津々だったんだけど、結局今はCDとかライブとかそこらへんどーなってんの？

>>817
人がすこやかに過ごす時間を妨害されて、怒らないと本気で思ってるのか？

生ライブってのが認識の誤解を産む発端じゃねーかなー
そこまでの技術進歩はまだまだ遙か遠く先だよ

言うならばハリウッド映画のCGで人間に見える役者作りましたって感じだろ
それは違うだろ見てもあきらかにおかしいって声が出るのは違いないよ

初音ミクがとりあえず進むべき道はピクサー社のトイストーリーなんだよ
仮想と言えど映画として成立させるってやつね

ガラスに映して生ライブなんて愚の骨頂
ヘッドマウントディスプレイでライブが正しい方向性だな今の技術進歩じゃ

言ってることは理解できるけどお前が歌手やってるのも理解できないよ

>>851
でも実際に成功しちまってるじゃん

>>842
でも一般人がかかわると終わるんだよ＞オタ文化って・・

>>843
あの時はJASRACも巻き込んで凄かったな

あの時クリプトンが折れていたら、ミクは普通のアニメキャラみたいに消費されて終わったろうな

テレビに出るだけで全て電通のゴリ押しって・・・宣伝するにはどうしたら良いっていうの？

>>851
映画化、アニメ化、漫画化とかは、開発元が全力で拒否してるから無理。
キャラと声以外が無個性だったからこそ、今のムーブメントが存在するから。

あーだこーだ色々言うけど、ある日突然メインユーザーであるゆとりの人達は初音ミクを捨てると思うよ
そういう消費の仕方が透けて見えるから元オタクの俺はゆとりの人達と相いれない
気持ち悪い言い方をすればコンテンツに対して愛が無いから

劣化しないし、素行問題も無いし電子アイドルは芸能界としても美味しいだろ
ただ芸能界のノリではこういったコンテンツは作成不可能ｗ

>>851
客は喜んでて
2回目だったからのライブでガラス使わなかったライブは袋叩きにあったよ

肉声より合成音声の方がいいって感覚が全くわからない。
酒に例えるとマッカランの40年物よりマッコリのが美味いって感じか？

世界に一つだけの花（笑）よりミクの方が何百倍も良いだろ
ナンバーワンにならなくてもいいーとかワロチ

しかしあれだなあ
おっさん世代だと知ってるのもいるかもしれんがメガゾーン23のイブみたいだなｗ

>>841
内田って間違えてたけど藤田咲なｗ

仮面ライダーの中の人の中村文弥さんはファンにも伝説の人と評価は高い。
野沢雅子さんや田中真弓さんは言わずと知れたもの。でもミクの層って中の人にはとことん冷淡つうか無関心だから…
なんか愛がないつうかうすっぺらいと思うんだよな、この面で。

>>845
ボカロというツールを使うと作曲者にファンが付くのが今までと違うとこかな

>>853
それは希少性で人が集まっただけで
認められたとは違うと思う

役者使ってるハリウッド映画に1人だけ精巧に出来たCGがいますって映画をやって人が集まっても
それが成功とは言わないと思う

>>861
Alisia Keysも聞くしオペラも観るし舞台も見るよ
でも初音ミクも好き

>>845
別にビートルズもプレスリーもアイドルだけど
音楽として売ってるだろ

>>858
そんな悲観しなくても今だって30代以降を狙い撃ちした復刻おもちゃが売れるだろ
一時離れるけど愛着があって戻ってくるのは商業的にも証明されてる

>>842
ちょっとでも人気があって使えそうなコンテンツがあると
途端に芸能人やらマスコミが群がり出すからな

単にハマッてるとかファンなんですとか言うだけでも
ペニオクの件みたいに金もらってる可能性もあるし素人目には判断難しいから
もう疑心暗鬼だろ

>>860
そら主観的な自意識が満たされないんだから袋叩きにも遭うだろ

イケメンのライブをジャニオタは見に行ってるんじゃないんだろ
ジャニーズのライブを見にいってるんだろ

可愛い美少女のライブを見に行ってるんじゃなく
客はAKB48のライブを見に行ってるんだろ

>>861
オーケストラも聴くけどファミコン音源のピコピコ曲も好きみたいな感じか

最近のヲタって小さいものをかわいい〜って言ってるわたしかわい〜というスイーツ思考にそっくりじゃね

>>861
酒に例えたら初音ミクはトンスルだよ

youturbeも含めると、既に累計1億再生以上あるんだし、
もはや「人気が出るかどうか」っていう段階は過ぎてんだろ。

NHKや民放も一時期、やたらと取り上げてたが。

寝てなかったのかw

>>860
直後に大震災が来てどうでも良くなったわ

そもそもミクオタなんてものは存在しない

まだやってたのか

>>1
初音ミクについてはよくは知らない
でも頭から否定しようとは思わないし、技術的なことやそこから生まれたものには新しいものを感じた
ただ個人的な感想をいうと、企業が仕掛けたビジネスの流れを薄々感づいてしまう
ヤマハと電通に付随するものたちだ
元々のソフトが商品であるから何を今更な話しだが
ヤマハの仕掛け、電通とコンビニの仕掛けはけいおんや涼宮ハルヒの頃からうっすらと匂わせるものがあった
知らないだけでコミケにも何かあるのだろう
悪い噂では暴力団の資金源の噂もあるらしい
おたくの二次創作や発想、文化には素晴らしいものを感じるし、賛同してる
ただぼやかして見えにくい背景にはあまり良い印象を持てない
そんな裏側にどれだけの人間が気付いているのか、わたしのように違和を感じているのか
どうなっていくのが正しいのか
たまに考えてしまう

どこかに乗り込むとか、中絶とかしないと魅力じゃない？ｗ

>>861
マッカランの40年物よりイギリスのスポーツバーでプレミアの好きなチーム応援しながら飲む安物ビール的ななにかだと思う

>>465
一番しっくりきた

>>871
そらそうじゃん
細川たかしのコンサート聞きにいって角川博のワンマンライブだったら客はびっくりするだろ

そんな話してねーけどｗ

>>869
今のままだとリバイバルしない「なめ猫」とかそっちの部類に行くと思うよ。

>>874
お前在日の共産党員だろｗ

>>866
アメリカで死んだラッパーCGで復活させた時に、ミクライブが比較になった記事が英語で配信されてたよ

ああいうスタイルの基準というか到達点みたいには結構認知されてるみたい

まあもともとはつべの違法動画で知られた訳だが、それも再生1千万超えてるしな
そこからGoogleのCMにも繋がったし、その為に作られた曲のPVも再生数500万行ってる

ミクじゃなきゃこんな数字はなかなか出せんだろうな
どっかのアレみたいに、工作すれば別がだか

>>872
そうだと思う
昨今のゲーム機がつまらないのも普通の音楽がなってるからなんだよな
BGMなどとして

普通すぎて埋もれてるのに対してミクの場合はノイジーなんだけど
耳に残るのもある

でもキャラのバランスも悪くないのも大きいけど

あのねんどろいどのミクは集める趣味がなくても評価してしまう

デジタル売春婦がどうしたって？

要はオタクって世間知らずなんだよな
CGの仮想キャラが歌うバンドなんて昔からあるけど、それに萌えを加えただけで反応して新しい！進化！とか言い出す
使い古されたネタもアニメやラノベになるとすげえ斬新！って扱いになる

>>885
愛護が出てくるの？

でも生身のアイドルだって所詮は見せかけだしなあ
その辺を究極につきつめるとああなるだけって感じしかしない
生身のアイドルは経年劣化するけど（仲居は後退中）ミクはそれがない

初音ミクに対して理解も不理解もないな
初音ミクに苦言を呈するする人が一番わからない

外にいる人間にはわからない
それが文化

俺もだ

>>890
まあ本読まない層が漫画・ラノベ書いてるからな

>>おれにレスしたボンクラに
自分が初音ミクを本当に理解しているなら怒るはずないんだよ。
自分が満足出来ればそれでいいからね。他人の意見なんてどうでもいいんだよ。
だから内的な充実には成りえないんだよ初音ちゃんはね。

もっと言うと本当の初音を見ると本当の自分を見ちゃうから見ないんだよ。

クリプトンておそらく「伊達杏子」の超絶大失敗をクチャクチャになるまで咀嚼分析したんだろうなｗ

>>890
テライユキのこと悪く言うな！

>>893
単なる嫉妬だと思うよ

アイドルや俳優が声優しないでください
声優がアイドルぽいことしないでください

とあんまり変わらんと思う

俺はそのまま相容れないもので良いと思うけど
別に対象はなんでもいいじゃん

初音ミクでもジャニーズでもAKB48でもアニメの2次元キャラでも
ファンは凄いことのように言うけど
一般人は「いや〜」っていうものはあるでしょ
血迷ってるけど人ってのは昔から血迷うものなんだよ

>>893
正直なとこ耳障りだからメディアで流れてほしくないだけ

>>883
どうだろう、おっさん的には昔夢見てた未来像に近いもんあるんじゃないかなぁ
チューブの中を走行する車とか

>>888
絵にしろ音楽にしろ、どこかにヒステリーが無いと記憶には残らないな。
ただ昔のゲームとかは、それを望んでやったわけじゃなくて
使用できる技術の中で最適解を出したまでなんだろうけど。

>>892
アイドルみたいにベッドでのSEX写真とか、薬で逮捕とかが無いからなあ

あと、紅白の浜崎みたいに劣化した姿を晒す事も無い

逆にアイドルに金を突っ込むのが飼い慣らされ過ぎだと思うわ

>>890
お前の愛読書、仏典か聖書かよｗ

>>904
やっぱりミク豚ってアイドルはエッチなんてしないと思ってる童貞なんだ

>>899>>901
所詮そんなもんなのかなあ
中居で言えば客層も全然違うし食い合うものではないから気にすることじゃないと思うんだけどな

>>890
そんな単純に新しい古い語れないよ
ただの言葉遊びでなんとでも否定できる

>>888
使える音数少ない中で練りに練られてるせいかずっと耳に残るんだよな
ファミコン発売から30年たってるのに未だに覚えてるってすごいよな

もし初音ミクが本当に人間そっくりだったらここまで流行らなかったのかもな
クリプトンがミクを人間に近づけすぎない調整したのは英断だったか

>>890
CGの仮想キャラは、自分の為には歌ってくれないが、ミクは歌ってくれる

そこが全く違うわな

アナログ世代には「形を変えたYMOの再来」てとこでしょ。

間に居る小室がお経にもならない雑音だし、これは後継でも発展でもないから。

世界初のバーチャルアイドル、要はSFの世界みたいなもんだよな
未来感がある

なんだかんだでアンチもファンも多いんやなぁミクは

>>890
売る側にしてみれば、幾らアイデアで先行しても
「売る層を間違える」ってのは致命的失敗。
ちゃんと買ってくれる人の趣向に引っかかる作りにしないと。

>>896
漫画・ラノベも本じゃね？、ラノベは知らないけど漫画家は資料でお前より多くの本を読んで資料にしてるよ

>>901
2ちゃん消えろって人も多いよねマスコミとか、マスコミはネットが消えろか嫌なら見なきゃいいじゃん

>>909
制約がないと磨かれないのかな

>>903
ボカロも人間らしく聞こえさせるために最適解を追い求めてるのだろうけど
技術の進化で人間と変わらなくなったら、つまんなくなるだろうな

ドット絵の味だったり、ピコピコ音楽の良さと同じ要素があるのかもしれない

>>861
肉声と合成音声の比較は、本物の明太子とうまい棒の明太味の比較みたいなもんなんじゃねえの
そんで2chとかコミュニティで共有されてる「うまい棒」っていうアイコンへの迎合みたいな感じで
明太より明太味のうまい棒の方をよく買うねって奴は、まあ居るんじゃねえの

でも真顔で「リアル明太子は賞味期限が短いからダメだ、うまい棒の方が優れてる、これからはやおきんの時代」
「一流料亭もうまい棒を脅威に思ってる」とか言い出すやつが出てくると、ばっかじゃなかろかと

アイドルとしての究極が3Dモデルや二次元に行き着くのは当たり前だと思うよ。
でもまだ人間臭さが好きな人は取り込めてないね。

腋がエロいのでエロ絵でお世話になってます
曲？聴くわけないだろ

>>906
昔はその幻想を共有してたからアイドルが成り立ってたっていう話だよ

今、誰もそんな事信じてないだろ、アイドルヲタ自身も。

なのに握手券に金を突っ込む馬鹿は本物の馬鹿だなって話だよ

>>912
初はねーだろ、ヴァーチャルアイドルとしても、ボーカロイドソフトとしても幾度も失敗の末のたまたまニコ動に噛み合った感じは強い。

マジレスして悪いんだけど
いつミクが一万人も動員したの？

またミク厨の恒例捏造？

>>923
仲居くんに聞いて来いｗ

中居君もう頭丸めたほうがいいんじゃ・・・じゃなきゃ被れよ

>>906
中絶とか知識で知ってても中絶する、させるとか考えてないだろうな

>>898
んなわけないだろ
なんとなく出したものが超絶大ヒットで棚ぼたあざーすぐらいの感じじゃね

これ面白いのはクリエイトする人（たけし）は、
こういう素材（初音ミク）はどう料理しようと捉えているけど
素材側（中居やアイドル）は、全否定しがちだよね。
何故なら同じ素材だから危機感を覚えてる
使われる側の人は表面だけで中身を考えようとしないね

>>918
他に例えあるだろ、かにかまとかレバサシとか。
レベルさえ高ければアレルギーや食中毒を嫌がる層には身代わりになれる。

セガとクリプトンがはちま(清水鉄平)と組んでゴリ押しステマで売り出そうとしたミクのショボい実態


ミクさんは二次創作盛んでＣＤ馬鹿売れｗｗとステマしたが実際は全然売れていない
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123250.jpg

ミクさん大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとステマしていたのに実際は人気Ｐの収入が３０００円以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira122705.png

ニコ厨に擦り寄るも全く売れないので休刊
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123252.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123253.png

アイマスをパクってモバゲーに挑戦するも歴史的大爆死
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123251.jpg

市場規模がなんとゲームフィギュア二次創作関連商品含んでも、キャラソンとアニソンを含まない声優の半分以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123255.jpg

ボカロの同人人気パネエエエエエエエｗｗｗとステマしているが現実は
ボカロ　464サークル
東方　5000サークル

>>861
酒に例えたら間違いなくノンアルコール的なあれだな
ビール飲めない若者が増えてるみたいな話題とリンクするし

確かに昭和のアイドルはうんこすらしてない感覚あったなｗ

>>930
なんだ全部嘘かよ
マジになって馬鹿にして損した

>>923
うわあミク豚がまた捏造したのか

>>1
いつミクが1万人も集めたの？

アレ実態では数千人集まるかどうかだろ

まーたデマミク来た？

>>923
単独では無いが、日本でなら2500の箱で2日で4公演、台湾で5000の箱で1日2公演、台湾は2回で8000くらいが実数みたいだが、まあ、おおまかに言って1万動員は嘘では無いな

SEGA「ミクさん最高や、これからも頼りにしてまっせ」

>>930
これは酷い

>>930
Googleのcm１つでぶっ飛びそうな惨めなコピぺやめろ

>>930
市場規模普通にすごいじゃん

>>916
制約がきついほど逆に燃えてしまうドＭが多い国だからな
そういう人らが限られた制約の中で突き詰めていって気づいたら凄いものつくってたり

>>897
怒るはず無いなんてお前の願望だろ。
「あなたの聴いてる曲、私きらい」ってことだろ？
それで頭に来ない奴はいない。

>>929
かにかまレバサシをアイコンとして持ち上げてるコミュニティってのがちょっと思いつかない
広大なネットのどこかにはそういうのもあんのかもしれないけど

声も歌詞も気持ち悪い。
消えてなくなればいいのに

放送見たけどたけしはミクを否定せずに、鰹節の粉と同じで便利な進化だと捉えてる
中居はバーチャルは温もりがないとかいって否定してる

>>930
市場規模の１ジャンルになってるって充分じゃね？

>>930
しょべええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これってアンチがいつも貼るコピペだぜ

反応してる奴含めた自演だろ

>>1
あー仲居くんは情報弱者だからネットちょっとかじってステマに騙されたんだろうね・・・
仲居くんは>>930の事実を知って、日本は別に終わってないことを再認識して欲しい

>>922
古くはテライユキだよな、リッジレーサーに使い続けられたがぱっとしなかった
>>918>>929は合わせて1つじゃね？
ウィーン・フィルコンサートが無くなることはないだろうし。

>>927

クリプトンはいい意味での2ちゃん気性だが、無計画なほどバカでもないだろｗ
伊達とかおみまゆとか芳賀ゆいプロジェクトとか一応参考にはしてると思うよ。

>>930
なんだミク豚はアフィブロガーの自演だったのか
それなら納得だわ

>>940
>キャラソンとアニソンを含まない声優の半分以下

のどこが凄いんだ・・・？
まともに売れてるのが数人しかいない声優のライブの半分以下だぞ・・・

面白いなとは思うが、それを数千人が群れた場でみんなで一緒に聴きたいとは思わん
そういうマスの場ではなくて、きわめてパーソナルな空間でｸｽｸｽとかｳﾋﾋﾋ的に楽しむのがいい

フジテレビがなんかCGの女子アナ作ってたじゃん
あれはどうなの？

初音ミクという可愛らしい偶像を操ってる汚らしいオッサンどもに頑張って稼いだ私財を浪費するキモオタww

お前らが初音ミクでセンズリをしている時 奴等は生身の女子高生とセックスしてるんだぞ利用されてんじゃねえよバカども

あのVITAで初音ミクのゲームが16万売れてんだよなぁ

>>952
はちまの自演で63億の市場ができちゃうかーすっげーｗ

>>946
同人誌の市場規模の半分を席巻してる東方は
同人誌部門だけでも350億以上はあるから正直ショボいとしか・・・

>>951
羽賀ゆいは偶然かもしれんが共通点が多いよね

開発者のwatさんが伊集院リスナーだったかも知れんな

>>1>>930見て思うけど、
たいして売れてないのに、他の市場にネガキャンできるって意味で
ネットがテレビの視聴率を下げるとか、そういう使い方が出来ると思う。
その本体は利益がないのに、他の利益を下げるっていう、サイレントテロ的な

>>930
>http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123250.jpg

いや、本当東方って凄いんだな
驚いたわ

>>958
関連商品全て含んで50億：ボカロ

同人誌だけで300億以上：東方


ステマと現実は乖離してるねいつも

>>959
そらよりすごい物と比較したらしょぼいやろ

自分の子供殺しといて、温もりを説くのかこの外道は

>>958
破綻しかけてる市場として、
書籍市場2兆円市場とか、
破綻しないであろう市場として、
飲食市場24兆円とかがあるが、

メディア系の市場は63億円規模なら、実売規模は数億円まで下がるから、
市場規模としては終わってるレベルです。

>>930
市場規模がなんとゲームフィギュア二次創作関連商品含んでも、キャラソンとアニソンを含まない声優の半分以下
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira123255.jpg

これが全てじゃん
アニメＯＰＥＤを含まない声優の半分以下じゃん

>>961
それネトウヨがよくやってる日本企業にたいする嫌がらせじゃん

実質ミク単独で声優全体と張ってるんだから、たいしたものだろ

あと東方はどこまで行っても日陰者なのがミクとの違い

ファンには申し訳ないが同意
モニターで見ている分には「へえ、かわいいねw」なんて楽しむことも出来るけど
わざわざ金払ってコンサートにまで出向いた挙げ句
（なんとかいう光るスティック、なんて言うんだっけ？）アレ振り回しながら飛び跳ねるとか
さすがにちょっと…

>>963
おめーは自分の出した数字も読まないのか＾＾；

>>930>>946>>959
開業医師が15人で年間数億円以上の市場を作れるのに、
虚業は悲惨だね

>>940
現状、初音ミク一極状態なのに一キャラだけでカテゴリがある規模ってのが凄いな

これは同意せざる負えない

メイン需要のニコ動経由でダウンロードされてる曲は市場に含まれてないよね？

ジャニの口パクライブと一緒だろｗ

まぁはっきり言うと
アイマスと東方の何もかも足元にも及んでないんだよね＞ボカロ
なのにボカロだけネットで異常にステマするのはなんで？
清水鉄平に金渡してるから？
ぶっちゃけアイマスの市場規模でも軽く400億いってるぞ

仲居くんはこっちを危惧したら？

>>966
終わるかどうかでみるなら
１地点の規模だけで見るのは無意味ってわかってるくせにｗ

歌って人の気持ちを伝えるためにあるものでしょ？
機械音声で気持ちを伝えられるわけ？

これにまともな反論できる雑音ソフト信者がいたら返事して

大きなコンサートじゃなく各地のシネコン使って同時ライブをやればいいのに
そうすればカッペ民もわざわざ関東とかでてこなくてもライブ参加できるし
各地のシネコンも潤う

>>918>>943が上手くまとめてるし、この話題はこれでもういいだろ。
市場どうこう言ってるやつは、他の市場をわかってないだけだろう。

たけしもほんだしと実際の枯れ節とかの削り節の深み含めた味の比較まではそこで言ってないから、皮肉も込めてるでしょｗ

この勢いを見る限り来年も安泰だねミクさん

>>1
読んでミクさんパネエエエエエエエエエエエエエエｗｗｗｗってレスするクリプトンステマ部隊に今まで騙されてたけど
>>930
まぁ現実こうだわね

>>980
それは毎回やってるだろ

>>983
>>930に対して何か負け惜しみどうぞｗ

>>979
印刷された明朝体フォントだけでも伝わるよ

>>979
そもそも機械に気持ちとかないから
初音ミクはラブドールとかと同じ
キモオタの性欲のはけ口

>>978
いつ消えてもおかしくない市場ってこと。
ボーカロイド自体は、人間の音声と近づいて、
技術的には使われていくだろうね。
声優の仕事を消滅させるくらいだけど。

歌手については、実際にライブで生活費を稼げるくらいのやつだけが生き残るって感じかな。

>>979
まあ、アホに共感を呼ぶ歌詞はいくらでも量産できるんじゃない？
JPOP見ても、ほぼ同じ歌詞しか売れてないみたいなもんで
ミクものも、ほとんどアホ用歌詞しか売れてない。

酒焼けガラガラ声で頭ハゲあがったオッサンがアイドルやってるんだから
何が売れてもおかしくないだろう

>>979
>歌って人の気持ちを伝えるためにあるものでしょ？
何勝手に決めつけてんだよボケ

>>930
ボカロP（笑）が月に3000円以下のヒィヒィ生活を送ってるのを尻目に
冬コミとかで東方同人音楽サークルが一日で数百万円稼いでるって指摘するのやめロッテ！！！ｗ

>>979
それについては、デーモン小暮閣下や、冨田勲氏が的確なコメントしてるので、いちいち反論する価値も無い

彼ら以上に音楽的に成功してから批判してね

ミクさん（）

>>172>>991
頭パーだな、お前はｗ

>>992
年収数億の医師たち「……」

>>969
そもそも昔から声優市場なんてあってないようなもんだろｗ

>>979
真心とかこもって無くてもコンビニ弁当もそれなりには美味い
料亭ですって看板だしてるとこでも味の素を重宝してるとこもある

エッチもできない初音ミクでマスターベーションするミク豚

声だけはやたらでかいボカロ信者

ミクって商業じゃアイマスより売れてないし
同人じゃ東方より売れてないじゃん

実物として何が売れているんだ？
ステマ抜きで誰か答えろよそろそろ

ミク豚アイマスと東方に土下座まだ？

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
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　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ