手塚がどんなに頑張ってもワンピースやドラゴンボールみたいに大衆に支持される漫画描けるとは思えない

シネマトゥデイによると、 全米で26日に発売された漫画「アメイジング・スパイダーマン」で、
スパイダーマンに扮する主人公のピーター・パーカーが死亡した。

1963年に刊行された「アメイジング・スパイダーマン」の第700巻で、主人公のピーター・パーカーが
死亡し約50年という歴史に幕を下ろした。

なお、来年1月より新シリーズ「スペリアー・スパイダーマン」がスタートする。この新シリーズでは、
スパイダーマンの宿敵であるドクター・オクトパスが自身の記憶をピーター・パーカーの記憶に
書き換えられ、新たなスパイダーマンとして活躍する物語になるという。

ちなみに、スパイダーマンのコミック版はいくつかのシリーズがあり、2000年に創刊された
「アルティメット・スパイダーマン」では2011年6月刊行の第160号で、今回の「アメイジング・
スパイダーマン」のようにピーター・パーカーは戦死している。
現在「アルティメット・スパイダーマン」では、マイルズ・モラレスが新スパイダーマンとして活躍している。

700巻という長期シリーズの主人公が死亡するという大胆な演出は、いかにもアメコミヒーローと
いった感じだ。

http://jp.ibtimes.com/articles/38853/20121227/370599.htm

2get

開拓者としての功績がある人間には、それだけで
後続の人間とは比べられない栄誉がある
手塚はギャグではないストーリー漫画の第一人者

コマ割りとかの形式作ったんでしょ

『大衆』って不特定多数の馬鹿のこと指す悪口なのに肯定的な意味で使ってる>>1は大衆

手塚の描くショタキャラは今でも通用するとだけ言っておこう

手塚一志？

まあ今の漫画と比べると画力とかコマ割は見劣りするな

そういや手塚のマンガってほとんどつまんないよな

手塚はロリ、ショタ、ケモノを確立させただけでも素晴らしい功績
誰にも真似できない

逆に現代に手塚治虫が生まれたらどうなってただろうか
負けず嫌いが癇癪を起こしたような人だから尋常ではない作家になるのだろうか

図書室に置いてあったが

話は面白いが絵がキモすぎて無理

昭和かよ

小手先のテクこねくりまわすのは得意そうだけど
どでかい当たりって絶対に出しそうもない

>>14
そうなんだよ。
広く浅く、無難なのが手塚

売れてる漫画家、絵が上手い漫画家に噛み付きまくって
人格的には褒められたもんじゃないなｗ

あいち　ぷなぽん　手塚　嫉妬　才能　限界　盗作　強姦　しかたなかった

>>11
後期の手塚も、劇画ブームや野球漫画ブームに乗れず
「あいつはもう過去の男だ」と言われてたから
それと同じような扱いを受けてたと思われる
ブラックジャックは、そういう時期の手塚が生み出して
手塚の名誉を挽回したといえる作品

鉄腕アトムがアニメ最高視聴率を持っていると聞きました

小ヒットはあるけど
時代を超えて読まれる名作みたいのはないね
BJが最高傑作になっちゃうとなんかしょぼいし

手塚センセはサファイア姫を生み出した人です
それだけでもう十分です

パイオニアだからねぇ
畑も道具も揃った世代と比べるのはナンセンスかな

ブラックジャックは今読んでも面白いよ
鬱漫画だから絶対に大ヒットはしないだろうけど

三つ目のワトサンが可愛かったなぁ

ワンピースってアトムみたいなポジションで次世代に受けるとは思えない
ドラえもんポジションって難しいよ

新規でアニメ化されるとBJは手塚色はなれた劇画タッチなのはなんか笑える

マリンエクスプレスを壊さずにリメイクとか・・・でも壊されちゃうだろうな

既にあるものを改良するのと
最初に０からモノつくるのって
難易度にものすごい差があるぞ。

火の鳥面白いだろ
狼の女の子かわいいし

http://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1357063070971.jpg

手塚が手塚治虫なら「鉄腕アトム」「リボンの騎士」「ジャングル大帝」があるだろ

ブラックジャック
アトム

>>9
富野とかが持ち上げてるのも完全に思い出補正入ってるしな

ぶっちゃけ手塚の画風ってすげえイモ臭くてダサいからな
ワンピやDBみたいなカッコイイバトル漫画は、ストーリーも画風でも、逆立ちしても書けないだろあいつには
そう考えると手塚も大した事のないやつに思えるわ

>>34
確かにワンピやDBみたいなカップラーメンみたいなド迫力は手塚にはないね
せいぜい場末のレストランって感じ

>>34
野球選手がキックベースも得意だとは限らんで

ワンピのバトルのどこがカッコイイんだよ
どさくさに紛れて一緒にすんなよ

手塚はある意味大衆迎合の極致にいた奴だからそれはない

>>37
十分カッコイイだろ
あれぐらいワクワクするバトルシーン描ける奴なんか
日本中の生け花教室をまわっても50人か60人ぐらいしか見当たらないだろ

BJ

奇子はガチ

手塚は神になったから読者に媚びる必要がなくなっただけ。
>1　のような幼稚な感性の持ち主が手塚を語るとは片腹痛いわ。

せやな

千原ジュニアとかが手塚おさむって人を神扱いしてたが 凄いのかよ本当に

ﾄﾖﾀのキャンペーンキャラクター張ってるアトムが大衆受けじゃな・・・い・・・？

日本の子どもならジャングル大帝で育つだろ

せやな

手塚おさむってドラえもんの作者に驚異感じてたんだよな。藤子ってそんな凄いの ドラえもんだぜ

火の鳥やブラックジャックは今読んでもそれなりに面白いわ

>>48
手塚はあらゆる新人に嫉妬しまくった。

聞いたことあるな。
一個聞きたいんだがドラゴンボールってやっぱ発明だったの？
今考えたけど、ドラゴンボール 幽白とかがなかったら ワンピース とかブリーチとか生まれようがなかった気がした

アトム
ジャングル大帝
リボンの騎士
ブラックジャック
火の鳥

いくらでもあるだろ

>>51
大友の童夢の方が先だっていうのは聞くね
能力表現の発明(先駆け)ではなかったかもしれんが影響力はNo.1レベルだろ

手塚漫画は同時期の他作品と比べても突出してない
手塚漫画はディズニーアニメの系譜を受け継いでいて
絵柄もかなり影響受けてるからステマされてるだけ
なぜ手塚がステマされるかというと江戸時代から続く日本の漫画文化が
海外由来の系譜に書き換わる事によって日本の歴史の分断を意図してるから
これは、教育の問題と一緒
ＧＨＱの日本人洗脳政策の一つなんだよ
手塚は火の鳥黎明編でアメノウスメの口から初代天皇に対して滅ぼすと言わせてるね
気持ち悪い共産党員だよ手塚は
第一、手塚と同時期や手塚より先輩の漫画家やアニメーターをさしおいて
自分が始祖みたいな言い方が鼻につくだろこのカスは

久しぶりに寄生獣読みたくなって完全版買って読んだけど漫画の最高峰だろ
ボロボロ泣くわ

ワンピって中身がないだろ

ドラゴンボールってただ戦ってるだけなのにあんだけヒットしたのは考えてみたら凄い事だな

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/mobile?guid=on&date=20071013

なんかこれ見るとあれだな
ダウンタウンなんかも手塚なんだな

ジャンプの漫画はよく出来てるけど
十年後に読み返そうと迄は思わない

>>57
キャラが立ってるから感情移入しやすいんだよ

手塚のせいで手抜きのアニメが増えてしまった

火の鳥レベルの作品を描ける漫画家は手塚以外にいないだろう

でも手塚なら手塚ファントムでエネルギー球もゴムパンチもなんでもはじけそうだと思うけど
やっぱ肘の怪我のせいで勝てないのか？

手塚って60前後で死んだんだよな。
せめて80まで生きて宮崎駿とかについて語って欲しかった。

ってか、ドラゴンボールやワンピースって
アトム超えてないだろ
アニメはノーカンなのか？

当時としては凄い才能だったのかもしれんがなぁ
先にやったもん勝ちやなほんま

そういえばロックマンってアトムぽいな

ドラゴンボール(Z)の能力バトルは、
鉄腕アトム「地上最大のロボット」のパクリ。

>>19
官僚の手先だった手塚は原発推進するのに主人公をアトム　女の子をウランと名づけた。
その作戦は大成功し特権階級の地位を確固たるものにする

手塚はせいぜい火の鳥とブラックジャックしか知らんがワンピやドラゴンボールと比べて浅いと言ってる奴はさすがに笑える

絵柄のキモさが異常

生物学的に♀　あるいは脳内が♀しか読んでないワンピース。
パクリのワンピースと比べられても。

ワンピファンがバカにされる云われw

さすがにこのスレにはどんびきだわ
いいかげん変なスレタイで釣るのやめろや

大衆に支持ってことは幼稚ってこと
ヒトラーは　わかりやすい言葉を選んで演説した。
キリスト教は　文字の読めない連中にもわかるようにステンドグラスを作った。
パパラッチの記事。

鳥山も尾田も、自分が手塚よりも上だなんて思ってねーだろ。

アトムの映画も客が入らなかったしな

手塚はデビューして以来、大衆に常に支持され続けてるだろ。
どんな小さな書店でも手塚コーナーがあるぐらいだ。

手塚っていうのは電通みたいなものだ

マーケティング旨く自身の面白くもない漫画を価値あるように見せるのが長けていた。
俺は医者だ　知識人だ　て言うのを漫画に漂わせ読者に「これはただの漫画じゃない」と思わせた。

当時はそういった戦略はスタンダードなものではあったけど

どんなに内容が良かろうがあんな下手な絵じゃ今の子供は読まないし、今後もますます読まれなくなっていくことは明らか

ドラゴンボールやワンピ、スラダンレベルなら、５０年後も読まれ続けてるんだろうけどな

ジャンプの漫画　最初から　アニメ風の絵　ゲーム展開（バトル）
リセットのように甦る。仲間が増えていく。同人誌並みのド下手くその絵。

なぜ長谷川町子ごときが手塚を押しのけて国民栄誉賞取ったのか理解できん今でも許せん

>>13
昭和だよ。

馬鹿なの？

大人の力だろ
手塚にしろ長谷川にしろ
変に持ち上げられてる人は何かしら大人の事情で持ち上げられてる

>>80
手塚は確実に今から５０年後も読まれ続けるよ、歴史的事実として
そこにあげた３作品で５０年後でも読まれてるのなんて多分ドラゴンボールぐらいだと思う
ワンピ、スラダンは訴求できる年齢層があまりにも狭すぎて次の時代までには確実に残ってない

ブラックジャックは面白いし好きだけどそれ以外は興味ねーわ

どうせ手塚が漫画書いてなかったらそいつらも漫画書いてなかっただろって話になって終了するんだからどうでもいいじゃん

読んだ中では火の鳥の望郷編と未来編が好きだが
手塚って作品多すぎて他に何を読んだらいいのか

火の鳥って屑だよなｗ
あの鳥ぶっ殺したいわ

>>1
これ大事件じゃないか。
なぜすなおにスレを立てない。

手塚→漫画は子供をバカにするとバッシング
本田→バイクは子供を不良にするとバッシング

スパイダーマンとスレタイはなんの関係があんの？

>>90
もう何回かスレ立ったよ

今手塚のマンガがジャンプに載っても10週で打ち切りされるのがオチ
あの時代にゴリ押しされたからウケただけ
ステマってのはいつの時代にもあるんだよ

一週間に一本しか人気作描けない漫画家が同格に見られたら恐縮するしかないだろ

>>30
めいどさんすぴりっつみたいだな

>>50
寺沢ベタ褒めなのは作風が被らないからですかね
http://img.pics.livedoor.com/012/d/a/dabdd08ffa65d0854133-1024.jpg

ワンピ　ナルト　めだか　トリコ　ばくまん　ボーボボってチラ見でも引き込まれなかった。
チラ見で　引き込まれないと終わりだろ。じっくり読む気になれん。

>>84
ワンピとかね
どこにでもグッズとかが溢れて安売りされるようになったな
うんざりするくらいに

七色インコ　取り上げられてる原典も読みたくなった。
PLUTOだとか　オマージュ作品もあるが　ワンピに追随する奴って・・・
フェアリーテイル？？

>>88
読んでおいた方がいい作品数は30にも満たないと思うそれでも一人の作家として充分多いんだけど
全部読む必要はないよ有名どころだけ読めばいい特に後期の作品読めばいいんじゃねえかな

今ちょうどTOKYO MXで手塚治虫のアニメ映画やってるじゃん

昔はこれがかっこよかったんだよ

奇子　シュマリ　ひだまりの樹　きりひと賛歌　アドルフに告ぐ　火の鳥　どろろ　やけっぱちのマリア
三つ目がとおる
尾田栄一郎には無理だろ　それとも得意の　つぎはぎのパクリでもするか。誰かの真似をしたくてプロット迷走するか。
誰かの真似したくてキャラ増殖するか。

ﾜﾝﾋﾟｰｽつまんねぇじゃん

>>18はアホだな

>>11
例えば同じ遺伝子で平成生まれの手塚治虫だろ。
タラ・ベーラみたいになって数作生んだ後は隠遁生活するだろ。
明治時代に生まれたようなもんだし。

>>48
手塚はロボットはロボットらしく発想した（鉄腕アトム）
藤子はロボットをロボットらしくなく発想した（ドラえもん）
手塚は藤子がコペルニクス的転換を為し得ていることにショックを受けた

>>97
手塚はアメコミ風には行かなかったからな。
晩年は欧洲の実験映画に憧れてた。嗅覚だけは素晴らしい人立ったと思う。

>>105 だから生物学的に♀　あるいは脳内が♀しか読んでいない

手塚の圧勝

銀魂も　クソつまらねぇ

ベルゼバブも　トラブるもクソつまらねぇ

>>84
だから手塚は原子力産業と繋がっていた。
アトムの企画は東電を含む原発村とのタイアップだ

手塚は作風が古すぎて全く売れなくなっただろ
編集者にも古いと馬鹿にされて
そこで劇画風を取り入れてやっと復活できたのがBJと聞いたが

当時の電通が考えた売り込み作戦が　「医者が書いたマンガ」「手塚の漫画は教養本」　ってことだから

絵も下手だし面白くななかったが今く行ったんだよね

医者（知識人）が書いたマンガっていう部分が電通の琴線にふれたんだよ
肩書きに弱い日本人を惹きつけるのに成功

鉄腕アトムで原子力推進に貢献→勲三等瑞宝章→福島原発大事故へ

ｼﾞｬﾝﾌﾟ限らず週刊連載は話
のばすためだけのﾑﾀﾞが多すぎ
50冊以上も出して一つの話も纏めれないって
ﾜﾝﾋﾟｰｽ以外の尾田の作品が読みたいわ

手塚は好きじゃない。石森　松本零士　横山光輝　さいとうたかお　浦沢直樹　かわぐちかいじ　池上遼一の方が好き。
それでも尾田栄一郎ごときと比べられると。

手塚ってアイドル漫画家だよな

ブラックジャックは大衆受けするんじゃない
電通とかがバックについて宣伝しまくれば

1はそんなことを言うことが、ワンピースやドラゴンボールの価値を下げていることを理解出来ない池沼

記念館も残らないような桂正和　徳弘正也　えんどコイチ　つの丸　尾田栄一郎
記念館という一般にも明らかな対象。
エポックメーキングでないのは　しょせん葉っぱ。幹や枝には、なれない。

しょせん葉っぱ　葉っぱは落ちて枯れて消えるだけ。

その時だけ楽しいだけ。

手塚も尾田も鳥山も天才ということでいいだろ

コンビニ宣伝しまくりのワンピがウザい。
コンビニ宣伝しまくり　けいおん　エヴァンゲリオン

おまんらほんと単純やな爆釣りやないか

編集の言うこときかなさそうだからな　寧ろ言えないという

>>119
悪魔漫画家と完璧漫画家は誰？

記事がスパイダーマンだけど
スタンリーと比べるなら手塚だろうが鳥山だろうが尾田だろうが
普通に小さい存在だわ

三島由紀夫も手塚の事をダメ出ししてたな
三島ってマガジン早く読みたくて講談社に直接行ったんだろ？

ブラックジャックを読んで医者を志したなんて話はいくらでもあるが、ワンピース読んで海賊になるなんて話は聞いたことないよ

手塚ゾーン？

功績や後続に与えた影響、基本能力は文句無しに手塚治虫の方が凄いんだけど、
もし手塚治虫が今も現役だったとしたらどこまで通用したかってのも興味深い。
手塚治虫が本気だしたらブラックジャックのあとに何を生み出していたのか。

ブラックジャックは「ニヤリ」とわらうシーンが手塚の心情を表してるよね

有能ならどんなに性格が悪くても生きていけることを端的に表現してるよねBJは

尾田はこれとかおつり募金の件でも思ったけど、なんか偉そうな人間だな



尾田栄一郎｢全てアナログで描いてますか?｣

やなせたかし｢はい｣

尾田｢良かった。やっぱり上手い人は絶対手で描き続けて欲しいんですよ。
便利だからとデジタルで描くのはダメですよ。絵としては。
筆の動きとか細部のニュアンスってデジタルでは表現しきれないし、
なによりも魂込めて描いたものが手元に残らないというのはどうにも納得できなくて。
当人にしか出せない味を大事にして欲しいです。」

やなせ｢おっしゃる通りです｣

ワンピはフェアリーテイルと海賊無双を生み出した
手塚は何を作った？

昔の漫画読むと絵柄とか手塚のパクリが横行してて色々おおらかな時代だったんだなと思いました

手塚の時代に鳥山明や尾田が生まれても大衆に支持される漫画をかけたとは思えない

手塚が萌え漫画に嫉妬して萌え漫画描いても手塚絵じゃ萌えない現実

ブラックジャックはクラシックだと思うが過大評価作も多いな

>>137
ライオンキングと物価の優等生と言われるアニメーターを生み出しただろうが

>>58
ここ本当に面白いな。
アニメに興味ない人こそ読んでほしい。
中間管理職や自営の人なんかに。

BJに憧れて医者を目指す人は数多くいても
ワンピースのキャラは海賊行為も出来ないヘタレばかりだからな
モーレツ宇宙海賊の爪の垢でも飲んでろというレベル

累計売上部数は多いけれど、当時で大ヒットってわけではないよな手塚は
それに比べ電通、フジテレビぐるみでステマしてるからなワンピは

すげーなんだこのスレ真性と釣りとマジレスが混在しててカオスすぐる

連載当時はドカベンに部数で負けてたな
その後のステマが効いて部数延びたけど当時の読者は
ドカベンのほうがおもしろいと感じていた

>>94
それは今のジャンプが悪い。

手塚ならアンケ取れてるのに
自ら打ち切る。そういう漫画家がいない。

それこそ鳥山氏や井上氏が最後じゃないかな。
冨樫氏なんて、本来はそっち側の人間なのに
『ジャンプ』が強すぎてそうさせてもらえない。

>>148
鳥山？？？？？？？？？

無知すぎワロタ

フェアリーテイルの方が　尾田栄一郎ごときより面白い

手塚はコマ割りを発明したとか全てのジャンルの創始者とかウソ臭い神話で粉飾された偽神
早くなんとか荘世代が死滅してワンピ尾田がマンガ界のヴァルハラを支配すべき

>>133
ずっと本気出してたがな。
『ブッキラによろしく』とか描いてたろ。
誰も読んでないんだな。

スピード太郎のほうが手塚より早いだろ
すとーりーてきなコマ漫画は
手塚信者は頭が膿んでるんですよ

手塚は代表作いろいろあるけど
鳥山明もドラゴンボール終わってからヒット出してないし
尾田もワンピ終わったらどうなるのか

どんな世界でも代表作が一つしかない奴は厳しい

後期虫プロはお前らみたいな人間ばかりが
わらわらとあらわれたんだろうよ。

>>20
別にBJで十分だと思うが

>>154
鳥山はもう週間連載やらないだろ。漫画描くのが嫌になったみたいになってたじゃん
絵も話もクオリティ高くて週間連載してる人は大体壊れる
続いてるのはどっちか妥協してる作家だけ。過重労働なんだろうな

ブラックジャックと火の鳥以外気持ち悪くて再読する気にならない
この人、人間の内面を書きすぎ、ドロドロしてて吐き気がする

手塚漫画は漫画が借り物っぽい感じで熱が感じられない
手塚がスポーツ漫画が嫌いなのはスポーツに賭ける情熱が理解できないからなんじゃ

けっして売れ線の作風じゃないが、それが今でも評価されてる理由だろうな。

俺なんかは横山光輝みたいにドライな作風の方が好み。

ここで手塚をけなしているやつは手塚読んだことないんだろうな。
手塚の時代にも新たな人材がどんどん出てきて、つまらないマンガ描くやつは淘汰されてんだよ。
そんなかで全集出せるほど作品群残してる。
多くの漫画家等に影響与えてるし、映画・ドラマ・アニメなど映像化された作品も多い。充分大衆に支持されてるだろ。

むしろサッカー漫画の金字塔キャプテン翼が最強だろ
今の子供が読んでるか知らんけど

手塚は自分を大御所に見せようとして歳を長年偽ってた

>>162 自分の世代が最高　自分の見てたのが最高　ジコチュー世代
自分より以前は悪　古い　認めない
同世代で仲よしごっこ。

手塚漫画は凄いとは思うけど気持ち悪い
あれ図書館に置いて大勢の子供に読ませるとか情操教育に悪いと思うが

やっぱり手塚の凄いところは代表作の多さだと思うの
あれだけ代表作多い漫画家は珍しい

手塚なんて作品なんにものこってない
漫画の技法を確立したかもしれないけど
中身は何もないよ

ジャンプのステマ乙！

日野日出志　うめづかずお　ジョージ秋山の方が気持ち悪い
情操教育に悪いといえば永井豪も。

火の鳥は陳腐な手塚ギャグいれるからいまひとつですねぇ

「漫画の起源は手塚」「漫画があるのは手塚のおかげ」
手塚って、日本の発展は漢字や稲作を伝えてやったおかげだと主張する韓国みたいなもんだろ
世界に認められているのは手塚ではない他の漫画家なのに、元をたどれば手塚だから手塚は凄いというトンデモな理論展開
そもそも漫画は手塚以前からあったし、起源というのすら間違い

手塚はブサヨロリペド日教組のテイストがあるからな
気持ち悪いよ
幼女の裸を痛々しく描くペドフィリア丸出しの漫画ばっかだし
代表作なんてなにもないだろ

アニメの火の鳥2772は、ロボ娘と主人公がセックスするシーンのエロさに吹いた。
ああいうのを20年以上も前に作るとか、やっぱ良くも悪くもパイオニアではあるよ。

確か海のトリトンはピピが卵生んでたよね
じゃあトリトンはその卵に精子かけて廻ったのかな？

>>172
日本の漫画の転換点は宝島だろ

>>115
色々と書いてるけどソースは何？

>>162
>>1やそれに同意してる奴にも言えよ公平にｗ

別に手塚個人に対して必要以上にへりくだれとは言わないが
敬意を持てない、自分をもてはやしたがってるのを
漫画全般を愛してる読者側に見せるのは利口じゃないな

情操教育に悪い吾妻ひでお
かといって　ボーボボ　銀魂　めだか　珍遊記　　変態仮面　ピューと吹くジャガー
幼児の　いぬまるでさえ情操教育に貢献してるか

ていうか手塚の漫画なんて誰も読んだことないだろ
実際つまんねえし気持ち悪いし
アトム読んだことあるやつなんて今の10代に一人でもいるのか？ｗ

大衆は豚だ！

その時代に尾田や鳥山がいても漫画家すらなれてないだろ

どろろとか面白かったです
実は女の子だったとは

手塚賞をとった荒木飛呂彦と手塚治虫のツーショット
http://www.youtube.com/watch?v=aM8rLDHblsc

手塚「あんまり東北の人からね。こう出る人って、少ないですよ。」
荒木「石ノ森章太郎先生」
手塚「んー、まぁああいう程度のもんでね。」

学歴と真面目なエログロを漫画に持ち込んで周囲が平伏しただけ
元医者だと思ってる人は意外に多い

2772はリアルドール先取りしてたな
流石変態の手塚先生
あの時代の同時期映画はパヤヲの「風の谷のナウシカ」だっけ
お前等ナウシカだけじゃなく2772もたまには省みてやれよｗ

>>164
長年どころか死ぬまで「大正生まれ」だったからな。

良くそういう点をこの人の性格だと言われるが、
全部「方便」だからね。そこは。

水木の御大が「一番病」なんて一見ウマイこと言っているが、
実は「手塚以外皆一番病」というのが本当だと思う。
だから、自分が一番にならざるを得ないという。
漫画って、そんな価値観で面白いもの描けないもんね。

実は生涯現役でなんか全然居たくなかったはずだよ。

>>162じゃない>>165だった

>>170
いやそいつらのは薄っぺらいからヒロインが首串刺しとかも大したことないじゃん
手塚漫画はなんか魂に刺さってくる気持ち悪さなんだよ
なりゆきで裸のかーちゃんと一緒に串刺しにされて殺されるとかさ

完結していないワンピースの評価はとりあえずまだいいだろ

どろろとかただ化物と戦ってるだけの馬鹿漫画だろｗ

手塚が生きてたら、おまえらの本棚に並んでる漫画とかどう思ったろうな。

>>186
ナウシカは昭和に連載始まって完結が平成だったっけ？
リアルタイムに追ってた人はつらかったろうな

>>184
荒木の神格化に貢献している動画だな。
映画でも黒澤を天皇に見立てるし、
そういう風にしか動けんのかね。

無名時代のしりあがり寿を褒めてるのとか
知らんだろ。結局その時々で都合よく利用したいヤツだらけだな。
叩くにつけ持ち上げるにつけ
「神」「神」「神」、
お前ら田代はどうしたんだよ。

ヒューマニズム漫画（笑

パヤヲ「なぜ殺すんですか？」
手塚「その方が感動するからだ」

どろろ面白いじゃんかよ
リボンの騎士以外は大体読んだ
ドンドラキュラはつまらないですね

「宝島の衝撃」ってのは
トキワ荘世代とか立川談志とかが手塚を神格化する為に
でっち上げたファンタジーみたいなもん

実は戦時中の統制でマンガが
読めない時期があって一回マンガ史が分断されてんだ
それ以前にも斬新なマンガは沢山あったんだが読めなかった訳
で、マンガが解放された時にたまたま
手塚が目立つところにいたと

そういう説もある
むろん直接体験した訳じゃないんで何が真実かは知らんがｗ
だいたい革命なんて一人でできるもんじゃないだろう
何か伝説作りたくてしょうがなかったんだよ

その「気持ち悪い」の理由を自分の中で掘り下げて
正確に把握しないまま吐き出してると思う

「漫画の起源は手塚」「漫画があるのは手塚のおかげ」
こういう言葉で頭を抑えられた気分になってるからだろ

>>186
８０年代前半のアニメ映画は超過渡期だから、１年以上違えばもう同時期とは呼べんばい

手塚や富野は各界の代表的巨匠みたいに言われるけど
描いてる作品は人間のドロドロした業ばっかだよな

読むのが辛くなるぐらい

およそ今言われる万人向けなんぞではない

こんなものはね、僕にだって描けるんです

そう言って描いて当たったものがひとつもないという・・・
それでもブレイクはしなかっただけで、そこそこ評価されてるのは凄いけどな

>>192
人の本棚のこと考えるよりも自分の漫画がどれだけ占めるかしか考えてなさそう
萌えなんか何の抵抗も無く取り入れてそうだな

>>196
あんなただ毎回出てきた妖怪倒すだけの糞漫画の何が面白いの？

もうスイッチ入ったついでに言っとこう。

>>13
昭和だろ!!

ガイバー　ラグナロックガイ　ウル　レース鳩アラシ　麻酔科医ハナ　チーズスイートホーム　ぱじ
沈黙の艦隊　プロレススーパースター列伝　浦沢のモンスター　マスターキートン　首斬り朝　がんばれ元気　六三四の剣
すくらっぷぶっく　３ｘ３アイズ　バスタード　デスノート　ブラッディマンディ　エリア８８　スーパードクターK
覇王伝説 驍　オフサイド　バイオレンスジャック　マッドブル３４　ゴクウ　コブラ　本棚に並んでるってこんな感じかな

>>197
それでも手塚は始祖だろ
それより前の漫画家とか知らないもん、のらくろくらいか

陽だまりの樹はブラックジャック並みにおもろいけど
幕末の人物とか歴史知らないとわかんねーだろな

>>201
水木先生をレスペクトしたどろろはドラマにも最近映画にもなっただろ
どろろ梵とか変なのも生み出したけどｗ

>>197
それは間違いなくあるよ

日本人は知らないけど、
ビートルズやストーンズみたいな長髪で大麻好きなバンドは当時いっぱいいたのと同じ
運が良くてビートルズやストーンズが生き残ったけど、当時の色んな音源漁るとそれより明らかに才能あるバンドがいたりする

何で優劣つける必要あるのか
ワンピースドラゴンボールは好きだが手塚治虫がこの二つの漫画家より上や下とか考えたことない

>>200
赤塚漫画だって本質は人間を描いてるし、人を選ぶようなところを狙ってることも少なくないけど
万人受けしてなくはないよね

てか手塚や富野って纏めちゃってるけど、スタンスがまるで違うよな

>>210
スポコン漫画の弊害。

手塚は和菓子で尾田は駄菓子
和菓子は背景や文化や歴史がふんだんに詰まってるけど
駄菓子はガキ向けに節操もない華やかさを詰め込んだもの

手塚は女のウンコやケツの穴まで少年誌に描いたから神確定。

>>195
イヌー沢先生の「忠犬犬公」の爆破オチは名作

>>153
スピード太郎で検索したらこんなの出て来たから立てた

のらくろが支那人の首を斬りまくる!?　戦時下のマンガたち
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357085542/

>>203
テンポがいいからかな？読み易いし
>>200
富野作品つまんねえ

>>213
でも駄菓子の方が中身は健康的だったりするんだよな

ワンピースよりるろ剣のが面白いだろ終盤は微妙かもしれんが

>>218
酒のツマミにゃなるな。
手塚漫画は酒そのもの。

手塚はファミレス色々なメニューが揃ってます
水木達は専門店
メニューは少ないけど厳選された味わいです

ワンピは共通言語として義務的に読まざるを得なくなってるのが可哀想


>>221
＞手塚はファミレス色々なメニューが揃ってます
手塚「私はファミレスです！！」
っていうところが癇に障るんだろうな

お前らが一番病なんだよ。
そういう眼で見るからそう見えるんだよ。

歌手のマッキーを見倣え。

>>223
薬でブリブリしてた頃は輝いてたよね

鉄腕アトム

漫画の歴史
http://giantessbooru.com/_images/909ce1da870056767c5aee8c464bebad/150146%20-%20giantess%20indoors%20insertion%20manga%20monochrome%20nude%20pussy%20small_men.jpg
http://giantessbooru.com/_images/59f5778099c8183fefd6f068ae362895/150148%20-%20comic%20drawing%20giantess%20indoors%20manga%20monochrome%20small_men.jpg
↓
http://i.imgur.com/HOqbc.jpg
http://i.imgur.com/NN4qY.jpg
http://i.imgur.com/iaxD8.jpg

>>223
金は自分を裏切らない
自分も金を裏切ってはならない
の人だっけ？

>>193 ナウシカってアニメージュの巻末に掲載されてたなぁ

>>226
うん、神だな。

>>227
でも金太郎は裏切っちゃったよねｗ

>>226
どっちも少年漫画なのかよｗ。進化してねえｗ。わろたｗ

手塚はトランスジェンダー、男の娘、獣娘、触手の産みの親だぞ

>>232
触手は先達が…
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Tako_to_ama_retouched.jpg/1280px-Tako_to_ama_retouched.jpg

>>232
マジで何言ってんの？

手塚がお手本にしたネズミーランドの絵柄なんて今でも大もうけじゃん

パクられたという意味ではジャングル大帝とナディアは同列

鉄腕アトム

パクラレタ　ジャングル大帝→　ライオンキング
ぱくった　ナディア←　海底にまんマイル

ベクトルが違う。

ＢＪのあの内容での1話完結って今の漫画家に出来るんだろうか・・・
逆にダラダラ連載しか出来んのだろ？

三島由紀夫が言ってただろ
1年で1万冊売れるような作家よりも、100年で100冊売れる作家になりたいって

手塚も初期はディズニーの・・・

山賢のBJ>>岩明のBJ>立原あゆみのBJ>=バスケのBJ

>>239
今の漫画家ならBJ１話分の内容で２ヶ月〜半年は持たせるな

>>240
人生って思うようにならんな。
最たるものやないか。三島先生なんか。

鉄腕アトム
ワンダー3
ビッグX
海のトリトン
ジェッターマルス
ジャングル大帝
リボンの騎士
ふしぎなメルモ
三つ目がとおる
火の鳥

>>245
不遇な打ちきりのドンドラキュラを入れてほしい

>>238
ディズニーのアトランティスという映画にパクられたということだろ

魔神ガロン

お前らは最底辺にいるのにホントに格付け好きだよな
世界ランキングで自分がどの位置になるかでも考えてろよ

結論としてワンピが今一番多くの人に読まれており
ＤＢは面白く冨樫は早く続き描けということで（ry

100年で100冊じゃなくて100年で1万冊だ
「同じ1万冊売れるなら1年よりも100年かけたい」って意味

>>249
>>1を見てみろｗそのランキング上位者(かその支持者)が
世間に自分たちを格付けして認めさせたいって話を始めた事だろう
で話が過熱して自分たちが面白くなくなると
そういう事言い出すんだよ

手塚と藤子Aと藤子Fの違いがわからん
誰がどれ描いたんだよ

せめてAとFくらいの違いは　わかるだろう
Aは　顔のまんなかが黒くなる気持ち悪い絵。魔太郎だとか　笑うセールスマン
Fは　パーマン　ハットリくん　ドラえもん　オバQ

格付け言うけど普通の人にとっては面白ければなんでもいいのに手塚厨は手塚が一番と（ry

手塚って今の漫画家と教養のレベルが違うんだよ
金持ちのボンボンで、勉強も読書もして、戦争経験して･･･そういう下地があるから未だに読まれ続けてる
漫画家って元々そういう人少ないからな。余計に手塚が突出して見える

漫画でなきゃ出来ないことをやったという意味じゃ、夢をそのまま絵にしたドラえもんや圧倒的な戦闘描写のドラゴンボールの方が上だろう

どんなに内容が良くても、手塚の漫画は小説で間に合う代物ってこと

>>255
今の漫画家に手塚が確立した手法封印して描けって不可能に近いからなぁ
しゃーない

まあはたから見てて正月早々みっともないスレだとは思う

>>256 戦争経験とは言っても疎開で　銃を持ってた水木しげるや
中国の民家の屋根裏部屋で隠れてた　ちばてつや　ちばあきお兄弟とは
のほほ〜んが違う。

>>254
ハットリはAだろ

ハットリと怪物はＡだ！

>>257
手塚の小説読んだことないだろ。
全然間に合ってないから。

>>259
混ざっといて言うのも何だけど
本当にその通りデス

>>249
「何で生きてんの？」って人達が
世の中の為になっている人達を罵倒しているだけのこのスレで、
そういうことを考えられる頭のある人達がいるのかどうか

>>264
平日にやったらもっとみっともないだろ。
こういうのは盆暮正月にやるに限る。

http://img197.imageshack.us/img197/6695/178dp.jpg
http://img707.imageshack.us/img707/1400/179rw.jpg
http://img191.imageshack.us/img191/4263/180jw.jpg
http://img717.imageshack.us/img717/5134/181ao.jpg
kitty guy

>>267
絵が気持ち悪い

自分はあんまり手塚治虫読んでないけど手塚手塚いう人の多くは本当に手塚治虫読んでるのか名前だけで言っているんじゃないのかと思う

ちばてつや　屋根裏から出られない　遊べない　しかたなく絵を書いて過ごす。
漫画家になる。

>>269
たしかに作品で語られることが少ないね。
同じく今立ってる藤子不二雄スレは作者の功績より
作品の内容に深く突っ込む流れになってるのに。

>>226
To LOVEるはパクリばっかだからな

実際、手塚は頭いい努力家だからな
鳥山や尾田みたいなずぼらなアホと同じ目線にはなれない

絵柄がどうのとか言ってるけど、今の漫画だって数十年後には古臭い絵柄になってるだろ
絵柄なんて所詮はトレンドなんだから、そんなので優劣つけようとするのは愚か

三国志 魔法使いサリバン 鉄人28号… 横山大観の方が凄いだろ

週に何本も連載抱えてそれを何年も続けてきた手塚治虫と並べて評価してるところに違和感感じるわ
スターシステムや挟むギャグのワンパターン化とかたしかに読み込んでいくと飽きてくる部分はあるが
題材の豊富さ、表現の多彩さ、着眼点の面白さそれを何本も同時進行させてきた怪物だぜ
構図やカットワリが平凡？
手塚が描いてた頃から何十年たったと思ってるんだ？
進歩してなきゃおかしいだろが

>>39
すべってますよ

手塚と同じぐらい多作でヒットも多い石ノ森は評価されない
ふしぎ！

今の漫画はバトル→解説の繰り返しで無駄な連載のばしばかり

>>278
手塚には萌えがあるからなｗ
藤子Fもフェチズムが評価されてる側面がある

友情や絆や努力という青臭いテーマのジャンプ漫画と
人種問題や環境問題や社会風刺という高尚なテーマの手塚漫画とを
比較すること自体おこがましいと思わんかね

>>245
鳥人大系や空気の底とかの短篇が面白い

>>274
お前、そうは言うけど根本的に作画のレベルが違うことくらいは分かるだろ？
今の一流漫画家の絵はデフォルメとして完成されてはいるんだから

漫画が絵と台詞で読ませるもんである以上、絵も内容と同じくらい重要だし、内容だけでいいなら小説に起こせばいい

>>278
009しか読んでないけど、あんなの所詮手塚の二番煎じだろ
仮面ライダーがなきゃ今頃忘れられてる作家

>>278
また来るよ。断言する。
「石森氏こそ神」って時代は
すぐに来るよ。

>>275
おれ大観は好かんなぁ。

石ノ森はスポ根嫌いな手塚と対照的に人情、人のドラマを描いていった。
時代物とかホテルとかのように

わざわざ違う時代で条件も合わないのを
どうしても白黒上下つけたくて比較しようと
毎度毎度話持ち出してくる阿呆が悪い

>>282
昔の漫画が作画50点演出50点なら、今の漫画は作画90点演出10点くらい

>>269
とりあえずブラックジャック読め

20年以上前と比べて悦に浸るって

巻数を一桁程度で終わらせる所を引き延ばしまくってるのに楽しめる漫画をかける鳥山
宗教、政治、色んな考えを分かりやすい描写で楽しませてくれる手塚

この土俵に尾田を持ち込むなゴミ
今のワンピースなど打ち切りレベル

>>285
「女・子供」にウケる作風なんだよな。
お姉ちゃんがいる人は違う。
女が描ける。

手塚は火の鳥の構想が凄すぎる
凡人に考えつくものじゃないだろアレ

ブッダ

藤子>>>>手塚は確定してるな
ドラえもんは今でも人気あるが
アトムは昭和のオッサンしか知らない

>>58
＞けれどなぜその猿が死ななくてはならないかという理由は､ないんです｡
＞ひと言｢そのほうが感動するからだ｣と手塚さんが言った
鍵の人かと思った。

最後の段落が痛烈だな…。

孔子と子貢を比べるようなもんだろ
どっちの名が長く残るかって言ったら断然手塚

>>288
いや、ブッキラを読め。
神格化も攻撃も、話はそれからだ。

『どついたれ』と『ケン1探偵長』、
まずはこっから入るべきだな。
あまりにも伝説に踊らされて
一人の漫画家としての彼を誰も見ようとしない。

ブラックジャックは50年後でも読めると思うけど、
ワンピは1年、ＤＢは5年で賞味期限切れる

>>245
ソレ全部ワンピ以下の大爆死糞漫画じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
ゆってもロリは吾妻ひでおが売れたのに嫉妬したからだろ？

未来の「子供」に読まれるのがドラえもんやＤＢ
未来の「学者」に読まれるのが手塚

子供は分かりやすいもんが好きだし、学者はテーマがなきゃ研究できないからな

>>299
そのレス誰がウケると思って言った？

>>298
すでに腐り始めているから、どっちも子供時代編を切ったのだろう

数年後という設定で、元の作品を残しつつ心機一転を図るというのは、
北斗の拳だのブラックエンジェルズだの、ジャンプお得意の延命策

>>297
ブッキラ読んだけどほんと中身ねーよな「手塚」って
BJは意味ありげだけど、患者が最後に死ねば哲学的だーみたいなお決まりのテンプレだけがあって
なーんも残らん

ジャングル大帝　海外にパクラれる。
ワンピ　パクラレルような価値もない。

「評価されてるもの貶す俺かこいい」

>>306
「評価されてるものを理解できる俺素敵」

>>303
尾田は素でやってる
このままだと100巻超える

手塚先生ってかなりエグイのも描いてるんだよな
アトムとかジャングル大帝のイメージで読むとけっこう驚く

ttp://www.geocities.jp/azicon1/SSM69_H.jpg

この中の誰か一人でも欠けてたら、ドラゴンボールもワンピースも
この世にゃ無かったかもな

>>307
それ人間として普通のことちゃうん？

>>246
まぁまぁ面白かった漫画だと記憶してる
発想は違うけど赤川次郎の吸血鬼はお年頃シリーズに通ずるアプローチだと思う

>>311
実際あんまり面白くなくても評価されてるってだけで褒めまくるやつっているだろ
クラシックなんかでもカラヤンが演奏してるのなら何でも褒めまくるみたいな

萌えアニメ好きはとりあえずメルモちゃんは見ておくべき
三つ目のワトさんは僕っ娘で可愛いけどアニメはなんかいまいち
ジャングル大帝・ワンサくんあたりでケモナーに目覚めたオヤジも多いよね？

当時は大衆に支持されてただろ。
今の大衆のレベルが下がってるから、昔の作品が高尚に感じるだけで。

エーゲ海の真珠は　よく聞く

>>315
よりレベルの低い人たちが「大衆」の枠に入れるようになったからなｗ

>>310
なすびがいるけど

リボンの騎士はいわずもがなだな
サファイア萌えすぎだろ

あときりひと讃歌はオレにガッツリとトラウマを植え込んだから語るな

>>309
遭難した男が生き残りたいが為に革靴の皮まで食った漫画もあったな
あれ何だったんだろ

手塚信者って視野が狭いというか、個人の感想、個人の体験だけで全てを語るよな
自分が子供の頃読んだ手塚漫画がおもしろかったから誰よりも手塚はすごいみたいな

まず自分の感性が絶対でないことを知るべき、お前は世界的芸術家にでもなれたのかよと
そして手塚が多くの人を感動させたように、ワンピースやその他作品はもっと多くの人を同様に感動させている事実を受け入れるべき

>>25
ドラえもんもアニメがなかったら後世に読まれてるとは思えんが
今のガキドラえもんの漫画読んでるか？

>>320
チャップリンの間違いじゃないか。

>>321
もっと多くっつったって、ジャンプの発行部数落ちまくってるんだが

もっと多くの人を感動させてるｗｗｗ

個人の感想　個人の体験　それ言っちゃうｗｗｗ　ワンピースにも。

>>320
チャップリンの映画「黄金狂時代」が元ネタ

>>309
ジャングル大帝とかアトムも結構エグイ
最後はヒゲオヤジがレオを食べるし

>>326
そうなのか
で、何の漫画だったんだろ？ｗ

>>324
ワンピの発行部数と手塚の発行部数を比べてみろよ

チャップリンで思い出したが、
ディズニーだってチャップリンの丸パクリだからな。
ここら辺がわからないと、まず話にならない。
歴史云々を語るならな。

チャップリンかキートンかロイドか、
最低でもそっからだな。歴史の話をしたければ。

ワンピースとか手塚や鳥山の二番煎じな上にクオリティが打ち切りレベルの鳥の糞じゃん

>>328
オレのあいまいな記憶ではブラックジャックにもそんなシーンがあった気がする

アドルフに告ぐとか結構面白いと思うんだけど

面白く感じる人もいれば
つまらなく感じる人もいる
それでいいじゃないの

みつを

>>331
手塚とかディズニーの二番煎じな上に打ち切り作品ばっかのクソじゃんって言ったらどう感じる？

鳥の糞から生えてくるフェアリーテイル

赤塚氏や浦安の作者はキートン派なんだ、
こっから話をしたいね。

手塚賞赤塚賞てジャンプにあるが、
あれは「お前はチャップリンか、それともキートンか」て
聞いてるようなもんだから。

へぇ　手塚って打ち切りだったっけ　へぇぇぇえぇぇ
打ち切りばっかり

>>335
ディズニーの真似をした手塚の作品の劣化パクリをしてる尾田
悪循環を起こしてるだけだったのか
所詮は俺と同じ人間だな！俺も漫画描けるわ

今の漫画は効率化売れ線で商業ベースの作品ばっかりだからな
だから手塚みたいに好き勝手できる書き手もないし場所もない

手塚を超えた藤子
藤子を超えた鳥山
鳥山を越えた尾田先生

尾田先生が漫画界の頂点であることは間違いない

>>332
なにかに相当恨みがあって死ぬ訳にいかん＞靴まで食うって流れだった
今度読み返してみるかな

後期手塚を語るならワンピやDBよりも聖☆お兄さんと比較するべきだと思うんだが

>>339
そもそも尾田って手塚に影響受けてるの？
手塚に影響受けた作家が〜とかいうなら日本の漫画の起原はディズニーかよ

手塚は漫画が糞つまらないから評価できない

ワンピースやドラゴンボールは、内容が薄く哲学が無い。
手塚や石ノ森作品には哲学がある。

ラノベと文学みたいなもんだな。

でも赤塚氏はほかの誰よりもチャップリンが好きなわけです。
ここらだよ。ここいらがわからないと、

タモリ氏がそれまで見たこともないチャップリンを
見事に演じちゃうんだな。
ここらだよ。ここいらなんだよ。
漫画とかギャグとかユーモアとかペーソスってのは。

>>338
打ち切りというより雑誌を潰しまくってたイメージなんだが
火の鳥なんて何冊掲載誌を潰してたか・・・・

>>342
革靴云々は靴の下地が牛革だったからだろ？
そこから転じて今は不味い肉(ゴム肉)の比喩的表現になってるけど
特に元ネタは無いんじゃないか？

志村はチャップリン派で加藤茶はロイドだとも言える。

バッコスだっけウンコがぶしゃーって噴出してくる漫画
あんなお下劣なの後にも先にも読んだことない

尾田先生を超える漫画家はあと100年は出てきそうにないな
ゆとり世代は萌え漫画描くので夢中だしろくな奴がいない

>>345
DBを含めてあの時代の漫画は「修行して強くなるぞ」ってのがあるんだけど、これは努力が報われた時代背景があるんだよな
ちょっとワンピを擁護すると今の時代はそういうわかりやすい背景がないってのもワンピがゴミになってる原因のひとつかも

>>345
それは受け手の感性の問題じゃね？
ワンピースにもそれなりに哲学はあるし、ドラゴンボールみたいな中身すっからかんに見える作品でも
鳥山明なりの哲学があるだろ

手塚は生と死とか、一見文学的に見えるものを扱って商売してるだけだから底が浅いんだよ
BJなんか典型的にそうだよ
火の鳥だけは作者自身の「生」への執着がありありと描かれてて、まあ面白いけどさ

尾田先生や鳥山は20代からバリバリ活躍してたのに
ゆとりからはまともな漫画家がでてこないよね

>>347

火の鳥、サイボーグ009、超人ロックは連載誌が休刊したり雑誌社が倒産することが多いよな。

創造性ってゆとり教育が得意とする分野のはずなのに
なぜゆとり世代からまともな漫画家がでてこないのか？

まぁあとになるほど得だわな。真似してりゃいいんだし
悪けりゃ直せばいいんだし。

>>354
もう今は漫画自体にそこまで魅力が無いって事だろ
単発の絵だけならむしろ昔より描く奴増えているし
何より、話を考えるだけなら頭で直ぐ出来る
文を書くならあっと言う間に打てる
だけど漫画は？漫画を描く事は昔と比べて短縮はされているものの、上三つと比べると明らかに時間がかかる
そこが漫画家が生まれない原因だろ

>>343
自分で言っといてなんだテメェ
頭悪いのか？これがワンピース信者か・・・

ワンピースは一番底が浅い
作者の気分でキャラクターの信念が軽々と覆る
主人公がのんびりやってるのに世界がそれを待ってくれているご都合感
漫画として最低の部類だ

萌え漫画が幅を利かせてる間は、尾田先生の天下は揺ぎ無い

SF短編とか見ても手塚よりF先生の方がクオリティ高い
手塚は明らかに出版社に無理強いされてたやっつけ仕事ですら
後世に文庫版として残ってしまってるからね
それもひっくるめても手塚jはやっぱり漫画神って
呼ばれるに相応しいと思うけど

経験がないから書けない　虫取りすら書けない。ジブリも一緒。

>>359
俺はワンピ信者でもないし、そもそもコミックス持ってないからな

＞作者の気分でキャラクターの信念が軽々と覆る
まさに手塚治虫じゃねえかｗ

>>353

ワンピースやドラゴンボールにも、そりゃ哲学があるかも知れん。
だが、ハッキリいうとウザい。押しつけ的な感じがする。

読んで自分自身の経験と共に考えさせられるような深さが無い。

ゲーム感覚のは概して底が浅い。遊戯王　シャーマンキング　封神演義　ダイの大冒険
男塾

まんが道では手塚は神みたいな感じに描かれてるよね

手塚は藤子に嫉妬し、藤子は鳥山に嫉妬してた
それでいいじゃないか

ところで　ゆとりって創造性あったか？　ゆとりという時間をもらいながら工夫できなかった

今　就職もできない　したとしてもすぐ辞めちまう。プライドだけは高い。
人の真似だけはする。

手塚は流行りに合わせて自分のキャラクターの性格を変えてきてるけど、それでも手塚自身の信念が隠しきれてない
本人は商品を作ってるつもりが結果として作品になってるんだよな
尾田はまるっきり逆なのが哀れ

床屋ではFよりもAのほうが断然本棚を占めている謎。

>>322
じゃあ後世に読まれてる漫画ってなによ
ドラゴンボールですら世代の隔たりが出てきてるぞ

ドラえもんみたいなキャラ作れなかったね

パクリなら今の日本人誰でもできる
手塚の時代は模索の繰り替えしだもんなぁ

> この新シリーズでは、 スパイダーマンの宿敵であるドクター・オクトパスが
>自身の記憶をピーター・パーカーの記憶に 書き換えられ、
>新たなスパイダーマンとして活躍する物語になるという。

コレ、今の日本のシリーズ漫画で同じ事やったらどうなんだろう?
トンデモだって叩かれるんかな?

>>371
それがわかるヤツは集英社に就職したんじゃないか？

>>363
意味が分からん
コミックスを持ってなかったからどうした？
それと手塚ってバトル漫画みたいなの描いてたの？

鉄腕アトムとか見ると馬力を戦闘力的な扱いにしてたりして既に少年漫画のセオリーができてて面白い。

>>368
どうだろ
創造性のある世代などそもそも日本のどこかで存在したのか？
創造性のある人間ならまだしも

ゆとりは安定志向だから、尾田先生のような偉大な漫画家は生まれないんだろうな

天才のフリ ＝ 手塚おさむ
天才 ＝ 楳図かずお

〜これがワンピースアンチの実態だ！！ドンッ！！！〜

No.1 自称漫画痛君
2ch以外では無名な、いわゆるマイナー漫画 のみ 信仰している層。ハンタ厨やジョジョ厨もここに含む
実はにわかが一番多い層であり、なおかつ他のにわかを異常なほど毛嫌いしている

No.2 まとめに触発された中高生君
幼少の頃はワンピースが好きだった〜のパターンが非常に多く、VIPのワンピアンチの大半がこれに当てはまる
スクリプトのごとく〜編までは良かったと連呼する

No.3 DB世代の懐古厨君
「わくわく感」「中身」など典型的な懐古厨御用達ワードを頻繁に使う2chの老害層
ワンピース以外にも様々な現代漫画家を叩くため、実際はワンピース信者以上に嫌われているのだが本人達は気付いていない

No.4 非リア君、天邪鬼君
DQNやスウィーツのファンが多いこと、メディアの過度なプッシュ等に反発を覚え、ワンピースを一方的に憎悪している
作品の完成度以外の要素で良し悪しを評価するアンチの中でも最低辺の部類

No.5 ニート君
過大評価な作品を叩くことに使命を感じている痛い人達
ニートの武器である無限の時間を全て叩くことに費やし、今日もどこかのスレに張り付いている

No.6 暇潰しに叩いてる君
周りの反応が面白いからからかっているだけの正真正銘のクズで、信者にもアンチにもなりすます

>>376
バトルならどろろかなぁ。
設定が面白いけど人気は無かったみたいだね。

>>379
漫画家としてはいないだろうな
作家としてなら俺がいるけど

>>226
手塚先生ならひとコマで終わらせるようなところを
三ページにも渡って描写した矢吹先生の演出能力は偉大だな

>>240
＞100年で100冊売れる作家

売れないとすぐに絶版になって刷られないからな
昔読んだコバルト文庫やソノラマ文庫の作品なんて
今読もうと思っても手に入らないからなあ
親のやろうなんの断りもなく捨てやがって

>>376
手塚の「地上最大のロボット」。このスレでも既出。
浦沢直樹「PLUTO」でリメイクされてそこそこ有名かと。なんか賞ももらっとったし

>>381
戦後直後からのドラゴンボール開始前までの漫画愛好世代が含まれてないんだが

モリア　　　　692
くま　　　　 689
ウルージ　　　388
黒ひげ　　　 344
ドフラミンゴ 305
ジンベエ 　　301
ブルック 　　277
アプー　　　　256
クロコダイル 253
フランキー 　240
ドレーク 　　233
ホーキンス 　　210
関羽雲長　　　207
キッド　　　　205　
ミホーク 　　　198
キラー　　　　195
ハンコック 　　191
ロー　　　　 191
範馬勇次郎　　190
桜木花道 　　　189
ロビン　　　　188
エース　　　　185
ゾロ　　　　 181
サンジ　　　　180
ウソップ 　　176
ボニー　　　　174
ルフィ　　　　174
たしぎ　　　　171
ナミ　　　　　 170

>>377
何気に能力バトルも昔のエンタメ小説では山ほど出てるしな

>>388
山田風太郎だな
エロもちゃんと入ってるし

思想というかメッセージ性が違うだろ
カレーのファミレスCoCo壱とチャンカレを比べるくらい無意味

オマエラに手塚漫画の生々しい「リアル」は
心の傷をダイレクトに直撃するタブー要素だからな・・・(´･ω･`)

尾田のユースタス・キッドのデザインは素敵だと思う。あいつがラスボスがいいなってぐらいかっこいいな
あとルッチとかミホークもかっこいい
ああいうイケメンばっか活躍させた方が面白いなワンピースの場合
他の漫画だとイケメンばっか活躍してると叩かれるけどワンピースは珍しくイケメンが活躍したほうが盛り上がるな
あと主人公一味より他海賊団の活躍の方が面白い・・・

黙ってると陰で何を言われてるかわからないけどな

>名前：名無しさん 投稿日：2012年12月03日 14:49
>ＤＢは42巻3億5000万部とかいう数字以上に伝説が多過ぎてなぁ
>アメリカ中の子供達を虜にして世界中を席巻したジャパニメーションの代表格だし
>というか尾田自身が崇拝の域に達してるから勝てるとか全く思ってないと思うよ

手塚ってなんで2ちゃんでこんなに叩かれてるの？
だいたい亡くなった人叩くとか超えちゃいけないライン超えてるだろ

ブラックジャックのアニメは糞すぎて泣けた
あれはワンピースレベル

今の漫画
×　読者が楽しむ漫画
○　自分が楽しい漫画　あれもしたい　これもしたい真似　ゲーム感覚
同人誌レベル

暗殺教室　立ち読みしたけど　こんなのが１位なのかよ　ゲームだな。

>>394
若い奴は知らないかもしれないが手塚の人間性がなあ
上手い漫画家に対する嫉妬がすごいんだよ

手塚は自分の表現したいものが漫画だっただけ
尾田や鳥山は漫画の才能があるだけ

皮肉とかブラックな面が多いから比べる層が違う

>>398
水木が宝塚で何かやろうって時に「私の土地で勝手な事をするな」とか言ったりとか
大友に君の「絵は真似できると」か言ったりとか
石ノ森に対して「あれぐらいの漫画家でね」とか石ノ森の描いた漫画を
「あれは漫画じゃない」とか石ノ森にチョコレートの入ったうどんを食べさせたり
水島に「君は野球漫画だけ描いていればいいんだからいいねぇ」とか色々あるけど
それ程大した事じゃ無いだろ

>>401
水木が新人の時に原稿持っていったら駄作と言われる
そのあと手塚がそっくりパクったしな

>>402
かなり弟子の作品を盗んでるよね

ワンピースは何がそんなに受けてるのか分からない
グランドラインに出る前のほうがどんな冒険が始まるんだろってワクワク感があったよな
グランドラインに出てからも普通のバトルものしててつまらんのだけど

>>404
＞ワンピースは何がそんなに受けてるのか分からない
コミュニケーションツール
今は国民的な趣味や娯楽がない時代だからな

じゃあ『こち亀』はなんで続いているんだよ。

>>405
>コミュニケーションツール

それ的を射すぎだろ

>>401
中学生時代の藤子の作品をみてショック受けて一日仕事ができなかったとか

手塚なんて思った程度でもある原発ムラのごり押しステマしかじゃん

ID:8D6mOFZI0
何これ
知的障害者？？日本語不自由すぎだろ

>>409
何語の文法だよ

>>310
洋画に出てくる変な日本人って本当に実在してた時代があったんだな
根拠のない偏見というわけでもなかったのか

ねえねえ、負け犬になってﾌﾙﾎﾞｯｺにされるって
どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　＿＿_　　　　　　　　　 ／￣￣＼　 　 　 　 　 　 ＿＿_
　　　　　　　 　 ／⌒ ⌒＼　おっ　　 ：／　　 _ノ　　＼：おっ　　.／⌒ ⌒＼
　　　　♪　　／( ●)　(●)＼　おっ　：|　　　｡(●）（●)： おっ／(●)　(● )＼
　　　　　　／:::::⌒（__人_）⌒::＼.　 　：|　　　　　 （__人）：　 ／::⌒（_人__）⌒:::: ＼ 　　　どんな気持ち？どんな気持ち？ｗｗｗｗｗ
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　:（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑哀れなアンチ

火の鳥読んだことあんのか

>>205
もらい物とかの寄せ集めのようなラインナップだな
全部自分で買ってたらそんなふうにはならないだろうし
レース鳩アラシはうらやましいわ

>>404
物語を読まなくても絵だけを見ていれば楽しめる度
試しにせりふの中身全部消して読み比べてみればいい
ワンピが一番楽しめるはずだ

手塚治虫がツイッターやってたらどうなってたかな

性格的にやりそうではある

ちゅーか、ワンピの作者がアニメの原画書いてんのかってつーはなしよ！

ゆとりは本当に馬鹿だな
手塚のデッサン力はシャレにならんレベルなの知らんのか
今の世の中にいたら今の漫画アニメを見て育つのだから
当然今の時代にあった絵柄で凄い漫画描いてるに決まってるだろう
想像力がないのかほんまに・・・やれやれだぜ

>>419
とりあえずお前が馬鹿なのは分かったwww

手塚は漫画を芸術の範疇に押し留めようとしたと思う
でも赤塚や藤子みたいに下品なものや幼児向けの漫画家のほうが売れた
日本の下品さと幼児性を表してると思う

手塚は世界では日本以上に売れてない

虫取り少年だったから観察力が尋常じゃないことだけは確かだな

手塚中学2年の時の絵
http://www.nikkeibp.co.jp/jp/lifestyle/shared/oyako20050216_5.jpg

実際手塚の漫画をある程度読んでると

ネタを何より大事にした人だったからな
昨今のドン！何・・・だと・・・
の流れを見たら涙が止まらない事だろう

この人漫画でやってないことはないんじゃないかってくらい色々やってるよね

全集が400巻とかね
漫画でできる事は全部ワンピースでやりたい(ｷﾘｯ

画力がケンモメンレベルだからな。

>423
写真取って上に紙敷いて描いたんでしょこれｗ

http://blog-imgs-53.fc2.com/h/i/r/hiruyasumi123/a0238072_23564054.jpg
>>425

鳥山や尾田はジャンプマガジンサンデーチャンピオンに同時に連載とかしてるの？

手塚治虫は少年誌を掛け持ちで連載してた大衆ご用達の漫画家だよ

ワンピ　まるっぽパクリ　セリフなんて自分で考えたのあるのかどうか。
俺はパクリ王になる。パクリ大魔王　パクリ大明神さま

>>400 パクリのネタは尽きないから　４００巻くらいすぐ行くだろう。

ID:8D6mOFZI0
マジキチ

しかし手塚治虫の晩年は知らないけど、編集王に書いてあることが事実に触れてるなら嫌になるな
大半は赤塚の方なんだろうけど

尾田の全作品（ワンピースだけ）を読んだ奴らは今現在、大量に存在すると思うけどさ
手塚の全作品を読んだ奴なんて今ほとんどおらんだろ
その時点でまともな比較すらできてない状況なのに
そのくせどっちが上、どっちが下って言える判断力は一体どっから湧いてくるのかってのは興味あるなｗ

ピノコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピのロリ

>>69
マジレスしておこう
当時は原子力が本当に「夢のエネルギー」だったんだよ
それだけだ
ちなみにもっと後だがドラえもんも原子炉積んでるぞ

http://www.maniado.jp/usrimg/194_267921acc9da2c81c4c91f2ad1ef3885

なんだこの眼　チョンか

どろろは最後までやってほしかったな

ID:8D6mOFZI0
漫画系スレでよく見かけるけど
文章書けないの？日本人なの？

ほら始まったよ　かなわないと見ると全然関係ない攻撃

チョンとか漫画に人種や国籍は関係ないだろう
韓国の人でも良い作品を描く人はいる

誰が上とかそんな考えをしているからヲタは。。。

論点すりかえてんじゃねーよ　お得意の論点のすりかえ
文章　読解できない頭

>>433
いや、ほとんどの漫画がパクリだろ？
ドラゴンボール時代から大体そうだぞ

>>436
手塚は一回くらいしか出てきてないだろ

マンボ好事家は
テヅカじゃなくてアカツカ、やってることは絵を描いてない作家先生（）の集合体でしょ
目しか描いてないような

>>446
ばーか

>>448
かーば

>>447
あのラストの「〜選ばれなかったものは泣きながら立ち去るがいい」
とかいうやつ？

>>431
おまえ尾田先生がマガジンでも連載してるの知らないの？

>>451
いつまでそれ言い続けるんだ
もう全然似てないだろ
既にマガジンの人のほうが読みやすく進化してるよ

短命だと言われてるけど
むしろあの仕事量でよく60まで生きたなと逆に感心するレベル

お前ら無事に生きてるか…？

必ず奪われたもんと笑顔取り戻したるから辛くて寂しいやろうけどまだ待っとけよ

もう俺との接触する日は近づいとるぞ…？ 人類最後の戦争の準備は整ったかい…？ 世界政府と黒幕。

早く止めへんとホンマに取り返しつかへんで… 最後に黒幕のお前らを守れるのは俺だけなんやから

By 世界に最後の戦いを挑む天翔る龍ノ落とし子より
にしし… v ( ≧ ∇ ≦) ☆゜*

http://i.imgur.com/TKHtq.jpg

ドラゴンボール時代からオリジナルなんてなかっただろ
悟空　→　西遊記の盗作
北斗　→　マッドマックス
筋肉マン　→　ウルトラマン
オマイラの意見は思い出補正です

ＪＯＪＯ　→　サイボーグ００９　だな

>>457
うしろの百太郎くらい読んどけ

>>455
藤子不二夫がやけにイケメンだな

>>437 尾田の全作品って　そんなにあるのか？
鳥山にも手伝ってもらってるのにｗｗｗｗ

>>460

悟空やルフィが、鉄腕アトムやドラえもんの地位に並べるわけないだろ。

>>462
ﾄﾞﾗえもんはともかくアトムとか既にフェードアウト気味じゃね？
どっちもＤＢと比べりゃ世界レベルで空気同然だしな

そりゃアトムは儲からないからな
ディズニーやポケモンみたいにキャラで企業が儲かる仕組みにすれば
会社が潰れるまで安泰なんだよ

手塚にDBやワンピレベルのものを描かすのは才能の無駄遣いだろ

仮に全く内容ゼロの漫画家だったとして
これだけ商業誌に作品残せた漫画家が他にいるの？
それだけですごいことだろ

>>465
手塚は進行が速いからな
アイデアがありすぎて
さっさと展開を進める
藤子Fもそう
例えば海底超特急マリンエクスプレス観ると
展開が速すぎてついていけないからな

社会情勢や環境が違う今と比べてもなあ
長嶋や王が今のプロ野球で通用しないと言っているのと同じで何の意味もない比較だろ

盗作キャラがアトムの地位まで行くのはおかしいけど
ルフィならいいだろ

オリジナリティ
愛され度
知名度
文句なし

アニメプロ潰したのは痛かったな
あれが生きてれば今でもまだ存在感を発揮していた事だろう

いまさらアトムは無いからな
敵と戦うにしても現代の敵設定からやり直しだよな

あとＢＪも無理だろ
ＣＴスキャンもＭＲＩもレーザーメスもガンマナイフもなく
海沿いの潮のきついログハウスで麻酔科医もなく素人のピノコの助手だけで手術とか無理だから
無菌室とか全然縁遠いだろあそこは

それに無免許医なんてもっての外だろうな
連日ワイドショーの的だろ

>>305
講談社「･･････」

手塚と比較するなら藤子とか赤塚が妥当な気がする
DB、ワンピは年代も層も全然違うし学校の図書室に置かれるようなこともないだろ

>>226
こじき姫ルンペネラ？だっけ
この子ルンペネラじゃないんだよな

そりゃドラゴンボールやワンピのファンのほとんどが「みんなが見てるから自分も見てる」だもの

>>475
ドラゴンボールまで一緒にすんなよ

皆が見てるから見てるって理屈は意味不明だな

手塚がいなかったらワンピースやドラゴンボールは生まれてなかったかもしれない
今ほど評価されてなかったのかもしれない、って考えたら漫画の神様言われてるのも納得できるだろう
それぐらい今の漫画の基礎作った人なんだよ

>>476
　ドラゴンボールやスラムダンクはそんな感じ

>>477
それじゃテレビでよくやってる「今○○がアツい！」って文句を全否定だぞ
お前はそうじゃなくても大抵の奴らは流行りに乗りたがる
日本人はたいてい流行に弱いから

手塚は確かに初期に神的役割をしたけど、今の人達も手塚を崇拝する必要はないだろ
漫画読んだり描いたりする人は手塚教に無理やり入信させられて原理主義の様に
手塚を崇拝しなければいけないの？

基地外じゃないの？馬鹿なの？

手塚を読んだことのないプロの漫画家もいるぐらいだし

もう手塚の呪縛から開放されてもいい頃だよ

手塚はもう過去の人なんだから手塚については歴史学者や老人に任せればいいじゃん
自由な中で普通の人の中にも歴史を振り返り昔の手塚という人の漫画を面白いと思う人もいるかもしれないし

何気にるろうに剣心凄い

>>480
だがしかし日本人はすぐに飽きて別の物に乗り換える傾向がある
それに流行に弱いのはどの国もそうだとは思う

ピアノの名手で医者で名作多数の漫画の神様の手塚の勝ち。

>>481
偏見的な崇拝と適切な評価を取り違えるから呪縛だなんて屈折した見方になる
漫画の歴史の中に手塚がいたということは事実
それを見ないで活躍するプロも当然いるだろうが、それは漫画分野にかぎることじゃない
野球でもサッカーでもどの分野でも言える

でも日本の漫画は技術面で非常に多くの先人の遺産があってこそ築きあげられたもの
他の分野でも言えるけど、今だけじゃなくて系譜としての文化とその将来を考えるなら
漫画家を志す人間や漫画読者層の中で、強いて手塚を排除する正当性はない

参考にする人は参考し、しない人はしないというだけのこと
先人の遺産にきちんと感謝できる人、したい人にとっては手塚は手頃な教材なんだよ
そういう意味では、現状の世間の手塚支持層の評価は不健全でもなんでもない

手塚はどんなジャンプ漫画よりも絶対的に上の世界の人なんだよ
何故なら手塚賞がジャンプ最高峰の漫画賞だから
鳥山だろうと尾田だろうとそれを超えることは絶対に出来ない
しかも手塚はジャンプで連載したことがない
今だったらマガジン畑の大作家が
ジャンプの大賞の冠名になってるくらいありえない話なんだよ
そんなありえないくらいに大衆に支持されてたのが手塚先生なんだよ

ワンピ信者増長し過ぎだろ
ゴリ押しはどうでもいいけど他の人貶めるのはやめろ

>>94
それは編集者による。
もし鳥嶋が編集に付いたなら、徹底的にボツやダメ出しを喰らうだろうが、
結果は出させる。

ジャンプ漫画は編集とのコラボでストーリーが出来上がるのだから、
古臭いとかそういうのは解消させられる。

何本も連載を抱えるのではなく、週一で質の高い漫画を描かせられる。

＞今だったらマガジン畑の大作家が
＞ジャンプの大賞の冠名になってるくらいありえない話なんだよ

マガジンサンデーが2大巨頭なんだからその例えはおかしい
例えるならチャンピオンの作家がガンガンの大賞になってるぐらいの捉え方しないとおかしいわ

>>353
でも本当にごく浅いよな

>>97
＞新しいひとは、ともするとマニア向きの雑誌からデビューし、
＞かたよった内容の作品を描くことで満足してしまうからだ。

耳が痛いな
でも俺はどうしても今のジャンプに興味が持てない

>>353
あの過去と未来を交互に描き、段々近づく構成って最高に素晴らしいと思うが

マジで興奮もの
現代にたどり着かなかったのが残念だ

完結した名作がたくさんあるというのは手塚作品のすごいところだと思う
いかにすばらしいラストを描けるかって大事だよ
ワンピースにはそういう予感全然しないが…どうせ最終回は俺たちの冒険は続く！ドン！だもん

鉄腕アトムの時点でスレタイ破錠

手塚治虫が浅く見えるのは読み解く力がないからだよ
子供ならまだ救いがあるが、いい大人がその程度の認識じゃ、この先の人生つまらんだろうな
かわいそうに

尾田は　放浪する作品しかない。

小説でも映画でもすぐ浅いとか言いたがる人が出てくる
人の生死とか恋愛みたいなベタな描写に対して
テンプレみたいなテーマしか存在しないと思ってる人

手塚作品が深いと思って読んでる人っているんだろうか

ワンピースとかドラゴンボールが大衆向けというのが違和感がある
大衆が幼児化してるのかい

お前らどう言おうとも一般人は手塚の漫画を今更新たに手に取らないから
秋田とかでやってるＢＪのリバイバル物だってワンピに比べれば見てる人の数なんかゴミみたいなもの
最近やったどろろの映画だってイロモノだし漫画喫茶に行く内のいくぶんかぐらいしか手塚漫画は見ないから
学校に文学を読まさせられる様に手塚漫画を強制的に読ませることでもしなきゃ見る機会もないから
ごくごく一部の人が図書室で読んだとか漫画喫茶で読んだとかそんなもんだから

尾田栄一郎賞は　ねぇな

今さ、auのAndroidでスマートパス契約してたら、無料でブックパスの読み放題コース使えるんだよ
で、そのブックパスの読み放題コースなんだけど、読み放題とか言ってる割に1巻だけ(つまり、普通の電子書籍サイトのお試しと同レベル)
とかふざけたのが多いんだけど、手塚治虫全集だけは、ブラックジャックとか全巻マジで読み放題

ブラックジャックの文庫は全部持ってて読んだ事が有ったハズなのに久々に読んだらやっぱり面白かったわ
アトムは初期のはちょっとキツいな、と思ったら描かれたのが昭和30年代とかだった

とりあえず、まだアトムの4巻位までしか読めてないから早く読みたいわ

>>500
読み手は今更シェークスピアを見ないが、作り手は常にインスピレーションを求めて古典を何度も読み漁る

>>499
ある意味では一般的な常識として共通言語として使われているわけなんだから
大衆向けっていうのは間違いないだろ
作品の好き嫌いは別としてな

てか大衆娯楽なんてそんなもんだろ

まさしく大衆向けじゃないか＞DBとワンピ

今さらDBとワンピに手をつけようとは思わんがなぁ。

手塚なんて最早古典になってるからなあ
数十年後には教科書に載ってるのが当たり前になりそうだが

火の鳥って今で言うとキュゥべえみたいに嫌なヤツだよね

正直言って手塚の漫画は気持ち悪い
キャラが丸っこくて気持ち悪い

週刊大衆とか下劣だろ。大衆向けってーのは　そういうことだ。

結論

糞ワンピのゴリ押しと糞手塚の神格化は同じぐらい糞ウザイ

手塚以降のマンガ家は手塚に食わせてもらってるようなもん

能＞＞＞狂言　

大衆向けとか言われて　喜んでんじゃねーよ

「ハロウィングッズ売って儲けてぇな」

尾田「ハロウィン回やりましょう　本筋は中断させます」

このスレを立てた奴のいう「大衆」って、周囲10メートルの範囲内に限定されるんだろうけど
世の中はそうじゃないからね。

俺は物心ついたときから手塚読んでる信者だけど
暗い、ただひたすら暗いんだよ
今の人は手に取らないよ
ああいう面白さは今のマンガ読みには求められてない
あと描いてて手塚自身が話に飽きちゃうから
ひどい投げっぱなしの話もたくさんある
冨樫の落書きなんかかわいいもんだよ

まあ、えばんげりおん好きな人は『人間ども集まれ！』読んでみて
それがつまらなきゃ一切読まなくていい

今の読者。テレビつけっぱなしで携帯いじってるような。頭使わないのがいいんだろ。
ゲーム感覚の。

>>1
あってる
「偉大さ」と「人気度」は違うものだし

１００年後にも手塚は読まれ続けている、ただしそれは学者の論文参照として

一方のドラゴンボールも１００年経っても読まれ続けている、ネット上の世界中の子供たちの間で

うしおととら　シャーマンキングの亜流にすぎないとは思うが
惑星のさみだれには興味がある。

ニュートンよりも現代の数学者の方が頭良いだろw
古典力学とか微積分法とか万有引力とか全部理解してるしwww

っていうのと同じぐらい愚かな話だな

確かに昔の漫画家と今の漫画家でデッサン力の違いに大きな差があるのを指摘するのはフェアじゃない

でも漫画として大勢に読まれるには画力はどうしても必要
それもドラえもんみたいなアイデアとギャグの漫画ならまだしも、シリアスでドラマ性のあるストーリーを表現したいんなら、それ相応の絵がついてなきゃ読まれんよ

今の子供たちでもドラえもんくらいは読んでるかもしれんが、手塚のほとんどの漫画はわざわざ読まないと思う

電気つける際にエジソンは偉大だから毎回感謝しろと強制するのと同じこと
そもそも漫画は手塚だけでなく多くの人の手により築かれてきた
手塚が最初じゃないものとか手塚以降の技術をさらに発展させてきた人達を省みずに手塚手塚と言うのはそんな人達をないがしろにしているのと同じ事
お前等は手塚って言いたいだけなんだよ

ブラックジャックだけで他の漫画家全員蹴散らせれる

暗黒神話　はだしのゲン　ぼくの動物園日記　少年ジャンプ掲載。
今のジャンプは　ひどくおこちゃまに見える。

さくまあきら

この「地上最大のロボットの巻」は、私の娯楽作品を作るときの原典中の原典
の作品。勘のいい人なら、なるほどと思えるはず。
　鳥山明くんの『ドラゴンボール』に登場する「天下一武道会」も絶対、「地上
最大のロボットの巻」が元ネタだと思う。

子どもの頃大好きだったバンパイア
トラウマのごとく心に引っ掛かってる
あれはロックの物語だな敵役なのに情がはいる
今読み返しても面白い古典としても楽しめる

>>506
なんだそりゃＤＢすら読んだことないのかよ
おっさん速報ってレベルじゃねーぞ

>>256
そういうのを補うために
監修とか原作者とかがついてるじゃん

時代考えろ時代

手塚の漫画って突っ込めば切りがない
ギャグマンガ並の時代混濁を起こしている
メタ発言もパロディもある
それでも面白い

>>1
やっぱこのBE頭残念すぎるわ
手塚のどこが大衆に支持されてないの？知名度的にも売上的にもDBワンピと十分タメ張れるじゃん

>>525
これは流石にさくまの憶測がズレまくってるぞｗ
武道大会なんてＤＢの元ネタの宝庫であるカンフー映画の定番だろ

そもそも手塚は細かいとこ詰めてないから

鳳凰編ってあるじゃん
朱雀じゃなくて鳳凰だよ

火の鳥をフェニックスって描いていたページがあるけど
フェニックスは自己再生
鳳凰って自己再生どころか雛生むだろうに
フェニックスと同一にするなら朱雀編にしないとしっくり来ないんだよね

今の漫画はそういうとこ詰めて描くけど手塚の漫画は。。。

>>1
そもそも代表作が5本以下なのは予選落ち
単なる一発屋のカテゴリー
泳げたいやきくんと一緒

>>532
天下一武道会は対戦格闘ゲームの流れだろうから勘違いだと思うが、
戦闘力インフレのことを言っているのなら間違いでもないと思う。

>>535
対戦格闘ゲームておま・・・時系列滅茶苦茶
ドラゴンボールはスパルタンＸの時代のマンガだぞ

>>533
そんなところを詰めても漫画の面白さには繋がらないから

ドラゴンボールと違ってワンピースは連載終わったら急速にフェードアウトしそうな気がする

手塚のは世代を超えて語られるが、
鳥山や尾田のってリアルタイムで読んだり見たりした世代の想い出話にしかならないと思う

>>539
手塚作品は今やマンガオタしか読んでないだろ。アトムに子供は見向きもしなかった。
むしろドラゴンボールの方が世代も国境の壁も超えとるわ

>>539
そうは言うけど、今現在、ドラゴンボールって思い出話以外で語られてる？

アンカミスった
>>540な

>>522
いや手塚のすごいところは一代だけで「漫画文化の基礎を全て固めた」とこだからな？
手塚漫画の初期の頃はコマ割りとかそういう表現技法すらできてなかったんだぞ
いわば「漫画文化形式そのものが存在しなかった」状態
その状態で漫画の基礎をブラック・ジャックレベルまで進化させたのがマジで異常
手塚が漫画でできることほとんどやったからマンガ表現の元ネタはだいたい手塚に行くつきし
なにやってもあらかたやりつくされて手塚の２番煎じにしかならない

手塚治虫　石森章太郎　永井豪　石川賢　かわぐちかいじ　松本零士　弘兼憲司
藤子不二夫　諸星大二郎　飯森広一　平松紳二　北条司　原哲夫　寺沢武一　新谷かおる
矢口高雄　浦沢直樹　さいとうたかお　ちばてつや　川崎のぼる　ビッグ錠　高橋留美子
水島新司　和田慎二　萩尾望都　江口寿史　本宮ひろ志　鴨川つばめ　石井いさみ　魔夜峰央
うめづかずお　竹宮恵子　柴田亜美　ゆうきまさみ　望月三起也　猿渡哲也　車田正美
池上遼一　小山ゆう　小島剛夕　白土三平　鳥山明　横山光輝 里中満智子　池田理代子

大衆の支持で言えば

田河水泡＞＞尾田・鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞手塚

>>535
カンフー映画より対戦格闘ゲームのほうが後だが、
DBより対戦格闘ゲームのほうが早いから、時系列が無茶苦茶ということはない。
鳥山がゲームのことを知らなかった可能性は十分にあり得るがね。
対戦格闘ゲームの需要拡大は先見性のある者なら気が付いていただろうな。

>>543
何でも手塚か

まずはこれ読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E5%A4%AA%E9%83%8E

いやDBのは完全に車田作品の流れだろ
覚醒もインフレもトーナメントも全部「リングにかけろ」でやってる

アンカーミスった。
>>546は>>536へのレス

×　大衆の支持　○　同世代の仲よしごっこ

>>535>>548
いやいや武道大会もパワーアップも元ネタは鳥山が大好きカンフー映画に既にあったから
世界中から武術家が集まって大会に出るのは片腕カンフーの武術大会がまんまだし
超神水もヤングマスターでボスに勝てなくてタバコ水飲んで覚醒するのが元ネタだし

アトムの馬力インフレが戦闘力インフレより先んじているし、鳥山はアトムの読者だから
判らんな

手塚治虫はストーリーに吸い込まれていくんだよな

手塚の影響をうけて
多くのマンガ家が育った。そういう意味で尊敬され神格化されてる
ドラゴンボールの亀仙人みたいな存在じゃないかな

>>552
数字がインフレ化してるだけで結びつけるとは
やっぱ虫漫画の信者は死ぬほどウザイはｗ

まわりにビッグネームがいないからね
自然とワンピやナルトが目立つ。競争のない社会。

手塚は誰よりも大衆に支持されたからこそ、何十年も経った今でも語られていると思うんだが
ワンピースやドラゴンボールが数十年後も語られていると思うか？

尾田栄一郎　デビューから今やっと支持されてんだな
何年かかってんだ。

ドラゴンボールもワンピースも子供だけで大衆になんか支持されてないじゃん

手塚が生きてたらワンピースのパクり漫画連載して打ち切りくらう
あいつはすぐ真似するからなー

>>560
マガジンの悪口はそこまでだ

アトムは大衆受けしなかったの？

尾田栄一郎　あいつはすぐ真似するからなー

>>31
その３つは連載時期が被っていた(つまり、同時期に描かれた)というだけでも偉業だと思う

ＤＢワンピは原作の魅力もさる事ながら集英社のプロモがでかい
ドラえもんは小学館最大最後の砦

手塚の事務所は無能

火の鳥だけはガチ

手塚の名作を原作にしたアニメがことごとくゴミだから現代ではぱっとしない存在
前にやってたブラックジャックとか火の鳥とかなんじゃあれ
外部からまともな監督と演出家を雇え

山本梓　スピードワゴン　集英社訪問の番組やってたが
集英社は宣伝　すげーなぁ

>>567 アニメは質が落ちるのが常道。オリキャラだったり設定変えたり。
銀牙　忍空　幽遊　キン肉　星矢など常道。

手塚名作って文は　ほめてるんですね。

>>555
そういう捨て台詞を残す君も品性に欠けるね

>>562
売れてない
ブラック・ジャックの六割ぐらいしか
累計で言うとたった１億部

>>557
さすがにその2つは何十年も残るでしょ

>>562
時代背景が違う。
昔は漫画本を回し読み。
悪書追放運動の影響も受けた。

アニメ史上最高視聴率。

じ、自分の好きな作品が一番だ…お…
　　　　＿＿　　　　　　　
　　:／　　　u＼;　　　　　　　＿＿＿
　;/　　　ノﾙ(＜)＼;　　 ／　;u　 ノ し＼ 　　　　あぁ！？この業界は結局、実績が全てなんだよ！ ！
　;| 　（＞） 　＿)　 ＼;/　　　　　 ⌒　　＼　　　　　てめーのその『好きな作品』ってのは売上げ１位のワンピースに負けた！！
　;|:::　⌒（__ノｪｿ　　　/ 　　　　　 、　　　 　|　　　　負けたんだよ！！いつまでも夢見てんじゃねぇ！！
　;＼　u　´　　 ソ　 /　　　　　 　　＾　　　　 |　　　　　
　　　;＼　　 　　, 　|　　　　 　　　　　　　　| 　　　　　目見開いてワンピースを見ろ。みろや
　　　,ヾ ＼_　ｎ^^- ＼　　　　　 　　 j;　__／
　　;/　∠＿;i　￣丶／￣　　　　　　　 ＼
　　;（　　　　⌒）　 ´　　 ノ　 　　　　　　　＼

死人と比べるとか公平でない。

>>544
そのラインナップに水木しげるがいないのは何故？

>>533
自分の知識が絶対と思ってしまうバカの典型だなあ

ドラゴンボールはたぶん残る
売れ方にＡＫＢ臭のするワンピースはたぶん残らない
アトムは才能あるやつにアニメ作らせればまたそのうちヒットする事もあるかも知れない

昆虫図鑑やBJの手術シーンを見れば分かるが十分絵は上手い

人のアイデアが欲しくないんですよねー。

新しい担当さんに最初に必ず言うことは、

「僕にアイデアを出すな」ですからね。

人も話も全部自分で考えた！という自信が欲しいんですねー。


人に頼ったらまた次も人に頼っちゃうと思いますし、

失敗したら人のせいにすると思います。

うまくいったら自分の実力、失敗したら自分のせい。

こういうのが好きです。


どういう顔で　こういうことが平然と言えるのか

海賊の経験があるのか。ないだろう。
なければ他人のアイデアを取るしかあるまい。
想像だけのウソか。自信がないから自信が欲しい。

正直、ワンピースって
「白いパイロット」とか「双子の騎士」レベルの作品だよな

あれを十年間続けてるだけ

暗い漫画やアニメが多いイメージを持ってて子供の頃からあまり好きじゃないな

後にも先にもこの>>1ほど不見識な馬鹿は現れないだろう

後にも先にもこのワンピほど多くの日本の読者に読まれた漫画は現れないだろう
後にも先にもこのDBほど多くの国の人達に読まれた日本の漫画は現れないだろう

手塚の作品のほとんどは鼻で笑うレベルだしな
開拓の功績をマンガのクオリティと混同しちゃだめだわ

マクドナルドやコカコーラを世界一美味いと言うのと同じで
売り豚メソッドで漫画の古典を評価されても困る

面白い作品とつまらない作品が混ざっている。
がちゃぽい一代記は面白かった。

漫画でも音楽でもそうだけど、娯楽として見るか芸術として見るかで評価は変わるからなあ

クラシックみたいに、いくら作品として美しくても退屈だったら取っ付きにくい

ゲーム感覚　バトルの出てくるのは　つまらん　くだらん　おこちゃま仕様。
なぜ暗殺教室みたいなのが１位なのかわからん。

>>586 手塚は好きじゃないが。石森に対する仕打ちとか。
それでも尾田栄一郎ごときと比べられると。

今の大衆に支持されるのは無理だと思うよ

桂正和　江川達也　まつもと泉は好きじゃないが
それでも尾田栄一郎ごときよりはマシだ。

何で無理やりワンピ絡ませんの？

ドラゴンボール　→　嫌いな人は居ない
ワンピ　→　キライな人多数

既に同列ですらないんだが

尾田栄一郎先生　尾田栄一郎ごときで先生って言うのがウザい

今現役で最強の漫画家は高橋留美子だけどな
漫画はヒット作を1本出せれば良し、2本で天才、3本以上で神

>>594
ワンピースはつまらん。

いぬやしゃはいまだに何で売れたのかさっぱりわからんクソ漫画だ

ドラゴンボールも今の子から見たら古典作品的なものだから
なんとなく尊重してるんだろうけど
リアルタイムで見てた中では嫌ってる小中学生もいるにはいたよ
今ワンピース叩いてる子と同じような感覚だと思う

うる星＞＞＞らんま＞＞＞めぞん（盛り上がりがない）＞＞＞人魚＞＞＞犬

ステマとかうんぬんは別にしても確かにワンピースの売り上げとかはすごいと思うよ？
でも尾田はまだワンピースしか無いんだよな、他は読みきりだけでさ。
駄目とは言わないけど手塚や鳥山だけじゃなく他の名作と言われる作品を生み出した作家たちと比べるのはまだ時期尚早だろ。

何年もバトルとかアホちゃうか
以上

売り上げ=作品のクオリティだと言うなら、邦楽で最もハイクオリティなのはAKBなんだな？

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完全に終わってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハナクソボールがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
う●こエヴァがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからは尾田神が歩く道は避けて通れやｗｗｗｗｗｗ

『ONE PIECE FILM Z』が正月映画No.1に! 興収48億円で『海猿』超えを射程に
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/01/04/007/

>>8
そりゃそうだ。

>>580
これは偉いと思うよ。

手塚、マジンガーZ、009とか銀河鉄道も
今出てきたらゴミ作品
これらが称賛されるのは、それ移行の漫画に多大な影響を与えたということだけ
でも実際は影響なんて与えてないし、実質先にやっただけ
まぁやったもん勝ちはドラゴンボールにも言えるけど、ドラゴンボールは世界中で愛される

「ワンピが世界では人気ないｗぷぎゃー」みたいな批判あるけどさ・・・
日本での人気の規模が凄すぎるからはっきり言ってナルトやDBより金動かしてると思うんだが
アニメ漫画の市場なんてほとんど国内需要ばかりだろうし
ガンダムは日本でしか人気ないけど、日本での人気が凄すぎて、世界規模のトランスフォーマーと渡り合えるみたいな感じじゃね？

>>594
それは２ｃｈだけの話
FACEBOOK検索
ワンピース　５７７６８人がいいね！（本だけ）
ドラゴンボール　７０００人がいいね！（合計でも)

本当だよ　ＰＣでできるならやってごらん

>>609
「ワンピース」じゃファッション関連が一杯ひっかかっちゃうだろｗ

手塚の孫悟空のアニメはめちゃくちゃ面白かったような機がするんだが
ドラゴンボールは見てないからわからん

転載禁止のスレを堂々と転載してアフィしてるサイト発見したから全力
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357269780/

ガロCOMっていう総集編が出てたから見てみたら昔の漫画って背景びっしりでしかも予想以上に絵が旨くて驚いた
デフォルメの仕方が違うだけで絵は今の人達と同じくらい旨かったんだな

> ガンダムは日本でしか人気ないけど

だったらアキバに　シャアコスプレ買いに来る外人さんいねーし。

>>609
アホだろお前
ドラゴンボールの大人気だった頃はPCでネット見るなんて限られた数だわ

>>607
名作は今読んでも面白いものが多いけどな。
００９あたりのバトル主体のマンガは確かに今読むとゴミっぽいな。

009は　バトル主体ではないが。
体は魂の入れ物にすぎない。って思想が軸だが。だからギルモアがピュンマをウロコだらけの体にしたし。

すしもマクドナルドも同じファストフードだが客層が違う
違う戦場に無理に首突っ込めばアイデンティティ崩壊した「インチキ商品」と認識されるのがオチ
「違い」を認識できないバカが建てそうなスレ

009 未来編

>>614
好きだから買いに来てるんだからなぁ、それがどうしたんだとしか言いようがない


はっきりいってDBナルトの方が人気あるよ
ワンピはもっと人気ないけどｗ

>>585はガチだろうな
たぶん向こう500年は少なくともDBとワンピを超える漫画は地球に生まれないだろ

バトル主体が　思想無しの薄っぺらいってーのは賛成。ゲーム感覚
ドラゴンボール　シャーマンキング　ダイの大冒険　星矢　暗殺教室　男塾。

>地球に生まれないだろう

生まれないだろうｗｗｗ　生まれないだろうｗｗｗ
５００年ｗｗｗ　５００年ｗｗｗ

そもそも芸術ってのは同時代との戦いと過去との戦いがあってだな

ワンピ
日本：２００
海外：１０
トータル：２１０

DB
日本：１００
海外：１００
トータル：２００

ナルト
日本：６０
海外：１００
トータル：１６０

イメージ的にはこんな感じだと思う
日本だけ日本だけ言ってるけど、日本で凄すぎて海外人気のなさを十分カバーできちゃううレベルだと思うよワンピは

尾田はワンピの一発屋で終わりそう
というかもうワンピ意外描く気がなさそう

あと思想無しの薄っぺらいのゲーム感覚　遊戯王追加で。

>>621
ワンピは読み手の都合より作り手側の都合で持ち上げられてる部分が大きいから
また10年後20年後同じような扱いになる漫画は出ると思うけどな

>>626
実際使えるアイディアは全てワンピの中で使うからワンピ完結したらもう書くことなくなる的なことどっかで言ってたような気がする

そもそもそこまで海外で不人気ってわけでもないだろ
俺はもうワンピ読んでないけど
親子でアニメ見るってDBの時はあまり聞いたことない現象だから
そういう面では素直に感心する

>>625
ドラゴンボールはもっと強いだろ
国内海外どちらとも。

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ワンピ厨にとっちゃ　たとえ事実と違ってても　たとえ１０点でも他作品がワンピを越えちゃいけないんだよ
ワンピが神なんだ。

ちなみに一巻辺りの数で言えば、国内に限ってもドラゴンボールの方が
ワンピより売れてるんじゃなかったっけ？
まぁドラゴンボールには完全版があるけと

ぶっちゃけ手塚漫画って退屈な駄作ばっかりだよな
火の鳥とBJくらいだろ面白いの

ワンピ厨にとっちゃ幼少のアイデンティティが崩壊しちまうんだ。
自分の見てたのが最高　自分の世代最高　ジコチュー世代。

ラララ♪!!

しかし今日は昨日とは客層が違うな
昨日までは手塚と著名な漫画家の話ばっかりで尾田なんて話題にも上ってなかったのにｗ


>>630
テーマ的にも海外じゃ弱いんだよ
船に乗らない海賊じゃあな

>>635
せめてブッダぐらい読んどけよ

>>635
きりひと讃歌

>>639
読んだよ
退屈すぎて読み終えるのに数日かかったが

思い出補正　ドラゴンボールというが
ワンピを支持しようが本質は変わらない。ジコチュー。

ブラック・ジャックでピノコが先生に四つ葉のクローバーをあげるんだが
ラストで先生が頬杖ついてクローバー見つめてるコマ見て泣いてしまったことがある
たった2つのコマの流れが凄く詩的だった

時代性を考えろ
手塚治虫は現代でヒット作を生み出せなかったかもしれないがワンピを60〜70年代に持って行ってもヒットしなかったろう
そもそも手塚の作った土台の上にワンピは存在してる

昭和プロレスと総合格闘技みたいなもんだよ
今の時代に昭和のプロレス見せられても退屈なだけだが当時の人に総合格闘技を見せても膠着した取っ組み合いにしか見えないだろ

百年後に残ってるのは手塚だろ
ドラゴンボールやらは中身がない

ドラゴンクエストを生みだした鳥山には才能があるが
尾田ごときには才能はない。せいぜい真似っこ。

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手塚のパクリ漫画がなんだって

３０代　クソ世代の尾田ごときには才能はない。

番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/04(金) 16:13:12.00 ID:FnuCZTCQ0
ワンピ、中学生すぎて読んでたら池沼やで

>>610>>615
やっぱワンピアンチってぼっちとか引篭りなんだな
ｆａｃｅｂｏｏｋで検索とか実態とかわかんねーのか？
コミュ障害さんよ

ワンピースって連載終了したらすぐに忘れ去られそうだよな
芸能人共による謎のゴリ押しもピタッと止みそう

見た事無いけどアニメのワンピースって
フジテレビなのか
芸能人の謎のゴリ押しの意味がなんとなく解る気がする

>>651
ワンピースファンってのはお前のような奴ばっかなのか？

>>634
国内での巻割はワンピースが約410万でDBは約370万でワンピースの方が上
DBはスラムダンクの約380万より下の三位

売り上げ比べとか見てて笑えるｗ

総和初期のラーメンの値段と現代のラーメンの値段を比べてるようなもんだろｗ
それにDBとかで培った販促方法をベースにステマアレンジして売ってんだから売り上げ伸びて当然

ステマとか言ってる奴が何を言ってるんだ

芸能人にごり押しさせてる=ステマ　なんだけどね

メディアミックスを上手く使ってるのは間違いない

>>635
ジャングル大帝、ドン・ドラキュラ、海のトリトン、プライム・ローズ、七色インコ、ブッダ、きりひと讃歌、シュマリ、グリンゴ、未来人カオス、ＭＷ、アラバスター、ノーマン

アドルフにつぐ　ザムザ復活　やけっぱちのマリア　魔神ガロン　ひだまりの樹
来るべき世界

>>660
びみょ〜

「三つ目がとおる」はガチで面白いから読んどけゆとりども
遊戯王やバスタードの元ネタだ

>>654
え？どういうこと？漠然としすぎて･･･

いろんな手法で手塚は紙の上で絵を動かした。
特に初期のころは技術が未熟なのもあって絵を動かそうって意欲が露骨に感じられて感動する。
確かに今読むと退屈だけど当時の子供たちには魔法を見せられてるくらいの感動があったと思う。

それから海のトリトンというタイトルでは手塚作品にはない。
青いトリトン。ポセイドン王も全然違うし。

>603
AKBはラノベ、アイドルオタと似たベクトルのキモオタに好かれる売れてるコンテンツ
にしか例えれないと思うが

青いトリトンは連載時のタイトルでサンデーコミックス化の際海のトリトンに変更されたと思うが

手塚がいまのジャンプに持ちこんでも
編集者に「おまえ漫画なめてんのか」って言われて終わりだな

>>668
ワラタ

>>666
たしかにワンピはコミックに握手券とかパンティークリアファイルとかつけてないしなぁ

>>603
AKBはラノベ、アイドルオタと似たベクトルのキモオタに好かれる売れてるコンテンツ
にしか例えれないと思うが

>>610
ＦＡＣＥＢＯＯＫってのはｇｏｏｇｌｅ検索みたいに　本　服　とか
みんな一緒くたに検索結果出さないんやで