東浩紀がド正論 「憲法9条と自衛隊の矛盾で日本はおかしくなった」「護憲派は自衛隊解体運動しとけ」

東浩紀 ?@hazuma
憲法9条と自衛隊の存在が矛盾しているのは小学生でもわかることで、そういうのを放置してるからこの国はだんだんおかしくなってくるのだ。

東浩紀 ?@hazuma
自衛隊が必要なのは自明であり、そして自明なものを違憲化している憲法がバカげているのも自明である。これは戦前の歴史がどーとか日米同盟がどーとかいっさい関係ない。

東浩紀 ?@hazuma
現行憲法と自衛隊の矛盾は小学生でもわかることで、だから国民の多くは憲法改正にとくに反対しないと思うけど、
そこで問題なのは、「憲法改正か！すわ！」とばかりにバカげた条文を忍び込ませる勢力がいるであろうこと。
そういう連中を阻止するためにも、憲法論はもっと国民的議論になるべきだと思う。

東浩紀 ?@hazuma
本気で「自衛隊は違憲状態のままにすべき」と主張するひとは、いますぐ自衛隊解体運動でも始めたらいいと思うのだが。
自衛隊解体するか憲法改正するか、そっちかしかないでしょう。あの憲法をまともに読むかぎり。

東浩紀 ?@hazuma
そして「憲法などまともに読むべきでない」というひとは、そもそも護憲とか主張するべきではないので、最初から論理的に排除。

東浩紀 ?@hazuma
この問題はシンプルで、論理的につぎの3つの立場しかないんだよ。
(1)憲法まともに読まない (2)憲法まともに読んで護憲＝自衛隊解体 (3)憲法まともに読んで改憲＝自衛隊合憲化。
(1)は異常なので(2)か(3)にしようぜ、(2)は無理だから(3)しかないでしょというのがぼくの立場。

東浩紀 ?@hazuma
このぼくの立場に対して、(1)に留まろうという意見は当然ありうる。しかしそれは単なる現状追認、思考停止であって、別に平和主義でもなんでもないことは自覚してほしいね。

東浩紀 ?@hazuma
さて、そろそろ頭が悪いひとはブロックしていこう。。

http://twitter.com/hazuma

こいつってただの鍵ヲタのくせになんでこんな偉そうなん

柄谷は国連軍に任せろとか言ってたと思う

こいつって何が仕事なんだよ

nurupo

>>4
単純なことを回りくどく解説して人々を煙に巻く仕事

このひと、少年隊のヒガシ？

あずまんかわいいよあずまん

言うだけ言って雑魚はブロック
大物に皮肉はかれたら即土下座
これがデキる評論家スタイルだ！

護憲派な人は無防備とか攻められたら美しく滅びろとか言ってるじゃん
矛盾してないだろ

護憲派は自衛隊解体運動してるよ
東さんは政治について勉強が足りない
ま、一般常識で考えたらそりゃ自衛隊は誰もが護憲派すら必要だと思ってしまうのは無理がないが日本はそういう国だ
だから憲法9条を無効化するために内閣法制局を戦後作って理屈をこねくりまわして武装できるようにした
今の法制局の糞っぷりは東大が馬鹿だからだろうなぁ

どういう就活したら、Twitterに何かを書いてそれで給料もらえるようになるんだ

>>2
東大でトップだかIQ140とかそんな人だから
ファシズムを生み出した権威主義的パーソナリティのジャップどもからすれば神にも等しい存在でしょ

最後のブロックで小物臭がマックスになったｗ

またアメリカに作ってもらおうよ

つーか護憲派は自宅に鍵かけて出かけるなよ

こ、交戦権はないけど自衛権は否定されてないから違憲じゃないし

＞そこで問題なのは、「憲法改正か！すわ！」とばかりにバカげた条文を
＞忍び込ませる勢力がいるであろうこと。

自民党が狙ってるのはこっちのほうだよね。

東が気づかない４つめの立場がある
４）9条と自衛隊の違和感は日本の歴史が背負う特殊性であり、それを容認するという立場。

優秀なるファシストだから、自民党ですら愛読するスキャンダル新聞赤旗は読まないんだろｗ

すわわっ！

大日本帝国軍は壊滅しました

>>19
それは1に含まれると思うよ

>>19
1）だろ

>>23
まともに読んでるよ。現状の解釈はそういうことだよね。

>>16
防衛派こそガードマン雇って自宅警備させろよ

自衛隊が存在するくらいなら日本が無くなった方がいいとか言う人が本当にいるから困る

>>24
>>25

どうして今剛健状態になっているかきちんと小学生にでもわかるように説明する必要があるとおもうよ

小学生に憲法解釈なんてできるかよw

>>25
読んでるのは憲法の背景であって憲法ではないわな

バカか
韓国は徴兵制度があっても、北に拉致され、中国とも漁業で揉めている
もっと言えば、日米安保があっても、中国の領空侵犯を受けた

>>31
読んでる証拠＞9条と自衛隊の違和感

てかぶっちゃけ、国民と議論が必要とかっつったって、具体的にどこでどういう風に
その議論ってやつをするつもりで書いてるんだろうな

議論は必要ですね〜でもする手段が無いですよね〜じゃあできませんよね〜

よしんばネットなりテレビなりで実現したとしたって、ネトウヨネトサポだの
偏向だの、そんなんが集まってｇｄｇｄ化するか予定調和になるかだろうね〜

これで終わっちゃう話だろ
いわゆる国民的議論なんつう幻想なんて

>>13
君って人生苦労してそうだね

>>27
大日本帝国は滅びてよかっただろ。
今の日本も滅びた方がいいというか、GHQに来てほしいね。

鍵ヲタのくせにマトモなこと言ってる。

>>「憲法改正か！すわ！」とばかりにバカげた条文を忍び込ませる勢力がいるであろうこと。
コレが怖いから改正反対だけど。
というか基本的人権制限のあの馬鹿げた草案を盛り込もうとする自民党に任せられない。

>>36
＋民なんて天皇陛下の権威で暴れたいからもろに大日本帝国復興思考だろ

代案が出せないから
反論への反論にしかならないよな

最高裁は統治行為論に基づいて自衛隊を違憲だとは判断してないんだけど
東って法学部の友達居なかったのかな

なんでわざわざ矛盾じみた憲法を拡大解釈せなあかんの？
普通の憲法に戻せばいいだけ。まったく意味がない

僕が考えた普通の憲法

憲法を護るって字面を変えないって意味じゃ無いと思うんだけどねー
こういう違憲状態を放置することが護憲とは到底言えないと思うのよ
自衛隊大好き三島由紀夫でさえお前らは違憲なんだバカヤロー！叫んで腹切って死んだくらいの違憲集団だろ自衛隊

せやな

誰？

集団的自衛権の問題で更に拡大解釈が続きそうだな
安倍ちゃんが憲法改正言い出したのも狙いはそこだろうしな
現実的に憲法改正が出来ると思ってる国会議員は少ないだろう
だからまずでかいこと言って次に本当の目的である集団的自衛権をもってくる

>>41
日本の歴史が背負う特殊性故にほったらかすべきらしい

>>41
普通の憲法てのはない。どの国も普遍性と特殊性を背負っている。

別に戦争反対は悪くないんだよ？
９条教を理由に反対するのが気持ち悪いんだよ

戦争反対は理論的にやればいい、平和ボケ憲法を理由にするのがおかしいわけで

な、胡散臭い連中の小遣い稼ぎ&票稼ぎだろ？

>>6
まさに>>1そのものだよな

つまり自衛隊は憲法と矛盾してるから直せ、
でも余計なことする連中もいるから国民レベルで慎重にってだけだもん

あたらしい憲法のはなし　文部省
http://www.aozora.gr.jp/cards/001128/files/43037_15804.html

小学生でもわかる憲法のおはなし

>>47>>48
詭弁だな。日本は民主主義国家である以上
いつだって憲法を変える権利を有してるわけで

バカげた条文盛り込もうとする自民党とかがあるから反対ですわ

憲法をまともに読んだのなら自衛隊は持ってはならないと書いてあるはず
それを理解した上で無視すべきなんて言ったら憲法が存在する意味が無くなる

>>49
9条が日本人を守ってきたのは事実なのでそれを大事にしたいという人たちがいるのはとくにおかしくない。

概ね同意見だけど、 (2)憲法まともに読んで護憲＝自衛隊解体　これには同意しかねる

自衛隊という矛盾する存在を生んだ憲法九条は言うなればバグのあるプログラムだ。
憲法をまともに読んだなら、そのバグである九条第二項「前項のための」を「あらゆる」にバグフィックス＝改憲となる。
今九条を神格化して護憲を訴えている奴らはまともに読んでない。
いわゆる護憲派は「(1)憲法まともに読まない」これだよ。

一票の格差も、憲法を変えるって手があるな

保守で自民支持で護憲派ってもうだいぶお亡くなりになってるだろ

>>55
自衛隊は「軍」ではなく「戦力」にもあたらないので矛盾してません
あと9条あっても核兵器持てるからな

>>54
日本に核を落とした国から押し付けられた憲法のほうが
100倍バカげてるだろ

>>3
安全保障で国連を出す奴はたいてい駄目。
政治家では小沢が言ってたけどな。

>>61
9条は押し付けではない。日本人が提案した

>>55
戦争には、外交の延長としての戦争と自衛戦争の２種類があるので
憲法をまともに読んだら自衛戦争は禁止されてないと理解できる。

ついに憲法9条ネタで気を引かないといけないぐらい東浩紀も落ちぶれたか
話を聞いて貰えない知識人は悲しいな

>>60
どう見ても国防軍なのに軍じゃないと言い張る、それが矛盾だろう
ドイツの憲法と同じで「別の国を脅かす侵略云々を違憲とする」にすれば良いのだ

アメリカに守ってもらってるくせに
平和を唱えていれば平和が実現できると思ってる
こんな都合のいい現実逃避から目を覚ますためにも
現実的なものにしなくちゃね

>>61
国会に諮ってるので日本人が制定した憲法です
9条を盛り込んだのも幣原喜重郎です

矛盾してるから憲法改正？自衛隊なくせよ

天皇が臣民を支配するんではなく、天皇の権威を私腹を肥やすために利用した好戦バカを利する大日本帝国憲法がまだいいと叫ぶ奴等って…

>>66 その矛盾は日本の歴史の特殊性に由来するので根拠のある矛盾

>>68
占領下の日本をちょっとは鑑みてくれよ
言論の自由は無い
GHQの命令を遂行するためだけの機関だよ

矛盾が国際的に認められてるのはアドバンテージだと思うんだが、
東的にはどの点を問題視してるの？

憲法をまともに読んだら云々とか言ってる奴は裁判官なの？
憲法解釈って誰もができる単純なもんではないけど

てか矛盾したままでやってこれたなら、そのままでいいだろ

>>71
分からん！
もしそれが根拠のある矛盾であったとして
矛盾を無くせるなら無くした方が良いのでは？

>>72
国会の憲法投票は反対票もあった。つまり自由があった

>>73
国際的に認められてるの？

9条持ってるのに領空領海侵犯されまくりだよね
中東では日本人が誘拐されて殺されたよね

もっとアメリカによりかかればいいよ。
「アメリカさんが作った憲法を守って自衛隊とか放棄します。アメリカさんのいう通りにするんだからちゃんと日本を守れよな」
みたいに寄りかかっちゃえよ。

>東浩紀 ?@hazuma
>さて、そろそろ頭が悪いひとはブロックしていこう。。

結局これw

>>76
矛盾をなくすことで得られる利益は大して無い。害は大きい

>>79
それは9条と関係ない。

9条があればミサイルや核、あらゆる脅威から守ってくれる！

>>74
まともに読む＝文言解釈だからなｗ
馬鹿な政治家にいじくりまわされないようにするためにも最低限の知識は必要よね

>>74
全く以ってその通りだ
やめにしよう

また畑違いの分野に首突っ込んで西の果てまで遁走するつもりか

まあパチンコだって違憲だし、
AVのモザイクだってなんだか良く分からんしｗ
改憲だ護憲だって騒ぐけど、
そもそも違憲合憲判定が機能してないｗ

>>77
情報統制された中での賛成票や反対票や国会での議論はいったい何の意味があるんだ？
言うことを聞かない人間をGHQが逮捕して作った憲法に違和感がないとはすごい

自衛隊無くしたら今以上にケツの穴にアメのチンポが食い込むからね
本当は日本人自身が人を殺したり殺されたりするリスクを負わないといけない事だけどそんなの手に負えないしな
だからしゃーなしで現状維持ってことで

>>80
つ　サンフランシスコ講和条約

>>89
国会議員が何の情報を統制されてたか知らないけど、賛成でも反対でもいいなかで圧倒的な多数が賛成を投じた

> 東浩紀 ?@hazuma
> さて、そろそろ頭が悪いひとはブロックしていこう。。

安定のブロック芸ｗ

>>93
この豚、論破されるとこればっかだなｗ

西が言うと説得力ねーは

＞東浩紀 ?@hazuma
＞さて、そろそろ頭が悪いひとはブロックしていこう。。

頭いいのは分かるけど、発言が高校生レベルなところが残念

（´・ω・｀）この人いつも暇なの？　ノブオみたいなツイッター芸人といつも戯れてるけど

ちょっとは憲法解釈を勉強してから喋れよなぁ
こんな見当違いの発現を偉そうに垂れられると法学生からしたらむずがゆくて仕方ないわ

>>92
憲法を作れとGHQが近衛文麿に命令したあと
気に入らなくて逮捕して獄中で殺してんじゃん・・・
GHQの憲法が通るか通らないことが重要で賛成反対なんて形式だよこんなものは

本音と建前の乖離はジャップの十八番だろうに

>>98
この人って東大法だったよね？

>>101
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
＞東京大学教養学部科学史・科学哲学専攻

（´・ω・｀）ちゃうよ

サヨク曰く、日本が憲法９条を守ってさえいればアジアは平和。
中国とフィリピンが戦争起こすことも無いらしい。

自衛隊を国軍と認めるか
自衛隊を解体するか
それを国民投票で決める

それにさえも逃げているのが護憲派

白人様のお叱りを受けたらさすがのジャップも動くよ

>>99
形式じゃないから国会で修正もして、さらに最後も反対が出たわけ

ウーチャカの見解を聞きたい。

>103
他国同士の戦争は関係ないよね。国連軍を組めば別だけど

自衛隊は合憲だろ
こいつ判例読んでるのか？

法律をまともに勉強したことないやつに限って違憲がどうとか憲法自体にケチをつけるんだよね
問題は違憲判断を下す機関が裁判所しかないことであり、裁判所が違憲かどうか以前に
高度の政治性を理由に棄却判決を下せば誰も文句言えないってところにあるのに
違憲を審査できる唯一の機関が審査自体を放棄できてしまうんだよ
何が正論かは置いておいて、それを誰が審査するというのだろうか

>>104
逃げてない。>>19のとおり違和感を受け入れるという立場がある

>>105
動いてないよ

自衛隊が解釈だからって言ってんだから
集団的自衛権も解釈でなんとでもなるわな

タモさん、とっとと論破してくれさい＾＾

>>111
いや、
国民投票から逃げていると言ってるの

福島瑞穂「自衛隊は合憲です」
http://www.youtube.com/watch?v=O7uqT61trWk

自衛隊という強力な軍隊を持ちつつ
アメリカが戦争に協力しろと命じると
自衛隊は軍隊じゃありませんと逃げる
素晴らしい外交力じゃないか

9条なくしたら支援要請の海外派遣で戦闘になった時に戦争に加担する事になるんだぞ
最悪テロに狙われる国になりかねない

>>106
GHQの憲法を制定しなければ国体や政治家・国民の命を盾にとったから
それを屁とも思わない連中はそりゃ反対するだろうな
それがどうかしたか？

西さん頑張っとられますなあ
やっぱりあの時期に公然と逃げちゃうと色々と怖いところから
目をつけられたりしますやろしなあ
政権もかわりましたし

オカルトだな
おかしくなったとは一体何をさしてるんだ？

これはその通りなんじゃないかな
法律解釈云々なんてどーでもよくて、憲法なんて専門的なものじゃないんだから
一般人がふつうに読んでおかしいって思うならそれはおかしいってことだよ
「自衛隊は、自衛力であって戦力ではない」なんて謎の政府解釈、誰が思いつくんだって話

>>115
それは逃げとはいわない。路上で殴りかかってくるやつがいたら避ける。そいつに逃げるのかといわれても困る。

（´・ω・｀）解釈論って結局、学閥と行政にどんだけ媚びるかで決まるから
どうでもいいよな〜と思う。どうせ弁護士資格も無い無免許教授がくっちゃべってるだけだしな。

自衛隊解体でいいだろ
自衛隊が必要とされてしまうのは災害救助してるからであって、
自衛隊の軍隊という機能は不要
もし災害救助としての機能もなくなったとしても、国民が自分達でどうにかすればいいだけ

>>119
＞GHQの憲法を制定しなければ国体や政治家・国民の命を盾にとったから
逆逆。ＧＨＱは、「早くしないとこちらの手を離れて極東委員会の管轄になるからひどいことになるよ」と日本のためにアドバイスしただけ

極端に選択肢を狭めて自論を有利に誘導する論法とかなんとか

>>122
そのおかしさは日本の歴史特殊性に由来するもので、根拠のあるおかしさ。

乱用を防ぐ為にも条文にきちっと書いた方がいいと思う
ついでに地方参政権の条文も直しとけ

西が言うといちゃもんつけたくなる不思議

9条守って一億総ゲリラ国家ってのもカッコいい

あと判例が〜とか統治行為論が〜とか言ってるやつは
国家の進む方向を決める政治的な問題と、具体的に現状で何ができるかという司法的問題を混同してる

>>122
いや、アメリカみたいにイラク・フセイン政権を潰すために中東へ
出撃するのと、自国が侵略されたときだけ戦うのでは、戦争の性質
が違うだろ。
日本の憲法は、後者についてだけ認めている。

自衛隊の合憲解釈とか法学部一年生が習う内容なんですけどｗ
東ｗｗｗ

だから国民投票やって改憲に反対って結果になったら
自衛隊解体して災害救助隊にすればいいじゃないか
俺は結果に従うっつーの

>>129
もし乱用をふせぐためなら、「集団的自衛権は認めない」と改めるはず。しかし自民の案は逆

>>128
現状と憲法の矛盾を「日本は特殊だから受け入れる」なんてことがまかり通ったら
どんなムチャクチャもなんでもありだな。実に楽でいい。

いっちょ、核兵器でも持とうか。日本の歴史特殊性に由来すればいいんだろ？

漫画家は漫画だけ描いてればいいんじゃない？

おかしいって便利な言葉使ってるけど、具体的にどの問題と自衛隊に因果関係があるの？

>>118
それが普通の国の悩みなんだよ
国防をアメリカに任せて、自国の経済を優先する吉田ドクトリンが戦後70年も続けていることが異常、
というか、そろそろ自分の足でアメリカの磁場に引き寄せられないように軌道を修正するべきってことさ

まあベトナム戦争へ出兵しなかった事も含めて9条の効用もよくわかるが

>>137
それは特殊性の逆or特殊性から外れる

>>126
それが盾だろう
なら、GHQが作らずに自由に作らさせてもよかったんだからな
いやーでもSF条約から2年間くらいは
マスコミや社会・共産党が占領憲法は破棄すべしと言ってたうえに
自由党民主党が合体する前はどの議員も破棄することを言っていた
自民ができてからは自主憲法制定は名目だけになって逆に左側が護憲と言い出した
対米従属させたのは吉田茂だけの責任ではない
左翼が対米従属の急先鋒だった

すわって何だ？

>>133
それは「前項の目的を達するため」が、「国際紛争を解決する手段としては」にかかるっていう説だけど
通説じゃないし、政府解釈もとってないよ

>>137
核を持つのは憲法でなく国際法違反になるからムリ

>>140
異常でもなんでもない。スイスの永世中立はもっと長い

>>140
日本が派兵しないのは経済優先だからじゃないだろ、韓国がベトナムに派兵
したのは経済のためなんだから。 正確には公務員の人命尊重のため。

憲法9条改正はしないといけないけど
カルト保守の連中がドサクサに紛れて他も変えようとしてるのが許せないわ
日本国憲法は9条さえなければ、カルト連中に改憲させる隙を与えなかった完璧な憲法だったのにな

グレーゾーンで放置はお家芸みたいなもんだし
いざ国民投票となったらどうなるか面白そうだな

>>142
＞なら、GHQが作らずに自由に作らさせてもよかったんだからな
実際日本は松本案を作ったがひどいできだった。でGHQが代案を出した。ではやくしないと間に合わないよと

>>122
一般人がそもそも憲法ちゃんと読んだことねーだろ
交戦権とそのための軍、戦力は保持しないって書いてあるのであって
主権の維持はなんら否定されてない
だから“自衛力”は認められる、ってのが解釈

こいつに限らず矛盾だなんだってはやし立てるやつの方がよほどオカルト

>>141
あなたの意見は恣意的すぎる。
結局自分の思想と同じなら「特殊性」の一言で片付けて、違えば「外れる」の一言で片付けている。
何がどう特殊なのかもっと長文で説明すべき

だからよー国民投票から逃げんなよ
俺らで決めりゃいいじゃねーか

>>141
となると、今度は「特殊性」って何？って議論になるわけ。
おそらく俺の考える「特殊性」と、君の思ってる「特殊性」が違うからこんな齟齬が生まれるんだ

じゃあ、それを決める根拠って何だろうか？
それを決める普遍的な成文法を「憲法」と呼ぶのではないだろうか。
その憲法と現状が違ってたら、ちょっとマズいんじゃない？

>>150
それが占領憲法たる所以だろう
アメリカ人好みじゃないといけないって
ひどいねこりゃ

4年前鳩山を総理にしたあほな国民を信用出来ないから
まだアメポチやってた方が安心出来るので9条はそのままでおｋ
日本人に自立は後50年早い

>>146
スイスの永世中立と日本の九条、日米安保、自衛隊の関係を一緒にされても何の比較にもならないよ

>>147
君は文章を読めていない

（´・ω・｀）解釈論で通説だからどうこうっていうけど必ず反対説あるから、
通説だからおｋで済ますのはどうなのっていつも思う。
裁判所も通説無視することよくあるよね。
まあ科学じゃないからそこはいいかげんでもいいんだけどさ……

だいたい資源も食料もない島国日本が独り立ちなんてできるかよ
アメポチは未来永劫続くよ

>>118
理想や極論なんか現実には少ないんだよ
微妙なバランスで保ってられるなら俺らが生きてる内はそれでいい
大体社会福祉にも手が回らない国がアメリカと離れて軍事化とか戦争より飢えで国民が死にそうだな

海外の戦争に加担しなくていいのは
日本に力を持たれちゃ困るという海外の事情だろ

だから心配しなくても集団的自衛権については解釈問題でなんとかなる
憲法改正しなくてもアメリカさんとはより協力関係を強化できるの

>>1
ちげーな
一番の矛盾は天皇が自決せずにのうのうと天寿を全うしたことだ
そして天皇自身がアメリカに取り入った売国奴であるという大矛盾が
日本の矛盾の出発点

大人の事情を国家レベルで実践したすごい国なんだぜ

‥だったらまずパチンコを国技にすればいいだろ!!!（逆ギレ）

>>151
今の自衛隊が、その規模・編成からみて戦力じゃないってのは無理だろ
常識的に考えて

早く戦いてぇ
このままもめ続ければいつか日本を破壊できるチャンスが来そう

>>163
はげどう

まあ日本の軍事化はアメ公も潤うし望むところなんじゃね

取調べの可視化の問題もそうだけど、
ほんと日本人って白黒ハッキリさせるの大嫌いだなｗ

>>152
日本は戦争でひどいことになって、で当時の日本人が戦争放棄の9条を考え出した。つまりできるだけ軍備は制限するという方向が日本の特殊性なわけ。核はそういう特殊性の方向とは逆

>>157
何十年中立しようが異常でないように、何十年9条持ってても異常ではないということだよね

>>165
太平洋戦争開戦まえより
いまのほうがいろんな意味で対米、対中戦争の分がいいけどなｗ

>>13
コロンビア大学院には落ちたけどね
こいつも有力政治家の息子ならどっかの誰かさんみたいに合格しただろうにな

>>168
憲法九条と自衛隊の立場がアメリカの軍事産業を潤している
属国がアメリカ以外から戦闘機を100機単位で買えるのだろうか

天皇制と人権とか
矛盾との付き合いはお手のものですよ
それが日本の大人ですから

>>172
んなわけない。日本が大陸を占領するのは無理。

>>170
北朝鮮の軍備拡大、中国圏の脅威、アメリカの軍事縮小を受けて
その特殊性も変化が迫られてきているんじゃないの？

>>165
常識ってなに？
無理ってのは誰が判断するの？

>>175
まあ一貫して専制君主じゃない特殊な系譜だからな天皇家は

徴兵制が〜とか言ってる人はなんなの？

真っ先に伊豆に逃げ出すのに震災復興を語る矛盾で西さんの社会的地位がおかしくなった

>>165
少しは人の話し“解釈”しろよ
分かりづらいから良くないってことが憲法改正の動機になるのかってのが一つ
シビリアンコントロールが出来てないってことの証左が無い限りこいつの言ってることは失当

早稲田の恥のくせにたまにはいいこと言うじゃん

ん？9条ってベアテ・シロタ・ゴードンさんが作ったんじゃなかったの？

どんどん解釈付け加えて特措法を増やしていけばいいだけじゃん
改正なんてしなくても問題なく対応できるってのは証明済みだよ

>>170
じゃあ東のいうとうり自衛隊は解体したほうがいいんじゃないの？

>>170
それと自衛隊の容認は一致しない。
そこまで言うなら自衛隊を解体すればいい。つまり東の言う（2）番の人たち
（2）に行かずに（4）になる理由は何なの？

>>177
9条でも自衛権はあるそうだから隣国との領土問題は関係ない。9条が関係するのはイラクアフガンベトナムのような遠い地域での戦争

別にグレーでいいんだよ
もし第二次朝鮮戦争が起こった時に
お前ら韓国の味方なんかしたいか？
軍隊と正式に認めてしまうと味方せざる得なくなるんだよ。
朝鮮人同士が殺し合って日本は利益だけ得たいのなら
今のままでいいんだよ。

>>170
自衛のための武力として核は最高
他国の侵略には向かないし軍人の数は減らせるし

>>180
雇用対策だよ
ナショナリズム、ファシズムの経済効果なめんな

>>187
（２）（４）は自衛権を認めるか認めないかの違い。

>>190
核を持ってても国境紛争は起こる。核は国境紛争の抑止にならない

おいおいおいおいおいおおいおい
こいつアホなのかい？

武力問題の解決手段としては矛盾してる方法さ。
だから９条と自衛隊は必要なんだ。
外交ではなく武力で問題を解決してきた日本に対する咎なのさ、

>>180
自分たちの国は自分たちで守ろうよ
丸投げの対象がアメリカから自衛隊（日本軍）に代わっただけじゃ
真の自立国家とは言えないよ

>>188
海外派遣なんてもう散々やってるじゃん
その点もすでにクリアされた問題だよ

日本が敗戦国として国家の主権を制限されて延長線上にある事は自明
日本が置かれた状況、世界に存在する力関係の中での立ち位置は危うく
正義の所在は歪みきっていて
日本を戦争に引き込む外圧から「不戦」を主張する最大の切り札になり得るこの外交カードを
既に存在する「自衛力」の明文化の為に捨てるのは馬鹿げている

>>196
イラクで前線に行かずにすんだのは9条のおかげ

(1)が暴れてんのかｗ

あと、一応通説としては憲法9条とか人権のあたりとかは憲法改正の手続きを踏んでも改正できないってことになってるんだよ
でも、こんな解釈も国会の判断によっては無意味になってしまう
裁判所は結局、違憲判断や憲法改正においては国会機関の傀儡でしかないわけだよ
解釈なんて国会の判断で簡単に吹き飛んでしまうんだから個人がどう解釈しても一緒
本気で憲法変えたいなら違憲がどうこうなんて無駄な解釈はやめて政治家になるかそういう政治家を支持したほうがいい

俺に六法全書を読めと言うのか…

なんで憲法９条と自衛隊が矛盾してることに反対する立場は一切想定してないの？

法律も政治家も役には立たない
役に立つのＡＫ４７だけ


　　　　　　　革命をするんだよ

>>178
それは「なんとなくみんなが」としか言いようがないから
互いに常識的にこうだ、いや違うって言い出したら
それは水掛け論にしかならないな
法なんてそんなもの

>>182
その否定された「交戦権とそのための軍、戦力」にあたるってのが自然な判断だと思ったってだけ
まあ今のなあなあな状態でも特段の問題はないっちゃないけどさ

>>192
つまり自衛隊は合憲で存続させるべき存在だと考えているんですね？
けれども改正をしてそれを明記する必要はない、と。
要するに「矛盾してる」と感じるのは気のせいだと。

>>202
2と3がそれだろ…

>>195
立派な心がけだな
まずは君が自衛隊に入って模範を示してくれ

(4)とか言ってるヤツに限って(2)に対して何も言わないんだよなぁｗ
少しは(２)と(４)でまともな議論でもして欲しいもんだ

恨むべきは負ける戦争をしかけた当時の政府
核持たずに軍事力などあって無きが如し
素直にアメリカ様に頼り続ければいいんだよ

>>205
気のせいなら今のままでよい。気のせいで無いなら、それは日本の歴史特殊性に由来するもの。

確かにその二つの矛盾はあるけど
なんでそれだけで日本がおかしくなるまでに発展出来るんだよ

>>191
日本は9条で軍備サボって発展させたんだが

>>82
これだよな
うちの会社でも新人さんは大して害は無いけれども矛盾している事を見つけるなり
喜び勇んで直そうとするけど、それを直す事による弊害を全く認識出来てないんだよな

>>19
実際、この選択肢が一番現実的なんだよなあｗ

歴史を振り返れば分かるだろ
東浩紀のことをデマゴーグって言うんだ

>210
てなわけで、核武装するのも気のせいにしちゃおうぜ

何か勘違いしてるけど
アメリカに頼り続けるための改正、もしくは解釈拡大だろ

>>206
2と3はどっちも違憲だと思ってる立場だろ
こいつはなぜか違憲であるという前提で話を進めてるんだよ

東曰く
解釈改憲があるから大丈夫ってえらそうに言っている連中は、その「解釈」するのはだれかってことを忘れてんじゃねえの。解釈権を保っているだれかに任せるとかでいいのかよ。

>>209
今の与党はそのアメリカ様に与えられた権利と自由まで制限しようとするからなｗ

自衛隊が違憲とかばかじゃねーの
最高裁も実質認めてんだろ

>>213
（´・ω・｀）それを腐敗と呼ぶのですよ。
まあ憲法も会社も一度倒産しなきゃ変えられないよなぁと思う

何時の時代も学者の綺麗事は世を動かせませんなー
石の硬さを問題にしてる奴らを滑らかさの話で説得しようとするようなもんだべな

>>203
いいことを言う
徴兵制をして日本人全員が銃を扱えるようにしていつでも市民革命できるようにしよう
草食系左翼のせいで日本のリベラルは死んだ気がする
銃を持って戦う気概や国民を背負う気概もなく
なんでも反対の地球市民をしてるだけでは誰も投票にいかず結果的に選挙で自民が勝つだけだろうな

>>216
核拡散防止条約違反になるからムリだろ

>>210
気のせいだと感じる事自体が特殊性由来と主張してるのかと思ったが違うのか。
右：自衛隊と米軍で相応の防衛力がある
左：護憲護憲護憲護憲と言ってりゃ幸せなお花畑
双方現状が妥協出来るラインだから波風立てずに現状維持しようっていう玉虫色派なのかな？

恣意的運用の可能性が残る解釈改憲やめてほしいって話ですけど。RT @junks2
政府は公式見解を表明して解釈改憲している。それを基に関連各法を整備もしている。放置なんかしていない。 RT @hazuma:憲法9条と自衛隊の存在が矛盾しているのは小学生でもわか

>>207
嫌だよ。僕は行きたくない。
でも君たちは徴兵されるべきだよ。
辛い訓練や理不尽な暴力に耐えてこそ
自由の有難味や本当の愛国心を知ることができて良い経験になるよ。

>>218
ああ、矛盾している事実はないと否定する立場ね
それは1に含まれるんだろ

その矛盾こそが、日本人としての意思を生み出し、頭空っぽの人形でなくしている

>>224
衣食住が事足りてる以上
革命なんて起きないよ

>>212
え？日本の軍事力って結構スゲーぞ
核無しだったら世界10位以内に入るくらいだぞ

このぼくの立場に対して、(1)に留まろうという意見は当然ありうる。しかしそれは単なる現状追認、思考停止であって、別に平和主義でもなんでもないことは自覚してほしいね。

>>227
どの条文も恣意的運用でしょ。表現の自由の条文もそう。一票の格差についての最高裁判断も次第に厳格化してる。複数解釈の余地が無い条文なんてあるのかね

略奪暴動が本音の革命(笑)

>>230
結論先送りの思考停止でいいんだよってことだしね

革命の指導者になりたがる奴は五万といるけど
尖兵が圧倒的に不足してる

国民投票からも逃げるって正に思考停止だよな

>>225
まあ、なんでもできるってことを言いたかっただけなので
核がダメなら全権委任法でも何でもいい

>>238
道でいきなり絡んでくる相手を避けただけ。でそいつが逃げるのか！逃げるのか！と叫んでる

まあ尖閣問題レベルだったら誰も本気ださんわな。

昔の日本は満州と南方だぞ
誰が全額ベットするんだよ

9条と自衛隊の矛盾とかいったいこいつはいつの話をしてんだよ
昭和20年代にタイムスリップして昭和天皇と吉田茂とGHQに言えよ

>>219
今まで色々やってきた自民が改憲とか言うから説得力が無いんだろうな
美しい国じゃなくて先代の尻拭いさせてくださいと言うべきだ

かくて平和の祈念は復讐の誓いになりしかな

>>234
それが嫌だから彼らは新しい憲法案を作ったのでは？(読んでないけど)
他のも同じだ、だから9条解釈だって恣意的で宜しいというのは如何？

>>228
分業社会なのに自衛隊に入らなきゃ国防は語れないんだ？

という事は、憲法や愛国を語ってる>>228は政治家か高級官僚なの？

知らない人の名前出されても困るから書かなくていいよ

>>237
徴兵をあれこれ屁理屈こねて拒んでるからなあ

>>244
自民案は解釈を限定するものでなく広げるもの。集団的自衛権を書いてる。

俺はお前に言ってるんじゃなくて護憲勢力に言ってるんだよ

まあ一番いいのは日本が核武装宣言すること

そしたらでかい金が動く。
みんな全額ベットして対米関係が悪化すれば世界経済崩壊。

みんながこういう事態を恐れている
まあ今の政治家じゃそんなすごいヤツは現れないだろうなぁ

ヒトラー並みのファシストこないかなぁー橋下とかｗｗｗ

>>248
？
すまん俺は東の書いた憲法を指して言った

>>245
皮肉だろそれ

武力もなしに平和を唱えていれば平和が実現するという
愚民を量産する原因になってる。これは国を危うくする。

>>244
読んだ方がいいよ
あのトンデモっぷりは一見の価値あり

国防は黒の騎士団にアウトソーシングすれば
9条も守れて万事解決

論壇における小者
セールスポイントは誰にも負けないウザさ

「アメリカに守ってもらっている」
馬鹿言うな、敗戦時の進駐軍が居座っているだけだ
軍事外交的に日本は独立した主権国家と呼ぶには程遠い状況

主権を奪われたまま（上辺だけの）戦争権を認めてしまえば
それは支配国によって望まない戦争に参加させられることの引き金になる

国防に関しては永遠の灰色でいいんだよ
ここだけは大和民族お得意のクソの役にも立たない「先送り」が適用されるべき
異常であることが日本を日本として特徴付けている
太平洋戦争から戦後総決算の歴史を振り返っても明らかに異常なんだから
国際標準に合わせようとすれば無理が生じるのは当然
海外から見れば実質的に軍だと言われるが
これは国際問題としての側面に重要性は薄く、国内問題としての議論だからあまり意味はない

田原にえらい気に入られて朝生準レギュラーになった人だなチキと一緒に

>>257
ドイツにもイギリスにもフランスにもスペインにもオランダや韓国やオーストラリアにもアメリカ軍いるけど主権国家じゃないのか？ｗ

たとえばヒゲの佐藤とか言う人は、国防軍に名称を変える理由として「セルフディフェンス（フォース）」では外国で誤解されるといってる。そんないい加減な根拠で改憲とか先進国の恥

憲法の最後に一行「〜だったらいいな」と書き加えればすべて解決！

>>79
イラクで日本人が殺されたのは
小泉がアメリカの肩持って自衛隊出したから

>>257
日本が列強になってから
日本が望んだ戦争なんて
日中戦争だけだけどなｗ

>>255
それよりヨルムンガンドを早く実用化させるべきだ

現状維持でいいだろ

核持たなきゃ自衛隊どうこう言ってもあんま意味ないっしょ

自衛隊とか大した問題じゃないだろ
有事法制も完璧とは言えないけど一応あるし

「憲法改正か！すわ！」のすわって何？

>>265
あれどういう仕組みで空を征服してんの？

改正のメリットよりもその弊害のほうが大きい
根拠はこれでいいだろ
憲法矛盾はこの際目を瞑ろう

（２）の人は
（３）の人に「じゃあ、軍隊は入れよ」
（４）の人に「じゃあ、自衛隊に入れよ」

って言う権利はあるよｗ

でも（３）と（４）から
「じゃあ、災害救助隊は入れよ」

って言われるけど



ゴメンすっげーくだらなかったな

ブタミマン

九条と自衛隊の矛盾→この国はだんだんおかしくなる

極端に言えばおかしくない国なんてないだろ・・・
しかも以前はおかしくなかったみたいな言い方だし　何なんだよこれ・・・
ほとんど血液型占いのレトリックだろ

>>270
世界中のレーダーや無線通信を全部ハッキング、情報書き換え
要するにコンピュータ通信に関わるものは全て無力化

>>266
現状維持だと、統一教会でシオニストが友達の安倍や自民の軍需利権集団は中東イジメ→第三次世界大戦でぼろ儲けが出来ないだろ

自衛隊廃止しても民間人が自ら武器購入して武装して戦うだろうな

国家の軍事力の放棄は民衆に国防意識を丸投げすること

憲法と自衛隊に矛盾があるという考えがおかしいのであって
その為に憲法改正を唱える連中は自衛隊を侮辱している

>>275
そうだったのか
あの尻切れトンボな終わりよりもう少し先まで見せて欲しかったわ

俺東浩紀結構思想家として好きだけどな。
性格面倒臭そうだから友達にはなりたくないけど。

自衛隊はどういう意味で必要なのかを
ボカしてるところが卑怯者だねこの人は

その前に教育現場で憲法とはなんぞやから始めないと

思想家だったら日本人はなぜ憲法と矛盾したまま自衛隊が存続することを望むのかってな問題に向き合ったほうが面白そうなのに

自衛隊の存在って違憲だったの？
しらんかったわ

フラクタルと震災での右往左往の逃亡劇がこいつのリアルな実力
何を言っても見苦しい

憲法解釈こねくり回してどうにでもなってるんだからそれで良いよ
集団的自衛権の解釈はアホだけど

>>278
護憲派が九条を侮辱してるんだよ
そんなレスばっかだろ

>>283
憲法と自衛隊は矛盾してないのだから命題が間違ってる

>>181
結局そこだよな
豚は解体処分されるべき

裁判所で最高裁判官が違憲ではないと論理的結論を
出してるわけで、この素人が勝手に矛盾してると叫んでるだけだろ

>>288
なぜ矛盾してないと言えるのか？
ここは結構重要

>>288
陸海空軍その他の戦力は一切持たないと書いてあるが、自衛隊は戦力ではないのか

九条教と反九条教はまさにキチガイ

>>292
いまさらそんな話？
自衛隊は戦力ではないなんて常識でしょ

>>277
全日本ライフル協会を作らないと

>>88
違憲状態認定を受けた一票の格差をガン無視して選挙するくらいだからな
もうどうでもいいよこんな国

>>294
戦力じゃなかったら何なんだ？

「憲法A9×自衛隊」というデッカイ二枚舌のインチキがのうのうと通用している
国で倫理とか誠実さとか、たしかに笑っちゃうよな。

矛盾のない憲法を求めるなら
次の憲法は天皇制が無くなるだろうね

自衛隊は広義の戦力だけど狭義の非戦力だよ
憲法の記されてる戦力は狭義のものと解釈すれば、自衛隊と憲法は矛盾しない

>>297
最小限度の自衛力に決まってるだろ
こんなもん中学の教科書にも載ってることだよ

>>301
戦力がなければ自衛力として機能しないじゃん
バカなの？

恥多き人生やろなあ

国籍離脱の自由ってあったと思うけど

そうは言っても日本人って殆どが(1)なんじゃね？
ネットとかでいきまいてる少数派の奴だけが（3）なんだろ？

>>302
最小限度の自衛力は戦力ではない
お前の理屈なら警察官の拳銃も戦力だ

まあ東の暴論はともかく、憲法と自衛隊が矛盾してるのは明らかでしょ
解釈じゃなくて誤魔化しだよ
だからって別に戦争できるようにしろって言うんじゃねえぞ
現状に合うように憲法９条をしっかり修正すればいいだけの話

だから憲法改正しようぜ
すでにある自衛隊をちゃんと国内でも軍と呼ぼうぜ

自衛隊は災害とも戦う戦力
戦力を持たなければ国は護れない

現状を維持するというのは思考停止ではなくもっとも努力がいることなんだけどな
権利は不断の努力によって維持するものだと憲法にも書いてある

そうだな憲法改正だな
「自衛隊は例外」とかでどうですかね

>>306
じゃあどんな武器を持っても「これが最小限度の自衛力でござい」ってことで
どんな大量破壊兵器でも持ち放題だな！よかったよかった。

「自衛隊は軍隊じゃない」ならまだしも

「自衛隊は戦力じゃない」ってのは笑っちゃうなｗ

ただ、ただ、笑っちゃうなｗ

>>306
何当たり前の話してんだよ
警察だって治安維持のために最低限の軍事力は持っている
国際紛争の解決手段としての軍事力はもってはならないと憲法に書いてあるが、それは自衛隊の存在と矛盾していると言っている

>>312
出たよ極論バカ
お勉強できないならこういうスレ来なきゃいいのに

>>312
文句あるなら弁護士雇って裁判所に訴えてこいよ

>>315
では質問。
この極論を回避するにはどうしたらいい？
それとも回避すら必要ない？

>>316
ちなみに俺はこの状況に全く文句がない。
むしろ都合がいい。

アニメもろくに作れない奴に憲法なんて作れるのか？w
護憲派パヤオみたいに、不合理な矛盾を抱えこんだ方がいいアニメが見れる

文盲民は議論しようとするなよ〜
馬鹿がバレちゃう〜

なんにしても改憲なんてありえない
自民党が作った憲法に普遍性も崇高な理念も見られない
単に金持ち優遇の法律レベルの憲法

ってうか東は久しぶりにまともなことつぶやいたなｗ

>>317
回避すら必要ないよ
そもそも最小限度と言うからには、指標となる基準があるわけ。これくらいわかるよな
それが国際情勢だったりなんだったりするわけだが、
そうした基準を無視して軍備を増強した場合、内外から非難を浴びない訳がないだろ
少しは脳味噌使いましょう

>>317
防衛省のサイトでも見てくれば？政府の公式見解が載ってるからｗ

>>307
寧ろ戦争するわけじゃないんだから憲法は今のままで問題無いでしょ

>>324
大あり
違憲状態を放置するから過激派が騒ぐ余地が出てくる
だったら先にそれを解消しとけば問題ない

>>323
つまり、政府が公式見解を出せば全て解決ということでいい？

>>325
誰かが意見を言うくらい自由だろ

>>1
自衛隊の存在が違憲状態ってのは自衛隊ができたときから左翼が言い続けてるのに知らねえのかよ

憲法は解釈して読むものであって
字面通りに読むものではないという当たり前の常識を学ぶいい機会になるから
9条はこのままでいいなｗ
この学習効果は重要な機能だわｗ

ドイツがナチスにやったみたいに天皇＋旧軍全員処刑すれば矛盾なんて必要なく新しい国軍作れたのに

>>325
警察のおまんまが無くなる

ん？憲法9条の解釈上ギリギリ自衛隊の存在は合憲
その代わり集団的自衛権の行使は認めない
で、いいじゃん

何が不満なの？

今のままでも宇宙軍は持てるだろ多分ｗ

選挙で大敗したにもかかわらずまったく反省の色が見れない時代遅れの護憲キチガイども

>>313
武器と軍事力は違うということが理解できないアホ

>>322
あなたの言う「国際情勢」は「外から非難を浴びない程度」ということ？
では、中国が自衛隊に文句言ってきたら（ていうか言ってきてると思う）どうするの？

ID:FWXdxqgyPがこのスレの良心だわ
まともに法学勉強してるのはこいつくらいだろう

こういうごく当たり前の正論を誰も切り込んで俎上にのせてこなかった
日本国民もおかしい　やっと憲法論の矛盾を正面から論ずる
人士が出てきたかという思いがする　見てみぬ振りはもはや限界
にきてるということ

憲法は法の素養がない人でも読んで理解した気になったり議論ができると思い込んだりできる唯一の法律

>>332
西さんはなぜか自衛隊が現行憲法だと違憲になるって前提で話を進めちゃってるからね
司法の判断より小学生の判断の方が優れてると思ってる、思い込み激しい人だから仕方ないね

憲法9条改正したら日本はどう良くなるの？

>>339
国籍法の大先生が大量発生する掲示板があるらしい

憲法の勉強せずに意見してるやつ腐る程いるだろ。
そういうの良くない

>>341
９条教のﾉｰﾀﾘﾝ共が居なくなる

>>341
良くなるかわからんが、消防の目にも明らかな嘘が訂正されるのはイイ事じゃないか

>>343
改憲するなら最後は国民投票になるわけだけど
国民に憲法の勉強して学位とれとでも言うの？ｗ

西の持論はともかく、戦争の放棄と防衛戦力の明記の２者択一だと思ってるアホが多すぎんだろ
両立できるのに片方しか考えられない奴はどっちも４んどけよ

バカ「嘘はよくない！ごまかしを子供に教えるから日本が腐るんだ！」

国民の生命や財産を守るためならいくらでも嘘ついていいに決まってるだろｗ
憲法を字面通りに読むのがいついかなるときでも正しいと思い込んでるバカは文章といっしょに死んどけよ
ただしほかの国民は巻き込まないで一人で死ねｗ

>>341
戦争が出来るようになって危険になる

>>344
はいはい政府解釈出して９条を守った自民党と官僚はノータリンですねー
君は低学歴だけど賢いですねー


これでオナニーできるの？

>>329
その「解釈をして読む」があたり前になっている事がおかしいと言っているのでは？
東は恣意的運用を嫌ってこの発言に至ったようだが

>>346
まず知識みにつけるのは重要だろ。
学位までとるかは別問題。
で？
おまえは勉強したうえで改憲って言ってるの？

>>350
現体制を矛盾を承知しながら維持しようとする政府や官僚その他と
社民党やそれに類する単純な９条教信者を同一視してるってどんな見識だよｗ

>>348
嘘をついてもいいが、つかなくたっていいだろ？
いやつかないで済むなら、それに越したことはない
なにゆえ憲法を改正するのがそんなに嫌なんだ？

９条教を信奉してるやつはともかく
扇動してる奴がノータリンだとは思えない

日本の憲法はドイツ法の系譜のような理論的にしっかりしたものではなく
アメリカが作成に携わったことからわかるように、コモンロー的(英米法的)要素の強い憲法
だから憲法の条文を字義的に解釈するのではなく、ある意味｢都合よく｣解釈し
その中で判例は尊重するのが妥当な扱い方

司法は統治行為論に基づき自衛隊の違憲判決は出していない
だから自衛隊の存在と憲法9条は別に矛盾しない、両立可能

ただし集団的自衛権の行使や不必要な武装は避けるべき、ってのが今の日本の在り方
これで何も問題はない

>>350
集団的自衛権まで認めたらアフォだと思うよ

9条教信者＝改憲信者
レベル的にはこんな感じだろ
頭いい奴はどっちも解ってて言ってるわけだしな

　そこでこんどの憲法では、日本の國が、けっして二度と戰爭をしないように、二つのことをきめました。その一つは、兵隊も軍艦も飛行機も、およそ戰爭をするためのものは、
いっさいもたないということです。これからさき日本には、陸軍も海軍も空軍もないのです。これを戰力の放棄といいます。「放棄」とは「すててしまう」ということです。しかしみなさんは、
けっして心ぼそく思うことはありません。日本は正しいことを、ほかの國よりさきに行ったのです。世の中に、正しいことぐらい強いものはありません。
　もう一つは、よその國と爭いごとがおこったとき、けっして戰爭によって、相手をまかして、じぶんのいいぶんをとおそうとしないということをきめたのです。おだやかにそうだんをして、
きまりをつけようというのです。なぜならば、いくさをしかけることは、けっきょく、じぶんの國をほろぼすようなはめになるからです。また、戰爭とまでゆかずとも、國の力で、
相手をおどすようなことは、いっさいしないことにきめたのです。これを戰爭の放棄というのです。そうしてよその國となかよくして、世界中の國が、よい友だちになってくれるようにすれば、日本の國は、さかえてゆけるのです。
　みなさん、あのおそろしい戰爭が、二度とおこらないように、また戰爭を二度とおこさないようにいたしましょう。

むしろ子供に嘘やごまかしを教えないで
純粋まっすぐな低能バカを量産するほうが問題ｗ
国民の生命や財産をまもるためなら嘘なんていくらでもついていいに決まってるのに
矛盾や嘘を子供たちに教えたくない！とかほざいてるクソバカがどんな教育受けて育ったのか興味深いなｗ

>>229
だからそれが問題だ
俺は正しいしたがって俺は正しいといってるのと同じ

憲法は国民の象徴的なもので、それが合憲か否かと言うようなことから、日本人が作ったのではないのでは？
という捻れた生い立ちにまで議論が白熱してしまう様な現状が日本人のアイデンティティの揺らぎ≒社会に対する無責任の問題の一つとしてあるんじゃね？つー話しとして受け取ったけどおk?

個人的には現行憲法の信任国民投票をすればいいんじゃないかな⁇
不信任なら改正案は何年か掛けて議論が必要
日本国民の主体性を取り戻せるのでは？

>>34
いやいや、国民的議論て、何もお前らみたいな底辺カスがワイワイ議論するとかじゃねーから。
そんなゴミの意見や議論なんて意味ねーし誰も興味ねーし。
官僚や公務員、大学の研究者やシンクタンク、新聞や識者、論壇なんかで分野横断的にネタにされ議論されるようになるって意味だから。
お前らみたいなゴミはネットに書き込んで議論した気になってろカスって話だよwwwwww

よく集団的自衛権が行使できないと日本は世界から見捨てられるだの、嫌われるだの言う奴いるけど
いちいち日本の自衛隊が多国籍軍に加わって武力を行使したかどうか確認してる外人はいないよ
良くも悪くも日本はそこまで存在感ないから

>>353
矛盾を承知しながらねえｗ
低学歴の脳内官僚はもしかして矛盾してると思ってるの？どうして？
まさか書いてる条文をそのまま読んだ？

軍隊持つなっていわれて自衛隊だからおｋ、で押し通しちゃったのは凄いと思う

>>360
官僚側の立場なら、むしろその方が統治するのに都合がいいと思うけど

>>362
民法全体の信任投票とか言うのと同じで憲法全体の信任投票とか意味が無い。個々の条文に触れたくない人の理屈だろう

今まで通り「解釈」を許す憲法のままにするか
それとも、理論的な恣意的運用を許さない憲法に変えるか

という事だろ？

>>364
本当は金出してくれた方がありがたいんだよな

改憲派は米軍基地反対運動しとけよ

しかしこういった曖昧な状況や政治的進歩の無さを
憲法の矛盾ばかりのせいにするのはかづけすぎじゃないか

>>363
マジでこの通りだな。
内実なんていっさい知らないのに議論も糞もないわ

>>365
官僚は政治的な意思決定はしないので現体制維持なのは当然で、思想的に護憲とか100ﾊﾟｰ関係ないだろ
自衛隊が改憲とか言い出したらそれこそ田母神だ

>>369
たいていの法律は解釈の幅があるもの。表現の自由もそう、一票の格差にかかわる平等権もそう。最高裁自体が判断が変遷している。
9条だけの話ではない。

>>370
今のアメポチウヨが集団自衛権認めたいのは目下戦争中の朝鮮戦争に日本の軍を使いたいだけだから
そこについては金より兵や土地や基地が欲しいと思うよ

戦後から昭和が終わるまでに何回この議論をされてきたんだろうな

タブーが嫌いなんだなって、それはタブーじゃないんだよって言いたい気持ちは伝わる

>>364
どこでお前はそれを確認したの？

昨年の春にタリバンが攻勢をかけ首都のカブールの日本大使館が攻撃されたけど、タリバン側は誤爆とし日本は標的ではないと声明出したんだが
何故かというと日本はアフガンに自衛隊を送ってないからなんだけどw

>>375
その解釈の幅が広すぎてどうなの？って思ってる人は多い
だから世論調査なんかで改憲に賛成している人が多いわけで
素人がギャーギャー言うなって意見があるが、最終的には素人の投票で決まるのでマニアックな解釈議論なんかしても宙に浮くだけだ

>>359
泣けてきた

>>368
なるほどね。ただ俺が言ってるのはもうちょっと曖昧なところで。
憲法を我々世代が信任も不信任してない状態で頭の上に乗っかってるてのが良くないのでは？つー文系底辺カスの意見なんだけど。
まあ法学的な意見に不勉強で申し訳ない。

>>380
何十年も変えない日本はおかしいとか、時代に合わないとか、押し付けだとか、そういう右翼系の根拠薄弱な主張をなんとなくそうだなあと思ってる人がいるだけだろうね

>>374
それも建前だな
同じく憲法の条文で認められた改憲の制度も整備せず骨抜きにして条文を残す道を選んだのは官僚と自民党族議員の一つの思想

と言うか、国際社会では常に格下に見られるというのはある
何故中国が威張っているかと言うと、やはり核保有の軍事大国だからだし
世界で皆が一番気にしてるのは軍事だから
軍事問題では一切のかかわりを持たない日本はやはり軽く見られる
世界で好印象の国ランキング上位に入るのも
やはり軍事力でもって国際政治に影響を与えることをしないから
なんとなくクリーンなイメージをもたれているからだろう
その点ではカナダとかオーストラリアとかと同じカテゴリーになってる

>>375
他の物が恣意的運用出来るから9条もそれらと同じで問題ない、という事？
解釈を許す憲法のままが良いと？

解釈の幅がない憲法ってなんだ？
法律みたいに何千条もある憲法でも書くつもりなの？ｗ

とは言え憲法改正のハードルは高い
大日本帝国憲法は敗戦まで一度も改正されなかったが、
現憲法も破滅が来るまで改正されることはないかもしれない

>>383
いや各新聞調査でも半数かそれ以上が改正に賛成
反対ってのはむしろ少数だから

>>386
集団的自衛権を明記＝解釈拡大を明記する自民党案よりは現状維持がよいだろうね。拡大するとまたそこで解釈がどうこうとかいってさらに拡大する恐れがあるし

>>388
さあそうだったかな

>>385
カナダやオーストラリアは海外派兵してるんじゃ

>>386
解釈を許さない基本法なんて理論上不可能
一番大きなルールを決めるんだから当たり前じゃね？

>>386
俺はそれでいいと思ってる
だって憲法に縛られることなく何でもできるんだぜ？

>>391
してる

両国ともアフガンでISAFの一員としてタリバン狩りしてる

オーストラリアはイラク戦争にも参加してる

警察予備隊のままにしときゃ良かった？

>>387
「諸国民の平和的共存を阻害するおそれがある侵略戦争の遂行を準備する行為は、違憲である」
「何人もその良心に反して、武器をもってする戦争の役務を強制されない」
こんな感じだろう東が言うのは

>>389
自民？
東の話じゃないのか

国民投票やれ
それで終わりだろ
識者がなにをいっても堂々巡り

どっちにしろ戦争になったら同じことだろ
９ジョウガーとか言ってる場合じゃなくなるし

>>397
民法全体の国民信任投票をしましょうというのと同じくらい意味が無い

>>397
国民投票やるために識者のわかりやすい説明がいるんだろ
こんな門外漢のアニメ屋は識者ですらないけど

>>379
あいつらは「報復」こそが生きることだからな
オイル補給が前線派兵になったら余裕でロケランぶちこんでくるし
オバマもロケランで大使館爆破されても結局声明にとどめて報復措置はとってないし
日本もやられ損になるのは目に見えてるな

素人が適当なこと言ってんじゃねえよｗ法学勉強してから来いｗって言っときゃ当分大丈夫だな
俺も法学知らんけど

別に9条があっても自衛隊は問題ないよ？空母やICBMが持てないだけで
なんか改憲派ってまともに勉強してないのが騒ぎすぎなんじゃね？

>>392
申し訳ない俺の言葉が悪い
「恣意的運用をできない様にする」と東は
言うようだが、「一切の解釈を許さない」ではなさそうだ
そこら辺分からずごっちゃになった

その通りだ
だから新憲法で拷問と奴隷制と宗教政治を解禁しようぜ！

>>391
でも存在薄いだろ
国際紛争とは地理的に外様だからな
結局本気の派兵じゃない
日本もたまに行くけどやっぱり本気じゃない

9条だろうが改憲だろうが
結局戦争になったら同じなんだぜ？
中国がやってきたら防衛するしかないし
アメリカに派兵しろって怒られたら派兵するしかない

結局は同じことよ
あんまり息巻いても変わらん

確かに矛盾している。あれは日本軍ではなく、米軍なのだから。

>>405
現憲法の解釈と政府見解次第で頑張ったらいけるんじゃね？
最高裁も違憲審査から逃げりゃいいわけだし

>>407
戦争にならないための9条では？

>>406
存在薄くねえよw
そもそもISAFの一員の時点で同一視されてるから 派遣人数も多いし

仮に存在薄いとしてもそれが何になる？
タリバンが見逃してくれるとでも?w
タリバンはアフガンから外国軍を追い出すまで戦うと主張してるのに

>>410
だからもう攻めてきたら変わらんのよ
今だって自衛隊はスクランブル発進とかしてるだろ？
だから同じなんだよ
9条があろうが無かろうが
戦闘になれば結局は同じこと

>>407
派兵しろっていわれても金と補給すればお許しが出てたのが今の状態
改正したら自衛隊で死人がでまくるし中東戦争に巻き込まれて余計に金が掛かるな
隊員が死ねば責任は時の総理大臣が負うことになるし、安定政権は無理になる

戦争になったら同じなのは完全に同意
戦争突入すれば自衛隊がどれだけ自由に動けても中国とやりあうんだったら
海岸線は火の海になるしそもそもの数が違いすぎるからな
中国人は日本憎しで団結してデモやってるキチガイだらけだからヤバイね

>>405
脳内お花畑でやれよカス

護憲派が皆同じ考えを持っているというのも極論だけどな。
我々、真なる愛国護憲派の考えは、自衛隊とは米軍のことなのだから、
このまま改憲しても、米国のみに都合の良い使われ方をするだけで
終わるだろうということ。そんなものは国軍とは言えないので、
改憲派は完全なる売国奴であることが証明され、完全論破される。

たまに「すわ！」使う人いるね

>>412
攻め込まれた場合の防衛については現行でも改憲したのでも恐らく変わらないだろからな
東が言うのは「解釈」での戦争を許さない為の改憲じゃない？

ちょっと極端か

>>404
「恣意的」ではない解釈ってのも法律では無理だけどな
今の9条の政府解釈も政府からすれば「論理必然」だが、芸人東から見れば「恣意的」に見えるから自衛権と9条は矛盾とか言ってるんだし

現行憲法下でも自衛は許されてるけど行使できないで竹島の実効支配は続いてる
結局いくら筋道整えたとしても今できないことができるようになるわけがない
そもそも領土問題に関心が低い、みんな自分のお財布のほうが心配だよ
韓国にとって竹島は独立のシンボルだから、大統領候補は口を揃え足を揃えて竹島の領有権を主張する

ならば関心を持たせることのできない教育が悪いのか？だが教育がなくとも今はネットがある、軍事政権下で教育など無い所でも
民主化をなしとげられる時代に、教育だけが悪いというのも無理があろう
根本的に金銭欲、私利私欲のほうが圧倒的に強いんでしょう日本人は

>>418
東を論破する方法が分かった
奴らが作った憲法2.0とやらを読み少しでも恣意的運用が出来てしまう憲法なら東が馬鹿だと決まるぞ

馬鹿だな東は

「前項のための」の解釈で全て解決してるだろ

現行憲法を押し付けたアメリカも「まさかずっとこのまま変えないとは思わなかった」って言ってるけどな

解釈で正反対の行動を取れるのが日本国憲法ですよ。この国は立憲主義じゃなかったんや

時代は変わった。東先生のおっしゃるとおりだと思う

俺まだ1だわ
ただ、まぁ、いつまでも1のままでも不味いわな

今時憲法とか言ってる東は本当にずれてるな
そんなもの不要ってのが世界ではすでに常識なのに

徴兵制やるかどうか決めるのはお前らじゃなくてこの先生方なんでよろしくな

徴兵制の復活を公言する11人
http://matome.naver.jp/m/odai/2133061857505698401

矛盾があったらすでに違憲判決が出ているだろ
法律のプロたちも憲法と矛盾するとは考えていない

海外派兵と徴兵は別。
海外派兵するなら徴兵でやれ、という方向に話が進むのがおかしな所。

解体すりゃいいじゃん、自衛隊
無くても困らんわ
消防機能を拡充させて大規模災害を想定した部隊にしろ

誰？マンガ家？

>>77
反対したのは共産党だな。天皇制なんて認めん、自衛権放棄とか馬鹿かと言って、当時の共産党はコレの制定を狙ってた。

十　日本共産党の日本人民共和国憲法（草案）（一九四六、六、二九発表）
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/119/119tx.html

.
９条を廃棄せず、自衛隊を廃棄しろ！

９条を廃棄すれば戦争が始まるんだぞ。９条を守って自衛隊を解体した方が良いぞ！
.
.

米軍の犬のままなら、改憲は逆に日本人に不利に働く。
米軍の犬を脱却するか、米国自体が混乱状態に陥れば、
すかさず米軍基地を支配下に置き、改憲というならわかる。
売国奴共が改憲改憲言うからおかしくなる。

東に同意しちゃうのは嫌なんだが、日本のなんでも灰色で済ます風潮はまじでダメ
パチンコとかな

つか、衆参2/3条項で手を出せなくしたのって、本来、天皇制廃止の急進左派政党がまかりまちがって政権とって
改正されたら困るからって言うのも有ったはずなんだが、すっかり忘れてるんじゃないのか。
基本的人権大幅制限の自民党草案じゃなくて、9条だけの部分改憲だけなら今でも出来るだろうに。

どういうポジションからツイでこんな話する気になるんだろうな。ふしぎ！
「頭が悪いひとはブロックしていこう」
これはこれで差別発言だと思うんだけど、自分をブロックするという発想は無いのだろうか。

ブサヨの勢力が減退した理由
そう、それは日本人が覚醒し始めた証拠だ

自衛隊を解体って夢があっていいと思うけどな
本当に世界に誇れるよ
今の状態なんか恥ずかしくてしょうがない

東だからなあ。
ハンチクかまして護憲派、改憲派両方からボコられて
泣きべそかくのが関の山だろ。

そう、昔アホヅラ晒して南京の件に首突っ込んだ時と同じく。

>>435
集団的自衛権は別に灰色じゃないぞ
東の主張は完全な難癖

1でいいわな
現状改憲するには無駄なエネルギーを使いすぎるし
改憲したからと言って矛盾が全て解消されるわけでもない

>>437
それやって、はてなサヨクにリアル凸くらった過去があるんよ、東ってｗ

全てにおいて、ロクにモノを調べない浅い発言をドヤ顔でやんのがコイツだから、
護憲派も改憲派も「豚の戯言」だと切り捨てた方がいいよｗ

こいつを持ち上げるのは、コンプレックスまみれの信者か頭の悪い奴だけだよ。

アメポチだ対米自立だと言いながら憲法改正どころか
スパイ防止法すら作らせない糞左翼はただ単に日本を弱体化させたいだけだからな
そのくせ独裁国家や極右国家の支那朝鮮は大好きだし頭イカレテんだよ

ブサヨの存在は百害あって一里なし

>>さて、そろそろ頭が悪いひとはブロックしていこう。。

毎回笑うわ

どこが矛盾してるんだ？
憲法には無抵抗不服従なんて書いてないが

憲法を仕事として読んでる憲法学者は、
自衛隊合憲説の人が多いんじゃないか？

法学者ちゃうやん。

これが右翼か

>>443
ん？どういう意味？
ツイッタ止めたら凸食らったから今は再開してるってこと？

警察予備隊に戻せばいいんじゃね

専門外のことにドヤ顔で突っ込んで火達磨になる癖はそろそろやめろよｗ

>>452
はてなでblogやってた時代の話。
煽った上に対話打ち切って、「文句があるなら直接言え」みたいな事言ったら、
本当に講義に来られて「な、なんです君！警備員を呼べ！」と小心者爆発させ
ウヨサヨ両方に笑われたって話だよ。

>>455
あれって絡んでた方がどうみてもキチガイだったろ・・・

これだけ歴史積み重ねたら違憲も合憲になるわ

>>455
部外者が大学に入ったら不法侵入だよ

すわっ！ってなんなの？

>>458
直接言いにこいっていったるんだから許諾だしちゃってるんじゃないの

>>455
�dクス。東さんには悪いが笑ったわ。まあ実名で煽ればなあ・・・
犬養さんを見習えというのも無理な話だろうし。
しかし、そういう経緯が有るなら尚更>>1しちゃう辺りが不思議だな。
どうしても主張はしたいのかマジかっけーパネエっすねえあずまんさん。

護憲派気取りの奴って、天皇反対とか世襲反対とか
言ってたりする連中も多いし、憲法はどうでもいい連中が多いんじゃねw
ま、所詮は人の作ったもんだし、拡大解釈で時勢に合わせられるなら、
どこまでも拡大すりゃいいじゃん。

交戦権は無くとも自衛権は否定されていないというのが主流の解釈だし、
それに憲法が曖昧なのは日本に限らず世界共通だからな
アメリカの銃所持権だって常に解釈が割れて論争になってるじゃん

>>460
はあ？馬鹿かこいつ

こいつ「」

はあ

こいつ「COMICLO未だに買ってる」って言ってるロリコンだろ

>>78
Israel Defense force　イスラエル軍
Japan Self-Defense Forces　自衛隊

英語で言うといささかも違いない

法解釈でいくらでも抜け道は作れるんだろうけどさ
憲法民法刑法くらいは一般人が読んで自然に理解できるものじゃないとだめだな

>>467
その程度じゃないよ。
LOの作家同士の交流会に手下の漫画家（左カゲトラ）の手引きで押しかけて
ハシャいでリア厨の妄想みたいな事を言い出して、他の漫画家ドン引きさせたり
それくらい馬鹿だよ。

そんなこと言い出したらソープランドやパチンコのほうが大矛盾だろうが。
法学者は自衛軍なんてつくるよりまず売春と賭博をどうにかしろ。

自衛隊の存在と日本国憲法は矛盾してるだろうか？別に矛盾していないと思う

>>1
＞そこで問題なのは、「憲法改正か！すわ！」とばかりにバカげた条文を忍び込ませる勢力がいるであろうこと。

何のどのへんがバカげた条文なの？
何の説明反論も無く他の勢力とやらの改憲案をバカげてるとかいう人が憲法論主張するべきではないと思うのだが
思考停止してることに気付いてないのか？

>>470
マブラヴの漫画の巻末にも変な文章載せて失笑買ってたしただの迷惑野郎だな

この人はなんなんだ
利口ぶりたいキモヲタがよく引用してるけど

自衛隊以前に駐留米軍の方が日本の平和憲法の趣旨に反してるだろ

>>475、
「利口ぶりたい幼稚なキモデブ」かな？
薄すぎてヲタとも呼べない。

このスレでいちばんの東ヲタは ID:kEz2aitC0

>>478
東は好きだよｗ
観察してるとその愚かで奇妙な生態が面白いからねｗ

リベラルが国民に義務を課す憲法を賛美しててワロタ

まあ普通は戦車も戦闘機もイージス艦も保有してて軍隊じゃないですよーって
理屈は通らないよな
外人から見たら普通に軍隊だと思う
これだけの武力を保有してるのに軍法すらないのはおかしい

日本はおかしくなっていく？？
今の日本はおかしい！変革するべき！っていう無根拠なステマをやめろよ
憲法のせいで日本がおかしいならなんで世界二位の経済大国になれたんですかねえ

ID:kEz2aitC0は
多分ブロックされた高校生かF欄の無名学者か宇野

今の日本は下手な小国よりもよっぽど軍事大国だよ
それなのに法律（憲法）が全く実情に合ってないのが変だと言いたいんでしょう
現実を見なくちゃ

今のままで十分だろ

国防軍への『名称変更』のだけのために憲法改正とかアホの極み

ステマやめろ

もうすでに英国と武器の共同開発や生産することで合意してるよ
今までは武器輸出できなかったけど武器輸出への足掛かりができた
これからはちゃんと実質の規模に見合った法律を作るべきだな
今のままだとなし崩しになるだけだぞ

ただの『名称変更』だけのために憲法改正をする国

それこそ笑い者だよバカかこいつ


それを『ド正論』とか言ってステマしてる>>1も同罪だよ
頭悪いのかお前

名称変更で自衛隊にどういう変化が現れるかちゃんと把握してるのかなあ
なんか軍に昇格＝戦争！っていう風に洗脳されすぎてるな
シーレーンの護衛なんかも軍の立派な仕事なんだけど

>>486
ようするにそういうことゆ

日本を『武器輸出できる国』に(アメリカが)したいんだよ

だから(アメリカの要望で)政府は憲法改正しようとしてんだよ
もちろんメディアや御用学者も政府の味方だよ

そういうバックも知らずにバカが「賛成！」とか言って、バカが乗せられてるだけだっての

9条を正す事自体は問題ないのだが
選挙前の公約で「アメリカに対する協力をより円滑にする」といった意向を明らかにしている自民党が
9条をどのように変えようとしているかを無視してこの話題を進める事は非常に危険だと思うね
というか意図的に無視してんだろ、この豚野郎は

豚語はよくわからんなぁ

憲法20条と89条に政教分離の原則があるのに創価学会公明党が政権与党な日本国憲法

>>489
陰謀論も結構だけど確実なソースあるのかえ
なし崩しで軍拡しちゃって今じゃいっちょ前の軍事大国な日本だよ
武器輸出できない現状武器生産のコスト下げるために共同開発・生産
（そして武器輸出への足掛かり）とみるのが普通

日本はミサイル防衛システムにおいては最先端の技術を持ってるわけ
(北朝鮮がテポドンで脅したおかげな)
で、その技術をアメリカは欲しくて仕方ないわけ
でも日本には『武器輸出三原則』というハードルがある
だからアメリカは日本に憲法改正して欲しいわけ


これが昨今の憲法改正ステマの背景だよ



お前らってさ、日本が原発を置いてるのが軍事転用のためってことすら最近知った軍事オンチばっかだろ？
ぶっちゃけ無知な素人は黙ってろって言いたいわ

>>492
政教分離前提なら、いの一番に一条辺りで定義されてる天皇の存在が矛盾するだろ

天皇は日本国家の支柱で取り除くことはできない
日本民族総不義不忠の恥知らずの国賊にならないと無理
天皇＝宗教と理解している低能は黙っとけ

>>478
東アンチって大抵こんな感じだからな
俺の方が東浩紀に詳しいってアンチ同士で争ってる

>>496
天皇家の始祖はなんだ？
言ってみろよ低能

>>483
新進気鋭の評論家であらせられる宇野氏を愚弄する虫ケラは消えろカス

イラク戦争に参加したんだから日本軍でいいじゃん
自衛隊とか現状と矛盾しすぎ
反論できんの？

フラクタルでのニコ生いいわけ放送の醜態は一生忘れない。

>>484
法律（憲法）はどうだろう

東さんも大変だな正月からキ○ガイに絡まれて

いつまでも自衛隊≠軍隊って詭弁も通用しないよな

別に自衛権は否定されてないんだから軍隊かどうかはどうでもいいかと

>>1
ほんとにただの正論だな
わざわざスレたてるほどのことでもない

軍隊に金出す財源はない
廃止だ廃止
侵略されたら一生賠償を請求し続ければいい

東はちょっとおかしいのでは
今の憲法でも自衛権は認めてるから自衛隊は存続出来るじゃん
自衛隊を国防軍にするみたいなこと言ってる自民党ですらやりたいことは結局名称を変えるだけみ
たいだし

憲法20条と89条に政教分離の原則があるのに創価学会公明党が政権与党にいる時点で解釈次第でどうにでもなるわけだから
9条はそのままにしといたほうが何かと得

安部政権はアメリカの傀儡政権だから本気で9条削除して軍事予算削減中の米軍の下請けにするつもりだろうけど

自衛隊の必要性を自明としている時点で、思考停止しているのは東だろ

>>497
なんだそれ面白そうｗｗ東アンチのヲチとかも居そうだなｗｗ

公明党が政権持ってる時点で政教分離も変えないと矛盾してる
そういうのを放置してるからこの国はだんだんおかしくなってくるのだ

織田信長は偉大だったな

自衛隊のままだとシーレーン護衛とか集団的自衛権とか
色んな行動に制約が出るのが問題なのでは
今のままでいいアメリカにおんぶにだっこっていうのはさすがに思考停止だ

>>507
憲法違反しているものに防衛予算を垂れ流しているということなら納得。
国民の税金で違憲状態の自衛隊を維持しているわけだからな。おもいやり予算も。

侵略されても一般の民衆がゲリラ戦とかやったりして国を守ると思うんだ。

東浩紀の南京事件に関する見解をざっとネットで見たけど相変わらず「もうそんな話してもしょうがないじ
ゃん〜」みたいな感じで脱力した
否定派の言論の自由は認めるべきとか意味不明なことも言ってるし
南京大虐殺はあったなんて公に言ったら今だに右翼に襲撃されるリスクがあることも知らないのか

日本は法治国家なんだから自衛隊法が合憲かどうかだけ考えればいいんじゃないですか

自衛隊なんて大半の人間に関係ないよ。
日本がおかしくなったのは禁止であるはずの賭博を
そこかしこ子供の前でも平気で開帳してるパチンコだ。

南京ナントカって、証言だけなら多少あるが、全体像としてどうだったのか？ってものがまったくイメージできん
学術的な検証なんてものはもうとっくに終わっていてもうこれ以上調べることもできないんだろ

>>499
もうそいつに触るなｗ

関係なくないよ。
東日本大震災とき被災地に自衛隊が救援に向かってるじゃん。阪神のときも。

中世の魔女狩りみたいに、誇張されねつ造され、おどおどろしいイメージだけ先行してしまってる感じ

ID:qEgQiV+x0

えっ

>>516
東浩紀の言い分にはローティとか功利主義とかの元ネタがあるから
あの事件は文句言ってる左翼が単にもの知らないだけだと思う
はてな左翼って新左翼系が中心ちょっと古いんだよね

>>523
(｀・д・´)ｺﾗ､ﾔﾒﾀﾏｴ!!

>>519
南京大虐殺は証言だけじゃなくて当事の南京に日本軍の陣中日記や戦闘詳報なんかの記録が
沢山あるから学術的にあったことで確定してるよ

>>524
言ってることがよく分からない

自衛隊が危険視されるのは
東電と似た構図があるからだろうな
日本では国が組織をバックアップする＝第三者機関が形骸化でやりたい放題
だから

ブサヨだんまりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
極端な反応しかしない左翼は思想的にはもう古いってこと

捕虜の虐殺を否定してる論調はないんじゃないの
それ以上が学術的な検証とか難しいんであって

>>529
極端な反応をしてる左翼なんか存在するの？
南京戦に参加して虐殺に参加したり見たりした旧日本兵が証言したら街宣車出して脅迫して
黙らせようとしたりとか朝日新聞を襲撃して記者殺したりとか昔から極端な反応をしてる右翼は
いるけど
あったと言ってる人たちはただ事実を言ってるだけだしそれを否定する連中を論破してるだけでしょ

南京事件なかった派は学説的にはあまりにも弱いし、秦の唱える上限4万人が最有力説だろ

>>40
法学スレは
あるテーマに賛成反対以前に
法学を知っている人間と知らない人間に分かれるが
有名人でも匿名の名無しでもそれは変わらないらしい

いわゆる「大虐殺」説なるものは
中国人がいうように、日本軍が組織的に戦略的に「狂ったように市民を殺傷しまくった」って話であって
軍人の日記等にかかれてある証言拾ったってそこから「大虐殺説」に結び付くようなものはない
そもそも捕虜や便意兵の処断があったとはいえこれを「虐殺」とはいえるのか
そしてそれら証言から数万人もの死者をだしたと立証できるものはあるのか

東浩紀のような知恵足らずの改憲派が粗雑にも暴れ回ってくれることで
改憲派そのものがイメージダウンすれば、結果として
日本の護憲はさらに強化される。
ありがたいことで。

自衛隊は自衛のためのみの戦力であり続ける限りは現状で合憲。

自衛隊は自衛すらしてない今の状態だと合憲だろ

憲法スレがどぼぢで南京虐殺スレになっているのおおおおおおおおおおおお！？

ゆっくりできないよ！

けんもうって本当左翼が多いんだな
ネトウヨが多いよりましだが
ガチ護憲派とかいてビビる

>>538
護憲派ってわけでもないけど
今改憲っていってるやつがバカすぎるから護憲派みたいになっちゃうんだよな
むしろ改憲して権利の保護を強化すべきだって話をしたっていいんだけど

>>535
護憲が強化されることってマジでないと思うよ
今回の選挙で国民は日本の腐れリベラル選ぶくらいなら徴兵制を選んだんだから
これは現実的にリベラルはゴミ以下として捨てられたってことだよ
ちゃんと現実と向き合わなきゃ


しかし護憲派ってホントにまだ生きてるんだなぁ

護憲派はマッカーサーの手先

>>540
自民党は徴兵制を政権公約には掲げていなくね？

安倍さんになったら戦争になるっていってたから自民党に投票したのに
いまだに中国攻めてこないな。なんかガッカリ

矛盾してないように思うが。
自衛隊の活動範囲を広げたいなら変えないとダメかもね。

大体「自衛隊」ってなにかね？少年隊とおなじ「隊」なんていってて恥ずかしくないのか？

今から２，３０年以内に強大化した中国は、日本国内の米軍の全面撤退
を求めてアメリカに最後通牒を突きつけてくると思う　その時アメリカの決断
を決める判断材料になるのが、日本自身の自国防衛への硬い決意だ
今の現状のままならアメリカは中国の要求に従わざるを得なくなるかもしれない

中国の勢力圏にいったん取り込まれたら中国の封建的社会主義という価値体系が
アメリカの自由と民主主義に取って代わり　我々が享受してるネットの自由もなくなるだろうね

>>545
海外では陸自はJapanアーミーつまり陸軍
海自はJapanネイビーつまり海軍
航空部隊はエアフォースつまり空軍と呼ばれているから

軍隊でいい気がする

>>545
海兵隊が許されるのは在日米軍までだよねー

>>545
天皇陛下を象徴と言い訳しても、海外では元首とされ、
駆逐艦を護衛艦と言い直したりもしているけれど、
他国「軍だろ？」という扱いをされているだけだ。
むけているのに国内向けには子供ちんこと言い張っているだけ。

9条でも改憲でも
世界的な戦闘が起れば日本も出て行くことになるだろう
どっちにしても日本というのは流れに弱いからね

じゃあ一番実現可能性の高い自民党案でいいんじゃん
何か問題あるの？

　 >┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　幸せだった日々
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　　　　　　
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　いくら金を積んでも手に入れられない思い出
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
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　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ＜日本もうだめぽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

吉田茂が憲法改正をやっておけば、変な論争も起こらなかった
だがしかし過去には戻れない
つーことでこの話題は今の政治家がバシバシやるべき

で、どうするのか決めるのは投票出来るお前らだよ

当たり前の事だけど今までこういう当たり前の事を言う人間があまりいなかったのが異常

>>555
みんな空気読んでたからでしょ
ぶたみまんはフラクタルや現代アートの件でも空気読めずにネットウォッチや虹裏vipで叩かれまくったからね
アマゾンでもアンチレビューが一気に増えたし

これは東が正しい
このまま時代が進めば九条以外でも問題は増える
現状にあった憲法を国民が選択せず無理な解釈で押し通せば
いずれ憲法の権威は失われ形骸化してしまう

そもそも改憲に国会の賛成が必要で、
なおかつバカげた条文を忍び込ませる勢力が国会の改憲勢力の中心である以上、
護憲かバカげた条文を受け入れるかの二択しかない
自衛隊が必要なことを自明で済ませる人ならそう考えるのが自然
それが嫌なら自分で政治活動するしかないけどそれはしない
それなのにこういうどっちつかずの意見を出すって、
結局ひろゆきとかネトウヨ、ネトフェミと同じだよな
叩いても安全な相手だけを選んで叩き、味方の多さを保険にし、
その上逃げ道まで用意する最高に卑怯なスタンス
ひろゆきはクリエイターだから炎上商法も許されるけど
思想家のスタンスとしてはゴミすぎる
こういうのを深読みしてメタ扱いする風潮はマジでクソ

>>1
日本の法律では合法組織なんだが？

こいつ過去の判例も知らないのか？

>>62
まあ一応日本は国連の敵だからなw

>>1
１、過去に自衛隊は違憲だと訴えた裁判で一度たりとも「自衛隊は違憲である」と結審された例はない

２、過去に独立国としてイラクへ派兵できている

３、内閣法制局の解釈と防衛大臣の国会答弁で、先制攻撃の可能性まで明言している

現行の憲法ですべて有事は対応可能

はい論壇のアホを論破

>>499
>>520

>>539
「だからリベラル側も護憲で思考停止しないで改憲案出すべき」っていうのが
東の意見らしい

解釈って凄いよな
どんな解釈したら合憲になるんだかｗ

たとえ日本で合憲とされてても外国では９条と自衛隊の矛盾してると思われてるのでは？
日本は法を守らない使用できない国だという烙印を押されてそう

正論を言っても左翼にも右翼にも届かないっしょ

軍事力の行使と交戦権認められてない時点で自衛隊なんて張子の虎
解釈や詭弁で誤魔化さずはっきり改憲して自衛権の行使は主権国家の権利と明記すればいい

離米出来ない間は9条バリアで自衛隊員をアメ帝から守らなきゃならないから
アメポチ自民なんかに憲法を触らせてはいけない。

警察予備隊に戻すか

新憲法9条
1項 日本国は首相が気に入らない国と戦争できます。
2項 日本国は軍隊を持てます。

法律は素人でも読めた方がいいよ派の改正案はこういう感じか

まともに読まないことのメリット・・・あるんだナそれが

国防だけなら警察管轄でもいいと思うんだけど
海の国境警備も実質海上保安庁がやってるし
二重行政になってね？

こいつ朝生の橋下回に出演するとき「橋下論破してやりますわｗｗｗ」ってほざいといて
放送中は形勢を眺めつつ手の平返して橋本の援護に回ったりしてたよな

>>568
軍事的には九条があるからアメリカ軍に頼ってるのに
アメリカ離れするまで九条はいるという矛盾
そのくせ九条を破棄したらアメリカと戦争になるとのたまうし
護憲はどうしようもない

>>570
いいんじゃないの？アメリカだって核ミサイルのスイッチ、大統領が権限もってるし
もし、日本の安全保障上不必要なら、内閣不信任案だしてひっくり返せばいいだけだし次の選挙で大敗北政治生命絶たれるだけ

親日国インドが正論で激励「日本はアジアの希望の光です。」


http://www.nicovideo.jp/watch/sm19719897

人文系出身者が政治経済を語るのは勝手にやらせりゃいいけど
いい加減そういうのはスルーしていく必要があるよ

自衛権の放棄はしてないんだから別に今の条文で十分だろ
交戦権を否定することで先制攻撃しちゃった先の大戦の大失態の戒めにもなってるしなｗｗｗ

むしろ、どこまでが自衛だとか交戦権がどの範囲のこと書いてるかまったく振れてないから
どうとでもいえるっていうのが問題
アメリカ占領下、日本が戦争自体する必要性もなかったし占領下の非軍事力化のためにも９条なんてバカなものつくったんだから
主権回復後はさっさと破棄すべきだった

9条は国連の敵国条項みたいなもんだろ

>>579
おまえの言う通りにしてたら最低でも20世紀内は個人収入ドン底を這いずり回るソビエト植民地だったろうなｗ

>>578
いや、先の大戦でやらかしたような侵略戦争を認めないと明記する憲法9条の第一項の改憲論は起きていないんだよ。
自主憲法作るとかいう政党はあるけど。

よくいわれる争点の一つは集団的自衛権のはなし。国の交戦権を認めないとする第�A項を削除して集団的自衛権を可能とするようにしようとするのが自民党。

>>10-11
それはあなたがたの頭の中の護憲派だけですね

>>14
黙ってブロックすればいいだけだし
そもそもログアウトしている第三者からすれば
ブロックがあろうとなかろうと何も変わらない
わざわざブロック事前や事後にブロック宣言しなければ実質的勝利を勝ち誇ることができない
というのは、実に哀れであることよなあ

>>18
「すわ」というのは感嘆詞だから、
「すわ憲法改正か」という感想を抱くのは、
憲法改正をしようとする勢力、バカげた条文を忍び込ませる勢力、ではなく
改憲と無関係な第三者のほうだわな。
東はまず、自身のバカげた日本語能力からどうにかせよべし。

>>23-24
>>19は(1)に含まれない

>>43
三島は監禁傷害の犯罪者にしてテロリストでしかないだろ
多少なりとも三島の言うことを信じてはかわいそうなことになる
発狂してしまった者を後世なお玩具にするべきではない

あかん

東スレから湧いてきた

こいつの小物集はいったいなんなんだろうな

小物臭ですた

>>57
憲法9条にバグは無いわな
「国権の発動」としての戦争・武力行使を禁止するのが
2項の「前項の目的」であるのだから
他国から仕掛けられて自衛のためにやむなく、というのはそこに含まれない
改憲派こそが、憲法をまともに読まず、自身に都合のいいように曲解している

>>3
国連は戦勝国の意に沿う組織だから
戦敗国はお付き合い程度に考えとかないと
奴隷にされてしまうよね。

>>64
> 外交の延長としての
という言い方は大雑把に過ぎるので
能動的な侵略としての戦争と
受動的な自衛としての戦争
前者は自分から火をつけて他国の領土領空領海を侵す
後者は自分からは火をつけない、自国の領土領空領海との水際境界

>>70
> 天皇の権威を私腹を肥やすために利用した好戦バカを利する大日本帝国憲法
だけではなくて、
天皇自身も自らの私腹を肥やすために好戦バカと大日本帝国憲法とを利用した

パチンコも矛盾してるだろ

>>79
本来は、国民国家の基本から言えば
いつ世界中のいかなる場所にあってもその国の国家政府は
自国民の生命と財産を守ることを保障し、
その対価として自国民は自国政府に税金を支払う。

ところがあの当時は、そんな常識もまるで理解できない連中が
自己責任論を吠えまくったからね。
結局は、ID:JiW4Orr6O おまえも含めて
日本政府と日本人全体とで見殺しにしたようなものだ。

>>118
アメリカで起きたことは10年遅れで日本でも起きる
と看破していたのは筑紫哲也だったが、
その伝でいけば日本でもそろそろ同時多発テロの季節か。

>>124
法学部の教授には、司法試験を受けないで弁護士資格を得た
チート弁護士も現役でいるよ。
過去には大学教員で法律を何年か教えれば特例で弁護士資格が認定された。

>>140
あなたのおっしゃる「普通の国」とは、いったいどこの国のことでしょうか。
日本においては既に、経済大国として存在することが
普通の国であるということ。

軍事防衛をアメリカに下請けに出し、日本の国家予算を節約して
余った国家予算で年金制度や健康保険制度といった社会保障を整備し、
その社会保障整備が日本の一般人に広く安心感をもたらしたおかげで、
日本の一般人は全力で経済活動のみに集中傾注し、
高度経済成長とその後の低成長を維持し、
今日の経済大国日本をつくりあげた。

しかしその安心感のもとになっていたはずの
年金制度が実は制度運営が丸っきりのデタラメ杜撰だった、
健康保険制度も少子社会で立ち行かなくなりつつある。
不安が払拭されなければ経済活動が沈滞停滞するのは自然なこと。

アメリカに頼らず自前で軍備を持つというのであれば、
消費増税をいくら引き上げてもぜんぜん足りねーじゃん。
社会保障の抜本改革なんぞ夢のまた夢だな。
先軍政治を採用した国家が栄えたためしは無い。

ｷﾁｶﾞｲ沸いててﾜﾛﾀ

>>144
個別的自衛権の容認は日本政府の憲法解釈が採用する立場。

>>142
> 対米従属させたのは吉田茂だけの責任ではない
> 左翼が対米従属の急先鋒だった

たとえば共産党は日米軍事同盟の即時破棄を主張していますね

はい、論破

ID:J6tYGR77O

>>153
憲法改正国民投票法はいろいろな意味で欠陥法律。
まず、最低投票率規定が無いので
どんなに投票率が低くても、投票そのものは無条件で成立してしまう。
次に、逐条賛否・この条文改正には賛成するが別の条文改正には反対する
という投票方式を取ることができない。
提示された憲法改正案全体に対して賛成か反対か、の一括賛否のみ。
それもこれも、前回首相の安倍ちゃんが慌てて手柄を欲しがった拙速さのせい。

そういうわけで現行の改憲手続きは、
とても厳しい要件の国会発議、ダダ甘な無条件の国民投票、
という形でバランスが取れている。
今の安倍ちゃんは憲法96条の国会発議要件を緩和するための憲法改正
のみを唱えているようだが、もしそうするのであれば
同時に国民投票には厳しい投票成立条件を新設しないと、
制度手続きとしてはバランスが取れない。

>>538
憲法をそのままにするか改正するかには右翼も左翼も関係ない
今ここにあるものをこれからもそのままに保ち守るのが保守であるというなら
護憲こそが保守であるということ

>>563
護憲は思考停止などではない
不断の努力によってこそ憲法は守られるものであり
どのようにすれば社会の隅々に至るまで憲法の理念精神を実現できるか
には絶え間ない思考が必要だ

東の改憲案はそもそも論評に値しない不出来なものだ
「日本という国は開かれた国家でなければならない」などと書いてあるが
だったらTPP参加にも移民受け入れにも東は全面賛成なのかしらん
独りよがりのオナニーに付き合う奴などどこにもおらんよ

>>576
中国への対抗・噛ませ犬として日本を頼るインドがそう言っているだけのこと
台湾がやはり中国への対抗・噛ませ犬として日本を頼るのと同じ
日本や中国ではない別の経済大国がアジアに出現すれば
インドも台湾も途端に手のひら返しだろう