赤犬「マグマは火の上位互換！マグマは火を焼き尽くすッ！」　エース「？？？？」　読者「？？？？」

http://blog-imgs-38.fc2.com/3/t/a/3taru/43.jpg


バンダイナムコゲームスはPSP用海賊ロマンRPG「ワンピース ROMANCE DAWN 冒険の夜明け」の新情報を公開した。

「ONE PIECE」の物語を追体験することができる本作は、主人公「ルフィ」が故郷のフーシャ村を旅立つところ
からゲームがスタートし、数々のエピソードを経て仲間たちと共に成長していく姿を楽しむことができる。
今回紹介するのは、ファンの間でも人気の高い「インペルダウン編」と「マリンフォード編」に登場する
キャラクターたち。この2つのエピソードでは作中同様に様々なキャラクターが登場し、NPCとしてルフィの
戦いをサポートしてくれる。

【海軍3大将】
「海軍本部最高戦力」と称される3人の大将。「ヒエヒエの実」の能力者・青雉、「マグマグの実」の能力者・
赤犬、「ピカピカの実」の能力者・黄猿がエース奪還を阻む

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20121221_579492.html

結局どうなの？理系の連中教えろカス

　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

赤犬を炎キャラにするつもりでいたならエースに炎使わせるなよ
アホか？

あれ覇気使ってブッサしたんじゃダメだったの？

マグマより火の方が温度高い

単にLvが上だったんだろ
例えだよたとえ

この世界でも火＞マグマなんだよ
だからエースも油断してた
でもやられたということはあれはマグマのような何かということだ

ユキユキはヒエヒエの上位互換

犬死にだよな

ルフィって映画で海軍大将倒したらしいじゃん
もう作中最強レベルだからやることないな

ロギア系って覇気使えば攻略できるんじゃないの？
エースは使えなかったの？

マゼラン好きだから買ってみようかな

エースって死んだんじゃないのかよ

でも固体>機体なのは確かじゃねえの？

読者「うおおおおおおおおおお」
じゃないのか？

マグマは800から1200度
ろうそくは1400度
マッチの発火直後は2500度
ワンピは子供に間違った知識を植え付けるゴミ漫画

エース死んだとこまでしか読んでなかったがエース生きてたのか

尾田理論を他の物で例えてくれ

マグマが炎を飲み込むぐらいならまだ納得できるが、
焼き尽くすってのは意味が分からない。

太陽にも勝てるんじゃないかこいつ

>>17
知らなかった

地力の差にすればよかったのに何でこんなことを

まあゆでだから

絶縁体だろうとあんな電撃食らったら普通に焼ききれるよなルフィ

火
火+岩
火単体よりも強くなるのは当たり前なんだが?

液体窒素の実最強になるの？

アニメのオリジナルシナリオの時にゾロは太い鎖をぶった切ってたのに
その後のMr.1で大苦戦してるのはおかしいだろ

マグマには質量がある！って事か？

マグマは液状（？）だから火を消せるとかのほうが説得力があった気がする。

ジョジョと同じで精神が作用するんだろ
どちみち覇気で上回ってるからハッタリかましてぶち殺した

それより覇気（）が効いてなかったのはなんだよ

少年マンガにはよくあること

赤犬のが覇気がすげーとかマグマで覆って酸素が供給されないとかそんな感じにしとけばよかったのに

ワンピースほとんど知らんけどエースってサンジやゾロでさえ使える覇気使えないの？

>>11
元大将の老兵だからってことらしい

子供に間違った知識を植え付けるのはキン肉マンなんかもそうだからな
単に面白いか面白くないかで叩けばいいんじゃねえの

火自体はなにか媒体がないと燃えないけど
マグマはずっと燃え続けてるから
火＜マグマってことかね

熱容量の問題ということで

戦争編以降見てないけど新しい悪魔の実どんなのがでてきた？

>>23
持ってるエネルギーの差にすれば良かったな
それならば納得の仕方もあった
あとは赤犬が覇気持ちとかな

こういうのって調べたりしないのかね
編集部も馬鹿ばかりなのか

尾田くんはちょっとお勉強が出来ないだけなんや
イジメんといたってや

熱量ってやつだろ

火の方が熱いが、きっと火を窒息させたのだろう

火＞マグマだけどマグマ＞エースの火なんじゃね？

絶縁破壊すら知らんかった尾田さん
久保師匠より頭が悪い可能性がある

マグマって岩とかが溶けたやつだろ

i am eat meat

↑
こんな糞みたいな英語のTシャツを扉絵でキャラに着せてるんだぞ尾田は
相当バカなの分かりきってる

勉強つか機転が効かないんだろ尾田は

白髭はなんで青キジ刺した時覇気使ってないんだよ
老いを理由にできないだろ

ゆでたまご先生！

火にマグマかけたらどうなる？

まぁ熱量なら火よりマグマの方が高いだろうから別に間違いじゃ無いんじゃないか？
でもそれだとスモーカーと戦った時決着はつかねぇとか曰ったのはなんだよｗってなるけど

煙に勝てない
マグマに負ける

火ってなんなのｗｗｗ

漫画のデフォルメにマジになるのは、娯楽用の思考回路が切り替えられないという意味では非常に劣等な頭の作りと言わざるを得ない
ルフィがエネルの雷撃で焼けないのもおかしな話だし

頂上決戦とかいいながら覇気使える奴があまりいなかったよね

>>40
人工的に悪魔の実が作れるようになった

メラメラ；火属性100パワー
マグマグ；火属性100パワー土属性100パワーの200パワーだったってことでいいじゃん

火の方が遥かにポテンシャル高い

頂上決戦（笑）あたりから本格的にどうしようもなくつまんなくなったよな
毎回走りながらちょこっと戦ってまた走り出して散々引っ張った挙句「どん！」でおわり

マグマの温度は900〜1200度　しかも液体　
炎は800〜1100度
よってマグマの勝ち

>>28
当時はそこんとこファンサイトで結構突っ込まれてたけど
アニメでは鉄ではなく鋼鉄にすることで誤魔化したとか

もうやめたげてよぉ(´；ω；｀)

>>51
世界最強（）の海賊だったのになｗ

マグマは「火＋土」だってグランディアで習っただろ

>>17
質量を考えれば1200度のマグマのほうがマッチの火より熱量多いと思うが

友達に誘われて映画見てきた。
映画館に行ったのすげー久しぶりなんだけど最近のアニメ映画は作画すげーな。
なのになんでTVはあんなんなんだ・・・

溶けた岩なんだから超える超えないじゃなくて別分野だろ
火を超えるなら同じプラズマで超えろよ

冷気は絶対零度が限界
炎の温度は無限
だから炎が勝つ！

覇ｗｗｗｗｗｗ気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポケモンで考えりゃいいんだよ

エースの能力を火にしたのがそもそもの間違いだろ
風属性くらいの微妙な感じにしとけば良かった

マグマを火で焼いてもなにもない
火にマグマ流したら火は消える

これどうなの
ちなみに文系

無様に死んだエースの百円ライターの火と海賊たちに恐れられる赤犬さんのマグマどっちがすごいか一目瞭然だよな

>>30
もっと前の時点でロギアも気を抜いてる時は攻撃が当るにしておけば良かったと思うぞ
スモーカーがうっかりルフィにぶつかって吹っ飛んだのとか良い具合に伏線になったのにな
ロギアを無敵状態にするから変な事に

エースって炎の状態でいたら酸素なくならないかぎり永遠の命なの？

>>42
編集者が口出しできない領域に達してるのかもな
大物ミュージシャンも歌詞の英語や語彙が変だったりするし
誰からもダメ出しされない無双状態って結構悲惨だね

エースって覇気使えたと思うんだけど
普通にロギアに勝てたじゃねーの

メラゾーマではないメラだ。みたいな物かね

>>19
・二刀流×二倍のジャンプからの落下エネルギー×三倍の回転エネルギー=12倍
・物体は重い方が早く落ちる
・犬は骨の形のものに潜在的に惹かれる
・2対1でもバレなきゃ反則じゃない

まさかのゆで理論の弊害

赤犬は低学歴って設定作ればええんや

>>1
上下関係（笑）

パラダイムが古くてチャチい（笑）

メラミメラミの実だったら勝ってた、惜しかったな

>>68
使える金の差とか、かけられる時間の差かな

てかゴムが電気通さないのはまあいいけど、雷レベルのがきたとしてもゴムって無傷なん？

焚き火に熱で液状化した鉄をかけたら火は消えるだろ

イメージ的にマグマのほうが強うそうな気はする

これは素で読み直したよな

ゼットン最強ということでよろしいか

>>37
そのキン肉マンを見て育ったのが小田でして

ぼくのかんがえたさいきょうののうりょく

ツブツブの実の量子人間が最強

ルフィがゴムゴム＆メラメラで赤犬倒すよ！

>>78
編集の意見は一切聞かないって話だ

能力漫画の変遷

幽白→忍空→ワンピ

>>51
ロギアは漂ってる部分が実体になる
青キジは自分で体に穴開けたら助かった

お前らワンピース嫌いなクセに何で詳しいの？

マグマの方が温度高いからね
ただの火じゃ石を焼いてもマグマは作れない

>>86
電圧が大きいと普通に絶縁破壊起こすよ

単にマグマは質量あるから強いだけじゃねーの？

>>70
バスタードか
でもこれは実際どうなん理系の人？
高温の方が強そうなんだけど

>>86
絶縁体の木を通電させて根元の人間を殺すくらいだからね、余裕でゴム通電して溶ける

ピカピカの実<<<<<<<<ギギギギの実

>>86
アホか　跡形もなく溶けてきえるは

>>97
属性に詳しいだけであってワンピースに詳しいわけではない

温度とかの問題じゃないんだよ
火は火だけどマグマは超熱い鈍器みたいなもん
質量のある炎みたいな

火にマグマ掛けたら確かに消えるだろう

白壁が命張ったのに、誰一人倒せなかったよね
あれが世界最強って

エースが起こせるのはボヤで赤犬が起こせるのは噴火

マグマが火より強いといえばヘヴォリミット思い出す

>>86
無傷
純粋なゴムならば

ウソップがかいろう石の弾丸で狙撃したらロギアだろうが楽勝じゃないの？

噴火のエネルギーは原爆の何万倍にもなることはあるけど
ただのマグマ単体じゃなぁ…

地球に普段あるような火とマグマぶつけたら、
火は消えてマグマは消えないるから間違ってはいないよな

じゃあルフィがエネルに勝ったのおかしいじゃん
エネルｻｲｷｮ！

>>82
赤犬を間違ったことをそれっぽく言うキャラとしてしまえば、全く問題なくなるな。

全く読んだことはないけど
質量があることがいいんじゃないだろうか

マグマ　1200℃
ろうそく　1400℃
都市ガス　1900℃
マッチ発火直後　2500℃

どうみても
マグマ＞火

だよね
火のがシンプルな分上位互換じゃないとおかしい
なんか太陽とか作ってたじゃん

そもそも同種のものじゃないだろ
互換も糞もない

>>68
俺も今日見てきたんだがやっば金かかってるだけあって映像はすごかったわ
ただ敵のメインキャラに役者が声当ててたから作品としてはゴミカスレベルの出来

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　 ＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.　　　　　売 ＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　　 熱　　何
　　を　 　り ＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|　　 い　　が
　　語　　上 ＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　　 か
　　れ　　げ ＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　 ／_ ',::}　　よ
　　よ　　 　＞ ＞､　 : : :〉:{'　 ,／ ,、　ヽ|! 　り
.　　!!!　　　　＞!　 ,､ `ｰkゞ≧"　　`'　　　〉
　　　　　　　,＞、 `'　ノ|::　 ` ヽ＿,_,_,　/｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ
´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´ヽ　`　＿__`,.-───-､ヽ u /ノ
　　　　　　　 ヽ',　 K_､＿＿＿＿＿ﾉ-ﾍ　 ∧
　　　　　　　　　ヽ |::::,､／: : : : : : : : Vヽ! / : :＼
　　　　　　　_,.-'"', Y　弋＿＿＿＿_ノ //: :　 /:::::`ー-､_
　　　　　,.-'"u|:::::::::::ヽ､､＿＿＿＿／／: : : /:::::::::::::::::/　ヽ
　　　 ／　　　|::::::::::::|　 `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/　　 ヽ

まあエネルギーの差にしても
火は固体じゃないわけでマグマでも殺せるわけは無いんだが

>>114
それは火元の無い火みたいなものが現実には無く
火元がマグマに流されたりするから

まあゴムだって実際は雷クラスの電流を遮断するほどの絶縁体ではないわけだし
言い出したらキリがないわ

>>113
なんか噴火っぽい技使ってた気がするし、そういう事でいいじゃん

>>112
最終回のネタバレやめろよな

２年後で90%終わった漫画、かっこいい悪役が赤犬だけだから赤犬死んだらワンピも完全に終わりだな

上位互換の誤用されっぷりは異常
そしてキモヲタほど使いたがる用語でもある

>>81
物体は重い物の方が早く落ちるぞ

てかマグマとか火じゃ無くて
覇気の強さの問題だろ？

本当自分の漫画の設定くらいきちんとしてくれよ

>>102
絶縁体の絶縁度は
輪ゴムかタイヤかでも変わってくるし一概に言っちゃうのはどうかと思うんだが

バスタードみてないのかよ

>>70
これ思うんだけど液体窒素とかの微妙な温度はどういう扱いになるんだ？
マグマレベルの温度を打ち消せるのか？

地球内部にある高温の岩石のことだけをマグマっていうの？
太陽の内部で水素を核融合させてものすごい温度が出るけど、それはマグマって言わないの？

どこの島立ち寄っても能力持った最強の野生動物に遭遇しないようなのだけれど、
そこの所どうなってるの？

>>40
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3761296.jpg

編集のチェックもあり、顔出ししていて信頼性のある尾田と
自称宮廷理系()の顔もわからないねらーのどちらを信じるかだよな

>>17
エースの火拳と赤犬の熱量と温度維持を比べたらマグマのほうが上だと思えるな
エース自体それほど火力持ってない表現しかされてない

マルコさんに全然マグマ効いてなかったけど不死鳥はマグマの上位互換なの？

大気が割れくらいの攻撃くらっても
くはっとか痛がるだけで戦争終わったら全快してるロギアの赤犬さん

一方、パラミシアの白ヒゲさんは胸にでっかい穴開けられて顔も半分削ぎ取られて死にました（笑）

>>86
空気の方が絶縁低いからそもそも電撃が体をかする事も無い

赤犬ってコビー相手に
「弱卒はいらん！」（原作）
「邪魔する奴は（みたいな）」（アニメ）
って言いながらコビーを殺そうとしたよね。

シャンクスが止めなかったら確実にコビーは赤犬に殺されてた。


赤犬は糞だよ。

>>26
地面と水が4倍のゴミタイプじゃねえか

エース：ほのおタイプ
赤犬：ほのお、じめんタイプ

こうかはバツグンだ！！

>>1
何も間違ってないんだが

焚き火にマグマ流し込んでみろよ
焚き火は見事鎮火されるから

まず駄目出しすると、
「『上下関係にある』という宣言」は己が上で相手が下であることを意味しない。
上下関係の存在がそこにあることを報告しているだけ。しかも！を３つも付けてホウレンソウのホウやってる奴が上のはずがない（笑）

意味的には主従関係のほうが言いたかったはず。主従関係宣言ならば、多少は自分のほうが上であることの示唆を含んでいるが
もちろん単なるヒエラルキー構造とは異なるものを提示することになる。

あまりに儒教文化的先輩後輩・師弟関係に毒されて、言いたいこともまっすぐ言えてないところが、逆に「かわいく」聞こえてしまう（笑）

>>136
色々とおかしい
キャプ翼かよ

>>139
不死鳥だし、火にたいする耐性あるんじゃね

マグマ＞火　間違い
マグマグの実＞メラメラの実　正解
これで解決問題なし

ロビン<ここはもう8,000mの深海！水圧で潰されてしまう！
読者「？？？」

海底5,000mの時は平気でしたやん・・・
尾田の考えが意味不明過ぎる

>>131
ヒント：空気の絶縁度＞ゴムの絶縁度

糞なのはコビーだろ
あんな雑魚キャラをどこまで引っ張り続けるつもりだよ
さっさと消えろ

　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　>>118
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

マグマが上でも別に問題ない
ただその理由が火を焼き尽くすと言う
まったく意味不明な理論でなければ

火は現象だけどマグマは物質じゃん

溶岩の湖に接近
http://www.youtube.com/watch?v=e5pDj3UWvCk

ドラゴンが架空の生き物ってことになってたけど
昔アニオリで千年竜とかいたよな

コビー（笑）
整形して体型も別人になって秘密暗殺組織の技を身につけて再登場したコビー（笑）

あつくもえるてきとPKおとこかくうえ

>>135
ミホークの島のヒヒって実を食ってマネするようになるんじゃなかったか

火に土をかけて消す的なあれだろ

赤犬のモデルの菅原文太は松本ドラゴン応援しちゃうような人だし

>>101
絶対零度の物質に貫手しても死なないが8億度とかの物質に貫手したら死ぬ
というか貫手しなくても死ぬ

>>141
空気の方が高いだろ

エースを処刑する役にルフィの覇気程度に気絶する奴を置く海軍

それよりシャンクスって実は弱いだろって誰か突っ込んでよ
片腕食われてるしさｗ能力者でもないし何なんだよ

これ見ろよ
「i am eat meat」とバカ晒してる尾田
そんでもっと酷いのがある
ナミの足とサンジの手見てみ
こいつ絵の才能ないよ
http://www.7963.jp/blog/wp-content/uploads/one-piece-3143309.jpg

これからロギア系は全部質量ある方が上位になるなら許してやる

メラメラの実ってスモーカーの煙と互角扱いだからな、
エースの力で攻撃力が増してるだけで、実自体は大したこと無いんだろう。

>>136
センスのかけらもねえな

単体で飛んでる奴とか一人で最終地点までいけるよね

菅原文太は馬鹿

インフレについていけないシャンクスのために導入された覇気という概念

白ひげのショボさが目立ってがっかりしたよね(´・ω・｀)

コビーの再登場とかコビーすげーってなった奴いんの？
CP9がしょぼくなるだけだろあんな事したら

当たりの能力の実食べただけで
大した努力もなしに強くなれるんだから
ある意味少年漫画の王道外してるよな

そのうちサンサンの実とか出てきて核融合とかしだすんじゃないか

>>128
確かに互換の上位下位は、新旧って意味だしな。火のニューバージョンがマグマってのがそもそも変だわな

>>139
あの火に燃焼効果はなく再生の象徴のようなものだそうで
赤犬互換は関係無いようです

シャンクスってカナヅチになるのは海賊として致命的みたいなこと言ってたけど、
名のある海賊も海兵もみんな悪魔の実を食べてるよね・・・

>>167
たぶんeatの横にingも書いてるけど影になって見えないのさ

ヒエヒエの実は現象としての冷なのか物質としての氷なのか

グルグルの実とかいう適当な悪魔の実が出てきたのはいいんですかねぇ・・・

>>167
週刊連載でこういう絵描いたらお前も
尾田に才能があるかどうか分かると思うよ

ワンピースは少年漫画お約束の似非科学に
ネチネチとケチをつける奴向けの漫画では無いということに
何故気づけないのだろうか

最近やったアニメだとシャンクスはぬしに覇気使ってたっぽい表現だった。

パラミシア....│ゴムゴム　バラバラ　スベスベ　ボムボム　キロキロ　ドルドル　バクバク
　（３４種）.....│マネマネ　ハナハナ　スパスパ　トゲトゲ　オリオリ　バネバネ　ノロノロ
　　　　　　　.│ドアドア　アワアワ　ベリベリ　サビサビ　シャリシャリ　ヨミヨミ　カゲカゲ
　　　　　　　.│ホロホロ　スケスケ　ニキュニキュ　メロメロ　ドクドク　ホルホル　チョキチョキ
　　　　　　　.│グラグラ　ウォシュウォシュ　マトマト　オペオペ　ブキブキ　グルグル
─────┼──────────────────────────────
　　ゾオン.....│ヒトヒト　　ウシウシ（２）　イヌイヌ（３）　モグモグ
　（１４種）.....│トリトリ　　ウマウマ　　ネコネコ　　ゾウゾウ　　ヘビヘビ（２）　サラサラ
─────┼──────────────────────────────
.古代・幻獣　| 恐竜　不死鳥　大仏
　　（３種）.....│
─────┼──────────────────────────────
　　ロギア.....│モクモク　メラメラ　スナスナ　ゴロゴロ　ヒエヒエ　ヤミヤミ　ピカピカ
　（１１種）.....│マグマグ　ヌマヌマ　ガスガス　ユキユキ
─────┴──────────────────────────────
　　　＋
┌──────────────────────────────┐
│その他、名称不明（２０）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .│
│　　ドフラミンゴ　ジョズ　オニグモ　ダルメシアン　　　　　　　　　　 　 　 　 .│
│　　キッド　ボニー　ホーキンス　カポネ　アプー　ウルージ 　 　 　 　 　 　 │
│　　獄卒獣（５）　ラフィット　ウルフ　ブラメンコ　ラクヨウの鉄球　ペコムズ│
└──────────────────────────────┘
　　　＋
───────┬─────────────────
アニメオリジナル | ヒソヒソ　カマカマ　アツアツ　アミアミ　ミニミニ（�A）
映画オリジナル .│ゴエゴエ　カチカチ　トロトロ　アメアメ　ノコノコ　フワフワ　トリトリ-鷲　モドモド　モサモサ
ゲームオリジナル| パサパサ　ネムネム　ミニミニ（�@）
遊園地オリジナル| コピコピ

>>141ってどうなの理系さん

>>167
これはよくある間違った英字Tシャツを意図的に描いたものだろ

>>180
グランドラインの危険性を語ってるのみると泳げてもアウトくさいしな

エースの火拳⇒あちち
赤犬のマグマ⇒ドロッ

覇気の設定がでてからロギア系の弱体化がすさまじい

>>180
その設定のせいでほとんど陸上戦で海上戦がないという
むぎわら一味は海賊じゃなくて山賊

覇気があるんだから覇気使わせりゃあよかっただろ・・・

>>180
たぶんヤバイ実の能力者も海に突き落として倒してきたんじゃないの？ｗ

とっさにルフィかばったんで覇気で体貫かれたんだが
まあ炎なら本来あのパンチは食らわんよな

マグマって溶けた岩みたいなもんだろ？
だから岩は火より強いじゃん

ロギアとロギア戦わせた時どうすりゃ良いかわからなくなっちゃったんだろ
無敵の矛と盾みたいな

どうせエースは生きてるんだろ？

光の奴が一番強いの？
光速で蹴ってたよな地球がやばい

そもそも火ってなんだよ
何が酸化してんだよ

>>188
空気は絶縁性高いよ
仮にゴム無視して空気に電気流れていっても伝熱で焼けるけど

ドラクエのマグマは弱かったな

マグマは温度に上限がある　蒸発するからね
火は温度に上限は無いだろ？

この漫画、海賊漫画なのに全くと言っていいほど海戦ないよね、どうなの

お前らって小学生なの？

人間大の火力と人間大のマグマをぶつけたら、確かに火は消えるか相当弱まると思う

でもそれだとマグマ人間じゃなくても
普通の人が岩とか土とか瓦礫なんかをエースに投げてぶつけてもダメージ与えられることなるんだよな

映画のモドモドの実とボニーの能力だとぼのが上位互換になるのかね

つーかマグマの至近距離に居たら熱気でヤケドする
コビーぐらい近づいたら大やけど

>>167
なんか「丘サーファー」的な何かだな。
アーチスト系リア充にありがちな傾向。結構真面目な、素の顔で、この絵が良いと自分で信じている的な。
周りにはイエスマンも多く、なかではクールな人として知られているみたいな位置。そんな感じがする。

>>187
ロギア系こんだけ出してりゃ覇気なんて設定がないとやってられんわな

>>192
格上の覇気使いに対して
ロギア化して標的の範囲を拡大させるのは愚かとか
もはや能力全否定ばりに最近ディスられてたな

泥の奴はロギアでマゼランの毒はパラミシアとか意味わからん

>>176
でも動物系？の実を食べたキャラがロギア食べた奴を
「ロギアって最強って思いこんでる奴いるけど勘違いし過ぎばーかｗｗｗ」ってぼこってたからな

マグマは火を焼き尽くすッ

意味不明すぎる

>>197
イワイワがメラメラに勝てるのか？

マグマでいくわ
↓
お、火で守るか
↓
ホンマは物理（覇気）やねん

こういうことちゃうんか？

>>200
光速で移動できるので最強です

>>94
自分が聞いた話はルーキー１１人の案は編集が説得したと聞いたが…
信憑性は知らん

グルグルの実のインパクトは半端ないぞ

岩石を都市ガスであぶったら溶岩になるの？

それより青キジがさり気なく片足失ってるのにびっくりしたわ
氷の義足ってどうかと思うよ

>>185
作者が設定を扱い切れてないから突っ込まれるんだろ
ドラゴンボールみたいに強い奴が強い（ドン！ってやってれば良かったのに

覇気使いからみたら
能力者なんて弱点増やしてるただのバカだろ

今の尾田は14時間編集と電話するぐらい編集を重用している
他のジャンプ作家はファミレスで2時間話して終わり
その程度の熱意しかないから尾田においつけない尾田が頂点で居続ける

>>213
体から分泌する系はパラミシア（ミスター３の奴とか
体そのものが自然物に変形するのがロギアらしいよ

>>94
編集の意見なんざ聞いてどうする
読者の声を聞いておけばいい

海賊同士の戦いって相手の船に乗り移って戦うってイメージが強いけど
ワンピだとそれやってるのがOPしか思い出せん
作中のどっかでやった？

ドフラミンゴってまだ能力分かってないのか
なんか人をマリオネットみたいに操ってた気がするが

>>217
実際そうなんだろうけど
要らん説明入れてしまって収集がつかなくなった

やはり糞ゆとりのおまえらが愛読してるだけはあるな

火→メラ
炎→メラミ
焔→メラゾーマ
だからね

>>214
最強なのはあってるよ

>>207
覇気があるからそれでいいんじゃね
ようは覇気の力で
単純にパンチが腹貫通しただけだよなあれ
なんでそこに文句いってんの？

というか最近ロギアは勝ってないからなマジで
むしろ２年後は全敗してるレベル
ちょっと思い出しても

ヌマヌマ
モクモク
ガスガス
ユキユキ

ロギア雑魚過ぎるわマジ・・・

CP９ってまさか覇気使えないの？
指銃でルフィ貫けてなかったけど

岩石って火で（たとえばバーナーなどで高熱で炙れば）溶けて、
その溶けた物に物を近づけると発火するよね。

マグマで火を”貫く”ってあいまいな表現じゃないか？

>>51
覇気使ってたけど、青キジが能力で回避したんだろ？

>>224
覇気使えば攻撃当てれるだけで
ゴロゴロの実相手だったら攻撃当てれるけど
その瞬間感電するだろうね
モクモクは雑魚ロギアだから仕方ない

ルフィの天敵スモーカー

と呼ばれてた時期があった思えない落ちぶれっぷりのスモーカー

結局ワンピースとかって財宝の情報は出てきたのかよ？

>>228
クリーク戦がそれに近いか

中途半端に物理学や化学みたいな要素出すから突っ込まれるんだよ
どうせならBLEACHの霊圧がどうたらーぐらいの何でもありな作中理論でやれば良い

>>229
恐らく糸糸の実だと勝手に想像

ローって悪魔の実の能力者なの？

>>217
能力の攻撃を覇気で行うのは可能だから
どっちにしろ覇気使って防げよってなるだろ

扉絵はいいね、台詞がないから若干見やすい
http://www.h-art.xii.jp/onepiece/

絶縁体の前に電撃をゴムに向かって真っ直ぐ飛ばすこと自体できないよね

>>239
海楼石の棒なり
槍なりでぶん殴ればいい

>>245
はい

そもそもマグマは燃えていないんだが？

>>133
勉強しろよ

>>228
クリークとフォクシーとスリラーバーク

そういえば覇気で体が変色してるけど白ひげは変色してなかったよね
仮にも海軍があれだけ恐れてた相手なのにそこはどうなのよ

>>226
まあそうなんだけど、なんで毒を分泌形にしたんかとか。
泥も分泌で良いじゃんとか。
闇は分泌じゃないんかとか。なんやらかんやら

>>236
どういう設定だっけ？
逆らった七武海を捕らえられる能力者集団だっけ？
あいつらに、スナスナをなんとか出来るとは思えないんだがｗ

>>234
http://blog-imgs-38.fc2.com/3/t/a/3taru/43.jpg
それなら、ドヤ顔でこんな説明しないよね

>>136
いろんな武器を体から出して戦うのかと思ったら
魚雷ガールになっててびっくりしたよ

>>129
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1364911203
単純に重いものが速いわけじゃないんだなこれが

A「寝るよ」

オタ「うん」

A「zzz‥」

オタ「スゲー!伏線回収した!」


これがワンピース

地雷ガールになったら
意味が違ってくるな

悪魔の実の相性で良いじゃん
ルふぃには、エネルの攻撃さっぱりだったんだし、そこまで突っ込む問題じゃないだろ

ワンピースで一番ないのは、鼻血からシリアス展開と、二年後に仲間間違えたとこ

そもそも戦ったことも無いくせに上下関係とかどうしてわかるのっていう

>>202
まぁ本職の人だったらわかると思うんだけど
特高とか超特高の耐圧になると沿面放電とかしちゃうから露出部分を生ゴムとかで保護する
電圧高いと空気放電しちゃうよ
生ゴムなめんな

マグマの強みは温度じゃなくて粘度なんじゃね？
火は一瞬で消えるけどマグマはそんな簡単に消えないから上位なんじゃないかと予想

てか悪魔の実最強のロギアを最弱にした覇気はまじで許せねえ

>>236
その頃はまだ覇気の設定がなかったからな

>>223
あんな適当な漫画似たようなもんだろｗ
少年漫画でなにいってだお前

分かります。
ワンピースフリークが真剣に語りあうスレですね、ここは。

グラグラの実がパラミシアなんだろ？
パラミシアってのは自分の身体だけで無く、自然界にも作用する能力なわけだ
つまりルフィも自然界をゴム化できる
ひいては時空をねじ曲げる
これってルフィが時間を止める能力に目覚めるフラグだろ？

>>110
不知火さんは5兆度まで行っただろ

>>259
いつも思うんだけど落ちる物質にも重力があるのを無視してるよね

赤犬は火力や熱量の話は別にしてないじゃん　俺が上下関係において上にあるといってるだけ
マグマは土＋火だからエースの火に覆い被されば酸欠で消火できる
焼き尽くしてるわけじゃないが火は消える

スモーカーさんってただでさえ攻撃力皆無なのに、
ロギアのせいで覇気使い相手に弱点晒しまくりだよね

>>232
せや
せやろか
せやろが

せっかく黒大根が能力は鍛えるほど強くなるって相当前に言ってくれてるんだから
実の性能自体はぼかして修練の差にしときゃいいのに

マグマは火が生み出した岩の塊でしょ

尾田理論

これと
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/2/d/2d0847fb.jpg

これ
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/f/0/f06d3190.jpg

ならこれが勝つ
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/2/d/2d0847fb.jpg
こんな感じで飲み込んでおしまい
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/2/4/2419589c.jpg

スモーカーって煙の利点生かせてないよな
他のロギアでもできる使い方しかしてない

>>262
鼻血で死にそうになるなんてホント今の編集終わってるよな

>>271
引力

熱耐性と液体の性質を持ってるわけだから実際有利だとは思う
焼きつくすは言い過ぎ

まあ燃やすものによるだろう。
エースは火炎放射するような火拳使ってるからガスだろう。
という訳で温度は高々数百℃。
マグマは数千℃。

>>272
なっとくがいった
けど素質からいったらエースがもうちょっと長生きすればロジャー並みにはなれたんだろうなぁ・・・

>>187
オペオペってパラミシアなの？
あれって、ロギア超えてねぇか？
今までの能力と比べて、明らかに異質じゃね？

そのうち全部の悪魔の実を無効化する実が出てくるんだろ？

炎にも色々あってだな
全てを焼き尽くす天照の黒炎ならマグマなんて余裕だろ（厨２病）

瞬間的な温度で言ったらタバコの火の方が高いとしても、溶けた状態の岩が持ってる熱量の方がでかいわけで。
個人的にはマグマ＞火にそれほど違和感はないな。イメージの世界だしね
それよりも、「火を焼き尽くす」とか言っちゃってることが駄目なんだと思うわ

なんか空から落ちててルフィが空気吸ってデカくなったら速く落ちるシーンなかったか？ｗ

×マグマは火の上位互換

○ガスは煙の上位互換

覇気とかいう後付け設定のせいで今までの強キャラの戦闘描写に色々突っ込みどころが出てきてる

たぶんNHKとかディクショナリーチャンネルやナショナルネオジオグラフィックスを
たまたま見たときに火山特集かなんかでもやってて

作者「これはいけるっ（キリッ」

って思いついたんだろうなぁｗ

実際は火＞＞＞＞＞マグマだからな

まあ覇気は生体エネルギー系の能力の中でもトップクラスにひどい設定なのは間違いない
この設定で面白い話書けって方が無理だわ

格が違うっていう表現として
別に間違ってないと思うんだが・・・

だって、マグマっていうのは地球の内側のエネルギーが
火山から吹き出すものじゃん？

火っていうのは、
縄文人でも頑張れば生み出せるレベルの小さなエネルギーじゃん？

熱量でいうと、どう見てもマグマの方が格上だろ？

>>291
ディスカバリーだろ
辞書チャンネルってなんだよ

赤犬はうまいらしい

って黒邪鬼が言ってた

>>282
アニメオリジナルで数万度って敵でてきたよね

>>257
かばいにいったんだからロギアだから油断してるとか関係ないじゃん
実態じゃないロギア状態じゃルフィにあたっちゃうんだから

スモーカーは自分を吸わせて爆殺とかしろよ
なんで物理攻撃なんだ

まあ焼き尽くすってのは意味不明なのは認める

>>282
マグマは千度程度で火は上限ない
都市ガスの火ですら2千度近いからつっこまれてる

http://www3.u-toyama.ac.jp/kihara/chem/fire/ondo2.html

いかにも泣かせようという魂胆が見え見えで気持ち悪かったシーンか

>>284
磁力操ったり影を好き勝手やったり
最近のパラミシアは魔法使いみたいのばっかだぞ

マグマは 山火事を起こすことができるけど、
山火事 で 岩を溶かしてマグマを生み出すことはできないだろ？

というわけで、 マグマ ＞＞＞ 火 だろ。

熱量かんがえろや。

>>300
熱量ェ。。。

エヴォリミットでもマグマVS炎の対決があったなｗ
炎のほう(主人公)は全身を炎にして無敵になったりしてた

マグマで殺されたわけじゃないからいいんじゃないの

瞬間的な温度はエースの方が上ならマグマに触れ続けたところで耐えられる温度のはずでつまり決着はつかない

尾田ってやつ糞馬鹿だな＾ー＾

頂上戦争は白ひげは死ぬわエースは死ぬわで大惨事だったよな

あんなクソみたいな挑発に乗ってうんこみたいに死んだエースに
大号泣してる人がいるって本当なの

マグマだからエースの炎が通じないのはわかるが、同じく赤犬のマグマだって
エースには通じないのが普通だと思うんだが

>>298
それよか煙で囲って一酸化炭素中毒にしたほうがラクに勝てる

磁力はどう考えてもロギアだよな

>>310
信じられないよな
別に漫画で泣こうが基本構わないけどさ
あれで泣けるとかそりゃねーわ

>>284
超人が自然超えちゃってもいいじゃん？

>>298
ボムボムの実のあいつは自分の吐いた息吸わせるだけでそれできるな
ボムボムの実のいったもん勝ち感は凄かった。息も爆発するとか体の一部でもなんでもないだろ
鼻くそとかはまだわからんでもない

グランドラインの砂漠の国あたりから見なくなったが、
悪魔の実を食うと海水で動けなくなるんだろ？
こいつら、海中から攻撃すればそれだけで余裕で勝てるんじゃないの？

マグマってさー良く考えたらそのまま温度を上げ続けたら
気化して消えてなくならね？

ロギアって自分の体に武装色使えないの？

自分の実力で勝ったって言ってるんじゃなくて
マグマの実が強いから勝ってるって偉そうに言ってるとこが
最高にダセエ

そもそも、火は酸素がないと存在できないし、
海中で燃え続けることはできないだろ？

マグマは海中をつきやぶって、地上まで吹き出すことができるだろ？

熱量がちがいすぎ。

>>312
シーザーが泣いちゃう

>>304
火は現象なのに熱量言われても
熱量言うなら太陽ならマグマより上の熱量じゃね

ドラゴンは、動物系のドラゴンになりそうだよな

海軍の中将連中って全然成長しないよね
モモンガですらハンコックに負けると思うと萎える

>>317
最近ルフィが海中で魚人のボス
ブッ飛ばしてたよ

>>302
カゲもパラミシアだったのか・・・
そう言えば、普通に殴ってたな。
どういうことだってばよ。

>>310
あれが犬死っていうならシーザーも同じだったろ
とか言われてブチ切れそうになったわｗ

ナミの母ちゃんの話は号泣したわ

火を焼き尽くすなんて言っちゃうから温度云々で突っ込まれる
最初から格の問題にしてあやふやに上下関係示唆しときゃよかったのに

犬でマグマとかいうから流れ星銀のスレかと思って開いたのに

なんか強キャラ設定になってるシャンクスが
1話でそこら辺の魚に腕を食いちぎられてる辺りでワンピに期待するのはやめてるだろみんな

>>326
もう泳げないどころか動けない設定もどっかいったのか・・・

覇気とかいう設定はどうにかして破棄したほうがいいよ、うん

黒髭がエースの炎食らってアッチチで済んでる意味が分からない
普通死ぬよね。ただでさえヤミヤミの能力で攻撃食らっちゃうのに

編集に口出すなとか言ってるからこんなミスするんだろw

>>313
磁力って漫画的に可視化できんの？

>>310
マンセースレ立ちまくってたニュー速でもそれで覚めた奴ら続出してたな

>>313
ロギアってのは自分自身を自然物質に変化させる能力者の事だそうだ
じゃあゴム人間はロギアだろっていう

覇気は完全に尾田も「やっちまった・・」って後悔してるだろ

>>332
剣術ですらミホークさんと互角のシャンクスさんディスるとは許せん

そこら辺が気になるような奴は
漫画を卒業した方がいいぞ

>>333
いや、一応残っちゃいるけど
それ以上にいくらでも解決方法が出てしまっている
っていう話だな

>>332
そう 後付け設定のせいでせっかくのいい話がパー
初っ端からやっちまってる事に

だからエースは生きててバーソロミューくまみたいになって敵として出てくるよ

ワンピースの時代背景を考えろ。

ルネッサンス時代の 火 っていう言葉の意味を考えると、
せいぜい、草木を焼きつくすレベルの火だぜ。

そういうわけで、エースの操る火は
都市ガスのような数千度の火力 を持っていないのは明らかだ。
エースの火では マグマを生み出す程の火力はない。

はい、論破

つーかパラミジアでもロギアに勝てるように覇気()を出したんだろうけど
ロギアより武装色の覇気持ってる奴のほうが強いなら大将()じゃねーか、ネトゲのクソアプデ並のひどい設定だは

そもそも唐突に登場したせいか、主人公の兄貴としての感じが薄いから
なんか久々に出てきたと思ったら死んだ、いい性能の実なのにアホなソバカスくらいの印象だよ

この理論も酷かったけど、やっぱり戦争編で一番萎えたのはエースの無駄死にっぷりだよね
次点が白ヒゲのショボさ

クリークとか、アーロンとかカッコよかったな

覇気設定はナルトの属性みたいになかったことにしていいっすよ？

>>337
マグニートーさん

>>347
そういう能力があるならあるで良いとは思うんだが
持ってる奴が多すぎるんだよな
スーパーサイヤ人のバーゲンセール状態

>>329
http://www.youtube.com/watch?v=R02hFkw6GHE
いいよな、このCMの完成度は異常

普通に赤犬の煽りに煽り返すとかじゃ無くて
赤犬が早さ的に追いついてルフィ殺そうとした時に庇う
では駄目だったのかね

てか初期ルフィにワンパンでやられた近海の主に片腕持ってかれてるシャンクスw

>>349
みんなが必死になってエース助けたのに
白ひげの悪口いわれたくらいで赤犬につっかかるあたりはガックリきた
けどまああそこで白ひげだけ死んだらカッコつかなかったんだろうな。

つかこういう国民的漫画に細かく突っ込むやつは読むのやめたほうがいいと思う。

「道力」が出たときはヤバいと思ったが何とか回避したのに、今度は覇気で台無し

ワンピースの時代背景と科学技術を考えると、
火 っていう言葉の意味、
火力の限界は 石炭を思い切り燃やしたくらいが上限だろ？

それじゃ、岩を溶かせない。
マグマ の火力に負けてる。

>>339
その定義って何処に書いてあったの？

>>350
悪役らしい悪役だったよな。

ロギア対ロギアは魂の戦い。
この発言をする事でエースの心を完全に折った

>>348
そこだ
なんで兄弟が連載から何年もたってから初登場なんだよｗ

言葉の意味をそのままで捉えすぎだろ。単におまえではワシには勝てないって言ってるだけだってw

熱量のことも知らない無知に叩かれてかわいそうだな

>>359
太陽あるだろワンピの世界にも

わしはマグマも焼き尽くす核じゃけんのう
朝日ソーラーじゃけん

>>356
ああ、それが一番痛いところだよなぁ・・・

>>347
黒ひげが能力無効にできるからロギアでも殴れるとか自慢してたのがアホみたいだよな
覇気使えりゃ誰でも殴れるっていう

>>359
あの世界の科学技術めちゃくちゃ高いだろ

>>359
>科学技術を考えると、

深海１万メートルに巨大都市を作れる技術って現代どころか
少なくとも数百年以上未来の科学力なんですが・・・

>>357
エース助けるのが目的だったのに、あっさり殺されて
尚且つ自分だけ死んだ方が遥かにマヌケだろうw
結局何がしたかったんだよあいつらと。尾田はまじアホ。
エースは戦闘不能で生かしておけば良かった。

>>363
テニヌのこと馬鹿にしてんのか？

燃えてるものに溶岩を流し込んで果たして鎮火するだろうか。いいえ、しません

温度の問題じゃないんじゃない？
マグマは火と比べ物にならない質量を持ってるでしょ。

ためしに適当な紙を丸めて焼いて、
その上から常温（２０度）の石を投げつけてみなよ

消えるぜｗ

ワンピの凄い所は、一人一人に違った特殊能力をつけた所なんだよなぁ。
今までのバトル漫画は、火とか雷とか水とか気とか皆が同じ能力使ってたのに、これは革命だったと思う。

別に覇気って後付け設定じゃないと思うけどな
覇気なきゃゴム人間がロギアに勝つことできないじゃん一部を除いて

黒ひげ一味はマゼランの毒に速攻やられるダメダメっぷり

結局相性の問題なんだろう
戦闘の相性って概念自体がドラゴンボール的インフレから脱却した天才尾田様

ピカピカの実で洋上にいる海賊は片っ端から沈没させられると思うんですけどどうなんですかね海軍

結局悪魔の実食ったモン勝ちっていうね
作者もそれをわかってて人工悪魔の実とか出してるけど

エースが赤犬の安い挑発に乗らず大人しく逃げてさえいれば
赤犬がエース相手に能力自慢することもなかったので結局エースが悪い

>>379
光の能力なんて倒せるわけない気がするよな

本来エースの天敵はシーザーとか青キジ

>>368
腕食ったときから10年もたってんだから
近海の主も衰えたってことでいいだろ

ドラゴンボールならエースはゴリラと修行中

>>378
アホか
相性バトルならナルトの足元にも及ばない。適当にみえてナルトは物凄く力関係が設定されてる
覇気（笑）とか意味不明なのが無い

>>377
後付けだろ

じゃなきゃエースvsスモーカーで
永遠に決着は付かない
なんて台詞は出ない

そもそも火ってなんだ？
理科や化学で火について詳しく学んだ覚えがないな

>>377
だからクロコダインのときのように如何に弱点を突いて相手を倒すかという展開をみんな望んでたんだろ
覇気使って普通に戦い始めたんじゃロギアの物理攻撃効かない設定を最初からなくしておくだけでいい

ピカピカの味はミラー、反射系の能力なら完全無効化出来るだろ

>>388
火はプラズマじゃないのか

だからマグマは火より上()って話だと思ってた

ピカピカの実を食べたピカ人間
あの光はチェレンコフ光

>>366
太陽はあるけど関係ないだろ。

エースの能力は 火拳 であって、 太陽の実じゃないから。

>>370 >>371
それは架空のテクノロジーと演出上のアレだろ？
ワンピースの世界観から考えると、
そのベースはルネッサンス当たりのテクノロジーだろ？

覇気が後付臭い

赤犬はスクアードだましたり策士すぎる
あれじゃ正義のトップとしてどうなんよ？
センゴクみたいな人格者っぽくもないし
非戦闘民も虐殺するし
海軍に良心はないのかよ
ロビン見逃すような青雉みたいな男気キャラがいないのが残念

お前らなんで禁書やワンピースのトンデモ理論は馬鹿にするのに、
ジョジョのトンデモ理論だけは一生懸命理屈付けて擁護しようとするの？

そもそも赤髪の噛ませ犬はなんで最初あの街にいたんだよ

あそこは単純に「ワシの覇気の方が強い(ﾄﾞﾝ！」で良かったよね
マグマは火の上位互換とか 完全に意味不明

尾田はバスタード読んでなかったんだな

青キジが仲間になって赤犬倒すんだろ？

読解力のある人間ならわかるよな？

海楼石あるのに何で覇気なんてやっちゃったんだろうね
海楼石グローブとか海楼石メリケンじゃカッコ悪いからかな？

ワンピは一般人でも鍛えるだけで1トンの鎧着たまま動き回れたり4トンの棒振り回せたり高速移動できたり空中蹴ったり鉄になれたりできる夢の世界だからな
カイロウ石の武器と覇気と体術あれば天下取れるわ

トリックみたいに火を持って火を制すでよかったのに

>>386
ナルトは雷が土によく効くとか設定自体が意味不明でした

バスタードで類似の問答なかったっけ？
マイナスには限界があるけどプラスには限界がないみたいな
1度と-1度が等価のダメージソースってなんだよそれと思ったが

赤犬が言いたかったのは、正確には

おまえの能力は火拳、
それでは マグマ のような温度を生み出せない。
そういうわけで、火力勝負では、 ワシが完全に上位だ。

ってことだろ。

水より氷が強いみたいなもんだろ

>>393
関係ないって太陽だって燃えてるし出ている火の温度は６千度

水の方が強いよ

黒ヒゲは色々と使いづらいキャラになっちまったな
ヤミヤミ→覇気で充分
グラグラ→不謹慎で使えない
向こう十年ぐらい黒ヒゲ出ないんじゃないの？

最終的にゴムの人が最強なんだから
溶岩と火どっちが上とかどうでもいいレベルだろ

赤犬の岩石がエースの熱を奪って倒したとかなら納得いくんだがなー

ビチグソと固形うんこじゃ固形うんこのほうがやっかいだろ？

だいたい頂上決戦であるはずの戦争で
武装色硬化を誰もやってない時点でもうね

すげーこれ完全に伏線の回収だは

実はルフィは3大古代兵器2つは手に入れてるし
九蛇も魚人島とかあらゆる連中が仲間だしもう海軍と全面戦争できる実力

煙と火ならどう考えても煙の方が強いだろ

マグマが火より強いのに、氷の青キジに苦戦する時点でアホ過ぎるわ
マグマまとってたら氷なんて何も出来ねえだろ

>>393
15世紀あたりの技術力の世界でビーム砲ついた人型ロボットが何体も作れるか

>>402
お前頭大丈夫か？
それどの漫画でも言える事だろアホ

>>17
マグマって岩入れると溶けるレベルだと思ってたわ

>>418
でも青キジ飛んできた溶岩を一瞬で凍らせてるんやで

>>376
JOJO

>>404
五行だと雷は木に属するので土に対して優位

おまえら、ワンピースオタが覇気は後付けじゃないっていってるから叩いてるんだろうけど
後で付け足した設定なんていくらでもあるのにそれは叩かないの？

だから、
火っていう言葉の解釈がおかしいだろ。

”建物が火で燃えていますよ”
”火を貸してください”
”あいつは火を操るそうだ”

火拳のエースが
太陽のように上限なしで何万度も生み出せる
っていう理屈はどこから出てきたんだ？

垢犬にはぜひ青キジとの戦いで負ったケガのせいでサイボーグ化してて欲しい
さらに非情なメカ犬になってて欲しい

>>406
はあ？
意味がわかんねーんスけど？

剣士系、狙撃主系で良キャラが多いのがみどころ

漫画の世界で熱エネルギー比較したところで
どっちが熱量多いとか主張してもバカバカしい
最終的にオーラだの精神力で上回って勝つオチだ
>>86
天然ゴムは絶縁ですが耐熱が100度くらいまでなのと、劣化が早いんで工業向けには使われない
前に仕事でH種というJIS規格のガラス繊維使用してたけど、それで180度くらいまで耐えれるくらいだ

>>404
ナルト読んでないけどそりゃ五行相剋だろ
雷は木気で木は土に剋つってやつ

>>425
ハンタの念とかも散々叩かれてたろうよ

>>376
サイボーグ009

>>378
そのドラゴンボールの気を劣化させて覇気作ってどうすんだよ

火拳のエースが
太陽のように上限なしで何万度も生み出せる
っていう理屈はどこから出てきたんだ？
そんな設定は存在しない。

となると火拳 が生み出せる温度の上限はどこだろう？
漫画の描写からすると、せいぜい、数百度と考えるのが妥当だろう。

仮に太陽のように何万度でも 宇宙の果てのように
何百万度 でも生み出せるのならば、
最初からそれで攻撃しているだろう？

燃やすどころか、火拳で大陸ごと蒸発させて大勝利だな

>>405
>1度と-1度が等価のダメージソースってなんだよそれと思ったが
そんなことは全く言っていないｗ

>>435
>>17

氷は-273°までしか行かないわけだが、質量があるマグマをどうやって無効化出来るんだよ

煙だのガスだの光だの砂だのは変化できるのに火はなんで火に変化出来なかったの？

ポケモンで考えろよ

赤犬・・・グラードン
　　　　　技：だいもんじ

エース・・・リザード
　　　　　　技：ほのおのうず

こんな感じや

>>433
加速装置はお前の専売特許じゃないって台詞が印象的だわ
え全員が違う能力じゃないのかよって突っ込んでしまった

>>432
今は普通に受け入れられてるというか過剰に叩かれてないよね
覇気に関してはアンチはいつまで言い続けるんだろうと思ってね

おまえらに言いたいのはそんなにグダグダいうならもう少年漫画読むの止めろってｋとだ。

>>431
というかハンタの水見式パクって後付で出したけど結局使いこなせずほぼなかったことにｗ

>>437
熱量について言及していないのが卑怯だな。

マッチやろうそく の熱量でマグマを生み出せますか？
こぶし大の岩を溶かせますか？

>>420
いや
ナミの島で魚人の腕力を強調してたのに
グランドライン移行は無茶苦茶になってるのはいただけない

>>440
何かわかりやすい

前から気になってたんだけどこいつら能力使用による体力消耗はないのか

地球の中身はマグマだらけだろ
つまりマグマグの能力は地球の能力

>>439
せめて火拳のエースが炎を操るパラミシアなら納得できたかもしれない

>>438
結局は「覇気」の強さってことなんだろ
それを能力バトルに見せたいから突っ込みどころしかできない

>>426
温度が高かろうが低かろうが火は火だよ
なんで世間的に認知されてる火が能力になるんだよ
悪魔の実なんて謎の塊に親近感沸きすぎだろ
上限なしに生み出せると思われるは今までのロギア系がそんなだったから
砂は再現なく水を吸い上げたし雷は電気を使い続けたロギア系に限界らしいものが描かれてない

>>444
水見式
ダブルマシンガン
テリトリー

ココらへんはまんまジョジョのパクリなんだけどな

>>445
マグマって高熱だから他のもの燃やすでしょ。何で燃える力もってるエースがそれで
倒されるの？

>>442
ネタになるまで叩かれてたろ
ドラゴンドライブだかって

そもそも火があってこそのマグマだろ。より根源的な能力であるメラメラがマグマごときに負けるのはおかしい

>>440
わかりやすいな。
このスレの天邪鬼どもが主張しているのはこういうことだ。

ーーーー
リザードン の ほのおのうず

ほのお という言葉には温度が規定されていない

よって、太陽の表面を走る炎のように
数万度の ほのおのうず かもしれない。

そういうわけで、 だいもんじ よりも ほのおのうず が上。
ーーーー

↑
こういう小学生みたいな反論。

ブキブキはスパスパの上位互換だな

>>435
太陽表面は5000℃前後、中心部が100万℃、宇宙の果ては3Kだ

>>413
ビチグソって下痢の事だろ？

トイレ掃除するときにウンコが付いていました。
掃除するときに　ビチグソと固形ウンコを掃除するなら
どちらがイヤだろうか？

…あれ？なんの話ししてるんだっけ

お前らまだこの漫画見てんの？
覇気が登場したところで見限ったわ

>>446
インフレなんてどこでも起きるもんだろ
DBでもナルトでも鰤でもハンタでも同じこと
バトルマンがでそれを気にするくらいなら最初から読まないほうが良いぞ

>>11
まぁ75歳だから

だからさー実の能力だけじゃなくて経験とか実の能力の使い方とかスキルが必要なんだよ
エースは若いから負けただけ。

>>405
絶対零度てのは全ての分子が運動を停止する温度なんだから
火が何万度だろうが無意味なんだけどな

>>442
ハンターもいまだに叩かれてるだろ
連載してないから話題に上りにくいだけで
前回のだってイルミがでてきたから骨折られたときの何度も言われてたぞ

>>454
赤犬は 岩を溶かしたものを操る。
エースの火の火力では岩を溶かせない。

熱量 で負けているから、火力勝負でエースの負け！

このネタいつまでこだわってんの？
つまんないよ？

>>460
ビチグソ・・・なんだっけ
なんかゲームで見た気がする・・・

空島で読むの止めたからあれだけど
多分ラスボスはブラックホール使う能力者だと思うわ

>>461
俺はお粗末な頂上決戦（笑）だな
あれほどショボくてめちゃくちゃな戦闘描写はなかった

>>467
マグマは火を焼き尽くすッ！

お前ら今まで火より水が強いという四大元素的な考えを疑いもなく信じてるくせに今更火よりマグマが強いというのはおかしいっいうのはおかしい
火より水が強いという観点から考えたら水よりマグマの方が沸点が高いんだからむしろ火に対して水よりマグマの方が有効というのは自明

ポケモンと一緒だよこんなもん
岩が水に弱いっておかしいだろ
そういう概念なんだよ

なんなの？
このスレはアスペの宴なの？
日本中のアスペが今この瞬間にこのスレに集結してるのか？



もういい、
このスレつまんない、
かえる。

>>464
ドラゴンボールのスカウターってあれすごい発明だよね
最後ハイパーインフレでその発明自体が崩壊してたけど

本気出したら地球が壊れる

火人間なんだから熱量突っ込まれたら元気になんじゃないの

はきｗｗｗｗｗ

>>62

温度が高い方が強いとかいう考え方なら青雉は最弱なんだが

くだらねえｗｗｗｗ
大人になれよ思えらｗｗｗｗｗ歳いくつだよｗｗｗｗ

ユキユキの実とヒエヒエの実はどう差別化させるんだよ
もう能力思いつかないのか？

尾田って馬鹿だな

？？？？？

>>452
ハンターだけに限った話じゃないんだけどね
ほかにも最初と最後で設定が変わった漫画はいくらでもあるのに
信者に対抗してかいろんな批判が多いだろ

答え
火がマグマを焼き尽くすことはあってもマグマが火を焼き尽くすことはない

気体と液体じゃ熱伝達率が段違いだからマグマのほうがつえーよ
熱湯に手を突っ込むのは無理でも100℃のサウナには入れるだろ？

覇気とか出した時点でオワコン

覇気に不満感じている人滅茶苦茶多いなやっぱり
ロギア倒す方法考えるの面倒だから導入したんだろ
覇気の強さで能力が効くか効かないか決まるなら
そもそも能力なんて無くてもいい事になるもんな

なんでロギア系に物理攻撃無効なんて要素を付けちゃったんだよ
ヒエヒエの実の氷人間はまた固まって元に戻れるけど、岩石人間とかどうするんだよ？
自然物であり且つ液体か気体、等という分類はスマートじゃないだろ？
そのせいでゴム人間がパラミシア扱いとかどうなのよ？

ボムボムとか鍛えたら核爆弾並みに強化できそうなのに弱い奴が使ってて勿体無かったな

漫画だからとかいうレベルじゃなくて馬鹿だからってレベルの理由になってるわな

火力が強ければマグマも蒸発させられるんじゃないの？

そもそもマグマグとかヒトヒトとか名前がひどすぎるだろ
バラバラやメラメラはわかるけど
ゴムゴムはまだ許容範囲か

>>494
おそらくその通りです

つかなんであそこまで話繋げてようやく助け出したキャラを無意味にあっさりと葬ったんだろｗ

ロギア系能力者は慢心するからな

火は燃焼という化学現象に過ぎず、
実体を持ったマグマという存在の前には無力である、という理屈のほうが
まだわかる

そもそも頂上決戦だっけ
あれが茶番すぎ
白ひげ弱すぎだしエース結局犬死にしてるし
あの白ひげ海賊団って最強どころかとんだ失笑集団

>>492
あれは鼻くそ爆弾を出したいがために焦って出した感があるよな、明らかに爆発系とか上位の能力だろうに

っつか熱量の話になったら光の能力者が一番強いんちゃうん

クロコダイルってえらそうにしてるけど、
戦争の時にドフラミンゴが覇気使ってたら首チョンパだったよね

ロギアだからといって油断したな！
覇気パンチで貫通。
で良かったのに

ゴムだって溶けるからロギア足り得るな

>>17
なんで地球の物理がワンピースの世界に適用されるの？

>>501
吐息爆発とかやべぇよ暗殺にこられたらどうしようもない

>>487
マグマ（俺）は火（お前）を焼き尽くす
こんな感じじゃないの
その在り得ない現象を引き起こす赤犬の圧倒的なパワーを強調したかったんでしょ
俺、お前じゃセリフとしてもカッコつかないしね

こんなのは些細な問題
ワンピ一番の矛盾は第1話のルフィにワンパンで倒される雑魚に片腕食われたシャンクスが
最強キャラの一人になってることだろ

エースは覇気使えなかったのか？
それともロギア持ちは覇気使えないとか？

シャンクスは新しい時代にくれてやった見たいなこと言ってただろうが
ルフィにトラウマ植えつけるのが目的

覇気だけはほんとに寒い
作中で説明もなくいきなり使われだす始末。
せめてそういう伝説がある→ルフィお前使えたのかよ！
みたいにすりゃよかったのに

>>510
そんな制限はない
エネルもマントラ使ってるし

マグマは火にて最強！！！

>>508
尾田の頭の中ではそうだったかもしれないが、そのあり得ない現象をセリフに
してるからみんながおかしいと批判してるのです

ぶっちゃけ海楼石最強だよね
黄猿も一撃だろ

一番納得いかないのはくいなが階段から落ちたくらいで死んだこと

>>490
今までは弱点ついて克服してきたのにそれが全部覇気でおしまいだからな

>>499
火ってのはぷらずまなんだぞ
物質の三態の上を行く第四形態なんだから実体()なんかより強いのが普通

>>516
光速で動ける奴にどうやって攻撃当てるんだ

お前らワンピ叩いてるけど、なんだかんだいって
チョッパーのあれとか、ビビのあれとかでは泣いただろ？

四皇ってマルコ　ジョズ　ベコムズとか
部下ですら七武海並みかそれ以上の奴がいるし

ルーキーのローですらなれる七武海は三大勢力として数えるのは無理だろもう・・・

貴様のなまっちょろい火がワシのマグマに勝てるわけなかろうとかなんとかにすればよかったんと違う？
まあそうなるとエースがメラメラを全然使いこなせてないことになるけどあの頭の弱さなら納得できるっていう

>>512
何でもない「設定」を伏線が伏線が！と褒めてる奴らは
たぶんワンピースの伏線の貼り方が下手糞だと心のどこかで思ってるんだろうな
自分の中で温めてたであろう設定を説明なくいきなり出してくるからな

マグマに体ごと火を持ってかれたんだろ
だから本当はマグマが火を焼いたのではなくちぎり取ったってことだ

ジャンプの漫画なんてそんなまじめに読んでる子供いないだろ

黒ひげ「エース、お前は太陽だろ？！」

エース「炎帝！！！」

赤犬「マグマは火を焼き尽くす！」

エース「・・・？！」

マグマ＞＞＞太陽

"少年"漫画に何マジになってるのこの人達…

>>145
それは火種が消えるからであって
別に火そのものがマグマで消えたわけじゃないじゃん

>>520
ぶっちゃけ高速で動かれたらまんま宇宙がヤバイコピペになるんですよね。。

氷と雪はどっちが強いんだよ

雪のほうが楽しいから雪かな

>>530
物質が光の速度を超えるとヤバいんであって
光そのものが高速で移動するのは至って普通の事だから問題ないだろ

あんだけ家族だあーって言ってたのに敵の言葉にコロって騙されて白ヒゲ刺したところは笑ったわｗ

普通に考えれば光が最強っぽいんだけどな

まぁ正直この台詞はあの世界ではそういう設定なんだなぁくらいで済むからいいよ
エースの池沼っぷりのほうが意味不明
あんな展開にして、あんな幕のひきかたにした尾田も意味不明

黄猿が倒される姿が想像できない

なんかシーザーは自分の心臓潰しそうだな

だいたいのところ結局勝負は元の実力で決まってるのに
弱キャラ（主人公）に勝機を与えるために覇気とかいう設定をしちゃったから
もう作者も何が強いのかよくわからなくなってるんじゃないのか

>>537
うれしいねぇ〜

>>528
よく見る信者の捨て台詞ですね

>>533
蹴る時は実体化してるからなあ

ほんとに光の速さで移動できるなら世界一周してさっさと宝とってくれば海賊時代終わるのにな

「氷は絶対零度以下には下げられないが、炎はいくらでも温度を上げられる炎の勝ち」って言ってたバスタードよりはマシかな

黒ひげに出したエースの最終必殺技が太陽だっただろ？
溶岩より強いだろ

他の隊長（マルコ、ビスタ、ジョズ）は覇気使えたのに
ただ一人覇気未修得のエースはまさにロギアにかまけた雑魚

>>520
よぼよぼのレイリーに追いつかれてたよね

ヒエヒエの実とかダサくね？こういうの大人は読んでるのか・・・サブイボ

まあ黄猿のキャラはパクリとは言え素晴らしい
あれだけでこの漫画の価値は一応あるな

>>542
停止して実体化してから蹴ればいい


あれ普通の蹴りだな

>>533
あいつ光そのものなの？
じゃああいつに蹴られようが殴られようが平気じゃん
目の辺りに当ったらまぶしってなるくらい

白ひげが大将と戦って普通にボコして白ひげが強い事を見せてからあの三國志みたいな裏切りでの負傷とか病気再発やればいいのに
基本的にただのサンドバッグ状態でようやく殴り飛ばした赤犬がぴんぴんして最終的にエース殺すとか白ひげって一体何だったの？
エースは必死に助けようとしてくれる仲間を見て助かりたいと思うようになったのに最終的に安い挑発で死んだってジョークか何かなの？
最低の茶番劇

マグマが火より上か下かなんてどうでもいいんだこの際
赤犬の言った

火を焼きつくす

っていう意味不明なドヤゼリフにみんな突っ込んでるんだと思う

>>47
>>56
あれで絶縁破壊起きるのか？
電気は流れやすいほうにいくはずだが・・・
木の上に乗ってたときとか
普通に木がアースになって放電するのでは？

シャンクスって何で普通のお魚さん相手に腕食われてるの(´・ω・`)??

>>537
ベンベックマンに手を上げて降参してたじゃないか

漫画の世界だから現実のデータ引っ張ってきても意味ないね

>>518
最近だとスモーカーとヴェルゴとローのやり取りで明らかになったけど
相手の覇気が強ければ悪魔の実特有の能力は通じないらしいんだよな
覇気の問題はロギアだけじゃなくて悪魔の実の能力全般に及ぶという
なんでこんな設定にしたのかわからんレベル

俺の趣味は部屋を真っ暗にして5.0チャンネルサラウンドの音環境と大画面モニターでホラー映画を見ること
マジでお化け屋敷の気分が味わえて最高にスリリングだわ

>>554
つまり服が黒こげになるな

結局、ゴムにも電気が通るっちゃ通るでいいんだな

>>533
いや普通に移動してますがな。。

炎と地面で複属性だから強そう（小並感）

黄猿は作中最強だと思うけど人望ないよね
だれからも推薦してもらえず、元帥争奪バトルの蚊帳の外だったし

>>550
けり足を能力で加速させてるとか

普通にマグマとか溶岩のイメージの方が強そうってことなんじゃないの？
火より強いだろどう見ても。

>>453
ジョジョ面白い？
ツギハギにしか読んでないから
アニメ化もしてるし一気読みしようと思ってる
ついでにその能力の元ネタ教えてくれよ

炎は気体が燃焼で生じる現象で、
マグマは岩石等が液化した物質だろ。

現象と物質は比較対象にならんし上位下位なんてねーだろ、
マグマもさらに高温にしたら気化して炎も発生するんじゃねーの？

悪魔の実の能力の源泉が覇気なんだよ

船で使ったら海中へ真っ逆様だけど
そんな海軍軍人っていていいの？

>>560
服も伸び縮みしてるから
ゴム製の疑いが・・・

黄猿がどんなに速かろうがレイリーの例を見てわかるように
なんとか色の覇気を使えばそれに追いつける
覇気があれば何でも出来る

メドローアとかナルトの天照はあんま言われなかったのに今だにこれは叩かれんのね

>>564
3大将の中じゃ偏った考えを持たない黄猿が一番元帥に良さそうなのにな。

破棄とかもうわからない
ワンピースどうなってんの

マジレスすると

マグマと火がぶつかったら火じゃ勝負にすらならない

>>556
ただの銃に何をビビってたんだろうな
まさか海浪石弾か

今までの戦闘描写でエースの火は岩なんかはふっ飛ばしたりしたことはあった気がするが
溶かしたりしてるような描写はない
つまりその程度の火力なんだろ

覇気＝凄み

>>573
マグマ＞＞＞＞＞火の理屈単体っていうより
戦争編でのエースの醜態との合わせ技だと思うわ。
まじでワンピの中で一番酷いキャラだとおもう。

結局ワンピの世界で最強の攻撃方法は、銃に武装色でFA
如何なる反論もこの真理には通じず
結局覇気にもレベルを設定したことにより、ワンピもドラゴンボールと同じく
パワーインフレの破滅的展開の魔の手から逃れることはできない

マッチやたき火の火と比べれば、マグマの方が圧倒的に強い

>>573
メドローアって火と氷とかじゃなくて熱エネルギーの上と下をぶつけることで
ものすごいエネルギーができて消滅させるとかじゃなかったっけ？

>>567
スタンドバトルが見たければ3部から読めばおｋ
能力が程よく複雑な4部はおすすめ
5部以降は面白いけど多少能力がややこしくなるんで
好き嫌いが分かれる

ベンベックマンそんなに強いのか

>>583
それっぽく言うなら対消滅エネルギーだからな
メドローアは許した

エース「？？？？」
読者「？？」
（＾ν＾）「石が溶ける温度は普通の赤い火よりずっと上だから当然だろ（ﾄﾞﾔｧ」

みたいなのが嫌儲民かと思ってた

>>581
しかも鍛えられるとかインフレ誘発するな

・

尾田「うるせぇっ！！！」ドンッッッ!!!!!

・

てか火ってスカラー量だけだし、
物にベクトル与えられる訳ないよね？

>>581
多分銃弾より速くなる覇気がある
それより速くなる武装色の銃弾があって
それをまた超える覇気があって以下略

おっしゃる通りレベル設定したのは不味かったね
理屈抜きでより強い覇気を持っていればそれで勝ち

そもそも悪魔の実なんて全てイメージの話なのに
何でここにきて突然物理的な話を持ち出してまで批判するのかわからん

>>592
伸びきったゴムってつまり効率最低の殴り方だしな

>>584
ジョジョは5部までしかない

と信じてる。

>>592
イメージだと太陽＞＞マグマ
ワンピの世界マグマ＞＞太陽

火と炎にすればよかった

武装色のマグマじゃだめだったの？
プラズマの火をマグマが殺すとかねーわ

なに池沼向けの漫画でマジになっちゃってんの

>>595
今って太陽の実とかあるのか
知らなかった

>>599
>>527

>>585
確かにあんま想像つかないけど、ロジャーの右腕のレイリーがあの強さだし
ペコムズとか戦闘員レベルで3億越え、ロギア一撃だし
四皇の副船長つーからには最低でもマルコクラスの力はあるのかもな

>>599
そーゆうのじゃなくて
火が理論上は太陽の温度まで上げれるから
太陽って言ってるんじゃ？

>>600
え？

エースも覇気知らなかったってことだと思ってたわ
単純に能力差で負けたとか雑魚過ぎるだろ

メドローアの呪文以前にフレイザードさんがあんなに強かったんだからメドローアも強いに決まってるだろ

>>601
マルコもタイマンなら黄猿と互角だったしね
ジョズも余所見しなければ青雉と互角
ビスタもミホークから休戦呼びかけられる程だし
やはりエースの酷さが際立つね

ようは雰囲気で楽しめってことだな
細かいとこは気にしたら負けだろ
所詮ワンピース()だしな

おかげでエースはもとより白ひげ海賊団のめんめんは覇気の事すら知らない低レベル軍団になりはてましたとさ

>>603
>>545

生身のサンジですら火を操れる件について

ライターで石炙っても溶けないじゃん
はい論破

質量の関係かと思ってた
まぁ火だの雲だので殴れるから質量関係なさそうだけどさ

>>609
はあ

煙野郎とじゃれあってたころがエースのピーク
覇気とか上位互換が出てきてｵﾜﾀ＼(^o^)／

マンガで細かいところまでツッコミ入れるのは野暮だとはわかってるけど
読んだ瞬間に「？？？」ってなるレベルのボケは行き過ぎだわ

覇気持ちが溢れてくると
エースなんて的が大きいだけのザコだからな

ハンコック部下二人組のどっちかが武装覇気と炎無効持ってたよね
エース勝てるのか

>>378
毒系統って耐性があるぐらいしか対処法なくね

>>386
設定あるけど、全然活かしてないけどね

「焼きつくす」じゃなくて「取り込む」なら自然に読めたかも

>>17
火ってすげえな

>>613
イメージの話できなくなって相槌で誤魔化すしかなくなっちゃったね

マグマは温度に上限があるけど火には無いとかそんな展開になるかと思ったけどそんな事無かった

>>17
Mr.3最強説

溶岩属性は炎地複合で火炎無効の敵にもダメージを与えられる火炎魔術師の強い味方だからな

>>1
俺はそこよりも

黒ヒゲ｢闇闇の能力！これでアンタ(白ヒゲ)はもう地震の力は使えない！
ゼハハハ！｣
↓
白ヒゲ、普通に刀で斬りつける
↓
黒ヒゲ｢ギャー！｣

ここがシリアスな場面なのにコントみたいでワラタ

マグマと火で勝負が着くんなら煙と火も勝負着いたんじゃないの

よく知らんけど火の上位互換なら普通プラズマだろ

なんかよくわからんくなってきた。
要するに酸素供給源を断たれたから
心臓をロギアか出来ずに死んだんだよな？

これいっつも思うんだけど、火使いでも体は人肉なんだからマグマで焼かれたってことじゃねえの？

>>627
火　気体×気体　煙
火　気体×固体　マグマ

海楼石の刀をゾロに持たせれば話終わるよね

>>629
どこから出てきたんだ、そんな高度な解釈ｗｗｗ

黄猿は
魔法瓶に閉じ込めればいい
って、ヤクい人が言ってた

>>577
海楼石の銃なら海軍が使っててもおかしくないし銃弾に覇気纏えるわけもないし謎だよな
つーか光の速さで動けるんだから銃で制止されること自体がおかしい

マグマって液体みたいだよな

ロギア同士の戦いの描写がここしかないから難しいな
青対赤も説明だけで終わっとるし、どんな決着の仕方したのか気になるわ

>>630
体が人肉だったらパラミシアじゃん。

>>634
黄猿は光牙か

普通なら同種だから効かない
場合によってはむしろパワーアップするよな

>>639
能力的には最後の八雲っぽいけどな

習慣ジャンプ程度がそんなにきちんとSF考証して書かれてるわけないだろ・・・
少年漫画だぞ

>>633
ごめん、なんか深夜で頭回らんのだよw

まあ科学とか設定とかどうでも良いけど読んでて違和感感じる所だったな

覇気はゾロがミスター１を倒した場面で出てきてる
後付けじゃなくおぼろげながら考えてたんだろ

>>11
老兵だし、薬でなんとか保ってるレベルの奴

覇気未修得で粋がってた過去の敵が哀れすぎる

>>645
おいおい、そこまで話進めなくても赤髪が溺れたルフィ助けて海王類追い返した時に使ってたろ
何故かあっさり片腕食われてたけど

>>645
コビーですら戦争中に目覚めたのに
世界政府の裏の暗殺集団みたいなCP9が全く使えなかったのは痛過ぎるよ

火を焼き尽くすって言葉がダメだったんだろ

>>647
砂漠の戦闘で俺に勝てる奴は居ねえ
って鬼龍っぽいおじさんが言ってたな

正直言って覇気の設定はいらなかった
ロギア強すぎワロタってことで出したんだろうけどなんとか工夫して倒すほうがよかった
もはや技量や能力はどうでもよくて結局覇気力勝負になってるし

>>651
あれも武装色持ち相手なら的でかいだけだよな

きざるが高速で動ける割にはベックマンに銃を向けられたくらいで降参してたのにはワロタな
もうロギアはオワコンでしょう

火って言葉の意味知ってるか？

エネルはロギアの攻防力に広域な見聞色というかなり高いスペックだったのにな

>>655
一人一人では単なる火だが、二人合わされば炎となる！炎となったガンバスターは、無敵だ！

覇気使えないせいで
ルッチやクロコとか過去の大ボスが
一気に雑魚っぽくなっちゃったもんな

尾田は今絶好調でインタビューとか見る限り天狗になってるからな
言うことが低レベル

お前らはマグマも火だと思ってるから納得出来ない
マグマは水寄りって考えれば納得でしょ？

>>112
海楼石たぶんメッチャレア

マグマが火の上位互換云々もかなりアレだけどさ
こういうのって読者が読んでて思うならまだしも作中で確定事項みたく言って良いことじゃないだろ
アホなの？わんぴ書いてる奴アホなの？

>>661
軍艦の底に貼れるみたいだし、
そんなレアじゃないんじゃ？

赤犬を地属性にすれば良かった
ポケモンでも地>炎だし子供にも分かりやすい！！

>>652
そもそもロギアが多すぎると思う
最強クラスのレア能力のはずなのに何であんなにポンポン出てくるんだ

>>662
バ、バカな！ワシのマグマを凌駕する炎だと
みたいな展開はありそうで全然なかったぜ！

>>661
檻とかに加工しちゃうくらいはあるんだから
対能力者戦用と割り切れば出費考えてもそんなに悪くないと思うけどな
まともに海賊稼業してればねｗ

多分ダークシュナイダーが炎の魔人イフリートを超超高熱呪文で倒した時みたいな事をやりたかったんだろうなぁ
マグマ（笑）と王炎魔焦熱地獄じゃ格が違いすぎるけど

>>2
例えばブンゼン火炎中にマグマぶっかけたら火は消えるけどマグマは残るぞ

でもエースが生き返るとかガッカリだよな
この先も魁男塾設定だろうね

CP9は覇気使ってるだろ
というか当時覇気とか考えてなくても、覇気として後付で説明できる

CP9の鉄塊って武装色だよねヴェルゴも使ってた

>>669
ブンゼン火災って一般的な
火災とどう違うの？
ググっても違いがよくわからない・・・

>>670
確かにエースの復活は作者の怠慢
あれで見限ったわ

映画で海楼石の弾丸がついに出てきてしまった件

え…エースって生き返ったの？最近全く読んでないから知らんかった

>>676
単発2人に末尾が0とP
自演臭いんだが
というかエースが生き返ったらスレの一つや二つ立つだろ

エース復活説ってのが結構あるみたいね

負け犬青キジは外して
エネルさんを大将にしようぜ

現実離れしたアニメなのにマジ討論とか笑えてくるんだがとマジレス

そんなこと言い出したら雷vsゴムだって絶縁破壊で余裕でゴム負けるだろ

能力者は覇気を修得出来ない設定にすればバランス取れてたのに

お前らは火のなかに飛び込むのと
マグマの中に飛び込むのどっちの方が生存できると思ってんのよ

そばかすも菅原文太も鰤の山爺に勝てないってことか

富士山の頂上に火がついたマッチ一本置いとけば、噴火で大爆発してもかき消されるってこと？

お前らなんだかんだでワンピとか好きなんだな

>>677
は？
無知の情弱のくせになにいってんだ？

マグマで壁作って火は酸素がないと弱いのだの方が納得できたね
絵的にだめなら覇気で解決すればよかった

>>681
だから絶縁破壊っていっても
普通は流れやすいほうに流れてかないの？

>>680,686
こういう負け惜しみしかいう事が出来ない信者が哀れだな
まともな反論する気が無いのならこんなスレ開かなければ良いのに

>>651
ワニさんの乾燥って触れないとできないんだっけ？
あれがあるから、砂漠最強は名乗れないことはないような気がしないでもない。

たしぎもうちっと強くしてやれよ
ほんちゃんの軍人なのに
ナミウソップみてーな非戦闘要員より弱いんじゃないの

一番問題なのは熱量差じゃなくて覇気使ってないのに体焼かれた事だよね

ロギアだから攻撃当たらないはずなのに

絶縁破壊って、エネルの雷が自然の落雷と同等とは書いてないから
そこまで出力無いで納得できるだろ

内容覚えてないけど、遠くから雷投げてきてるなら
結構な出力ではある

一億ボルト出せる時点で百メートル以上の絶縁破壊が可能
つまりルフィはゴミ

エネルが狙った方に雷が空気中を飛んでいくのに、
絶縁破壊とか今更すぎる

>>696
ゴムだって

実際シャンクスの強さが理解できない
覇気使えるだけの凡人じゃん

熱膨張って知ってるか？

でもツッコミどこがない漫画ってマジでつまんねーからな

水の中を自由に泳げるスイスイの実はそろそろ出たかな？

>>698
ゴムのゴミか

どういうゴムなのかは重要であるが、
空気に流れてる状態なら、ゴムにも流れると考えていいような

マジで？？？？？？？？ってなったままだわ

覇気はクソ設定だと思うが、レイリーが
覇王色で天竜人たちを気絶させたシーンは
シビれた 見聞色はいいとして武装色が諸悪の根源

マグマ＞火は？だけど赤犬＞エースは納得
というかエースのは本当にポケモンでいうひのことかそういうレベルじゃない？
赤犬のはだいもんじとか何か強い奴

>>707
仮にも白ヒゲ海賊団の分隊長だろ？
成長性とロギア系っていうのを買われて分不相応な大役を貰ったのかも知れないが
それでも一撃喰らって焼き殺されるとか失笑過ぎるんだけど

>>687
はいはい
じょうつよさんはソースだしてくださいねーわら

>>699
なんでみんなシャンクスにビビってんだろうなあの世界
魚に腕食われた間抜けなのに

そんなことより今週号に魚雷先生が出てたことが驚きだ。

別にエースが火の限界温度まで出せるとは限らないだろ
赤犬のセリフは意味不明だがw

>>704
ルフィのは不思議ゴム
どう考えても普通のゴムじゃない

バスタードにもこういうのあったよね

馬鹿「溶岩は800度マッチは2500度マッチが強いマッチ最強」

マッチごときが溶岩に勝てるわけねえだろカス

マグマと火の能力の上下設定って必要あったの？
覇気でぶち殺せばよかっただけでは？

そんな事より戦争中何もできなかった仏のセンゴク(笑)とかシャンクスの一味が接近してる事に誰一人として気づかない海軍や白ひげ海賊団のマヌケさ

>>17
忘年会シーズンだから、俺一発芸でマッチやタバコの火を口に入れて消してたわ
口は熔けないから
俺>赤犬>エース確定だな

何よりもまず急に松田優作とか菅原文太が出てきたことがよく分からない
ついていけないセンスだ

ポケモン的には間違ってない
岩・炎（マグカルゴ）
炎（キュウコン・ウィンディ・ブースター）

ゴムなんて灯油につければおわりだろ

>>646
そういう爺さんと戦闘してるのかよ
労ってやれよ。ルフィって年功序列を知らないゆとりだな

マグマを火を焼きつくすみたいな事を言っちゃったせいで温度の話になってボロクソに言われてる

そこにつっこむならゴムゴムのピストルに最初につっこめよ
どういう原理であの勢いで伸びるのかサッパリだ

俺の予想
ルフィ ゴムゴム＋メラメラ　赤犬倒す フラグはエース
ゾロ ピカピカ　　　　　　　 黄猿倒す フラグはレイリー
サンジ メラメラ＋ヒエヒエ　 青雉倒す フラグはシャボンディ

意外とこういう、漫画で覚えた雑談ネタは体に染み付いちゃったりするからな
１０年後くらいに間違った大人が大量に発生すると思うわ

そもそも特殊能力なんて物がナンセンスなのに
こういう話を真剣にしてるのってなんなの

ドラえもんの道具にいちいち文句言うのと同じレベル

ニワカ知識で科学持ち出すから詳しい人に訂正されるんだろ
素人にありがちなのが〜は上で〜は下、みたいな理屈

>>724
伸びるんじゃなくて質量が増えてるからなw
重量バランスもどうやって保っているのか。

>>710
世界一の剣豪と決着つかずの実力者で海賊王の元クルーだからじゃね?

一気読みしたら覇気って結構前から考えてたんだって分かった

たとえばさ
焚き火してる火の中に500円玉があったら一瞬だけ手突っ込んで取れるじゃん、ササって

でもマグマの中に500円玉見つけても指突っ込んで拾い上げることできないでしょ
一瞬でも多分無理でしょ

そういうことを描いたんじゃないか

>>724
「伸びる」んじゃなくて「伸ばしてる」よな

すでに身につけてる衣服が焼けないのが不思議
ロギア（笑）系とかいうのは衣服も生成できるの？ホントはハダカなの？
悪魔の実（笑）の能力は食ったヤツの肉体のみ作用するんじゃねーの？

テレ朝版遊戯王でこのカードは水の女王だから水は効かないとか
女王だから魔法は効かないとかむちゃくちゃになってたの思い出した

こういう細かいところ指摘してる人って、他にもいくつも物理的・化学的におかしなところが
ワンピースにあるって知った上で喋ってるの？
たまたま低能にもわかりやすそうなネタだから、こうやって大騒ぎしてツッコミ入れてるようにしか見えないよ

>>732
結構前も何も、1巻でシャンクスが近海の主を倒す時からある

四皇LVの覇気持ってんのに腕食われる奴ｗ

>>739
ガンガン跡付けしてるってことでしょ

こうなると近海の主（）は実はめちゃ強かった設定にしないとダメだな
有名能力者が操っていた的な

エースの懸賞金って5億5000万ベリーだったんだな
知らんかったわ
四皇は10億以上かな

ゴム燃焼したら
有毒性のガス発生するんじゃないの？

いや、単に土と火を混ぜ合わせただけだろ

>>741
ルフィの船出の時は一撃で気絶してる

たぶん、ルフィは既に口の中にいたんじゃないかな
で、間一髪で救出したけど、腕だけは食いちぎられた

>>737
体が伸びる空中に浮く等の物理法則完全無視とかは今時どうでもいいんだけど
こういうちょっとした豆知識ネタは結構記憶に刷り込まれちゃったりするんよ
で、ついつい現実世界でもマグマ＞火として話ししちゃったりするの、それが問題

すぐ上の水の女王だから水は効かないとかは、水の女王自体架空の存在だから
水効かないとか文字や会話であったとしても現実世界で影響受ける奴はまず居ないけど

>>669
マグマが覆い被されば火は消えるけどさ、、、パンチされただけでしょ？

>>745
そういう話聞いてねえから（笑）

語る気力も起きない糞漫画

>>735
そのへんくらいは考慮してほしいよな
どう見ても不自然

「今のはメラゾーマではないメラだ」
的なことか？レベルが違う

>>735
スケスケの実は？

>>752
その能力のこと知らないけど
いま映画連動アニオリでやってる巨人族（笑）の女が能力者で大きくなったり小さくなったりするけど
服が破けたり脱げたりしないのはどういうことなの？ロギア（笑）以外も矛盾が生じる不思議

>>751
それならそれで全然良かったんだけどね
単にお前と俺じゃ地力が違うってんなら
そもそもせっかく覇気とか説明した後だったのに何でこんな妙な理屈にしたんだろ

火ならちょっと動くだけですぐ逃れられるけど
マグマはこびりつくからちょっと当たっただけでもアウトだよね

そろそろ覇気返し（笑）あたりがでてくるんだろうか

凄み

はい論破

この漫画って内容薄いよね

でも火の上にマグマ乗っけたら火負けるだろうなってのはめちゃくちゃわかるよな

じゃあそれマグマじゃなくて土でいいじゃんってのはともかく

今やってる毒かヘドロかわからん物体が人間のダッシュより遅くて笑える

ていうかどう考えても悪魔の実食った奴って海賊になるより山賊のほうが弱点少なくなりますよね
弱点の海に近づくより山に行って俺TUEEEEEで充分ですよね

>>761
俺「世はまさに大海賊時代だから」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>1
火は酸素や、酸素を含む化合物が燃焼して気体になってるだけ
マグマは鉱物や岩石をドロドロに溶けるほどの高温に熱した液体

地表の残りカスを燃やせる程度の炎が
マグマを蒸発させるほどの高温を得るには圧力が足りない
マグマが冷えて固まったら岩石になるが冷めた石ころなら粉々に砕く事は出来るかも
でもマグマになれる能力な訳だから、高温高圧になれる能力な訳で
マグマに勝てるのは気圧を操る能力か、空間を広げる能力か、原子核崩壊くらいだな

マグマというか噴火のエネルギーそのものだと補完した

覇気の強さで赤＞エースならいいけど火を焼き尽くすとか意味不明な理由はないわ

ていうか覇気なんて設定あんならロギア系の大将三人ただのカスじゃん
なんも考えてなかったの？
それともまた後出しすんの？

>>761
一箇所に居続けたら海軍きて島ごとやられそう

漫画家って嘘ばっかりなん？

ワンピースって序盤は能力者何殆ど出てこなかったのに、
クロコダイル編からウジャウジャ能力者ばかりになっちまってつまらなくなった。

上位互換の使い方ちがくね

酸素がなければ燃えない
よってシーザーが上位

お前らもひっかかってたか

尾田は設定厨とか言ってるやつがいたけど嘘だよね

覇気でいいのに
わざわざマグマ＞火ってのがわからん

火は火
マグマは火＋岩

2対1でマグマの勝ち
こういうことなんだろ・・・

>>766
火　vs　マグマ（火＋岩）の論理で行けば

ロギア＋覇気　vs　そのへんの能力＋覇気なら前者の勝ち
そもそも覇気は精神力なわけだから能力で負けてるとその時点で相当苦しいはず。
で、その相当苦しい状態を打破するのが覇王色なわけだよ。

飲み込むならいいのに
焼きつくすってのがえ？ってなるんだよ

ゆでたまごレベルだなこれは
まあ少年漫画なんてこんなもん

質量がある分、貴様の火では俺の火の餌にしかならない！
とかそういうレベルの話だろ。読んでいないからようしらんけど。

>>767
彼岸島規模の島だと制圧無理だろ

もしかしたら
メラメラの実じゃなくボウボウの実とかボワボワの実とか
火のパワーが高い実があるのかも

ラスボスはシャンクスだろうな

>>766
むしろ逆
ロギアを出してしまったから覇気の設定を作らざる得なくなった
だって主人公ただのゴムだよ？

エースが覚醒して、青い炎とかでも良かったとおもふの。

マグマとあの不死鳥はどっちのが上なのかね
幻獣種はロギアよりレアとかなんとか言ってたよね

チョンタも似たようなことやってるのに見えない聞こえないかｗ
都合のいい脳みそしてるねチョンタ信者ってｗ

ゴムはマグマに絶対勝てないのか

火を焼き尽くす云々は勢いとか凄みでごまかせるけど
完全に上下関係って言い切ったのはミスだな

最近更に絵が見にくくなったぞ
マジでどうにかしろ

ヨミヨミ＜トワトワ

じゃんけん的な能力バトルなのに、何で覇気とか出しちゃったんだろうね

>>790
主人公がジャンケンにすらならないし
唯一ジャンケンで勝てるエネルに早々に勝っちゃったからじゃね

小田最大の失敗は悪魔の実は２つ食えない設定と主人公をゴムにしたこと

>>236
紙絵は見聞色っぽいし、鉄塊は武装色っぽい気がしなくもない

545+4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2010/08/26(木) 23:59:36 ID:b1NLavSWP
マグマ＞火は科学的にもそんなに間違ってないと思うんだが。

以下長文。
まず、あらゆる物質は温度が上がると共に、固体→液体→気体→プラズマの形で相転移する。
で、マグマってのは液体化した岩石と水の混合物。火山の爆発ってのはマグマ内の水分が水蒸気爆発しておきる。
つまり、マグマ人間の赤犬は、岩石成分は固体⇔液体、水分は液体⇔気体の相を自由に取れるわけだ。
そうなると、赤犬に熱でダメージを与えてやるには、岩石成分が蒸発して気体になるまで温度を上げてやればいい。

地表に出てくるマグマの温度は〜1200℃で岩石蒸気は１５００℃から発生する。
たった三百度の差だ！いける！と一瞬思ってしまいそうだが、そう簡単にはいかない。
物質には熱容量ってのが存在する。同じ１℃でも持っている熱量は物質によって違うのだ。
ここでエースの火について考える。特徴を列挙すると、色は赤からオレンジ、見つめていられる光度、周囲の物が自然発火しない、
この辺りから、焚き火のような常識的な温度の火だと思われる。
……そうすると普通に１５００℃より温度が下になってしまいあんまりので、それなりに身近なブンゼンバーナー１８００℃とする！
これならマグマを１５００℃に出来そうだ。しかし、火＝プラズマである。プラズマっていうのは気体より更にすっかすっかの状態である。
液体のマグマと比べると、熱容量は悲しいぐらいに低い。超長時間あぶらないと、マグマを１５００℃には出来ない。
さらに、物質には熱伝導率、固有の熱の伝わりやすさがあり、触れている物体がどんなに熱かろうと、熱伝導率より早く温度が上がることは無いのだ。
これは熱湯に手をすばやく潜らせれば火傷をしなかったりとかで、身近なものでも確かめられる。
つまり、誰かが赤犬の動きを超長時間止めてくれているなら別だが、エース単独で赤犬にダメージを与えるのは厳しい。
メラメラの実は、意外なことにマグマグ？の実との相性が悪い。

火は酸素がなくなれば消えるが、マグマはどうなの？

ワンピースって矛盾指摘してるときが一番楽しいよね
まともに語ろうとしても内容薄いから語ることないし
ゾロのあの名言かっこいいだとかサンジのあの名言ryだとかルフィryとか語ればいいのだろうか

大佐時代のスモーカーが　懸賞金4億で白ひげ海賊団2番隊隊長エースと「永遠に決着がつかない」力関係だったり
覇気を一切使えない雑魚ルーキーズに懸賞金2億も3億もつけてビビりまくってた海軍だったり全然バランスが取れてないな

>>795
当たり前だ！！（ドン
の素晴らしさを語れよ

正直ワンピースの大将キャラってどうもイマイチぱっとしない
DIOやラオウや志々雄真や球磨川禊のようなネタになるくらいの大物感やカリスマ性を感じない

赤犬最強伝説
火拳のエースボコボコ
白ヒゲ半殺し
白ヒゲ海賊団幹部連中ボコボコ
青雉ボコボコ

>>794
マグマは高温で解けた岩石やら鉱物だから酸素は関係ない　冷えれば固まるだけ
空気のない小さな星でも噴火してる

>>258
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews064607.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews064608.jpg
酷いわ

>>801
ボーボボかよ…

相性って表現すれば良かったのに上下関係って言っちゃったからなあ
スモーカーは相性で皆納得したのにな

鍛え方が違うとか言っときゃよかったのに
完全に食った実で勝敗決まるのを肯定しちゃってんじゃん
本当にセリフのセンスねーよな

>>801
すぱすぱの実の立場は？

今週はモネちゃんがかわいかった

>>801
おい
















おい

>>381
「自分のことなら笑って見逃しもするし酒ぶっ掛けられても笑ってられるが
　友達や仲間を馬鹿にする奴は絶対に許さない」

というのが、ワンピース美学だから、まあ赤犬に白ひげ馬鹿にさせた時点で
エースが逆上するのは筋そのものとして間違っちゃいない。
ウソップですら、ルフィの夢を笑われた時には
「仲間の夢を笑う奴は許さない」と逆上してみせたぐらいなんだから、
そりゃエースがあの場面でスルーしたらウソップに劣る腰抜けってことになるからなぁ

>>799
七武海ジンベエが全く相手にならず、さらに
ミホークと互角のビスタ、黒ひげの対抗馬として四皇と並び称されるマルコ、
最強クラスの覇気使い二人同時に攻撃されて
「うっとおしいのう」で済んでるからな
ルフィ一味が一人でダメージを与えることでもあればインフレ極まれりだな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3761296.jpg

いつも思うんだけど、なんでワンピの台詞って説明臭いの？
もうちょっと表現の仕方ないのかよ。いきなり現れて自分の境遇ペラペラ喋るってなんだよ。頭おかしいのか

赤犬強すぎなのに今までなにしてたんだよ

空島あたりで読むのやめたけど
黄猿ってヤツカッコイイな

じゃあ焼き尽くすんじゃなくて酸欠で殺すってのが正しいんじゃないのかなｗ

オレのお爺ちゃんもそんなこと言っていたわ

>>808
それで仲間や弟を危険に晒してんだから本末転倒じゃん

>>1
これでワンピーに醒めたわ

アイアムイートミート

カリツォー

391: 2008/08/13 23:26:28 6/AClI7n0 [sage]
ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。
エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。


黄猿は光速という圧倒的利点を生かしきれば、ほかのロギアなど敵ではない。
黄猿は最強。だって光速なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>815
そういう賢しい結果論の問題じゃないのが「美学」ってやつだ。
天竜人をルフィがぶん殴ったのも同じ。
天竜人ぶん殴ったことで、結果として麦わら一味全員ぶっ殺される寸前まで行ったわけだが
ワンピース美学的には筋が通ってるし、もう少しメタな視線で見ても、
あの場面で逆上しないのは少年漫画の主人公としては正しい行為だ。

ただし、軽率な行為と軽率な逆上でその大切な仲間の命すら
危険に晒すことになったり命を失わせたってことをどう思ってるんだ、
っていうところを全く触れないのが本当にどうしようもないんだよな。
本人や周りなりに、決着つける気もないのが。

>>799
こんなに成果がある筈なのにあんまり赤犬すげーと思えない不思議
白ヒゲの全力パンチが赤犬一回休みするだけとかでワロタわ
赤犬の株が上がるってより、赤犬が相手の株を下げてる感じがする

ドフラミンゴいつまで引っ張るんだよ
めちゃくちゃ小物臭がするぞ

＞ドフラミンゴ

推測すると
イトイトの実だろーな。
弱いよね。

覇気設定は叩かれがちだがあり
シャンクスが実の能力者とかなんか萎えるし

読んでる連中のレベルに合わせてるんだろ
バカしかいねーよ

もっと単純に悪魔の実にもレベルがあって
同じ属性でも上位は下位にダメージ当てられる
とかで良かったんじゃね？

問題は覇気を出したことによりなんでもありになったこと
もはや能力なんて関係なく、覇気で相手を上回れるかそうでないかで全部が決まる
DBの戦闘力と何も変わらん

>>819
人間大の質量が光速でぶつかりあったら宇宙が消し飛ぶんじゃね？

>>827
CP9なんてヴェルゴひとりで始末出来そうな程度だもんな

火にマグマぶっかけたらどうなるかなんて分かりきってるだろ
間違ってないよ

なんでもドンってしとけば解決するんだよ細かい事は考えるな

覇王色の覇気使えるシャンクスがなんでサメごときに負けるの？
雑魚レベルの奴は裸足で逃げ出すのが覇気なんでしょｗ

>>826
エネルやクロコみたいに弱点をつく事でしか倒せない、で普通によかったと思うよ

煙だの火だの氷だの光だのマグマだの闇（）だのガスだの
バカの一つ覚えで能力者を出すから・・・

この炎よりマグマのほうがつえー理論ってゲームの影響じゃね
FFもファイガになるとマグマっぽくなるし
ドラクエもメラゾーマはそんな感じだろ

手がゴムの能力で伸びる漫画にマジ突っ込むなよ

今、アニメやってるけど無茶苦茶で結構面白いなｗｗ
漫画より面白いんだけど

エースって作中そんな多くの回数でないし死んだところで何も感じない
船員の誰かが死んであの反応なら分かるがあれは無いわ

能力者は泳げない
この設定はもっと活かせただろ
まあ海凍らせたり光速で動く奴にそんな概念通用するか知らんが

エース「盛り上げるために俺は犠牲になったのだ」

黒髭の踏み台にされた事はどうなの？
大将にやられるよりもコッチのが漫画的に重要だろ

>>832
実は腕失ってなかった設定くるで

実はあの鮫は海王類を越えた海王類…
人読んでスーパー海王類！
後にもきっと登場する。

「なっ、何なんだお前は！ただの海王類じゃないのか！？」
「違うな…。俺は海王類じゃ無い。スーパー海王類だ！（ﾆﾔﾘ）」
「じゃ、じゃあ、お前が四皇の赤髪のシャンクスのうでを奪ったという伝説の…」

漫画の設定に何マジになってんだよ
そもそも人間の体がゴムや炎になってる時点で科学的考察ができるわけない
あれは悪魔の実の能力の相関関係を表してるにすぎない
ゴムゴム＞ゴロゴロ
マグマグ＞メラメラってだけ

赤髪海賊団は誰も能力者がいない設定でいくのかな
それともシャンクスが能力者で海に浸かってたせいで主に手を食われたことにするか

>>839
エースはもう少し引っ張って
黒ひげに殺させるべきだったな

引っ張りが足りなくて
誰も感情移入できてない
殺したのが赤犬じゃ復讐も難しい

海賊王って自称なの？
当時の白ひげやシキも認めていたの？

>>842
出航直後のルフィにワンパンで沈められたよ

>>837
俺もそれが一番不思議

エースエース言ってる女ファンとかキムタクさんはどこでどうエースに惚れたんだろな
過去編ぐらいしかまともに出てないよな？エースって
ちょいちょいたまに顔を出すぐらいのサブキャラだろあれ

もっと分からんのが、エース死んだのを知ったときの、麦わらクルーの反応
ルフィにとって偉大な兄貴だというのは知識として知ってても、あいつらほとんどエースに面識ないだろうし、
ルフィだってエースの話なんかほとんどクルーにしてないだろうに、
麦わらクルーの反応があまりにも大げさすぎるんだよな

マグマとか蒸発して終わりだよね

エースっていう名前だからだよ

ラスボスの能力が地震になっちゃったけどどうするんだろうな
地震とタイマンなんて視覚的に面白くしようがない気がする

>>118
雷は約３万℃だからエネル様の圧勝だな

ところで黄猿相手に鏡向けたらどうなるの
攻撃全部無効どころか反射しね？

>>848
勝気なルフィが幼い頃は勝てなかったと認めるぐらい尊敬してる家族が死んだんだからクルーも察するだろ

おまえらが冷静に分析してくれるほどワンピの糞さが際立つな

今パラミシアは自分の肉体以外に作用する能力者だらけじゃん
なんでルフィは地面をゴム化させたりできないんだよ？

>>96
>>238
能力で回避したって言うけど、じゃなんでキザルが光化してルフィ達に向かう時レイリーの剣が当たったの？

>>841
腕失って弱体化したふりしてました
実は生やすことができますっていうピッコロさん方式希望

赤犬の部装飾がエースの部装飾より上のレベルでダメージが通ったでいいやん

マグマじゃなくて下部マントルとかだったら火より上だとおもうんだけどなあ

>>550
光の速度で蹴られたことあるか言うてたやないか

>>860
マントルは高圧力だからあの温度だからなぁ

光の速度で蹴られて生きてるとかどういうことだよ

>>863
質量を持った物質が光速移動してる時点でもうヤバい

普通に黄猿が突然その辺の石ころ手に持って
そんで光速でルフィの顔に手に持ったままぶつけるとかしたらカッコイイかもしれない

そんなことしなくても黄猿が高速でルフィの横を
通り過ぎるだけでルフィが消滅するんじゃね？

>>864
鉄仮面も驚愕するレベルだもんな

黄猿は光速で移動しまくっているからウラシマ効果で
ああ見えてまだ１０歳ぐらいだよ

下手するとタイムスリップするよ

新世界じゃ中将レベルで覇気使えるのがデフォなのに使えないエースｗｗｗ

>>870
ロジャーの息子なのに何もボーナス設定がなかったな
ロジャーは最低でも見聞録使えたんだろ？

>>854
> 勝気なルフィが幼い頃は勝てなかったと認めるぐらい尊敬してる家族が死んだんだから

ルフィって普段エースの話なんかクルーにしてないと思うんだけどなぁ。

クルーＡ「あれは白ひげ海賊団二番隊隊長の、”火拳のエース”！」
クルーＢ「ルフィ、あんな人と知り合いなの？」
ルフィ「ああ、俺の兄貴だｗ　ガキのころから勝てなかったんだよなー、尊敬する兄貴だぜ」

ぐらいなもんだったと思うんだけどなぁ、作中では。
クルーはルフィが精神崩壊直前までうろたえる姿も見てないわけだし。

火→カーズに効かない
マグマ→カーズに必死に防御させる

はい論破

だってローの指に「DETH」って入れちゃう人ですし

どの実をくったかで強さが決まる運漫画

>>851
というか地震攻撃は世間的にヤバいな
まあラスボスと対峙するのなんて何年後になるかわからんから震災のほとぼりが冷めた頃にやればいいけど
そのほとぼり冷めてきた頃にまた地震起こりそうでなあ

道力も失敗設定だったが覇気も失敗だと思うわ最強であるロギアをどう攻略するかが面白さの一つだったのに

ルフィって悪魔の実食ってないんだよな

結局ロギア系って、自分の身体の形を自由自在に変化できるから攻撃効かないよ、
ってだけで、後は熱いとか寒いとか早いとかだもんな
パラミシア系の能力の方がよっぽど便利になってるわ

エネルって今どうなったの？
冒頭ページで短編みたいのやってたのは知ってる

ワンピ厨顔面ゴムゴムのバズーカｗｗｗｗｗ

自然系：自然現象、始めから強い、覇気以外はだいたい効かない、絶対的な上下関係あり

動物系：動物になる、鍛えれば鍛えるだけ強くなる、覚醒すると変な顔

超人系：自然・動物以外の何かになる、多種多様、使い方次第で最強になる、想像力が大事

マグマって液体でしょ？
火はなんて言うの？

>>882
だからと言って大仏って・・・・

>>673
……ブンゼン火炎、だよ。
火災じゃない。

そろそろ時間系の能力者が登場してもおかしくないな。

>>886
ノロノロの実って一応時間関係と言えなくもないよな

>>882
そいやあ、ゾロとかミホークとかって、バギー船長倒せるのかね？
覇気（笑）で何とかすんのかな？

悪魔の実は名前にDが入る人たちが大昔に作った人工物
Dの人たちは今の政府と戦って滅んだ。それが「空白の100年」
グランドラインの果てには今もその科学技術が残されてる
政府はDの技術を「悪魔の実」と呼び、忌み嫌った
Dの技術を復活させないため、海軍を創設し、そこを目指す海賊たちに懸賞金をかけた
ロジャーはその技術を使い、ヒトヒトの実：モデルロジャーを作った。「俺は死なない」という台詞はその伏線
最後はロジャーの実を食べたシャンクスとルヒーの戦い
〜おわり〜







お前ら、この書き込みを覚えとけよ。多分このオチでくるから

>>889
未完で終わるから期待すんな
作者が死ぬまでどこまでも引き伸ばすわ

少年漫画の設定にケチをつけてもしょうがないけどな

つーか、エネルの最後が納得いかないんだけど
なんでエネルの実体を金で殴れたの？　金は放電するんだから殴れるわけないんだけど

>>883
プラズマ
一万度は余裕で超える

城の中に涙雨が降るよりマシだろ

架空の世界でのお話だからな
現実世界の炎の温度とマグマの温度を比較したって何の意味もないから

問題は温度じゃなくてエネルギーよ

もうラノベの説教小僧こっちにトレードしろよ

>>17
そもそもゴム人間なんていないだろ…

いやマグマが火よりも優れているのは確定的に明らかだから
火は消えたら何も残らないがマグマは岩石の塊が残るぞ（ドンッ）

>>889
ロジャーは悪魔の実の能力者じゃないんだが

エネル強すぎだから月に追いやられたのか。
地球に帰ってきたら月より巨大な大地を征服できるのに。

>>886
長髪メガネ中国人で名前はウォンさんでいいや
出てきても違和感なさそう

それ以前の問題として火にしてもマグマにしても服が燃えるだろ
赤犬なんか腕が巨大なマグマの腕に変わっても服燃えなかったからな
能力使う度に服が燃えてスッポンポンになってる筈なのにおかしいだろ

>>900
だから自分の細胞を悪魔の実に込めたんだよ！
その実を食うとロジャーになれるんだよ！

そんなこと言い出すと、
ゴロゴロVSゴムゴムの時点で、人間サイズのゴムなんか雷相手だと絶縁破壊されて終わりじゃないか？

>>905
> ゴロゴロVSゴムゴムの時点で、人間サイズのゴムなんか雷相手だと絶縁破壊されて終わりじゃないか？

ナミがエネルと対峙したとき、例の怪しいステッキの効果を使って「避雷」してた。
要するに「電気の通り道を作って、自分への攻撃を逸らす」ということね。

それを見てエネルが「ほう、少しは気象というものを知っているようだが・・・・だがお前には分かってるだろうが、
そんなものは出力を上げれば何の意味もない」と言って出力を上げたわけだ。
その程度には現実の物理や現実の気象原理を使ってる。

覇気wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ギャグとか絵の複雑さはどうでも良いけど
悪魔の実の能力を覇気の匙加減で倒すのは萎える

覇気のせいで一気にパワーバランスがぼやけたな

能力の相性とかもう関係ないからな
覇気が強ければ勝ち
ローとヴェルゴみたいに

今まで能力とか賞金額とかで強さが数値されてたのはそれはそれでいいけど
途中から急に覇気出してそれをリセットするのはなんだかな
オペオペの実でああいうのがありなら
ゴムゴムも空間を伸縮できるようになったりでよかったんじゃないか
まあこれはかなり強引だが、別に覇気出さなくてもな

>>910
いつの間にBLEACH化したんだ
あれも霊圧に差がありすぎると能力が無効になるとかいう謎設定があったけど

覇気はグランドライン入ってからの悪魔の実インフレを思い出す

いまや悪魔の実を人工的に作りだす時代ですぜｗ

まあ、覇気設定がなければ、ルフィーはアルビダにすら勝てないからなｗ

アルビダ
・スベスベの実の能力者。
・あらゆるものをスリップさせ衝突を避ける摩擦ゼロの能力

まあ最後のほうに時間操作（トキトキ？）、事象否定（ナシナシ）能力出てくるだろうけどな

>>915
もしかしてアルビダって処女？
チンコもすべって入らないよね

デブBBAの時に船員犯してそう

森羅万象を意のままにできる神の実を作って終了

>>916
デブの時に逆レイプしまくりだからガバガバ

言いたいことの片鱗は分かるが、全く理論的じゃないし根拠も語られないから「？？？？」ってなる
あのシリアス（一応展開上は）の場面で言われると余計わけがわからなくなる
なんにせよ、あの戦争編はひどい出来だったというのは間違いない

てか、これと魚人島の時点でもうワンピは名実ともに完全なオワコンでしょ？
未だに頑張ってみちゃってる人って自分を騙してんじゃない？

>>915
映画の篠原涼子は１２年ぐらい時を戻す能力だっけ？

>>920
戦争編も魚人島編もいつも通りで特別出来が悪いわけじゃないからな
いつもあんなもんでしょ

エースなんてあきらかに殺すためだけに登場させてるからな。
あざといのなんのって。
つい最近じゃ出たばっかのヴぇルゴに出たばっかの海兵たちが騙されてて
とってつけたような１・２コマの回想シーンで、ね？　海兵さんたち可哀想でしょ？　
って感動させようとかしてるけど、しねーよっつう。
で、ガス人間と茶髭の一味で全く同じパターンやってるし、もうなんだかね・・・。
とにかく無理矢理感動話にもっていこうとしすぎ。

現実の火とマグマどっちが強いかとか何をどう比べるんだよ。
悪魔の実の能力ではマグマの能力者が勝ったんだからマグマの方が強い。
マグマが火の上位互換ってのも火になんぞ負ける訳ないって赤犬個人の認識だろ。

>>922
いつもどおりって言う感じじゃなかったと思うが・・・

戦争編はいろんなキャラを出して乱戦するかと思いきや、結局タイマンでキャラ動かせないのが露呈したし
人気キャラをああいう死なせ方して失笑を買ってたじゃない
魚人島編ではごちゃごちゃ書く割には戦闘シーンが下手くそで、新たに出てきた覇気が万能クソ後付けなのが暴露された
取り敢えず売れてるってことで単行本を満喫で読んでたけど、この二つで俺は読むのさえやめたよ
尾田の漫画家としての限界を感じる章だったわ

キャラだして乱戦書かないのはいつもどおり
戦争編はその数が今までより多少多かっただけ

ラスボスはハキハキの実だな

>>925
結局タイマンはいつものことだろ？
戦闘シーンが下手くそなのもそう
覇気が後付糞設定なのもギアから察せるだろ

戦争編も魚人島編も
過去キャラ集合とか設定上の頂上決戦とか２年の修業とか勝手な期待があっただけで
中身はいつも通りだよ

>>926
っていうかページめくってドン！しか描けないんだから
タッグプレイとか乱戦とかそもそも書けるはずなかった

ナルトもそうだが頭悪いくせに差別問題とか歴史問題とかを
混ぜ込むのは今までになかった糞要素だと思うけどな…

真面目に問題に向き合って真摯な答えを出せるのなら
評価するんだけど結局麦わら海賊団が颯爽と現れてズバっと解決しちゃうんだろ？

>>928
覇気は後付じゃないだろ
ガープのゲンコツがゴム人間のルフィに効くってちゃんと伏線入れてる

禁書の能力も近いうちに出るで？
一方通行とか原子崩壊とかな

太陽は内部より表面のほうが温度が高い。プロミネンス最強。はい論破ｗ

>>933
頭大丈夫か？
表面温度は約6000〜10000度
内部温度は約3000万度〜5000万度

ググレボケ

核融合の実が最強ってことか

ただの熱い岩石なのにな

>>801
一枚目ドラクエで見たことある

まあ一番やべーのは青白い炎まとってるマルコさんだけどな

無理に理由付けしなくても
「鍛え方がちがうんじゃ」程度でよかったのにな

>>915
> 事象否定（ナシナシ）能力

球磨川「『僕のこと呼んだ？』」

マグマと溶岩は違う

マグマって融解したケイ素だろ

ハレハレの実は強い

赤犬はもう少しすると花崗岩を体から出し始めるの？

>>930
いや、ぶん殴って解決()です

書いてるやつの頭が足りないだけだ
掘り下げるなよ

ドラえもんの教育マンガで読んだ気がするけど、
火ってプラズマなんだよね？

>>892
ゴム人間とか勝手に言ってるだけで
実際は体が伸びる能力とアンチゴロゴロの実の能力を身につけてる
別にゴムだから雷が効かなかったわけじゃない
金で殴れたのもアンチ効果で殴れただけ

動物系古代種で恐竜はまだわかるけど
動物系幻獣種フェニックスとかもうなんでもありだよね

マグマを出すってヤバイだろ。質量どこから来てんだ

赤犬=菅原文太
アカ犬=ヨシフ叔父さん

火とマグマがぶつかったときに爆発起こす
その隙に赤犬がルフィ殺しに行く
エースが実体化してルフィを守る

これでよかった

3大将は能力者の弱点である海を克服してる時点で
他とは一線を画してるのはあるよな

マグマって言わば火でドロドロになった岩石なんだから
仮にマグマで火を殴ってもそのマグマに火が燃え移るだけでマグマが火を焼くなんて事が起こるはずないと思うんだが
百歩譲ってマグマが火を消すとかならまだ理解できる

この程度の言い回しジャンプじゃ日常茶飯事

覇気をもうちょっとレアにしないとCP9が報われない

>>953
どういうこと？青雉はまぁ海凍らせれるからわかるけど

赤犬とエネルが戦ったらどうなるの

そんなことよりアニメ版ワンピースが酷いことになっててワロタ
なんでこれで話題になってないんだ

火のが温度高いし純粋なロギア系としてマグマより上なんだろうなと思ってたしな
この説明にはびっくりしたわ

作者の無知のせいでエースの無駄死に感パネェ

>>957
赤犬は海底を溶かして先回りしていた
黄猿は海面を反射できる

>>954
マグマより融点が低いものに対してのみにだけ焼けるって表現できんじゃないかね
それかマグマ＝核融合（星のコア）とでもするとたぶん誰も手出しできなくなるなｗ

なんで俺はマグロに見えたんだ
マグロは火の上位互換？？？？？って10秒くらい考えたわ

>>954
だから覇気なんだよ、エースは覇気使えないから。

ちなみにルフィがクロコダイル倒したときも、エネル倒したときも覇気での攻撃でしとめてる
（ウイニングショット時のルフィの手は既に乾いてる）

>>965
＞（ウイニングショット時のルフィの手は既に乾いてる）

なに？この僕の考えたワンピースはｗｗｗｗきっしょｗｗｗｗ

火事になったらマグマで消火すればいい

マグマ＝土属性

黄猿と黒髭って戦った？

大きくなった油田の火事は
ニトロで派手に吹き飛ばすそうじゃないか・・・・

材質がゴムになったわけじゃないのに雷無効なんでや

お前らのために書いてないってことだろ言わせんな

少年ジャンプは高校生以上はOUT

>>971
ルヒーはゴムの性質を宿したロギア系の能力者だから
ルヒーの体は伸縮性があって電気は通さない
一見パラミシアに見えるがそれは間違い

火を焼き尽くすどころか地中を掘って追っかけて来るんだぜマグマは

言葉の綾だろ

エースは赤犬の部下と違って空気読まないからな
もしエースが空気読んだらこうなったはず

赤犬「マグマは火の上位互換！マグマは火を焼き尽くすッ！」
エース「なるほど、やはりそうか！」
読者「ああ、ああ〜！！ ああ〜〜〜！！！ なるほどなるほど
！！！ああ、ああ〜〜〜〜！！！なるほどーーーー！！！！！」

こういう細かいミスにいちいち突っ込むやつって漫画読むセンスないよな（´・ω・｀）
勢いで読み飛ばすのが玄人の読者だよ（´・ω・｀）

ゴムだって自然界に存在するんだからロギアじゃないのはおかしい

>>973
通さなくても絶縁破壊で黒こげになるだろ

白ヒゲもエースに覇気くらい教えてやれよ。
ロジャーの息子なら使えるだろーがよおおお

悪魔の実の力で得たんだから悪魔の実同士に何かあるんだろ、絶縁破壊とか底脳の発想、そこに突っ込むならそれ以前に直撃受けて即死しないサンジらに突っ込むわ

>>980
覇気でなんでもかんでも防げるわけじゃないらしい
ヴェルゴさん真っ二つになってたし

>>305
同時期でそっちは五分だったから殊更笑ったよ

マグマは物体で火は気体じゃないの？
火も物体になるの？

>>984
火は気体ですらない。気体が燃える”現象”そのもの
プラズマとか言われている

だからマグマグの実は、尾田の描画方法だと、ロギアじゃなくてパラミシアが自然

>>982
覇気が弱かったからだろ
強けりゃ相手の能力とか関係ない