「コミケ来場者は客」と発言した初心者をツイッター民がフルボッコ　2

コミケのスタッフの大半はコミケに来る人のことをお客様だと思う意識が足りなさすぎて笑える
2,399件のリツイート
https://twitter.com/tsuborich/status/285152780589600768

@TOC_kedama
スタッフは店員か何かと勘違いしてる方が笑える
@kotiyafox
君、頭悪いねぇ！
@tougo003
客立場の奴は返れ。二度と来るな
@urubarin
こう言うバカ居るんだ
@i5NB
こいつ障害者かよｗｗｗｗｗｗ
@askr_ist
コミケにお客様なんていない。アホか
@corsa2568
二度とコミケに来るな、ゴミ野郎
@Bussou
「お客様は神様です」の語源ググって理解したら死ね
@konomiti
馬鹿なのなんなの死ぬのこいつ。コミケに「お客様」なんていねーよ 。こんな馬鹿がいるからコミケが悪くなっていくんだよ
@n_o_t_on
お前みたいな奴は二度と来なくて結構 ってかスタッフも来てほしくないというか早く消えろって思ってるよきっと

前
「コミケ来場者は客」と発言した初心者をツイッター民がフルボッコ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356846026/

どっちも気違い


終わり

　
■欺瞞と詭弁と矛盾の塊 コミケ


著作権侵害　→　２次創作　表現の自由　ｷﾘｯ） 　黙認されてるからｗ
商業企業誘致してエロ本ホモ本販売して金儲け　→　アマチュアイズム　ｷﾘｯ）
客　→　参加者　ｷﾘｯ）
販売　→　頒布　　ｷﾘｯ）
児童ポルノ、無修正ポルノ　→　二次元だから ｗ
収支決算会計非公開、法人税未納　→　特例有限会社だからｗ　準備会だからｗ　
消費税未納　→　販売じゃなくて頒布だからｗ
警備、清掃丸投げ　→　参加者のマナーの問題だからｗ
徹夜組　→　参加者のマナーの問題だからｗ
有料入場券　→　パンフレットだからｗ
企業ブース　→　オタク文化を守るため　ｷﾘｯ）
ただ働きスタッフ　→　非営利イベントだからｗ　ボランティア　ｷﾘｯ）
　　　　　　　　　　　　　　徹夜組より先に会場内入れさせてやるんだ、後は分かるだろ？
バイトスタッフ　→　人数が足りないからｗ

くだらない

twitterの話題を持ち込むな

結論


キモヲタはゴミ


　

サークル参加者と一般参加者とスタッフ参加者
以上終わり

企業が参加するようになってから、勘違いする初心者が出て来たんだろう
企業は商品売ってるから

コミケの異常性が広まったな

心身ともに不細工だな

実際客だろ
客がいなきゃ売れない、広まらない

　
コミケは

著作権侵害　→　２次創作　表現の自由　ｷﾘｯ）
商業企業誘致してエロ本ホモ本販売して金儲け　→　アマチュアイズム　ｷﾘｯ）
客　→　参加者　ｷﾘｯ）
販売　→　頒布　　ｷﾘｯ）

と言い変えて実態をぼやかすことと

コミックマーケット準備会　という別団体を作り、そこでスタッフにタダ働きをさせて
ボランティアをしているという既成事実をアピールすることと

一方で商業企業を企業ブースに誘致して仲間に引きずり込んで権利関係をうやむやすることと

特例有限会社の収支決算公示義務の無いことを悪用することで
特例有限会社コミケット⇔コミックマーケット準備会、この２つの団体間でマネロン可能なこととで

建前として　表現の自由とアマチュアイズムを標榜しつつ
特例有限会社コミケット　として裏で著作権法違反の猥褻図画で毎回数億円に上る利益を上げている

そういうカラクリ

売り買いしてんのに配布って言い方やめろや

サークル参加者が本作らなきゃ買うものないし
サークル参加者も他のサークルの本を買いに行くので客だというなら皆客になる
あくまで全員参加者だよ

一次商品売ってる企業は知らね

ソープの言い訳
パチンコ屋の言い訳
同人ゴロの言い訳

全部同レベル

オタクもずいぶん偉くなったよな
こんなに凶暴なやつらだったか？

全員参加者とかそういうのもういいから

　
■コミケの収入 　（サークル参加費のみ）

夏冬コミケでは一回につき参加は35000サークル　←当選した数
例えば2009年は申し込み総数5万超え　当選が35000　落選が15000以上

申込書￥1000×申し込み総数50000＝￥50,000,000
オンライン申し込み料￥1000×（30000〜33000）＝￥30,000,000〜￥33,000,000
参加費￥7500×当選35000＝￥262,500,000
---------------------------------------------------------------
計　￥342,500,000〜￥345,500,000

開催一回で収入３億4000万以上　これが年二回

>>13
売り手が客兼ねてても何も問題ないだろ
スタッフだって買うんだろ？だったらその部分では客じゃん

皆客だから参加者って呼ぶ、となるのか理解できない

指摘してる側も気持ち悪いという

>>3
>児童ポルノ、無修正ポルノ　→　二次元だから ｗ

何もおかしくないじゃん

つか単芝死ねよ

もうこんな真っ黒な主催者がやってるイベントはぶっ潰れても良いよ

>>15
どこがえらくなった？
人間に優劣をつけること自体

次スレとかｗｗｗｗｗ次スレとか・・・

アフィがビジネスと成り立ってて
レスする奴が養分と言われる・・・・あっ独り言ですよ・・

　
【コミックマーケット　収支簡略化　※大きいものだけ】

■収入
サークル参加費：3億4000万
企業ブース出展料：6300万
カタログ売上げ：2億6400万

この三本柱だけでも6億6700万
他イロイロ（←これだけでもけっこうな額のはず）

■支出
BS使用料４日間：1億4465万
警備：6300万

この二本柱で2億0765万
他イロイロ
----------------------------------------------------
細かいのとっぱらってこの大きい柱だけで計算しても
6億6700万ー2億0765万＝4億5935万


ボランティア・アマチュアイズム・表現の自由　と標榜さえしていれば毎回億単位でぼろ儲け
特例有限会社で収支決算報告義務が無いから内部でマネロンやりたい放題
んで準備会ではボランティア精神あふれる純粋な青年を利用して、ボランティアしてます！と事実作り
でも本当に無給なのは、本当に本当に実態を知らない一部の最下層スタッフだけ

俺もソープがなくなると困るから
ソープ理論は支持するけど、コミケはなくなっても困らんから
同人ゴロ理論は支持しない

こんなスレが伸びることも気持ち悪いな

>>20
エロ漫画誌もエロゲも濃いモザイクかけてるのにコミケはOKっておかしくね？

いや客だろう

少なくとも企業ブースができてからは

ちゃうちゃう
お前が客だと言い張るならお前以外も皆客だよねって意味
しかしコミケットの参加者は客じゃなくて参加者なのね

■コミケ下っ端のボランティア（笑）スタッフの報酬

・弁当
・スタッフチケット（これをオクで転売すれば結構な金になる。１日３枚貰える×最大３日　平均１枚20000円として×９＝180000円）
・スタッフ取り置き（徹夜組なんかよりも早く確実にレア物アイテムをゲットできる。転売すればウマー）
・サークル当選優遇青封筒
・満足感（笑）
　

上級スタッフや幹部は特例有限会社コミケットの役員社員として…

>>22
ごめんねｗ
優劣をつけるつもりは無いんだけどさ
オタクで馬鹿にされて切れる奴ってあんまり知らなかったからさ
呼称を気にするってことは
自分がどう見られてるかを気にするってことでしょ
そんな余裕も出てきたんだなと

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／ｺ ﾐ ｹ＼.　　ｎ∩ｎ　　 コミケは非営利目的のアマチュアイベント！　企業も誘致しますけど
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　参加者は「客」ではない！　提唱するルールを順守して参加してる自覚をしてください
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　下っ端ボランティアスタッフさんは 無給で働いてください
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　ゴミ箱あまりないからゴミは出すなよ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／ｺ ﾐ ｹ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　特例有限会社ですので
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　一般の消費者様に帳簿を開示する義務はございませんので
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　従来通り公開する意思は一切ありません
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

コミケを神聖視し
コミケの啓示を神の声と思っているのは
コミケ教の狂信者だけ

わざわざ製本しなくてもいくらでも頒布できますよね

>>30
だからなんで客じゃなくて参加者なんだよ馬鹿
買う奴は皆客であり、そのうちの一部は販売者だし一部は運営者だろ

コミケってしかも
毎回サークル参加者から　「見本誌」　という名目で
各サークルから新刊を１冊ずつ上納させて
それを集めた図書館を作って金儲けしようとしたよね（´・ω・｀）

どんだけ銭ゲバだよ

金儲け主義のサークルを叩かずに現状から客と判断した奴が叩かれるのはおかしい
そもそも企業ブースやらあるのがおかしい

コミケは参加者という名目で押し付けられるあれこれが嫌なら、コミケに行かなければいいだけ。
イベントの開催者がイベントのルールを決めるのは当たり前だろう

同人誌売ってる奴は大抵態度悪いから俺は行かない。金出した側を客扱いしないのは最低の売り手だとは思う

>>35
売り手買い手という関係性は二の次で、コミケに参加してみんなで楽しもうというのが本来の趣旨
だから、二の次である買い手(客)を前面に出すのは語弊なのよ

君のいうことは部分的にあってるが、順列が間違ってる

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/12/30(日) 15:33:36.57 ID:Ck4FuHBC0
完全にお客様扱い

多数のお客様にお越しいただいたにも関わらず、弊社の見通しの甘さにより、
多くのお客様に非常に長い間お待ちいただいてしまった事、 ならびに列に
並んでいただきながらも本日ご購入できなかったお客様に対して後日通信販売と
いう対応になってしまった事を、この場を借りて深くお詫び申し上げます。
誠に申し訳ございませんでした。
http://bushiroad.com/extra/cm83_news.html

著作権ゴロの犯罪集団だろが。どうしてこんな高飛車なんだ。

>>28
それはモザイクかけてるほうが自主規制してるだけの話だから

こういうところが日本語のクソなところだよな
詩とか作るぶんにはいいがこういう逃げ道が多すぎるわ

ホワイトキャンバスから買ってろ

ここぞとばかりにコミケ叩き

ほんと馬鹿発見器だなあ

客であってるだろ
主催者儲け過ぎなんたよ

>>33
これ腹立つよな。会計見せろっつの。

単純に金取って商売にしている以上客だろ
キモオタ頭がおかしいな

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕たちは　「参加者」　！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常軌を逸した変態猥褻図画も表現の自由！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタッフは店員じゃないんだ！　客面はやめろ！

　　l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l 　　　　僕たちは　「客」　！！
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l 　　
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l 　　　　　コミケに出店している企業は
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l 　　　　　商品が客に行き渡るように配慮しろ！
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　. 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ.　　　　　　　　　　　＿＿＿ 　　
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　.　　　　　　　／　　　　 ＼　
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr.　　| / -O-O-ヽ|　　
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l´`i　Y｀っ 6|　. : )'e'( : . |9　　　　
　 '　 ｀|: : /　!: : 〉　　　 ⊥　￣ ¨/|　　　　 ￣/.　 ﾉ`-r'´-‐‐｀ ‐-＝-‐ '　.￣￣丶
＼__／|: ∧　l: : !　　　 ノ　〕 　 ,１　　　　　　/　　i　　.i
　　 　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　 　 ／　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ
　　　 ,-＝7　 〇　　 　 　 　 /＼　　　 /　　　　　　　　　（　￣　　　￣　　　 │
　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　}
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　　　　　　（　　　　　　 　　 〃
　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　　　　　　（　　。　　　　　　丿
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　　　 　ﾉ　　ヽ､_　_,ノ　　　}
　　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　　　／　　　　（U）　　 　|

コミケの運営はボロ儲けしてるだろうな。

オタクは言葉遊びが好きだからな

>>13
全然説明になってないよｗ

>>39
つまり参加者であり客でもあるってことじゃん

今は明らかに商業側に傾いているんだからそれを認識できてない奴の方が馬鹿

オタクはチョンレベルで屁理屈多いから理不尽に一般社会が追い詰める事が効果的

まとめ
http://togetter.com/li/431109

>>54
参加者(客)かな

準備委員会が非営利団体だと思ってるあほども多すぎだろ
会社経営でやってんだよ

徹夜のゴミ散乱問題で騒いでるようだがお客様なんだからいいだろ
片付けは運営がやれ
だいたい「コミケに客はいない」なんて勝手にほざいてるが完全に運営側の都合のいい言い逃れだわ
企業誘致して金もらってんなら片付けくらい自分らでやれと

これだけ規模が大きいのにみんなが参加者！とかやってる方がどうかしてる
きちんと従業員と客っていう線引きを作ってきちんと運営しろよ

ワンフェスのように健全化しろ
入場料取って、当日版権を管理しろ
成年エリア作って、身分証確認しろ
趣旨云々、運営の言い分は、そういう真っ当な所をクリアしてからだろ

こんなんでよってたかって袋叩きとかどうも揚げ足取りが大好きなんだなTwitterってのは

>>60
ソープ理論だからな

これは叩かれていいでしょ

客じゃだめなのか

　
■コミケ下っ端のボランティア（笑）スタッフの報酬

・弁当
・スタッフチケット（これをオクで転売すれば結構な金になる。１日３枚貰える×最大３日　平均１枚20000円として×９＝180000円）
・スタッフ取り置き（徹夜組なんかよりも早く確実にレア物アイテムをゲットできる。転売すればウマー。利益無限大♪）
・サークル当選優遇青封筒
・満足感（笑）
　
☆応用技☆
スタッフチケットを身内や知り合いのテンバイヤーに譲ってファンネルとして会場に飛ばして
企業・サークルのレアアイテムを根こそぎ買い集めて、大量転売！
単純にスタッフチケットを転売するよりも遥かに金が稼げる！
スタッフ取り置きを併用すれば破壊力はさらに絶大なものに！


上級スタッフや幹部は特例有限会社コミケットの役員社員として…


こんな奴らを店員のように扱っちゃ駄目とかなんの冗談だよｗ

>>40
並んだけれど完売になってしまった、という場合は
買えなかった人に優先して通販受付すればいいってことだよね。

それがコミケ限定ならば、その場だけ通販受付という形をとればいい。
でも理想は「コミケ先行、後日通販(在庫抱えたくなければ受注生産ね)」

いや客だろ
企業ブースの方は

ニワカは人間扱いされない世界だから
こういうの叩いて自分の玄人ポイント稼ぐ必要があるんだよ

何言ってるかわからん
どう考えても客だろ
８０年代とかはどうだったか知らないけど

上から目線の勘違いスタッフも増えたからな
どうしようもない集会だよ

どうでもいい話題で２とか

そもそもコミケの運営は、同人販売する豚とせっせと暑い寒い中くる豚で多額の利益受けてくる癖に
「お客なんかいない（ｷﾘｯ」とかいう世迷言を平然というとは頭おかしいわ
ならコミケは慈善活動にして売り上げの全額寄付しろや
運営はネトウヨみたいな自己中ヤロウやな

え？商業的な活動じゃないの？
逆にキモチ悪い

>>59

特例有限会社コミケット　⇔　コミックマーケット準備会


このカラクリで錯覚させてるよね
人目に付くのはアマチュアイズムとボランティアを標榜する準備会の方だもんね

スタッフってボランティアなん？

誰がいつどこで客じゃないって決めたの？
時代についていけないオタクはshine

自分の作品と他人の作品を交換するなら参加者だろうけど
日本銀行券を使用するならそれはもう内輪コミュとかではない
よってこの呟きは正しい

企業スペース無い時は収支は裏技使っててもありで良かったけどな
今は入ってくる広告費も相当じゃね

なんか見返りがあってやるんだろ
震災のボランティアもそうだけど
嫌ならやらないほうがいい。

ちなみに失業保険受けてるときは
ボランティア行為は仕事とみなされる。当然だわな

　
■定款


履歴項目全部証明書

東京都渋谷区道玄坂 一丁目17番9号
有限会社コミケット 会社番号 016880

商号 有限会社コミケット
本店 東京都渋谷区道玄坂 一丁目17番9号
会社成立の年月日 平成8年3月28日

目的

1 出版物、音楽、映像、催し物に関する情報及び資料の収集と提供
2 同人誌、自費出版に関する情報の提供及びその出版に関するサービス
の提供並びに出版の代行
3 書籍、雑誌、自費出版物、同人誌の販売、輸出入及びその取次
4 書籍、雑誌の企画、編集、製作及び出版
5 映像・音楽・コンピューターソフト、コンパクトディスクの企画開発、
製作、販売及び輸出入
6 日曜雑貨の販売及び輸出入並びに衣料雑貨、文房具、玩具の製作、販売
及び輸出入
7 古物(書籍、音楽ソフト、映像ソフト、玩具、道具)の売買
8 催し物、展示即売会の企画及び運営
9 イラストレーター、漫画家、作家の斡旋
10 映像、音楽、文芸、美術、コンピューターソフトに関する著作件の管理
及び調査

11 市場調査に関する業務
12 広告代理業
13 印刷製本業
14 倉庫業
15 労働者派遣業
16 旅行代理店業
17 書籍、自費出版物、映像ソフトのレンタル業務
18 図書館の経営
19 前各号に付帯する一切の業務

出資1口の金額 金5万円
資本の総額 金300万円

役員に関する事項 東京都世田谷区代沢三丁目22番9号
取締役 米沢嘉博

登記事項に関する 設立
事項 平成 8年 3月 28日登記

オタクコミュニティの排他主義っぷりを見せつけてくれるな

パチンコ屋とか風俗みたいなすり替え方してるんだな

「客ではなく参加者」って言ってる奴は何なの？
「客」と「参加者」ってのは、同時に成立し得るんだけど。

>>1の初心者を叩くなら、「（来場者は）参加者である」ことをいくら説明しても無駄で、
「客ではない」ことの論拠を挙げないとならないのに。
その説明をきちんとできてる奴が、一人もいないんだよなｗ

１円も金使わないで欲望のままに写真を取るカメコは参加者ですら無い

なんか新たな財源になりそうだな。

>>2
で終わってた

サークルにとって一般来場者は客だけど
主催者にとっての客はサークルかな

客だと思うなら店側のルールに従って徹夜で並ぶのやめろ

>>88
自民党「そや！　アマチュア芸術家育成法人を設立で天下りと税金を特定財源用プールや！」

マナー悪い奴を叩くのはいいけど自分ルール押し付けてくる奴はウザいわ

そんなに頒布したいならネットで公開すればいいのに

客やなくて同人や同志やんけ

一人袋叩きにして一体感えてる奴らって本当に気持ち悪い

コミケの参加者に、いじめをする奴なんていないから。
こいつらニセモノだろ

これはパート化するほどのネタではないだろ

>>93
なんかその時期にきてんのかなって感じがする
企業や大手は完全に同人を逸脱してるし普通の同人と一緒にいるのはもう無理なんだよな
ここいらで一度大きくナタを入れないと駄目なのかもしれない
ツイッターした奴も自分がきっかけでこんなことになったなんて知ったらびっくりだろうな

>>57
見事な程のアニメアイコン率！

>>1
まじかわいそうだなこのツイート主

古参が新参を叩くコミュニティは廃れるんだけどな
まぁ今のオタは自分が性的能力続く間に先人の遺産吸い尽くせれば
それでいいんだろうけど

ほんとオタクっていいように搾取される存在なんだな
コミケとかその究極系だろ

>>101
真の意味の古参はもう五十過ぎで下手したら主催者みたいに死んじゃったりしてるからな
今騒いでるのなんて新参も新参だな

効いてる効いてるｗ
よほど都合が悪いようだな

搾取側ともいえる同人屋のサークル側や企業側からしてもこの件で騒がれれば設定価格に飛び火するだろうからよほど都合が悪くなるんだろうなぁ

まさに政府からしたら最高の実験場だろうな
コミケはｗ

>@i5NB
>こいつ障害者かよｗｗｗｗｗｗ

ちなみにラブひなの赤松健が
「俺の組織に属すれば将来的に上納金ん納めれば『公認同人』出せるようにしてやるから俺の組織に入れ」
ってあちこちに働きかけるけど
企業的には「一般紙に掲載している物の18禁物なんて認められるわけねーだろ馬鹿か」
ってのが大前提であるんでまず折り合いはつかない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___
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　　　　　　　　.n 　 __._　　　　ｰt-ﾏﾍ.ﾍﾍ_
　　　　　　　 r’{_/:::::::::｀;　　　　{ljゞﾏﾍ.ﾍ∧ﾏﾏi
　　　　　　　/ r‐{:::::::::::r'　　　　,>ー‐ﾏﾍﾍ.ﾍ.ﾏ !
　　　 __∠ﾕl三ﾄﾆ>ーく'　　 　./ ⌒ヾ.｀ﾏﾍﾍ.ﾍ.ﾏi
　　 r´⌒ヽ　 　｀i' /／｀,　　 .ﾉ,-‐.､　)　ﾏﾍﾍﾍﾏi､
　　.l　　　 i　　　l/´　　,' 　 ,' .i　　 .j/　　.ﾏﾍﾍﾄ､_,ｨ
　　l 　 　　!　 __.l'　 　 ,'　　i　.!　 　!＼　　}｀¨´｀i__,!
　.r'ー―､ l r"　{　　 /　　　!　! 　 ,'_＼＼ !　tー=〈
　.!ー---l l l　　ﾄ‐‐t'､　　 〈 ミ!　,f.ｨ'＿＼{　ゝ--ｲ
　.l＿＿_.l_l_l＿/==ヽ{!´ヽ　{__>.ー'.ｨ:::::::::::::i.　{__ノ
　 ｀￣￣/::::::/＿_// 　 !ヽ {ｨ´:::::::::::::::::::::::::ゝ.イ
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　　　　　 }:::::::i:::::::::::::l　　　　 !:::::::::::::::::::::::::::i':::ｲ
　　　　　 l::::::::!::::::::::::l　　　 　 ';:::::::::::::::::::::::::!::;'
　　　　　,':::::::::〉;::::::::::l　　　　　.!::::::::::::::::::::::,':::i
　　　　　l:::::::::ﾊ:::::::::::j　　　　　 ';::::::::::::::::::::{::::!､
　　　　 ,':::::::/　i::::::::〈 　 　 　 　 ';:::::::::::::::::::l::::::',
　　　　 {:::::::,'　.i::::::::::}　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::::i::::::i
　　　　 i::::::::!　l::::::::::,'　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::l::::::!
　　　　〈::::::::l　l::::::::::!　　　　　　　　 ';:::::::::::::::!:::,'
　　　　 ﾞrｰ‐'> !;::::::::〉､._　　　　　　　〉:::::::::::::l:::!
　　　　　ー'"　/　　　 _._）　　　　　 ,':::::::::::::::!=}
　　　　　　　　 ｀ー¨"´　　　　　 _ノﾞゝ-ーイ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=====＝"

まぁサークルからしたら客だけどなｗ

参加者(笑)
ネットでコミケに行く人を参加者と呼ぶって知っただけのくせにただ知らない人を総叩き
だからオタクはきめぇんだよ

>>98
運営が儲かってんのにナタいれる必要ないだろ

　　　　　　　　　　　　　　 __〉　　じ　 参　 た.　 ワ　 ち　 客
　　　　　　　　　　　　　　{_.　　　ゃ　.加.　 だ　 シ　 が 　と
　　　　　　　　　　　　　　　)　　　：　 者.　 の　 は　 う 　は
　　　　　　　　　　　　　　（.　　　 ：　 　
　　　　　　　　　　　　{ヽ-‐＼__　
　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::（　　　　　
　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::`ー'⌒ｰ〜'⌒ｰ〜〜'＾ｰ〜⌒ｰ〜
　　　　　　　　　　　　 {::::::::ﾄ､:{＼:{｀ヽ:{∨ゝ{'＾ｊ;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　 ∨:::::ゝ_＿ `　u　ｊ　∪:､　ｕ　´__,,　 ｀ヽ､:::::::
　　　　　　　　　　　　　∨::::|ヽ.ﾆ二二,‐{,,　:::.,_`二二ﾆ,,　_j:ヽ._j::::::;
　　　　 　　　　　　　　　 〉::::},, `ﾐﾆ彡';:::::　u　`ヾﾐ=彡'";; ゝ､:::::,ｨ'´
　　　　　　　　　　　　ｉヽ-':::::::ｊ ゛l!i|ｉl!|lｉ!γ'⌒ヽ､゛!lｉli|ｉ|!li"　 ｰ'}::::| f
　　　　　 ｉｰ-ｉ　　　　ゝﾆ-::::::〉 ｊ_　.::::::/ｒ:ｭ､ ,r:ｭヽ.　　_;ｊ ｉ ｉ　 |::::| К
　　　　　 |チ.|　　　　｀ゝ__;;;;;j　|ヽｒ--ｒーrーrー:ｒ‐ｧ'"::} U　 ,|:::;ｊｰ‐"
　　　　　 |ケ.|ク　　　 　 　 `l　.{::::＼,{＿ｊ＿ｊ＿,,ｊ_,ﾉ::::::ｊ　 u　ｊ'´ ,_＿
　　　　 ,ｨ|.ッ|'／ﾌ　　　　 　 ヽ､ヽ､:,ﾍrーr─rーｒ‐ｭ;ノｉ.i　 ／ _/::::::
　　　 /　ｊ..ト .,ｨ'　　　　　　　　 ＼`u∪~"二~￣"~uｕU／,ｨ'´:::::::::::
　　　 {　 {　〈 /´ﾌ　　　　　　 ,イ´`ｰ､{,,_＿＿__,,}-ｰ'"´ .::| ｉ＾ヽ::::::::

俺たちオタクだって弱者じゃねえ、ネットじゃ他人を叩ける強者なんだ、オタクなめんなよ
ってとこを見せてやりたいんだろうなあツイッター民は

基本フリマと変わらんのに「接客態度がなっとらん」はお門違いだよな

>>111
ここでなんとかしとかないと尻つぼみになって人来なくなると思うんだよな
音楽のフェスみたいに
今ですら同人誌卸と発売日が数日しか違わなくて大手に並ぶなんて
限定狙いか転売屋しか意味なくなりつつあるのに

それは参加者様が考える事だな

マック「店員じゃなくてクルー」
ディズニー「係員じゃなくてキャスト」
コミケ「客じゃなくて参加者」
ドコモ「利用者じゃなくて養分」

別に呼びたいように呼ばせておけばいいじゃん。
なんで信者はこういうところ細かいんだ？

叩いてる人間はサークルの人間なのか？
まさか金だけ落として参加者（笑）気取ってるわけないよなぁ

>>117
逆
コミケとコミケ信者が「参加者」に拘ってる
そうしないと都合が悪いから

これは新興宗教化しているな、既に。症状が出ている。

お参加者様の中にお医者様はいらっしゃいませんか〜？

×参加者
○客

×頒布
○販売

>>76
準備会としてはあくまでアンチ商業誌(アンチメジャー)であってアンチ商業主義ではない。
http://d.hatena.ne.jp/kokkuri/20080529/1212014147

金儲け云々言ってるやつば著作権侵害のエロ同人厨だけ。

買うだけの奴山ほどいるんだろ？
そいつらは客やん

有料頒布であって客ではないというよくわからない理論

客じゃないと思ってるなら金とるなよ(´･ω･｀)

そろそろコミケ潰していいな

@corsa2568

#LOVECARS! -No.1370 #車好き
日本のクルマ文化の未来を憂うクルマ好きの大学生(ただし運転はヘタクソ)
ゲーセンによく行くへっぼこゲーマー 湾岸マキシ４(S9級)、
鉄拳(初段ラース使い)、戦場の絆(ジオン軍少尉)、QMA(ドラゴン組) サバイバルゲーム始めました(レンタルガン勢)

単位最終防衛ライン

参加者とか頒布物とかって言葉使って誤魔化してるけどやってることは商売だからな

>>127
いいよ

コミケなんてオタクをつかったヤクザ商売ですよ。
パチンコ、モバゲー、グリーなんかよりこっちがなんで叩かれないのか不思議。

こういうやつらがいるからアニメ漫画好きが変な目で見られるんだ

いい加減オタク税を作ってこういう連中から金を巻き上げろよ

ツイート削除してないし、その後の対応としちゃ悪くないんじゃないの
焦って削除したり開き直ったら燃料投下だけど、この対応ならそのうち鎮火するな。
お前ら的には煽り甲斐のないつまらん奴だろうけど。

>>120
新興宗教とか以前に、もともとのイベントの主旨なんだから、それに同意できない人が参加している事自体がおかしいってだけ

なんで叩かれないかと言うと、それでもパロディエロ漫画でシコりたい豚がいっぱい居るからです

>>135
企業受け入れとか金の使い方とかみてもともとのイベントの趣旨が理解できるやつがいるのかっていう

そうやって初心者を口汚く罵り追い出すことで純度の高い豚ができあがる

>>136
コミケに行った事もなく同人を買った事もないが
ネット上に出回る同人を無料で読んでる奴らこそ客ではなく参加者だな

原理主義化するローカルルールが宗教化していないはずがない。

コミケ来場者は巡礼者
ビッグサイトは聖地
運営は坊主丸儲け

同人用語でいうところの商業で既にやってる奴の参加を全て排除してから言え

なぜコミケでは頒布で同人屋では委託販売なのか

「右側に寄ってくださーい　皆さんの政治思想と同じでーす　右側に寄ってくださーい」
「フジテレビにうつされたくなかったら、前に進んでください」

ツイッターで周ってきたけど上の台詞とかこれほんともう酷過ぎるだろ…
ネトウヨのオタク率本気でおかしいわ。

あと腐女子が勝手に撮影するなんて肖像権の侵害だ！！って怒りまくってたけど
自分達こそ著作権侵害してるんだから本当はそういう怒り方も出来ないはずなんだけどな…

>>144
ワロタ

気持ちはちょっとだけわかる
面白いこと言おうとしてひたすら下品な事言いまくってるスタッフとか
列道を把握してない人に「じゃあ見張っといてください」って丸投げしてオロオロさせたりとか
歩く順も来てないのに「歩きながら傘差すと危険」アナウンスして30分雨ざらしにするスタッフとか
もうちょっとやりようあるだろ･･･ってのはたまに見かけるし

歴戦なら色々準備して物ともしないだろうけど、
ペーペーの参加者が悲惨な目にあうのは可哀想だわ

まぁ建前でも参加者意識を持ってた方がスムーズだし
炎上して勘違いに気付いたならむしろ良かったんじゃねえの

政治心情云々抜きにして自分たちが正義だと思い込んで徒党を組むのがうざい

>>3
全くもって

参加者だって言い張ってるだけで行動はお客様っていう言行不一致
せめて言行一致させてから他人を批判しろよ

間違っていたなら教えてやれよ。知らないからこう言っちゃうだけだろ。
腐女子なんかも若い子のマナーがどうたらとか良く愚痴るけどさ、
先輩オタクが作法を教えるとかしないのかよ。
それしないで叩くとか恥ずかしくないのか。

ヲタクとDQNって方向性が違うだけで似たような人種と再確認できる。

あんまり関係ないけど
今日電車でコミケ帰りと思われる2人組が堂々と紙袋を出してたのはやめて欲しかった
しかも片割れが疲れていたのか紙袋を盾に寝てたし
少しは隠せよ

まぁ準備会は怪しいよね

コミケの立場が不利になったり問題を突き付けられると「参加者」である事を求めるクセに他ならぬコミケ自身が参加者を「客」扱いしてるじゃん

コミケの言う参加者ってのは彼らと対等な立場ではなく何しても黙って言う事聞いてカネを落とす「従順な養分」でしかない

萌え豚キモオタ童貞嫌いの五十嵐藍の「鬼灯さん家のアネキ」のアニメまだ？

最近は変に影響力とかも大きくなって全員参加者とかいう言い草も成り立たなくなってきてると思うわ

別に客って意識はそれでもいいと思うんだけど
客だから何やってもいいってDQN理論にはついてけねえなあ

たぶん、これって客じゃないって言ってるのは参加者だろうな
商業ブースも同人誌作ってる人も買ってくれる人の事はありがたいお客だと思ってるはず

俺たちは作ってる奴と対等な立場だって勘違いしてる古参の信者みたいな奴が
こういうこと言ってるんだろうな

>>158
というか企業ブースがある時点で…

客じゃねえ参加者だって言い草もそう言わねえと
DQN理論がまかり通って会場全体がゴミ捨て場になっちゃうからなんだろうけど
それすら運営ガーに呑み込まれるんだろ？なんかもうなあ

客って考えはナチュラルな気がするけどね
逆に必要以上に参加者と思うのは集団催眠状態にも見える

コミケ解体してニコニコのやつと一緒にやればいいんじゃねーの。
どうせデジタルの時代になるし。そのほうがアマチュアも参加しやすいし、
キモオタ隔離になるし。

エロ同人買うだけなんでしょ？ただの客じゃん

擁護・叩き専門ボランティアもいるし、何も問題はない。

>>160
普通は客だから何をやってもいいとはならないけどな
ファミレスとかで横柄な態度とるタイプ？

>>160
ゴミなんて清掃員バイトで十分だろ

著作権侵害しまくりなんだから客はまずいってだけだからな

客だと思ってたわ
てか今でも買専の俺は客だと思ってるがな

客商売の企業ブース廃止しろよ
企業なけりゃ転売や徹夜もかなり減ってエロ本目的のオタしか来なくなる

>>169
同人の名目をやめた方が早いんでないの…

>>157
もつなべ ?@motunabe58
「全員参加者なのにブシロはお客様感覚で叩くんだね、おかしいね（ﾄﾞﾔｧ」
とか言ってる奴いるけどブシロは企業だ馬鹿。さらに参加者として言うなら、
他にちゃんと列捌きも会計もちゃんと計画してちゃんと回してる参加者がいる中で、
無計画の馬鹿がいたから指摘してるだけだ。

https://twitter.com/motunabe58/status/285236194890108928


DQN理論振りかざしてるのは参加者の方みたいですけど

参加者様のモラルに任せても一向に改善しないどころか悪化してるんだから
そろそろガッツリお金とって民間の業者雇って運営したら？

物々交換じゃなくて、金のやり取りがある時点で無理がある。

金を出して買う人は純然たる客だ。

>>2
無知のくせして上から目線で喧嘩両成敗とかゆう
おまえが１番のキチガイ

>>144
右側によったらコミケなんて潰されるのに
本当にオタクは馬鹿ばかり

コミケが左翼思想から生まれたってのを知らんのだろう

三バカ運営になってから弱小サークルや初心者スタッフ
一般は客どころか養分じゃねーか。

自分を棚にあげて底辺を叩きたい！少しでも下がいるなら叩く
完璧だわ

結局さ、

売る側の参加者も、買う側の参加者も、
その時その時で、都合よく解釈を変えてるだけだよな

話題によって特定の側が叩かれるだけで

コミケって行ったことないからよくわからんがエロ目的なやつが大半なんだろ？
そんなもんにコミケの理念みたいなもんを主張されても違和感しか感じないんだが

見猿、言わ猿、聞か猿。
思っても口に出さない。口は災いの元なのにな・・
いや・・今回は書きコマ猿か

>>172
ガッツリ「商売ですッ！」って看板掲げたら
著作権とか法律とかでガンジガラメになっちゃって衰退
→ 地下に潜る → 結局そこは無法地帯

プロや企業の進出で、客気分の参加者が増えているのも事実だけど、
こんなところで、「金を出してるから客」なんて理論を堂々と振りかざすようになったら
「コミケ」というシステムが破綻するのは時間の問題

はっきり言って、ウソ・誤魔化しでしか成立しない世界なんだから、
自分たちの利益は自分たちの自主規制で守るしか無いんよ

@pachennui
@tsuborich わかってねーよタコ垢消せ

@tsuborich スタッフはボランティアでやってんの、お金もらってないの。わかる？

@0016391
@tsuborich 貴方は社会に存在してはいけない

@Ciel_Azur
@tsuborich 客だと思ってるなら帰れ

@MellowClala
@tsuborich お前みたいな「お客様（笑）」に来られたらスタッフも迷惑だから来るなよ。

@korahuiro
@tsuborich 自分等をお客様だと思ってる貴女が認識を改めるべきです何様だ

ただより高いものはない。プライスレスの支配権。

正規ルートを通さずに他人の著作物のキャラクターを勝手に改変して利益を得ているという事は無視されて
イベント参加の心構えを説教する神経が理解出来ん。

何これ流石にキモいな
必死すぎ 客じゃなけりゃなんだよ金払って商品持って帰るだけだろ
売る側の実態なんて知らないだろ

−客
金銭を払って品物を買ったりサービスを受けたりする人。

その偉そうなスタッフも、次回確実にサークル申し込み通る青封筒と、3日分のチケ×2目当てだからね。

>>186が正論過ぎて何も言う事無い

>>169
プロの副業もな

>>183
自分達の利益って何？ゴロの儲け？
ファンフィクションのユーザーだったらコミケなんて欺瞞の商業イベントはぶっ潰れて
ネット上で金銭のやり取りを伴わない純粋なファン活動に移行した方が利益になるよな

>>187
著作権持ちさんショバ設けるのでマイルールを認めて見逃してくだせぇで企業ブースが設けられた
>>189
何言っているんだ？マイルールだらけの２chや嫌儲に居る癖に

キモオタの論理

１０年くらい前はMADなんかも本来やっちゃいけない事として
アングラでひっそりやっては表に出ないようにしてたものを
ニコニコが一般化して子供やライトなオタ層が流入、
皆やってる事だから悪くない事、という考えが定着。
むしろ自分達のコミュニティを脅かす方を悪とするように
なったけど、同人即売もまったくこれと同じ流れなんだろうな。

欲望の権化VS欲望の権化

レス間違いえた
>>187
誰でも行けるがコミケも半年ROMれの世界
ニワカが違う事言い出せばぶっ叩かれるのは当たり前

>>184
これはひどい
気持ち悪すぎる

>>194
うん
もう同人の敷居が低くなり過ぎてガキが大量に入って来て
昔の小規模アングラだから許されていた論理は通用しなくなってるんだよな

コミケはそろそろ時代の変化を受け入れて腹をくくれ

何様だよこいつ
@P_tan27
@tsuborich コミケにお客様はいません。買う人も売る人もスタッフも全員参加者で同じ立場です。
「売る人間も買う人間もスタッフも全員等しくコミケを作り上げてる参加者だ」という意識をもつまで来場を控えていただけると参加者としてはありがたいです。

筆谷がこう思ってる節すらあるんだけどな
コミケ大丈夫か

>>200
商業の立場でも著作権侵害しまくりトレパク作家のマサオの擁護して
アニメ化までこぎつけてるクズだからな

筆谷は

20万人来て交通機関にも影響を与える・企業ブースメインの人も少なくない・
大手の売り上げは数千万単位・毎年若い人が新しく入ってくる
これを利用者の善意だけで縛っていくのはもう限界にきたんだなきっと

>>184
気持ち悪い鳥肌が立つ
こいつら億単位の金が動く違法取引祭りを聖なる祭りか何かと勘違いしてる信者か
社会のために豚は死んだ方がいいマジで

参加者ですとやかましいのは陽動員なのか洗脳された馬鹿なのか
詰みも近いってのがわからんのかな

客「お客様は神様だろうが！」

客だと思います＾＾

どっちかっつーと勝手に他人の著作物で儲けている同人サークルの方が問題なのに
企業排除やらプロの副業やらを先に排除しようと考えるやつがいるんだ？

潰しあえ

企業ブースとかがある以上お客でいいじゃん

>>207
権利者が文句いわないものを第三者ががたがた言ってもしょうがないんじゃないの

@tsuborich スタッフはボランティアでやってんの、お金もらってないの。わかる？

金貰ってなきゃ何やっても良いと思ってるキチ
堂々と著作権侵害してるDQNが言いそうな論法だな

運営がただ責任負いたくないだけじゃんｗ

共犯者になれよって強要しているってことだろ？

>>213
今から慣れってんじゃなくて、
参加した時点で共犯者なんだから、共犯者として振舞えってことだよ

>>211
お金貰ってなくても大手同人の取り置きが「サークルのご厚意により」出てくるんだが

10人くらいでこういう会社立ち上げたら儲かりそう
いくらくらい設立に必要だろう

>>198
これだよなー、確実に規模はでかくなってるのに開催日は3日だけだったり
企業ブース誘致したりして商業化著しい運営側が、来てる人をあくまで参加者扱いってのは怠慢でしかないよな

つか二次創作エロ同人で稼いでる奴はマジで作者様に金振り込めや
一次創作者へ儲けの何割かがいくような仕組み作れよマジで

>>192
は？
2chを閲覧する行為に、著作権を侵害したり
金銭のやりとりが発生する行為が伴ってるわけじゃねーだろ

コミケって当日版権システムじゃないんだな　びっくりだわ

>>214
入り口に共犯同意書でも置いておけよ

>>218
寧ろ利益の全額作者に行くようにすべき

>>220
取り扱う作品数が多すぎたりしてかなり難しいんだってさ
あと成人向けや批判的な内容の作品もあるから企業側からの認可が降りない作品も増えたりしてかなりの本が出せなくなる可能性があるとか
かといって放置していいような規模じゃないんだけどな

>>221
ガキじゃあるまいし、そんなことは最初から判ってるよ
立ちションするときにいちいち文書ないと犯罪だってわからないのかお前は

>>224
ガキじゃないんならそもそも共犯なんかになるなよ

著作権には無頓着なのに自分の絵が転載されただけで親か子供殺されたみたいに喚き散らす同人ゴロ増えたよな

>>224
わかっていない人が増えているから共犯者意識の無い者が増えているっていう話じゃなかったの？

無許可の二次創作同人作って売ってる奴は犯罪者だけど
それを買う奴は犯罪者じゃないだろ。犯罪者の養分なだけ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/12/30(日) 22:41:45.67 ID:W0dUAQCz0
>>192
は？
2chを閲覧する行為に、著作権を侵害したり
金銭のやりとりが発生する行為が伴ってるわけじゃねーだろ

コミケ擁護している奴なんざカルト宗教の信者と一緒だよな
自分達の汚い部分を見ぬふりをして
他人の汚い部分を叩くという

客じゃないのか。
いろいろ難しいのね。

>>230
つ「鏡」

ある男が、「ゴルバチョフは馬鹿だ、ゴルバチョフは馬鹿だ」と大声で叫びながら赤の広場を走り回った。
彼はただちに逮捕され、裁判では二十三年の重労働刑を言い渡された。三年は党書記侮辱罪に対してであり、二十年は国家機密漏洩罪に対してであった。

>>57
真面目な奴じゃん。

>>231
欧米の客観なら（サービスは相応で売らない自由もある）呑める余地があるが
日本の御客様は絶対君主だから。八百万の神でいうなら疫病神でしかない。

頒布とか全員が参加者とかなんで気持ち悪い言葉遊びするんだ
販売、客と初めから言ってれば誰も文句言わなかった炉

ヤクザの掟みたいなもんか

企業ブースは完全にお客様じゃないのか？

>>229
言いたい事あるならコピペしてないで
文章で言いなよ

コミック｢マーケット｣なのに客は居ないのか
へぇー不思議だなぁ

>>240
マーケットの意味分かって言ってんのぉ？

じゃあ客の意味ももっと広く取ろう

市場（いちば、しじょう）、マーケット（英語：market）、市（いち）は、「市庭」とも表し、定期的に人が集まり商いを行う場所、
あるいは、この市場（いちば）における取引機構に類似した社会機構の概念を指す。


商いを行う
商いを行う
商いを行う

こいつが言いたかったのは
スタッフが買い手に対して「参加者」ということを押しつけて、それを理由に買う側に対して
サービスとかを適当にしてもいいって思ってる奴が多いけど、
買う側がいないと成り立たない以上、最低限人としての礼儀はわきまえろってことだろ
毎年わるふざけしたスタッフの語録があげられてるくらいだしな。
どれほど本当か分からんがそれに信憑性がでるくらいいつもスタッフがふざけてるってことだ

民度低い

あきない【商い】とは売り買いすること。商売。

客じゃない()

つーかあれだけの規模のイベントをボランティアでまかなってるほうが不自然

別にこいつは客＝神様とは言ってないし
ボランティアだろうがスタッフな以上ちゃんともてなして欲しいっていうのは
至極当然な考えだと思うけど

やたら供給側を擁護するオタってなんなんだ

>>57
臭すぎ

>>247
そもそもボラつっても見返りはあるわけで

ボランティアとはいえ進行ややりかたがグズグズだから
スタッフに怒りも沸くだろう
8:30から移動開始するのでその時間までに立って待っていてください！→移動開始が始まったのは10:00
前に詰めて！前に詰めて！→人と人の隙間がまったくないラッシュアワー状態で1時間以上放置
この先は狭くなるので広がらないで！→ミスで扉が半分閉まってる
大変混雑しています！→入場規制なし
ヘロヘロになってる参加者→それをヘラヘラみているスタッフ

よくわからないんだけど
ヤフオクみたいなノリなのかな

>>251
整備すると金かかって仕方がない
だから客じゃなく、参加者として自分でなんとかしろってことだろ

>>223
少なくてもグッズ系やパロディ系同人ゲームは販売自粛するべきだとおもうんだけどねぇ。
やっちゃいけないことやってるって理解してるんだろうか。
　

参加者全員に責任があるとすれば
スタッフは責任回避できるもんなぁ。
そういう風に誘導されて素直に信じてそして従わない奴らを叩き始める。

ほんとオタク業界は波にのったら
こんなに食い物にしやすい奴らもいないよな。

コミックマーケットって名前があかんな

どっちサイドにしろ、騒げば騒ぐだけ損だよねコレ

コミック闇市場に改名すれば現状に近くなる

闇市でいいじゃん

深夜アニメに妹と出かけるアニメがあっただろ
ああいうの見て育った子達がコミケに行く時代なんで
文句があるならそういう子達を生み出してる連中を害として扱わないと

>>255
宗教といわれるのがそこら辺にあるんだろうな

>>254
パロディは度合いにもよるけど、グッズ系は企業と競合しちゃうから完全にアウトだよな
パロディも最近話題になった「サムゲ荘のキムチな彼女」みたいな悪意丸出しの作品は自粛されるべき
ただ現状では表現規制さえ守ればこれらも出せちゃう、その判断は製作者の良心に委ねられているってのは
これだけの規模で未成年者も多い今のコミケではもう無理だと思うわ

>>253
入場料取って整備しろよ
入場料取る以上は当日版権もちゃんとやれよ
運営の甘えに同調してんじゃねーぞ

１日版権とって、取れないものは販売禁止
これやな

>>262
オタク達のもうエロやネタが歯止めが利かなくなってきてる。
↓
オタク達がコミケのようなものを規制したい保守派を熱烈に支持
↓
オタク達を規制させる方向に持っていく

あいつらマゾなのかな・・・

キモヲタってDQNに似てるよね
コミケって性欲イベントでしょ

>>247
ボランティアじゃないよ
そういう「建前」だけどね

「コミックマーケット準備会」　名目で金を集めているけど
実質金を管理しているのは　「特例有限会社コミケット」
ボランティア団体じゃないよ
特例有限会社だよ


■コミケ下っ端のボランティア（笑）スタッフの報酬

・弁当
・スタッフチケット（これをオクで転売すれば結構な金になる。１日３枚貰える×最大３日　平均１枚20000円として×９＝180000円）
・スタッフ取り置き（徹夜組なんかよりも早く確実にレア物アイテムをゲットできる。転売すればウマー）
・サークル当選優遇青封筒
・満足感（笑）
　

上級スタッフや幹部は特例有限会社コミケットの役員社員として…

ここに来る人は規約に了承したものとして扱っているんだよね
今やカタログ無くても入れる状態だしそんなもの知らん人もいるだろ
カタログ（ＣＤカタログは知らん）を入場券がわりに戻せばいいんじゃね？

>>253
年間、8億円くらいフリーで金余ってるじゃない
そこから使えば安いもんなのになんでコミケは使わないの？
なんで参加者（笑）に責任を押し付けるの？

てか年間8億円の金はどこに消えてるの？

特例有限会社の権利を悪用して収支決算隠してさ
金の動きを明瞭にしろよコミケットって感じ

【コミックマーケット　収支簡略化　※大きいものだけ】

■収入
サークル参加費：3億4000万
企業ブース出展料：6300万
カタログ売上げ：2億6400万

この三本柱だけでも6億6700万
他イロイロ（←これだけでもけっこうな額のはず）

■支出
BS使用料４日間：1億4465万
警備：6300万

この二本柱で2億0765万
他イロイロ
----------------------------------------------------
細かいのとっぱらってこの大きい柱だけで計算しても
6億6700万ー2億0765万＝4億5935万

>>269
結局コミケ運営の傲慢だよなぁ
少なくとも運営にコミケに来る人を「参加者」と呼ぶ権利は無い

フィギュアの原型製作の方が薄い本一冊よりもよほど手間かかるだろうに
当日版権申請NG食らってもやっていけてんだよな

業界の自浄作用が悪い方に働いてる感じね

>>271
当日NGでも後から個人通販してんじゃねーの？

>>269
こういうの見ると、毎年危険だといわれているのに
あんなに大人数を収容し続けてるのもなんか分かるな…

>>273
版権モノは次回までに直すか、お蔵入りだろ
後日通販してんのはオリジナルじゃね？

これだけ他の「参加者」がたたいてくれるなら安泰でござる

会場分けて分散したら？
迷惑だろ

>>275
それはきつそうだな

営利企業と一緒の立場で参加してるんですね

きめえｗ

別に当事者の間で「客じゃなくて参加者」って合意があるんならいいけどさ
あまりにも押し付けがましくてキモい

コミケに行くキモオタって思考停止してるんだろうな
こんなわかりやすい搾取されるとかありえん

子供じゃルールを提示されたらそれに従うことしかできないだろ
合意もなにもあったものじゃない

コミケスタッフ「フジテレビに映されたくなかったら前に進んで！」
↓
ホモ本買い漁る腐女子をサークル側が盗撮＆ネットうｐしてますたｗｗｗｗｗｗｗｗ


ttp://pbs.twimg.com/media/A_XMhOfCUAMPSg8.jpg:large
ttp://pbs.twimg.com/media/A_XMVg9CcAASmbr.jpg:large
ttp://pbs.twimg.com/media/A_XMLFsCAAApiYm.jpg:large
ttp://pbs.twimg.com/media/A_XMHlACMAALFbn.jpg:large

普通に同人誌買いに来てるような奴は、「お客様」ではなく「参加者」の心構えで礼節を持って行動しろってのは正しいと思う
でもこれだけ問題が起きてるのに、参加者だからで逃げてる運営や企業、大手サークルはもっとしっかりとした対応を考えなければ
コミケ自体が無くなりかねない事を分かってるんだろうか

企業ブースを除き客って感覚は間違いだけど
準備会の言うことは絶対、みたいな信者感覚も気持ち悪い

・全てオリジナル
・プロ漫画家の参加を禁止
・企業の進出禁止
にしたら参加者ということでいいわ

客でも参加者でも間違ってないと思うけど
なんでオタクやコミケ準備会はそこまでムキになって参加者ってラベルを貼りたがるんだ
正直異常だぞ。>>1にたいしてものすごい罵倒のツイートがたくさんとんでるし

>>278
普通そんなもんなんじゃね
ワンダーショウケースっていうその回で特別に何点か伸びそうな作品選んで
海洋堂が後日販売までしてくれるシステムがあるんだが、
そこで選ばれたメチャクチャ出来いいヤツでも、
版元の意向でやっぱ当日販売のみねって言われてそれ以来出回ってないのもあるし
人気作品の立体物なのに、限定50個のみ許可とか、理不尽に見えるのは多いよ
でも元が他人の著作物だからね
許可された範囲内で嗜むべきだわな

>>289
同人もそんな時代が来ると思うと胸が熱くなるな

>>288
嫌儲でアフィやったら何処の客だ死ねと同じ
ふたばで２ちゃんの振る舞いしたら壷臭い死ねと同じ

>>289
フィギュアは、ちゃんと版権買ってる企業と
モロ被りするから仕方ない部分もあるわな。

あまり緩くし過ぎると、版権買ってくれなくなり、
製作側に入る金が減ってアニメが作れなくなる危険性もある。
今のアニメはそこいらの売上(もちろん、DVDやCDが主だけど）
で制作費回収する仕組みだからね。
一昔前はゴールデンやそこまでじゃなくても全国ネットでやってて、
一般企業もスポンサーに入ってくれたりしたけど、深夜アニメじゃありえない。



同人グッズ販売は止めるべき理由はこれ。

>>291
ツイッターはコミケ会場じゃない（キリッ

商売してるんだから客だろ　頒布とか言葉遊びしてんじゃねーよ
脱税の温床が

>>292
権利者側が本当にそう思ってるかはわからんがな
同人イベントすら一切やめてほしいと思ってるかもしれない

>>292
完成品とガレキはかぶんないよ
ちゃんと塗装して完成品になっているのって購入された内のせいぜい3割くらいだろ
そんだけ根気がある人も少ないし、根気がある人だって完成まで持っていける数限られている
そこまでのめり込んでいるやつが完成品の購入数絞るかね、別腹じゃね
購入即射精出来る漫画よりもマシだと思うわ
それでも被るか被らないかじゃなくて、他人の著作物で儲ける以上は筋を通せと思う

少なくとも今のコミケは客だろうな、まず主催者がそう思ってるもん

企業ブースにしか行かない奴が一般参加を気取ってるのはさすがにアレだと思う

>>295
もちろん二次創作同人は宣伝的な効果もあったり、同人からプロになれる人材をスカウトできたりする旨みってのもあるんだけど
ただその基準は企業や著作者本人によって大きく裁量が別れるから
運営側がそれらと話し合ってしっかりとした基準を定める必要は確実にあるよね

>>297
客じゃなくて養分だろ

参加者(客）とかいうなぞ表現をなぞるなら
お客様（養分）だな

消費することを美徳にしてるキモオタが湯水の如く金落としてるわけだが

コミケは大々的な著作権違反大会だしな　盗品市みたいなもの
盗品としりつつ買ってるんだから客じゃない　犯罪の参加者って事

>>285
毎回誘導グダグダでスタッフ少な過ぎを指摘されてるのに改善しないし
ボランティア(報酬は有)でもスタッフはスタッフだし仕事して当たり前
そこまで擁護してやる必要は無いと思うね
何か問題が起こた時は対応に今まで手を抜いてきた運営側の責任は重いだろうよ

キモオタの思考としては自分たちのことを養分として認識したくないんだろうな
だから参加者みたいな上っ面の言葉で自分自身を納得させてる気がする

>>305
薄汚い銭ゲバに金づるにされてるのに
「コミケの伝統は俺達が守る！！（ｷﾘｯ」って息巻いてる奴らって
ほんとに可哀想になってくるよね

サークルの側も書店卸とかやってるとこ多いしもう商売っ気の方が目立つようになって久しいからな
つか「サークル」って呼ぶのはさすがに違和感が出てきてるサークルも結構ある

一人を集団で晒し上げとかキモヲタ本当キモいな

>>284
ホモバスケの件で腐女子にネトウヨが多いのがよくわかったよなぁ
まあ分かってたけど

間違ってるのは客は神様って意識の方で客であること自体は間違ってないと思った

>>307
じゃあ延々と高層ビルを紹介するだけの同人誌とかみたいな、本来の意味での同人誌が無いのか？と言われればそんな事もないからね
そこらへんの線引きや区別をもっとハッキリさせるべきだと思うわ、これやらないとコミケというか同人業界自体がどんどん腐っていくよ

>>306
まんまこれってカルト宗教と信者の関係性だよね

>>17
10年ぐらい前は企業ブース入れないと警備費が、って話があったがそうでもないのか

コミケってそもそもアングラというか闇市みたいなとこじゃないの？
全体を取り仕切るトップが一番搾取して各々有名なバイヤーが売りさばく構図だと思ってた
そういうとこって大体客扱いはされないと思うよ

まぁ興味ないし行ったことないからよく知らんけど

同人誌買う奴はともかく
企業ブースで買い物しにきてるやつは間違いなく客だろ？違うのか？

セルフサービスのイベントって感じだろ

ふつーの参加者もサークル参加者も対等だ、というのはあってるかもしれないが
運営はそれで利益あげてるんだから「金を払った客」であってるだろう
ボランティアだってチケットという対価をもらってるんだから

まあ８０何回もやれば軽く洗脳されてるやつばっかりだよね

入場料の売り上げはどこに消えてんだ？

役員の報酬だろ
儲かってんだろうな

昔から目を付けた右翼に恐喝まがいの寄付を要求されてるよ

客だったらまだよかったけどお客様とか自分でいう感性がきつい

>>318
入場料なんてないよ

>>311
二次創作エロ禁止でおｋ

アニメアイコンのいわし率は異常
コミケなんて合法ドラッグ売り場みたいなもんだろ
それが露呈されたくないから必死に叩くんだろうな

>>269
税務署はちゃんと仕事をしてるのだろうか

>>3
無修正ポルノなんてねーよ

年末によくこんなしょーもないケンカするな

>>1
アニメアイコンの時点で糞ブスだろうから仕方ない

全部悪口じゃねーか

二次元ポルノ規制しようぜ

ごめん、言っていい？

いや、客だろwwwww

仕事で碌に稼げなくエロ本などの転売で稼ぐゴミ共でも立派な客だろ
なにが参加者だよゴミでも客は客だ、ちゃんと客としてもてなせよｗ

>>329
客じゃないよ。
カンパとかに近いんだし。
だから「同人」なんだし。
理解できない人は買わなくて良いを突きつけて良い世界なんだし

またバカッターか

オタクってすぐ死ねっていうよな

こんなことに発狂する前に深夜組を消して欲しいものですね

ツイッター覗いたら、コミケコミケばっかだな。正直良さがわからん。

馬鹿な発言をした奴はカタログ絶対買ってねーな

こんな事で知らん奴から死ね死ね言われないとならんのか
大変だな

>>331
本とか売ってるじゃん
あれは何よ？普通の店と何が違うん？
参加者が売り子から物買ってるでしょ
物を買う人はお客さんでしょ？

お客様は神様ってことを前提にこいつらは叩いてるわけか
正直どっちでもよくね？

実際、スタッフの対応最悪だからな
レストラン階に行くエレベーターの前にスタッフが陣取っていたから、
今エレベーターは使えないのかと聞いたら
上は今改装中ですが、それでも行きたいならどうぞ
と返しやがった
客以前に、日常生活で道を聞かれてそう答えるか？
そういうレベルの話じゃねーのこの件

>>340
キモヲタ丸出しの対応だな

そんなに叩くのもどうかと思うけどな

キチガイこえー

わかってない、とか言って
叩くようになったらお終いだな
自分らの宗旨が理解されて当然
というのは驕りだわ

客じゃなかったらなんなのｗ

コミケじゃなくてもお客様がどうとか言う奴はクソだから思う存分叩き潰すといい

皆平等な参加者なのですって、すごく新左翼的だな
普通の店舗だって、金の行き来があるだけで
客と店員の立場に上下あるわけじゃないんだけど

アニメーターが自作のアニメキャラの色紙とか売ってるよね
大昔だけど値段は貴女が価値があると感じる値段でって言われたから二千円出したらとても喜ばれてオマケをくれた
楽しかったわ

>>3
言い方変えただけで根本は営利目的なんだから叩く事じゃないわな

客観的にみてあれが商売に見えない方がおかしいだろ
自分らがおかしいと知った上で叩いてるのな

>>3
ただの脱税の為の言い訳だよな
これだけ規模が大きくなってるのにこんな言い訳通用するわけないのに

もうわけわからん
コミケとか勝手にやってろよ、うっとうしい

コミケって同人誌即売会だろ？
客じゃなかったら何なんだよ

どっちもコミュ障のキモオタなんだから
仲良くしろよ
同族にサービスを求めちゃいけないことくらいお前らならわかるだろ

確かに接客業をそつなくこなせるなら…って話だな

マジでゆとりが増えて来たな
コミケのスタッフはただのボランティアなんだが

犯罪者共がゆとりを総叩きとか

>>356
どういう理屈だ
ただ働きなら金払ってる奴は客じゃなくなるのか？

潰せよ

ボランティアならサービスの質はバイト以下でよい
これがオタクの総意らしい

どう見ても客だろ

こんなの石原ジジイじゃなくても規制したなるわ

営利目的じゃないなら無料で配布するなりネットでフリーダウンロードさせろよ

創作物（著作権的にokな物）の物々交換会にしろよｗ
金銭取引は禁止で

>>363
あくまで会場だけでやるから黙認されてるような状況

他人の版権で金儲け

金儲けのためにやってるやつも一杯いるだろうが

さんかしゃ()

盲目的に刷り込まれた人間が一番愚か

お客様根性は大っ嫌いだが、訳の分からない同人即売会も大っ嫌い。つまり両成敗

実際このコミケってのは誰が主催してんの？
お前らの大嫌いな朝鮮人とかに金がいってたりしたら大笑いなんだが

企業が入ってるんだから客でいいだろ

オタクサイトに「コミケは一日会場借りるだけで三千万、警備に六千万かかってて
利益なんて出ないし、これだけ大規模な祭を運営出来る所は他にない」
って書いてたけど

実際はサークル参加だけで>>17の金がはいって、これに一般参加のカタログ料と企業の出展料が合わさったら
億単位の儲けがあるとしか思えないんだけどな。

それに大規模な展示会なんて別に他でも色々開催されてる。

あいつらの大嫌いなマスコミがこんなエロやオタクにまみれた催し事を
楽しそうに報道する事に違和感ないのかね

>>372
主催側からすりゃ完全に商売でしょ
売ったりしてるサークルとかは客の側

建前としてコミケ参加者は客ではないってことなんでしょ？
行ったことないから知らんけど

しかしかほんとニートは「経費」っていう概念がないってことが分かるな

>>372みたいなゴミには絶対商売なんてできんだろ

本来の趣旨はどうだこうだと連呼してばっかだな
実態を見ろ実態を。
コミケとかどうでもいいんですけど。
キモオタはよく必死になれるよなこんなことで。
全員の意識が同じでないと気が済まない、
全体主義、ファッショだよ。
だからネトウヨになるのかな？

もうコミケなんかやめちゃえよ
今はうんこ、いらんわ

>>374
客となると主催は努力と金を要求されるからな
あらゆる苦情を来訪者に押し付けるための方便だろ

昔のほうが面白かったな
一般人が介入したことで一気につまらなくなったコミケ






一回も行ったことはないけど

この絶妙にずれた叩かれ方はたまに2chで経験するわ
このツイートした奴も「そういうことじゃねえ」と思ってんだろうな

皮肉にマジレスしてるのか

もう同人＝金儲けの為にやるものって認識
人気サークルなんかの税金ってどうなってんのよ？

二次創作物買うやつって、
原作に特に思い入れなく、シコりたい奴か
その同人屋のファンが大半なんだろ？
なぜオリジナルのエロを書かないのかな

アニメ漫画好きだけど同人は理解できない

アレなのでお客ですって言えないってのはわかるけれども
もう、そうも言ってられないんじゃないの

何十万の人間と億単位の金が動くのに
いい加減オタクの馴れ合いおままごと開場のふりするのも限界にきてるだろ

“みんな参加者です”って何か宗教じみてて気持ち悪いんだが
金銭のやり取りがある以上、支払う側は客だろ

>>387
じみてるってか宗教そのものだよ
教祖が死んで神格化されてからは特にひどい

建前上は参加者かもしれないが、商業化しすぎちまってるから客で正解

>>218>>222
筋は通ってるけどそれやるとキャラありきのブヒ漫画やアニメが量産されるからやめろ
いや現状で既にそんな感じだけどさ