ラノベ作家「可愛いだけのヒロインや無味乾燥な主人公をありがたがってるラノベ読者ってバカなの？」

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴

四季童子先生、榊一郎先生、五代ゆう先生、神野オキナ先生、たのあきら先生、海法紀光先生による近頃のライトノベルの読者層に関するお話。
ライトノベルの新人賞などに応募される方には参考になる部分も多いのではないかと思ってまとめてみました。

四季童子「世界観や状況はおろか、主人公すら絵にせんでいいと言われると困るな・・・可愛いヒロインだけ絵が見られればOK?わたしゃそんな本は買わないがね。」

榊一郎「それは表紙に書かないという意味ではなく？　あるいは名無しの主人公タイプ（敢えて個性を特定させない）でもなく？＜主人公すら絵にせんでいい」

五代ゆう「それはまた…書き手としても切ない話ですね(；´Д`)そういえば過去にイラストを担当していただいた方々も、
おっさんやロボや怪人になるとものすごくイキイキしてらっしゃいました。「美形はある程度定型があるけど、それ以外は無限のバリエがあるから」とのことでしたが。」

四季童子「なのですよ。レビューで見かけてしまったので、つい。表紙はヒロインというのは、すでにスタンダード化してしまったので仕方ないとは思うのですが、本文もそれじゃあ、さすがにどうかと・・・」

神野オキナ「お話、横から割り込んですみません。もう、完全にギャルゲーのプレイヤーキャラと同じ扱い、って考え方なんですかね……こっちは結構知恵を捻って主人公作ってますが…うーん。」

五代ゆう「「主人公が特別な存在だから感情移入できない」とか言われてポカーンとしたことありますorz なんか本当に名無し顔無し特記事項なしのギャルゲ的主人公でないとダメな層がいるらしく」」

榊一郎「まあ、でも、あれだな。「特別な存在だと感情移入出来ない」という意見が「声が大きい」からこそ、
ラノベの主人公の定型化が進んだりするのも事実。ちなみに、この「特別」というのは「お前ジャナイ」と読者につきつける要素で、「超能力」とかＯＫなのな。なんせ「いつ芽生えるかわからん」ので。」

全文ソース
http://togetter.com/li/427129

はい

クリエイターのオナニーがしたかったらどうぞ

やれやれ

読者のおかげで売れてるのに

作者も読者も編集も出版もみんなバカ

ラノベなんて読まねえよ アニメ化されたら可愛いキャラをブヒブヒ楽しむんだよ あんなもん文章で読んでられっかよ

購買層に媚びずに売れる天才ならそれでおｋ

馬鹿なんだから放っておけよ

×有り難がってる
○他にまともなラノベが無い

見事に老害しかいなくてワロタ
プロならユーザのニーズを抑えつつ名作を書いてみろや

ラノベの中で「俺は上等なラノベｗｗｗ」って気取ってみても仕方ないと思うがね
そういう気概のある人はとっくに他の文壇に上がってると思うよ

この人らはラノベ業界の良心じゃないか
編集に言われた通りライトポルノ書いてる人らと違う

四季童子

こいつの絵見たらヘッタクソでワラタ
偉そうにホザク前に可愛いヒロイン描けるよう努力しろよ

漫画を作る才能がない二流がラノベに逃げてるんだろ
文句言うな

お前らは好きなものを書け　俺らは好きなものを買うだけ　何も問題ない

ただの仮想に良し悪しなんぞ無いだろ糞共

もう、すてプリみたいな恋愛要素の無いラノベなんて
編集が受けつけてくれねえよ

その馬鹿しか読まないのがラノベなんだよ

漫画　作者だけしか得しない　ずるい

ラノベ　ライター、イラストレーター、その他諸々が得をする

ラノベ式がまあ理想的だね

>>14
は？

確かにヒロインは黒い要素がないと萌えないな
万能で人当たりのよいおっとり系先輩キャラとか確実に不人気だし

>>21
何かおかしいこと言ったか？
正直表紙でスルーされるレベルの絵だろ

それで人気出せるのがプロじゃねえの。設定ごちゃごちゃストーリーごちゃごちゃは簡単だけどな

ラノベ以上のものが書けるならラノベやる必要ないじゃん

ラノベ見ないからどうでもいいわ
面白いのだけアニメ化しろ

いや実際、一昔前のクールイケメンとかハイスペック超人とか「普通」の少年（覚醒オプション付き）は
もう痛々しくて見てられんのですよ
つまりラノベ読者も歳をとったということです
そんでまたしばらくしたらそういう需要が出てくると思う

代表作ぐらい書いてもらわないと誰が誰だかわからない

アニメISが面白かったからとりあえず反対しておこう
別に主人公が前に出るのが嫌いってわけじゃないけど

四季童子ってフルメタルパニックの絵の人だろ
女キャラにまったく魅力感じないよね

ラノベ業界は実力が全てだから、雑魚は消えな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3765236.jpg

>>31
どこの誰だか知らんが、かっけーなお前

なーに語っちゃってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
自分が主人公って需要は昔はエロゲが一手に引き受けてたけど
今のエロゲは顔有り特徴有りイケメンが基本だし、ギャルゲもイベントシーン、キスシーンではお前ジャナイよろしく顔が出てくるし
あぶれた需要が文章だけで顔を意識しなくて良かったラノベに集中したが、
最近はラノベも金髪イケメンをイラストで強調したり、文章内でお前ジャナイを強調したりで需要の受け皿がどこにもないんだよな。
まあ、エロゲがこの需要を満たせなくなった段階で他が汚染されるのは時間の問題だった。
けいおんや、ゆるゆり、ガルパンみたいなアニメが支えてもインタラクティブでないアニメでは限界があるしな。

結局、ラノベ読者の特徴というより、金払いの良いエロゲの客層をラノベに引き込んだ結果、ラノベ自身が腐ったという見方が正解だろ。

そんな要素抜きで読者掴んでから言えよ
バカ相手にしか商売できない作家もどきに言える台詞ではない

五代ゆうってはじまりの骨の物語の人か
久しぶりに名前を見た

売れてから文句言えとかお前ら売り豚と変わらんな

フルメタの人やん
それ以外よく知らんけど

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴

・苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
　実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。
・それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
　ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ
・特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
　あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
　てるのかなあとか。
・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに・・・。

>>39
榊一郎くらいは知ってるだろ？流石に

はっきり言おう、馬鹿なんだよ
でもその馬鹿に媚びを売れない奴は一生うだつの上がらないまま終わる

純文学は商品価値ないからクソって言ってる大塚英志はどうなる

>>41
正直キャリアの割には一発で分かるようなレベルの代表作はなくね？
マルチプレイ三昧を一番最初に思い出したわ

>>30
そうか？
テッサもマオ姐さんも俺は好きだがな

オタクが一番欲しいもの、そして二番目に欲しいもの。

オタクが一番欲しいのは「ガンダムシードの主人公みたいなポジション」です。
カリスマ美容師みたいな髪型をしていて、「微妙にアニメチックな絵柄がヌルオタ達に大好評な
メジャー系少年漫画」みたいな容姿で、ガラス細工のように脆く繊細な天才キャラで、
いつも苦悩ばかりしていて、でもそんな自分にはシッカリと酔っていて、少し高く設定されたハードルばかりを
回転寿司みたく次々とパクついて「安い達成感」を心地良く胸いっぱい、いつも感じていたいのです。


もしそれが手に入らなかった場合、次に狙うのが「ゆうきまさみの漫画に出てくるキャラのポジション」です。

無責任な態度でいつもヘラヘラしている癖に、「影響力のある特権的な立場」にちゃっかりと居座っているような感じ。
コミュニティーのルールから外れた行為が許される「唯一の存在」であり、突然フラフラ現れては
「ふざけたチャチャ」を横から入れて、いつも邪魔ばかりする。そして「一番美味しい所」を最後に
サッとかっさらう事が許されてると平気で信じ込んでるようなタイプ。

作家が読者に苦言を呈するようになったら終わりだろ
変えたいなら常識を覆す作品出して売ってみろよ

流れに負けた作品書いてる奴らの愚痴なんか聞きたくないわ

可愛いだけのヒロインって別にいなくね？

消費者ニーズに応える気も理解する気もないならライトノベル業界から立ちさって普通の小説でも書いてろ

馬鹿を取り込みつつその他の層にも受けるようにするのが腕の見せ所だろ
馬鹿切り捨てるならもうラノベじゃなくていいんじゃね

笑って幸せになったと錯覚するまではいいが、そんな不自然な笑い方は外では通用しない
○○（ここでは血液型診断）なければ笑えない、そんな不器用な人間をターゲットにしている
外部じゃますます笑顔が無くなり、それがまた不幸だと感じるようになりますます○○させるようになる
「救い」じゃねえだろそんなもん、「依存」させてるだけだ、集団心理を用いた詐欺に多い

「モブサイコ100」より



>>47と>>42と>>49と>>50は図星を突かれて
悔し紛れ発言してるゴミなのでスルーで

今のオタクは普段はやる気がないのに本気を出したら誰よりも強い主人公が一番好きな感じだ
というかそんな主人公ばっかり

主人公を女にすればこいつらのやりたいようにできるようになる気がするんだが

小池一夫に噛み付いたヤマカンと同じレベル

>>53
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/13(月) 12:42:00.28
00年代、欲望について生々しい女キャラが増えた。
らきすたの泉こなたはエロゲーギャルゲーが大好きなキモオタ女だし、
俺妹の桐乃はエロゲー好きの変態で、黒猫は厨二病全開の深刻なコミュ障だ。
萌えキャラがユーザーの内面に歩み寄った、というより同化した。
「何もかもが俺とは違うキレイな女の子」を愛でていたのが、「美少女の皮を被った俺自身」を愛でるようになった。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/13(月) 17:30:08.60
>>242
百合ネタ嫌いになる一因でもありそう＞中身ヲタの女キャラ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/13(月) 20:37:24.78
>>243
間違いなくそれはあるな
「俺の嫁をお前の嫁の引き立て役にするな」
「俺の嫁をお前のアバターにするな、俺の嫁はお前の嫁の婿じゃない」
っていう反発はよくある

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/14(火) 05:12:07.55
描いてるヲタの青臭さやらなんやらが、その女キャラから
滲み出てていまいち萌えないことがよくあるね
特に顕著なのが、まどマギSSや東方同人あたり

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/14(火) 20:47:20.47
キモオタ中身の女キャラの厨二病臭さは異常
BLの男キャラに似た薄ら寒さを感じる

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/18(土) 20:03:52.00
新世代のメアリー・スーか

つーか榊なんかISのパクリのハーレムラノベ書いたばっかじゃねえか
何言ってんだこいつ

>>46
オタクって努力もしないのにこんなポジションは欲しがるのか
本当にゴミだな

>>55
そういう系のじゃなくてさ、例えばすてプリのパシフィカみたいに普通に主人公してる女キャラを主人公にすればいいじゃん

>>51
今はもうオタク論なんて流行んないよ
オタクに限らず価値観が多様化しすぎてもう一口で語れないからいくらでも例外の集団が出る
オタクとはこういうものだ、こう考えるものだ、こういう思考で動いている、ってのはもう
はっきり言えば自己を映す鏡だな
それぞれのオタクが自分とその周辺だけを見て語ってるだけ

ヌルオタ達があんな「オタク転がしの業界ゴロ」に簡単に騙されるのは
彼等を認めることで 自分達の将来の居場所を確保しようとしてるから。

自分の担いだ神輿が本当に担ぐ価値があるモノなのかなんてのは
まるで関係無い。 何故なら将来自分が座ることを考えて、今のうちにせいぜい
立派な神輿にしておこうと保険を積み立てているだけだから。

あれを才能と思い込むことで「自分達の可能性の灯」を残そうとしてるわけ。
ラノベブームや声優ブームもおそらく同じような理由。

自分で選択ないからマスゴミの押し付けを何の疑問も無く受け入れる。
漫画に限らず、いろんな創作物を読んでないから物語に対する免疫が無い。
比較対象が少なければゴミでも面白いと感じてしまう。

これ読者じゃなくて編集者からの注文だろ

>>57
情弱ってこんなコピペを簡単に鵜呑みして決め付けちゃうんだな
本当に馬鹿だな

トンネルと一緒で手遅れにならなきゃ判らぬ馬鹿達さ。政治も生活も創作も自身が火だるまになるまで気付かない。何人がこういった忠告に耳を傾けるか

普通の物語に飽きてる客しかいないからだろ
独りよがりな成長譚やりたいなら少年誌で漫画書けばいいのに

>>59のように図星を突かれると「いやいやこれは違うから」と第三者のフリして
「冷静な視点」を演出しながら自分の欺瞞をうやむやにするのが最近の青臭いヲタのやりくち

これはオタク論じゃないんだよ
価値観が多様化してるように見えるのはそれだけ視点が鈍ってるというだけ
価値観が多様化しすぎてる、もう一口で語れない、例外の集団が出る、ってのはもう
はっきり言えばそれだけ自分の存在や理念までフワフワしてるという自己を映す鏡だな
自分のフワフワさ加減を価値観の多様化だとか摩り替えてるだけ

>>46
DBとかワンピにはこういうキャラいないよな

今のラノベ講読者の主な層って中高あたりのゆとりオタクだろ
思春期真っ盛りのガキの好きそうなことじゃん

そのニーズにすがって尻尾振ることでしか生きてけないのによく客を足蹴にできるな

>>61
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51V8GXRCgwL.jpg

アホみたいな男表紙で出してる作家もいるしな
こいつらが編集に負けたってだけの話だろう

>>62のように図星を突かれると「これは駄目なコピペなんだ」とレッテル貼りすることによって
対象をうやむやにして自分の欺瞞指摘から矛先を逸らそうとする知能犯が最近のゆとり


糞ガキは喋んな。テメェらは自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細胞のような存在だ。
いつだってそうだ。流行こそ癌そのもの。
俺のお気に入り、パンク・ロックをファッションに変え、坂本龍一を一時的な流行りものにしてしまった、
何処からともなくワンサカ集まって来るいつものあの野郎達だ。身近なお祭り騒ぎには
参加せずにはいられず、多様な価値観だの諸行無常をぬかすわりには何の精神も思想も持たず、
それまで守られてきた大事な大事な宝をあっさりとぶち壊し、ただ目の前にあるバカ騒ぎを刹那的に
楽しむだけの糞野郎共。

最後にやつらは言う。「未だにそんな事やってるの？」

榊一郎ラノベのレシピ
http://www.ustream.tv/recorded/12973495

おもしろいよ
見てみ

>>65
オタク論以外の何者でもないと思うが

＞四季童子「世界観や状況はおろか、主人公すら絵にせんでいいと言われると困るな・・・可愛いヒロインだけ絵が見られればOK?わたしゃそんな本は買わないがね。」

アニメの場合映像だから主人公を声無しの一人称視点で描写すると気持ち悪くなるだけ
文字媒体なら主人公の姿形を描かなくても作品として成り立たせることが可能になる
主人公に自己投影して作品を楽しむ人間を馬鹿にしてるんだろうね
ラノベとしての一つのあり方、可能性を否定するとは哀れなやつよのう

ラノベにはそれを求めてるわけで
可愛いだけじゃないヒロインや無味乾燥ではない主人公を求めるならラノベじゃない作品を読むまでだよ
>>1に出てる作家連中の作品は読まないね

>>68
×　客
○　家畜・イナゴ


>>72
出たよ・・・最近のゆちろいガキはこんなに視野が狭くなってるんだなぁ
嘆かわしい
言葉の表面ばかり真に受けすぎなんだよ、行間が読めてない
「ゆとり　行間　読めない」で検索した結果まんまがお前
恥を知れよ

周囲から裏切られて何もかも失った男性が苦しみながら戦うストーリーとかが好きなんだが
得るものも失うものもない戦い、悪人としてかつての友人や愛した人を手に掛ける。どんどん主人公が精神を病んだりしたら最高

バカを相手にして金儲けしてる作家をバカだとは思わない
下種だとは思う

忍殺が一部で受けてるのはこういうのの反動だと思う
まああれも矢本やナンシーなど申し訳ていどの萌えはあるが。

>>66
ジャンプはラノベと違って層が広いからねそんな極一部のニーズに合わせてもメジャーレベルの人気でない
ラノベなんてサブカルよりの自分に酔ったゆとり脳しか読まないんだから好みも偏って当たり前なんだよ

昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは今と大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを備えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚した人もけっこういる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は４０歳だ。
イケメンはハゲデブになり、もともとキモヲタだった人は、末期的キモヲタ中年になっていた。

「喪」「ヲタ」「童貞」「一生縁無し」「孤立死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤立死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この喪が」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

喪のお前ら、童貞で孤立死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。

今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
その時になってもまだ、「※ただしイケメンに限る」とか言い続けるつもりか？

部数 　 　 | 巻数 | 巻割部数/ 　| タイトル
2000万部 | 45巻 | 44.4万部/巻 | スレイヤーズ
―――――――――――――――2000万部の壁―――――――――――――――
1300万部 | 14巻 | 92.9万部/巻 | 銀河英雄伝説
1230万部 | 26巻 | 47.3万部/巻 | とある魔術の禁書目録
1200万部 | 33巻 | 36.4万部/巻 | 魔術士オーフェン
1000万部 | 45巻 | --.-万部/巻 | フォーチュンクエスト
1000万部 | 22巻 | 45.5万部/巻 | ロードス島シリーズ
―――――――――――――――1000万部の壁―――――――――――――――
900万部 | 22巻 | 40.9万部/巻 | フルメタルパニック！
850万部 | 26巻 | 32.6万部/巻 | 灼眼のシャナ　　　
700万部 | --巻 | ---.-万部/巻 | 十二国記
650万部 | 　9巻 | 72.2万部/巻 | 涼宮ハルヒシリーズ　　　
615万部 | 14巻 | 43.9万部/巻 | キノの旅
600万部 | 37巻 | 16.2万部/巻 | マリア様がみてる
―――――――――――――――500万部の壁―――――――――――――――
450万部 | 12巻 | 37.5万部/巻 | 生徒会の一存
450万部 | 15巻 | --.-万部/巻 | 鋼殻のレギオス
450万部 | 23巻 | 19.6万部/巻 | ゼロの使い魔
430万部 | 12巻 | 35.8万部/巻 | バカとテストと召喚獣
420万部 | 16巻 | 26.3万部/巻 | ブギーポップシリーズ
415万部 | 43巻 | 9.7万部/巻 | 風の大陸
400万部 | 10巻 | 40.0万部/巻 | デュラララ!!　
400万部 | 38巻 | --.-万部/巻 | 伝説の勇者の伝説
385万部 | 16巻 | 24.1万部/巻 | 狼と香辛料
370万部 | 9巻 | 41.1万部/巻 | 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
320万部 | 12巻 | 26.7万部/巻 | とらドラ！

>>75
「オタク論じゃない」って主張は行間や裏やら読んだところで
否定すべくもないんだが、大丈夫か

最近のラノベなんて、ストーリーの面白さじゃなくて、中二に媚びる
展開&萌え絵の挿絵が全てだろ？

神野オキナ先生の小説の主人公はすごいギャルゲーぽいです

自分の知らないことは　悪
自分の見てないこと　自分以前のことは古い
自分中心の狭量な考え。これだからゆとりって奴は

商品として制作するなら、例え読者がどんなに馬鹿で未熟だろうと、彼らに合わせた売れる物語を作らなければならぬ
商人として活動するか、芸術家として活動するか。決めるのは書き手自身であるはずだ
表現したいものがあるなら描け。大衆に理解される必要などないだろう
その矜持を忘れ、言い訳に甘んじている作家に文学を語る資格はない

なんかすごいのがいるな

.
「そうやって嫌なことから逃げているのね」

「夢の中にしか幸せを見出せないのね。
　虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
　都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」

「おたくが二次元女に寄せる想いなど所詮は現実の女に対する恐れの裏返しでしかない。
　現実の女のあまりの大きさゆえ恋愛の中身を考える前に怖さが先に立ってしまうのだ。
　本当のお前は顔が醜く知恵もなくただ恋愛から逃げ回っているだけの小鼠だ。
　お前はな、人の笑顔を見たいのではなく自分に笑顔を向けてくれる奴を欲しがっているだけだ」

「あんた誰でもいいんでしょ。
　現実が怖いから二次元に逃げているだけじゃないの。
　それが一番楽で、傷つかないもの。
　ホントに他人を好きになったことないのよ。自分しかここにいないのよ。
　その自分も好きだって感じたことないのよ。哀れね。」



>>82
お前が大丈夫か
自分が行間裏読んだと錯覚さえし始めたようだお前
これが単なるオタク論にと思ってるんなら本気でかわいそうだな
普段本とか読んだことないなマジでお前は

結局この作家様たちもお前らも言いたいのは「今の若者は??」なんじゃないの
それをいちいちこねくり回してオタク論だのなんだの
いい歳してきっついわ

「ラノベのレシピ」スピンオフ２

オレ「最近の多くの物語は主人公より脇役が目立つ、分かりやすく言えばカッコいい、人気が出る傾向ですよね。
プロの作家さんは敢えて読者を意識してメタ主人公の『無色透明化』を心がけていられるのかもしれないのですが、
自分が創作する際、あきらかに何よりも主人公を魅力ある人物に書く方が相当に難しいと感じました。
榊先生の作品に登場する主役は、圧倒的に主役が魅力的です。
主人公をカッコよく書く為にはどうすればいいのでしょうか。個人的には、他キャラを貶めて相対的に主役の価値をあげるのは好きではありません。
ストジャの場合、読者とレイオットの間にあまりメタ要素はないにも関わらず、共感も覚え、そしてカッコよさを覚えます」

↓
榊一郎のこたえ
http://togetter.com/li/114314

>>81
それ古くね？

なんだかんだいって禁書とかSAOとかみたいに売れるには主人公人気は必須だろ

出版社によるマーケティングの結果じゃなくて
出版社の人間によるラノベ読者なんてこんなもんでしょ
っていう凝り固まった価値観が反映された作品群としか思えない。
アニメ業界はそれをやって萌えアニメ乱発したせいで死んだ。
ラノベ業界も来年には死ぬと思われる

図星突かれると「アニメなんだから」「ラノベなんだから」「頭悪くてもいいだろ」って
自分の好きなものを自分で貶めて開き直るんだから、手の施しようがないよね(・∀・)

>>85
自分の好みに合わない　下手
も追加

文章でキモオタを黙らせることが出来ないだけだろ

馬鹿相手とは言っても受けるもんは常に変わるから
楽ではないだろ

>>88
「オタク論じゃない」
↓
「単なるオタク論じゃない」

これじゃむしろオタク論であることを認めちゃってるんだが
否定がかかる部分が変わってることが分かるか
お前の使ってる論理は
「これはパンではない」（not パン）
↓
「これはただのパンじゃない」（= パン，　not ただの）

>>86とか>>89とかは図星を突かれて
悔し紛れ発言してるゴミなのでスルーで



プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴

・苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
　実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。
・それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
　ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ
・特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
　あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
　てるのかなあとか。
・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに・・・。

可愛くないヒロインや感情移入できない我の強すぎる主人公ばっかりの作品なんてゴミでしょ

>>73
このスレではお前だけだなこの問題の本質がわかってるのは。
他のヤツは「自分の好きなラノベが作られないのはオタクのせいだ！」とギャーギャーわめくだけのバカ。

部数 　 　 | 巻数 | 巻割部数/ 　| タイトル
2000万部 | 45巻 | 44.4万部/巻 | スレイヤーズ
―――――――――――――――2000万部の壁―――――――――――――――
1370万部 | 30巻 | 45.7万部/巻 | とある魔術の禁書目録
1300万部 | 14巻 | 92.9万部/巻 | 銀河英雄伝説
1200万部 | 33巻 | 36.4万部/巻 | 魔術士オーフェン
1000万部 | 45巻 | --.-万部/巻 | フォーチュンクエスト
1000万部 | 22巻 | 45.5万部/巻 | ロードス島シリーズ
1000万部 | 26巻 | 38.5万部/巻 | フルメタルパニック！
―――――――――――――――1000万部の壁―――――――――――――――
*860万部 | 26巻 | 31.9万部/巻 | 灼眼のシャナ
*800万部 | 10巻 | 80.0万部/巻 | 涼宮ハルヒシリーズ
*770万部 | 22巻 | 35.0万部/巻 | キノの旅
*700万部 | --巻 | --.-万部/巻 | 十二国記
*700万部 | 12巻 | 58.3万部/巻 | SAO
*600万部 | 37巻 | 16.2万部/巻 | マリア様がみてる
*550万部 | 14巻 | 39.3万部/巻 | バカとテストと召喚獣
―――――――――――――――500万部の壁―――――――――――――――
*459万部 | 17巻 | 27.0万部/巻 | ブギーポップシリーズ
*453万部 | 13巻 | 34.8万部/巻 | 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
*450万部 | 11巻 | 40.9万部/巻 | デュラララ!!
*450万部 | 23巻 | 19.6万部/巻 | ゼロの使い魔
*450万部 | 12巻 | 37.5万部/巻 | 生徒会の一存
*450万部 | 15巻 | --.-万部/巻 | 鋼殻のレギオス
*450万部 | *8巻 | 56.3万部/巻 | 僕は友達が少ない
*415万部 | 43巻 | *9.7万部/巻 | 風の大陸
*400万部 | 12巻 | 33.3万部/巻 | セイバーマリオネット
*400万部 | 38巻 | --.-万部/巻 | 伝説の勇者の伝説
*400万部 | 17巻 | 23.5万部/巻 | 狼と香辛料
*380万部 | 13巻 | 29.2万部/巻 | とらドラ！

俺にとってのラノベは夢枕獏と菊池秀行で止まってる

>>81
銀河英雄伝説を入れるならグインサーガも入れてあげてつかーさいｗ

以前賞とって辞退したというラノベ製作ジェネレーターをみてみたいな、俺のオリジナルの下敷きに出来るかもしれん

ラノベはそもそも頭いい人をターゲットにしてないだろ

>>75
縛られてやりたいようにやれないと嘆いてるのはどっちだ
主従の関係すらも見極められないめくらかよ
現実みろ

『はじまりの骨の物語』は確かに重厚で面白かったよ『機械仕掛けの神々』もな
けど読んでて疲れたよ。
べつにありがたがってる訳じゃねーけど、ブヒラノベの方が売れるのはしゃーないんとちゃう？

キモオタ相手の商売しか出来ない作家モドキ共がキモオタ叩くって

そーゆうラノベは賀東のコンプクラフトでやってるよ榊
榊は乱造やめてストジャ見たいな作品をもっと書け

小説なんて趣味や副業でも余裕で自己満足も人に見せることも出来る分量作れるのに
わざわざ商業ラノベ屋になって、それなのにラノベの現状に愚痴ってるって何様なんだよこいつらは

これようするにラノベの新しい切り口を模索する話でしょ
別に読者に対して文句言っているわけじゃないでしょ

いつかブヒラノベが飽きられる時もくるのかね

>>98
出たよ・・・「オタク論以外の何者でもない」って部分に突っ込んでるんだろが
これだからゆとりは


>>101
出たよ・・・自分にとって都合が悪くない最大公約数の甘い発言ばかり
「これは本質」だとか言い張るゆとり

かわいくない上に現実でもここまでうざいの早々いなぃだろって感じの糞妹が何故かロリエロゲやってるのをありがたがればいいのか

オタ相手の商売が嫌になったってこと？

>>106
「自分は他のラノベ読者とは違う」と思っている層を狙ってるラノベはある
ほとんどテンプレ否定止まりで、賞賛されてるのも劣化一般小説だけどね

ファンタジー系書いてるラノベ作家って日常系の萌えラノベ書いてる作家見下してそう

>>114
自分が主人公って需要は昔はエロゲが一手に引き受けてたけど
今のエロゲは顔有り特徴有りイケメンが基本だし、ギャルゲもイベントシーン、キスシーンではお前ジャナイよろしく顔が出てくるし
あぶれた需要が文章だけで顔を意識しなくて良かったラノベに集中したが、
最近はラノベも金髪イケメンをイラストで強調したり、文章内でお前ジャナイを強調したりで需要の受け皿がどこにもないんだよな。
まあ、エロゲがこの需要を満たせなくなった段階で他が汚染されるのは時間の問題だった。
けいおんや、ゆるゆり、ガルパンみたいなアニメが支えてもインタラクティブでないアニメでは限界があるしな。

結局、ラノベ読者の特徴というより、金払いの良いエロゲの客層をラノベに引き込んだ結果、ラノベ自身が腐ったという見方が正解だろ。

>>107
出たよ・・・畜生同士で足引っ張り合ってるだけだろが


>>111
出たよ・・・勝手にハードルをアビスにまで貶めて
耳に逆らう意見ばかり排除しようとする甘やかされたゆとり

ヌルオタ達があんな「オタク転がしの業界ゴロ」に簡単に騙されるのは
彼等を認めることで 自分達の将来の居場所を確保しようとしてるから。

自分の担いだ神輿が本当に担ぐ価値があるモノなのかなんてのは
まるで関係無い。 何故なら将来自分が座ることを考えて、今のうちにせいぜい
立派な神輿にしておこうと保険を積み立てているだけだから。

あれを才能と思い込むことで「自分達の可能性の灯」を残そうとしてるわけ。
ラノベブームや声優ブームもおそらく同じような理由。

自分で選択ないからマスゴミの押し付けを何の疑問も無く受け入れる。
漫画に限らず、いろんな創作物を読んでないから物語に対する免疫が無い。
比較対象が少なければゴミでも面白いと感じてしまう。

>>114
自分の意見書きたかったらもっと長文で書けよ
それだと他の長文が全部コピペってバレるぞ

読者の質の低下

>>69
買おうとは思わないな
うん

こうやって文句言いながらつまらない物ばっかり作る奴らが居るせいで読者がそうなったんでしょ
小難しい設定や鬱になるような展開を、我慢してがんばって読み進めたのにオチがつまらない
そんな作品が溢れてるんだから誰だって読みやすい適当に爽快感が得られる話を求めるようになるわ

ぐだぐだ言ってる暇が有るなら自分の理想とする面白い物語を書いてくださいよマジで

>>114
俺「オタク論だろ」
君「オタク論じゃないよ」
俺「オタク論以外のなんなんだ」
君「ただのオタク論じゃないよ」
俺「つまりオタク論なんだろ？」

>>120
自分が主人公って需要は昔はエロゲが一手に引き受けてたけど
今のエロゲは顔有り特徴有りイケメンが基本だし、ギャルゲもイベントシーン、キスシーンではお前ジャナイよろしく顔が出てくるし
あぶれた需要が文章だけで顔を意識しなくて良かったラノベに集中したが、
最近はラノベも金髪イケメンをイラストで強調したり、文章内でお前ジャナイを強調したりで需要の受け皿がどこにもないんだよな。
まあ、エロゲがこの需要を満たせなくなった段階で他が汚染されるのは時間の問題だった。
けいおんや、ゆるゆり、ガルパンみたいなアニメが支えてもインタラクティブでないアニメでは限界があるしな。

結局、ラノベ読者の特徴というより、金払いの良いエロゲの客層をラノベに引き込んだ結果、ラノベ自身が腐ったという見方が正解だろ。

>>119
エロゲは顔なし時代のほうが何故か売れてたな

>>121
俺は自分の意見と長文コピペを融合させることに成功した


>>125
お宅論目的で貼ったわけじゃありません
はい論破

昨日の俺妹で黒猫が似たようなこと言ってたな

>>118
今のファンタジーラノベは、萌え入ってるのがほとんど
非萌えファンタジー書いてるのは一握りの実力あるベテランだけ

前者が見下してたらアホだが、後者なら見下してても仕方ないな

>>119
自分で書いてみりゃわかるけど
1人称視点で物語を書ききるのってめっちゃ文章力・構成力が必要なんだぞ？

俺は無実だ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1346330939/l50

ここが俺の本拠地
文句が有る奴は来い

>>92
クラスの冴えない奴を仲間内でいじる（笑）のと一緒だろあんなのは

>>130
前者で売上勝ってる奴なら普通に後者を見下してるんじゃね
どんだけ崇高な意志や理想を持ってようが売れない物しか作れない奴はカスでしょ

昔の少年漫画とかの主人公は男から見てもカッコイイのが多かった

>>122
質といっていいのか分からんがマジでこれはあると思う
昔のラノベって高学歴オタ&文学少女がターゲットて感じだったけどさ
今ってネットのおかげ（せい）でDQNや低学歴や無学無教養のニートあたりも爆発的に読者として現れたってのもありそう

あとはラノベも黎明期、成長期過ぎて過渡期に来たからネタが出尽くした感もある
でも「女の子かわいい」ってだけはオナニー飽きないのと同じで何度でも使えるから枯渇しない、と

>>128
目的が違えば○○論じゃななくるってどんな理屈だ
オタクを語るからオタク論なんであって目的なんて元々関係ないだろ

>>127
売れていたかどうかはわからないけど利益は圧倒的に多かっただろうなあ。
今は主人公を強調してどんどんアニメに近付けないといけなくなったから
製作に金がかかるだけ売れても利益は出ない感じだろう。
声を付けて声優に払う金がかかるようになった辺りでこの流れは決まってたんだろうな。
エロゲのアニメ化は。

>>1377
出たよ・・・そもそもオタク論語る目的として貼ったわけでも
このコピペが単にオタク論を目的にしたオタク論含む文でじゃないのはわかることろがだ

>>138
エロゲもアニメに吸収されちゃったってことか
普通のラブコメ物は顔なし主人公で感情移入を誘ったほうがよさそうなもんだがね
いまどき時代遅れなのかもしれないけどね

糞ガキは喋んな。テメェらは自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細胞のような存在だ。
いつだってそうだ。流行こそ癌そのもの。
俺のお気に入り、パンク・ロックをファッションに変え、坂本龍一を一時的な流行りものにしてしまった、
何処からともなくワンサカ集まって来るいつものあの野郎達だ。身近なお祭り騒ぎには
参加せずにはいられず、多様な価値観だの諸行無常をぬかすわりには何の精神も思想も持たず、
それまで守られてきた大事な大事な宝をあっさりとぶち壊し、ただ目の前にあるバカ騒ぎを刹那的に
楽しむだけの糞野郎共。

最後にやつらは言う。「未だにそんな事やってるの？」

>>134
いや、前者が後者をじゃなくて

正統派ファンタジー　→　萌え日常系　ならまだしも
萌えファンタジー　→　萌え日常系　は大差ないだろって話

正統派ファンタジーは絶対的に需要がないから、
生活できるレベルで売れてるなら十分すごいと思うぞ

>>126
ラノベに限らずアニメも漫画もエロゲ豚の民族大移動で凌辱されまくってるな
オリジナルアニメを作る時ライターやキャラ原案にエロゲ屋引っ張ってくるのとか露骨にそう

東野圭吾とか伊坂幸太郎みたいに売れてる作家か
あるいは大江健三郎や村上春樹みたいに実積のある作家ならともかく
こうして中途半端な人たちに小説どうこう語られてもなんだかなぁ

ラノベなんか、それこそ星の数だけあるんだから
アホはそこから自分にあったやつ選べばいいだけだろ
頭の悪いキモオタ１人が読まなくても誰も困らないから

ネットの歴史はゆとりとの戦いの歴史
おれたちが面白いことをする
↓
面白いからゆとりが集まってくる
↓
住み着いたゆとりが「ここは俺たちの遊び場だ、老害は出てけｗ！」などと主張し始める
↓
おれたちが見切りをつけて居なくなる
↓
残ったゆとりが面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
↓
最初に戻る

要約すると今の若者についていけませんって事だろ
もろ受け手目線だけどこいつらちゃんとメシ食えてるの

顧客である読者を端から一括りにして残念だなんだというラノベ作家陣
　　　　　　　　　　　　　　　VS
ラノベを端から下らない読み物だと決めつけて叩きまくる読者以外の層


なにこれ

＞「特別な存在だと感情移入出来ない」という意見が「声が大きい」からこそ

こんな声が大きくなるのは結局のところ筆者の描写不足実力不足によるものだろ
他の創作物、小説も漫画もバリエーション豊かで女の子ばかりが出るものばかりが売れてるわけじゃない
どう読者にけちをつけたって作者側の問題に返る

>>144
いや小説どうこうというよりもラノベの読者層の話をしているんだからな
あとラノベである程度売れている作家たちだから

>>146
お前がどんな面白いことしてきたんだよ
金魚の糞がでかい口叩くな

>>149
関係ねーよ

最近の糞つまんねーアニメやラノベでブヒブヒありがたがってる連中の脳がおかしいだけ

>>58
パシフィカたんはよかったね
ああいうキャラは今でも通用するはず

>>150
ある程度の人たちがどうこう言っていいのかな
俺の書いてる作品は正しい！読者こそ間違ってるんだ！！って言ってるのと同じじゃん

>>147
榊一郎は今の若者に媚び媚びなラノベ書いて結構売れてる
四季童子はそもそもイラストレーター
たのあきらはTRPG関係のライターだから作家とは違う

他の現状は知らない

>>131
そりゃ、書き切れれば夏目漱石の「我が輩は猫である名前はまだ無い」みたいな感じで1000円札になれるレベルの才能だからな。

今は読者がヒロインに何を求めているかが重要
ぶっちゃけ読者に都合がいいヒロインたちが求められているわけでｗ

「最近の〜はつまらない」「それなのに最近のガキは〜を面白いという、意味が分からない」と
２ちゃんねるとかでよく聞くけど、これ、漫画だのアニメだのラノベだのがつまらなくなってるんじゃなくて
単純にお前らが年食ってコンテンツ本来の対象年齢から外れてってるだけじゃないのかと

読者に都合のいいヒロインってなんぞ

ID:aAm9RsNl0は図星を突かれて
悔し紛れ発言してるゴミなのでスルーで

>>149
お前はまず五代ゆうの作品を読め。こいつより文章力のあるラノベ作家なんてそうは居ないぞ
ファンタジア長編小説大賞初の大賞受賞者は伊達じゃない
初期の作品ほど面白い。が、初期の作品ほど読んでて疲れる。
重厚すぎて全然ライトじゃないのが欠点

>>159
主人公一筋のヒロイン
それ以外の個性には読者は寛容だよ

>>158

そうとは限らない。縮小再生産で薄まってるのは確か。
それでもたまに従来の路線外れたところから異才は現れるけど。

>>154
読者に対しての文句というわけではないと思う
こうした読者層にはどうしたらいいのか新しい切り口を探していると解釈したけど

いつからオタクは自分の上を行くクリエイターのやることを「オナニー」と言い出したのだろうか

>>159
自分の趣味を肯定してくれて、他の男に靡かないで、適度にエロを供給してくれる。
人間的にも成長していかない

そんな感じ

読者ばっかり叩く風潮は異常だな
そんな作品ばっかりなんだからその中から選ぶのは当たり前だろう
まずこんなの作る方を叩いた方がいいよ

>>l36
学歴関係なしに無教養なオタは確かに増えたな

正しくは無教養を隠そうともしないオタがか


今のオタってわりと自意識過剰なくせに他人からナメられたくないって意識は薄いんだよ
ユルユルのお花畑思考

>>167翻訳
「きも豚のボクチンをたたかないでくだちゃい」

ヒロインは可愛いだけでいいが、
何の魅力もない主人公は勘弁

主人公を含めた全ての男になびかないヒロインも大きな需要がある

>>161
そいつの最近の作品は面白いのに売れてないのか？
過去の作品は当然売れたんだろ？

今じゃラノベの主人公よりエロゲの主人公のほうがキャラ立ってるだろしCGにもでてくるな

ラノベって中高生向け装ってるけど実際は人生諦めたおっさんしか買ってないんだろ？
じゃあそういうおっさん向けに書くと思って割り切るべき
深夜のおぱんつアニメ作りながらアニメでできる情操教育とか語ってる違和感がある
そういうんじゃないだろ萌えラノベって

>>172
才能ってのは枯れるもんなんだよ・・・・
初期の作品ほど〜ってのはそういう意味

同じ第4回ファンタジア長編小説大賞で特別賞しか取れなかった『ろくごまるに』の方が息は長かったな

カワイイってものすごいコンテツンしてると思うんだけどな

文章力は枯れないけど才能は枯れるからな・・・

俺にとっての五代ゆうはDDSATの人だな
小説版はめでたく完結したそうで

>>161

タレント本とノンフィクション物をのぞいた
物書きの評価ってのは売り上げがすべてだと思うんだけど
この人そんなに売れたの？

>>175
ファンタジア大賞は、大賞受賞者はあんまり大成しないイメージがあるな

>>162
でも他の男に靡いても、それはそれで叩くじゃん

>>179
あんま責めんなよｗ
だれも知らんゴミ作家だｗｗ

>>1
売れない作家スレのノリだわ

>>180
ライトノベルなのに軽くないんだよ
旨いけど腹にもたれるって感じ？だから数を売れない

ＳＡＯの読者は高校生メインだと言われてるし禁書も５年前はそう言われてた
ロードスやスレイヤーズも出始めたころは10代がメインだったと思う
でもシナリオが多少複雑になると読者の年齢は上がっていく
10代メインだったラノベも物語が進んで複雑になっていくと読者の平均年齢はやっぱり上がる
禁書やロードスやスレイヤーズも今のメイン読者は大人

>>175
wikipedia見たけど10巻も続いてるシリーズあるしちゃんと売れた作家ではあるんだろ
実力あって売れてるならラノベの読者は正当に作家を評価してる層ちゃんとがいるわけで
それなのに読者のせいで見たいな論調になるのはおかしいと思う
こいつはできない層がいると限定して言ってるから言葉が強くなった点は申し訳ないと思う

>>181
主人公一筋じゃないからな
他の女になびくのはオケーｗ

なんか必死な奴がいるな
バカみたい

>>185
そりゃ、年間4冊くらいしか出ないのに何十巻も続けてれば読者の高齢化も進むわ

>>189
何十巻も出てるラノベを１巻から読むのは精神的にきついわな

ラノベといえば星界の新刊はまだでないのか？

>五代ゆう「「主人公が特別な存在だから感情移入できない」とか言われてポカーンとしたことありますorz

ポカーンとしてるのか、へこんでるのか、どっちだよ

最近のラノベは豚相手にしすぎて主人公もヒロインもストーリーもどっかのエロゲーの二番煎じが多すぎる

>>162
禁書は主人公格キャラを複数作ってそれぞれにハーレムを持たせるという荒業使って
主要女性キャラが全員上条さん好きになるって事態を回避したな
まぁ次から次へと新キャラ出してフラグ構築続けてるからあんまり意味無いけど

シャナみたいなのが主流だった頃はまだ良かったよな

別にヒロインが主人公一筋なのは駄目じゃないやろ
主人公の短所を悉くスルーして肯定しかしないのはアレだと思うが

実績のある作家は読者に鞭をふるえるよ
読者は過去にその作家から多くの快感を与えられたことを覚えているから
でも深い快感を与えられない作家はその場凌ぎに飴を使い続けるしか無い

ジャンルとしてはラノベに区分けされてるが、内容は一般文学と相違ない。

ゆえにカテエラに縛られたラノベ界で、今後「十二国記」を超えるラノベは現れない
おｋ？

>>198
十二国記よりも皇国の守護者のほうが面白い

ラノベアニメとか見たらどいつもこいつも同じような主人公だからな
それしかねぇのかってくらい同じ
完全にテンプレ化してる

いつもながらスレタイが誤っているのか　
わざとだろうけど

ラノベ読んでる奴は基本的に主人公には興味ないんだよ
作者は作者で好かれる主人公を作る努力を放棄してる
ゴミになるのは当然だよ

主人公はただのカメラだろ

実際には色んな主人公がいるんだろうけどね
やれやれ系、熱血漢、冷徹、ノリがウザい突っ込み系、無頓着、ラッキースケベetc
でも売れる作品のパターンは大体決まってて、そういう作品の主人公の性格も似たり寄ったりだから
売れるラノベ、つまり目に付き易いラノベの主人公像が同じようなものになるんだろ

「主人公が特別な存在だから感情移入できない」んじゃないんだよ
ただ読者が感情移入できない理由をあえて探すとそこなんじゃないかって思いこんでるだけで
読者自身がちゃんと読み解いていけば本当の理由は別にある
ただ書き手の描写が下手なことが一番の問題
特別な存在だとしても感情移入させられるようなキャラクターなんていくらでもいるんだから
必要なのは特別じゃないことじゃなくて、共感できる部分があること
灰汁の強さの中に共感を見出すことだってある、その描写がしっかりしてればだけど
読者が言うつまらない理由なんてほんとにその通りかもわからんの
それに振り回されすぎて愚痴ばっかり言ってても面白い作品なんて生れっこないわな

確かにオーフェンはただのカメラだったな

今やラノベって角川のメディアミックス素案制作場だろ
アイディアの芽を低負担で摘むために大量にラノベ作家を増殖させてそこから適当なものをメディアミックスに組み込む
仮に失敗したとしても現場の責任じゃなくアイディアを生み出した作家に責任押し付ければ誰も困らない
もはやラノベ作家は作家としての地位はない。アイディアを生産するためのマニュファクチュアの労働者

で、お前ら自身はどういうラノベがいいの？

>>198
なら銀英伝も俎上にのせろ

ゴミがまた違ったゴミになっただけじゃん

魅力的な男性キャラが描きたいなら少年漫画家にでもなればいいんじゃない？
>>1には絵描きもいるみたいだし、現状に愚痴ってないで自らの足で新しい舞台に飛び込めよ

なお五代ゆうの大賞受賞作の主人公(女)は創世神話の女神様です。

>>208
エルマーの冒険

>>208
左ページが全部挿絵のラノベ

>>208
そういう質問をして統一された答えが返ってきたためしがないんですがそれは…

あとこういったスレって一行たりともラノベ読んだ事ないのに批評してる奴が多そうな気がする（疑心暗鬼）

>>205
上にも出てるけどキャラの価値観に感情移入云々より主人公がカメラに徹しきれるかどうかってのが説得力ある

誰が何を書こうがどうだっていい
可愛い女の子のイラストでブヒれりゃそれでいいし
鬱展開でもNTRでも個性的な主人公でも好きに書けばええがな

有り難がってるのは紛れもない作者自身だろうが…
テンプレ量産型萌えキャラの恩恵を受けているのは誰だよ

桜庭一樹や冲方丁の主人公は癖があるし、辛い目に合うが、嫌みがなく読みやすい

作者＝主人公的目線且つ自己弁護的で不愉快なのは辻村深月。読むたびに作者を殴りたくなる

同意するけど、購買層が移ったのも確かなんだよ
冴木 忍が冷遇されるようになったんだし

今現在ラノベ業界の先頭に立つお方

>「小説は計算だけでは絶対書けない」
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nunnnunn/20120609/20120609142444.jpg
「僕、小説書きはじめる前に設定は一切作らないんです。
いきなり原稿の一行目を書きはじめて、たいていの要素は
それが本文内に出てきた時に考えます」
http://livedoor.blogimg.jp/atsutomoblog/imgs/8/2/824b4fd5.jpg
キリトとアスナがなぜ生きているのか、決闘の最後でキリトはなぜ動けたのか、等々たくさんの疑問があろうかと思いますが、理由を推測するための材料は作中にいろいろ示されていますので、ここばかりは見て下さった皆様それぞれの答えを感じて頂ければと思います。
　 川原礫さん (@kunori) 10月 12, 2012

>>205翻訳

「きも豚のボクチンをたたかないでくだちゃい」

寧ろそれ以外のラノベの楽しみ方を教えてくれよ

そういう世界にしたのはてめえらだろ
ラノベなんて呼び方からして作者も読者も最初からバカにしてるわ

最近だと俺の青春ラブコメはまちがってるの主人公を好きなったわ

西尾維新って何で売れてんの？

>>207
志望者が多いうえに読者の世代交代も激しいから
最大公約数的な作品を作らせて使い捨てにするのが効率いいんだろうな

客に文句言い出したら終わりだわ
特にこの業界は頭の弱い奴でも読める事を目的にしてんだからそういう所でしか生きれない程度の奴がそこに文句付けんなよ

キリトさん思いっきり表紙で1番売れてますけど？

ラノベってどう頑張っても1巻がピークだよね

>>225
あれは透明な主人公じゃないが、今の読者に共感されやすい人格だよな

>>220
冴木 忍の人気は弘司のイラストでもってた印象

取っ替え引っ替えやってくんだから別に乗らなくても困らんよ

>>216
それはむしろその不満をとりいれた側の妥協点だと思うわ
そすれば灰汁を掬いとった佳作レベルの作品はでてくるだろうけど
でも書きたい作品で評価されない言い訳にはしてほしくない

>>222
あんな天の邪鬼な主人公はいらんわ

アニメっぽい作品が増えたなーとは思うけど

ラノベの主人公ってあれだろ
1個の人格としてじゃなく欲求不満中高生のアバターじゃなきゃ駄目なんだろ

>>217
そもそもテンプレ以外は書かせて貰えないんだよ。今の作家は。
具体的には
・主人公が女
・ヒロインがいない
・ヒロイン候補が一人
・暗い・鬱
・主要人物が死ぬ
・現実的な設定（何も起らない日常、警察と司法で解決）

などなどこれらぜーんぶ　ア　ウ　ト　。
これら不純物を除いたなれの果てが我々の読むラノベだ。

結局これらを回避しつつ小説を囲うと思ったら、テンプレをこれでもかと突っ込んだ学園コメディしか成立しない。
これは作者の技量関係為しに業界が陥ってる病気みたいなモノだからしょうがない。

アニメ化すれば原作の売り上げ二倍を狙えるんだからしゃーない
作者も必死でそういうの書くわな

いや、自分はそれがいいと思うならそれを書けよ
面白いなら売れるよ

>>228
出たよ・・・読む側のリテラシーの無さや民族大移動という視点ぶち壊し

カメラはいい言葉。レンズ毎に見え方が違うのが主人公の楽しみ方かもしれない。
外部突っ込み型のリナ・インバース、ぼやき型のキョン、諦念だが諦めきれない京介、理屈屋皮肉屋のガユス
読者の代わりにリアクションしてくれる主人公が、読者自身とは違う目線だからこそのおもしろみ。

>>232
そうか？カイルロッドとか凄くよかったけど

こいつらにはキリトさんみたいな全力全開の中2キャラが描けないだけなんじゃね？

時代は変わるんだよ
おっさん共

>>230
完結した作品じゃないと評価されないからな

要は作家が引き延ばしに耐えられる地力を持っているかどうかをパイロット版で評価してるわけだ

でも作品を引き伸ばせるかどうかなんて考えちゃいないワケで
大抵の場合、続刊はゴミばかりになる

近頃のライトノベルの読者層が頑張って教養を身に付けて
この人達の作品を楽しめるようになるしかないんじゃないか？

エロゲまんまのラノベ多すぎ

時代が評価してくれないと思ってるの？
芸術家なの？

ラノベはブギーポップとか十二国記で止まってるけど
今はそんなにやべーの？

>>250
売上上位のタイトル読めばなんとなくわかるぞ

>>245
甘ったれによる暗黒時代の先駆け乙

>>245
時代って昔から変わってねえよ

>>250
ラノベ売り場行ってみ
ハーレムヒロインがお漏らしするだけのラノベが売ってあるから

絵しか見どころがないと思われるのが嫌なら表紙に女を書くな
タイトルとあらすじで惹かれたら読んでやるよ

エロゲ欲しいけど買えない年齢の子が買ってるからだな

>>243
まあ、ストーリーも悪くはないが・・・
キャラ萌え小説の源流に位置してね？
友野詳のコクーンワールドとかも・・・
どっちも買ってたけどさ

>>250
面白いものもある。過去作まで遡れば無数。

ゆとりの馬鹿が極まった娯楽がラノベだろ。

小説が読めない＞漫画＞マンガの読み方が解らない＞ラノベ

時代も少しは関係あるかもな
今は若い時から不景気で物語までシリアス見たく無いって層が多そう

だいたい創作物の醍醐味は書き手の癖の強さも占める割合が多いのに
業界がそれ放棄してたらどうしようもないわな
それも一般受けするようなクオリティのものを作れるわけじゃないなら尚更

ホント甘ったれのゆとりのせいでラノベに限らず全ジャンルが・・・












はぁ・・・マジで最悪だよ

小説好きの大半はラノベ偏重にも忌避にも偏らないし、普通の探索能力があれば次読むものには困らない。
ラノベがやばいとか衰退とかで何か困るのか？

ラノベ作家はそういうところで頑張ってれば良いだろ
書きたい物を書くヤツはもっと別の場所で頑張ってるんだから

>>257
キャラ萌えではなくね？最近流行りの主人公補正はそんなにない
主人公も不幸ばっかりだし
まぁ、これは読者の感想だから人それぞれだけど

>>263
まあぶっちゃけ何も困らんな
ラノベの実力ある奴が一般に移れば買いやすくなるからむしろ良いかもしれん

>>263









はぁ・・・

>>262
一般文芸はまだマシだと思うけど。
ラノベは市場は爆発的に広がったけど名作・良作の数は変わってない。

これは政論だは

>>267
口臭テストやめろ

何なら、もう男の主人公いらないんじゃね

東が提唱したデータベース消費が全盛期を迎えてるってことじゃないのか？
コアなオタクが少数派に転じてライトなアニメ視聴者が増えて市場が拡大
後一年はこの状態が続くと思う
ただ隆盛期を過ぎたら一気に廃れそうだけどな
ラノベのワナビは今が稼ぎどきだと思うぜ

なんか、ひどいスレだな…
ラノベ関係っていつもこんなんなの？

>>266
出たよ・・・・













ﾁｯ



>>270
お前がゆとりテストやめろ

新人賞なのに続編ありきで書いてる作品多すぎ

>>274
火打石使うのはあまりに時代錯誤だからやめろ

エロゲのPSP移植版はエロ要素排除されてるし
成年エロ漫画も中学生は買えないし
本屋で売ってるエロ小説はおっさんくさい

そこでラノベですよ

どんなジャンルも９割５分はゴミだとか

読者に文句を言うようになったら終わりって意見もあるが
そうじゃなくて読者の意見を真に受け過ぎるようになったら終わり
そりゃもっともな意見は取り入れるのは否定しねえが
自分で面白いと思ったものを書けねえなら創作物の意味がねえよ
それで売れねえなら才能ねえんだから文句言う資格はねえわ

>>271
男主人公がいらないんじゃないんだよ
ゆとり主人公がゆとり脳全快のままゆとり全能感マンセーなのがいらねえだよ

>>276
コンロがナイト火すら出せないゆとりがほざくナ

まぁ、ラノベの特徴としては設定だけ複雑に考えて文は稚拙だからな
戦闘シーンを描けなくて何やってるかわからない奴もいるし

エロは衰退の証

>>280
壊れかけロボットみたいな口調やめろ

>>279
ラノベの編集は「作品」ではなく「商品」という言葉を使う
意味は分かるよな

>>281
だからバトルラノベは買わないんだよ
ほぼ読み飛ばすページしかない

もの書きってのはそれなりに教養があって偏屈で内向的なんだけど、
娯楽の消費者なんてのは、
ほとんどがアホで単純で即物的で教養も無いような奴なんだから、
そいつらに合わせないといかんわけよ
大ウケする大衆娯楽作ってる奴らなんて、昔から高学歴ばっかなんだが、
それはある意味大衆と自分に線引きして、客観的に「客の楽しむもの」を作れるから。


ラノベ作家とかアニメで欝展開やりたがる奴は、
中途半端に教養があって中途半端に偏屈で中途半端に内向的だから、
大衆好みのものも作れないし、大衆が見たくないものを見せた上で
作品の力でねじ伏せる、ってこともできない

> 、完全にギャルゲーのプレイヤーキャラと同じ扱い、って考え方なんですかね……

何でギャルゲを見下してんの？こいつ

誰に飯食わせて貰ってるのか判っとるんか

職業的受注生産者なのかアーティストなのか、その狭間で苦しんでくれるのは有り難い。その辺りから良作が生まれそうだ。

今はネットでレビューとか見れるから地雷挑戦する機会減ったよな
褒められてる物だけが売れていく

>>283
壊れかけてんのはおまえの脳みそだろ
ロボット未満の脳内スペックだまれ

>>69
林トモアキのラノベはおりがみまでが一番面白い
それ以降は完全に邪道

禁書とかちゃんと売れてるし

>>271
ヒロインばかりのラノベはあまりないはず
漫画やアニメと違って

>>284
架空戦記ものは？中世ファンタジー風架空戦記ものはどうなんですか！？

>>289
ネットで自由な意見がっていうよりは、前より意見が似たり寄ったりに平均化されてくような気もする。
短文の声がでかい意見ばっか見るとそうなっちゃうのかな。

男性向け百合ラノベは爆死するから

まぁ、売れる物を描けないと作家にはなれないんだから
流行に迎合するのは仕方ないと思う
迎合せず自分の描きたい物を描いて、ご飯を食べていける作家なんて一握りだし

>>284
だったらなおさら書き手が読者の要望に文句言う必要はねえじゃねえか
愚痴が出てくるのは一端の作家の自負があるからだろうが
ちっぽけなプライドでもあるんならそれを貫き通すなりしてみりゃいいのに
それもできずプライドを捨てることもできず愚痴しか出てこねえような状況じゃ商品としてもろくなもんはできねえよ

>>290
わかった、だまる

深見真のガンアクションは上手い

近接戦は誰かなあ

＞四季童子

偉そうに能書き垂れるのはビバンで版画売るの辞めてからにしろクズ

そういや半分の月がのぼる空読んでる最中なんだけどおもしろいな
こういうちゃんとした作りのラノベない？
次はイリヤの空UFOの夏か砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けないを読もうと思ってる

>>301
絵画商法でこいつの絵使われてるよな、あれどう思ってるんだろ

まあ商品と言いきれば面白くなくても売れるってわけじゃねえけどな
どのみち創作物には違いねえし

>>294
どうですかと言われても
「ニーナとうさぎと魔法の戦車」は良かったぞ。バトルシーンは読み飛ばしたが

>>298
そうだな。古参はプライドが高いんだろ

>>298
最近のゆとりは読者と豚イナゴの区別もつかないのか
豚イナゴに迎合して読者の意見無視したらそれこそ作品の終わりだろがカス

物語途中で放り出して完結させない作者が一番クズじゃね＞五代

ラノベの主人公って、外見はツンツン頭とサラサラショートのどちらかで
中身はやれやれ男か気弱な受身タイプばっかり

>>302
『大久保町の決闘』マジおすすめ
無名だけど電撃文庫草創期の傑作

ラノベというか、小説は心情描写向きでアクションは不向きって言われてるだけに
戦闘描写が卓越している作家は本当に貴重な存在だと思うね
ラノベだと効果音書いて楽してる作家が結構いるのが残念、そういう風潮なくなればいいのに

>>306
だから迎合せずに黙って自分の意思を貫き通せって言ってんだろ

ラノベの流行サイクルは短い
ハルヒが流行ったら応募作はみんなハルヒみたいなので、禁書流行ったらみんな禁書系だったりして
編集が○○系なら落とすっていうぐらいに偏る

読者が読み飛ばす箇所は削除する
by エルモア・レナード

>>302
紫色のクオリア、ソウル・アンダーテイカー、放課後ホリディ

コップクラフトみたいなハードボイルド風のラノベとか変身ヒーロー風とかもっと出ないかな
大迫さんも亡くなっちゃったしむりかな？

>>302
ナルキッソスなんてどうよ？

まあバカだろうな
だがバカが大多数だからバカに合わせる文章を書くのが楽

>>309
>>314
ありがと読んでみる

>>315
それゲームの？もうプレイしたけど

>主人公が平凡なのはいいですけど、努力も根拠もなしに棚ぼたパワーアップで無双するのは楽しいとは思えないですね。
四季童子まさにそんな作品の挿絵描いてるやん
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%95%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%BF%B7%E5%AE%AE%E3%81%A7%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%82%92-1-%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%96%87%E5%BA%AB-%E8%98%87%E6%88%91%E6%8D%A8%E6%81%A5/dp/4072859427

>>316
文章は楽だが、そういう客層が狂喜乱舞する話をチューニングするのが難しいんだろ

ラノベなんて馬鹿しか読まないだろ
一般小説家になれずにラノベ作家なんかやってる馬鹿が書いてるんだから

>>306
だまる発言を鵜呑みにして即座に他の人に噛みつき再開するのやめろ

>>318
あらすじでゴミだと断定できる(確信)

>>318
フルメタの時より劣化してるじゃん

>>302
桜庭はおすすめ。砂糖菓子もいいが「少女七竈と七人のかわいそうな大人」が入りやすい。
怪作「推定少女」が悪い意味でライトノベルで非常に良い

>>317
MF文庫でも出てるよ
内容はゲームと同じだけど

オナニーしたいなら同人で書いて「俺はレベルの高いものを書いてる、バカな読者にはわからない」って悦に浸ってな

拘った作品が作りたいなら同人でどうぞ
売れる商品が作りたいなら諦めて客に合わせるか客を変えるほどの商品作れよ

>>272
ワナビがどうやって稼ぐんだよｗ
まず受賞しないとムリだぜ

>>303
四季童子のブログ。
http://shikidoji.blog9.fc2.com/blog-entry-37.html
＞まああれてすよ、版画って単価が高いですからねー…
＞「買わされるんじゃないか」などのご心配される方も多いようで。
＞でもね、買う気のない人やお金のない人に無理やり買わせるようなところじゃないはずです。
＞てか、ぶっちゃけ絵を買うのって万人におススメできるとは思いませんし。手入れとか大変ですよ？
＞そういう手間を、お金を払って楽しめる人が買うものだと思うんですよ。
＞もし「買いません？」と誘われても、いらなかったらきっぱり「いりません」と言ってくださいねっ。

ボッタとわかってんなら初めから売るなよ

>>318
見事なまでにアルファポリスとかの素人小説投稿サイトにあふれかえってるネタだな

>>330
いや、実際素人小説投稿サイトのネタだから…

この老先生たちはエロゲとギャルゲをみっちりプレイして
ギャルゲおもしれー！　って思えるようになってから書けばいいと思うは

>>330
無料で本文も読めるぞ
http://ncode.syosetu.com/n4259s/

>>253
変わったよ
今スレイヤーズやオーフェンみたいなのやっても受けねーしな

機龍警察よもうよ
たのしいラノベ

最近のエロゲは無味乾燥無気力主人公は減ってきてるから、そのうちラノベにも濃い主人公像が流れてくるよ

>>318
仮面ライダーblackRXさんdisってんのか

>>330
これ小説家になろうで一応ランキング一位なんだぜ

>>326
俺は20年ほど前大学サボリって歴史本・戦術本読み漁って
仮想戦記物の小説書いて賞に応募してたぞ
社会人になってからも悪あがきしてたが秋山瑞人のイリヤの空読んで
才能の違いを思い知ったてか、一生がんばっても超えられない壁をみたつーかで
ワナビ卒業した

>>308
うるっ・・・せえっつってんだろ！！

んなモン関係ねぇ！
テメェは力があるから、仕方なく人を守ってんのかよ！？

違うだろ、そうじゃねぇだろ！履き違えんじゃねぇぞ！
守りたいモノがあるから、力を手に入れんだろうが！

テメェは、何のために力をつけた？

テメェは、その手で誰を守りたかった！？

だったら、テメェはこんな所で何やってんだよ！

それだけの力があって、これだけ万能の力を持っているのに・・・・
何でそんなに無能なんだよ・・・・・

>>338
Webラノベのランカーなんて
妄想全開の異世界召喚ハーレムばっかじゃん
アルファポリスのシーカーとか吐き気するわ

>>336
そのエロゲは何需要でそういう主人公増えてるの？

>>298 >>311
読者を批判してるという形をとってるけど
俺には編集に書きたいように書かせてくれと懇願してるように見える

>>343
まあぶっちゃけそう

馬鹿だよ
馬鹿に媚び売るしか能の無い馬鹿が書いた物を馬鹿が買って読んでるんだよ
立派に商売やってるんだからそれでいいだろ
そんな客相手にしたくないって奴は漫画や小説書いてるだろ？
住み分けって奴だ

まぁこれも時代の流れだよ
エロゲでシリアスな展開よりヒロインとイチャラブが受けるようにラノベも主人公様のサクセスストーリーの方が読者も喜ぶんだ
ある意味ライトノベルという名前に相応しいんじゃないかな

>>333
ワロタ
マジで素人モノだったのかよ

あと自分の書きたいもので編集を唸らせるほどの作品を書いてほしいってのもある
実力がない言い訳はしてほしいもんじゃない

>>326>>327>>334>>345>>346

こいつらは図星を突かれて悔し紛れ発言してるゴミなのでスルーで

疲れているときは剣客商売や黒豹やSAOや夢枕獏を読みたくなる
無敵無双には回復効果あるかもしれないな

>>348
ただ今の編集がそんなに真面目に作品を見てるとも思えない

ヌルオタ達があんな「オタク転がしの業界ゴロ」に簡単に騙されるのは
彼等を認めることで 自分達の将来の居場所を確保しようとしてるから。

自分の担いだ神輿が本当に担ぐ価値があるモノなのかなんてのは
まるで関係無い。 何故なら将来自分が座ることを考えて、今のうちにせいぜい
立派な神輿にしておこうと保険を積み立てているだけだから。

あれを才能と思い込むことで「自分達の可能性の灯」を残そうとしてるわけ。
ラノベブームや声優ブームもおそらく同じような理由。

自分で選択ないからマスゴミの押し付けを何の疑問も無く受け入れる。
漫画に限らず、いろんな創作物を読んでないから物語に対する免疫が無い。
比較対象が少なければゴミでも面白いと感じてしまう。

>>348
編集も臆病だから売れ線しか外に出せない。たとえ面白いと自分が思っても
作家がそういうの通したかったら、Webで実績作るしかないんじゃね？
AWのデブ主人公とか、普通だったら即却下だろ

>>348
だからそういう趣向を凝らした作品はラノベ業界じゃ門前払い食らうんだろ
テンプレ作品に頭の悪い保守的なキモオタの圧倒的な需要があるんだから
やりたきゃ一般文芸行けって話

>>351
そこは否定できねえわ
編集なんて気軽に叩けるもんじゃねえから読者に矛先が向くんだろうか
まあだからって公で愚痴を言う前にやってほしいことはあるけど

>>350
笑って幸せになったと錯覚するまではいいが、そんな不自然な笑い方は外では通用しない
○○（ここでは血液型診断）なければ笑えない、そんな不器用な人間をターゲットにしている
外部じゃますます笑顔が無くなり、それがまた不幸だと感じるようになりますます○○させるようになる
「救い」じゃねえだろそんなもん、「依存」させてるだけだ、集団心理を用いた詐欺に多い

「モブサイコ100」より



すべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
オンベイシラマンダヤソワカゆとりどもに天罰を

>>312
今は妹系がはやり？
こういう流行の流れ見るの面白いよね

レベルなんてタダの数字だよ。
この世界での強さは、単なる幻想に過ぎない。
そんなものよりもっと大事なものがある。

次は現実世界で会おう。
そしたらまた、同じように友だちになれるよ。

竿も劣等生も好きなように書いて受けてんだから凄いな

>四季童子のイラスト…これは買いッ!

>>354
作品に自信があるならそうしてほしいわ
別に面白けりゃラノベにこだわる必要はねえんだし
まあ実際実力がある奴はもうやってるか

>>341
〜な俺（私）が〜に転生して〜　or　〜な俺（私）が〜に召喚されて〜
のどちらかがランキングを埋めつくしてるよね

>>357
今は魔王が流行ってる

このスレにずっと居座ってる人達は何と戦ってるの？

俺の命は君のものだ、アスナ。
だから君のために使う。
最後の一瞬まで一緒にいよう。

嫁候補何人も作って取り合いっこのラブコメやらずに
迷ったらもう全員嫁にしたらええやんを地でいってる梶島正樹を見習え

小説家になろうはともかく、ノクタまで転生ファンタジーもので占められてるのは勘弁してほしい。
エロこそ発想の自由さをさ…

あとオンラインゲームの世界がウンタラカンタラもあったわ

>>364
眠気かクリスマスイブという現実と戦ってる

中高生相手の商売に馬鹿だのなんだのってどっちが馬鹿なんだろうか
ラノベなんて読む気はしないが小説出版するなら粗筋くらいは読んでやるよ

>>348
>>351
ろくごまるにとか秋山瑞人とか応募した賞では落ちたけど
選考員が特別賞あげたり後日編集がTELして仕事させてみた所から
芽を出した作家はいるぞ。過去の人と化してはいるが

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴

・苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
　実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。
・それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
　ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ
・特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
　あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
　てるのかなあとか。
・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに・・・。

表紙のかわいいヒロイン目当てなのに
ほとんど文章だけって読んでて虚しくなんないの・・・

>>333
ありゃこれ
ケータイ小説調やね

可愛いだけのキャラを作るのがどれだけ大変か解ってねぇだろ
試しに作ってみればいいよ

>>366
そういうラノベもたまにあるな

>>369
絵本を見て「こんなの読むの馬鹿だけだろ」って騒いでるのと変わらんかもな

「殴られもしないで一人前になった奴が何処にいる！」

「やめてよね！本気で喧嘩したら僕にかなうわけないでしょ！」

>>372
お前が今見ている画面にはほとんど文字しか書いてないぞ

>>374
同じ苦労なら作家としてわざわざ豚の餌作るなゆとり

この先生方は児童文学作家みたいな思考になってる感じがするわ
教訓じみたものを入れようとするところとか
ラノベは読者と同じ目線から書くものって、どっかの編集が言ってたが


>>374
それさえできれば受賞するのがラノベ。文章上手いだけの奴は虐殺されるよな

>>378
いや豚が豚の餌を食べるだけの話だろう。豚の餌係も相応の仕事をする。何か問題あるのか？

>>379
ズレたレッテル貼り乙

絵本の方が逆に面白いな
自分が熊だったことも忘れて凍死する熊の話とか

>絵本
自殺うさぎの本ｵﾇﾇﾒ

>>380
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
草の根の重要さを理解できてないゆとりクソガキ乙

ホントゆとりさえいなけりゃ・・・・









はぁ・・・・・

>>384
ズレたレッテル貼り乙

>>384
ズレたレッテル貼り乙

結局マスかけりゃいいのか
オナニーこそ至高にして究極のエンターテイメントか

もういっその事ネコネコカワイイヤッター！でいいよ

娯楽の基本は願望充足

>>385>>386
オウム乙

>>389
エロゲ脳と同レベルの歪んだ願望肥大化をラノベに持ちこうな

絵本なら100万回生きた猫が好きだわ

池沼スレスレの奴しか読んでないししょうがない

精神安定剤を供給してるようなものだろう
まあ、どんな薬でも副作用はあるし
薬のとりすぎは良くない

>>389
光源氏はハーレムものだし
ヘラクレス神話は俺tueeeものだしな

>>394は権威付けに古典持ち出して同一化をたくらむゆとりなので真に受けないように

この人たちを叩く意味あるの？
お前らだってゴミみてーなラノベアニメばっかで文句あんだろうがよ？
>>1の意図した通りに思考停止して何でもいいから叩きたいだけだろ

ただでさえアニメとかゲームの話に逸れがちなのに
根本的な議論まで持ち出して粘着してる人はマジで何と戦ってるのか明示すべき

四季童子先生、榊一郎先生、五代ゆう先生、神野オキナ先生、たのあきら先生、海法紀光先生

一人も知らない。それがすべてな気がする

この世から一切のゆとりがいなくなったユートピアに行きたい
なんでこんな酷いコンテンツばかりになったんだろう

>>396
文句あるからこそだろうよ
結局こいつらは愚痴を言ってるだけじゃねえか
その前にそうじゃない作品で面白いのを書いてほしいんだよ

旬の終った連中ばっかだから年寄りの嫉妬だろ
ラノベ捨てて本格ファンタジーやＳＦにも行けないんだし

古典ですら『そんなのだったり』で時々辛くなること
あるね、そういうこと

タイトル:ぼくは、かわいいおんなのこのイラストをみたかっただけなのに……

>>384
お前みたいなクソッタレ改行野郎はどこから湧いてくんの？死ねよ

「じゃあお前が作ってみろ。」
↑
なんですかそれは！
意見の数だけ作品が必要ですか？　作品とそれを語る言葉が同列にされますか？　作品とそれを語る言葉は
同じ形式をもたなければなりませんか？　全ての評論は地に落ちますか？　読書感想文はありえず、創作のみが
存在できますか？　ニフティの会議室はすべて一定水準以上の作品の制作に関わった人間だけが審議のうえ
参加する権利を与えられるパティオとなり会員数は４桁落ちますか？　作品Ａを語る資格を得るためにつくった作品Ｂを
語る資格を得るためにつくった作品Ｃを語る資格を得るためにつくった……作品ｎ（ｎ→無限）によって無数の作品を生み出し
その分野をすたれることのない永久作品産出機関と化しますか？

>>399
読みたい物がなかったら自分で書けばいい

>>398
お前が無知なだけだろ

>>401>>403
こｊいつらは図星を突かれて悔し紛れ発言してるゴミなのでスルーで

ラノベでよかったと思ったのは
ハルヒ1巻
禁書5巻　（一方通行　改心話）

ぐらいだな。
あとはゴミ

名作と名高い半月もあわなかった

バカなの？っていうかもう一種のそういう文化だろ
需要があるから売れるんじゃねーの
官能小説みたいなもんだろ

>>409かこれ巣も読めないおゆとり乙

ラノベに限らず創作物自体がそもそも嫌い。現実から逸脱した社会の脱落者だね

>>411
社会主義者乙

スレ開いたら異常に書き込んでる数が多いやつばかりで気持ち悪かったからそっ閉じ

ラノベなんてのはブヒブヒいいながら頭空っぽにして楽しむものなんだから当然だろ
そんなオタクに買ってもらって飯食ってる奴がなに言ってんだ馬鹿

書き手の愚痴もみっともないが、読者の危惧はどこから来るんだろうな。
「最近自分の読んだ本が駄作揃いだから業界が衰退している」と敷衍して考えるんだと思うが
それは「覇権」だの「尼ラン」「けんもー公認」だのを参考に選ぶからじゃないのか。
ヒットチャート上位はどのメディアでも大抵ゴミ。映画や音楽で同様だし、そのようなスレも良く立つ。
自分の選別眼や、信用できる書評サイトや、ラノベ板やミステリ板の総合スレで聞くなりすれば少しはマシなチョイスができる。
業界が堕落だの腐るだの言う人が心配になる。カス掴まされる前に工夫しようと助言したい

ラノベ作家は50歳になってもラノベ書き続けるの？

>>414
過去レスも読めないゆとり乙

ゴミ作家どもの叫びか
早く死ね

ラノベはついに詐欺小説まで出たからね
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20120116/20120116002610.png

黙って搾取しておけばいいのに馬鹿にしてかかるからダメなんだよ
まあ拙者はラノベとかは読まないでござるのでｗ

>>377
こんな頭悪いレス久々に見たわ

ラノベは基本的に萌え豚にどうやって買ってもらうかそれだけを考えて作られてる。
作品ではなく商品なのである。

ラノベ編集「キャラは低年齢で。成長モノ、根性モノは流行らない。」
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51824810.html
>企画を出す際に良く言われた言葉。「キャラの低年齢化。成長モノ、根性モノははやらない」。


『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の作者に対して担当編集者が言った言葉
ttp://d.hatena.ne.jp/kajika_eps/20110725/p2
「僕らが作ってる本ってのは商品なんですよ。なのに、そこで関係ない話されても困るんですよね。
　やりたいことがあるなら、それをどうやって売るのか、 どうやったら売れるのかという相談をしましょう。
　ニーズが低かった未消化の伏線がどうこういう話なら、 プライベートで同人誌でやってください」

>>416
４０過ぎてラノベデビューする奴も居るから
ラノベしか書けないならそうなんじゃねーの

小説家「バカなの？」

>>422
×　ラノベは基本的に萌え豚にどうやって買ってもらうかそれだけを考えて作られてる

○　糞偏臭がラノベを豚の餌に貶めた

>>407
読むわけねぇだろさっさと死ねやゴミ２ｃｈはクソブログじゃねぇんだよ

なんか基地外がID真っ赤にしててわろた

もはやアバターの組み合わせが尽きて
もうどの作品の誰かも区別が付かなくなるまで
このライトポルノブームは続くんだろｗ

>>428
だれも困ってないからいいんじゃねーの
文化とか作品の質は下がるかもしれないけど・・


アニメ業界も声優もラノベがないともうやっていけないし
エロゲー業界も、転職先としてラノベ業界があるから文句言えない

SAO　買ってる層が一番の害だろ。

叩き潰せよ好い加減

>>429
＞だれも困ってない
草の根で豚が量産され他ジャンルに腐臭が影響する

＞アニメも声優もエロゲも転職先にラノベが
糞ラノベという悪貨がその転職先の良貨を駆逐した

小説家の成り損ないのくせに一丁前に気取るんだなあ
おとなしく豚の餌撒いとけばいいのに

フルメタはあの肩パット制服とボン太くんのデザインをなんとかしないと
今の時代じゃ無理

>>431
だからそれで誰も困ってないでしょ「今は」

将来困るかもしれないけどそれは日本が原発作って後のこと考えてないのと一緒
みんな自分が可愛いからね

これが気に食わないならお前が食えないラノベ作家にお金配るしかない。
いわゆる共産主義だ

水戸黄門で斬新な展開とか初期以外はなくて基本テンプレ展開だろ？
ラノベオタは単に思考停止していたいだけのモラトリアムなのだからラノベはそれで良いんだよ
ラノベ売場行けば、まざまざとそれが実感出来る。

クールな主人公とは正反対の、身だしなみ見た目にも全く気を使わない惰弱な連中

>>430
http://yomou.syosetu.com/rank/list/type/total_total/

こういうのが流行ってる限り無理だね

>>434
今まさに実害出てて駒ってるんだよマヌケ丸
椅子鳥ゲームしらないのか

>>416
特殊だが冲方丁とかいる

ハイスクールD×Dはカンピオーネだから僕はHができない

それぞれのキャラがゴッチャになって判別できない
誰がどれに出てたか
どれがどんな話だったか

自分達には時代を変えるほどの面白さがないんだって自覚しろよ

>>437
原発で働いてる人は儲かってるでしょ。工事とか
原発＝ラノベ
働く人＝作家、声優、アニメーター


少なくとも社会？のやくにたってる

おまえがクソ呼ばわりしてる三木編集にはお前は金の力で勝てない
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20110829/20110829233102.png

時代を腐らせるゴミが蔓延る暗黒時代にした罪は重い

まずそもそも表紙にアニメ絵採用して挿し絵だらけにしてる時点で悪貨も良貨もクソもねえよ
ラノベじゃないファンタジーものやＳＦものなんて腐るほどあるわ
それなのに売れるっていう理由だけでラノベを選択したんだから売れる流行に文句言うなや
自分が書きたいもの書きたければ有名出版社に持ち込みでもしてろよ
出来ないなら黙って現実を受け入れろ

その風潮が気に入らないんなら風潮を変える努力をするか書くのを辞めろよ
直接的にメッセージを伝える訳でもなく、中途半端に皆が見れる場所でぐだぐだぐだぐだ言いやがって
女々しいんだよお前ら
居酒屋でも行ってそこでやってろ

>>441
それは社会の役に立ってません
ブービードラッグで廃人になっていくように仕向ける医者を名医とはいいません
糞の愚勝に溺れるために全員が損をすること批判してるんだよ

>>445
じゃあお前が面白いのかけばいいじゃんｗ

今ある名作も大量の愚作の中のひとつなのに何言ってるんだか

時代を変える>>445先生に期待！

>>443>>444>>446>>447は図星を突かれて悔し紛れ発言してるゴミなのでスルーで


「じゃあお前が作ってみろ。」なんですかそれは！意見の数だけ作品が必要ですか？
作品とそれを語る言葉が同列にされますか？　作品とそれを語る言葉は同じ形式をもたなければなりませんか？
全ての評論は地に落ちますか？　読書感想文はありえず、創作のみが存在できますか？　ニフティの会議室はすべて
一定水準以上の作品の制作に関わった人間だけが審議のうえ参加する権利を与えられるパティオとなり会員数は４桁落ちますか？
作品Ａを語る資格を得るためにつくった作品Ｂを語る資格を得るためにつくった作品Ｃを語る資格を得るためにつくった……作品ｎ（ｎ→無限）によって無数の作品を生み出し
その分野をすたれることのない永久作品産出機関と化しますか？そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
草の根の重要さを理解できてないゆとりクソガキ乙そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
そうやってすべてのジャンル腐らせていく甘ったれゆとりどもがメリー苦しみますように
草の根の重要さを理解できてないゆとりクソガキ乙

>>445
おまえはもう安倍政権の二次規制にでも期待してろｗ
そしたら速攻で駆逐されるでｗ

面白ければラノベでもなんでもいいけど実際つまらんのよね

>>436
売れてる傾向がそれだもんな・・・
可愛い、オナニー、ポルノ、これさえ有れば売れるらしいが？一般人受けは厳しいだろ。
スレイヤーズ世代の頃から読んでたが、酷すぎ。
これはもう文章じゃなく、文字を文字でレイプしてる世界観だし。
数字で例えると、１と０がセックスしようとして、０の間を通過しちゃうのを繰り返す。
はあ・・・困ったもんだ
SAO　の作者には腹が立ったけどな。　あんだけしか売れないのに、小説は計算では描けない！キリッとか簡便してくれ

コイツらが純文学よんでノイタミナ見て文学ノベルゲやってるならまぁ・・・

>>449
売れたものが正義

これが資本主義なんだよ坊や

いやなら北朝鮮へGO

>>450
表現規制は何の解決にもなってません
あくまで民が自覚的に良作を選び創っていかなきゃ何の意味もないんだよ
だから草の根で重要なのに迎合する馬鹿が放射性廃棄物を生産して台無しにするのを防がなきゃいけないの

>>422
言ってることはもっともだけどこんなんで書く意欲落ちねえのかな

>>453
文学ノベルゲーって何だよ

そろそろ疲れがげんかいだ
メロスは

　休んだ
　→パチンコへ向かった
　走り続けた

とかか

>>444
ここが居酒屋なんだっつーの。
愚痴垂れ流すのが２ｃｈだろ。
流儀に反して流行に流されろとか、すげー擁護だな。
児童愛護団体が騒ぎ出すのも時間の問題だろが。
ただの文字じゃなくて絵付きのポルノを低年齢に押し付けてアニメ化してるリスクを考えろよ
ゆとり世代じゃすまない、超ゆとりが誕生する結果に繋がるぞ。

>>456
作者の意欲が堕ちてヒロインを酷い扱いにしてたら、読者から脅迫されて読者が逮捕されました
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120412/crm12041220090023-n1.htm

>>449
なんで俺にレス付けてるのか分からない
お前の主張してる事は俺のレスと全く関係がないだろ
別に「お前らは売れてないから語るな」とか言ってる訳じゃないから
コイツらが売れてるか売れてないかとか知らないし
もう少し落ち着いて読めよ

>>452
スレイヤーズ2000万部らしいけど
SAOもう700万部突破してるから追いぬく可能性あるよ

>>454
創作物に資本を主義にする方が間違ってるんだよ
そうやって迎合するな草の根で迎合するな
放射性廃棄物作マニアは消えろ
お前みたいな義憤を忘れた家畜が少年ジャンプも腐らせる
そうやってクールニヒリズム気取って勝ち馬視点から悟った気になって賢くなった機になるな
今は怒りが必要なんだよ
読者の全員が怒れば創作側も尻に日が付いて放射性廃棄物作作るのをやめるのは自明の理だろうが


>>456＞＞４６０
全然もっともじゃねええだろがウンコ野郎
もっともらしく賢しらに装った文章に惑わされるB層乙

>>411
これ正確かもなあ

大塚英志曰わく、物語は成長過程のカウンセリング的役割を担うもの。いずれは卒業しなくてはならない。

>>462先生なら傑作書けますよ！間違いなく！

>>462
読者が怒るきっかけもないし
メディアがラノベを批判することはないだろうな、稼ぎ頭なんで。
結局ほとんどのレーベルは角川資本だからそれなりに大きい企業だし。

>>461
アニメすげー叩かれてるじゃんSAO
よくあんなので売れてるな？と疑うレベルだよ。
アニメは詳しくないけど、文章をアニメ化するって難しいって良い例だな。
その点スレイヤーズはずば抜けてたな当時にしては。
SAO　は　スレイヤーズと比べちゃいけない。

>>458
は？
いやいや、コイツらはTwitterで発言してんだろ？2ちゃんじゃないだろ？ここが居酒屋なんだって何？
つーか俺は「流儀に反して流行に流されろ」とかマジで一言も言ってないんだけど
あと児童愛護団体がどうこう、からも何の話をしてるのかよく分からん

悟飯「怒れトランクス、もっと怒るんだ！
　　　　怒りが超サイヤ人にする！」


今この残虐な人造人間が蔓延る地獄の未来という時代をどうにかするには
怒りのエネルギーが必要なんだよ
お前等全員怒れ、お前等全員がライトポルノの横暴にプッツンすれば
創作側も襟を正すは必定だろうが

人は願望に応じて娯楽を選択する

ラノベは物語を楽しむ願望を満たす選択肢じゃなくなったんだよ

ラノベって小学生が読むもんだろ
萌え絵補正欲しくないなら一般行け

>>462
もっかい言うけどなんで俺にレス付けてんの？
ちょっとなんか怖くなってきたからやめてくれない？

なんだ、前にツイッターで暴れてたクズか
十年もワナビやって発狂したか

>>458
>>444は作家に対しての文句じゃねえの
あとむしろ流儀を貫けと言ってるようにとれるが

>>467
2chではないなｗｗｗ
一般書物の方が奥深いのは確かだけど。一般書物レベルと同じコーナーは流石に嫌だなーて事だよ。
年齢制限が無い性で余計に浮いてる物も有るしな。
美少女の絵が載ってれば買っちゃうんだろうなーてのが俺の予測。

って本人がもうその弁をレスしてたか

>>81見て、フォーチュンクエストが45巻も出ていることに一番驚いた
キットンが魔法覚える辺りで購読脱落したんだよなぁ。たしか

バカだから読んでるんです

たまにはバカにもなりてーだろ

ラノベって俺の中では、楽しむというより、叩いて楽しませてくれるエンターテイメント要素だわ。
叩かれる事前提で、あったまの悪い文章と萌え要素なんだろうしな。痛くも痒くも無いだろ。
アンチの息抜きには丁度良いよ。こんなもん叩く価値も無いと理解させてくれる。

サクラ大戦の大神さんみたいな主人公がいい
彼ならハーレムエンドにしようが許されるしね

>>473
だいたいそんなかんじだよ

>>474
？？？
まあお前のその意見や推測はそれはそれで良いと思うが
なんで俺に言うんだ
別に俺は一般書物の方が奥深いとか奥深くないとか思ってないし言ってもないぞ

ラノベを読まずに叩くのを趣味にしてる奴っているよな
ゲハかよ

このスレ読んでたらアスペになりそうだわ

ABCDEが揃った市場でＡだけがずば抜けて売れてたら
Ａが読者のニーズを満たしてると言えるだろうけど
ＡＢしか無い市場でＡが売れててもＢがクソなだけだろという話になるよね。
日本ってそういうものが多い気がするね。
携帯はこういうのが売れるんだよっていう根拠のない定義に基づいて商売し
アイポンに市場を奪われるとか、選挙においても自民民主の二択にして
結局投票率そのものが下がるとかね。
ようは制作する側が努力したくないから、消費者の選ぶ権利そのものを奪って
強制的にクソを買わせようというのが日本社会のやり方なんだな。
資本主義でも自由主義でもない、ただ外的に怯える必要の無い島国の精神性だ。
それがグローバル化の波とインターネットによる市場開放によって
企業の談合が成立しなくなってきたから困ってますと。
電子書籍が普及すれば出版社もマーケティング能力の低さが露呈して困ったことになるだろうけど
未だに萌え豚商売やってるところ観ると自殺願望があるとしか思えないね

>>481
なんでって言われてもお前が反応するから意見しやすい！これだけだろ。
ありがとな、会話の齟齬を指摘してくれると助かるよ。
2ch　やり始めて日が浅いんだ

>>466
スレイヤーズを美化してるだけ
スレイヤーズを賞賛しつつSAOを貶めるとか30代後半だろ？
それ感性が古くなっただけだから90年台のものだけ読んでればいいよ

その風潮が気に入らないんなら風潮を変える努力をするか書くのを辞めろよ
直接的にメッセージを伝える訳でもなく、中途半端に皆が見れる場所でぐだぐだぐだぐだ言いやがって
女々しいんだよお前ら
居酒屋でも行ってそこでやってろ

こんな事言う奴がラノベ読んでるんだから、叩かれるのも仕方ないんじゃないか？
頭空っぽで楽しめる創作物なんて、作者が頭空っぽだと言ってる様な者だもんな。
創作物の根源というか、思考して楽しんだ方が役立つと想うけどな。

漫画が2次元なら、
ラノベのヒロインって、一次元だよな。

なんとなく思った。

>>487
…俺はラノベ読んでないけど……

>>489
じゃあお前何で居るんだ？ｗｗ
本当面白い奴だな。一応読んでるから意見できるぞ俺の場合。

しょーもな
そんな風潮もないのに戦わんでええで
大先生のお書きになられる個性的なキャラが無味乾燥キャラに魅力で劣ってるだけや

レスの意図をわざと間違って解釈すんのが流行ってんのかな
このスレそういう奴多いな

>>31

>>490
ラノベ作家でも一般小説の作家でも、同じ「作家」だろ
もう少し大きな括りで言うと「社会人」だろ
作家としても社会人としても、購買者のニーズが変わってきている事に対して
公の場で愚痴を零しているのが間違っているって思ったから言ったし見に来たんだよ
ラノベを読んでるか否かは、ラノベ作家の行動や言動を叩く事と関係が無いだろう。

ラノベ数冊読んでるわ。
馬鹿大学出身の俺でさえ、現代のラノベ傾向は一種の啓示かもしれんと案じてる。
俺の買ってるラノベは、劣等性、シャナ、バカテス。殆ど売れてる物から買って最後まで読んでる。
明らかに優秀そうな？作品も有るが、どれも凡庸性、設定に欠けてる。
それを読み終わって、感想言うと、どれもイマイチとしか言えない。
後味が悪すぎる。生暖かい飲み物を与え続けられたら糖尿病で死んでまうわ。
ラノベってのは読者を殺す為にあるとしか思えん。
思考停止を活字にしたらラノベになるんじゃないの？本気でそう想うわ

>>488
ラノベって漫画を文章化したもんだから
一緒だよ

>>494
自分擁護する時は長文になるんだな。
お前の言い分なんぞ知らんし、押し付けがましいな。
ラノベ数冊ぐらい買ってから物言えよ。

作家としての誇りがあって今の風潮が気に入らないんなら、編集や読者を唸らせるような「面白い」作品を書けよ
仮に作品を売るためのモノだとしか思ってないのなら、それはそれで売るためのモノとして「売れる」商品を書けよ
風潮なんか吹き飛ばして自分のやりたい事を貫き通せば良いだろ
何を女々しく愚痴ってるんだ
もし愚痴りたいなら、読者の見えない所でやってくれよ

説教好きってなんで同じ事ばっか押し付けがましく言えるんだろうな

>>497
押し付けがましいも糞もお前が何でここに居るの？って訊いてきたから答えたんだろ
訳が分からん
人の話聞く気無いなら始めから訊くなよ

大多数に合わせたり同じ感覚を持つ人は得をするってことだな
アニメやラノベに限らずな

>>498
たぶんこれは作者の苦悩を、読者にメッセージしたいんだろうな。
売れてる作品を作り出すには売れてる作品に習えば良い。本気で指揮監督はこう想ってるに違いない。
一般受けと評価されてる物が、殆どポルノ化してるのは確実だな。
近年のポルノ化は凄い速さで浸透してる。
現代美術で言うところのルネッサンス時代に近い。
女性の裸を見て喜ぶのは男性だけだ。

それを眺める女性は深刻な顔だろーな。
文化が与える影響を考慮しない限り、洗脳の雨は止まないでしょうな。

>>501
それもある意味一つの才能だろうね、簡単そうでそう持ち得るもんじゃない
自分の感覚にそぐわないまま上っ面だけまねしようとすると薄っぺらいだけになりそうだし
まあ感覚にそぐわないまま大衆受けする作品が書けるのもまた別の才能だったり
あるいは卓越した技術だったりするんだろうけど

>>502
ラノベは女にも人気あると思うが……

15年くらい買ってないけど今ってそんなに酷い事になってるのか
出版物って不況とは無縁そうだけどなあ

>>500
売り言葉に買い言葉という奴が有るな。
ラノベを読んでるから対等に意見してやれるが、お前はそれ以下だと宣言したんだよ。
ラノベ読んでないのに、ずかずかと庭を荒らすなよ。誰も頼んでないぞ。
君は頼んでも居ないのに、他人に説教したりするタイプだろ？
無駄に元気な事すんなよ。有能なら近寄るなボケ。
ここは堕落者の居て良い場所だぞ。

読者の無意識の欲望を先取りして提示するのが商業物語作家に求められる技能
それができなくなったら商業作家としては終わり
自分の欲望を提示するのはそりゃ文学だよ

>>506
俺はラノベ作家に対して意見をする権利を持ってる者はラノベを読んだ事がある者だけでは無い、ってもう既に主張したよね
それに対してお前は何の反論もしてないよね
俺が間違ってるんならちゃんと言って貰えるかな
循環論法ってくだらないよね

あと、誰も頼んでないのにって言うけど、お前は誰かに頼まれて2ちゃんねるにレスするの？って言いたいよね

>>32
ワロタ
でもクリエイターならこのくらいでいいわ。万人受けするものが俺にとってベストってわけでもないし

商業というのは、読者のニーズを先取りし、編み出す事も必要。
同じサイクルを繰り返して廃れたら次に行けば良い？
そんな事が通じないのは、パナソニックの経営をみてりゃ判る。
同じ物が売れ続くのは、量産されるカップヌードルと同じ。
大量生産・大量消費された後は、リサイクルが待ち受けてるよ。

>>505
出版業界は05年度以降市場規模が縮小し続けている
その中でもラノベは市場拡大中だから、悪い意味での商業主義が目立つのかもしれない

場違いのアホの長文精神論なんて便所の落書きですら
必要とされてねえよって言ってんだけどわかってんのかアスペ
努力するか書くの辞めろよ（笑）

>>505
売れる可能性が少しでも高いのを出したいってのはあるだろうからな
あと過去との違いを言うなら、不況以外の部分では趣味の多様化で大多数の需要に応えるのが難しくなったり
読者の声が近くなりすぎてそれに流されやすい傾向ができてしまったんじゃないかね
だから声のでかい意見を無節操に取り入れて現状みたいな状況になってるんだろうよ

>>508
本当小さい男だな。
スルー覚えろよ。
お前の意見なんてこれっぽちの役にも立たん。
俺はここでオナニー文章を見せ付けて、愉悦したいだけだって言ってんだろ。

ラノベってそういうジャンルだろ

AVはエロしかないんかよ！って言われても・・・

現状みたいな状況ってちょっと変な日本語になってしまったわ
まあいっか

馬鹿じゃなきゃラノベなんて見ないだろ

>>1
他の連中はともかく四季童子にだけは言われたくないだろうよ

20超えてラノベにうつつ抜かしてるのはガチで危機感持った方がいい

そういう読者のために売るのがラノベだろう
わざわざ自分達で間口狭めているだけだけども

>>46
下のやつってはがないの理科そのまんまだな

↓なんか本当に名無し顔無し特記事項なしのギャルゲ的主人公でないとダメな層

才能があるなら中身のしっかりしたラノベを書いても売れる
才能が無いなら読者に媚びなければならない
身の程を知ることだな

売り上げで語るつもりはないけど売れてるってことはそれなりに理解されてるってことでしょ

おかしいと思うならラノベなんて早々に切ればええ

>>519
20超えてアニメみる奴も居るし、目覚める奴も居る。
程度の差はあれ自由だ。お前が言う事じゃない。

馬鹿相手に商売するには、提供する側も馬鹿にならなきゃいけないんだよ！

逆に読者を無視して、自分たちが書きたいように書くとしたらどんなラノベを書きたいんですかね？

>>525
うわぁ・・・

勝手に好きなもの書けば良いじゃん
「そういうの書いても売れない」
知るかボケ

気になるのは表紙イラストがt単品もしくはペアキャラばっかなことかな
もっと背景空間書いて世界観とか出せよとか
キャラもっと描けよとか思う
イラストレーターが楽してるのかそれとも下手なだけなのか知らんが
あと個人的な好みだけど
最近は幻想的？な塗りが多いけど
もっと具象的な方が好きだ
肌だけ肉感的なのも浮いてるように感じる

他人の趣味にとやかく言うやつは危機感持った方が良いよ

>>528
深夜にうわぁ・・とか会話になってないよ。

ヌルオタ達があんな「オタク転がしの業界ゴロ」に簡単に騙されるのは
彼等を認めることで 自分達の将来の居場所を確保しようとしてるから。

自分の担いだ神輿が本当に担ぐ価値があるモノなのかなんてのは
まるで関係無い。 何故なら将来自分が座ることを考えて、今のうちにせいぜい
立派な神輿にしておこうと保険を積み立てているだけだから。

あれを才能と思い込むことで「自分達の可能性の灯」を残そうとしてるわけ。
ラノベブームや声優ブームもおそらく同じような理由。

自分で選択ないからマスゴミの押し付けを何の疑問も無く受け入れる。
漫画に限らず、いろんな創作物を読んでないから物語に対する免疫が無い。
比較対象が少なければゴミでも面白いと感じてしまう。

何だよお前らいつも無気力主人公がハーレム状態のラノベに文句言ってるじゃねーかよ

キモヲタ「ラノベがなんで売れてるか分からない？面白いから売れてんだろ。バカかこいつら」
キモヲタ「ワンピースつまんねえ。こんな糞漫画がなんで売れてるのか分からない」

意味わからん
おまえらが面白い作品書いて引っ張っていきゃいいんだよ
ラノベ作家が編集の圧力に屈したかしらんが人気あるからって言われるままに書いて
今のクソみたいなラノベ群があるんじゃねーの

ラノベ読んでるやつって漫画は飽きたが新書とか哲学書読むほどには知能のない馬鹿ってことでいいの？

>>535
キモヲタ「ケータイ小説（笑）こんなのありがたがってる馬鹿女とかｗ」

も追加で

>>537
誰に聞いてんだよ？お前は、そんな決断すら相手任せなのか？
そんな弱腰なら２ｃｈなんて辞めちまえよ。
全員敵に回すつもりで言う覚悟持てよ。

>>536
過去レスも読めないウンコ丸は帰れ
椅子鳥ゲームって書いて有るだろが

>>537
哲学書を読んでありがたがってんのか・・
大学生かお前

>>541
>>537は有り難がってるとかそういう意味のこと言ってないだろ
小学生かお前

>>542
誰もお前にはレスしとらんわ
横から入るな

写真写り悪っっ！ 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……

(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)


しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд｀)

まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね

ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。
閑話休題

そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ〜♪ BL界の大御所｢Kだか先生｣がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所｢吉原◯えこ｣先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ！みたいな？


そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。 あ〜〜思い出すわぁ〜『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)

その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ？)


しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った１日でした(^^;)


てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
id=51818

これからはWEB公開→出版化がトレンドだろ
商業実績あるプロなら他人が勝手に広告出してくれるしな

反論できないので「横から入ったレスなので無効！バーリヤ！」っていう消防理論乙

そういやラノベはともかくケータイ小説は何処行ったんだ
まだあんの？

>>547
普通に本屋に並んでるぞ
棚一つか二つぐらい。映画化もされてる

個人的にクソさでいったら
俺TUEEEEEEEE　>　　無味乾燥な主人公
なんだが
俺TUEEは作中ですらストーリー矛盾、納得できない主人公マンセー、敵に上から説教()を生み出すからな
まだ何でこいつもてるんだ?しかつっこまれない無味乾燥な主人公の方がマシ

イブの日にラノベ作家の愚痴雑談に顔真っ赤になるおまえら格好よすぎ

最近の無個性な量産型萌え系キャラばっか見てりゃ読者責めたくもなるわ
何打あのゴミ共

いつもながら鮮やかなスレタイ速報だ
同人やラノベのスレっていつもこうだよね
スレタイ→本文読まずに作家叩き

せめて人目につかないところで愚痴る程度の知恵は持てよ

大きめの駅の本屋で何時間も立ち読みしてるキチガイはなんなの？
ニヤニヤしてて気持ち悪いんですけど。

グインサーガはラノベに入りますか

>>553
それじゃ意味ない
人に聞いて欲しいんだから

>>548
へー
ガラケーと一緒に消えたのかと思ってたらまだまだ粘ってるのな

>>557
普通にWEB小説投稿サイトと合流だろうな。
VRMMOに飛び込んだスイーツ（笑）とか。

魅力的な主人公や面白いストーリーを書いてくれるなら誰も文句言わないだろうけど
それが出来ないからラノベ作家やってるんじゃないの？

それなのに読者に文句言うとか自分が見えてないにも程があるだろ

>>559
ラノベ専業が一般を書こうと思ったら、まず一般の編集とコネを作らないと。
文章力とは関係ない営業が必要なんだよ。

キモラノベ豚共発狂中なん？
書き手に馬鹿にされて悔しくないの？

>>560
賞に応募か作家の所に押しかけとかだな
歌野晶午なんて島田荘司の自宅に小説の書き方教えてくれって押しかけて
その後ちゃんとデビューしてるよ

>>560
実力あるなら適当な賞に応募すればいいだけだろ
コネあてにしてる時点で実力ないの丸わかりやん

四季童子ってフルメタで食えてるただのイラストレーターでしょ？

なのですよ。じゃねえよｗ

海法紀光はエロゲよりラノベ作家のほうが合ってるな
今でもニトロとの企画で書いてるみたいだけどエロなしのほうがいいんだろう

「ぼくの考えた最強のラノベ」じゃんね

俺ＴＵＥＥＥＥならわかるんだけど
無味乾燥な主人公って例えばどんなの？

>>558
そういう人達とは生活圏が違うだろうし何か差別化はされそうな気もするなあ

バカに売る商売なんだから文句いうなよ

義務教育をきちんと受けないと>>569のように過去レスすら読めない池沼になるんですよゆとりの皆さん

ID:+lNfnNA60はまあまあ良いこと言ってるけどキチガイ扱いされるタイプ

>>570
資本主義がいやなのがよくわかったから
お前が日本から出ていけばいいだけの話

読者批判してるけど、原因は編集者だろ。

作者も読者も編集も、全員ガキなのがラノベ世界
まともに生きていたら普通は関わらない

こういう誰の利益にもならないクズみたいな会話を公の場でする奴って
やっぱどこか脳ミソが腐ってるんだろうなーって思う。

正直全員聞いたことがないから同人+αのなんとか食えている人達って感じでとってる
第一線のプロだと言わなさそう

アニメ化されて深夜におっぱい放送してくれたら何でもいい

まあ編集者批判なんてできないよな。
編集者がカーストの頂点で、作家はその下請けだからな。

エロ妄想真っ只中の中高生が読むものだから頭悪い内容でもしゃーない。

好きなもん描いても読者に伝わらない苦しみなんて
ラノベに関わらずすべての作家が抱えてる悩みだろうが？
そんなことをゾロゾロ集まって公で愚痴るとかアホか

ホント、ゴミ作家ほど寄せ集まって語るのが好きだよな

黙々と描いてヒット飛ばしてる漫画家を見習えよ

「主人公が特別だと感情移入できない」って文章力不足だから言われるんだと思いますよ(^^)
読み手とかけ離れた存在に感情移入させるのは相当力いりますよ

かわいい女の子と厨二展開以外に物語になんか求めるものなんてあんの？
その二つ取ったら世界中のストーリーって8割全滅すると思うが

可愛いだけのヒロインを書くことがどれほど大変かもきちんと伝えろアホ

>四季童子「世界観や状況はおろか、主人公すら絵にせんでいいと言われると困るな・・・
>可愛いヒロインだけ絵が見られればOK?わたしゃそんな本は買わないがね。」

>榊一郎「それは表紙に書かないという意味ではなく？　あるいは名無しの主人公タイプ
>（敢えて個性を特定させない）でもなく？＜主人公すら絵にせんでいい」

『異世界迷宮で奴隷ハーレムを』は元が「絵が無いweb小説」での人気作なんだから
世界観や状況や主人公は絵がなくても十分なんだろ

むしろ主人公は高校生なのに言動もセックスもエロオヤジという個性あり過ぎなせいで
絵にすると違和感を覚えるタイプ

昔あかほりさとるの作品が売れてた時と大して変わらんだろ
流行がちょっと形を変えて繰り返してるだけ

>574
神野オキナは
>@Yu_Godai @shikidoji @ichiro_sakaki まあ、苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも
>読者は引くと良く言われますよね。実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。

>@Yu_Godai @shikidoji @ichiro_sakaki 張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して、落ちこむ、
>っていうエピソードでした。その時は編集部が「大丈夫です」と請け合ってくれて通してくれましたが。

と「編集者は支持したけど読者に叩かれた」経験を語ってる

まあアレは凄い非難されて当然だな
「張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して、落ちこむ」って
あそびにいくヨ！の主人公は「張り切りすぎ」るような性格じゃなかったし

いきなり熱血に性格変わる⇒諸外国の在日大使館にアポなし突撃⇒小国の大使に「スゴイ・シツレイだからやめたまえ」
アッパー系のクスリでも使ったのかと

だから上条さんが誕生したんだろ

二次元オタの中に、最近低俗な奴増えたよな
昔は一部低俗なキモオタがいたくらいだけど、最近はオタを騙った凡人どもがアニオタの大半だったりする
具体的にはニコ厨、萌豚、腐女子、pixiv民な

萌え作品の売上が高いのは
なーんにも中身が無いらき☆すたやらけいおんやらがバカ売れしたことからもわかるように
サブカル業界全体に広がってることだろ

別に中身が無いことを悪いとは言わない

俺も萌えラノベはあんまり好きじゃないからストーリーとかに力入れてる奴を読む派だけど
最近のラノベ読者は〜っていうのはズレてると思うがね
最近のオタクはってのが正しいんじゃね

>>586
え、なにそれ
そりゃ主人公の性格が急に変わったら叩かれるだろ

女の「〜超かわいぃ！」と同レベルの思考停止っぷり
これからはそこらへんをきちんと認識した上で女叩きしろよキモヲタはw

00年代に入って凄い勢いで
ゆとり世代はいろんなものを破壊したな

>>549
典型的なラノベ脳だなお前

>>574
違いない

鮎川まどか的なヒロインがいない

>>46はオッサンすぎる。
今は下ははっきり否定されるでしょ。

馬鹿向けに作ってる作品に馬鹿って言っても仕方ないだろ

ゆとりも叩く方も無責任官庁とかみたことない世代か

>>329
うわぁ・・・、引くわコレ
自分の絵にどれだけ価値があると思ってるんだよ
他の売れ線ラノベ絵師と比べて自分がどれだけカスか理解できないもんなのかね

絵師とかきめぇ

>>13
どこが良心だよ

エウリアンの悪徳商法に加担して儲けてる四季に
売れればなんでもやる職業作家榊
（そのくせ作中にいらぬ政治思想をぶちこんだり
「自衛隊かの地で」を丸パクした作品だしたり）

クズばっかじゃねーか


俺らオタに媚びてないですよ！！いやいややってるんですけど、本当は硬派ですよーーーー！！！
みなさーーん聞いて下さい！！！俺硬派なんですよ！！！！！！

って、おもいっきりやらしいアピールじゃないか
こんなこと言わないで黙々と仕事をしている人間のほうがずっと立派だよ

読者ガー、消費者ガー
まともな本書けよバーカ

>>2で終わってた

ラノベで売れるのはそれなりにキャラの濃い主人公ばかりだと思うんだが

表紙買いがある点で、ラノベ層は一般層とは、ちょっと質が異なるだろうな

>>603
主人公じゃなくてヒロインが普通とかけ離れてるんじゃないか？
主人公は巻き込まれたりして案外一般ピーポーが多いイメージ

エロがあるか無いかの違いだけでラノベはエロゲと同じポジションだと思ってるわ

ラノベは脳内妄想のための材料でしかないんじゃないの

ソースケみたいな男気のある主人公はいい
でも別に四季の絵が好きなわけではない決して

>>604
本当の一般人はTVで取り上げられるとかベストセラー！とかで初めて動く層だし
ラノベ層以上に中身の吟味とか考えずに買う層だと思うぞ
日頃から本の評判やら内容チェックして買う層は一種のオタク

>>1
えるたその悪口はヤメロ

萌え〜

ゆとりは可愛い。問題はその上の氷河期世代だ。

ロストジェネレーションのひねくれ具合は異常

>>46
これ８０年代のオタクじゃないのかよ

>>605
たいがいヒロインが特殊なときは主人公が普通の凡人になって
主人公が特殊なときはヒロインが可愛いだけの凡人になるわな
最近は前者が極端に多い印象はあるが

>>318
てかズバリ出てるやん

四季さんが手がけたその作品の読者レビューで
女の子以外のイラストを「誰得」と書いてる人が一人いて
それに怒っちゃっただけだね
皆ケンカすんな

そもそもテンプレ以外は書かせて貰えないんだよ。今の作家は。
具体的には
・主人公が女
・ヒロインがいない
・ヒロイン候補が一人
・暗い・鬱
・主要人物が死ぬ
・現実的な設定（何も起らない日常、警察と司法で解決）

などなどこれらぜーんぶ　ア　ウ　ト　。
これら不純物を除いたなれの果てが我々の読むラノベだ。

結局これらを回避しつつ小説を囲うと思ったら、テンプレをこれでもかと突っ込んだ学園コメディしか成立しない。
これは作者の技量関係為しに業界が陥ってる病気みたいなモノだからしょうがない。

>>617
あと主要なテーマがSFも追加で

ラノベの読者層の求めるものが気にくわないとか書かせてもらえないなら
ラノベを捨ててラノベ以外のものを書けばいいじゃん
それか自分の作品で革命を起こしてラノベの現状を変えるか
読者が間違っているみたいにいうのは違う

>>618
今どきＳＦなんで絶滅危惧種だろ
何年前のラノベの事いってんだww

>>617
面白い作品も書けない、文章力も無い作家に書かせるにあたって
売り込むためにはテンプレに合わせて書かせるしかないってことなんだよ

未だにラノベの売り上げは出せば大抵は元が取れる程度には売れる
量産型を出し続けるのは正しい

竿の悪口はもっとやれ

>>619
売れっ子が言うならまだアレだけど良くて二線級の
作家がこういうの言ってると悲しくなるな

>>620
某ラノベ系新人賞では、
下読みに「SFと対象年齢が高い作品は落とせ」という指示があるとか。

嘘かホントか知らんが編集部がテンプレ以外のラノベは採用しないらしいな
昔はかなりラノベ呼んでたが今は俺妹みたいなくだらないタイトルとあざといヒロインのハーレムばっかりでマジでつまらないんだよね
ラノベの将来を心配するならここに書き込むより電撃なりMFなり直接メールして文句言わなあかんけどもはや諦めて読むのやめたわ

>>624
バイトの知能が低くて剪定がうまくできてないのが正しいのでは？

>>626
新人賞の下読みって、作家のバイトの代表例だから、
下読みがおバカと決めつけちゃいけない。
下読み担当であっても実績はあるんだから。

文句言うのは端からラノベ読まない奴や金を出さない奴ばかり
テンプレ以外のラノベだって色々出てるけれども全然売れないから
出版社は生き残るために俺TUEEEや学園ハーレムに頼らざるをえない
本気でどうにかしたいなら編集や読者を叩くだけじゃなくて布教に努めないとだな

>>35
エロゲとアニメの層は被ってるけどエロゲとラノベの層はそれほど被ってないだろ
ラノベがエロゲの手法を輸入したから人気出たのかもしれんけど
それが陳腐化したのはエロゲじゃなくてラノベが原因だろ

エロゲの客層がラノベに行ったという主張が正しいとするなら
その客層は昔エロゲをやっていた層ということになるが
そういう連中がラノベ読むと思うか？
今でも懐古厨やってるだけだぞ

ラノベの主要層は今も昔もかわらない若年層を主体としたファッションオタ層だろ
エロゲの手法が流行ったのもそういう層がエロゲをやらないから新鮮に感じただけだ
腐ったのはそれ以降何もしてこなかったから

ラノベは焼畑農業なんだよ

とりあえず今の
「〜〜〜が〜〜〜で〜〜〜だ。」
みたいなタイトル量産をやめるところからだな

>>629
的外れだな、エロゲからラノベに転向したわ俺。
>>630
焼畑農業は十分な土地が確保されてる場合だろ。
火つけて燃え上がったのがsaoとサムゲ壮だけじゃねーか。
燃えが足りねーよ

語り部が無個性なのって小説としては普通のことじゃない？

>>628
マジでそれ。今本気でファンタジーを支えるなら、布教もそうだけど
1人で3冊から5冊は買い支えないと危ない。文句言う前に大量に買え。
これ合言葉でもいいわ

エロと萌は性産業だからなくならない

セックス見せないAVなんてあるかよ

焼畑だけじゃ足りなくて化学肥料ぶち込んでドーピングしまくってたら土地が死んだでござるの巻

>>636
ラノベはキャバクラみたいなもんや

ラノベは性産業。いい加減認めろよ
正道で行きたいなら新潮社に買って貰え
内容を認めてくれるラノベ読者って想像上の生き物だろ
ユニコーンレベル

「新人賞の選考者は応募作を個性が無いとか論評するが、では現行のスニーカー文庫のどのあたりに個性があるのか。
応募者は既存の作品群から学んで投稿している。個性云々言うなら出版側のラインナップを見直せ」

うろ覚えだが、けっこう昔のザ・スニーカーに載ったコラム。

内密好きなんだけど四季童子は何かイメージが違うわ

>>636
AVが女子校生もの一色になってしまったことを嘆いてるんじゃないのか？

新設定で無理難題が簡単に解決

個性がないって言うのは、表現力の無い無能が選考委員を
やったときの常套句。

味噌汁は赤だしの大根入りしか認めないまで読んだ

かつては色々な主人公や話があった
しかしそれはどれも売れたとは言いがたい物も多かった
出版社がどういう話が売れてどういう主人公像が求められているかを
マーケティングした結果今のテンプレが出来た
そのテンプレに収束していくのは商業として当然の結果である
作家も無論生活がかかっているので若手作家は社の要望を聞くしかない
このテンプレから外れた物を書きたいのであれば
自主制作等でやるしかない

>>22
誰が不人気だわさ

読者に文句言うようになったら終わりだな
才能無いからブームに乗っかって
萌え豚が喜びそうなラノベ書くしかないんだろ？
才能ある奴は自分の好きなように書いて売れてるよ

まじでラノベ作家で暮らしたい。
誰かなんでも良いからテーマを2つくれ。
組み立てて見せる。

>>649
他力本願＋能無し＝お前の人生

ほらラノベの筋ができた

ラノベのエロゲ化は感じるな
読んでてニヤニヤして満足、だけどコレ手軽なエロゲだな
てのがあるし

>>650
他力本願と能無しだな。
何でも願いをかなえてくれる物質があって
でも他人の力を介さないと実現しない。
願いをかなえようとするやつは能無しなので他人の力を介することもできない

って筋書きでいいか？

ヒロインや女キャラ書くのがヘッタクソな連中が僻んでるのは分かった

>>650
出だしはこんな感じで良いか？

パチパチパチ…。皆が一斉に拍手をする。
少し眠気を催した俺も、義理とばかりにその拍手に参加する。

「それではクラス委員長は矢島雄一君に決定しました」

拍手の前に担任が言った言葉だ。
俺は――というかこのクラスの殆どがクラス委員長になんて興味がない。
面倒そうなことは誰かが代わりにやってくれる。
そんな考えを持った生徒ばかりだ…。

>>651
っていうか、エロゲがゲームであることを止めてただのデジタルノベルに
なったからな。

20年近く、全く進歩しないんだから、紙でもいいわ、ってなるのは当然。

ラノベって商業対象者が大人なの？
学生向けだと思ってたわ

>>654
アニメ化決定

残り少ない開拓されてないジャンルを探すのは俺でするから
万が一デビューしたときに、嫌儲民であることがわかるような
ペンネーム考えてくれ！
それで来年あたりに投稿する。

>>654
お前才能ねーわ
もう二度と書くなよ

作家は魅力的な女キャラを考えることが楽しいわけじゃないからな
古くは文章技巧、新しくは設定や構造に魅せられて業界に飛び込んだんだろうに

本来は花形なのに

10代の頃は小難しいっぽいぐだぐだと語りたがりな内容をありがたがってたけど
年取って色々と現実の方で疲れてくると娯楽なんてそう言う単純な方が疲れなくていい。
なんかもういちいち悲喜交々とかうぜー。今となって至言だと実感する可愛いは正義。
やれやれ系とか難聴愚鈍とかついていけない腐れ熱血とか、
つかもう男の主人公の存在自体がうぜえとしか思えない位なので
女の子しか居ない、かつ恋愛だのほざきださないのが最高に見てて楽。
昔の自分が今好きな物見たら散々こき下ろしそうなもんばっか見てる。

>>654
とりあえず挫折スレへ来い。俺と一緒に1万2000文字くらい書こうか。

>>661
おっさんがラノベ読んで男の主人公ウゼーとか言ってんのか
大変だな、人生とか

>>662
挫折っていうか今即興で考えた文章なんだが。
誰かペンネーム頼む。

ラノベなんて読む層も書く層もすげえ馬鹿だろ。
あらゆるサブカルの中でも最底辺と言っていい

バカだよ
分かってるんなら黙っとけばいいのに
バカが怒りだすぞw

>>656
基本的には学生向けだよ
ただ学生向けとして売り出す意味がなくなってる
本来は平易な文章、奇抜な発想で勝負する世界だったハズなんだがね
厨二世界で超能力バトルしたり
剣と魔法の世界で冒険したりってのが昔の主流だったんだ
でも、今は誰もが共感を得られる学園モノのラブコメ以外は無い
つまり大人も学生も同じく購買層になってしまうジャンル

昔タイプのギリギリな生き残りは禁書の人だけだな
学園モノのラブコメに片足突っ込んでるけど

>>654
うわあああ
ひどい他力本願ｗｗｗ

バカでいいからもっとブヒれるやつ書いて

>>663
わりー、ラノベのスレで何だが全く読んでねえ。
多少読んでたのはブギーポッポとかの頃位で
今じゃ好き好んで糞文読む程の元気無い。
見てんのは概ね漫画。たまーにアニメ。
エロゲもラノベにガチエロ入れただけみたいなもんばっかになってから殆どやんない。

>>667
基本的にそうだとしても学生には悪影響なのが多いよね？
何で年齢制限設けないの？と割とマジでハイスクールDD、みてそう感じた。

一番売れてるラノベがSAOって時点でこの業界は終わってる

ID:+lNfnNA60 [3/57]

こいつ何言ってんの？
糖質？

ペンネーム候補が出てこないので
名前に"嫌"を入れることにする。
いつか俺の作品が嫌儲で批判されることを願いつつ…

>>674
とりあえずWEB小説サイトに上げろよ。俺も12k文字まで書いたら公開するから

こども向けの絵本をレベルに合わせて提供しなければいけないのと同じような事なのに
対象のレベルにあわせた文章、構成を大人向けと同一視するとかバカなの？

>>674
努力・熱意・暴力行為　を抜けばラノベの完成だよ。

もうハーレクイン小説と大差ない知的レベル

四季童子が仕事で男描けないの人のせいにしてるだけの話だったのにポリカスが首突っ込んだせいで変な話になったな

ソフトポルノ小説はいらん

こいつらの商業作家としてのあり方と
昨日のジャンプフェスタで言ってたファンが喜ぶ中で色々やるって矢吹の考え方と

どっちが良いのかなあ

お前が言うなだよな。
らのぺを書いてるのは、誰なんだろう？

>>681
何言ってんのかしらねーけど>>71でも
「書く時に一番気を付けている事は？」という問いに榊は「読者が楽しめるかどうか」と即答しているんだが？
商業作家である以上、常に読者が楽しめるかどうかを問うて書いていると
そういう中で>>1は読者がどうすれば楽しめるのかという作家間の会話だろ
スレタイに騙されて単純に善悪分けて考えるアホの脳みそのお前みたいなヤツだと理解できねーだろうけどな

>>682
お前みたいなのが一番アホだわ

一人も知らねえ

>>676
この場合、児童文学書きたくて絵本の世界入ったら
もっとエロく描いて下さいって言われたようなもんだろう

作品世界で物語を紡ごうとすると拒否反応を示す層が確実に居るんだよ
キャラがそこに居ればそれで満足だって言うどうしようもないヤツらが

ラノベは読者や作家よりも、売り込む出版社の問題だよな
最近の長くて馬鹿らしいタイトルつけてるのも、作家じゃなくて編集者らしいし

読者の特徴っていうか編集者の方向性だろ
この中間管理者を叩けない風潮どうにかしろ

まぁ無数のジャンルをカテゴリ分けせずに「ラノベ」に押しつけすぎた感じはする

そりゃエロゲ業界や同人誌から流れて来たんだからなんも不思議はないわな

>>681
矢吹は絵の構図だけだから
そりゃそうだろ
シナリオもキャラも作る必要ないんだから

どうしようもない奴相手の仕事なんてやらなければいい。

>>690
絵のためにキャラやシナリオを用意しているんじゃないか？
そのあたりのプライオリティは工夫だろう

時代のニーズで主人公の役割が変わったことを嘆くなら
そこを釣り餌に利用するくらいの柔軟性を見せて欲しい

>682

四季童子先生　イラストレーター
　『フルメタル・パニック！』　http://www.fujimishobo.co.jp/sp/panic/
　『トルネード！』　http://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/tornade/
　『異世界迷宮でハーレムを』　http://bukure.shufunotomo.co.jp/hero/?p=126

榊一郎先生　小説家
　『スクラップド・プリンセス』
　『ストレイト・ジャケット』
　『神曲奏界ポリフォニカ クリムゾン』　http://ga.sbcr.jp/novel/p-crimson/index.html

五代ゆう先生　小説家
　『はじまりの骨の物語』
　『パラケルススの娘』　http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/book_detail/114

神野オキナ先生　小説家
　『あそびにいくヨ！』　http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/book_detail/171
　『疾走れ、撃て!』 　http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/book_detail/308

たのあきら先生　TRPG ゲームデザイナー


海法紀光先生　小説家
　『式神の城』ノベライズ

糞作家ばかりじゃねえか

>>694
遊びに行くよの主人公でがんばって考えてるなら今すぐやめたほうがいいな
アニメ版で改悪されてるのかもしれないけど

>>686
行間を読んだり作品に流れる作者の思想を読み取ろうとすると狂ったように怒り出す輩もなんとかしてほしいね
文章化画像化されてるもの以外読み取れないならそりゃ女の子のパンツ見せるしかなくなるわ