バカ「どう考えてもコミケ来場者は客だよね」 俺「は?ゆとり新参ニワカ死ね。“参加者”なんだが?」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です

コミケのスタッフの大半はコミケに来る人のことをお客様だと思う意識が足りなさすぎて笑える
2,399件のリツイート
https://twitter.com/tsuborich/status/285152780589600768

@TOC_kedama
スタッフは店員か何かと勘違いしてる方が笑える
@kotiyafox
君、頭悪いねぇ!
@tougo003
客立場の奴は返れ。二度と来るな
@urubarin
こう言うバカ居るんだ
@i5NB
こいつ障害者かよwwwwww
@askr_ist
コミケにお客様なんていない。アホか
@corsa2568
二度とコミケに来るな、ゴミ野郎
@Bussou
「お客様は神様です」の語源ググって理解したら死ね
@konomiti
馬鹿なのなんなの死ぬのこいつ。コミケに「お客様」なんていねーよ 。こんな馬鹿がいるからコミケが悪くなっていくんだよ
@n_o_t_on
お前みたいな奴は二度と来なくて結構 ってかスタッフも来てほしくないというか早く消えろって思ってるよきっと
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 14:54:22.18 ID:yaC1FWVr0
ええな
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 14:54:48.55 ID:a0M7r1lR0
本スレ

「コミケ来場者は客」と発言した初心者をツイッター民がフルボッコ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356846026/
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 14:54:56.81 ID:Xq8eNLnX0
くっさ
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 14:55:15.89 ID:JKgjCAiB0
ポケモン大阪きっしょ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 14:55:18.35 ID:OMZZ8Kk50
>>1
死ね虫けら


糞スレ立てるなゴキブリ




死ね

死ね
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 14:55:33.86 ID:nHudH5oz0
キモオタ氏ね
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 14:55:58.55 ID:mhLHfXiE0
---今のところ出ている不確定情報のまとめ---
■もーち(餅,白いもの)=覚醒剤 ■もーちが喋った=薬が入荷した
■粉ミルク=粉末系薬物 ■ぽちょむきん=ロシア産
■おるんよ〜=売ります ■かわええ〜=買います
■だぶゆ=2万円(ダブル諭吉) ■ぽよー=ポンプ(注射器)あるよ
■はいな!=ハイな→上質の ■うぃとみ=直渡しで(with me)
■飴ちゃん=MDMAの逆読み(AMDM、飴玉)
■らんちょんまっと=LSD(規則的模様,シート状)
■エターナル,ファイナル等=最近流行の合法ハーブに類似名あり
■モーニング=モーニンググローリー(LSDに近い効果の植物)

■虫が見える幻覚=小動物幻視…薬物常習者の典型的症状
■おめめぱちくり=覚醒剤による不眠効果
■おしりぷりぷり=ブリブリ,大麻の酩酊状態のこと
■びえええん=コカインスニッフによる鼻炎か
■梅田来るか?=取引場所の指定? ■過呼吸=煙吸引による副作用?

・twitter垢が鍵付である・急にキャラを変え始めた
・複数コテ使用疑惑あり(薬物による解離症状か?)
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 14:56:44.36 ID:hS8gSQSZ0
なんJ逝ったらお客さんとバカにされました
お前らふたば民かよwくやしぃ(^ω^)
@tsuborich ツイート 100★おめでとうございます!

笑えるw
ハゲ「バカ「どう考えてもコミケ来場者は客だよね」 俺「は?ゆとり新参ニワカ死ね。“参加者”なんだが?」」
俺「さっさと死ね」
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 14:57:13.40 ID:PeSM5eEP0
ハゲキ死ね
糞ハゲとっとと四国でうどんでも作っとけ
どうせ就職なんざできねえよカス
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 14:58:00.72 ID:iXF12Kh0i
金払ってる以上客だろwwキモスギわろた
>早く消えろって思ってるよ
実際欲しいもの買ってさっさと帰ってるだろw
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 15:00:02.16 ID:HkSavExS0
つまりゴミの散乱は運営云々ではなくクズ参加者ばかりってことこそ問題ってことだな
〉かわええ/// はいなーっやって

(⌒─-⌒)
((*´ω`*)) はいなー!
  ゚し-J゚  

 彡⌒ ミ
 (´・ω・`)   あっ!
  ゚しつJ゚ ヽヽ(⌒─-⌒)

〉キモッ ハゲてるぞ
 彡⌒ ミ   
((`゚`:.;"゚`)) びえええええん!!!
  ゚し-J゚ (⌒─-⌒)
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 15:00:37.44 ID:FkoSh0Ix0
                       __
                ,,..-''"   `゙''-..,,
              /             \
             /        \        ヽ
               l           `''‐-      l
             ● ) ( ●  )      |
                ,,-''        ヽ         .|
            l    l      l          |
            ヽ __ノヽ _ ノ        |
             | \_/|            |
             | |::::::::::::|           |
                  | |::::::::::::|             |
                 l ヽn:::::::|         |
               ',   .|::::::|          |
                ',   `''´         /
                ヽ、         ,,..-''′
                /`'' ― ''"     `ヽ
                   /            l
                /  ./|         |    |
         r''ニニ-r,ニニニ,ヽ|         |    |
_______.|   | |.` ̄´ ||______|__|________
         ヽ-.' ̄ヽ、_ノ
ハーゲ!ハーゲ!
20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 15:04:40.65 ID:CU4sC6oGO
mocka0315 TGSとコミケは痴漢あったよ。お尻触りに来るのはやめてくださいw
http://twtr.jp/user/mocka0315/status/284138633030668288

tan256freehope 今回のコミケこそ痴漢にあいたくない…今のところ毎回痴漢にあうという嫌な皆勤賞状態である。
http://twtr.jp/user/tan256freehope/status/284685398301626369

youcan38ma 妹がコミケ会場内で痴漢にあったって。なんでそん時私に言わなかったんだ。楽しいイベントっつって終わるはずがさぁ。本当男って性欲の塊だよな、去勢してしね、リアルに
http://twtr.jp/user/youcan38ma/status/285248550969962497

setsuna_00vv 【拡散希望】今日のコミケで痴漢に遭いました。犯人の腕を掴んだはいいのですが人混みで逃げられてしまい特徴等は分かりませんでした。
どうやら1人で参加している女性を狙っているようです。明日明後日参加される方は十分気を付けて下さい
http://twtr.jp/user/setsuna_00vv/status/284911781862862848

toshi_ghq @hotaru9631 いやいやコミケってこんなもん 痴漢強姦は当たり前
http://twtr.jp/user/toshi_ghq/status/284887550290698240
21 【東電 77.2 %】 :2012/12/30(日) 15:08:07.36 ID:1ZWmlvhEi
企業ブースあるから客なんだよ

コミケのステマやめろ

コミケのステマやめろ

コミケのステマやめろ
こうなる事が分かってたから企業を参加させるなとあれほど
同人即売会なのに企業ってねぇ
企業ブースでも同じこと言えんの?
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 15:34:48.04 ID:b859KiUn0
あ、客だろ客
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 15:37:06.46 ID:E+hvrGw+i
謝ってんのにいつまで粘着するんだよw
え?客だろ?
スタッフは金貰わないでボランティアでやってんの?
運営から金もらってるんだろ
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 15:46:13.36 ID:lQK9kKnR0
しでっち @shidenotori375 コミケ行かない俺から見たら超キモくてドン引き。「全員参加者(キリッ」じゃねえよ。なんでお前らキモヲタはすぐ無知な下見つけて叩きたがんだか・・・。んなことしてねえで、自分の趣味没頭してろよ
[秘めた輝き]つぼりっち+ @tsuborich @shidenotori375 なんかありがとう楽になるわw
2012年12月29日 - 20:41 ・ 詳細

なんも反省してねーしわかってねーだろこいつ
とりあえず謝っとけ感満点なんだが
こういうネタってVIP以上に寒い
要するにソープみたいなもん
売買してんだから買ってる側は客に決まってんだろw
参加者とか笑わせるなw
前スレ
「コミケ来場者は客」と発言した初心者をツイッター民がフルボッコ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356846026/
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:31:45.50 ID:WAMWTy+b0
企業入り込んできといてなお参加者ってのは通用せんだろう
さすがに無理が出てきてる
>>30
ソープ論だよな
また立てたのか
どうでもいいことかどうでも良くなくなったら
自分は異常なんじゃないかと疑った方がいいよね
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:34:19.22 ID:QwuKBjmG0
>>1

86 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/12/30(日) 14:53:13.83 ID:2NDQYUGK0
これだけ大人数が参加するようになったのに、
いまだに来場者に「全員が参加者」というお題目を掲げて、
規制も対策もせずに、「参加者の自発的なマナー」でなんとかしようとすること事態、
運営側や一部参加者の「何も規制したくない」「責任取りたくない」、
という悪質な言い逃れにしか見えない。

規模にあわせた規制や対策っていうのは必要で、
それができないの言うのであれば、警察なりなんなりで規制に乗り出していくべき。
すでに深夜の待機列とか散乱するゴミとかで近所に迷惑かかってるわけだし。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356846026/86
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:34:27.44 ID:qHhTfZWD0
>992 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日: 2012/12/30(日) 16:28:46.98 ID:oiloSPYl0
>>>968
>売り手買い手という関係性は二の次で、コミケに参加してみんなで楽しもうというのが本来の趣旨
>だから、二の次である買い手(客)を前面に出すのは語弊なのよ

どう呼ばれたいとか知らんけど、最低限の社会のルールは守れよ
著作権法違反の二次創作物を販売してる売り手と、それを買い漁りに来てる客だろ
ディズニーとか任天堂とか危険なジャンルは触らないという徹底ぶり
同人ゴロって言われるのも良くわかるわ
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:35:14.66 ID:zAeY3nac0
重複?
本スレ?

「コミケ来場者は客」と発言した初心者をツイッター民がフルボッコ 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356852671/

ハゲキのスレを一応使うのか?
乱立かよ
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:36:00.69 ID:qHhTfZWD0
>>28
正論言っただけで反省するような事なにもしてないだろ
数の暴力で正しい事言ってるやつを犯罪者集団が叩き続けるとかマジキチだな
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:36:01.71 ID:6/JPGYv90
出展している企業も企業で、コミケに甘えすぎ。

コミケの理念を盾に、同人と同じことをやっても許されると勘違いし、
裏原宿商法をやめようとしない。

企業はコミケだろうと営利目的であることに変わりはないし、
社会的責任だって負わなければならない。
それを果たせない(果たす気がない)のであれば、その程度の企業っていうこと。

そして問題なのは、ACEのようなイベントを業界のトップランナーが立ち上げようとしないこと。
業界全体の体質を示しているよ
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:36:36.20 ID:UUA4q6SWP
言葉をすり替えて運営してるようだから実態を大問題化すれば潰れちゃうね
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:36:38.31 ID:r+7k+ZV2P
プライドの高いオタクは消費するだけの自分ってのが嫌で嫌でたまらないんだよね
だから客扱いされると怒る
自分もイベントを盛り上げる参加者という作り手の証がほしいんだよ
乞食と犯罪者の間で金を回すイベント
理念ってのは便利な言葉だよな
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:38:24.86 ID:2i0xOkTi0
知らんけど、お金払って本買いに行くんだよね?
客じゃないの?
一部だけなんだよなソープ論は
大半は相変らず頒布としかいえない規模だし大手と企業を分けるしかないと思う
規模小さくなっちゃうのは間違いないからまあむりぽなんだろうけど
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:39:30.88 ID:PTCLZD0J0
>>33
受け皿として範囲が広すぎるんだよ、商業目的全開の大手サークルや企業ブースから
採算なんて赤字確定の完全趣味のマイナージャンルサークルまでで
昔はその受け皿の広さがあったからコミケはでかくなったんだけど、ここ数年でちょっと大きくなりすぎた
ここいらで一度見直すべきだろ、というかこれは完全に運営の怠慢って奴
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:39:53.66 ID:UCBS1kEd0
>>39
そっちだな
ハゲ伸ばす義理ない
ハゲキは死ね
>>48
一部つってるけどその一部がメインなんだろ?
次来るまでにちゃんと追い込んどけよ
>>52
人によってちがうだろ
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:48:00.60 ID:qHhTfZWD0
>>48
大半は頒布って嘘つくなや
大半が金銭販売してるじゃねえか
無料頒布してるのなんて極一部だよ
ハゲキ消えろ
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:48:33.87 ID:HEu7CdRJ0
軽装で登山する新参を小馬鹿にしてるベテランっぽいけど
勝手にそう思い込んでるだけで別に戦場じゃないし死活問題でも無いから
>>54
大手と企業目当ての奴が大半だろ?
なんで実態に即さない形骸化した建前を盲信してるんだろうな
馬鹿なんかな?
>>58
そうなの?
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:51:15.89 ID:WvloGh1Y0
各サークルの売上の一部がスタッフとか運営に還元されているもんだと思ってた
ハゲキ死ね
>>60
あほみたいに朝から並んでるやん
>>63
一部でしょ?
>>55
頒布ってそういう意味だけじゃない
印刷代や郵便代は出しますよってのも頒布だ
大概が赤字な状況を鑑みると殆どが頒布と言える
>>55
商品にすらなっていない"体験版"でも金銭とって販売してる極悪サークルもあるよな
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:54:44.77 ID:M2+b+kDU0
ネットで公開すれば印刷代も郵便代も交通費もかからずみんな幸せになれるのにね
必要とされてない自分を誤魔化すだけの論理に逃げ込んだ敗者の群れ
>>67
俺の知り合いの絵描きはそういってたわ
ネットにあげればいいじゃんって
そうしないのは金儲けしたいからだよね
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 16:56:54.41 ID:TBdP1Tpd0
じゃあ金とるなよ
企業ブースなんてものがある時点で破綻してるじゃねーか
>>69
マジでそうで、作品発表の機会の限られてた昔ならいざ知らず
今やネットっていう完全な上位互換が出てきたからお役ご免なんだよねコミケ
「カネはらってるから客」
まあその解釈でもいいけどその場合客ってのは何の創作物も持ってこない最下層参加者って意味だからな
>>69
金儲けしたいなら本もネット通販でいい。
自分が言ってることの論理的な矛盾に気づけ。
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:03:10.37 ID:qHhTfZWD0
>>65
そういうのは有料頒布と言って販売と変わらんのよ
ソープ論ってのは、販売じゃなく頒布なんだから著作物を使ってもセーフって言いたいんだろ?
試しに権利者にそれで問題ないのか電話かけて見ろや
コミケが外部に知れ渡りすぎて、金銭的な側面でしか物事を見られない人が増えてる
>>72の見方は悪意も含んでいるが、この業際での一つの見方
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:09:14.89 ID:M2+b+kDU0
>>73
ネット通販しちゃったら商業活動になっちゃって税金や著作権の問題が出てきてだめなんでしょ?
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:11:17.91 ID:TBdP1Tpd0
しなくても商業活動だよあんなもん
税金や著作権の問題もネット通販しなくても出てくる
>>76
別にダメじゃないよ。実際ネット通販されてるから。
あと税金はコミケで売っても払わなきゃならない。
儲けてるのに税金スルーしてたら税務署が来る。
>>76
アホか、今も昔も著作権所有者のお目こぼしでやってて税金だってちゃんと申告しないといけない
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:14:26.29 ID:zLi2ELyq0
まあ、活動結果を頒布という形で
活動費という建前でお目こぼししてもらっているんだろ。
なら、一応はそういうことにしとけという話だろ。
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:16:19.26 ID:M2+b+kDU0
あれー?利益でちゃったらやっぱり買い手は客じゃないの?
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:16:33.85 ID:9JlQ6+MS0
著作権も税金も関係あるなら、「販売」と「有料頒布」の違いとは何なのか
ツイートしたやつのその後の対応がまともなので
特攻したキモヲタのキモさっぷりが際立ってる
アニメに嵌るやつって心底気持ち悪いわ
>>80
パチンカス理論と似たようなもんやな
>>81
税金が発生するほど儲けてるサークルはごく一部。
大半が有料頒布で赤字、だから客じゃないんだ
⇒ネットで作品公開でもしてろハゲ

中規模〜大手の銭儲け⇒客
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:20:49.71 ID:M2+b+kDU0
もう建前と実態が乖離しまくってぼろぼろやん
>>86
> 大半が有料頒布で赤字、だから客じゃないんだ
> ⇒ネットで作品公開でもしてろハゲ

これに対して「あくまでもコミケに参加したい」と言ったら
「じゃあ金儲けだな!」としか考えないからアンチは話が通じないんだよ。
>>88
所詮、アンチはお金でしか物事を計れない人だもの
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:25:17.53 ID:zAeY3nac0
 
コミケは

著作権侵害 → 2次創作 表現の自由 キリッ)
商業企業誘致してエロ本ホモ本販売して金儲け → アマチュアイズム キリッ)
客 → 参加者 キリッ)
販売 → 頒布  キリッ)

と言い変えて実態をぼやかすことと

コミックマーケット準備会 という別団体を作り、そこでスタッフに(名目上は)タダ働きをさせて
ボランティアをしているという既成事実をアピールすることと

一方で商業企業を企業ブースに誘致して仲間に引きずり込んで権利関係をうやむやすることと

特例有限会社の収支決算公示義務の無いことを悪用することで
特例有限会社コミケット⇔コミックマーケット準備会、この2つの団体間でマネロン可能なこととで

建前として 表現の自由とアマチュアイズムを標榜しつつ
特例有限会社コミケット として裏で著作権法違反の猥褻図画で毎回数億円に上る利益を上げている

そういうカラクリ
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:27:16.92 ID:GMfdoTc60 BE:1252512645-2BP(2073)

DL SITEとか通販で購入する場合も参加者なんですかね
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:27:59.52 ID:A4TrpM8A0
そもそもなんで売ってるんだよ
配れよ頒布なんだろうが
百歩譲っても完全に印刷の原価のみにしないとおかしい
労力とか交通費だの乗せるのはおかしい
利益載せた時点で売人と客になってるだろクズ
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:29:12.70 ID:zAeY3nac0
 
【コミックマーケット 収支簡略化 ※大きいものだけ】

■収入
サークル参加費:3億4000万
企業ブース出展料:6300万
カタログ売上げ:2億6400万

この三本柱だけでも6億6700万
他イロイロ(←これだけでもけっこうな額のはず)

■支出
BS使用料4日間:1億4465万
警備:6300万

この二本柱で2億0765万
他イロイロ
----------------------------------------------------
細かいのとっぱらってこの大きい柱だけで計算しても
6億6700万ー2億0765万=4億5935万


ボランティア・アマチュアイズム・表現の自由 と標榜さえしていれば毎回億単位でぼろ儲け
特例有限会社で収支決算報告義務が無いから内部でマネロンやりたい放題
んで準備会ではボランティア精神あふれる純粋な青年を利用して、ボランティアしてます!と事実作り
でも本当に無給なのは、本当に本当に実態を知らない一部の最下層スタッフだけ
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:29:51.73 ID:r+7k+ZV2P
>>88
趣味を仕事にするなら分かるけどさ、
単なる趣味の延長線でお金貰うっておかしいよね
趣味って赤字が当たり前なんだけど?
しかも他人の著作権侵害してるケースもあるし
金儲けと思われても仕方ないね
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:30:01.98 ID:9JlQ6+MS0
>>90
いつか規制が入りそうだな
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:30:48.38 ID:qHhTfZWD0
>>82
税法上の違いはないだろ
どちらでも利益に対して課税されるわけだし

結局のところ負い目がある奴の言葉遊びでしょ


売春と言ったら言葉が悪いから援助交際と言ったり
三十路よりアラサーだったり
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:31:43.00 ID:Qfy1Wu0VO
22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/10/27(土) 11:53:43.50 ID:17WB/VqP0
俺「」系のスレタイってだいたい俺の方がバカだよね
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:32:14.62 ID:9JlQ6+MS0
憲法9条があるのに自衛隊が居るのと同じだな
もの凄く日本的
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:33:00.35 ID:9R+1rFv+0
建前は参加者なんだろうが現実はお客さんと化してるわな
コミケはそろそろ改革の時期なんじゃないですかね
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:33:15.47 ID:zAeY3nac0
 
■欺瞞と詭弁と矛盾の塊 コミケ (責任逃れの言葉遊び)


著作権侵害 → 2次創作 表現の自由 キリッ)  黙認されてるからw
商業企業誘致してエロ本ホモ本販売して金儲け → アマチュアイズム キリッ)
客 → 参加者 キリッ)
販売 → 頒布  キリッ)
児童ポルノ、無修正ポルノ → 二次元だから w
収支決算会計非公開、法人税未納 → 特例有限会社だからw 準備会だからw 
消費税未納 → 販売じゃなくて頒布だからw
警備、清掃丸投げ → 参加者のマナーの問題だからw
徹夜組 → 参加者のマナーの問題だからw
有料入場券 → パンフレットだからw
企業ブース → オタク文化を守るため キリッ)
ただ働きスタッフ → 非営利イベントだからw ボランティア キリッ)
              徹夜組より先に会場内入れさせてやるんだ、後は分かるだろ?
バイトスタッフ → 人数が足りないからw
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:33:57.33 ID:qHhTfZWD0
>>88
詭弁で逃げるなって話だろ
違法な二次創作物売ってるって意識は最低限持てよ
盗人と紙一重ってこと理解してやってるなら文句もねえよ

参加とかそういう言葉でごまかそうとする姿勢が人として終わってるんだよ

言ってる事は違法DLしときながら、宣伝になってるからセーフとか詭弁言ってるニコニコや割れ厨と変んねえんだよ
企業の参加を辞めてオタどもに踏み絵を踏ませればいい
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:34:10.02 ID:M2+b+kDU0
著作物にたかるシロアリの集団と化したな
>>94
少なくとも赤字サークルに対してまで「金儲け」と言うのは完全に言いがかりだろう?
金貰っていようがいまいが、最終的に1円も儲かってないんだから。

赤字でも参加しているサークルがある時点で、
金儲け以外の目的があることはアンチも論理的に認めなきゃいけない。
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:35:37.60 ID:zAeY3nac0
 

■コミケ下っ端のボランティア(笑)スタッフの報酬

・弁当
・スタッフチケット(これをオクで転売すれば結構な金になる。1日3枚貰える×最大3日 平均1枚20000円として×9=180000円)
・スタッフ取り置き(徹夜組なんかよりも早く確実にレア物アイテムをゲットできる。転売すればウマー。利益無限大♪)
・サークル当選優遇青封筒
・満足感(笑)
 
☆応用技☆
スタッフチケットを身内や知り合いのテンバイヤーに譲ってファンネルとして会場に飛ばして
企業・サークルのレアアイテムを根こそぎ買い集めて、大量転売!
単純にスタッフチケットを転売するよりも遥かに金が稼げる!
スタッフ取り置きを併用すれば破壊力はさらに絶大なものに!


上級スタッフや幹部は特例有限会社コミケットの役員社員として…
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:36:01.83 ID:K62zZBYBO
場外市場 ←来るのはお客様
スーパーマーケット ←来るのはお客様
ロリペドコミックマーケット ←来るのは・・
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:37:28.91 ID:9JlQ6+MS0
>>100
今の規模の1000分の1ぐらいの規模なら、その理屈で通じるんだろうけどな
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:37:31.23 ID:Ak8bI6vx0
ただのエロ本買い漁りに行ってるキモ豚の分際でコミケは戦場なんだよ!!!とか
プライド持ってるのが気持ち悪すぎる。死ねばいいのに
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:37:52.13 ID:9Gj2NBoZ0
コミケの文化とか興味ないけど
昨今の脅迫状騒ぎ見てるとさあ、やたら過剰にコミケ嫌ってる奴と、普通にコミケ行って和気藹々としてるオタク
どっちが頭おかしいのかなって考えちゃうことあるわ
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:38:22.66 ID:M2+b+kDU0
マーケットという名称からして矛盾を含んでるから笑える
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:38:35.04 ID:r+7k+ZV2P
>>104
収益が発生してる時点で金儲けなんですけど
趣味なら全部自腹で賄えよ
バカの群れ  養老孟司 著
>>104
じゃあ赤字企業は慈善事業やってんの?
って話なんすよね
結局赤字なんてのは経済活動の結果なだけで
金銭の絡む活動である以上それは経済活動なんだから
>>111
赤字サークルは金を受け取っていても収益は発生してない。

> 趣味なら全部自腹で賄えよ
これは金儲けかどうかとはまた別の話。
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:41:02.01 ID:qHhTfZWD0
>>104
パッション(笑)だろw
情熱さえあれば違法な二次創作物を販売してもいいってもんじゃない

むしろ開き直る分タチが悪い
イベントにする客って話じゃないのかよ。
なんで対サークルの話になってんだ。
何でもいいが来場者も参加者なら余った金還元しろよ。行ってやるから。
名誉とか、交流を目的で参加してるやつもいるってことか
無料頒布ならアンチも文句いわんわ
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:41:47.09 ID:zAeY3nac0
>>108
しかもここでは
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356780969/

「コミケは戦場!!」キリッ) っていつも言ってる自称情強どもが
レアアイテム買えなくてグチグチ逆恨みをしている始末だからな
キモい上にダサ過ぎるw
お前らは戦場で即死する雑魚兵士じゃんw

そんなやつらが 「コミケは戦場!!」キリッ) wwwwwwwwwwwwwwww ウケルよなwwwwww
>>113
金儲けできてないから赤字企業なんだろ?
まぁ崇高な理念を掲げるならまず二次創作は権利者から許可を貰って活動しようぜ
それが本来正しい順序なんだし
実質客だろ
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:44:46.74 ID:M2+b+kDU0
赤字でも黒字でも金銭での取引があった時点でそりゃ商取引ですよ、だんな
開催場所を全国数か所に分散、とかそういうことはできないの
みんなで一所に集まるからいいの?
運営側からしたら明らかに客だろ。
チケット売って、余っても還元しないんだろうから。
ゴミの清掃員ぐらい雇ったらどうなんだ
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:44:57.64 ID:9JlQ6+MS0
>>120
後は、赤字黒字関係なく確定申告をさせるべき
スタッフはボランティアって知らない人結構いるん?
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:45:21.43 ID:rM+PN5fL0
参加者なのになんで金渡して本買ってるの?w
客でしょ?w
実態はエロ漫画販売会
もう元々の理念なんて参加者来場者の九割九分は知らんし興味もないだろ
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:45:32.56 ID:zAeY3nac0
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

 ./コ ミ ケ\.  n∩n   コミケは非営利目的のアマチュアイベント! 企業も誘致しますけど
 |/-O-O-ヽ|  |_||_||_∩ 参加者は「客」ではない! 提唱するルールを順守して参加してる自覚をしてください
.6| . : )'e'( : . |9.∩   ー| 下っ端ボランティアスタッフさんは 無給で働いてください
  `‐-=-‐ '  ヽ )  ノ  ゴミ箱あまりないからゴミは出すなよ

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
        くるっ
 ./コ ミ ケ\.  n∩n 彡 特例有限会社ですので
 |/-O-O-ヽ| ∩ || || |  一般の消費者様に帳簿を開示する義務はございませんので
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i  従来通り公開する意思は一切ありません
  `‐-=-‐ '  ヽ    ノ 

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

コミケを神聖視し
コミケの啓示を神の声と思っているのは
コミケ教の狂信者だけ
>>119
財政的な赤字は活動の中身を担保するものじゃないっていう当たり前の話なんすけどねぇ
赤か黒かでその活動内容が変わるなんてことは詭弁って分かんないっすか?
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:46:10.51 ID:r+7k+ZV2P
>>114
収益-費用=利益

金もらってる時点で収益は発生してるからな

収益が発生してるなら金儲けだよ
質の低い商品しか作れない赤字企業は金儲けしてないとでも言いたいのかい?
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:46:19.29 ID:qHhTfZWD0
>>126
ほんと言葉遊び好きだよな
有償ボランティアやん
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:47:07.42 ID:GOlNtEOl0
ボランティアゆっとけばなんとでもなると思うなよーん?
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:48:03.03 ID:DYD2iiJW0
一体感、共有感を金に変える商売だろ?それに嵌りきってるのが出展者なんじゃないのか?
無償だろ?
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:50:14.39 ID:zAeY3nac0
569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 15:33:36.57 ID:Ck4FuHBC0
完全にお客様扱い

多数のお客様にお越しいただいたにも関わらず、弊社の見通しの甘さにより、
多くのお客様に非常に長い間お待ちいただいてしまった事、 ならびに列に
並んでいただきながらも本日ご購入できなかったお客様に対して後日通信販売と
いう対応になってしまった事を、この場を借りて深くお詫び申し上げます。
誠に申し訳ございませんでした。
http://bushiroad.com/extra/cm83_news.html
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:50:14.96 ID:DYD2iiJW0
コミケに限った話じゃないがボランティアやNPO法人、非営利団体ってのは無償じゃないぞ?

ボランティアは法的に金銭が支払われるようになってるし
ボランティア精神を煽って無償で扱き使ったら犯罪だ
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:50:24.88 ID:wefKKOP+O
立派な理念だけ掲げて結局は主催者に搾取されてるだけだからな。
清掃業者と徹夜組を海に放り込むプロレスラー軍団くらい雇えよ
徹夜黙認、転売ヤーに好き放題やらせておいて何が全員が参加者だよ
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:51:45.15 ID:cVWMVcy10
どう見ても商売だよなあ
まあ腐れ二次創作エロで荒稼ぎして
ろくろく税金も払わないウルトラクズと
そんなものを買ってオナニーしてるド底辺、か

とりあえず会場封鎖してそのまま焼却してしまえば
日本も少しは綺麗になるんじゃないのかな
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:53:40.57 ID:e7lk5d4C0
>>1
もはや「客」
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:54:35.00 ID:TGALAEsw0
バカッター「コミケは参加者の集まり!!あーつーまーりーなーのーー!!!」

俺「金のやり取り…『企業』ブース…(ボソ)」

バカッター「こういう馬鹿がいるんだよ馬鹿!!!どう転んでも馬鹿!!!」
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:54:41.29 ID:u4pXeFY90
バカッター今年最大の釣り針だな
やるじゃんw
一般化が進むコミケ
老害ヲタ共の逆鱗に触れる
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:55:48.46 ID:DYD2iiJW0
客は何かの疎外感みたいなものを煽られなきゃ冷静に考えてこんなの買わないだろ?
http://blog-imgs-36.fc2.com/h/i/s/hisadora/20100228210457b26.jpg

観光地に行ってくだらないキーホルダー買うようなものじゃん?
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:58:25.46 ID:04d2Nq3jP
>>108
あの程度で戦場とか、よほどの引きこもりじゃない限り出てこない発想だよな。
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 17:58:28.44 ID:zAeY3nac0
>>143
客じゃない!ってキレてるのは
むしろここ数年でコミケに入ってきたような新参〜中堅層じゃない?
ド新参にコミケを「知ってる」ところと、信者としての忠誠心でも見せたいんでしょ
あとはコミケ関係者か

もっと古い人たちは卒業してるか、経験上、実態を知ってる奴が多いと思う
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 18:00:41.59 ID:k5r4Tuza0
いやまじそろそろ入ったほうがいいよこいつら税金とかも一切払ってないし
下らない争いだな
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 18:02:56.08 ID:MmjWKCZiP
一応参加者ってことにしないとあの異常な状況でクレーマー客が暴れたら大変なことになりそうw
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 18:03:09.23 ID:vx1np3dB0
まぁ、どんな言い訳をしても特約がなくても連帯債務になるし、法定利率は年6%で債権の消滅時効は5年だよね。
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 18:05:05.31 ID:n7gXBmIi0
日本軍は自衛隊だし
遊郭は料亭だし
ソープは浴場だし
AVのモザイクは挿れてないのをごまかすためなんだから
販売も頒布で問題ないんだろうな
つか、詩集や陶芸作品やその他の作品を
売っている人とかもいるし、日によって違うんだろ。
明治期の同人形態が残っているカオスだわな。
>>151
あとはそれを支持するかしないかの違いだな
パチンコもたまたま近くに金景品買い取ってくれる古物商があるだけだからな
言葉遊びをしないと違法になるようなイベントなんか潰せよw
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 18:26:03.25 ID:VMc9FxofP
「コミケ戦利品の”頒布”に協力するスレ」でも立てるかな。明日あたり
なんで参加者様は自分らがヒロポンをビタミン剤と言い張るムスビと同じだと気付かないのか気付いてて言い張ってるのか
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 18:38:27.07 ID:zAeY3nac0
               __〉  じ  参  た.  ワ  ち  客
              {_.   ゃ .加.  だ  シ  が  と
               )   :  者.  の  は  う  は
              (.    :   
            {ヽ-‐\__ 
            ヽ、:::::::::::(     
             /::::::::::::::::`ー'⌒ー〜'⌒ー〜〜'^ー〜⌒ー〜
             {::::::::ト、:{\:{`ヽ:{∨ゝ{'^j;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
             ∨:::::ゝ__ ` u j ∪:、 u ´__,,  `ヽ、:::::::
             ∨::::|ヽ.ニ二二,‐{,, :::.,_`二二ニ,, _j:ヽ._j::::::;
               〉::::},, `ミニ彡';::::: u `ヾミ=彡'";; ゝ、:::::,ィ'´
            iヽ-':::::::j ゛l!i|il!|li!γ'⌒ヽ、゛!lili|i|!li"  ー'}::::| f
      iー-i    ゝニ-::::::〉 j_ .::::::/r:ュ、 ,r:ュヽ.  _;j i i  |::::| К
      |チ.|    `ゝ__;;;;;j |ヽr--rーrーrー:r‐ァ'"::} U  ,|:::;jー‐"
      |ケ.|ク        `l .{::::\,{_j_j_,,j_,ノ::::::j  u j'´ ,__
     ,ィ|.ッ|'/フ       ヽ、ヽ、:,ヘrーr─rーr‐ュ;ノi.i  / _/::::::
    / j..ト .,ィ'         \`u∪~"二~ ̄"~uuU/,ィ'´:::::::::::
    {  { 〈 /´フ       ,イ´`ー、{,,_____,,}-ー'"´ .::| i^ヽ::::::::
古参だけど、ほんとに客だなんて思ってるなら、出ていってほしいかな。
まぁ、最近は挨拶回りぐらいしかないけど。
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 19:04:36.91 ID:zAeY3nac0
時代の変化に付いていけない老害が居るには居るようだな
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 19:12:36.35 ID:xpuasckA0
客は客だろ
こういう変なところに拘るキモオタって気持ち悪いなぁ
>>161
●買って焼かれたりISP規制されて俺は客だぞと泣くなよ?
つうか、マイルールだらけのネットや嫌儲でそのレスはどうよ。
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 22:35:18.11 ID:6ypV6tPc0
大半のサークルは赤字とか商売の話すんなよ
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 23:48:16.97 ID:TgzkmqoS0
>>161
準備会が参加者といえば参加者
納得できなければ行かなければいい
行って自分の考えを振り回すから叩かれんだよ
気に食わなければ行かなければいいだけだ
ツイッターで馬鹿なことをつぶやいた奴は当然カタログを買ってないだろう
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 23:51:02.78 ID:DYD2iiJW0
販促会出展者は主催者や会場の客であり買いに来る人の販売者だろ

新興宗教みたいだな
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/30(日) 23:56:10.41 ID:vx1np3dB0
でも、法的には完全に商行為だからなぁ。
別に利息や消滅時効の問題は起きないだろうからそんなに気にしなくてもいいと思うけど。

サークルを商号登記してみるのも面白そう。
ID:Sdsr1Qr4P
もっとお勉強頑張ろうね
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/31(月) 00:02:25.28 ID:jd3AOnQc0
高二病全開なスレだな
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/31(月) 00:29:59.88 ID:/fcGym4q0
でもお客様の考え方に賛同する方が多いなんてことにならなくて良かったじゃないか
コミケスレで赤くなってたレスを丸パクリでスレ立て

ハゲってこれだから見下されてるんだよ…
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/31(月) 00:51:22.90 ID:wCAOKbac0
心底どうでもいいネタで盛り上がるなよ
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/31(月) 00:52:56.09 ID:RG1tsTgU0
非営利なら収益は寄付でもすりゃあ良いんじゃね?
理念は「参加者」なんだろうけど
現実は「客」だよな
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/31(月) 01:16:45.05 ID:ciMBcyNR0
このクソ禿がこれなら叩かれない!ってチンポしごきながらスレ立てたとこ想像するとクソ笑える
コミケ運営は毎回赤字なんだが
>>175
決算出てないらしいけど、ソースあるの?
>>176
スタッフやってるやつに聞いた
展示場1日貸切だけで1億円以上×4日
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/31(月) 01:33:00.17 ID:ySXo/az80
赤字でも助成金とかで美味しい思いしてる主催者が居るから何年も継続してるんだよ
主催者が自腹で赤字続きで38年も継続してると思うか?そういうことだ利権があるんだろ
http://www.bigsight.jp/organizer/organizer03_01.html

ここの展示料金足し合わせたけど、1日3000万にしかならん
残りの7000万以上はどこに消えたんだろうな
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/31(月) 01:46:52.33 ID:ySXo/az80
そんなもん誰かが着服してる以外に無いだろ?アホなのか?何の為に主催者してると思ってんだよ?
旨い話も無いのに大変な事を買って出るような奴なんか居るかよw
だが待ってほしい
>>177がスタッフに聞いた話では、展示場貸切だけで1億円以上かかるのだ
このスタッフが経理資料を見れるのかどうかは別として
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/31(月) 01:51:07.66 ID:bPn009Q4O
参加費払ってるサークルと企業も客でよろしいか?
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/31(月) 01:56:11.85 ID:ySXo/az80
wikiの真ん中らへんに胴元のコミックマーケット準備会の内訳が載ってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

調べたら主催者の人脈も半端なく巧い事、税金から引き出してるんだろ
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/31(月) 01:56:55.81 ID:MezRZYvf0
スタッフに聞いたがソースです
スタッフってボランティア?
しかしコミケの会社って普通の企業だよね
みんなで作っていくコミケは終わった
今は商業的な運営者とゴロと客と・・
参加者の「お客様」

だろ?
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/31(月) 02:02:51.20 ID:ySXo/az80
儲かりもしない(助成金や企業からの寄付も含めて)事を38年も継続するわけが無い
アニメ会の発展と称して献金があるんだろ?政府や東京都からの助成金とか

でないと会場確保に1億円掛かるのにMAX3000万円しか売り上がらないスキームなんてありえない
お前らって「消費するだけのオタク」って言葉好きだよね
消費者いなければ文化なんて育つわけないのに共産主義者かよ
まあ、コミケ運営は赤字なんてプロパガンダなんか
しらんが、トータル赤字で続けるわけねーだろっていうね
普通に考えて会場確保に1億円掛かる、出店するのからMAX3000万円しか取れないなら
埋め合わせるのに法人格の出展者から出資を募るのが普通だと思うが
あんなに人いっぱいいて赤字とか馬鹿すぎるだろ
同人や書籍の販売代行サービス会社でも立ち上げた方がいいんじゃないのか
T億円かかるとかまじかよ
一応非営利ってことで見逃してもらってるからね
だからといって儲けたって別に文句は言われないと思うけど
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/31(月) 13:22:13.11 ID:To19nUvJO
>>185
次回サークル当選優遇権やスタッフチケットなどと言うオクに出せば下手なバイト賃金より高額な金を得られるボランティア
開場前にサークルへ大量の薄い本を取り置かせるきな臭いボランティアも
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/31(月) 13:43:49.09 ID:4tuy9ayb0
>>78
つってもいくら売上があったかなんて正直に申告する必要もないだろ
197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/31(月) 13:45:15.17 ID:D3USajIo0
主催側にとっての客は出展者じゃねえの?
な、アイマスだろ?w
参加者ってなに?客とどう違うの?
>>199
その程度少し考えたら分かるだろバカ
客やろwwww