売国「アベノミクス」で円と日本国債の価値が暴落　世界中で「日本売り」が殺到

長期金利上昇 ０．８％台に
12月27日 13時15分

２７日の東京債券市場は、株価が大幅に値上がりしていることや、
安倍新内閣の発足で国債の追加発行が避けられないという見方から国債が売られ、長期金利は、０．８％まで上がって、
ことし９月以来、およそ３か月ぶりの高い水準となりました。

長期金利は、償還までの期間が１０年の国債の利回りが代表的な指標になっており、国債の価格が値下がりすると金利は反対に上昇するという関係になっています。
２７日の東京債券市場では、国債を売る動きが強まり、長期金利は０．８％まで上がり、ことし９月２１日以来、およそ３か月ぶりの高い水準となりました。
これは、日経平均株価がことしの最高値を更新するなど株価が大幅に上昇していることや、安倍新内閣の発足で経済対策などの財源確保のため、国債の追加発行が避けられないという見方から資金を国債から株式に振り向ける動きが強まっているためです。
市場関係者は「株価の上昇で国債が売られやすい状況が続いていることから、当面、長期金利の上昇傾向が続くのではないか」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121227/k10014469691000.html

ＮＹ市場 金融緩和期待で円安進む
12月27日 5時29分

２６日のニューヨーク外国為替市場は安倍新内閣の発足を受けて、
今後、日銀が一段の金融緩和に踏み切るのではないかという見方から、
円を売ってドルを買う動きが強まり、円相場はおよそ２年３か月ぶりに１ドル＝８５円台後半まで円安が進みました。

２６日のニューヨーク外国為替市場は、安倍総理大臣が、
新内閣の発足に当たり大胆な金融政策によって強い経済を取り戻したいという考えを示したことから、
今後、日銀が一段の金融緩和を迫られるのではないかという見方が強まりました。
このため円を売ってドルを買う動きが強まり、円相場は、一時、１ドル＝８５円７３銭まで値下がりし、
およそ２年３か月ぶりの円安ドル高水準となりました。
また、ユーロに対しても円を売る動きが強まり円相場は一時、１ユーロ＝１１３円３９銭まで値下がりし、およそ１年５か月ぶりの安値をつけました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121227/k10014461351000.html

ええな

ユーロ114円だぞ
おかしいだろこれ

今の貯蓄はそのうち紙くずになるな。

>国債の追加発行が避けられないという見方から資金を国債から株式に振り向ける動きが強まっている
これが進んだら、国債は増えてもそんなに困らないという前提が壊れそう

株価あがってるじゃねえか。あほか！

国債保有的に一部の外国人投資家が
多少売ったからってなんだというのだ？

12月上旬の貿易赤字3413億円　輸出19％減
自動車など落ち込む

財務省が27日発表した12月上旬（１〜10日）の貿易統計速報によると、輸出額から輸入額を差し引いた貿易収支は3413億円の赤字
（前年同期は895億円の赤字）だった。上旬ベースの赤字は６カ月連続。海外景気の減速が影響し、輸出が低迷した。

輸出額は前年同期比19.2％減の１兆4901億円。自動車や船舶、自動車部品が落ち込んだ。輸入額は5.3％減の１兆8314億円。
資源価格の下落で鉄鉱石や石炭、原粗油が減った。

ジャップざまあwwwwww

アベノミクスは実行前に破綻しそうだな

安い外国品輸入で生計立ててるけど　俺の人生終わるの？


>>6
通貨の上昇幅と同じくらい株価があがってなきゃ、対外的にみたら
株価も下がってるのと同義だよ

>>5
国債の金利がギリシャみたいになっても問題ないと？

安倍　おい日銀、国債一杯刷ったから、輪転機ぐるぐる回せ
日銀　ウチに輪転機ないです

円が暴落って言ってるやつは全員頭おかしいんで無視していいよ

あわてる時間じゃない
http://www.jiji.com/news/handmade/file/images/20120604j-10-w340.gif

>>12
お前、話噛み合ってないよ

株価・円安で庶民の暮らしはきつくなる
バカは何故かこの理屈が分らないらしい

あのさあ、今は一部のところにしか金は廻らないんだよ
小泉の時のいざなみ景気越えの好景気を庶民が実感したか？

結局は政府が富の配分を怠った、いや放棄したからだろうが

あとで「通貨高の苦しみより通貨安の苦しみの方が酷かった」
って後悔しそうだな。

通貨高で破綻した国家は無い。

っていうか自国通貨の価値を高くしたいと切望する国家は腐る程あれど
その逆は殆ど無い。

一時のスイスと今の日本くらいか

リスクオフ：債権買い　株売り　円買い
リスクオン：債権売り　株買い　円売り

大人はセットでやるからこうなってるだけでようやく日本市場でリスクオン
の動きになってきたつーことだ

国債金利はアベノミクスの時限爆弾
その爆発時間がどんどん早まっているということ
アベノミクスはもともと国債による資金調達が前提にあるからな

そろそろショートか？

アベノミクスも撤回かｗ

>>18に反論すると長文になっちゃってめんどいからいいや

ここ最近なんでこんなにユーロが上がってんの？

アベノミクスって言葉がキモい
下痢便の癖にたいそうな名前つけてんじゃねえ
ゲリノミクスでいいだろ

>>23
産業で

それに言い返されてまた反駁したら六行なんやで

ドルが暴落するから先手を(´；ω；｀)ｳｯ…

株板の売りポジ小手があっという間に消えたな

>>17
株高円安から企業の投資と輸出が回復するんだよ
小泉のとき景気は良かったが物価も上がってないだろ
それは最終的に量的緩和を中途半端で止めて結局デフレ脱却できなかったから
あと金融政策は景気のためにやるものであって再分配はまた別の政策でやればいいし
再分配は景気がいいほうがやりやすい
お前らが主張すべきは再分配「も」やれってこと

>>25
アニサキスみたいだよね

一ドル90円ぐらいがいい

てーか　円安になって復活出来る産業ってもう残ってるか？

ブランドが壊れちゃってる、追い抜かれてるから　多少安くなったとしても
そうそうSAMSUNGよりパナやシャープを買ってもらえるとは思えないが

あーあ日本終わったな

銀行て株持ってないのかな
ヘッジできただろ

>>11
同業だな

俺の場合輸入品て事に加えて趣味の物だからマジ終わりそう
ハロワ通うかな…

金融屋のみなさん嘆き苦しめｗ
貧乏人は貧乏人のままで苦しさは変らない

経済をどうにかしたいなら金を回せ世間に投資しろ馬鹿
金融市場がどうなろうと貧乏人の苦しさは変らんのだよ

>>1
『日本売り』っていうのは90年代末の金融危機で起きたような
為替、債券、そして株のトリプル安のことを言うんだよ。
これからは恥を掻かなくて済むね。

>>33
ゆ・・・ユニクロォ
つってもユニクロは海外工場ばっかだし
円安すすんで安定すれば国内工場作って輸出あるかもね（棒）

85円で円安ってアホかｗ
十分強いわ。120円突破してから騒げ

>>33
それなんだよな
円安になっても商品力がないから売れないんだよ

120円台の頃に円安進みすぎって誰も言ってなかったよね

設備投資して供給力増やせば増やすだけ
需要との差が開いてデフレになるだけだからな
アベノミクスで需要が生まれるのはドカタだけだし

>>43
世界中で雇用が足りないって騒いでいるのにどうにもならんわな
ユーロ安でウハウハのドイツだけは賃上げしてるけど

金利があがったら貯金して利子が増えてウルトラハッピーだろ

>>26
アメリカも
ドル安を望んだことがある
結局は状況次第

>>41
パナソニックはようやく現地のニーズに合わせる意味を理解できたらしいが遅かったよね・・・

ポンド円、リーマンショック前の240円から2年位で120円まで逝ったよな
今138円くらいだけど、おかげでamazon.co.ukからブルレイ、ＤＶＤ輸入すると無茶苦茶安い
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/JPY-GBP_v2.svg

長期金利2％でまず地銀がアウトだってな

iPhoneだって中国で作ってるのに
円高日本で物作って輸出しようなんて考え自体がどうかしている
魅力的な製品でもなければ価格競争力すらない
多少円安になったってどうもならんわ

>>45
みんな貯金しだして消費に繋がらないなｗ

利益が1,000,000円こえたはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
輸出を伸ばして景気を良くするってのは、現在では、徐々に非現実的な話になってきてるんだよなあ
国内の需要を伸ばして失業をなくし景気を良くしていくのと、
それほど量はでなくてもいいから確実に輸出できる製品を常に開発し続けるのの二本立てにするしかない時代になってると思う

長金来てるのか
これだけは警戒しないといけないんだよな

変動相場制なんだから為替レートは原則は市場任せなんだよ
単に金融緩和不足からデフレと過度の円高になっていて
デフレという異常事態からマイルドインフレという正しい状況に持っていくときに
金融緩和するわけだから円安になる

適正なレートはいくらかと言われれば
物価上昇率2パーていどになったとき外国為替市場で成立してるレートと言うのが答え
長期的に購買力平価(115円ていどか？)に向かって収束すると考えられるが
あんまり実証的な精度はよくない

>>11 庶民の暮らしも円安、物価上昇で終わる。安倍の任期も終わるｗ

まぁ国民が選んだんだからしょうがないわな？ｗｗｗ

増税嫌！原発嫌！自民党に入れました！！


土人ここに極まれり

これ経済安定させる前に売られて給料上がらないまま物価狂いそうだな
安倍の信用なさすぎる

ていうか株価が上がってるから、当然国債が売られて、金利は上がるよ
そんなの当たり前のこと

>>1
まーた低脳の安倍叩きか
漢字テストでもしてろよw

ガソリンの値段上がるのキツイわ
給料なんて上がる訳ないし

ワロタ
マジでヤバイだろ

金利上がるってるってｗｗｗ
まだ０．８％だろｗｗｗ
世界最高水準の低金利なのにｗｗｗ
ＥＵ諸国の金利見てこいよｗｗｗ

>>56
麻生の時より得票数が少なかったんだぜ？
つまり国民は選んでない

円安で物価は凄まじい勢いで上昇していくけど
単純に燃料高等の理由なので企業の利益にもつながらず
賃金は上がらないという
世紀末経済になるぞこれは
そのうえ国債暴落のリスクも跳ね上がる
安倍政権で日本崩壊だは

>>64
俺もその未来しか見えん
貧乏人は物価高騰で生活もできなくなるだろうな

なんていうか黒髪ロングの清楚系美少女が茶髪になってビッチ化したときの
お前らの反応を全世界が示しているわけです
安部ノミクズは国家破綻一直線だからね

>>64
85円で円安ってどんだけだよ馬鹿なのｗｗｗ

そして下痢ピーは急に消極的になって売りが殺到する可能性が高いな・・・
反動が大きそうで怖いわ

インフレで虎の子の貯金も目減りなら庶民詰んだな

セーフティネットもバカスカ削られるんだろ

>>64
80円台って全然円安じゃねえんだけど？
頭大丈夫？

おわたな

76円とかザラにあったんだから、現在のレートだと1割以上
円安になったってことだろ。

日経も1割くらい上がってるから、平均的には通貨安になった分だけ上昇したけど
中には任天堂みたいに上がってないのもあると。

相対的に安くなった株。

ってことは120円とかになった場合、日経も15000円超えるってことか

>>70
更に円安になるってことだろ

>>64
>>65
最悪なのはスタグになるこや
つーか８割が内需だから必然的に企業ダメージもデカくなる

狂乱相場

または

パニック買い



そろそろ靴磨きの子供まで為替の話を始めるぞ

CDSだな

結構安倍ー麻生で日本の財政が危機的状態に陥る可能性が高まるって話を聞くんだが
実際どうなんだろうな？
業界によっても違うんだろうが

今はユーロのほうがヤバイから
まだ大丈夫だろ
1月中に手持ちの金融資産を海外口座に移す予定

日本のエネルギーの9割近くは海外に頼ってるのにどうするんやこれ

>>62
債務が1000兆円あったら利率1％で10兆円出さなきゃいけないんだぜ
しかも借り換え債務も膨らんでるからますます金利負担は厳しくなる

円が3桁だった頃より所得も税も変動してるから80円でもきついものはあるよ
企業は円高に対応した経営で動いてたから変えるのに時間かかるし、政策が実施されない内に上へ下へをやられると方針が定まらずに堪ったものじゃない

>>80
景気回復するか債務が維持不能になればいずれ金利は上がるんだよ。
つまりデフレの放置は単なる先送りにしかならない。

>>79
円高の時にガソリンとか下がってたか？（笑）

輸出産業の俺は円安大歓迎
今までが異常だったの、20年くらいずっと貿易黒字だったのに
円高になったら赤字なったろ？
今まで辛抱したんだからこれから稼ぎ時ですわ

>>83
下がったやん

>>63
もう国民の権利を自ら放棄したのはほっといていいだろ

円安になったら機嫌の良くなるやつが多い、これが全て

日本は燃料から材料、食糧に至るまで
生命活動及び経済活動に必要なものの
ほとんど全てを輸入に頼っているのに
そしてそれらは全て円の信用力でもって買われているのに
その円の信用力を削るというのはまさに命を削るに等しい自殺行為
安倍がやろうとしてるのは日本人の首に縄をかけるのと同じ

>>79
コスト高になって給料上がるどころではないわな

>>85
下がってねえよ、この馬鹿（笑）
ホンと馬鹿はずっと馬鹿なんだな。

名目成長率の向上で財政再建を行う条件 飯田泰之
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20120323
・実質2%成長＋インフレ率2%なら少々の歳出抑制で財政再建可
・実質1.5%成長＋インフレ率2%ならインフレによる歳出の自然増以外の歳出増を抑えれば財政再建可
・歳出の増加の抑制（歳出カットではない点に注目！）は財政再建のために必須．
歳出増加抑制とインフレ，そして常識的な範囲の実質成長で
今後の社会保障支出増以外に関しての財政赤字の問題は解決できる
・（社会保障支出の増加以外の）財政の問題はインフレと歳出抑制に掛かっている
……景気回復時の税収増が大盤振る舞い(？)に使われないように十分監視する必要がある

まあ、経済が破綻したときでも、デフレ状態よりはインフレ状態のほうがまだマシらしいから、
ここでインフレになってもこのまま衰弱するのとたいして違わないよな気もする
そういう意味で消極的に肯定だな

終わったとレスしてる間があるなら
海外移住したらどうだ？
今なら間に合うだろうよw

>>83
円高進行してた時は下がってましたが

>>88
うわ、馬鹿がまだいた

> 長期金利上昇 ０．８％台に


これで暴落とか笑うなwwwwwwwwwwwwwww

今のうちにドル買っといた方が良い？
つか海外旅行好きと輸入業者以外は円安望んでるだろ

単発のネトウヨがわき始めた

>>91
社会保障の支出が増えるのは明らかなのに
何の対策もないな

俺の勤め先は110円で設定してるから
まだまだ円高

ただでさえ原発停止してんのに…
電気代爆上げくるで

とりあえず選挙前に仕込んだ株が今評価額が+40%
自民党様様だわ

うーんこの円安

>>82
いずれは上がるにしてもタイミングっちゅーもんがあるからなあ
景気が回復する前に金利が吹き上がる事態はさすがにまずい
穏当なところで止まってくれれば良いんだが

つか、アメリカで財政の崖やってるから
安倍がしてなかったらもっと円高になってたぞ

「制御できる円安」は果たして可能なのか

さあ財政破綻が迫ってきたぞw

いまガソリン価格はリッター140-150円前後。

で、輸入原油価格はリッター60円ぐらい。
http://www.paj.gr.jp/statis/trade/data/01/cif-1.2012.12.27.xls

さて、ガソリン価格が2倍になる頃には円は1ドル何円ぐらいになってるかな？

>>82
金利が低ければ資金調達は十分に可能で、信用保証のための負担も少なくてすむ
しかし金利が上がると信用不安を解消するための増税が避けられなくなる
消費税10％や15％どころの話ではない

株は完全にバブルじゃん
まだ何もしてないのに期待感と円安で輸出企業復活という幻想で上がってる
いずれ必ず弾ける

経団連としては150円でもオッケーだろ

>>92
円がジンバブエドル並の紙くずになってもええんか？

>>97
海外旅行好きと日本の経済を天秤にかけるのはどうかと思うけどなぁ（笑）

>>17
前の安倍政権のときも春頃からマスコミの街頭インタビューで景気の実感ないの大合唱だったが、
参議院選に投票したバカに届かなかったとでも？

>>106
借金が無けりゃあなあ

>>17
いざなみ景気って何だよｗ
もしかしていざなぎ景気の事か？

恥ずかしいだけだから経済音痴は引っ込んでろｗｗｗ

>>104
普通なら景気回復してインフレなんやけど
日本の場合は不景気でインフレだから流れとしては最悪だわな

ユーロ・円120円になったら離隔するからトレンド変わらんでくれよ

>>104
タイミングは早ければ早いほどいい。むしろ遅すぎてここまで来た。
インタゲ論が盛り上がった10年前にやっておけば特に妙な心配もいらなかった。

それと景気回復が期待されるから金利が上がってるんでまずいもなにもない。

>>112
こういう極端な例だして恐怖煽るのって
説得力ないよねｗｗｗｗ

86円来ました

リフレが可能な範囲の累積公債残高と政府財政フローの状態だとはとても思えない

>>121
なんもしてない状態でこんだけ上がるんだから、軽く市場介入するだけで一気に90円ぐらい
になりそうな案配だね。

これだけは安倍支持出来る
100円近く戻したら景気よーなるって

>>124
アホは能天気でいいなｗ

>>119
期待と回復は全然ちゃうで
期待は所詮期待でしかない

それならバブル時の日本経済への期待と同意だぞ

>>17
いざなみ景気？？？？

凄いヤバイサインが出始めてるな。
賢い奴はチェルノブイリを回避するだろう

ちょっくら怪しいなこれ
海外に資産流した方がいいな

>>125
いやすでに株でボロ儲けしとるっての
アホ言い切るあんたはよっぽど儲けてるんだろうなｗ

>>126
いや、金融市場ってのは景気に先行して動くんだよ。
特に今回のように明白な景気回復要因がある時は外さない。

各企業が想定為替レートを８０円で出してるんだから無条件で円安になれば企業の決算よくなるよ
お前等に言っても分からないと思うけど

もしそういう流れが実際にあるなら、良いことだと思うけど・・

>>132
だいたい78,9円だね
ワクワクするよねー

ありがとう自民党

自民総裁に安倍が選ばれた時点で円安株高になるかと思ったんだが、
衆院解散してからそうなったところを見るに、市場ってのは先走りをしないもんなんだな。

国債の金利上昇って
資金が国債から株式移動によるもので
日本国債の信用不安で起きていることだから
まだ大丈夫

>>116
1960年代後半のいざなぎ景気とは別に
2002年2月から2008年2月の景気拡大は
いざなみ景気って呼ばれてるよ

老人の多いスレだな

>>132
企業の決算や景気が良くなる事を否定してる人間は殆ど居ないと思うんだが…
大抵の奴は「自分の給料は上がるのか？」という心配をしてるわけで

>>17
みんなが実感してたよ。新卒倍率も就業者数も賃金も今より上。失業率と非正規比率は今より低い。

>>132
ドルで調達してドルで売ってる分の額が日本円でいくらに換算されようと
日本円にしないでやっぱりドルのままで回していくんだから
そこは実態と関係ない数字でしかないんだよなあ

>>140
ここで円安歓迎してるのはネトサポか無職ニートくらいだからしゃーないわ

またネトウヨの株で儲かったアピールかw
証拠を晒せ
あとな、ニートが儲かっても経済に何の影響もないんだよ

だけどおれこういう局面での悲観論って嫌いじゃないよ

>>136
自民党の政権奪回がそりゃ現実的にならなければそうだろう
衆院解散しなければただの野党の総裁のままだし

>>137
そうなるとそもそも円安株高の期待要因であるアベノミクスが実行できない
日銀引受などという自爆テロをやらかしたら、それこそ日本経済の信用は
完全に失われ浮き上がることはかなわない

自分の給料上がるか心配とか
資本主義なんだから金融商品買えばいーだけじゃん

86円超えたか

>>140
まともな正社員はボーナス上がるし、非正規も時給は上がるよ。

>>143
円安歓迎しないってお前馬鹿？
円高のせいで国内企業大打撃食らってんだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　敗北を知りたい
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　 _,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　ネトウヨ　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

つうか急激に円売られすぎだろこれ
不安になってきた

自民もバカじゃないから
どこで抑えるかってのは考えてるだろうけど・・
抑えにいこうとしたときには遅かったとかあるから
ここらあたりで抑えにかかりそうだな

本当の信用不安が起きると株価はこういう感じになる。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/IBEX_35_performance_August_2009.png

90年代末のトリプル安が記憶にないゆとり未満が増えてきてるってことかなあ。

>>151
国民生活が大打撃

86超えたぞ

売られすぎワロタ

企業成績よくなっても給料あげないままの会社とかねーから
仮にそれやったとしたらそのうち世間とのズレで会社が困ってくる
ヨソはあれなのにうちはってなるだろ

悲観論者はバカにしか見えねーわ

まず暴落の定義を教えてくれよ

俺の持ってる株は企業に情報売ってる会社のだから、
多少の株価上昇はあったがそろそろ天井。
その意味じゃ失敗したわぁ・・・

終わりの始まりだな。。。

>>156
既に円高でシャープパナソニックNECで何万人もリストラされて国民生活に大打撃与えたの知らんのか

だいたい正月で日本人が休んでる時に
クリスマス明けの外人がすき放題やるという
いつものパターンじゃよ

>>158
そりゃ、市場介入も辞さないっていってんだから、以前自民党時代にバンバンやって
海外投資ファンドが殺された事を覚えてる奴は売るだろ。

やべえな・・・今年中にマジで９０円行きそうだ・・・・・

物価だけ上がって、給与はそのままなんでしょ
ネトウヨ死亡確定だよ

>>144
今、俺のサマリー277万。
300万になったら車買うんだ。
経済に寄与してない？微々たるもんだけどさ。

第一次大戦後のドイツだな

>>146
世論調査じゃ総裁選の時には民主党の下野はほぼ確実だったんだけど、
下手すりゃそれから衆院の任期一杯まで上がるのを待つことになりかねないわけだからな。
あの時点で買い向かったのは、やっぱり無謀な豚だけか。

>>163
円高のせいだけなの？商品に魅力がないだけなのもあるんじゃないの？

解散宣言前のユロ円101円ロング10枚が光輝いてます

>>151
どんな打撃？売れないのを円高のせいにしてる弱小だろ
うちの会社は内需拡大で成功したぞ

たった0.8%ごときで騒ぐバカなやつらwwww

1.2超えてから騒げよ

>>163
純粋な市場競争にも破れてて円高のせいにするな
他の企業では業績を伸ばしてるところもあるんだから

>>171
円高のせいだよ。
シャープやパナが工場計画したのは1ドル110円ぐらいのときなんで。

お前らって日本が世界の中堅にいるぐらいの感覚だよね
経済じゃトップ3ぐらいにいる日本が倒れたらどうせ世界も終わりや
だから好き勝手やればいいんやな

企業連合が足並み揃えて給与上げないなんてことはやくあるよ
会社の信用失うのが不味いなら残業や非正規が横行してない
我慢させられることに慣れた社会を作られてるからな

>>163
円高のせいとは到底思えん
ならパナソニックやソニーが円安の時にアップル、サムスンに勝ってたか？

答えはＮＯだ

今回の急激な円安でこれから石油・ガス・小麦などの食料品は確実に値上がりする
現に俺のとこにも今日「軽油を来月からリッター3.5円値上げします」って連絡来たわw
ドルー円が８０円未満から８５円台になってんだから来月の半ばにさらに上がるだろうな。
これは日銀と言う中央銀行の独立性を政治が犯してまで無理矢理実現させた円安相場
なのだから、これで起こったインフレに対しては、政治が企業に強制的にインフレ分以上の
賃上げや、元請けから下請けへの支払い金額を上げさせる方策採らないと、ごく一部の
輸入商社などだけが大儲けして、大部分の勤労者や中小零細企業は賃金や収入が上がらないまま
生活コスト、原価コストだけが上がって逆に苦しくなり、結果消費が冷え込んでいわゆるスタグフレーション
状態になるよwww

まぁ安倍自民の本音は、「金融緩和、円安誘導までは政治主導で行うが、賃金や下請け支払いを上げるか
どうかは「自己責任」だから政治は知ったこっちゃ無いw」ってとこだろうけどねwww

給与はまさかのそのまま

>>163
それ円高のせいじゃねえｗ
相変わらずネトウヨはアホだな

塩漬けしてた奴らが、ここにきて輝き始めたみたいな感じだな

>>173
円高になるだけで純利益吹っ飛ぶの知らんのか
売れても円高で純利益経るんだよ

>>143
円安拒絶してるのはFXでヘタこいた馬鹿か
ドロップシッピングで儲けてたやつらだなｗｗｗｗｗｗｗ

円安になるとソニーがアップルかサムスンに、NECがグーグルかマイクロソフトになるんだろ
知ってるよそれくらい

>>177
円高でも他の日本製品は売れてるのに家電だけ売れないってのもおかしいよ

ハッキリ言って不動産や金融商品持ってない奴にはロクなこと無いよｗ

>>176
そういう企業も含めてみんな円安で株上がってるんで安心していいよ。

>>185
相手は為替感応度とか知らないんだろうね。IRとか目にしたこともないタイプ。

>>171
円高で体力が無いからイノベーションを生み出せなかった

>>33
工場海外にもって空洞化
って言われてるな

>>163
円安の時にソニーはアップルに勝てましたか？
トヨタは円高でも世界トップを維持してるのか？

なんだこりゃ
ネトウヨがどうこう言ってわめいてる奴がいるのは、安部がやったから円安は糞とか言ってる奴が大半ってことなのか？

ばらまきで株や為替を一時的に支えて、で国の赤字は増え続けるというなつかしの自民党政治がもどってきたな

マスコミにすっかり洗脳されて「円高さえ是正されればすべてバラ色になる」みたいな人が多いな
目に見えて物価が上がってきた頃に？マークが頭上に浮かぶんだろうけど

自民に投票した馬鹿どものせいで日本オワタ

>>188
売れてないんではない
売れても利益が出ないから赤字が出てる
そこ理解してないのかお前等は
所詮これが嫌儲レベル

三ヶ月前は野田内閣だったんだが

どんだけ売国だったんだ野田はｗｗｗ

>>188
円高差損だけ見ると一番大きいのは自動車業界。
トヨタは去年「カローラの輸出やめます」って宣言したね。現地で作るんだってさ。

>>191
社会が悪いミンスが悪い韓国が悪い
ネトウヨの言い訳みたいだなｗ

チョンと円安じゃまずいやつらが意味分からんことを喚いてる現場をご覧ください

大体アップルサムスンに勝つか負けるかとか0か1発想なのもおかしいな

なんでネトウヨと戦ってる人がいるんですかね…

>>112
財務省、大歓喜ｗ

円安で儲かるのは企業トップだけ
なんでか知らんけど底辺カスどもすら円安になれば自分の生活がよくなるとか思ってたからな
マスコミのステマって怖いわｗ

>>3
俺の60ユーロが復活した
焦って99園で売らんで良かった

解散してから株買っても余裕で間に合ったのに指咥えてただけの奴があほなだけ
インフレにするって言ってんだから黙って現金から株に移せば良かったのにｗ

やべ、去年じゃなく今年だ。もう気分は新年ｗ
日産もホンダも元々海外比率高いけど「円高だから逃げます」と堂々公言してる。

家電だけがダメになってるとか、そういうのはテレビか2ｃｈしかソースない人なのかね？

円安になると日本からもやっと世界シェア狙えるスマフォ出るぞ
値段はお手頃、スペックはiPhoneやギャラクシーの2倍だ
良かったなお前ら

>>202
円安と韓国人の差別用語と何の関係があるの？

マネーゲームに利用されてるだけ

>>206
少なくともリストラはされずに済むな
円高でシャープは潰れかけてリストラしまくったからな

90年代後半〜2000年代前半に円安期が続いた。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5070d.gif

しかし企業の海外流出はどんどん続いた。つまりあいつらは円がどうなろうが出て行くということ。なぜなら為替どうこうを超えるメリットがあるからだよね
それはもちろん人件費の安さである

>>211
ここ日本の掲示板だから書き込まないでくれる？

一方メスグックは日本人に売春していた

>>116
お前いざなみしらねえのかよ
無教養はすっこんでろ

>>214
ネトウヨそっ閉じするからやめーや

>>214
上でも書いたけど、1ドル110円の頃は阪神地域に大工場建てられるほど景気良かった。
そうやって作られた雇用が失われたのを今「円高のせいにすんな！」って叩いてる
わけのわからない人達がなぜか暴れてるわけ。

>>213
お前はリストラの前にまず就職しないとなｗ

円安でスマート家電やプラズマクラスターやナノイー爆売れ間違いなしだな

今まで日本で眠ってた緩和マネーが一気に溢れでてきて大爆発を起こしてる
制御不能になるかもしれん

ポジショントークで自民支持なら解るけどヘッジできる資産も持ってないのに
円安に過剰な期待してる奴にはマジで同情するわｗ

>>211
円高ウォン安は、韓国の輸出産業に利益がある。

円安を否定するのは日本人をだまそうとするチョン、民団とか言い出すのは、流石に陰謀論者としか言えないが。

>>221
ワラタｗ
いくら安くても魅力ない日本のゴミ家電は売れんだろｗ

>>213
いくら円安になっても時代の流れには逆らえないよ
土人でもできる工場労働とかはアジアに移ってくから
そいつら遅かれ早かれリストラだよ

>>112
お前究極のバカだろ笑
供給力過剰の日本とジンバブエを一緒にするって

ちょっと前は円高デフレは金持ちの陰謀とか言う奴であふれてたのに
今じゃ逆なのか。凄いな

>>219
それが為替のおかげか、製品が優位にあったからかは分からないんじゃないかな

ヤバイんだろうからとっとと国外に逃げろよ
なんか3年ぐらい前にも言った気がするが

>>216
グックはやめーや
もともとはフィリピン人の蔑称なんだし
アメリカじゃ最近中東人を指す言葉にまで広まってるらしいし、グック

この期に及んで韓国がどーとかそんな小さなとこみてるんだな
アメリカと中国と欧州は見ない癖に

円高円安で国民の生活は変わらないよ
円の変動に合わせた政策によって生活が変わる
円高でもやりようによっては豊かになるのに対応できなかった民主党のように円安でも自民党が下手を打てば今までと同じだ
物価に対する認識の弱い自民党が危険な予兆であることは見てたら分かるでしょ

株が買われるから国債が売られる
あたりまえのことをなに騒いでんだ？
嫌儲ってほんとアホしかいないよな

>>213
これからリストラってニュースが流れる度におまえのレス晒すけどいい？

>>232
ネトウヨはまず韓国を意識するからな
企業競争力云々は二の次だよ

>>229
デジタル製品はほぼ価格競争が全てなんで為替のせいだよ。
「日本製品にだけ消費税50%かけま〜す」ってやられたら売れるものも売れないよね。
テレビなら一回り二回りぐらい大きいサイズやレコーダーをおまけで買える。

というか株が上がってるという現実を認めないというのはそもそもどうなの、という気がするんだけど。
まあそこが嫌儲らしいといえばらしいのかな。

>>116
そぞそそんな餌につられくまー

年の瀬は株を枕にってやつだな

円安で日本のAVが世界を取るんだ
オナホにも注目だな
TENGAが天下取る日は近いぞ

ご祝儀相場のフリをした仕込みだったんだから、このタイミングで下がるのは計算どおり

まだ売らずにいたの？って話だよもう

>>237
2008年までの円安期にも日本の家電やパソコン、携帯は海外でダメだったんじゃないかな

>>240
TENGAはもう天下とってるんですがそれは

円安で庶民の生活は当然苦しくなるし
消費も冷え込むからね

シャープとかパナソニックみたいな国内生産にこだわってる企業の破綻なんかは
多少先延ばしにできるかもしれないけど
構造転換についていけないなら潰しちまったほうが痛みは少ないかもね

国債の外国人比率も高くなってて日本の借金は良い借金厨死滅寸前ですわ

エラを隠しきれないネトウヨ達の自演でしたｗ

クーポンどころか餓死者がでるな

まあ年明けの月曜あたりにどーでるかが楽しみだ

>>219
それってテレビのことじゃなくて？

>>242
そうでもないよ。シェアは今よりずっと上。
というか購買力平価比で言うと当時でも円高水準だったんだけどね。

86円なんて円安でもなんでもないだろ
90円切った時は死にそうな円高だと思ったもんだぞ

問題は3ヶ月・半年、1年後にどうなっているのかだよ
もしかして政権交代で経済回復させるつもりなのか

>>231
普通は東洋人全般を指す言葉だよ
ネトウヨはバカだから日本人だと思ってないけどグークはイエローモンキーとほぼ同じだから
グーク連呼してるネトウヨはじで日本人は名誉白人をいってるバカだよ

具合欲のいい円安で済むならいいけど、止まるの？

８５円で円高と暴落とかよく言うわ
１００円が普通だったのに

急激な円安は毒にしかならないが、緩やかな円安は今の疲弊した経済にとって薬になる

>>250
円安当時でも家電パソコン携帯がパッとしなかったのは事実だよね。今よりちょっとマシとしても

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｆ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｆ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｒ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｒ　｜
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　|　 Ｂ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｂ　 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

◎　アメリカで嫌われてるのは、まずユダヤ人
いろんな団体や会社の中枢部分にもぐりこんでいる。
まあ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次に黒人
人権団体を牛耳っていて自分たちをもっと優遇しろと主張している。
まあ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次にヒスパニック系
勝手に不法入国しといてアメリカの国籍と参政権を要求している。
まあ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次にイスラム系
思考、価値観が全然違うしテロ起こしたりする。
まあ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　次にチャイニーズ系
地域に決して溶け込まず、ほっとくと勝手に増えて乗っ取ろうとする。
まあ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

◎　で、一番嫌われてるのはコリアン
殺人や売春等犯罪が多くて、アメリカのみならず世界中で嫌われている。
まあ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

>>240
マジでそこは儲かるかもな
>>244
いや、遅かれ早かれ潰れるでしょ
まともに考えてアメや中国との価格競争と商品開発に勝てるわけがない

>>251
死ぬ死ぬ言ってたトヨタはご存命ですし円安にしろなんて甘えだろ

>>243
もっと競争力持って貰ってもっと世界中に普及させるんだ
ユニセフとパイプ持ってアフリカの人たちにも使って貰えるようにもする
そして、エイズの撲滅に貢献した日本のメーカーとして後世に語り継がれるんだ
すごいだろ

ＰＣパーツ値段上がってんよ〜

ちゃんとコントロールできるのかどうかだよな
リヤカーに札束積んでパン買いに行くのは嫌だぞ

>>254
石破は85〜90円ぐらいが望ましいとは言ってる
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/12/21/kiji/K20121221004823350.html
まあこの記事見る限りバランスは分かってるんだろうけど石破は
他はどう考えているんだろうかね

このスレで朝鮮人が焦ってるのが笑えるｗｗｗ
最高だわｗ　よかったｗ
自民党が圧勝してｗｗｗ

ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本終了！

日本しゅうーーーーーーーーーりょーーーーーーーーーーー

原油価格が上がって東電歓喜

金利上昇でマイホームや車が売れなくなる
円安で灯油ガソリン価格上昇
食料品価格も上昇

ネトウヨ、これどうすんの

為替抜きにしても
日経平均が年初来高値がアベノミクスが基本的に正しいことを物語っていると思うが

現ヨハネスブルグや、世界恐慌時代の札束みたいになったらそれはそれで面白い

で結局景気良くなるの?
経済音痴だからよく分からん

>>262
もっともTENGAが普及してる日本が先進国で唯一エイズ患者が増えてるから
TENGAとエイズは関係ないよ
あるとするとTENGAによりエイズ患者が増えることになってしまう

>>262
タダのマンコがそこらじゅうに転がってるのにオナホ買うわけないだろ

>>269
そんなの知ってたらネトウヨはネトウヨになってない

>>262
ノーベル平和賞も夢じゃねーなｗ

ネトウヨはこれでも安倍マンセーするの？

>>212
年末の商いが薄くなる時期に解散とか金融緩和とか
わざわざヘッジファンドに餌をやってるようなものだと思う。

いやはや、手能低学歴の世襲男は正真正銘の売国奴だな。
尖閣なんぞ失っても俺らの財布はびた一文痛まない。
けど、円と国債のまさに日本売りは俺らの財産をめっちゃ棄損するわ。
チョンにチュン、日本舐めんなよなんていってる野蛮人には経済の真実なんか分かんねぇんだな。

デフレ下で成功した企業や儲けてた奴らが発狂してて笑える

歌舞伎界の大物が去り 一週間後千葉に大きな地震 首都完全麻痺 津波が襲い死者数20万人
この影響で大企業が次々倒産するので 生き残っても辛い辛い人生になる 全然関係ない地方だが夕張みたいになる
農家だけは食べ物を確保でき安全

地震じゃないが、オカ板の予言のようにかもしれないｗ

>>272
景気はよくなるが底辺の生活は苦しくなる
だから景気はよくなると自分の生活もよくなると思ってるバカは底辺でも自民に入れる

>>266
ネトウヨ早速お得意の国籍透視を披露ｗ

これは台湾ドル/日本円の20年チャートだけど、これは台湾ドル高が続いてるってことでいいのかな？
http://livedoor.blogimg.jp/fx2channel/imgs/5/b/5b0e522f-s.png

でも為替高でも台湾製品は日本でどんどんシェアを伸ばしてるよね。これはどういうこと？

>>257
アメリカでソニーがトップシェアだったよ。シャープが3位。

>>265
こいつは権力欲しかないし事実上干されてるんで無視していい。

ネトウヨは目先の事しか見えてないし見ようとしないからな

ネトウヨは株が儲かったしか言ってねぇな

>>269
家や車は普通に駆け込みで前倒し消費が起きる
っていうか、もう起き始めてるｗ

資本主義なんだから勝ち組が儲かるようになんだよ
みんな儲かるとか勘違いしてるやつでもいんのか

>>282
お前が底辺向けにカネまわしてくれればおk
まっちょるで

>>282
上の生活が良くなれば金が回って全体が良くなるイメージがあったんだが
そんな単純な話じゃないんだな

>>284
モノが良いことと、海外移転を増やしてトヨタ並みのリスク管理をしてるから
日本の大半の企業はそれができないので苦しんでる

アメリカですら国内に生産を戻すために円安誘導してると言ってるし、世界中で円安誘導しようとしてるのに
そんな効果はない！と必死に熱弁する人々

この円安方向への転機以降、二度とここ何年かのような円高にはならず
だらだら延々と下げ続けていきそうで怖い

けんもう民バカすぎワロタww
緩和によるインフレ期待と円安で企業の投資が増えて最終的に庶民の給料もあがってくんだよ
このまま円高でなんか良くなんのか？

>>284
BenQは中国やマレーシアとかはたまたメキシコやドイツに工場持ってる
リスク分散が上手くいっているのかな・・・？

この水準のどこが円安なんだよ言ってる奴マジで小学生かｗｗｗ

そもそもこの修正局面を批判してるということは
80円台以下の円高だったこの3年間で「好景気だった」「雇用が増えた」「企業業績が最高だった」「賃金が上がった」
って事なんだろうな？データ出せよ

それ街で企業で他人に言ってみｗ　張っ倒されるぞ

いままでの介入なんてマジで金ドブだったな

>>282
というかリーマンショックと円高に100万人雇用が減った製造業って
コミュ障の底辺向きの職場だと思うんだよね。だから彼らが支持するのは正しいよ。
でも上流の正社員もボーナス激増でウハウハなんで、もちろん彼らが支持するのも正しい。

>>284
逆。台湾は韓国よりもさらに通貨安政策を押し出してる。
購買力平価比だと韓国以上に安い。

両国とも購買力平価より数割安いのに日本だけずっと数割高い状態。

貿易赤字増えてるのにわざわざ円安にするとか馬鹿だろ

日本通貨の円が誕生した時　1ドル＝1円だった
現在1ドル＝85円　要するに明治4年当時と比較して米国は日本の８５倍の力を持ってる

諦めろｗ

民主党時と逆のレスばかりになるのは
とても嫌儲らしい

日本が今までのように復活するには
日本の生活水準がアジア各国と同じくらいにならないとダメだろ

アジアの都市部はもう東京都と変わらなくなってきてるけど
日本の場合は田舎の水準がまだまだ高いからな

>>293
円安じゃねぇ。通貨安だ…

流石にペースが速すぎだわｗ
これだと輸入関係の影響が結構でかいだろ

>>295
米倉が給料上げると本気で思ってんの、ネトウヨ

>>295
今でも普通に毎年給料が上がってくが？
おまえは給料固定なのか？
しかも、給料上がっても物価が上がったら意味ないだろ

すでに日本の財政はソフトランディングできる時期は過ぎたが、財政・金融で金をばらまく安倍＝麻生政権は、その死期を早めるおそれが強い。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51834059.html

池田信夫と三橋ってどっちが信用できるの…？

>>291
仕事を創ったり回すのは持ってるヤツしか出来ないってのはわかるだろ？
上がカネ持つってこたそういう事だ

>>306
経営者ってのはみんな出来れば給料上げたくない生き物なわけ。
でも一応産業革命が始まってから長期的には賃金も増加基調なんだよね。
需給が逼迫すると上げざるを得ない。

>>295
トリクルダウンが実証された例なんてあるの？

ネトウヨ「株価が上がった！」
安倍「大企業減税！」
株主「給料上げんな！配当金上げろ」

ネトウヨ「生活改善しないわ、これもナマポのせい！」

あれ、円安とまた。
円が買われ始めてる。

>>284
徹底的なリスク分散が功を奏してる
あと商品開発が日本とは比べ物にならないくらい速い

いま日本が円安になったとしてもこれらの企業に勝てるとは到底思えない
つーか勝てるなら前の自民or民主政権でやってる

>>295
円安になったからって
市場が縮小する高齢化の日本で国内で設備投資するバカはいないぞ
みんな海外に工場移転してるよ
資源も人もない日本の最後のとりえが通貨の信任だったのに
それをアメリカのいいなりになって潰したんだよ

>>306
時間差はあると思うけど景気がよくなりゃ結局上がる
ジリ貧の今よりよっぽどいいと思うけど？

投機筋はいつでも持ち上げて落とすのを狙ってるからな
円安だってそのうち買いに転換するし　株高もすぐ終わるよ
経常収支大黒字の中で円高に転換しないんだとしたら
本当に円が信任されてないってことだからそれこそ破綻するしかなくなる

円高支持者って「もう日本はどうやっても駄目だから、安く海外旅行ができる円高がいいんです〜」とかいう認識なのか

経団連は給与下げるらしいから他の連合体も乗ってくるかな
住友としては円安嬉しくないから理解できなくもないが、日本の国民を家畜と思ってることは良く分かる

>>313
アメリカがやばいから？

アメリカ２ヶ月後に債務超過が上限に達し債務不履行へ　１４００兆円とか無理ゲーだろ　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356599981/

今の時代投資するならアジアじゃね？
しかもTPP参加になればTPP圏に投資が進むんだろ？

>>299
＞というかリーマンショックと円高に100万人雇用が減った製造業って
＞コミュ障の底辺向きの職場だと思うんだよね。
これはおまえの誤った思い込みだし、アジアの発展途上国でもできる製造業で、
すでにリストラされた事業を今更再び日本でやり出すなんてあり得ないからな

>>284 は見方が逆だった。拡大したら円高・台湾ドル安のチャートだった。自分に都合の悪いデータを出してしまったようだ。よってsage

>>300
因果が逆だろ？
円高で貿易収支が赤字になったんだから、円高是正(輸出拡大)するか
輸入量を減らす(どうやって？)しかない。

「円安でも雇用も賃金も増えない！」って本気で言ってるのか、
単にネトウヨが喜んでそうなのが気に食わないのかどっちなのかね？

もっと行けよ１ドル＝１０００円まで行けば
景気爆上げだろ

>>298
何言ってんだかなりのドルを買ってたんだから
ドル高の今その分は相当儲けになってるだろ

>>237
株が上がってるのは機関投資家（年金基金など）が為替連動で株買ってるから
為替変動に応じてほぼ機械的に売り買いされる。
ドル換算で見ると株価は殆ど変わってない。

>>310
人手不足なら上がるけどな
今は底なしの供給体制が２４時間控えてる時代だから
これがグローバル経済なんだよな

>>324
逆だわ
円高を是正したいなら輸入を拡大しないとアカンよ

>>325
寧ろ増えると思う根拠を知りたいね

何でお前ら円安に反対なの？
プラズマクラスター内蔵コピー機を世界に売って
世界中のオフィスの空気綺麗にしたいとか思わないの？

既に譲歩案まで作成してTPP参加に熱心ｗｗｗ

http://mainichi.jp/select/news/20121228k0000m020064000c.html
ＴＰＰ:事前協議加速も　茂木経産相「早期に米と」

毎日新聞　2012年12月27日　20時37分（最終更新　12月27日　21時40分）

　茂木敏充経済産業相は２７日の就任会見で、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉参加を巡り、「米国とできるだけ早い段階で話し合いの機会を持つ必要がある」と語り、
来年１月で調整が進む日米首脳会談に向け、米国との事前協議に前向きな姿勢を示した。
米国が懸念材料に挙げていた３分野のうち、自動車分野では日本が自動車の輸入手続きを簡素化する新たな譲歩案を打診していることも明らかになり、
「事務方で詰められるものはほぼ詰めた」（経産省幹部）段階。外務省や経産省は安倍政権の政治判断を注視している。

　米国が政府とのこれまでの協議で「非関税障壁」の関心分野と指摘したのは、自動車、牛肉、保険の３分野だ。自動車分野では、政府が今春、
輸入台数年２０００台以下の車種の輸入手続きが簡単になる現行の輸入自動車特別取扱制度について、台数の拡大案などを日本側から提示した。

　牛肉分野では、内閣府の有識者会議が米国産牛肉の輸入条件を緩和。保険分野では、米国側が日本郵政グループのかんぽ生命に政府関与が残っていることを問題視したが、
４月に成立した改正郵政民営化法で金融２社の政府保有株をできるだけ早く処分することが盛り込まれた。
米自動車団体などの反発はなお強いが、一定の譲歩を示したことで米側の理解を求める方針。

>>318
というか基本通貨高でやらなきゃいけないことをやるべきなんだと思うんだが
日本はそれを嫌って途上国と同じ条件をまって途上国と競争する方を選択してるんだよな
本来は金融などの知恵を使っていくべきなんだが
そういうことをやろうともしない日本をみて海外からは知恵が無いんだなあと見られる

１ドル＝１００円が一番分かりやすい

>>327
別にそのドルが売れるわけでもないし
売ったら逆介入になって円高になっちゃうしな

どーせすぐ円高に戻ると思うよ。

首相、国債発行の抑制指示　「信認確保のため」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL270M3_X21C12A2000000/?dg=1

>>325
まあ実際、恩恵を受けられない層というか、恩恵が回ってくるまでの
期間で負う負担を背負いきれない人ってのはいる。

>>322
労働力調査見るとわかるけど、2000年代リーマンショック前までは
製造業の労働者は横這いかやや上向きだったよ。
思い込みで相手を非難する前に、数字を確認してから議論した方が恥を掻かなくていいよ。

>>330
普通の国は不況時に純輸出を増やしたいから円安にするんであって
円安にするために純輸出を減らすってのは多分相当奇異な人種の戯言だと思う。

>>331
そういう公式の試算が出てるし、連合のデータでも派遣会社やバイト情報誌のデータでも
2000年代に賃金が上向きだったのははっきりしてるよ。ちゃんと調べてる？
団塊引退の効果が大きいから、一見すると賃金が下がってるように見えはするんだけどね。
その辺をちゃんとコントロールした連合のデータだと、まあ物価以上に上がってたのは確か。

国債暴落で日本崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありがとう自民党

円安ウォン高でグック余裕無いね

>>334が正しいと思うよ俺は。

>>339
>円安にするために純輸出を減らすってのは多分相当奇異な人種の戯言だと思う。

そんなこと誰も言ってなくない？　意味が全然わからない

>>334みたいな議論は三流ライターと化した野口悠紀雄あたりの妄言だね。
実際は金融業の発達したアメリカもイギリスもずっと通貨安だったりする。

>>330
はぁ？ここまでの円高は実需だったのか？
実需だけならこんな円高にはならねーわ

>>318
もっと言うと円高だから損しないうちに海外の関連企業買いまくれってこと
>>334
正論すなあ

>>334
だからなんで1か0かって話なんだよ
それはそれでやるべきだし、通貨が安くなれば雇用が増えるんだからそっちの方がいいと

底抜けたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1�j360円固定になったら起こしてくれ

>>342
>>231>>253を参照しれ

>>350
コールドスリープでもしとけよ

つ スクリューフレーション

国債また格下げされるかなw

>>8
それは対中貿易で減ったからだぞ
尖閣の話がなければ・・・

>>332
俺はウォシュレットをもっとはやらせればええと思う
ネトウヨは中韓と同じ勝負しようとしてるけど

超円安になって外資企業の工場が建つということはないの

>>339
それで雇用も賃金も増えなかったらどう責任取るの？

>>353
それはどちらかというと構造要因で起きる問題で、円安政策とは関係ないね。
日本の場合は、一番分厚い中間層の担い手だった製造業を円高で殺してるんで、
円高の是正で相当マシな状況に持ってけると思うよ。

円安になったし自動車メーカーも日本にもどってくるよね？
鬼みたいに厳しいトヨタの工場で組み立てるのもう疲れたよ

グーク＝韓国人の悪口と思ってる人が要るけど
アメリカ人からは韓国人は朝鮮戦争でともに戦ったから
親しみをこめてルーク・ザ・グークって呼ばれる
むしろアジア人全般の悪口になるからな

>>356
文具やウォシュレット、いろいろ勝負できるものはあると思うんだよね
ポップカルチャーで勝負はいろいろとリスキー

>>346
経常収支大黒字なんだから介入しなきゃ円高になるのは当然でしょ

円高期待で世界中から行き場のない金が集まってきてどんどん円高になるわな
そりゃもう介入しても一瞬で消化されちゃうくらい　世界対日本一国になって介入が成立しなくなるくらい円高圧力が生まれちゃって
実需とかけ離れてるよって思うかもしれないけど
やっぱりこの状況でも大黒字だから金が集まってくるんだよね

逆に円安になる方が不気味だよ
円高になって当然の状況なんだから相当な揺り戻しを覚悟しなきゃならん

一月には強い国ニッポンとか言って安倍が必死に円高、金利下げに躍起になってそう
円高なんてどうでもいいが金利は財政不安と安倍の不安定さで暴騰しそうｗ

円高になっても円安になってもお前等文句しか言ってないなｗｗｗ　

先進国で製造業が盛んな国て例えばどこ？

ギリシャコースまっしぐらか
しょうがないよね
選挙で自民を選んだんだから

国債の金利が上昇すると、国家予算に組み込まれる償還費用が増大する。
ここ10数年で国債発行高が急上昇した事も相まって、借金で借金を返す悪循環に拍車がかかる。

つまり、安倍政権推しをした国民は亡国の戦犯という事。
戦犯は罰されなければならない。そいつらの私財と今後の所得を全額没収しろ。

持たざる者(貧乏人)が意味も解らず騒いでるのが笑えるよ、一生負け組お疲れさん

>>362
そこらへんは円高になったとしてもそれなりに勝負できるんだよなあ
中韓が真似すりゃまた新しい部分で勝負すりゃええし

とにかく家電は見捨てた方がええ

>>357
土地とかは購入しやすくなるけど、地価そのものも上昇し始めるんで
大きく乖離することはなくてどこかで均衡しちゃう。

日本の没落が止まらない・・・

ユーロまじすげぇことになっててわろたわ

こういうスレってわずかな金で株博打やって経済ニュースレベルの知識がある貧乏人が騒いでる印象しかない

>>360
トヨタの国内製造率は同業他社に比べるとかなり高い。
献身的に国内雇用を残してるという点では実はかなりの愛国企業ｗ

>>365
円高は大賛成よ

ネトウヨは円高だからサムチョンに負けたと本気で思い込んでそうだな

円高は損はしない
円安は損が起きる
そしてどちらもそれがずっと片方のままだと異常事態
しかし円高で滅びた国はいまのところない模様

>>366
日本より一人当たりGDPが上な国だとドイツや台湾。近い国だと韓国。

>>375
というか円高放置って東北復興にも思いっきり反する無慈悲な政策なんだけど
その辺がわかってない人が多いよね。どれだけ口で復興復興言っても
一時的な効果しかないバラマキをしても、円高放置してる以上は東北復興はありえない。

>>363
だったら輸入を拡大しても円高是正なんて無理って分かりそうなもんだが
そもそも自分が何言ったか覚えてる？

バカか

国債金利をどうやってしのぐのか
これだけ知りたい

>>370
音響機器あたりもまだ行けてるけどね
玩具も玩具で最近シリーズかしたゴジラとかでてるSHモンスターアーツとかもバンダイが積極的に世界展開してるし
上手く国内生産出来たらなー、とは思ってますが結構むずかしそうですわ
世界展開できるキャラクターとかライセンス展開だけじゃなく製品供給もできればいいんだけどね・・・

>>366
スイスとかドイツかな。

安倍総理と麻生財務大臣に経済が制御できるわけないだろｗ

「インフレにしろ！金融緩和だ！やばくなったらうまくやれよ！細かいコントロールは官僚に任せるからな」
「国債暴落しそうになったら金融引締めすれば止まるだろ！そんなこともわからないのか！」


　↑
こんな感じで金融政策してくんじゃねーの？ｗｗｗ

まあ何だかんだ株価は正直なんだよな〜ｗ

>>377
いや、最初のうちは間違いなく円高(というよりウォン安)のお陰やろ
今は海外移転が加速して、純粋に商品開発能力で負けてる

>>359
そりゃ輸出関連企業が今よりはマシになるだろうけど
日本を取り戻す教の人が言うような高度成長期みたいなあの頃をもう一度、
みたいなのは絶対無理だよね
日本人皆の給料上げるなんて絶対無理

>>379
東北復興なんてネトウヨも望んでないだろ
調子のいい時だけ弱者を味方につけようとするな

>>386
それで終わっちゃう話なんだよね。
>>38で書いたように、本当にやばい時は為替株債券全部一緒に下がる。
今は金融緩和期待で円安→景気回復期待で株高→国債投資の魅力が薄れて金利上昇
っていうごく有り触れた経済現象だから。

>>364
1月って再来年とか更に先の年の1月？ｗ
円安が進んでも貿易収支が赤字継続するようなら路線変更の必要が
発生する可能性もあるけど、来年どうなるって話じゃねーよ。

>>345
感覚の問題だろうけれども
リーマンショック前くらいのレートになってくると日本人はイギリスに観光に行っても大して楽しめないだろ

>>383
音響機器は今は日本が大正義だしね
でもソフトウェアの比重も強くなったからなんとも言えん

とにかく円高円安とかじゃないんだよなあ

日本人が優秀なのは変わってないから
ちゃんと研究して国内生産とかにこだわらずグローバルスタンダードでやれば勝てるよ

ガラパゴス化したがる国民性を克服するのが何より大事だわ
円高で日本市場の重要性は増すからちゃんとグローバル化した日本企業にとっては
むしろ増益のチャンス
円安はグローバル化できないガラパゴス日本を延命させるだけ

問題は金利だよ金利
安倍は勇ましいこと言ってパンドラの箱を開けた可能性が高いｗ
償還のためやむ無くインフレにした場合投資家や資産家は尋常じゃないくらい抵抗するから金利払えなくなるかもなｗ

>>389
大体人が住めない土地復興して誰が得するんだかな
ミュータント研究所でもたてて被爆者研究したり
負の世界遺産にして観光にしたほうが絶対いいと思う

>>しかし円高で滅びた国はいまのところない模様

円は日本しか使ってないしな

>>388
円安だと内需産業も含めて大半の企業は儲かるよ。
今円高で得してると誤って評価されてる商社も儲かるし。

>>389
少なくとも世論は望んでると思うから政治家が口にするわけでね。

てかやっぱネトウヨが気に食わないってのが動機なわけねｗ
わかりやすくていい。自国通貨高肯定なんていうどこの国でも通じない
ガラパゴストンデモ経済論を真面目に信奉してるわけじゃないのはいいこと。

>>380
輸入を拡大して経常収支が赤字になれば当然円安になるだろ
経常収支が赤字になるほど輸入を拡大するのは難しいが
輸入拡大で円高是正は当然可能だろ

>>332
プラズマクラスターさんは死んでしもたんや・・・そっとしておいてやれんのか？

>>393
パナソニックは現地のニーズに合わせたエアコン開発してそこそこ成功してるらしいし
企業努力もたりないし、それする体力もないのが現状か・・・

これで貯蓄する意味がなくなるから経済が回る

>>396
その通り
放射能で汚染した地域に税金を費やすのは無駄過ぎる

ソニー大復活きたあああああああああああ

国債の金利が上昇、金利が金利が言うが
その金利を受取る大部分、国債の保有者が日本の銀行、日本の預金者、日本の保険会社だってことを
大部分の人が失念してしまってる。ここがギリシャなどEUと決定的に違う

イギリスとかの物価見ると全然円高じゃないんだけどな
20年成長止まってるせいで円高に感じるけど

>>395
ワニの口は広がりっぱなしだからなぁ
歳出削減なんて到底無理だしそうなると歳入増やさなきゃいけなくなる
でも法人税は低いままにするんだろうし無理ゲーだな
そのうち10年債が3%のデッドゾーン迎えて円は消える

こないだビジ板で知ったんだけどオーストラリアって経常赤字なのな。
それでも豪ドル高いんだから為替は実需より金融だと思うわ。

>>170
結果としては見事に底で拾えたわけで大成功だったけどな
特に国土強靱化関連銘柄拾ってたら大儲け

>>404
VITAちゃん爆売れ間違いなしだな
ソーレソレソレ！

>>389
かなり広大な都市圏をゼロに近いとこから(遅れた分だけそうも言えなく
なってきてるがorz)再開発とか、経済効果は計り知れんぞ？

日本全体の防災計画とかは賛成しないが、東北再開発になら(真っ当
な都市計画を前提にするならという条件付きで)なんぼ突っ込んでも
賛成するわ。

>>405
債券下がるだろ
ポジション変えて売る可能性考えないの？
満期で持っても減損は有りうるからな
現先や国債の売買で銀行なんてほとんど稼いでるのに

ちなみに国際的な購買力平価ベースで見ると日本円は1ドル105円くらいが他国の物価と比較して標準的なレベル（今日現在）
86円？まだ20円も円高だ

急激だと一部輸入業者は困るかもしれんし激変緩和はしなければならないが
結果的に100円超えるまでは放置でいいの

>>405
つまり日本人の年金と預金が溶けるだけだな
資産税上げるのといっしょ

>>406
一応国際機関の正式な統計だと日本はイギリスより2割物価高＝2割円高。

>>405
>債券売買に占める外国人投資家の割合について「先物は４割、現物は２割」との認識を示した。
>そのうえで「円という通貨で発行している国債というものを長期に保有してくれているということが大事」と語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL270M3_X21C12A2000000/?dg=1

円が安くなればあっという間に逃げていく人たちに結構保有されちゃってるんだよねえ

だいたい国債発行して作った金は日本で使われて日本人の資産になってるわけだけど
財政危機だから資産を供出しなさいっていったら日本の経済は崩壊しちゃうわけだからあまり意味がない話だよね

>>405
格付けが下がれば日本の金融機関や年金は手出せなくなるんだよ
無視するとそれはそれで叩かれる

>>332
内需無視して輸出で稼げばいいから国内の賃金下げ放題
あとはTPPに参加すれば完璧

これで実際に100円まで行って日銀と安部が発言以外なにもしてなかったら笑う

>>416
保有比率は1割満たないし保有者も大半は海外の中央銀行なんでいきなり逃げることもないよ。

>>405
借換の問題があるから、資金シフト(債権から株へとか？)の範疇なら問題ないけど
国債の不信任までいくと拙い。
まあ限度があるって話で来年どうこう当面どうこうって話じゃないけどね。

安倍と取り巻きの勘違いは
給与騰がる→物価騰がる　は必ずおこる（今だと中国とか）
物価騰がる→給与騰がる　はあまりおこらないんだよ

無駄に貯金するより、固定金利で金借りて物件買って不動産賃貸するのが正解だな
うちはそれで成功したし

まだ円高じゃん
民主が無能だったから感覚狂ってるな

国債の問題は今アメリカがやってるように毎年政治リスクが噴出するってのも問題だな
その度に景気マインドが冷え込んでたらアホでしょ

はじまったな

>>422
儲けが減ると給与どころか地位まで無くなるけどな
大リストラ見ただろアレが正常な姿とでも言いたいのだろうか（´・ω・｀）

>>422
てかなんで何もないのにいきなり物価が上がると思うの？
ちなみに円安は輸出価格も上がって給料も雇用も増えるって言う試算出てる。

>>424
だよね。

つまりオレの800万円はどうしたらいいんだよ
ドルに変えたらええんか？

[107]可愛い奥様[] 2012/12/27(木) 14:46:33.62 ID:MVaJ1DEI0
AAS
バイブ売りのマン子、北原ひどいね
抗議しましょう

俺ですら9月に200万だった資産が今4000万以上になってるし
みんなそれくらい儲けてるだろ、インフレばっちこい

>>420
中央銀行にとっちゃ日本国債なんて介入資金の安全そうな運用先の一つでしかないんだから
ヤバイと思えばすぐ逃げるよ
日本国債なんてパンパンに膨らみきったバブルで利率がちょっと上がれば自重に耐えられずに崩壊するのは明らかなんだから

>>116
これは恥ずかしい

>>428
まだ円大量に刷るまえに1割近くも円安になっちゃったんだぞ
年明けたら早くも物価が上昇し始めるよ

円高で叩き
円安でも叩く

おまえらどうしたいんだよ

>>428
輸入物価の上昇がインフレを先導するって説があることはある。

ただ、輸入物価が上昇すると国内生産の採算ラインも上がるんで
国内製造が活況化してどこかで上手いこと均衡するんじゃないか？
って気もするんだが、複雑すぎて十分に把握できてないｗ

なぜけんもうは
ブサヨとキムチの馬鹿丸出しスレタイがおおいのか？

>>436
オイルショックで経済崩壊したろw

>>437
在日しかいてないからじゃん

>>284への反応が典型だけど、実際の数字を把握せずに
適当な精神論で経営や経済語る人がホント多いよね。

>>432
買うのをやめることはあっても(その場合は邦銀が買う)売り浴びせることはないよ。
外交関係があるからね。ものすごく安全な買い手。

それと国債がバブルならもっと売り浴びせられてるよ。
過去10年実際にそう思って売った連中はみんな死屍累々だから誰も真面目に取り合わない。

>>434
よかった、景気も良くなって賃金も雇用もアップするね。

選挙前　＝　レギュラー135円〜139円/L

選挙後　＝　レギュラー140円〜145円/L

とりあえずジャップってこと？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : ／ : ／:/ : | : : : : : : ヽ:＼ﾉ:､＿}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : / : : /: :/i : : | : : : : : : : :ｉ : : ヽ:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : / : : /: :/　| :l:｜: |l: : : : : :| : : : : ',: : :,　　日本オワタ。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ: : : : : ｌ| :/⌒ | :|: |: :八⌒ : : | : :｜:iﾊ : :!
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今までがおかしすぎた
どんだけ円一強にしたいんだよっていう

本気でモノ作りで国立て直そうとしているのかよ
経済音痴てかいつの時代の脳味噌してんのか疑いたくなるわ

>>438
オイルショックは「ニクソンショックによる円高」+「資源高騰」の組み合わせ。
もちろんどっちも不況要因。

円安誘導は試算上だと雇用も賃金も増えるとなってる。

>>440　ガソリン　電気代　食品　生活必需品の輸入代金が騰がるだけで
景気はよくならないし賃金もアップしないと思う

物価が上がりまくって国内では食料とか最低限のものだけを買うことになるだろうな
おまいらの大好きなｗ高級時計とかは外貨建てで海外の業者から買う
輸入製品とかエネルギー関係は円安以上にボッタくるのが見えてる

>>436
その理解で問題ないだろう
円安が輸出だけでなく直に内需にも良い影響を与えることをよく表してる

円高で海外の企業、特にアメリカやイギリスの企業を買収した日本の企業は

見事にはめられたなｗ

次は日本の企業が海外の企業に買収されるターンだよ

わらたｗ

大田区の現実

仕事がない　→　企業の倒産が多い

従業員を雇用維持できない　→　早期独立で解雇し起業させる　→　ベテランからの技術伝承が未熟で技術がない

技術の伝承をさせたい　→　仕事がないかあっても赤字価格　→　技術の伝承ができず途絶える

日本のものづくり技術の伝承が出来てるのは一部の企業のみ
　　　　　　　　　　↓
大半の中小企業の有用な技術は伝承されずに消えている現実を自民はどう見るのか？

自国通貨安で大勝利した韓国に倣うわけか

>>445
円安で得するのは製造業だけじゃないよ。
一部の人が恋焦がれて止まない英米の金融産業・IT産業も通貨安の中で発展してる。

>>447
「と思う」式の素人の思い込みよりは、民主党時代から公表されてる政府試算の方が信頼できるな、うん。

>>445
モノ作りにこだわりすぎたのが失敗かと
途上国に勝てるわけがない
IBMすら売ってるし

モノづくり大国日本(自称)

>>116
これだからネトウヨは

元はいつ切り上がるのか

>>452
まあリーマンショック後の円高で製造業の雇用は100万人減ったけど
まだ1000万ほど残ってるんで全然何とかなるよ。
製造能力だけならリーマンショック前より上だしね。

下がった給料は簡単には上がらないからな
肝心の金回りは良くならないだろう
ただ、リストラは今よりは減るかもしれん

120円に戻って欲しいの。

欧米企業が不採算になりそうな部門を切り捨たから生き残ってるだけの日本企業の技術力()

ネトウヨは反省しろ！！

製造業で儲かった会社はボーナスよくなるんじゃね
リストラは普通に切られるだろ
年収数十万で使える外人がいて使えないやつに年収数百万払う意味がない

120円120円言ってる投資家の人たちは自分達さえ儲かればそれでいいだけ？

>>459
今ならなんとでも取り戻せるのね。

日本企業がバブルの教訓を活かして勝利したのが小泉景気でしょ
必要な時だけハケンを雇って･･･仕事が無いトキは休んでもらう
しかしそれでも尚、国際競争力が足りない時期が来たようだよね
やはり、日本はまだまだ企業が正社員から搾取されている面が大きい
もっと合理化しないと
日本企業は生き残れないよッ･･･!

奴隷であるジャップをもっと奴隷にするべきだな

金利一気にあがったらローン抱えてる人はアウトだな
ますます不景気になりそうだなこりゃ

>>466
またサビ残合法化目指すのか
経済諮問会議再開するらしいし

>>469
黒いホワイトカラーエグゼクティブが実施されるのも
このままだと秒読みっぼいな

次はサビ残廃止党が必要だなｗ
誰か作れ、一票入れるぜ

>>452
その辺の技術力って別に大したことじゃないんだよね

先進国のものづくりにものめられるのは先進性と技術革新
ドイツやアメリカがやってることが大事であって
大田区の工場がどうかしたからって日本の製造業が発展するわけじゃない
しょせん孫請け、ひ孫請けの世界

>>468
馬鹿じゃねーの？
国債の金利があがるって事は相対的に市場金利は低下するって事だろーが

>>440
なによ売り浴びせるって
日本国債を売り浴びせて差額で儲けようなんてことそもそもどうやってやるのかも分からんし
売ったら外交問題になるくらい日本国債が危機的状況になってるんだったらまず持ちこたえられることもないでしょ
机上の空論だよその話全部が

>>468
デフレ環境下でのローンなんぞ組みたくもないが、最悪組まざるを得ない時は
固定金利ってじっちゃに習わなかったのか？だとしたら不幸だなｗ

個人輸入しようと思った矢先にこれだよ

>>385
金融緩和の実務を政治家がやると思ってるマヌケが多いな
オバマが指示するところでも見たのかね

>>475
今の住宅ローンは変動選択してる奴がかなり多い
ちょっと国債金利があがってみろよ。遠からず破産する奴が大勢出てくるぜ

>>450
海外企業を既に買ったなら為替差益でボロ儲けだろ

今は世界中で新興国に生産を移してるんだから
いまさら多少円安になった所で日本の製造業が活気づいたり
日本に工場が戻ってきたりすることなんか全くないからさ
日本人が中国人並みの生活レベルまで落ちるなら別だけど

円安で景気回復とかいうのは妄言としか言いようがない
それよりもエネルギーや資源の輸入費用増大が家計を圧迫して内需全部冷え込む方が大きい

>>478
銀行もさんざん低金利を煽って薦めてきたからなｗ＞変動金利

円安とかいって嘆くのは90円台後半になってからにしてくれよ

とりあえずこの10日間で5000万が6000万になったが
このままほっとくと通貨安に追いつかれるな

>>480　中国人並み。ってあまりに幅広すぎる例を出されても…

人件費が高騰してると言われる中国でも月給2万5000でいい方
日本で2万5000で労働してくれる奴がいるかと言われればいないね

FRBは住宅ローンとかへの影響も配慮するために
QE3ではツイストオペで長期金利を下げてた
安倍政権はまだ何にもしてないのに円安にすすみ長期金利はじわっとあがった
さっさとやるならやるで具体的にオペで金利下げてから円安に誘導すべきなのに口だけでやったから始末わるい

いいことだ、まずは９０円台

円安になっても
海外に売るものあったっけ？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

海外生産でも円高だと利益を円に替える時に目減りしますが。何か？

とりあえずこの間NHKでやってた番組はわりとあたってたな

>>488
ない

は？まだまだ円高の範疇やんけ

自民叩きたいから必死になって全否定してるだけだな
まだ円高の水準なのも理解出来ていない
今までの円高が異常だったのは分かってるか？
100円くらいに落ち着けばいいんだよ

トヨタの総生産台数の5割は国内だけどな。
日産・ホンダは3割だけど

そういえばトヨタはブラジルにも工場作るらしいな

>>127が助かってる件

せやな。
円安になるとブラジルであげた利益を円に替えても目減りせんな

>>488
遅きに失した感があるな

>>492
え？日本って輸出してないの？
凄いなぁ

>>63
ヒント：死票

生産拠点を海外に移すのは為替じゃなくて人件費な
それも分かってないバカが普通にいるのが驚き

株バブルで弾ける

麻痺しすぎだろ、85円で円安だー！って

トヨタもホンダもアメリカで生産してるよね

http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/5/7/-/img_578ab75e389b4260e71cf251aa4f468b89179.jpg

アメリカの財政の崖は無傷では乗り越えられないはずだから
そのうち日本買いに転じるはず

100円切って大騒ぎしてたのが、ついこの間の気がするのに

なあアベノミクス賛同してる人は賃金が上がるだろうって思ってるってこと？
みんな言ってるけどそれはたぶん無理だよ。企業が許さないもん
仮に上げるとしても大企業だけでしょ？
やっぱり大企業age中小や派遣フリーターは我慢しろってのがアベノミクスなんじゃないの？

経団連に賃上げの確約くらいは
とってるんだろね？

>>509
白髪鼻毛のおっさんが上げないって言ってたじゃん

日本はものづくり国家なんです
戦後近くにまで生活水準さげましょう

これを目指してるんだろネトウヨって

国債の追加発行が避けられないことと
国債が売られることと
同関係あるの？

>>510
じゃあ駄目じゃんw

生産拠点は人件費で動くので円安になっても海外に移転した工場は戻ってこないし
工場が中国や東南アジアに移転するのは止められない
さっさと工場を移転させない怠け者の製造業を少し延命させるだけで円安のメリットはほとんどないよ

くやしいのうw

>>508
その時は中小企業社員に格差是正の名目でばらまくんだよ
時期的にもちょうど参院選辺りな感じがするし

ものづくりと輸出で貿易立国！なんて時代遅れの政策をやってる限り日本人の賃金は下がり続ける
中国や東南アジアでも出来ることを日本でやるなら当然日本人の賃金は中国や東南アジアに引きずられて下がり続けるからね

言っておくが、短期国債の海外残高は前年比11.1%増だぞ
長期金利だけ見てもあまりアテにならないんじゃないか？

メガバンは国債が利益の土台
国債の価値が下落すれば大損こいて株価が暴落する

海外ハゲタカはメガバン株をバーゲン特価で買いたいから
早くインフレにしろ！って圧力かけてる

俺も早くバーゲン特価でウマウマしたいですww

>>513
チョン国まっしぐらだな

アメは日本にシェールガスも牛肉も大豆もトウモロコシも小麦も売りたいし日本車は米国工場製だけにしたいから円高を望んでおられる

伊藤忠の中国の丹羽大使
住友化学の経団連会長

お前らの憧れの企業は売国奴しか居ないのな

>>513
もしかしたら潮目が変わったかも

＜米倉経団連会長＞安倍氏への批判、撤回　緩和圧力「心配ない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121226-00000004-maiall-bus_all

>>523
賃金のことなんて言ってなくね？

>>3
大丈夫だよ
俺が円売りユーロ買いのポジション持ってるから

ユーロは暴落して円高になるよ

>>508
アベノミクスって造語の前に、自民の公約に「名目賃金の上昇」なんて一言も書いてないよ
インタゲと名目賃金上昇は全く関係ないから

安倍自身が経済を知らないバカだから仕方ないが、企業部門と家計部門の経済主体はキッチリ連動して動くものではない
2000年代の世界的好景気下で、企業の業績は回復したが名目賃金は物価下落率以上に下がった
高度成長期にある経済下ではインフレに負けないで名目賃金も上昇するが、
成熟した国ではそうではなく完全にトリクルダウンは否定され、中間層の没落が世界中で叫ばれてるだろ

あと一応言っておくけど、「国民所得」と「賃金」は別物だからね

>>527
よく分かんねぇけど、なんかインフレで物価は上がるけど
賃金は上がらんよって聞こえるんだけど。違うよね？

2006年と2007年の春闘は賃上げ回答だったけど

とりあえず経済界がよろこぶ円安誘導した、反日暴動起きないよう媚韓、媚中路線でいく。
選挙協力してくれた土建屋に年10兆円仕事作ってばらまき
安倍「賃金アップについても日銀に責任もってやってもらいます。ふう…」

ほんと前回落選した自民党議員を復活させて、選挙協力者をもうけさす
それしか安倍は考えてない

>>528
その通りだよ

日本企業は2000年代の好景気下で従業員の賃金を上げなかったどころかカットした
大企業は上がったけど、全体では政府統計でしっかり思いっきり下がっている
当時はデフレで物価が下がり続けていたのでまだ救いがあった

今後仮にインフレになって物価上昇になったときに、賃金が上昇しなかったら地獄
日本企業の業績は恐らく先の好景気下がピーク
もう賃金上昇の見込みは薄い

日本も、しゃかりきの韓国のような経済になるだろう

それでもこのままのデフレよりはマシってだけ

来年の参議院選挙終わるまでは景気は良さそうだ
自民党としては消費税増税実現するまではバラマキ続けるつもりだろうな

>>531
これ↓と
＞当時はデフレで物価が下がり続けていたのでまだ救いがあった
これ↓で
＞それでもこのままのデフレよりはマシってだけ
なんか矛盾してねぇか？デフレのままでほうが良さげなんだけど

なんで金利上がるんだ？
破産する訳でもなし得なだけじゃ

5年前で120円だぞ

またクソBEか

あまり円高になるとせっかく中国に生産拠点移した企業が迷惑受けるだろ

>>537
先を見越せない企業の努力不足だから問題無い

三ヶ月ぶりなんでしょ？
三ヶ月前は売国じゃなくて何て言われていたの？
どうして今回の場合は売国になっているの？
円安っていいことじゃん。
何が悪いの？

円安で資源がーとか言ってるアホどもは何なの？
しかも世界に輸出できるものが何かまだ残ってるのか？とか唯の主観を一般論として述べてるのには呆れるわ
そもそも国としては貿易赤字を出しちゃいけないのに円高の方が資源購入にお得だからって・・・アホな主婦かよ！このままじゃ資源高騰で貿易赤字が積み重なって取り返しがつかなくなるぞ？

>>540
どうなんの？

駆け込みで時計買って良かった良かった
http://i.imgur.com/W6Pzn.jpg
84円だけどなー

>>542
セイコーの時計をドルで買っているの？逆輸入？

>>541
自国で資源を賄えない日本は必然的に海外から輸入しなきゃいけないんだけどその代金は輸出で外貨を稼いで賄っているわけでしょ？
輸出が厳しくなって外貨を稼いでこられなくなると足りない分はどうする？いろいろ端折ると最終的に行き着く先は個人の金融資産を取り崩すしかないよね？
これは極端な話なんだろうけど現状のドル円レートで企業が潰れてしまう前にある程度円安にして企業に体力付けてもらうべきだと思うがね

>>534
国債を所有してるのは日本国内の銀行や個人
それらの資産価値が目減りしてるんだぞ
銀行の経営が悪化すれば貸し渋りが起きて倒産する企業も増える

>>543
YES。
日本未発売のクオーツクロノグラフを逆輸入した。
サファイヤガラスだし、作りもイケてる。
何より、デザインが気に入った。

いくらに見える？199ドルだったんだぜコレ

>>544
輸出が厳しくなっても円が強いんだから資源はいっぱい買えるじゃん
輸出が好調になっても円が弱いんだから資源は少ししか買えないじゃん
どっちもどっちでトントンじゃねぇの？

>>544
貿易赤字は何の問題もないよ
輸出で儲かってなくても海外で生産や販売をしてる子会社の儲けを合わせれば
日本は大黒字だからな
そりゃ円高にもなるわ

デフレの先には破滅しか無い

日本製ムーブメントを中国でアッセンブルした時計を、
アメリカ経由で日本から買ったんだが…

どこの国の経済に貢献したんだか、ワケ解らん

>>550
そりゃ日本、中国、アメリカに貢献してるだろ

よく分からんわ、外人が国債売るのは分かったけど
今度は株買うんだろ？日本人も株買う体力あるなら国債買うだけだし

>>547
もちろん、だからバランスが大事で極端な円高円安は望ましくない
企業の想定レートが80-90って話だから90円程度現状にあってるんじゃないの？
まぁだからって今すぐ90円まで円安にすると金融資産が急激に目減りして決算に影響するから緩やかな円安が望ましい

外人が日本の株を買ってるのは将来売るためだよ
企業の業績が良くなったわけじゃなく
みんなが買ってるから俺も買うっていう期待だけで株価が上がってるだけ
みんなが売りに転じたら一斉に売りが始まる
バブルと一緒

>>544
質問なんだけど、GDPを増やすには輸出からじゃないとできないの？
国債を発行して、日銀が買取ってお金を刷って、公共事業等を通してお金を社会に流せば
税収が増えて資源を買う余裕ができるんじゃない？

>>1
スレ立てるだけか
なんにも分かってないのだな

日本人が働いて所得を得て消費すればGDPは増えます

>>550
199ドルが安いってことは、本来はもっと価値のある商品のようですね。
まあ、多かれ少なかれ日本企業にも利益は出ているんじゃない？

輸出企業は材料を安く仕入れても、売るときに有利じゃないと利益が多く残らないよ
そして、この円安誘導に投機筋が便乗して、急激な円安になってる。

>>553
＞このままじゃ資源高騰で貿易赤字が積み重なって取り返しがつかなくなるぞ？

じゃあ、あんま取り返しがつかない状況にはならなくね？

[安倍候補推薦人]
下村博文、甘利明、秋葉賢也、稲田朋美、今村雅弘
江藤拓、加藤勝信、河井克行、城内実、佐田玄一郎
柴山昌彦、新藤義孝、高市早苗、古屋圭司、有村治子
礒崎陽輔、世耕弘成、塚田一郎、西田昌司、松下新平

スタグフ戦犯第一候補のこの20人をコピペしておけよ

>>548
全く問題無い訳ではないんじゃないの？
そういう構造だと日本は無職で溢れかえる未来が待ってるように思えるが・・・

>>555
GDPは家計、政府、企業の3項目だよ
国債の日銀引き受けってもう純粋に輪転機回してお金刷ってるのと同じこと
なので極端に日本円の価値を下げることに繋がるよね

これを日本売りととらえる馬鹿は経済を知らないにも程がある。

単に、金融緩和による景気回復期待で、資金が債券から株式に移動しているだけ。
だから株価は上がっているだろ。

>>1は債券価格と株価との関係性くらい理解しとけ。馬鹿。

>>563
恥ずかしい奴だな

新自由主義者A＠Sラン主席卒業 ★
beポイント:1100
登録日:2011-04-01
紹介文
【今期アニメ5傑集】


こんなのに売国だのなんだの言われたくないだろうな

やっぱり結局金転がしてるだけでしょ
国とかじゃなく輸出企業以外は損するから投資先が変わっただけ

>>562
日本円の価値が下がっているから円安になっているんだよね？
円安は今の日本には必要なことなんじゃないの？

>>562

お金刷りまくると、インフレ率以上に貨幣価値が下落するかもしれないよね。
かといってリスクヘッジにドル買うのもねぇ・・・

反アベノミクス派のみなさんはどのような経済政策がお望みなの？
現状維持しても物価は下がり給料は下がりで先細っていくだけじゃない？
そもそも85円~90円程度で円安と言えるの？

>>569
現状維持でいいんじゃねぇの？
アベノミクスでインフレになって物価は上がるけど、賃金は上がらないみたいだし。

ハイパー円高からスーパー円高へランクダウンしただけで、
まだ未曾有の円高なのを忘れてもらっちゃ困る。
円には殆ど好材料ないのに、
他通貨の暴落にマトモに付き合ってた国が日本だけだったってオチ

1ドル=100円
1ユーロ=130円ぐらいまで持ってけよ。

>>559
輸出企業においては円高円安は加工等による付加価値が高いか低いかだからな
原料費の高低は自国の通貨より輸入先と輸出先の為替によって決まるはずだよね

>>568
ひょとして、ハイパーインフレとかイメージしてる？

>>567
そう。必要なのは緩やかな円安でデフレ脱却は必須

>>488
あ、なかったね

ハイパーインフレなんて
「国民全員に1000万ずつ定額給付金配りまーす」
とやっても起きないんだぜ？

心配しすぎや。
多少のインフレは経済のカンフル剤になる。
普通、ここまで円高なら日本の大手企業はガンガン買収攻勢掛けるべきなのに、しないんだもん。
日本人に円高は、活かせない。頭が悪いから。

>>570
平均すると上がるでしょ？
なぜ、上がらないの？

>>573

財政ファイナンスを心配してる。
例えばさ、ドル刷りまくりなのに、ドルは持ってても旨味ないでしょ。

日本の国債は借り換え含めると170兆だから、借り換えと新規の利率も心配してる。

>>577
上がらないって言ってる人がいるから。

金融緩和で景気が回復するなんて思ってる投資家はいません
いても食い物にされて終わりです

>>570
まあ賃金は上がらないだろうな
その辺はインフレとは別に労使交渉または国が別に施策を講じる必要がある
ただ極端なデフレ状態を放置っていいのか？
現状維持では何も解決できないと思う

円高でも買いたいものがない

>>579
www
答えが可愛い。

>>581
賃金が上がらないならモノの値段は安いほうがいいよ。

デフレは起こっていない。
日本が囲い込んで特殊な国になってたのが崩れてるだけ。
ＴＰＰ参加でデフレはもっと進む。
これからは日本ではさまざまな国の製品が店に並ぶようになるよ。
商社の時代になる。

>>581
ほんとに定性的な観点だけど俺もデフレが進みすぎてると思うわ
安さ至上主義でヤフーのレンタル鯖ぶっとんでるし
コストカットのために安全性を削るとこまできてると思う

実は俺、海外脱出計画してるんだ。
何時になるか、どこの国になるかはわからないけど、今上司と掛け合ってる

すんなり他国籍に移せればいいんだけど…
売国奴と罵って貰っても構わない。
だって自分が可愛いから。

だから俺はねー。
ぶっちゃけ、円高続いて欲しいなー

>>578
2％に達するまでの制限付きでお金を刷るみたいだけど、心配？
なんかずれた質問している？

1ドル90円とかむちゃくちゃな円高やぞ？
1ドル120円突破したらやばい
140円てのも昔いった気はするけどｗ

円高なら日本にいた方が世界中の商品を安く買えるので日本を出ていかない方が得です

裕福な層は外国に逃げれるだろ。北朝鮮化はもう止まらないよ

>>576
買収できるところはしてるだろ
だいたい買えるところなんて経営がヤバいところが多いんだから
無理して買う必要はない

>>589
円安の間違いだろ
おつむわるいな

>>576
金を刷ってばらまいて起きなくても、信用不安であっという間に起きるからな

みんな知らないと思うけど、昔は360円で固定だった

>>593
これがアスペか

>>590
本当に、そうかな？
今、俺は日本にある自分の財産殆どを他通貨に変えるんだぜ今から
ひょっとしたら俺の給与、円払いになるかもよ？

そもそも、日本が潰れるの…時間の問題じゃない？
ギリシャみたいな国と一緒にする気はないけどさ

>>595
このスレで一番お前がレベル低いぞ

給与上げる政策取れや

>>584
それがデフレ・スパイラルの意識なんだよ。
デフレがいいと思っていると、将来もっと酷い目を見ることなるよ。

デフレからインフレに転換しても底辺の生活は良くならないからね

>>600
無い袖はふれんでしょ
予想される生涯賃金に起因して消費がおこるっていう仮説もあるし
給料あがらんと消費も増えないってのは正しいと思うよ
仮説が正しければね

>>601
でも、中流層以上の暮らしは確実に良くなる。
給与にちゃんと反映されるから

損するのは、底辺だけ。
俺には関係ないね。

>>600
でも、賃金が上がらないのに物価が上がるのはキツイよ。
そうなると絶対にモノが売れないから不況になるっしょ。
インフレに変わればうまく行き始めるとは言うけど、
それまで我慢するのは辛いよね。死んじゃうかもしれないし。

BEI見る限り放っといても次の衆院選の頃には日銀の言う期待インフレ率１％達成できてたはずなんだけど
２％にすることで１％の差額がどういう影響を及ぼすかは未知数ではあるよね

>>593
？

>>587
アメリカはやめといた方がいいよ。
医療費とかむちゃくちゃ高いから。

リ　ス　ク　プ　レ　ミ　ア　ム　　到　来

>>607
言われんでも解っとるわい
ユーロ圏とアメリカは、避けるつもり

>>603
どういうメカニズムで？

>>603
中流層も底辺になるから安心しろ

>>607
大松「その分税金が安いだろ」

>>610
中流
円が安いため仕事増える→残業代、ボーナスで還元ベースアップは見送り
底辺
そもそも見なし残業、ナスなし→忙しいだけ

って感じじゃないかな
リフレがうまくいった場合俺もこうなるとは思うよ

>>609
よかったよかった。
まあ、今どきアメリカン・ドリームなんて言う人もいないよね。w

>>610
インフレにより導かれる円安で7割ぐらいの会社の業績は、
多少なりとも改善されると俺は読んでいる。
そうすれば、殆どの社員は恩恵にあずかれる。
ボーナスが増えるかもしれない。カットされてた基本給も戻るかも
…全部、「かも」しか言えないけどね

>>604
希望を持ちましょうよ。
否定的に考えると機会も失われるよ。

>>615
会社はな
けどそれってリーマン前の大企業間であった好景気みたいなもんじゃん
底辺にメリットなし

[849]名無しさん＠１３周年[] 2012/12/28(金) 03:02:37.20 ID:3P9DzygH0
AAS
>>833
嫌儲？ってあのチョン猿の隔離場かｗ
チョン猿が一体何の冗談で日本語使ってんだよｗ
不思議すぎだろ、おいｗ答えろｗおいｗ答えろｗ

中抜き業者が肥えるだけでしょ
仕事が増えて給料据え置き物価上昇

>>617
いや、俺は底辺の話してねぇし

何故にここまでインフレアレルギーが蔓延してるのかわからない…
今の経済には何らかの起爆剤をもってして衝撃を与えないと
その上でで賃金アップ・再分配政策を活性化させてゆけばいいと思う
先立つ物がなけりゃ誰も救えないし今のままじゃ国全体がただ沈んでいくだけだ

>>615
そもそもボーナスもらえる正社員がどんどん減らされてる現状でどれほどの効果があるのよ
トリクルダウン説の前提条件とはますますかけ離れていると言わざるをえないのが日本

人件費が上がる事は無いんじゃないかなｗ

インフレというか妥当な為替に戻そうとしてるだけだしな

底辺に金が回るように規制すれば景気良くなるけどそこはやらないよね

>>620
底辺抜きで儲かっても経済成長せんだろ
若者が底辺なんだから、こいつら儲けさせないと頭打ちだぞ
大きな産業構造の転換をすればいいというなら別だが

>>622
俺は専門は経済学じゃねーから良くわかんねぇ
数学出来ないから諦めたんだ…

でもな、日本の経済を回してるのは俺らみたいな奴なんだ。
33%とかの所得税を払い、クソ高い住民税を払った上にそれでもガンガン消費してる。

底辺なんて、どうせ消費もしねーし、物価が高くても安くても買うモノは変わわんねーだろうが
その癖、貯蓄だけはキッチリしてんだろ？
締めてやらなアカン

一番金を使うのはホントは30代なんよね
子供が生まれて学費だ食費だ保険だ家族サービスだって
ところが今こいつら結婚しねーからどこも儲からねー

>>621
>賃金アップ・再分配政策を活性化させてゆけばいいと思う

自民はコレを行わない政権なのは失われた20年で証明済みです。
物価上昇賃金昇給据え置き休職率上がらず年金崩壊ナマポ減額が
ほぼ確定しているから「(一部企業や金持ちだけしか恩恵を受けない)
インフレにすんなよボケ」って意見が多いんだよ。

ちょっと経済かじってれば分かるがインフレ2%にもならねえよ

>>630
だろうな
いいとこ1%やろな

一番よく目にする批判はやはり｢給料は上がらないだろ｣ってとこになるがそこは本来労働者自身が使用者と戦うべきとこだと思うよ
何でもかんでも国に任せて自分は傍観
労力を使わず利益を得ようとするなんて調子いいにも程がある
まあ日本では戦えるだけの労働者組織が無い人間が多いから国がカバーすべきだけど文句たれるだけで何もしないのはいかがなものか

>>150
物価が先に上がるけどな
通常はインフレに給与の上昇率が追いつくことは無いだろ

底辺が壊れたら移民を雇えばいいしな

この前のNHKスペシャルで外国のヘッジファンドのおっさんが
日本の長期金利が1.8％を超えたら3％を目標に売り仕掛ける。とか言ってたな
今0.8％なんだけど、何年後の話なんだろな

債務超過の日本が、なんで円高だったの？

>>588

そうだなぁ・・・
信認を決めるのは、国民と外国人だから、不安な人が増えるのはマズイと思ってる。
マイルドインフレと円安で、税収増になれば、本当に幸い。

>>632
その通りだわ
国に頼りすぎてる
労働運動とかは積極的にやっていくべきなんだよ
フリーターだろうが派遣だろうが行動しないのも悪い
火炎瓶飛ぶようになって一人前だわ

回りの20 30代がみんな非正規雇用だからどう転んでも…

>>632
せやな。
アメリカを見習え！ギリシャを見習え！スペインを見習え！

外国文化が大好きな国なのに、そういうところは似ないんだよなぁ…

0.8ｗｗｗｗｗｗｗ
０．８ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

治安悪化したら軍隊に昇格させなきゃな

面白いな

日本の国債金利が1%上がると、国債買ってるメインの銀行と
保険屋が1兆円損失計上できるって。



市民から見たら、国債買ってる企業は国家破綻と一蓮托生のつもりだな

>>627
底辺は消費してないんじゃなくて消費する額が小さいだけの話
生きるために所得の殆どを消費に回さざるをえないのが底辺
貯蓄などもっての外だ

ttp://www.amazon.co.jp/review/R2KH9QSCL3HWU0/

世代格差是正派は政治的には必ず敗北する運命にある（経済的には必ずしもそうとは言えない）。
我が国の人口動態は若者にとって絶望的に不利で、人数比１対２でのサッカーと殆ど同じである。
数の多い高齢層がカネも政治力も社会的地位も握っている「シルバー民主主義」の日本で、そもそも
少数派の「若者の叛乱」は成功するだろうか。

更に、若年層は身内から裏切りが出るので確実に負ける。カネを握っている中高年層からふんだんな
教育投資やコネ、贈与といった盛大な便宜供与を受けている若者達は、「トロイの木馬」作戦で
世代間格差是正派を内部崩壊させるだろう。数の多い高齢層だけでなく、それに籠絡された若年層を敵に回して
格差是正派が孤立し、白旗を上げるのが関の山だ。

従って世代間格差の是正は、実質的な財政破綻と急激な円安という経済急変によってしか実現しないだろう。
そうなって初めて、金融資産の価値が減価して輸出や訪日観光が急増し、若年層の所得が相対的に上昇して
世代間格差が反転する。世代間格差が成長率を抑制している可能性が高いので、経済成長にもポジティブである。

終身雇用を転換させるのなら政策的には北欧型しかない（英米型は低賃金でこきつかう底辺労働者流入を前提としている）。
純所得を引き下げて社会保険料や税収を増やし、積極的雇用政策や教育・育児・介護に公費投入して職を失う際の
負担を分ち合わなければならない。日本の有権者がそれほど合理的に思考し判断できるかどうかには疑問がある。

世代間格差の問題の根源は雇用制度だけでなく人口動態にもある。若年層の人数を増やしてゆけば（支え手も票も増えて）
世代間格差縮小に繋がるのだから、出生率引き上げも必要である。しかしこれも通常の労働者にとっては負担増・手取り減である。

なんでこのスレこんな伸びてんの？
お前らごときがこんな難しそうな話わかんの？

>>644
へぇ
そんな生きるのがやっとな連中って、
物価が上がると、消費額減るの？増えるよねぇ？

世界各国の金利
http://www.kokusai-am.co.jp/fncj004/mktInfoDetail.do?type=2
http://uproda.2ch-library.com/617432StU/lib617432.jpg

日本の金利やっすｗ

>>646
経済は身近だからお馬鹿さんでも語れるんだよ
俺だって機械の学生だけど偉そうに語ってるしな
生まれが貧乏なんで労働問題に敏感なんよ

>>647
変わらないだろ
買える品数が減るだけだ
うまい棒10本買ってたのが9本になる

>>650
じゃあ問題ないね（ニッコリ）

>>647
底辺のレベルにもよるけど労働力を生産するレベルの消費は絶対行うから
消費額自体はそんな変わらないんじゃねえの？

どうすんだよ…

1ヶ月で7円近く動くとか恐ろしい

>>651
メーカーさんは売り上げ１割減だがな

消費カロリーが減る

>>647
所得が上がらないのにどうやって増えるんだよw

俺が言いたいのは、これだ。

底辺→結局、消費額は変わんない
中流→給与にインフレが反映され、消費額が増える
上流→ガンガン消費額が増える

そして、中流と上流が稼ぎ、使ったお金が、グルッと回って下流にも来るんだよ。
そして経済は、少し上を向くんだ。

ワロタ

中流→給与にインフレが反映され、消費額が増える

インフレに備えて消費を押さえるからさらに冷え込むの間違いだろw

世界一の借金大国はいつ暴落するんだろうな。マジ不思議。

もう馬鹿ウヨの極少脳みそ絞っても擁護の言葉すら思い浮かばんだろ？
どうだ？

>>660
インフレに備えて消費を抑えるのか。
もうじき、下流に落ちる中流ならありえるか

>>660
インフレに備えて貯蓄w
馬鹿だなぁ…そんな人間は中流には居ません。

>>658
もしインフレになったら、企業は人件費を増やす前に設備投資に回す
生産規模が拡大したら労働力を雇わなくちゃいけないから、そこは派遣を増やす
伸びた売上はまず株主と経営者の配当にまわる
その後ようやくおこぼれで正社員のボーナスに反映されるがベアは上がらない
アベノミクス終了とともに生産規模は縮小され、派遣は首を切られ、正社員は
元の低い給料になる

お隣韓国が体験。本当にあった「おかずが減った日」
http://allabout.co.jp/gm/gc/401006/

>>665
ねぇ。
なんでそんなに悲観的に物事を捉えるの？
そんな考えじゃどんな経済政策も打てないよ？

>>664
あのジンバブエですら
インフレに備えて先払いが基本だったしなー

むしろ、下流でも怪しいかもしれん。

>>658
中流なんていねーよ
日本は底辺がほとんど
あと金は海外に流れる

>>664
中流でないやつが言っても説得力がないw

>>658
もうトリクルダウン信じてますっていえよ
リーマン前はそれで利益あげてたけど旨味あったのは大企業だけだったろーが
そんとき景気上向いてたのか？

中流の定義がいまいちわからん
年収3000万ぐらい？

一説だけど、安倍ちゃんの政策は、雇用と賃金に反映されるまで３〜４年だって読んだよ。

>>667
それはこれまで実際に起こったことだからだ
逆にこれまで実証例がないことを、いかにもうまくいく根拠のように話すほうが
悪意があると言わざるをえない

>>672
僕の定義だとね
年収600万円以上1200万円以下

中流が年収3000万以上だとしたら、俺はド底辺だわ

>>671
小売業だったけど
リーマンショックは、正直そこまで影響なかった。

その後の民主党不況がやばかった。

まーた安部無双にブサヨが発狂してんのか

>>673
3〜4年もアベノミクスが続けられるのかね
増え続ける債務、上がり続ける国債金利、信用を底支えするための増税
財政面でも国民生活面でもかなりの困難を極めることになる

>>676
それリーマンショックの延長だろいまだにそうだけど
てか日本は二度と景気回復しないだろ永遠に時が失われる

>>676
それは確実にリーマン・ショックの影響だわw
単にその後始末がタイミング的に民主党に押し付けられた格好になっただけの話

>>675
ありが�d

>>680
後始末を麻生政権がやろうとしたのに
あほ国民が民主党を選んだだけだしなー。

押し付けられたって。。

>>680
自民党は「持ってる」よね

危機突破内閣というより
危機回避政党と言った方がしっくり来る。

http://i.yimg.jp/images/promotion/charger/swf/201103/gs/chart05.gif

インフレ円安誘導がダメならどうやって経済を回復させるべきなの？
そこがずっと聞きたいんだ
想像を絶するようなとてつもない技術革新くらいしか思いつかない

安部が言ってること本当に実行すりゃそりゃ景気は良くなるわ
あとは企業が儲けた金をちゃんと給料に追加してくれるかどうか
してくれなかったら韓国とおんなじになる

>>632に比べて、>>662の書き込みの低脳なことったらないな…

>>684
大変だー！沈みゆく日本から早く脱出しろー！

>>688
もうお前キチガイとしかおもえんわ

麻生のばら撒きは底辺にも行ったから良かったけど
安倍内閣の公共事業のトップにいるのが太田・・・

>>690
そうか

>>689
そうか

>>685
労働環境の改善もセットでやればいい

もうアメリカにやられたときに通貨をドルにすればよかったんちゃうか？

毎年1兆円増える社会保障費ってどこにいってんだろうな
国から医療関係にばら撒かれて、従業員の給料になって消費されて
公共事業やっても経済に影響ないんじゃねーかと思うわ

>>685
むしろ、安倍は国債発行抑制してどうやってインフレ円安にするつもりなの？

首相、国債発行の抑制指示　「信認確保のため」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL270M3_X21C12A2000000/?dg=1

一度老人の溜め込んでる金の価値下げるしかないだろ
壊れるとこまでいっちゃってもいいんじゃないかね

>>648
なにこれ、日本大勝利やん

最低賃金も上げずに多重請負も上げないから
再分配システムは完全崩壊している
それに気づかないアホな政治家たち
この状況でインフレを目標にしたら格差が広まって内需がぷちる可能性がある
日本を滅ぼす覚悟が必要だな

年金生活者にとって物価上昇はなんのメリットもないからな。
ジジババは上手く騙されてるみたいだが、
実際に物価がじわじわ上がってきたらまっさきに切れると思う。

>>697
まさにそれ
日本人の富を日本に居住しない投資家に移転させるための政策
身動き取れない年金暮らしのジジババが貧しくなる一方で外人がヒャッハーする
なんで自民党がこんなバカなことしてるのかは謎

インフレとTPPで二穴責めだな

>>701
ジジババが溜め込んだ貯蓄を
目減りさせて、さらには吐き出させるのもこの金融政策は狙ってるっしょ

今の年金、国には払いきれないからな。
インフレ起きればちっとはマシになる

あほらしい
自民が政権とってるときに起こる事象はすべて叩かれるってこと再確認したわ

>>678
アベノミクスじゃなかったとしても、現状の財政状況を10年20年続けられるわけじゃない

>>702
逆にTPPを自民が実行できるかは怪しいと思ってる
自民のバックは農協だからね

俺は（保険制度だけ除いて）してほしいけど、かなり怪しい
いや、保険制度ごと呑むなら俺も拒否すべきだと思うけどな

>>704
あほらしい、アベノミクスなって

円安ウォン高でトヨタに追い風、韓国勢の価格優位が一転
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8BQ04E20121227

円相場が戦後最高値を再びうかがおうとしていた昨年７月、トヨタ自動車が宮城県にエンジン工場を建設すると発表すると、
一部のアナリストからは採算性より国内生産の堅持を優先させる間違った戦略だと批判する声が上がった。しかし、この工場が
小型ハイブリッド車「アクア」向けのエンジンを生産し始めた今月、風向きは変わっていた。

円相場は１０月上旬以来、対ドルでおよそ８％、対ウォンで１０％下落している。トヨタ株はこの期間、３０％も上昇した。
「トヨタは円高の状況下でも利益を最大化できるよう、非常に厳しいコスト構造を構築してきた。円の下落に伴い、トヨタの利益は
一段と増加するだろう」と、自動車業界の調査会社トゥルーカー・ドット・コムのアナリストで、日産自動車の幹部だったラリー・ドミニク氏は言う。
「逆にウォンが上昇している今は、（現代自は）日本勢が過去数年間直面してきたのと同じ問題を抱えることになる」。

日本の輸出産業はここ数年、韓国メーカーとの競争激化に加え、円高に苦しめられてきた。国内の産業空洞化も進み、工場労働の従事者は
２００２年からの１１年間で１３％減少し、１０４０万人程度まで減った。その中でトヨタは日本での生産にこだわり、豊田章男社長は年間３００万台は
国内で生産するという方針を堅持している。円高が是正されつつある今、これが逆に追い風になり始めた。

１９９０年ごろまでは円安を追い風に日本メーカーが独ダイムラーやＢＭＷ)を苦しめ、米国で販売を伸ばしてきたが、最近は現代自動車が
ウォン安を武器にトヨタを苦しめている。現代が韓国国内で生産する高級車「エクウス」の２０１３年モデルは、前年から１％しか値上げしていない。
一方、トヨタが日本国内で生産する高級車「レクサス　ＬＳ４６０Ｌ」は、円高で８％値上げせざるをえなかった。

しかし、実際に為替が業績に影響を及ぼすには、通貨高、通貨安が長期間続く必要がある。円の地合いが本当に変わったのかはまだ分からない。
豊田社長は今月２０日、日本自動車工業会の会長として開いた定例会見で、「円高が是正されてきただけ、円安ではない」と発言。
今も超円高が続いているとの認識を示した。

なんかこっちは安倍叩きで旧速は安部擁護みたいなポジションなのかこれ

スタグフレーションで底辺は死ぬな

>>709
旧速は今や＋民の巣だから・・・

>>705
だから税と社会保障を弄らないといけないの。

株価さえ上がれば消費税30％超増税の口実になるんだろ？ｗ(´・ω・｀)

>>711
旧速はおっさんと＋民、嫌儲はガキとアカの巣窟
極端すぎるんやな

ん、オレみたいな考えの奴って旧速にはゴロゴロ居る？
旧速では俺って歓迎される？

アメリカも欧州も景気悪いのに、日本だけが
景気良くなるわけがない。
そんな夢物語ばかり語る政府ばかりだからここまで
日本がクソになった。

>>708
今年が991万台だから
来年は余裕で1000万台いけるな

外人が胴元のギャンブルなんて誰ものらないから
みんな真面目に働いて貯金してたら
国が丸ごと外人のギャンブルにのってしまった
後は吸い取られるだけだよ
こういうことがずっとやりたくへらへら笑ってのが竹中平蔵な

>>17
うちの会社は史上最高益で期末に臨時ボーナス出たわ

ＮＨＫ聞いたか
さらに格差が広がるんだって
金モチしか得しない
最悪だな自民党のクソども

>>716
そのアメリカと欧州に引き摺られて、
金融緩和策に巻き込まれて、極度の円高になったから、
輸出だけでなく内需までどんどん削られて更に景気悪くなってるんだろうが

あと、アメリカはかなり経済上向いてきてる
欧州も危機は一時的とはいえ脱した。

自民党は金持ちしか優遇しません。

自民党に投票してるのは金持ちか、
自分は金持ちだと勘違いしてるアホだけです。

日本もアメリカ国債売りまくって戦争しようぜ

>>723
ＴＰＰで日本の郵便貯金が米国債など外債に運営されるようになる
つまりもっと米国債買わされる

日本にもシェールガス革命の旨味がその内回ってくる。
安倍ちゃんの金融緩和策も効いてくる。
　
でも、それが最後の春だ。
何年続くのかはオレには予測が立てられない。

春の訪れが、終わりの始まりなのだ。

スタグフレーションが始まりつつあるな
アホの安倍ちゃんは円安になればバラ色だと思ってるのかも知れんが、
給料上がらず物価だけ速攻前倒しで連日上がっとるｗ
ネトウヨが喜ぶようなことは必ず裏があるな

貧乏は死ぬのは解ってってやってるからな
あとの祭りだよアホ底辺

早速円安の影響で燃料値上がりしてて糞ワロタ
これから灯油バンバン使うのに安倍ちゃん本当にありがとう

まぁ待てや
原油価格は下落してるんだからさ

文句言ってる奴は株買え

民主がトドメ差したんだから後はハゲタカに喰われるだけだろ

円安で景気がよくなるならどこの国でもやってるわアホ

安部ちゃんとか言ってるやつが気持ち悪い

金利が何なのかわかっていない馬鹿がニュースにして、金利が何なのかわかっていない馬鹿が反応してて笑えるｗ

やってるんだが？

本格的に誰も国債買ってくれなくなるぞ。
10年債のぼうらくっぷりはやばい。

日本株価爆上げに言及しないクズ>>1

>>17
デフレ脱却してないのに途中で止めるのが悪い。

デフレ脱却までやれば売り手市場に切り替わって経営者より労働者のほうが偉くなる。
誰もブラックみたいなカス企業に行く奴は居なくなりクズ経営者から先に淘汰される。

デフレの元凶は少子高齢化による個人所得の減少だよ。
少子高齢化が改善されないとなにをやっても無駄。
給与が上がらないまま物価を引き上げてもスタグフになるだけ。

ネトウヨ 「円安誘導発言で株価上がってる！さすが安倍ちゃん！」

一般国民 「外人と金持ちが儲かるなぁ。庶民はデフレ給料据え置きでガソリンも灯油も爆上げなんだが？」

ネトウヨ 「灯油が買えないなら株を買え！」

ビクビクするなよカス

>>712
いくら税と社会保障の仕組みを弄っても
経済が拡大成長路線に乗らない限り維持できない

急激な為替の変動は良くないのに、それに言及しない、出来ない安倍はクズ

>>739
少子化は個人所得の減少には繋がらない

単純にデフレのせいだよ

>>739
1行目は逆じゃない？
あとは同意だけど

>>744
なんでデフレになってるのかわかってないな。
消費人口がどんどん減ってるんだよ。
年金生活者は年金が増えない限り消費を増やさない、
子供も居ないから新しい消費人口も増えない。

経団連はずーっと前からこれを指摘してる。
だから少子化が解決できないなら移民を入れろって言ってるわけ。
金持ち連中ですら不況の原因は理解してるんだよ。

いまのリフレ派はなんでもデフレのせいにするデフレ真理教
昔はもう少し話も出来たのに…

おそらくデフレは卒業するよ。
輸入品だけ値上げした誰得な形で

>>739
それは解釈がおかしいな。もちろん少子高齢化は要因として大きいけど
基本的には潜在成長率の低下が原因

ただし、財政政策がまったく無意味というわけではない
あくまで短期的な話だけども

>>749
労働人口がどんどん減ってるんだから
成長率が増えるはずがない。
老人に新しい需要の創出なんかできるわけもなし。

>>746
ん？
生産力も減るからデフレにはならんけど？（経団連が気にしているのはここね）
そして消費地なんて世界中にあるわけだけど？

壮絶に頭悪いね、君

>>746
それもおかしいね

短期的にみれば需要の不足が原因だけども
長期的にみれば成長率が低いことによる投資需要の減少が問題
人口減少が問題というよりも、労働人口の減少が要因

そしてそれを移民で解決できるかってのも疑問
日本の社会は移民を受け入れるようには出来てないから、逆にコスト要因になるし
移民といっても、高学歴の高生産性の労働者と
単純労働者じゃ天と地ほど違うわけで

>>752
俺も移民で解決なんて短絡的なことで解決はしないと思う。
だから個人的には移民には反対だよ。

でもこのままいけば年金老人が増えまくって
沈没するのは避けられない。
どっちにしても終わってるわ。

長期的にはともかく
今現在労働力なんか腐るほど余ってんだろ

>>750
経済において需要面で見て正しいのは短期的な事柄ばかり
だから財政政策みたいな需要面での政策が必要になる

逆に長期的にみれば、生産性が重要になる
そして年寄りが働けないってのも疑問だな
例えば教育分野へ補助講師として使うとか、体力の限界を経験で補えるような産業で活用すればいい
定年廃止、年金廃止で随分と成長余地が増える

>>754
問題なのは消費人口だよ。
労働者は景気が上がれば給料が増える、消費も増える。
しかし年金労働者の年金は据え置きだから消費は決して増えない。
どんどん老人が増えれば増えるほど、消費人口は減る。
物は売れない、需要がないからね。
需要がなくなれば労働力は無駄になるだけ。

>>755
７０過ぎたようなジジババがまともに働けるような
職業がどんだけあるんだよ。
老人介護受けながら会社で働くのか？そいつらは。

そんなジジババ欲しがる会社がどんだけあるんだよ。

参院選まで我慢！とかいうの沸くが
賃金うｐまで2〜5年はかかるだろｗ

>>758
参院選までバラマキだからむしろ今のほうがマシなんだけどな。
参院選終わったら本性現すよ。

>>757
今でも体が丈夫な高齢者は十分な生産性で働いてるから。
むしろ足腰立たなくなった高齢者が無理やり生かされてるのが問題。

消費人口は爺さん婆さんが増えるほど膨れ上がる
これらは働かないで消費するだけだもの
そして日本の貯蓄の8割は年寄りが持ってるから働く必要もない

>>757
そこがポイント。まともに働かせる必要はない
ほどほどに働いて、生産活動に寄与してもらうだけで随分違う
また、年齢で区切っても無意味だな。70、80超えても土いじってるのがいるように
健康状態によって60でリタイアする人間もいれば、80まで働ける人間もいる

はあ？一ドル100円切った時点で製造業は儲けが出なくなるって青息吐息だったんだよ
86円でもたけーよ

>>761
ジジババは消費しないよ。
消費するのは主に若者だから。
老い先短いような老人が家買ったり車買ったりするか？

円安が全面的にいいかといえばそうでもない

輸入してるものによっては日本では輸入代替不可能な、燃料や原材料が数多くあるし
逆に輸出してるものも今の日本では労働集約型産業よりも
知識集約型、資本集約型の産業が殆どで、あんまり円安の恩恵は少ない

天秤にかけるのは
円安による燃料費や原材料の価格上昇による間接費の増大と
円安による相対的な人件費の減少による間接費の減少だろうか

まぁそれで上がる分の競争力は、庶民の生活が悪くなる分だけども

1ドル150円が妥当

>>763
家や車は消費というより投資

ちなみに若者よりも年寄りの方が消費はする。今や絶対値でもそうだろうし
何しろほぼ収入がないか減るから。
若者は仮に消費した所で、それ以上に生産してる
なので需給バランスからみれば需要増には結びつかない

>>766
なんで消費が増えるって考えられるんだ？
サラリーマン時代に年収６００〜７００万でも
年金生活になれば３００万以下のレベルにまで落ちるんだぞ。

そんなんで消費増やそうって思うか？
どう考えても老後に何かあったら困るから金残そうって思うだろ。
ジジババのしたたかさを甘く見すぎだよ。

やっと消費マインドが上向く状況が始まりつつあるのに、それに冷や水を浴びせるのはお前らみたいな底辺なんだな
このスレを見てよく分かったわ
今は中流以上の財布の紐を緩めてる最中なんだから邪魔すんな

>>767
経済全体で需要と供給を捉えないといけない。マクロ経済学の初歩の初歩の話だけれども


年収700万のサラリーマンは大雑把に700万の生産をしてる
このうち500万を消費に回し、200万を貯蓄に回してれば
彼は短期的に社会にし対して700万円分の供給と、500万円分の需要を創出してる
差し引き200万供給してる

対して年寄りは生産活動に寄与していないので、年金にしても貯金から出すにしても
200万の消費生活を送ってるとすると
彼は短期的に社会に対して0円分の供給と、200万円分の需要を創出してる
結果差し引き200万円ぶん需要を創出してる

本来は貯金も投資に回るもんだけども、あくまで短期的なモデルだから

>>769
ジジババの行動心理学を甘く見過ぎ。
マクロ経済だけで物事が解決できるならとっくに経済は回復できてるよ。

>>770
デフレに対する不理解があるな

確かに短期的みれば、君の直感みたく消費の不足として捉えられる
いわゆる需給バランスの不一致からくるデフレ・スパイラルって呼ばれるもの
これへの対策として有効なのは、アベノミクスとかいわれてる財政政策
個人的には国土強靭化計画だのみたいな、
公共事業に偏り、なおかつ長期間やるような財政政策は泥沼にハマるだけだと思うけども
財政政策自体は正しい


ただ長期でみれば潜在成長率が低いことがデフレに陥って抜け出せない根本原因
消費の不足ではなく、供給の伸びが不足してる
歴史で類例を示すなら14世紀半ばの中世末期、ペストで死に絶えた時期の欧州なんかがそれに当てはまる
まぁ日本はそこまでひどくはないけどね

経済学って金魚のうんこ学だよな
うんこ研究すれば金魚の健康状態位は分かるから緩めたり固めたり位はできるけど、
どんな金魚なのかは永遠に分からないな。

うまい棒があんなに小さくなっているのに牛丼とりあげてデフレとかアホかって気はする

>>773
民主時代からすでにスタグフ化が始まってたからな。
穀物、燃料なんかは急騰してるからどんどん値上がりしてる。

けんもーの総意としてのびーが正しいでおｋ？

なんつーかインフレ＋生活保護費の切り下げで本気で底辺を殺しにきてるのがわかる

>>627
数学できねーやつが経済語るなよ

だからどうするのが正解なのかを教えて欲しい
俺はアベノミクスでみんなハッピーなんて夢物語信じてないけど現状では貧困層を養えるだけの財源が確保できないし企業は内側に溜め込む一方で結局労働者は置いてけぼり
今のままでも燃料食糧が値上がりしてるなら放置したって結果は同じでは？
何らかの行動は起こすべきではないの？
経済に関しては詳しいわけじゃないから知りたい

>>627
嘘付けよ、お前なんかが所得税３３％も払ってるわけがない

>>778
小林よしのりも言ってるが、富裕層の仲間入りをすること。
それしかないね。

>>778
アベノミクスは貧困層の救済じゃない。
輸出企業と投資家の救済。
大規模緩和を行ったアメリカで起きたのが格差デモであったように。

>>781
貧困層の救済では無いのはわかってる
ただ貧困層を救済するためには相応の経済力が必要では？
経済の回復なしに財源確保ができるのだろうか

>>781
庶民の資産食い潰して、輸出産業に力入れる政策だからな
日本を韓国みたいにしたいんだよ
チョン煽りとかじゃなく、意外とマジな話で

アベノミクスってネーミングのバカっぽさが半端ない

>>778
政治的制約無視なら他にも色々手段はあると思う

まぁそれを置いといてもアベノミクスが最善策だとは思えない
アベノミクスのいわゆる財政＋金融政策のポリシーミックス自体はオードソックスなもので
それを短期的に行う自体に問題は感じない

金融緩和に関しては、消費税増税打ち出してるし
無限金融緩和するつもりはないのでまぁ通り一遍のになるだろうからそれほど問題は感じない

ただ公共事業に関しては大きな疑問がある
あくまで現在出てる、国土強靭化計画をざっと見た限りでは
80年台90年台に失敗した、公共事業の効果が高い都市部を無視した地方へのバラマキにしか見えない
額もさる事ながら、10年って期間も長すぎる

加えて、国土強靭化計画だと土建に資金が集中するので
産業構造を歪ませる原因にもなるし、利権者が限定されるってのも
景気刺激策としては芳しくない
やるならもっと複合的かつ短期の経済政策と、長期的な改革案とを並行してやるべきじゃないかね

>>782
強者が弱者を助けることができるとしても
弱者がいくら集まろうが一緒に沈んでいくだけな気がするよな

>>778
社会主義経済に移行

>>782
金融政策は経済力をアップさせる効果はあまりない。
通過の価値の調節をしてるだけだから。

経団連の言うことが正しいと信じ込んでるアホ発見
↓
>>746

>>782
貧困の救済という問題は、単に貧困層の生活をよくすればいいという問題ではない
単にそれだけなら君の言うとおりに、経済力に従って下の生活が引き上げられるだけの話

じゃあ何が問題かといえば、貧困の連鎖。いわゆる社会流動性が副次的に失われる事が問題
本来社会保障ってのはそこを解決するための手法として誕生したものなんだけども
日本ではそこが上手く機能してない

その最たるものが生活保護と年金問題
前者は、ワープア層と受給者の間のインセンティブが需給に偏ることや手続きの複雑化の問題
後者は、貧富の差ではなくて年齢という貧困とはむしろ逆行するステータスを基準に社会保障を行ってる点

とりあえずFX関連でグダグダ言ってる奴は全員NGで良いよ
えらく長文なのに恐ろしく中身がない

>>785
何度か問いかけた中でやっと質問の答えとして適当な回答が得られたよ
正直アベノミクスなんてどうでもいい
日本経済を立て直すにはどういう方向性でいくべきなのかを聞きたかった
>>790
社会保障は難しいよな
労働へのインセンティブの創出という面では差を作らなくてはいけないが最下層の労働者より下に位置させると生活できる水準が維持できない

>>782
日本の税金でアメリカの需要喚起は出来ない、だから日本の乞食を土方にする事によって内需喚起で輸出企業を支えるんだよ

>>789
ナマポ乞食増やしても購買層増えない需要増えないわな

生活保護廃止したら3兆の内需が消えるだけじゃねーの。
で、いま内需不足いくらだっけ？

>>785
朝日新聞の読みすぎでは？

85円で円安ってのもすごいな

この先円安が進むと国債の売りがさらに増え、どこかの時点で格下げが行われたりするとコントロール出来ない円安、インフレに陥る可能性がでてきたっぽいなー
海外住みの自分は今の流れがちょっと怖いので外貨口座にいくらか貯金移す事にした

>>746
生産人口も減ってるけど？

>>785
財政法4条を知らないの？
あたまわるい

国債発行をさらに加速したのが民主だからなんともいえねー
政党うんぬんより財務省を叩くべきでは？

>>506
財政の崖が逝ったら日本株も連れ安しそうだが
もう20%近く上げたし調整入るだろ

だれだよ
長期金利上がってる頃には景気も回復している
とかいってたの

>>803
上がってないぞ

民主党政権期のレンジ内だ

>>797
円高値下げは中々動かねーけど
円安値上げは即日だからな

3年後に賃金が上がるって妄言を
インフレ地獄で耐えながら待つしかない

外国人の日本資産を日本人の元に取り戻すチャンス
まさに安倍の日本を取り戻すが具現化されている

インフレ地獄だってｗ
対ドル120円
対ユーロ180円のころの円安インフレ地獄のときにどんな生活の苦しさを味わったんだよｗ

>>807
既にガソリン価格を円安を理由に148円にあげられたぞカス

そりゃガソリン価格が高騰してるだけだろ
で、対ドル120円
対ユーロ180円のころの円安インフレ地獄と泣いてた人はいるのかな？

>>750
違う。仕事は今でさえも山のようにある。
ただ、お金が回っていないから、人件費を増やせない。
私は10人分の仕事を担っている。
もちろん、こなせない。

更に、仕事はもっと増やすことが可能。
公共事業もその一つ。
投資して技術開発して新たな需要も作れる。

>>809
120円の頃の物価と賃金で泣いてる人は居なかった

ここ数年の不況で賃金は下がった
物価もデフレで下がった
これから物価が上がる
賃金は上がらない
企業の増えた利益は東南アジアの設備投資と金融商品へ

分かるか？

>>811
円安なのに東南アジアで生産するのか
円安なのにね

あたまわるいな

>>809
急に上がれば当然苦しむだろ、それぐらい想像できるだろ？

>>812
360円にならないと海外のがまだ安いんだよカス

給料下がった人ってホントにそんないるの？
ここ数年ずっと据え置きって人は一杯いるけど、実際に下がった
っていう人は極少数なんだが・・・・・・
まあ失業して連絡取れなくなったって人の話なら時々聞くけどｗ

>>815
普通は年齢とともに上がっていく
据え置かれてるってことは普通は上がってる分をもらってないって言うのと同じこと
実質減ってるんだよ馬鹿

賃金上昇厨は総じて基地外

企業は給料を増やしたりしません

>>815
一番の調整弁はボーナスだろうね

>>817
小泉末期から麻生前期くらいまでの売り手市場になったとき
給与は普通に上がってた

うーん・・・デフレ長すぎて給料が年々上がるもんだという認識すら失ってるんだなｗ

>>814
じゃ360円までは上がっても平気ってことになるな

>>819
上がったけど、世代別、年代別に切り取った全体の一部だからわかりにくいってのはあるよ

実感したのは2005〜2007年卒の新卒くらい

ベアの動きは限定的だった
後数年続けば他の世代でも実感ともなっただろうけどね

そもそもいまガソリンが高いのは
世界的に金融緩和しちゃって行き場のない金が商品市場に流れてるだけ

仮に日本が円安で株価が戻れば商品に流れて高値が日本の金融市場に入ってきて
原油の価格も下がっていく

ＮＨＫの日本国債の番組見たけど
財務省のクソがヘラヘラしてやがってクソむかついたわ
ああやっぱりこいつらが日本を潰してるんだなと確信した

>>815
これが民間の現実。
ttp://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
賞与が下がってるから平成24年度も結構下がるよ。
デフレで美味しいのは公務員や年金受給者、そして
独禁法から隔離保護された一部のインフラ系企業（純粋な内需企業ってこいつらぐらいだろ）だけ。
特に、ミンスが下級公務員の為の政党なのは支持母体からして明らか。

>>823
こんな分かりやすい市場はなかなか無いよね。
ドルもいいけど、みなさん株買いましょう。
外国人ばっかり儲かってもしょうがないよ。

今まで日本のウンコ企業共が自分たちに競争力無いのを円高のせいにしてたのがバレちゃうねｗ

よし、中国に国債を買ってもらおう！

リスク資産にお金が動いたんだろ

円安　株安　債権安になったら悪い

>>25
「アベノミクス」という言葉が語感として気持ち悪いのはもちろん、
醜いし汚らしい言葉遣いだ
たとえばレーガノミクスであれば
レーガンの「n」とエコノミクスの「n」とで韻がちゃんと重なっている
だから、レーガンノミクス、レーガノミクスできれいにつながる
しかし「アベ」のどこにも「n」は無い

どうしても言いたいなら
「アベシンゾウ」で「n」があるから
アベシンノミクス
アベシノミクス
でなければ、美しい英語とは言えないね

なんか安倍総理のおかげで俺のポートフォリオ復活しててワロタ

>>825
一般庶民は株買うほどのボーナスなんで貰ってないしな
日本のアホバカ経営者の罪は重いなこれが経済でなくリアル戦争なら
全員戦犯だわ

給料が上がらんのはインフレデフレの問題じゃもうないだろ
経営者と株主サイドの人間が銭ゲバなことと無能だからなにか
あったらコストカットか人員削減しか脳が無いからこうなる
景気がよくなっても思い切って社員のボーナス増やすほどの
経営能力もないから企業の内部に貯めるのがオチだ

>>817
それじゃ永遠に日本は復活しないね

>>825
数字出されると返す言葉もないな。
ここ数年で20-30万も下がってるのか、あんま実感ないけど・・・・・・
今は問題ないからってデフレ容認してると、下落が拡大していって
いつか自分の番も回ってくるってことなんだろうな。

>>831
株なんて1万くらいから買えるけど？
働けよ
戦犯はお前だ

>>835
アホか、働いとるわいきょうびニートでいられるやつなんて
そんなめったに居ないわ

1万だって不安で無駄使いできるかっての
なんでも株だとかFXだ
いうやつはお花畑なんだよそのお花畑具合は共産党とまったく変わらんわ

今の経済の不透明さじゃマトモなアタマをしていたら
例え年収1千万だろうが年収300万だろうが同じことだ
いつ何時仕事や給料がなくなってもおかしくない状況にいるやつが
殆どだわ、逆に仮に手取りが4、500万しか稼げなくたってその収入が
1生涯保障されたならみんなローン組んででも高いもの買ったり多少の
冒険はするだろうけどな

アホバカ経営者はコストカットしか脳が無いからなんだかんだ
理由つけて据え置きにするだろうよ

円安になったら原材料費や燃料代が上がったとかな
そういう言い訳には余念がないからね
あれこれいって
働かないニートとなんら変わらんわ

>>719
一時期に臨時ボーナスが着たってその後の消費増税や
円安による諸費用の増加のために貯金しないとな

>>327
為替介入でかなりのドルを買ったはいいが
そのドルでさらに米国債を買い込んでもいるので
決済しなければ利益確定にもならない

政権が変わろうがなんだろうが
財務省のクソ共お前らは許さんからな
いつまでどうしようもないですみたいな
第三者のままでいるのかね？
政治家を盾にしてお前らが叩かれないと思ったら大間違いだよ
消費税０％軽減税率か消費税廃止物品税かで消費喚起し
インフレ税と資産税で国の借金減らせやクズ共おいコラ

多少賃金が安くともボーナスより安定した基本給を保障したほうが
消費は活発になるよ、多少足りなくてもローンくんだりカード
使ったりもできる

>>334
確かに日本には金融立国という発想がまるで欠けている
世界三大金融市場の一角であるはずなのにね

モノづくり国家・原材料輸入で加工国家、という日本の成長戦略は
とっくに限界に来ている
しかしではその次へのパラダイムシフト、価値観転換、
新たな成長戦略とは何か、それが
日本の官民ともに見出せないまま、時間ばかりをいたずらに浪費している

>>843
もう製造業じゃやっていけやくなりつつある現実から目を逸らしてるよな
円安になれば復活すると信じてる人も多いがそんな甘くないよ

例えばどれだけ円安だったところで靴を日本で生産して中国製に勝てる
なんて言う人はいないだろ、製造業とて同じことになるよ

特に家電なんて新興国がそこそこのモノを大量生産できるようになったし
日本のアホバカ経営者が技術の切り売りとリストラを繰り返したせいで
競争力はごっそりなくなった

>>356
ウォシュレットというのは、日本のような
高品質で雑物による目詰まりが極めて少ない水道、
24時間365日1年中ほぼ停電しない絶対安定供給の電気、
があってこそはじめて成立するもの、だと言える。
他国ではなかなかこのようにはいかないだろう。

>>627
日本人の金持ちってほんとバカだな、日本企業を支えてるのは
底辺層、中間層の消費だぞ

金持ち優遇していくら金持ちに
カネを溜まりやすい体制作ったところで
少数派の金持ちたちの消費じゃ回らねーんだよ

1人が1億円持ってるより10人が1000万円持ってたほうが効率いいんだよ

>>845
それにいくらウォシュレットがすごい技術だったところで
それで商売にならなければ最終的には安く他国の企業に売るハメになるだけ

最先端技術をモノにするには家電とか汎用品市場で勝てないといけない

>>836
そりゃ自業自得だわ

>>845
そんなのフィルターと充電器で簡単にクリア出来るんちゃう？
手間とコストは多少増すけど

>>658
小泉改革以降それは散々やってきたけど消費は減る一方だよね

つまり少数派の金持ちじゃ消費は支えられないということだよ
少数の金持ちがたくさん買い物するより大多数の中間層を形成したほうが
全体の消費も増えるということだ

給料あがって何するかって正直今は貯金以外ねえわ

>>848
その自己責任論も結局は現実みようとしないで働かないニートと
まるっきり一緒だよね、そうやって自業自得だ自分でなんとかしろ
って言ってる間にじゃんじゃん内需が消えて行く

これから海外市場と激しい競争に耐えられる保障などないほど
日本の競争力は落ちてきてるというのに
そんな認識じゃあ日本は地に堕ちるよ

>>846
貧乏人ほど貯金する余力なくて金を使い切るからね

>>853
それもあるけど、結局少数の人間じゃ消費に限界があるんだよ
1人がどれだけ美味いモノ飲み食いしようとしたところで一日3食しか
食えないんだ、どれだけ高級車集めようったって身体がいくつもあるわけじゃ
ないから同時に何百台と必要になるわけじゃないだろ

>>852
いや、働けよニートくん

株買えば儲かるってんなら働いた上で株買えよヘタレ
リスクも取らずに負け惜しみたぁみっともない

畜生にも劣るわ

>>853
日本だとそうでもない

金がないはずの子育て中の家庭にばら撒いた結果
主婦のへそくりが過去最高になった

金のない若者でも親のスネかじってるから
ホントの意味での貧乏人は日本には少ない

>>854
資本という概念が無いな

ていどひくい

実際商売として成り立つのは薄利多売の商売ばかりだろ
1杯1万円の牛丼を少数派の金持ちに食わせる市場より
1杯せいぜい400円の牛丼のほうが市場が大きい

>>856
タンス預金が一番の害悪

銀行なりにつっこめば取りあえず金はまわる

>>857
どうだろう、小泉改革以後にそうやってなにかあったら
株かえ資本資本てやって結果どうだったよ

現実を見ないか？

>>858
パチンコ屋に並んで輸入肉食らっても国内経済には殆ど寄与しないよバカくん

底辺の消費なんてそんなもん

>>849は綺麗な論破。

>>860
結果、いざなぎ越えを果たして
リーマンショックまで新卒は売り手市場になったな

NHKが危ない危ない騒いでいるんなら
大丈夫ってこったな

>>861
でも金持ちの消費は一見でかいようでそれではやっていけないのが
実際だしな

>>509-510
１３年は実質賃下げの可能性も　経団連、定昇見直し言及 2012/12/20 09:20
ttp://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122001001237.html

>>523
潮目は変わっていない。
経団連米倉は、自民安倍にも会わなかったし民主海江田にも会わなかった。
TPPを本気で推進してくれるのはどちらか、まずはお手並み拝見状態だな。

>>863
いざなぎ超えを果たしても実際に給料上がらなかった人のほうが多いからねぇ

>>863
しかし、財政支出をしなかったんで
アメリカの住宅バブルで儲かってた金融業界と
大量配信とかで活発になってたＩＴ業界だけ売り手市場になってただけだった

まあ俺の論理のほうが的はずれのほうが日本にとっては
幸せだろうけどね、だから俺の見方が間違ってるならそれは
それで嬉しいことだ

安倍路線で景気がよくなって雇用も増えるならそれでオールオッケー
どこぞのネトウヨみたく自分の
意見が認めてもらいたいわけじゃないから
むしろどんどん論破して不安を
取り除いてほしい

>>865
企業の投資活動が活発にならないと景気回復しないよ
今の状態だったら投資するより預金や国債でもってたほうが得だもん

>>868
トヨタが大黒字出してたのは無視か

あったま悪いな

底辺層の消費はそんなもんとか余裕に暮れてる間に
日本製品は国内の市場では日本人が貧しくなって買えず
国外の市場は価格競争で負けてそうこうしてるうちについに
新興国が生産力を持ってしまっただろう

だから不安なんだよ今後日本がどうやってやっていけるのか

>>869
じゃ喜んで良いよ

経済知らんアホの妄言の類だから

>>872
円安になってるんだけど

理解できてる？

>>873
そういうアホとか言うのはいいから、アホにもわかりやすく大丈夫だって
説明してよ、ただの願望に見えるから

NHK職員は
国民の生活が終わったら
次は自分達の番だけど

売国政治家や輸出系大企業は海外に籍を移せばすむだけで
いつでも可能な状態にある

小泉政権のときは円安でさえすれば日本製品は売れたが
しかしこれからは、多少の円安ではまだまだ不安だよ
中国とか台湾といった人件費がそれこそゼロ１つ違うような
ところが日本製品とまではいかなくても実用に足る製品を大量生産できるんだから

円安にすれば日本の製品が売れる


本当にそうだったら良いね？

この施策に一番反対してるのは、もう稼ぎ切って老後を過ごしてる人や公務員だろ
でアホが暮らしがきつくなるとか言われて騙されてるんだよな

企業の投資活動が活発にっていうがここ20年くらいで
日本国内から投資の的になるような新しく何かが生まれただろうか

結局投資先もなく内部留保になって焼け太りが予想されるがどうか

ここ20年くらい、企業のフローは増え続けても給料は下がってるわけで

せいぜいDeNAやグリーのようなソーシャルゲーム業界くらいじゃないか
投資の的になりそうなほどの話題があるのは
仮に円安で製造業が回復するにしても民主党政権時代に
負ったダメージが回復するのには相当掛かるだろうし

海外列強は当然、日本に自分達が有利な条件を押し付けようとする
売国政治家は自分達の地位の保証と引き換えにそれを飲む

日本人の大半は金融や経済の知識を持たず
なによりもその時点で必要な情報をもっていない（知らされていない

これで選挙をするわけだ
自分達の首を絞める結果が出来上がる

>>883
TPPだの規制緩和だのって罠にしか見えないよね
だいたい当のアメリカだって自動車産業は反対してると聞く
つまりこれって先進国の競争力を失った製造業にとっては毒なのではないか？

現実的に考えるとコストカットとリストラそれから派遣社員などの
非正規雇用化でどんどんモノ・サービスの質も低下した現状で企業の
投資活動が活発になるか？

>>882
話題で投資するってどんな経営者だよ？
いっぱいあるよ投資するところはこんなでデフレが続く経済じゃなければな

>>80
>>368
>>382
揮発国債のほとんどが固定金利
まあ変動金利もあるが、1％上がって10兆利払い増なんてありえん

インフレになれば実質金利は下がるということも忘れるな
それから名目成長で税収は増えるだろ

シャープが「米をといでくれる炊飯ジャー」を作った時は「無洗米買えばいいだけだろ」と突っ込む元気もあったが、
「関西弁を話すロボット掃除機」を得意げに発表した時は突っ込む気力すらなかった。

>>825
小泉政権からずっと下がり続けてるじゃんwww
そもそもインフレにしたら所得が上がる保証はないし、物価が上がる分
更に苦しくなるだけ

>>858
いや、その１杯１万円の牛丼市場は、世界中で見れば一気に広がる。
つまり、日本人に限らず、貧乏人が米国産を買い、
金持ちが日本産を買う方向に持って行けばよい。食料品に限らず。
日本が本当に得意なのは高品質市場。
それを支えてるのはもちろん今底辺と言われている人たちだが、
底辺でなくなるはずだし、そうでなくてはならない。
そういう人たちも、ガムをくっちゃくっちゃ噛みながら、
ステッカーすらまともに中央に貼れない奴らの製品と、
自分達が作った製品が同じはずがないって思うだろ。
事実そうなんだよ。

>>888
これって炊飯器に限った話じゃないよな、スマホだってそうだし
まあ製造業てのはスマホだけじゃなくクルマだってあるし重工だって
企業によっちゃあ輸出してるだろうし

だけど家電の迷走ぶりを見るに不安になっちゃうよ

>>889
物価の上昇は需要が増えた結果で起きるんだからさ
物価だけが上がっていくなんてありえない

ただ問題なのは円安によって、ガソリンや電気料金の値上げが考えられる
この分の物価は上がって行って生活を圧迫する可能性はあるね

>>884
基本的に規制緩和にしてもTPPにしても目的は、市場メカニズムを最大限利用する事で経済厚生を最大限にする事にある
最も、自然状態で完全競争市場が成り立たないからこそ規制をしたり関税をかけてたりしてるわけだから
きちんとしたパッケージで政策をやらないと逆効果を産む

TPPはまた違う解釈が必要だろうけども

>>886
そうか、そんなに価値のある企業がたくさんあるならいいけど
現状儲かってる企業って人こき使うことで成り立つ企業かピンハネ派遣とか
上前はねる企業といった長い目でみると社会の負担になりそうな企業ばかりだからさ

>>892
日本がやろうとしてるのは韓国のように無理矢理人件費を
抑え付けて価格競争に負けまいとしようとしてるんじゃないのか

>>892
お前スタグフレーション知らないだろ

>>890
たしかに、低価格品や汎用品を新興国と
競争して勝てるわけないのだから

例えばベンツとかフェラーリとかエルメスとかグッチとかみたいに
品質云々じゃない有無を言わさないほどのブランド力があればいいけどね

日本でそういう有無を言わさない価値があるのってかつてのソニー製品くらいじゃね

>>896
だから
＞問題なのは円安によって、ガソリンや電気料金の値上げが考えられる
って書いてるじゃん

>>898
＞物価だけが上がっていくなんてありえない

>>899
だから、ただし書きで「この分の物価は上がって行って生活を圧迫する可能性はある」って書いてんだろうが

>>900
景気停滞とインフレが同時進行することはある
それがスタグフレーションだろうが

>>901
そうだよだからそのことを書いてるんだよ
文脈でわかるだろうに

>>897
そもそもどうやってブランドが形作られてきたかだ。
エルメスなんかは工芸品だ、あれは。
職人至上主義に基づく工芸品なんだよ。
あそこは職人は超大事にされるんだぞ。
それをやらないとな。
ベンツ・フェラーリはF1他で技術力を証明してきた結果だ。
日本は、もう一度やり直しだ。
素地は有る。大丈夫。ブランド力は昔有ったぞ。
ホンダが頂点だったな。

>>902
お前あり得ないって書いたじゃん
それじゃ円安だけじゃねーだろ

物価の上司は需要増の結果ってのが矛盾してるんじゃね
まぁ揚げ足とるほどのもんじゃないけどさ

よく問題に出されるのは所得格差だけども
個人的にはこれはまったく問題ないと思う。最底辺の生活補助ぐらいは必要だろうけども
生産性の低い貧困層の給料を増やしても景気はよくならないし
そもそも能力が足りないのに、過分な生活をしようというのが卑しい

今の日本で問題とされるべきはむしろ資産格差の方だ
総世帯の4分の1が貯蓄0に対して、1億以上資産を持ってるのが180万人もいる
またその大半が高齢者だということも考えるなら

日本の税制は早い所、
所得税・法人税みたいなインカムから税金をとるよりも
消費税・資産課税に軸足を移さないといけないと思う

>>903
日本でいえば輪島塗とか伝統工芸品の類ってことか

>>904
基本的には、物価上昇の要因は需要増だってことを書いたんだよ
普通のインフレは特例を除いてそれしかない

ただし、今の状況を考えればスタグフの要因になりえるのは円安だろ？
だからそこに絞り込んで書いたんだよ

何が気に入らないの？

94 ：名無しさん：2012/12/24(月) 19:07:30.28
選挙前の石原の「日本は非白人で唯一近代化を成し遂げた国」発言がシンガポールの掲示板で叩かれてる

シンガポール人の反応）
「落ち目の国が過去の栄光に縋って必死ｗ」
「２０年間不況で1000兆円の借金がある近代国家（笑」
「アメリカの犬の分際で」
「うちらのほうがよっぽど先進的。一人当たりGDPも圧倒的に上」
「お前らが大嫌いな韓国に負け続きのくせにｗ」
「ソニーって昔あったよな。今はサムスンにフルボッコ」
「WW2でアジアで虐殺した連中のどこが近代的だって？」
「誇れる産業はもうAVくらいしか無いじゃん」

ttp://forums.hardwarezone.com.sg/eat-drink-man-woman-16/ishihara-%93japanese-only-non-white-modern-nation%94-4022797.html

自分で自分が損する事を支持するの？
底辺は死ぬだけだよ、物価上昇、給与変化無しで

>>906
日本の所得格差の問題点はイチローとか香川のような個人の才能や
努力の結果ではいことなんだよな

ワタミとかユニクロみたいな搾取だったり
派遣の親玉みたいな中抜きで
稼いだりしてるやつが富裕層になってる

だから日本のサービスやモノの質が低下が止まらない

>>911
それは労働者がいけない
既存の労組が使いもんにならないなら、自分達で作るべき

>>909
まったくその通りだよ、全部認めざる得ない

>>911
お前みたいな底辺って中抜き中抜きうぜえけど意味わかって使ってんのか？
ちゃんと意味調べてから連呼しろよ低能
お前が思い描いてる「中抜き」とは全く別の意味だからよ

自分はいまの格差社会の上の人間が生産性ある有能な人間とは
思えない、社会に過度な負担を強いるコストカットやリストラ
下請けいじめそして中抜きを繰り返しさらに法人税を下げろと迫ってくる

イチローとか香川のような人間に努力すれば生活はよくなるって言われるなら
みんなヤル気になるだろうがワタミの
オッサンに言われても誰もそんなの信用しないよな？

リフレ厨が「インフレで損をするのは金持ちだけ！」とルサンチマン爆発させてたが、
本当の金持ちは土地や株が上がるから大して傷を負わないのよね。ｗ

文字通り売国

>>914
自分自身の知識のなさから意味を取り違えて使ってるなら
それは悪いと思うけどもニュアンスというか言わんとしてることは
わかるだろ？

>>887
過去10年の利率を見れば、殆どの期間で１％〜２％を推移している
１％未満なのはここ一年のことにすぎない
すなわち固定金利であってもすでに金利負担は大きい
デフレ化であっても低金利下で借り換えを進めれば金利負担は抑えられてたはずなんだがな

>>912
新しい企業を作ってもライバル企業が労働法無視して
人件費ケチって市場を掌握しにかかってきたら追随するほかないだろ

肉屋のつもりの豚、自分の立場階級と損得勘定が出来ないのかな？

>>921
ちょんこの悪口はそこまでだ！

>>922
ちょんこって何？

>>921
日本人の場合は格差社会の上にいる人間の認識も相当不味いとおもうんだよね
まだまだ底辺層が死んでも平気だと思ってるみたいだし、そんな底辺層の消費を
頼りに商売してる企業もたくさんあるのにさ

底辺層がなぜか肉屋を支持する豚になるのも深刻な問題だけど
トップの人間の危機感のなさのほうが心配になる

中には富裕層は逃げ切って海外へ行くみたいなことをいうけどさ
日本人て基本内弁慶だし海外行って渡り合えるような豪傑も早々いないよな？

それなのにまるでいざとなったら「海外へ逃げるけどいいの？w」
みたいな余裕にくれてる風に見えるのは気のせい？

インフレで物価は上昇
だが賃金の上昇は無い

これに対して阿部信者は株買っとけだとよw
そんなもん数年前のゴールド買っとけと同レベルだろ
そんなもん論点ずらしてるだけだわ

>>909
日本人自身は、まるで世界に名だたる先進国でずっといるかのように
思ってるけど世界からみたら日本人から見たハイアールとかサムスン程度に
しか思われてないよね

要するに日本人より安く作れる新興国が現れたらもう
お前らなんていらねーよみたいなさ

>>925
あれはハッタリだからねｗｗｗｗ無慈悲な富裕層増税をガンガンやっちゃえ

>>927
中国製のハイセンスってメーカーのテレビが結構凄くて驚いたよ
日本のライバルは韓国じゃない、中国だｗｗｗ

>>925
そのうち地獄のミサワのネタにされそうだな

民主党政権の時は長期金利が危機的な水準！だったのに
いまじゃ0.8%とか他国に比べれば安い！
どうしてなのか

日本の経営者なんてそれこそ英語すらロクにできなさそうじゃね
三木谷とかは英語にこだわってるけどあれだって海外に出るためとかじゃなく
ただのオナニーっぽいしさ

そんな連中がグローバルグローバルってなんのギャグよ？

>>932
俺もそう思う、役員は絶対英語なんて出来ないだろうね
日本の経営者はヘタレｗｗｗｗ
こんなうんち共がグローバルだとさ

>>880
設備投資するから内部留保が増えるんだけど

お猿さんは理解できてる？

>>933
そんなヘタレなのにその自覚がなくどや顔で「努力した結果だ」とか
言い張ってるのが日本の格差社会の本当の
問題だと思うんだよ

経営努力とか新しい何かを作り出したのではなく搾取がうまいだけ
しかも日本国内限定。

>>935
だからそれは何年も前から何回も言われてるよ
経営能力の無さを社員に責任回避してるだけだと
まあその経営能力も国債に群がるとか、天下りとか
もうね競争に勝とうって姿勢が感じられない

>>914
猿に人並みの知性を期待しても無駄

まず社会にでてないから

ユーロ反落１００ｐ　損したクソが！！！　はよしね豚が

>>890
高品質な日本製を欲しがるのは、せいぜい中国沿岸部の超富裕層で終わり。

共産主義（共産主義と書いてメサイアと読む）って言葉を忘れてはいけないよ

にしても仕事納めでゴタゴタしてる平日の昼間に40回も連投たぁ
ニートは気楽だな

>>937
そうかい、まあこんな俺でもまだなんとか仕事があって
生活できてるっていうだけまだ日本はマシなのかも知れんねw

>>941
底辺サービス業でさーせん、そのかわり

>>943
その代わり元日から仕事だから許してくれや、まぁこればっかりは
誰のせいとも言わないよ

けどこれは俺個人の問題だからね

チョン儲は朝日毎日のステマ板だからな


【毎日新聞】 「安倍政権の円安誘導…すでに一部の国から懸念の声が。新興国に混乱及ぶようなことは先進国のとるべき行為ではない」★３
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356666422/

社説:安倍政権と経済　「世界の中の日本」自覚を
tp://mainichi.jp/opinion/news/20121228k0000m070132000c.html

>>891
家電は迷走しているわけではない。
最初から高価格・高品質・少量多品種生産製造が大前提だから、
結果として多機能で付加価値つけまくりにするより他ない、
ということ。

ただ、１つ言えるのはおれはまあともかくとしても多くの底辺
中間層を猿だなんだじゃもう日本は回らなくなるということ

バカだろうが猿だろうがそういう人間もいてこそ回る
それが理解できないならお前も猿と大差ないといいたいね。

これって企業の内部留保の価値も下がってるってことよね？
まあ従業員に還元しなかったからなw
ようはもっと金だせってことな。

>>934
> >>880
> 設備投資するから内部留保が増えるんだけど
>
> お猿さんは理解できてる？
低脳なので分からんです。誰か教えて

>>844
そういうわけで日本の生きる道は
世界中から日本円絡みの決済をさせて手数料をピンハネする金融立国
医師・看護師志望者や医療技術機器開発者を教育する医療立国
介護職志望者や介護技術機器開発者を教育する介護立国
といったところだね

まだ高いだろ

余裕のNGbe

>>947
価値ってのは主観的相対的なもんだもんな

>>586
ヤフー子会社のファーストサーバのレンタル鯖がぶっ飛んだ問題は
何かコマンドを実行する際に
「本当にこれを実行してよろしいですか」
という再確認をするようになっていなかっただけのこと
本番環境とバックアップ環境を物理的に切り分けていなかっただけのこと
であって
フェイルセーフを設けなかったシステム設計の問題
コストカットの問題よりは思想・発想の問題であると思う

再配分する金を貧乏人から取り立てる

>>949
内部留保の定義を調べたら？

たぶん、資本と資産の区別が付いてない
凄く基本的な概念

>>947
悪いけど
中間層は内部留保の定義くらいは知ってるよ

普通の正社員だと
新入社員教育で最低限の会計知識は学ぶから
その辺の定義は当然知ってる
（間違って使用されていることが多いということも）

内部留保という基本的な用語すら間違って使っているのは
本当に教育と知恵の足りない人達だけ

12.28ワイスク「茂木経産大臣・美輪明宏」
http://www.youtube.com/watch?v=BLtGNM4q96Q

>>957
うん、じゃあ勉強しとくよ

>>956
> >>949
> 内部留保の定義を調べたら？
>
> たぶん、資本と資産の区別が付いてない
> 凄く基本的な概念
アホやから騙されてたけど、ぐぐりまくって多少分かったわ
内部留保減らせ＝配当や役員賞与増やせ
設備投資は内部留保の一部ってことだね
ああ疲れた

うむ、とりあえず内部留保=カネを溜め込んでるとは限らない
会社の土地や備品も内部留保ということは理解した

まあどちらにせよ、これ以上のコストや人員削減では
削減された分の消費が消えて全体のパイにはプラマイゼロなので
賃金は出さないといけないだろうけどね

内部留保はその財源に使えないこととはまた別の話としてね

住宅ローン今のうちに固定金利にしておくべき？

でもゼロ金利政策はまだまだ続くよね？

政策金利はゼロでも、国債の長期金利が上昇した場合、住宅ローン金利ってどうなるの？

アベノミクス（笑）