日本経済復活のカギは「賃金上昇」　　当たり前だが、そもそも給料を上げなければ消費は刺激されない

　焦点：2％物価目標だけでは空手形、賃金上昇の青写真提示が必要

＜賃金上昇が決定打、賃上げ交渉のプロセスは消失＞

　安倍総裁は、物価を押し下げる要因である「需給ギャップ」を縮小すると宣言している。現実の国内総生産（ＧＤＰ）が潜在的な供給能力を下回る
「需給ギャップ」は現在１５兆円程度ある。今回、安倍総裁が打ち出す１０兆円規模の大型補正予算でもギャップは埋まらない。しかも、これまで
景気対策をいくら実施しても、消費者のデフレマインド脱却は達成できなかった。景気対策そのものが大きな景気の振幅を生んだためだ。
　日本総研調査部長の山田久氏は、物価目標達成について「決定打となるのは賃金上昇しかない。それがなければ、持続的に物価が１％を上回る
という状態は起こらない」と見ている。
　しかし現在の日本では賃金上昇は極めて起こりにくくなっている。２０００年代に入ってから名目賃金は０５─０６年を除き一貫して下落傾向にあり、
景気後退期には６％以上下落した。
　日銀内でも、円安や資源高、あるいはインフレ期待など何らかのきかっけでデフレ脱却ができても、賃金がさほど上がらないという「悪い物価上昇」が
起こることを懸念する声がある。そうなれば中間層の消費は本格回復せず、景気はいつまでも停滞し続けるシナリオもありえるとみている。

＜安倍政権も、青写真提示を＞

　企業が賃上げを実施する最大のモチベーションとなるのは業績拡大だが、雇用や賃金上昇に波及するには３─４年の期間が必要となり、持続的な
成長が不可欠となる。
　山田氏は「安倍総裁は、日銀にいきなりインフレターゲット達成を迫るのではなく、ステップを踏む必要がある」と指摘。機能していない労使交渉プロセス
に政府が関わり、政労使の交渉の場を再構築、企業が収益性の高い分野に労働力をシフトさせ、収益に応じた賃上げを実施させる政策が必要となる、
という。そのうえで、２％の物価目標達成に向け、５年から１０年単位の日本経済の構造改革の青写真を示し、同時に、日銀の金融政策と財政支出で
自律回復のきっかけにするといったプロセスの提示が必要だと提言する。

http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE8BJ01120121220

半端にあげても貯金が増えるだけ
復活なんて信用出来るか

限界まで非正規が増えきってシナチョンとの格差が無くなるまでジャップの賃金上昇はありえないｗ
http://nensyu-labo.com/fireworks/heikin_suii23.gif

>>1
違うだろ
失業率の改善
雇用だろ

賃金据え置き
輸入品高騰
消費減
投機と土建だけが潤う

賃金だけは絶対に言及しないよな安倍
輸入品主導で無理やり物価が上げてデフレ脱却を勝ち誇るが
賃金はそのままで一般人死亡ってのが目に見えてる

ジャップはオワコン

経団連が最大の障害

2007年頃の超好景気でリアルにボーナス恩恵とかあったのは大企業だけだし

金儲けできる環境整備だな

インフレ期待→景気回復→賃金上昇→価格への転嫁で実際のインフレなんだけどね
そんなに気になるなら３年くらい給付金もやれって主張すればいいじゃん
それが一番直接的だしちょうど麻生が財務大臣なんだし

バブルで痛い目にあったので
企業どもはビビリになり
会社がいくら儲かっても
従業員には絶対に還元しないという体質になってしまった

たぶん今回もそうなる

　イギリスみたいに、最低賃金を日本の2倍にしないでよく言うわ
★イギリスの中小企業の給与は、最低賃金を引き上げて大企業と同じになるようにしている。
　当然、イギリスに支店や工場がある日本の大企業は、下請けには日本の下請けより、多くを支払っている。
　一方、それらの大企業は、本国日本では最低賃金引き上げに反対。自民党は当然反対。
■大企業と中小企業の賃金格差を、法律で適正化《最低賃金2倍化》して無くすべき。イギリスの最低賃金は、日本の倍。
　協力企業と大企業の収益状況を常にウォッチしリンクさせ、大企業の利益を還元する仕組みを、法的に導入する、それが最低賃金制度。
　協力企業を、大企業の好不況の吸収剤にすることは、誤り。
　『日本は、企業規模による賃金格差が、先進国の中で最も大きい。格差の王様と言われるアメリカ以上の格差』。企業規模が小さくなるほど、給与も賞与も少なくなる。
　イギリスが万能とは言わない。最低賃金以下の週単位契約の仕事もあり、それらの仕事をダブルワークで働いても低所得や貧困という世帯もいるから。
◆従業員1000人以上の企業の賃金を100とした指数（全産業 2002年）[労働政策研究・研修機構 データブック国際労働比較2008]
（ ）内は日本の規模区分
●日　本
　▽10〜49（5〜29）人…『54.2』　▽50〜249（30〜99）人…『63.0』　▽250〜499（100〜499）人…『76.3』
　▽500〜999人…88.9　▽1000〜人…100.0
●アメリカ
　▽10〜49（5〜29）人…59.5　▽50〜249（30〜99）人…70.7　▽250〜499（100〜499）人…78.7
　▽500〜999人…86.5　▽1000〜人…100.0
●イギリス
　▽10〜49（5〜29）人…『95.5』　▽50〜249（30〜99）人…『104.0』　▽250〜499（100〜499）人…『108.0』
　▽500〜999人…『107.1』　▽1000〜人…100.0
●ドイツ
　▽10〜49（5〜29）人…『73.0』　▽50〜249（30〜99）人…『81.0』　▽250〜499（100〜499）人…『88.0』
　▽500〜999人…『90.9』　▽1000〜人…100.0

年収が今の10倍になっても俺らは
ラーメン屋に行った時に躊躇なくチャーシュー麺を頼めるようになるくらいで
生活水準は今と何も変わらないと思う

■『貧困対策としての「毎年の大幅な最低賃金引き上げ」により、日本の本社社員より給与が高い、ブラジルのローカル社員』
　ブラジルは、『国民の所得水準向上に非常に熱心で、貧困対策として』、大幅な最低賃金の引き上げが毎年行われてきた。
　『同上昇率は、2年前の実質GDP成長率に、前年のインフレ率を加えるという計算式で決定される』。2012年はなんと14％だ（2010年の成長率7.5％、11年のインフレ率6.5％）。
　中高所得の人々の賃金は最低賃金に直接連動しないが、賃金交渉の際の参考指標にはなる。
　このため、先進国に比べはるかに大きい賃上げが毎年行われてきた。
　『先進国に比べれば大きな賃上げが毎年行われてきたため、ブラジルに進出している日本企業の場合、東京の本社で働いている社員よりも、サンパウロやリオデジャネイロで採用したローカルの社員のサラリーの方が高い、という逆転現象すら起きている』。
　所得が増えれば人々は消費を増やすので、企業の価格決定力は高まり、値上げが起きる。それで企業の収益が向上すれば、賃上げが生じる、というスパイラルが発生する（今の日本にはそれがない）。
■一方、「収入は、インフレ率と同じかそれ以上に増えていく」と考え、最低賃金引き上げをして来なかった日本は…
◆民間の年間平均給与の推移[国税庁 民間給与実態統計調査]
　▽バブル経済前夜の1986年…362.6万円　▽バブルピーク期の1990年…425.2万円
　その後、経済は下降線を辿るが、平均給与は1997年に過去最高を記録　▽過去最高の1997年…467.3万円
　そこから下落トレンドに入る　▽2011年…409万円（名目では1988年並み。消費者物価上昇率を勘案した実質では、1980年代半ば並みの水準）
■参考
◆高コスト体質のブラジルに残る ハイパーインフレの「残像」｜金融市場異論百出　http://diamond.jp/articles/-/23928?page=2
◆高インフレに悩むブラジルの 中央銀行が賃上げストの怪｜金融市場異論百出[週刊ダイヤモンド 2012/10/20号]　http://diamond.jp/articles/-/26359

物価が上がるってことは給料が上がるってことなんだけど、低脳は記事かくなよ
日本のＧＤＰにおける個人消費の割合みてから言えよ、悪い物価上昇ってなに言ってんだこのアホ

流石に給料倍になったら今までよりは金使うと思うけども

>>12
一度上げると下げるのが難しいからな。
自民の手腕が懐疑的である限りあがらん。
あとは原材料が高騰するので物価が上がっても、利幅を増やせるとは限らない。
むしろ減る可能性もある。

紙幣を擦りまくるだけで達成させるインフレを20年誰もやらなかったのは理由がある。

はいはい内部留保内部留保

★日本だけ、最低賃金をインフレときちんと連動させなかった
■中国は最低賃金を、毎年13％引き上げ。内陸部では20％以上も引き上げ
　2004年3月施行の「最低賃金規定」により、最低賃金の決定要因にCPI（消費者物価指数）を組み入れ。『これにより、社会情勢に応じた適正な水準で、最低賃金を決定する事が可能に』。最低賃金には、従業員個人が納付する社会保険料と住宅積立金も含む。
　2010年以前から草案審議されている「賃金法」には、「賃金協議（団体交渉）制度」や『同一労働・同一賃金』から、「従業員の年次有給休暇に関する政策」まで、非常に細かく規定され、『労働者利益保護の条項が全て盛り込まれている』。


■「いかに、今までの自民党政策が無策だったか」、「どれだけ、水準の切下げ、《底辺への競争》《人間ブロイラー》をしているのか」、自覚できてない人が多過ぎ。
　その典型例が、次長課長の河本準一の母親の生活保護問題で、「社会保障が個人単位ではなく世帯単位になっている非常識」ではなく、その被害者である「河本と親族」を叩いていること。


★生活保護基準の引き下げに強く反対
　99％を貧困にする政治〜生活保護基準引き下げで人々の暮らしは良くなるのか？〜
■生活保護基準「命のボーダーライン」の引き下げで誘発される、市民生活に及ぼす影響
　生活保護基準が下がれば、「最低賃金の引き上げ目標額」が下がり、「労働者の労働条件」に大きな影響が及ぶ。
　また、生活保護基準は、　▽地方税の非課税基準　▽介護保険の保険料・利用料や障害者自立支援法による利用料の減額基準　▽就学援助の給付対象基準など、
『福祉・教育・税制などの多様な施策の適用基準にも連動している』。
　特に、地方税免除の基準が、生活保護引き下げと連動して引き下げられることで、保育園料引き上げなど、その他の一般市民にも影響が広がる。
　生活保護基準の引き下げは、現に生活保護を利用している人の生活レベルを低下させるだけでなく、『市民生活全体に大きな影響を与える』。
　難病の医療費などもそうだけど、その負担額の基準が、所得税から住民税に変わっている。それだけ、一般市民と生活保護との連動性が強まっている。

銀行と企業で金の流れをブロックしてるから無限ループでしょ

給料を上げて消費がその分増えるとも思えんしねえ
結局企業も労働者もどっちも信用なら無いのが現実だわ
信じられるのは勝ち逃げした奴だけ

>>15
面白かった。

公務員の給料上げればいいんじゃないの？
割とマジで

民間も釣られて上げざるを得ない
上げないと優秀な若者に逃げられるから

>>24
もうそうなってるだろ
早慶の優秀な若者が地方公務員になったり、
大学中退して高卒枠公務員になる時代だ
出来る奴はみんな公務員選んでるよ

無勉強のバカが民間底辺ブラックに行ってる感じ

ジャップ「賃金上げろ」
ジャップ企業「なら中国人留学生雇うか東南アジア行くわ、ジャップより奴隷として使えるし」
時給１０００円ジャップ「どうか雇ってください」
ジャップ企業「昇給なしの使い捨て前提なら考えてやってもいい」

>>15
面白いんだけどさ、経済ニュースってただ読むだけじゃ
頭に入ってこないところが難点だよな。
ある程度勉強してれば違うんだろうけど。
かと言ってコピペしてる内容、全部一字一句無駄がない
大切な内容だし。
経済ニュースって伝えるのも難しいよな。。
分かる奴と分かりたい奴だけしか分からないものになっちゃう。

増税で昇給しても相殺されるんだが

賃金上昇なんてどうやってやるんだよ
労組支援するくらいしかねえぞ

多少の円安で企業がもうかるだけで一般人の給料には一円も反映されないよ
ふう・・・

賃金を下げるのが法的に難しいから上げることに渋る
賃下げを容易にできるように法改正するのが先

実際のところ、企業の売り上げは限界に来てるんだよ
最低価格で仕事を取って、最低賃金、最低限の人数で仕事回してる状態
そんな中で賃上げとかありえないってアホでも分かる
まずは全体的に物価上がらないと、企業に金が入らない
中小企業はどんどん潰れていくよ

残業代ゼロで追い討ちになる

不景気不景気言ってるが、一般庶民が家買ったり車買ったりを気軽にできた時代が狂ってただけじゃないのか

最低賃金上げりゃいいんだよ

物価上昇と同時に賃金も上昇しなきゃまともにデフレ解消できんよなぁ
消費額は変わらず消費する物の総量だけが減る

まったく逆だろ
市場は海外にあるんだから日本人の賃金は下げればいい
特に誰にでもできる仕事や途上国で代替できる仕事は大幅に下げてもいいくらい
日本の消費市場なんか世界的に見ればスズメの涙

賃金上がっても税金で持ってかれるか、老後の貯金だろ。
貯蓄を市場に出させる政策が必要。

>>34
長屋暮らしで生涯独身が本来の姿だよな

>>31
インフレを継続させれば賃金を据え置けば賃下げと同じになる
今はデフレだから賃金が諦めたら何も生まれないよ
下がらないで首になる

ジンバブエドルみたいになるのか

>>37
何をトチ狂うとそういう嘘が平気で出てくるの？

経営陣「社員は無償で会社のために尽くすのが愛社精神だ！」

経団連みてるとジャップが浮かび上がることはもう二度とない気がしてくるわ

ただし、在日チョンは賃金上げの対象外です。
だってお前ら義務果たしてないし、文句言える立場じゃねえだろ？

デフレなのに公務員賃金引き下げを喜ぶジャップ
回り回って自分が苦しむことが分からないらしい

一般日本人労働者は中国人や東南アジア人と雇用の奪い合いしてるからな
賃金がそう簡単に上がるわけもない

借金が悪という幻想を取っ払わないと
給料上がってインフレになれば、借金した方が得なのに

これでも日本は世界の中では物価が高いから無理ｗ
むしろ韓国並に物価と賃金さげて仕事が来るようにしろよｗ

戦後最長の好景気(笑)でも所得下げてた自民に出来る訳ねーだろ

そもそも、非正規増やしてりゃ将来の不安から貯金に走って当然なんだよ
賃金上げるだけで大型耐久消費財が売れるわけがない、不安感を無くさないと駄目だよ

こう考えるとデフレが悪いのか、インフレが良いのかわからなくなってくるよなあ。
確かな悪は生産人口年齢の減少であり。
国家として一番国民に提供しなきゃいけないのは国民の購買力の上昇だろうに。

日本人と同じ仕事を日本人の数分の1から数十分の1でこなす人間が
海外には山ほどいるのにどうやって賃金上げるんだよ
お前らが思ってるほど日本人は優秀じゃない
日本人の賃金は上がることはない

>>40
>>31
インフレを継続させれば賃金を据え置けば賃下げと同じになる
今はデフレだから賃金が下がらないで首になる


の間違い

企業が安心して含み益を吐き出す環境を整え、それが人件費に反映されるまで
通常数年かかるそうで。何か即効性のある策も並行させてやるつもりらしい。
なんで民主党は、あんなに意固地になってその程度のこともしなかったのか。不思議でならない。

役員報酬や株主への配当金が上がる事があっても
従業員の賃金は一部の大企業以外は上がらないだろうな。

日本人ひとりに月20万かかるとして、
同じ仕事をベトナム人にやらせたら月3万で済むんだぞ

賃金上げろとかキチガイか

まず、雇用の回復。
それから、賃金上昇。
それから物価上昇。

物価上昇率2%を達成するには、相当の努力が必要だぞ。

賃金に見合う生産性が日本には無いからなあ。
ものつくり（笑）で中国・韓国あたりの製品に対する
大幅なプレミアムを正当化できない時代だし無理だろ。

amazonやアポーはソフトやクラウドで囲い込みだし
先行して囲い込みっていう卑怯な手しかないわな。

もうショボイ話ばっかでつまらない・・。

すごいなあ、経済のこと良く知ってるなあって思ってたけど、

お前らって実は大したことないよな・・。勉強してわかってきた。

ちがうね、自営、富裕層の捕捉率向上だね、消費税上げまくるのも良い

移民受け入れと最低賃金撤廃も必要だと思うんだよな
企業を儲けさせないと、従業員に金は絶対に回らないからね
とにかく中小企業をなんとかしないと

国内のデフレスパイラルから抜け出すのは並大抵のことでは
サムチョンギャラクシー一発で過去最高益だから
世界中で売れるもの作ればいいんだけどｗ

給料はそのままで物価が上がれば
実質給料減らされたのと一緒だよね

バカばっか。市場にお金が出回り企業が儲かっても今は従業員の給料には反映されない時代。特に自民党政権下ではね
http://up.pandoravote.net/up00/img/panta00005595.jpg

会社が儲かっても役員報酬と株主が儲かるだけ
奴隷は夢見るなハ〜〜〜ゲ

賃金そのまま物価引き上げになるのを期待してる
いや地獄行きだが

物価も上昇するんだろ？騙されないぞ

>>61
今どきの企業は儲けても給料には回さねーんだよ

賃金上昇よりもワークシェアリングだと思うぞ。
企業が採用を絞ってて、少人数で業務をこなさなきゃいけなくてカツカツ。
残業ばっかで金を使う時間も気力も無い労働者と、
仕事が無くて使おうにも金が無い無職の２極化。
とにかく残業代はきっちり払わせて、
それなら残業代払うより新規採用して人員増やしたほうがマシって世の中にするべき。

わかんねえかなあ
人件費も市場原理の例外じゃないんだから
今後日本人の賃金が上がることはないんだよ
むしろ日本人と同じ仕事ができてかつ日本人より賃金の安い
海外の労働者と平均化されていくから日本人の賃金は今後も下がる

物価が上がっても誰も買わないんじゃまた下がってくるだろ

どうせ中小に回ってくるまえにまた不況だよ
一方大企業は内部留保うっはうっは

>>64
このままだと底辺の生活が限界にきて役員や株主に吸い上げられる
利益もあげられなくなるよ

そういうのを続けられるとおもうのはお花畑だ
どや顏で「株主のモノ」なんていってられんよ

老害「最近の若者は消費しないでけしからん」

'00年代初頭のITバブルも中国人が来ただけだったしな

ジャップ企業「多少儲けが増えても新興国に投資して現地でたくさん雇うからジャップの給料は増やさないし増やす合理性も無い」

これからは大企業もため込めるほどの利益は上げられなくなるよ

日本を支えてるのは底、中間層の消費だからここから
吸い上げるのが限界に達したら一気に急転直下だ
パナソニックがいい例だよ

ほぼ間違いなく給料が下がって物価が上がるスタグフレーションが起こる
人件費が多少下がっても途上国の人件費の安さには勝てないから雇用も増えない

けっきょく最期は世間知との戦いだなあ

>>15
これって結局バブリーなだけなのでは？

>>77
そのとおりだね、お花畑な自民信者は円安で復活するように
思ってるかもしれないが多少の円安じゃあ勝てないよ
価格に加えて技術や質も低下し始めてるしな

中間層の修復に失敗すると現在の韓国みたいになるよ。あれは悲惨だ。

インフレになれば賃金も上がって行くのも経済学的には正しいが、
世界経済が国際化するにつれて、賃金格差は縮小していくのも経済学的には正しい。

結局、全力で他国が真似できないものを作るしかないんだよ。

>>49
そしたら新興国がさらにダンピングしてくるだけだろ
鎖国するか農業のごとくガチガチに保護貿易するかしかないよ

現在　　経済復活のために若者はガンガン消費してねー！

40年後　は？てめーらクズに払う年金なんかねーよ貯金しなかった自分が悪い

いい加減株式社会が詰んでるって気づかないとダメなんだけどな
会社は株価の上昇が至上命題で　国も株価上昇が景気回復だと思い込んでいる
結果すべての力を株価上場だけに注ぎ　得するのは不労所得を貪る株主だけ
ハッタリとごまかしだけで経済回そうと思ったって無理なんだって

どこの中央銀行も

雇用の最大化をうたってる

物価安定最優先してんのは日本だけ

労働市場が活性化しなきゃ

給料上がるわけないっしょ

金融緩和なんかホントカンフル剤
公共投資で経済対策なんて言ってるアホンダラは50年前の脳のまま
外貨獲得しない限り根本解決にならない

根幹産業を強くして本当の意味での国土強靭化が必要
守銭奴議員ばかりで国の将来なんか本気で考えてる奴なんか居ないだろ
やっぱ教育だわなぁ

インフレになると賃金が増える仕組みってどうして？

儲かったお金は配当や投資に消えないの？

ジャップ介護業者「これから少子高齢化だからジャップは時給８００円でジャップ老人のケツ拭きしてればええねん」

いくら物価が上がったところで賃金はインフレ率と同じ水準で上がらない
賃下げと同じ

一律千円とは言わずとも3割増しにはして欲しいなあ

そのためには結局は最低賃金上げるしか無いんだよね
最低賃金廃止して雇用を増やせとか言ってる奴いるけど、
最低賃金を仮に時給1000円として、時給1000円で一人雇ってたのが最低賃金を廃したところで
時給500円を二人にするんじゃなくて、時給500円でそのまま一人雇うだけなんだよね

それを単一企業がやれば、そこに人が来なくなるだけだけど、
示し合わせたかのように全ての企業がそれに倣うから
働く側としてはそれを受け入れざるを得なくなる

公務員の給与削減、人員削減を賞賛してる奴は同じ目に遭うって多分わかってないんだろうなと思う

せやな。
ワイは年収900万越えた瞬間に海外支店に飛ばしてくれるよう上司に打診してある。
今800万も行ってない。早よしろ

さっさとシンガポールかタイかどこかの東ヨーロッパに行かせてくれ

結局一気に回復する方法なんてないんだからまずは現状から
悪化するスピードを弱める程度しかできないとおもうな

まずは賃金が下がるのを食い止めるかせめて下落するスピードを緩める
それとブラック労働の規制により少人数でやれなくして雇用を少しでも増やす

大体日本は少子高齢化で今後縮小することが確定してる市場なんだぞ？
そんな国に投資してもしょうがないじゃん
そんな国の労働者の賃金上げて企業は利益につなげられるのか？
その金を新興国に投資したほうがはるかに儲かるだろｗｗｗｗｗ
安倍で日本経済復活なんて寝言言ってるアホウヨはこの現実から目をそらすな

派遣のピンハネ率も規制してやれよ

デフレが足りなすぎるんだろ
もっとデフレになったら消費が喚起される

>>69
お前もわかんねえかなあ
海外の安い労働力もいつまでも安いままじゃねえんだよ
新興国も経済成長すれば賃金は上がる
仕方なくもっと後進国の安い労働力を求めていっても人間は無限じゃないから、おそらく最後のアフリカが経済成長始めたあたりで安い労働力は終わる

ま、そこまでいくのは100年も後の話かもしれんけどなw

でも日本人の平均年収って500万以上だろ
十分じゃね

>>88
インフレになって給料据え置きにして、社員がみんな辞めるというようなら上げてくれるかもな。
国家公務員の給料7%下げて大量辞職があったと全く聞かないし、多分心配していることが現実になるだろうな。

とりあえずインフレ2パーセントやってみろやボケ
日銀のクソハゲメガネはデフレ誘導してんじゃねえぞ

>>99
中央値

>>98
そうかなあ、安い農作物作ってる国が先進国の農業を駆逐しても
賃金はたいして上がらないままの国ばっかだし
日本くらいじゃないの、経済成長し続けて貧乏だった国が
先進国に追いついたのは

日本も貧乏といいつつも戦争に負ける前は先進国だったわけだしな

>>16
物価が上がっても賃金そのままなら消費が冷え込んで
給料が上がるわけないだろw

低脳は書き込むなよwww

給料ってのは

人間の価値そのものなんだよ

人間を値踏みしてるわけ

能力があれば高い低ければ安い

それと需給な

人が余ってれば安い人が足りなければ高くなる

そんだけだ

今は産業の空洞化と公共事業縮小で

人あまりなんだよ

雇用を増やさなきゃ

全体の給料は上がらない

個人はスキルを上げなきゃ給料上がらない

年収と所得税
180万以下　無税
900万以上〜1800万　33%-156万

酷すぎﾜﾛｽ
バッカじゃないの？
1200万稼いだら国に250万持って行かれるんだぜ…所得税だけで

>>64
これ見ると2002年以降、
格差が拡大されるような方向に向かってるんだな

残業無くして消費する時間を増やすべきだと思う。
労働時間が長引くと消費する時間も減るし精神的にも良くないと思う。

>>103
>そうかなあ、安い農作物作ってる国が先進国の農業を駆逐しても
そんな国あるだろうか？
サトウキビやカカオみたいな個別の分野くらいじゃね？

狭い家に住んでる時点で部屋に置ける物の数に限度があるんだよ
どんどん国でデカい家建てろ

とにかく利益は株主にとかそういう上前跳ねるのも規制しないとな
それなら株主にはたくさん課税しないとならん

とにかく労働者から吸い上げられる流れから労働者に還流される流れを
作らないと

一部の株主太らせたってだれも得しねえわ

同一労働同一賃金はよ
日本の若者が使い潰される現状は見ていて辛い

大金持ちにはもっともっと厳しく
小金持ちにはもうちょい優しく
普通の人には現状維持
ナマポ族にはもっと厳しく

そうしないと、逃げるから。
東アジアならCSBSも映るらしいし、問題ない

>>107
格差が拡大するってもさあ、例えば野球選手とかみたいに
トップ連中が自分の身体張って金稼いでるならいいんだよ

だけど現状は派遣いじめだの下請けいじめだの上前跳ねるの
繰り返しでお金だけが吸い上げられるだけじゃん

そうこうしてるうちに日本で元気なのは上前跳ねるピンはねビジネスか
ブラック労働で賃金払わないやつか
先代の貯金で喰ってるやつか在日や宗教法人のような税金払わなくていいやつか
だけになってしまった、こんなの異常だよ

>>112
よバカは能力によって決まるのがーとかいうけど
現状の資本主義で勝ってるやつが有能なんて言えねえしな

そりゃプロスポーツの世界みたいなところなら必要なことだが
普通の経済生活をしていくのにそんな能力主義はいらないよ

老害と金持ちが政治やってる時点で無理だろ
若者は政治に介入できないし

ナマポを日本国籍のみ全員プレゼントするBIか、ワークシェアしか現状じゃね

>>106
それは単に小金持ち層を狙い撃ちしてるからで鳩山とか
ユニクロの社長レベルの大富豪になるとむしろ安くなる

万が一反日自民がジャップの賃上げを上げたとしても雀の涙で
反日経団連による首切り完全自由化とトレードだろうな

さっさと自然エネルギー開発しろや
水力でも風力でも太陽光でも
石油輸入しないだけで大分変わるやろ

賃金増えないともの買えないからね

老害はインフレで自分の資産が目減りするのを恐れている

>>14
さすがに幸楽苑からラーメン二郎くらいには、店の格上げもしようぜ

わかったわかったよ
国は今後は賃金は上昇しないってはっきりと言ってほしい
所得は落ちる一方であると
それはそれで構わないどうしようもないから
ただ減税して可処分所得を増やしてくれ
所得が減るなかで今の税金は正直言ってキツイ

>>32
結局それもブラック労働や大企業の法令無視のやりたいほうだいが
横行してるからそうなるんだよ

一部の少人数で無理やり大きな利益を上げるワタミやユニクロのような
ブラック労働が市場をぶち壊したのが悪い

それから海外の不当に安い製品やAmazonなどのネット流通の
ダンピングにもなにも対応しない

そりゃめちゃくちゃになるよ

そもそも暇がなければ消費は刺激されない

この惨状に至るまで放置しちゃう時点で

>>124
そのとおりだね、家賃とかインフラ産業もデフレにあわせて
ぼったくりやめてくれたらまだマシなんだわ
だからこのへん規制して生活コストを下げて欲しいよね

家賃や光熱費が半減でもすればかなり違うだろ
手取り10万でも生きられるぞ

違うね、少子化是正こそが真のカギ

雇用が増えると賃金が減る
賃金が増えると雇用が減る

げんじつ 雇用も賃金も減る

ガキの数が少ないのが、全ての元凶。

有給ちゃんと義務化した方が景気には良いんじゃね？

>>129
もう無理だろう
増やすのも養うのも

まずは労基を徹底させろ

>>126
それもあるね、ワタミのおっさんは24時間働くとか言ってるが
あれはバカだよ、だって24時間労働したらお前の店はだれが行くんだよ

あれだけ賃金絞ってお前の老人ホームに親をやれる従業員いるのか
お前の学校に子供をやれる従業員いるのか
小一時間問い詰めたいわ

世の中のビジネスのほとんどは底辺相手の商売なのに底辺から
金と暇を搾り取るなんてバカすぎるわ

>>70
バイフレーションという言葉があってな
食料水という生活に絶対必要なものは需要が減らないから値段が上がる
贅沢品やら生活に必要のない出費は需要がなくなるので値段が下がる
つまり悪いインフレと悪いデフレが同時に起こる
貨幣現象のエターナルフォースブリザードみたいなもん
まだ実際にバイフレになったという具体的な例はないがこれからはわからない
http://en.wikipedia.org/wiki/Biflation

>>133
まずはフリーフォール状態から緩やかにするぐらいはやらなきゃな

真のカギはシロアリ天下り改革だろ
景気良くなったって今のままなら税金払いたくねーのは変わらない

>>137
結婚しやすくするためには賃金が・・・

成熟しきった資本主義の果てに共産主義はあるのかもな

>>104
物価が上がることによって失業率は下がるから全体で見た労働者の厚生は上がるじゃん

>>139
しかし一気に賃金増やといっても限界はあるからまずは
できそうなところからやるしかない

せめてブラック労働はやめてもらいすこしでも負担を和らげていく
そして何年も時間を掛けて改善するしかないよ
一気にやれば大量失業につながるからな

>>129
>>131
雇用はねーわ、給料は安いわでまともな思考持ってたら子どもなんて持てないよ
考えなしのドアホか、ある程度まともな所得がある家庭しか無理
その辺は今の公立学校の成績分布みたらびっくりするよ
平均50点なら昔は中央寄りの50点だけど、今は0と100ばっかの平均50だよ

金の流れと仕事の責任をグラスノスチするだけで
国民の大半は納得するだろうにな

これから出生率上げても効果が出るのは数十年後だ
子ども手当とかいらんから親日国から移民受け入れろ

どっちにしろこのままじゃジリ貧だし
もう国債刷って借金しまくってバラ撒くしかないよな。

いつまで持ち堪えるか知らんが、このままよりはマシだろう。

配当と役員給与が増えたのが悪い

あらゆる税金は益々増えてるし、国民年金の支払いに対する
リターンは益々減ってくるし、支払われる年齢は高年齢化してくるし
嫌だねえ

インフレターゲット政策が良いか悪いかはわからんが、
なにかひとつテクニック的、具体的に打つ手があるっていうのは救いに感じてしまう
ここ２０年余り、ダラダラと衰退する経済を傍観させられた国民にとっては魅力的だ
効果があるかないかとかいうより、打つ手なくジッとしていることに嫌気がさしてるんだよな
どうせ死ぬならアクティブに死にたい

少子化是正はもう無理だろうね
子育て世代に金回すって言ったら国民が発狂したから
結局特定の層に金回すと妬むからうまくいかないんだろ　
その割りに金持ちや企業減税に寛容なのは理解に苦しむが
直接アプローチが無理なら間接的にアプローチするしかない
まぁ子育てする余裕を生ませるためにゃ　金と余暇が必要なわけで
そこについて国は一切無視だよ

世の中の企業が知恵絞ってコストダウン、少しでも物価を安くしようとする努力をしているのに
それが、最も社会の豊かさの源泉に近いのに
国の都合でインフレしよう、物価高めよう、景気が冷え込むから金使い込もう

冗談じゃねえわ、社会を豊かにするのは生産性向上にデフレ圧力であって
国家がいらんことをしてインフレに誘導したがるということではない
インフレこそ、「労無き富の源泉」で何よりも不公正に繋がっていき今の社会の形がある

いい加減に政府は味方ではなく、搾取主体であると理解しよう

>>143
給料安くともそれでも無理なく老後まで働き続けられるなら
まだ考える人いるとおもうけどなあ

月2万円で働く中国人と同じことしかできない連中しかいないのに
どうやってそいつらに30万も払う原資を稼ぐの？

バカみたいな主張だな。給料上げたところで消費は増えねーよ。
なぜかというと、日本の社会システムがすでに崩壊してるからだ。
若い奴の老後はまともに補償されないという不安感が渦巻いている限りまともに消費は増えません

ホワイトカラーエグゼンプションで更に締め付けたいらしいが

>>147
配当からきっちり税金取って社会保障に回そう

死んでもいいから、一瞬の夢でもいいからポジティブでアクティブな
雰囲気や活気に包まれたいよ
もう数十年だらだらと沈鬱な雰囲気に包まれてこっちとしても堪らないんだよ
自分が生きた時代の２０年間が経済がよかろうが悪かろうが鬱屈としているなんて
もういやだ。個人の心まで鬱屈としだした今こそガンガンやってくれ。死ぬかもだけど

少子化は営利的かつ、競争優位な活動だから
それを国家が捻じ曲げようとするのは勝手だが

鼻くそみたいなことに金を使ったらむしろ少子化圧力を高めるということを理解しろ
高税か、混乱か、いずれにせよ報われない時代を乗り切らせるだけの何かも持たない庶民が子供を生む理由などない
もし人におろかであることを強いるなら、その強いている存在を始末したほうが社会は効率的になる

>>155
まぁ自民はお花畑ばかりだからそれで回ると思ってるんだろうが
現状は甘くなくもうかなり国民生活はきてるので実行すれば一気に
叩かれるだけがオチだろうけどな

>>64
配当がやたら上がったのって村上ファンドとかが暴れたせいだっけ

まぁ日本人気質からして
物価目標とか所得倍増とかCO2何%カットとかそういう具体的な目標があれば
何も考えずに目標達成に向けて働いちゃうのはあるだろ

賃金上昇は物理的に不可能
年収３００万でもそれなりの暮らしができるようにするべき
でもジャップ国は他の国より家も食料もガソリンも高いからな
これから消費税とか増税されるしさらに物価が上がったら生活終了するなｗ

>>152
だから公務員志望が増えてるんでしょ
地方市役所レベルだと30代で400万とかだけど、
夫婦揃って市役所だと世帯収入が700万超えるからなんとかなる

まぁその道も人件費削減(笑)で新規採用絞ってんだけどね
その方法が年寄連中にウケて指示されてんだからもうどうしようもないよ

経営的な借金返済が終わったらすげーこずかい増えたわ
こずかい余ったらキン買ってるわ
毎月8万くらい返してたのが終わったからな
今も18万ほど返済あるけど

マジレスすると人が少なくなれば賃銀は上がる

増子化政策と移民政策やめりゃすぐだよ

今はコンビニバイトに百人くるから雇う側はウハウハだからね

>>56
円が下がるからその意味だと賃金は下がるだろう

というかそもそも物価が上がったら賃金上昇圧力が働くと思うのだが。効率賃金仮説的に考えて

結局ヨーロッパ・アメリカが富裕層に課税って道を選ぼうとしてるように
日本もそれしかないんだろうな。行き過ぎた市場原理主義を是正して
富の再分配して干上がってる中流・下流へ金を流すしか

>>165
人口減ったら減った分の消費が消えるからますます
店が潰れそうだけどな

会社側は賃金上げないで物価上昇分ウマウマするわって言ってるんだよ

少子化是正が無理ならもう何をやっても経済回復しない
逆に多子化社会にでもなれば数十年先には復活できる

それぐらい子供は国の宝なのに、みんなの意識が足りなすぎる

終身雇用と年功序列とばらまきのねずみ講で実力以上に物価と賃金と人口を膨らましてねずみ講が破綻しちょうどグローバル化もぶつかりその尻拭いが１００年続くジャップｗ

金がない金が無い今の若者には金がないんだ、と言う奴が必ず出てくるが、
いつの時代の若者も金は持ってない。昔の若者は金持ちだったとでも言うのか？
２５年くらい前はバイトの時給400円台の中、ミネラルウォーターは450円もするし、
チャチなラジカセも数万円もするし、百円ショップもアウトレットモールもディスカウントショップも無い。
とにかくありとあらゆる物が高い。インフレ時代はとにかく物が高い。若者は何も買えない。
現在はどうだ？ファストフードは安く（ハンバーガーが59円になったり、牛丼が250円になったり）、家電も安く、
誰でも高い教育（誰でも私立高校大学に入れる）を受けられ、働かなくても「不景気だから」と同情される。
そもそも世代人口が大幅に減ったのに、正規雇用数は横ばいか微増なわけだから、
若者の正規雇用率は進学率と同様に高くなってる。
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う大学生ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。
雇用率はかなり高い。
その上に物が安い。これで本当に金がないのか？通信会社の養分になってスマホにつぎこんでるだけだろ。
一部はアイドル商法に踊らされたり服を頻繁に買い換えたりする。
凶悪犯罪蔓延と公害病、寄生虫感染率、子ども死亡率も高く、
親も社会も貧困で何の情報もなかった労働同調圧力の団塊がうらやましい？
エコノミックアニマルと白人に嘲笑され、国は金持ちだが国民は貧乏と言われ、
過労死薄給物価激高イジメ地獄受験地獄のバブル期がうらやましい？
無知な奴が印象論で「今の若者には金がない」とか「雇用が全く無い」だとか
「以前は誰でも好きな仕事に就けた」とか喚き散らす。
社会や祖父母世代、親世代が物もサービスも何でもかんでもこの連中に与えたのも悪い。
常に文句をたれるだけの何も知らない白痴駄々っ子に育ってしまった。
物が溢れかえっており、十分に満たされてるから金を使わないだけだろ。デフレ下では貯金が有利だ。
金や資産を持ってる若者が大勢いたと言うなら一体いつの時代のどの国のことなのか詳細に教えてくれ。
グローバルな観点から見ると、円高の作用もあって、日本のゆとり世代が超富裕層だと気付く。
金が無いのは若者ではなく、「お前」なんだろ？

【レス抽出】
対象スレ：日本経済復活のカギは「賃金上昇」　　当たり前だが、そもそも給料を上げなければ消費は刺激されない
キーワード：年金
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：2



お前らマジで言ってんの・・・？
年金に不安がある現状で給料あげても消費は刺激されないよ、全部貯金に回るだけ
まずは年金改革から、生活する土台を固めなおさないとどうしようもないぞ

>>165
むしろ定年延ばして老人を引退させずに最期までこき使おうって方針だぞ

>>169
それは雇用中心で考えているからだ

雇用は悪だと脳に焼き付けとけ、働かなければダメだというのはこの国を滅ぼした宗教だ

日本の経済復活の鍵？簡単じゃないか
経団連をどうにかすることだよ

>>171
おかしいなぁ…アフリカはまさにその宝でいっぱいなのになぁ…

お上が給料上げろって言ったら中小の給料が上がるのかよ

所詮国内の理論
グローバル経済下では従来の財政政策、金融政策は通用しない

給料上げるんだったら設備投資したほうが得だよな

>>174
うーん、そっち削っても現役世代が親の生活養うハメになるんじゃないかな
老人が金持ちってもみんながみんな爺婆が金持ってるわけじゃないしな
自分の爺婆みればわかるべ

>>53
賃下げの代わりにインフレとかｗ
頭おかしいなｗ

年金も健康保険もナマポその他も総括したベーシック福祉を発動して
生存権だけ保証してやればいいよ
現行ナマポより保護薄いヤツな
通信費も贅沢品

>>118
な、もっと取ればいいんだよ

あのレベルの富豪ならオレみたいに海外国籍にする発想もないだろう
仕事にもイメージにも差し支えるし

1800万〜は所得税40%固定だけど、
その上…例えば8000万〜は所得税55%とかでイイじゃん

国民が一番本気になる議題なのに、反原発や米軍叩きに精出して議席減らしてりゃ世話ねーな

>>170
そんなうまうまありえないから、売り上げ減って泣くだけ

田舎に住めばいいのに

ここのところ、若者がー非正規がー、が酷すぎるよ。 あなたも見たことあるでしょう？
どんなスレのどんな話題でも必ずこの話題に誘導する奴らだらけ。
俺らは悲惨なんだという捏造をデマを論拠に喚き散らす。

酒離れ音楽離れなど離れスレが頻繁に立つ→若者は金がないんだー
処女スレや結婚スレも頻繁に立つ→若者は金がないんだー、非正規だから誰も結婚できないんだー
世代対立スレ→団塊やバブルは恵まれてるのに俺らだけ貧乏くじばかりでいじめられる
アニメなど含むテレビスレ→昔は制作費が使いたい放題だった、今は金が無い 、非正規のせい
自動車、自転車、腕時計、ファッションなどの趣味関連スレ→若者には金がないからやらないできない
政治ネトウヨスレ→若者に金がないからネットに依存してネトウヨ化してるんだ！
自殺スレ→普通の若者がみんな自殺してる、老害に殺された！！！1000人も殺された！！！
学歴就職スレ→いくら勉強しても老害が居座るせいで、普通の若者も正社員にはまずなれない
海外の話題スレ→白人様の国は何でも進んでるわ、なのに日本は・・・ジジジジャアアアアアアアアア

いつの時代も若者は金がないと再三言った。
そもそも世代人口が大幅に減ったのに、大企業の新卒正規採用数は増えてる。今の若者は進学も就職も競争率は実は低い。
今の新卒採用はバブルに準じるくらいのものだ。わざと進路不明者だけに焦点を充てて、
「学校を卒業しても就職できない若者が増えている」などとミスリードを繰り返す。その進路不明者さえ以前より少ない。
金の面でも物価は安くなり、円高でドルベースでは新卒の賃金は増えてる。
自殺は中高年の問題だし、裕福な社会ほど自殺者が出て、逆に貧しい国は子だくさんで人口が爆発するのは歴史が示している。
150人の就職失敗の学生の自殺を1000人に捏造するのは本当に悪質だ。金がないのにスマホには金をつぎ込む矛盾。

何でも揃っていて手厚く保護され、世界一恵まれてるのが今の新卒世代なのに、デマを基にしたゆとり底辺の掃き溜め板になってる最近の嫌儲。

>>178
先進国と後進国一緒にしてもな
先進国で少子化が是正された国は普通に景気良いだろ

>>171
今の情勢で多子化は文字通り貧困への道を歩くことになる

少子化は競争優位、しっかり焼き付けとけ
だから少子化対策にどれだけ金を注ぎ込んでも逆効果にしかならない
最大の少子化対策は、少子化対策に使われるマネーを断つことだということだ

それが未来の社会に対する倫理というものだ
その倫理が守れないのであれば、子供を債務奴隷にする、という宗教でしかない
そんな国は滅んだほうがよい

国民で団結して景気が良くなったら
サービスも手厚くする
悪くなったら削る

>>141
雇用前提の物価上昇でも
賃金低いままなら消費しないから

理想や机上の空論で経済復活を夢見るって
これはもう末期症状だよなあ

>>165
人が減って賃金が上がるとか今大人のやつがその恩恵受けようと思ったら
今から一人も子供を産ませないくらいしないとならないよ
絞られてる移民のせいで賃金が低いと言い出すとかネトウヨかよ

>>167
常識的に考えればそうなんだけど
この国は常識が通用せんからね
上流のダムにザブっと鉄砲水撃てばあふれて下流にこぼれていくよっていうのも無理だったわけで
今度は質の悪い水を大量に流すからこぼれるだろってやってる
もしこぼれなかったら水の質が悪い分下流は全滅するだろうねって懸念をされてる

>>187
エコ減税後の売上不振にパニックになるような頭の悪さを露呈する企業連中だしオチはついてもやりたい事はやる

つまりこのまま政府には主権を手放してもらい
中国に平和的に取り込まれるのが理想的ってことだな

みなさん、知ってますか？

　　豆知識

日本はもう、現在の年金受給者数が3703万人(2011年の数字です)で
日本1億2700万人の総人口のうちから20歳未満の2300万人を除いた

「大人の総人口の3人に1人以上」が年金受給者という国家になってます(実話です)



　※　これでは、永遠に労働者の待遇改善はされなくて当然ですよね　(半泣、号泣)
　　　知らない人に教えてあげてください。どう考えても無理ゲーです。

とにかく労基法徹底によりブラックやピンハネは撲滅して
真っ当に雇用を守る会社育てないと

今はなにかあったら賃金カットくらいしか脳がないバカ経営が
淘汰されなすぎ

昔、所得倍増計画なんて政策があったもんな
これが成功したことにより共産党の支持率が低下し高度経済成長緒に繋がっていくわけなんだが
今後の予定は残念ながら物価上昇、税負担増大、そして賃下げ！なんですよねー

歴史から学ぶなら賃金上げたいなら一時的にでも共産支持したほうがいいんだよね
共産の力が弱くなりすぎたから財界はやりたい放題なんだし

>>191
先進国においては少子化になるのはふつうのコトで
それを制度や助成金で改善していくしかない
それが出来てる先進国は経済成長してるし
出来ない国は衰退している

日本は他所の国に比べて極端に子供達へ金使ってない
ジジババに金使いすぎてる

もう日本は手遅れだよ
自民党が接着剤でガンガン固めて築き上げた利権構造はどうしようもならない
底辺は耐えられ無くなったら死んで消える以外助からないし、日本も助からない
政府が手施そうとしても、庶民は貯蓄で金を使うことは一切ない

>>178
アフリカの発展スピードはものすごいよ
2ちゃん見てるだけじゃわからないだろうけど
2ちゃんで語られる外国は偏った一部分でしかないからな

確かに子供は国の宝かもしれないが
子供にとって国は宝であるはずもなく、むしろ負債である

負債に名誉を抱くなどという愚かしい宗教は即座に止めさせなければならない

>>189
いるんだよ、その年になってまで金の本質に気が付かないやつが
自分のやってきたことを否定されたくないばかりに必死に食い掛かる

結局30までに「自分の間違いを認める」ということを学習できなかった人間は
死ぬまでそれを理解できない、そんな人間はどれだけ素晴らしい功績があろうと負債でしかない

>>182
いやもうジジババの年金とかどうでもいいし

ちょっとは自民に（民主にも）お灸が効いてるように見えるので
小選挙区意外と悪くないかもしれん

よっしゃ地域振興券の出番やで

賃金が高すぎて国際的な競争力がなくなって物が売れなくなっている
ここ数年の急激な日本の衰退はそれが原因なのです
詰んでます

>>203
そもそもアフリカが飢えてるのはガチ内戦してるソマリアとかマリとか
だもんな、北朝鮮だけを見てアジアは飢えてるというのと同じくらい
アホだよ、南アフリカとか普通に高度成長期に入ってるべ

ぶっちゃけ今の若いのは早死にするだろ
若いころから癌を誘発させるの溢れすぎで笑えるぜ
老人は平気でセシウマ食品買って若いのに食わせるしな

散財拳の使い手しかいないな
昇給拳の使い手は絶えて久しい

>>198
くっそわろた
あいつら普通に俺の給料ぐらい年金受け取ってるんだよな

>>193
ん？ 少なくとも失業者だった人は消費するようになるんじゃね？
政府支出は減っちゃうけど
あと物価上昇すると消費が減るプロセスがわからんのだが。資産効果のこと？

かつての非国民差別みたいに
シロアリ差別を始めればいいんだよ

>>202
底辺が潰れたら上も潰れるって自民は
どれだけ理解してるかだなあ

今の金持ちはサービスやモノを発明してなったのでなく単にピンハネか
或いは親の資産受け継いだかしかないからね

支えてくれる底辺が潰れたらパナソニックみたいになる

>>198
クッソワロタ
絶対35歳までには海外に国籍移してやる

>>198
さらに、若い頃適当に生きてて年金貰えないジジイババアは生活保護受給中も付け加えてね

寝たきり老人を潰せ

現代の日本だと年収200万でも600万でも生活水準はも大して変わらないんだよ
食べ物のも家具も電子機器も今はすごく安い
スポーツカーや宝石集めとかのお金がかかる趣味が好きな人は別だけど
この時間に嫌儲にいるのはインターネットが一番の楽しみの人だけでしょ

若者の賃金が2倍になっても消費は増えも減りもしないよ

アフリカ行って来る！

>>219
でも税金はボラれるし光熱費が高いから消費ができないんだよなあ

何故、現役世代に金を回して親の面倒を見させるという発想に至らないのか
生産性も将来性もないものに金を注ぎ込むなんて国民の金で娯楽してんじゃないよ

エコポイントがいいとは言わんけど
増税するよ、とかそういうので庶民煽らないと
金なんて絶対に使わないよね

「日本人」という一つの群体生物に移行するタイミングが近づいてきてるんだよ

>>188
田舎の中小社員なんかより、都会で工場派遣やってたほうがマシ。
賃金、労働環境、労務管理すべて含めて。
労基法なんて守らないんでなくて知らないってレベル。

国土強靭化計画はそんな土人企業の延命でしかない。

>>219
200万と600万とか全然違うだろ
下手したら600万と1800万より違うと思うぞ

>>219
昔は車を新車で買った人のうち3年で手放す人が4割近くいたんだ
今は10年どころか20年でも乗れる！と主張して15年選手の車を転がしてる人が珍しくない
安くなったからじゃなくて安かろう悪かろうを長期サイクルで持たす方向へシフトしただけだから生活が良くなったと感じる人はいないだろう

>>201


貧しくなる国と少子化には因果関係が存在しない
これから貧しくなるかどうかは、これまでの執政にどれだけの倫理意識があったかということだけだ
欧米諸国には西洋哲学があった、学がないものにもキリスト教という神学的バックグラウンドがあった

この国には何もない、我々が倫理と呼称している社会規範の大部分は倫理ではない
持続性を将来性もないシステムを切り捨てられるのが将来に対する倫理だとするならば
この国はそうしたことを究極的に悪化するまで放置する
これは家族主義、コミュニタリアンに対する風刺にもなっている

宵越しの金は持たない位、思い切りの生活がしてみたい
毎日働かなくても、日々食えるだけの楽な時代にならないか
いや、これは叶っているか
老化に苦しむくらいなら若い内に死にたい

>>221
ネトウヨはどうしてこんな国が好きなんだろう
子供手当てに反対する主婦(鬼女)の存在も信じられない

いや、俺も人並みの愛国心つかそれらしきものはあるが
ならば尚更、言いたいことも生じると思うのだが

>>223
消費税撤廃してから物言えやって感じ
糞経団連の輸出企業に金渡るシステムあるしさっさと潰した方が良い

>>227
ケータイやパソコンだってよほどのヒット製品じゃないと乗り換えないよな
iPhoneの人気が陰ったらほかのスマホも含めてケータイなんてだれも
乗り換えないだろ、サービス中止とかやらかした日にはもういいよって言われて
ケータイ使わない人すらでてくるかもな

いいえ、物価だけ上がって地獄を見ます
これがお前らの望んだことだ

>>213
学生さんかな？
現状物価が上昇しているから消費が冷え込んでいるんだけどね

この場合の物価上昇ってのは相対的な物価上昇ね

わかる？

わかってねーな
利益が出ても株主にもってかれるってのが問題なんだろ
それも外国人だから吸われるだけ

>>228
＞貧しくなる国と少子化には因果関係が存在しない
んなわけないじゃん
１人の老人を二人の若者で支える社会になるとか小学生の社会で習うお話

当たり前だが、付加価値を発生させないと外貨が獲得できない
当たり前だが、外貨がないと石油が買えない
当たり前だが、石油がないと経済活動できない

食べたい時にとんかつが食べられるくらいの賃金がちょうどいい

>>229
それもIPS細胞により若返りが現実になりつつある

インフレにしなければいけないが
そもそもインフレが悪だと思ってる馬鹿が多すぎ
インフレ対応が１０年は遅い

また円高の解消や雇用の海外流出も急に改善されない
いまさら２％のインフレにしても急に雇用や賃金が上がらず３年は物価の上昇に苦しむだろう

貯蓄税とBIがベストだ

少子化是正ｗ
老人の社会保障を廃止する方が、先だろ

>>238
とんかつったって御徒町周辺でいうと上は蓬来屋、下はかつやまであるからな

>>135
24時間働いてもいいんだよ
ただし、経営者並みのリターンがあれば、だ

>>236
これから少子化対策に10年、それが成人するまで30年
もう終わってるっちゅーねん、そして何より歴史認識が足りない

いったい何が重力を生み出しているのか
もっと建設的現実的論理的、そして倫理的にこの重力を政治的努力で軽くすることは可能だった

それをする気がないのならおれがその仕事を一部分だけでも手伝うよ
証券化もNPO化もありうるね

賃金上昇は「不可能」なので景気がよくなることはありません、はい終了

>>232
ケータイもかなり鈍化したねえ
第2世代機が普及し始めた時期でも2世代遅れなんて持ってたらもう化石扱いもいいとこだった
今はケータイも壊れるまで使う時代
スマホ関連覗いていても905からついに機種変する時がきたか！みたいなレスがちょくちょく入るしねえ

>>229
ベーシック福祉っていいアイデアだろう？

新卒正規採用数　
　　　　　　　　　　９９年　　１２年　　　０９年
野村証券　　　　１１８　　　６１５　　　６６２
大和証券　　　　３５６　　　３５４　　　８３３
日本生命　　　　３３６　　　９６９　　１８７６　
第一生命　　　　１０２　　　６６０　　　７１７
東京海上　　　　６３９　　　４７０　　　７０４
三井住友海上　２２９　　　３５６　　　７２０
メガバンク　　 ２３６１　　３０２８　　４９９０
JR東日本　　　 ２４７　　　９００　　　９５０
JR西日本　　　 １０３　　　７４０　　　６９５
JR東海　　　　　　９６　　　４５２　　　４６４
日本郵船　　　　　１９　　　　５７　　　　５０
三井物産　　　　１２８　　　１６９　　　１３０
三菱商事　　　　１２８　　　２２３　　　１９５
東京電力　　　　３５２　　　　　０　　　２９０
関西電力　　　　１３０　　　２６２　　　１６４
東京ガス　　　　　５４　　　　９８　　　　８１
大阪ガス　　　　　７７　　　　８８　　　　６１

>>241
＞＞貯蓄税とBIがベストだ


お前が貯蓄と職がないのが分かった

車買え買え言われても昔のコンセプトカーの方が輝いて見えるくらいだからなー・・・
大企業故の怠慢というか傲慢だろ

不景気が身に染みてるから、貯金が増えるだけだよ

徳政令はよ

聡い若者は海外出ろ、馬鹿な若者は自殺しろ

世界一の苦痛は信じていたものに裏切られることだよ、それが嫌なら裏切られる前に裏切れ

経団連氏ね

>>234
底辺学生です
実質賃金のことだよね？
その実質賃金が減るとどんな誘因が働いて消費が減るのかなと
あとインフレ期待があるなら事前に消費しようという誘因はないのかとか

こんな社会にしてしまった戦犯って誰なの？
戦犯がいてもそいつらは悪びれもしてないだろうが

下の世代に色々押し付ければ万事解決か

利益増えても賃金据え置き

今世界中が経済ボコボコだから
日本人だけで超踏ん張って
世界経済を掌握してしまおうぜ

>>256
＞＞その実質賃金が減るとどんな誘因が働いて消費が減るのかなと


働いて自分で家賃や食費、光熱費を払うようになったら分かると思うよ

馬鹿には分からないだろうけど財界には日本への愛国心なんかこれっぽっちもないからね
ただの労働力市場としかみなしていない
だから財界としては日本人の賃金が途上国クラスに落ちることが望みなの
それで日本の内需が死のうと日本人が死のうと財界には関係ない

平均年収最下位の沖縄は1人あたりの消費額が日本2位
はい論破

>>257
法整備した連中

>>242
同時にやるべきこと
出生率が0.3回復して
平均寿命が３歳下がればプライマリーバランス取るのたやすく成る

>>250
直接給付しないと無駄が多すぎるんだよ
溜め込まれて終りだろ

蓄財は物でやれよ

>>251
リストラと賃金カットのコンボで開発力ないもんな
本当経営の無能なこと無能なこと
クルマに限らずいろんな業界でそういう現象が起きててかつての
部署リストラしたから新作つくれませーんとかいうゲームメーカもある

まずはコストカットしかのうがない経営者をクビにしないとどもならんわ
そのためにも解雇規制はむしろ強化して安易な人減らしはやめないと

緩和したところで経営者はコストカットくらいしかできない無能だから意味ないわ

今の時給750円をどうにかしてくれ

> 物価が上がったら賃金上昇圧力が働く
日本では、無い。組合の力が弱いのと、雇用流動（転職）が無いから

>>265
お前が貯蓄と職がないのが分かったからさ

>>259を具体化と目標化すれば景気良くなるだろ
根本はムードなんだから

>>64
新自由主義者の馬鹿はこのグラフを無視するよなｗｗ
企業に金回そうがインフレにしようが、末端に金が回らない仕組みをどうにかしないと
無理だってのに。逆に解雇規制緩和やWEとか間逆の政策ばかり推進してる。
インフレにしても労組の力弱めたら賃上げなんておきねーよｗｗ

庶民は苦しむだけ

賃金上がらなくても雇用が増えれば消費は増えるしー

>>267
勝った…！俺850円派遣

>>266
解雇規制強化したりしたら更に格差が開いて日本企業は弱体化するぞ

経団連と自民党が許さない

>>257
労組運動を煙たがり、グローバル化、規制緩和を賛美してきたきた我々国民かな

経済政策で日本の名目が上がるとしても
底辺労働者が豊かになるってっ事は無いだろ
何処の世界でも底辺は底辺だし
底辺がいるからこそ上流が金を稼げるわけだから

>>4
失業率が下がって雇用が生まれても
低賃金だったら売れるのは生活必需品だけで内需回りませんよ(´・ω・`)

>>271
基本的に新自由主義者は搾取する側の人間が圧倒的に多いでしょ著名人を見ても
たまに新自由主義大好きな馬鹿底辺もいるが

>>262
沖縄は生活保護も最も多いからね
結局転んだ先に杖があれば消費は増えるんだよ
自民は減らす方針みたいだけどね

年金が高すぎ、誰が考えてもつぶれる制度

経団連の言うがまま
必死こいて賃金を下げることに邁進してきた自民が
馬鹿な国民への目くらましとして持ってきた論法がインフレターゲット

社会保障制度を利用した安定して金を回す仕組みを作るしかないよ
一部が儲かるか一部に金が溜まる方法は非効率なだけだ

>>269
拝金主義者は死ねよ

国民全員が弱ナマポのベーシック福祉体制でやってけばいいんだよ
不正が出来ないようにカード化して支出全公開な

とりあえず年金受給開始を120歳くらいにするべきだな

とりあえず大事なことは先ず上を引き上げることなんだよ
そうすれば全体的にそのお零れに授かれる様になる
日本は上を叩こうとするから何でも上手く行かなくなってしまう
先ずはフローを増やすことを考えなきゃいけないのに
底辺のストックを重視してるんだからどうやったってダメだろ
考え方変えないと

>>274
ハイ、新自由主義者乙
お前らの詭弁は>>64のグラフで嘘だってバレバレなんだよ。
お前らが規制緩和のお題目唱えだしてから、日本の低迷が始まってるの。
日本の中流を破壊して、安心して結婚してローン組んで家や車買うっていうライフスタイルを
破壊したからこうなってるんだよ。

>>256
その文面からもわかるとおり、完全に政府主導の投機なんだよね
まあプロフに書いてある通り投機的に考えろってのは間違いではないけど
政府主導の投機って言い換えればもっとも悪質なインサイダーなんだよね

会社を作りました
1.転売屋です、たとえメーカーであっても広義の転売屋です
2.会社を走らせるには銀行からお金を借りるのが常識です
インフレで100円のジュースが110円で売れました、依然よりも10円高いから
労働分配率の2/3か3/4か掛けて、7円くらい賃金が多くなるぞー

なるわけがない
インフレになったら材料費が上がる、産業の根底にあるエネルギー価格
インフレになったら金利があがる、産業の根底にある金利

そして投機が起こるとなれば予測可能性が消失していく
個人がそうするように企業は内部留保をおおめに維持する、どこに良い影響があっただろうか？

>>283
＞＞社会保障制度を利用した安定して金を回す仕組みを作るしかないよ


やりかた教えて無職無貯金さん

もしかして、減税した方が消費が活性化されて税収もあがるんでない？

でも消費税はあがるんでしょ？

税金減らせば手取りが増えるよ

>>290
もしかしなくてもそうだろ、消費税とか消費を抑えるために
導入したようなもんだ

じゃ企業を儲けさせるお前らの嫌いな政策をしないと

>>289
ベーシック福祉
生存権を維持する必要最小限の出費をベー福カード支払いで保障

最低時給を引き上げないと
不景気を官軍の旗印みたいに使って据え置きか下げる

>>289
国民ネットバンクで一括管理するだけだよ

>>260
底辺労働者階級の消費は減るかもだけど、会社の利潤は増えるんだから経営者とか株主は給料増えたり配当増えたりで消費増えないの？


>>268
ですよね

大林組　　　　　 １１２　　　１９７　　　２８３
清水建設　　　　１５１　　　２１１　　　２６０
大和ハウス　　 １９９　　　４５７　　　４５８
武田薬品　　　　　５７　　　１９０　　　３５０
新日本製鉄　　１２５　　　１８２　　　２０５
ソニー　　　　　　４１０　　　２７５　　　５４０
東芝　　　　　　　４５０　　　５１０　　　９８０
日立製作所　　 ７５０　　　６００　　　９５０
シャープ　　　　 ２８０　　　２４０　　　６８１
三菱電機　　　　４００　　　９９０　　　７７０　　
デンソー　　　　 ２５８　　　４０８　　　６３７
トヨタ　　　　　　　３９１　　　５３８　　　９３５
ホンダ　　　　　　４０３　　　３９８　　　８９３
三菱重工　　　　５８１　　　２８９　　　８２３
任天堂　　　　　　６２　　　１２１　　　１０８
NTTドコモ　　　１９９　　　２５６　　　２５０
NTTデータ　　　４０９　　　４９６　　　５３１
野村総研　　　　１３９　　　３０１　　　３５７
JTB　　　　　　　３９０　　　３２０　　　９００

別に賃下げ賛成じゃないけど
半端に賃金上げても消費は良くならないでしょ
いつ下げられるかわからんって貯め込むだけ

やるなら貯金してもお釣りが来るくらい上げんとな

>>274
解雇規制緩くしても経営者のゆるい頭じゃリストラが増えるだけで終了

どんなシステムでも肝心の経営者がウンコだから
ウンコに合わせるしかない

>>290
池上彰の番組でやってたけどアメリカがそれだったらしいね
消費が活発になって景気回復
でも赤字やばいだろ…ってことで緊縮、増税に方針転換してる最中とか

>>290
減税しても来年の所得、再来年の所得、３年後の所得が保証されるって庶民が思わないと
なかなか消費は増えないだろうね

給料はもう十分だよ
それよりもっと国民を苦しめろ
負担を増やせ
今の日本人はもっと必死に生きたほうが良い

>>287
おれはおまえみたいな怠けてるバカな底辺の賃金が上がるなんて一言も言ってないけど
怠けてるバカの賃金はどの道下がるだけだよ
ただ日本企業の競争力を上げたりその中でも格差をなくすためには解雇規制緩和しないとならない

>>276
俺は労組青年幹部だけどさ、その責任の一旦は我々労組側にもあると思うよ。
俺らの上の年代の労組が無茶苦茶やりすぎた。労働者の待遇改善だけを目標に活動して
外交政策に口出したり闘争やったりしてなかったら、こうなってなかったろうな。

おかげで労組まじめにやってる俺は変人扱い。経営陣は労働者を奴隷扱いｗｗ

急にお金をもらうと恐縮する人も多いだろうね

>>256
お金がないのに使いようがないでしょ


ゴメン、これ以上簡単に説明出来ないわ

お金が溜め込みやすくなりすぎたから行き詰ってるんだよ

蓄財は物でやるべき

>>280
生活保護っていうか沖縄は良くも悪くも村社会なんだよね
家族や地域の繋がりが強固だから貯蓄しないことによるリスクは家族や地域が吸収してくれる
東京や大阪で働く独り暮らしのサラリーマンにはそれがない

つまり地方から都市への人口移動は人々の消費マインドも低減させた
これからもこの傾向は続く

>>286
逆だな、上が下から吸い上げるのをやめないといけない
資本主義というのは下の消費が潰れたらおしまいなんだよ
今のビジネスの大半は安いモノを数売って儲けるやり方だしな

バブルの頃の俺：　給与手取り−生活の為に必要なお金＝15万円
　　　　　..今の俺：　給与手取り−生活の為に必要なお金＝3万円

これで消費をやれって言われても困る

>>295
流石に無理だろそれ

>>297
それ社会保障制度を利用した作戦なの？

>>298
＞＞経営者とか株主は給料増えたり配当増えたりで消費増えないの？

日本株の大半が外人と老人が握ってる
老人は溜め込むし若者に金が回らないから結婚も出来ないし消費も伸びないのさ

>>276
グローバル化で寿命は延びた、
寿命が延びたことに対して悪いと呼称するのは自由だが

グローバル化の洗礼を浴びたと感じるなら
それは日本人がいかに怠慢でありながら、多くの所得を得てきたのかというバロメータでしかない
それは全く持続不可能な繁栄であった、そして倫理意識の無さの表れでもあった

>>304
どちらにしても日本の労働者の給料は高すぎるでしょ
アジアの20倍の給料もらってるんだから
普通に考えればアジア人の20倍優秀な労力で働かなければならない
ところが現実にはアジア製品の方がバンバン売れている
日本製品は売れないのに給料だけが高い
こんなアンバランスな状態ではダメでしょ

どうにか底辺公務員に内定取れたカスだけど
将来が不安なんだが…同じ職でも給料の格差が酷くなるだろうし

バブル世代が羨ましくて仕方ない

>>312
まあ実際はコレだね
インフレになっても数年は物価高で苦しむ、それが耐えれるかどうかだぬ

インフレ転換が１０年は遅かった

日本の国力なら無理じゃない
今後衰えていくなら無理

>>301
リストラが増えて無駄に賃金貰ってる膿が新しい産業に回るんだからいいことじゃん
そうすれば新しい産業に人が回り成長する
経済成長が促進されるよ

なんか底辺の賃金が下がってもその分上の人の取り分が増えるからって言うけど
底辺労働者も納税者だからね
底辺の賃金が上がるとその分税収も増えるんだよ
で、消費の面でみれば金持ちに集中するのは公立が悪いのは明らかだよな？だって金持ちだからって貧乏人の10倍飯を食うわけでもなく10枚上着を着るわけじゃないんだから

経営者や株主なんてごく少数しかいないからな、所詮少数が肥えても
使えるお金に限界はある、いくら食っても人間に胃袋は1つしかないし
1日3食しか食えない、それに服だってどんな高い服を着るにしても
1人で必要な服の数なんてたかがしててる

1人に高いモノを売るより薄利多売のほうが商売になることを
考えても一部の人間に富を集中させるのは効率が悪いんだよ

それこそアラブの富豪なみに金持ちなら別かもしれんがな

中間層が崩壊してジジババと支えなきゃいけない
こんな社会では子供を産む事なんて無責任過ぎて考えられないぞ

もしかしてゴミカス糞ゆとり世代はジジババやオッサン達を支えるために生まれてきた…？

ベーシック福祉が実現すれば
公務員や政治家の努力度実効度がまるわかりになるから
まぁ怠けたいシロアリが猛反対するだろうな

>>319
この話だと無駄に賃金貰ってる膿は無能な経営者だと思うが

>>305
お前の嫌いな怠け者の底辺こそが
日本の大企業の製品を買い支えていたんだがなあ

俺もその底辺なので、次の家電は他国のものにしようかと思っている

>>311
下の消費ってそれ需要が無いからだろ
だからこそ企業は中国やアジアに出て行ってるわけ
そこには底なしの需要が存在してるからね
日本のような縮小経済ではどうしたって下の市場が膨らむことは無い
精々100円ショップや牛丼屋賑わうくらいのものだ

この状態を改善するために、ＴＰＰという新経済圏が計画されているわけだ
経済活性化を考えるならＴＰＰには参加以外考えられない

昔の日本人は、将来の国民が口を開けないことをいいことに
悪質な時間跳躍型インサイダー取引で利益を得てましたとさ

一人でもこんなくそ社会に忠誠心を持つ人間がいたとしたら
それを止めるのが良識ある仕事だと言える

>>313
なるほど外国資本か。
老人はため込んでるってよく言われてるけど
余命少ないんだから消費しないと非合理的な気がするんだがなぁ

>>304
全くだな！平社員以下のやつは自給200円で生活させろ！！

頭数が利益に直結してた時代は
ほっといても人が増えた
年金制度はその時の遺物だな

生産性があがって供給過多になって
集積化が進んで消費するものが減って
製品の耐久度もあがった

全員が働いて富を増やしていく社会構造は維持できないだろ

古臭い構造を昔のやり方で維持するのはバカと詐欺師がやること

現金に課税して最低限の生活費だけ金を回す
蓄財は物質でやる

これだけで全部解決するんだよ

そりゃ、ブロイラーに餌やらなかったら卵産まないわｗ
卵産まない鶏を捨てて、中国鶏に卵産ませる政策を30年近くやっていまさらなにいってんだかｗ

政府は税収のことばかり考えてないで企業に負担を求めるよりも先に
自分達が国民に負担させているコストを見直すべき

>>305
ハイ凄い凄いｗｗ
あなたはさぞ優秀なんでしょうねｗｗ
だけど労働者の９割は代替が効く誰でも少しの訓練で
やれる仕事しかしてないわけ。
だから解雇規制なんてしたら９割の賃金は下がる。

お前も偉そうにしてるけど、どうせたいしたスキルとか持ってないんだろ？

ちなみに俺は宮廷の電気工学科の院卒のインフラ社員で、
電気系や安全衛生系の資格を大量にもってるけど
お前の言うとおり無能な９割側だと自覚してるわｗ

結局のところ構造改革と日本の輸出商品の価値の向上が最も必要であって、
金融政策は補助的なものであり、主導させるものではない。
経団連や日銀が安倍に反論してた内容が正しい。
ただ、国民を不幸にしていいから、株主を設けさせたいなら話は別だが。

>>266
失業率が改善されない限り賃金は上がらないだろ

>>330
＞＞現金に課税して最低限の生活費だけ金を回す
＞＞蓄財は物質でやる
＞＞これだけで全部解決するんだよ


資本主義の日本から出て行って共産国で暮らしてはいかがですかｗ？

賃金上昇させるのなんて簡単だろ
仕事量＞労働者数
この関係を作れば、必然的に賃金が上がっていく

>>324
いらないのにしがみついてるやつが膿だよ

>>325
勝手に韓国製でも中国製でも安いの買えばいいよ
企業もおまえら怠け者は雇わないよ

>>326
日本企業じゃアジアにでてももう勝てないから無理
民主党政権のあいだに人員はリストラされ技術は切り売りされ
もうサムスンやハイアールには勝てないよ

だから国内の底辺肥やして日本ブランド()
盲信者にうるしかない

日本企業で海外から稼げるほどの力があるのはせいぜいトヨタくらいだな

>>337
効率化が進んだからね
昔は人がやってたことを機械がやるようになった
ガソリンスタンドなんて有人のところを探すほうが難しいくらいだ
なのにこの円高でも140円とかどうなってんだろうな

>>305
アインランドとか好き？

大多数の人間は代わりがいるんだよなあ…今は弁護士や会計士だって代わりはいるし
99%の人間は代わりがいるよ

>>336
競争と福祉のバランスがとれた資本主義の国に住みたいね
拝金主義の国はいらんな

>>338
膿でも大切にして消費者=労働者にしないといけないんだ
能力がないなら底辺でいいってのは資本主義社会には通用しないわけよ残念ながら

>>339
じゃあダメだな

１回リタイヤしただけで再就職が厳しすぎるジャップ企業の体質直せや

景気を良くしてどうすんの？良くなったらどうなるの？
定時で帰れるようになるの？景気が良かった時は定時で帰ってたの？
「景気が良いから儲けるのは程々にしよう」って企業がどこにあるの？
「景気が良いうちになるべく儲けよう」ってなるんじゃないの？
余計に労働時間長くなるんじゃないの？余計に労働力安くして利益上げるんじゃないの？
後者を選択する奴が一人でもいたら、前者も釣られて後者にならざるをえないんじゃないの？
その競争は限がないんじゃないの？
景気が良くなった最後の果てに今があるんじゃないの？

賃金上げる代わりに必ず消費させる法律を作ればいいんじゃね？
新しい紙幣を作って給料に上乗せ、その紙幣に使用期限を設ける
これで給料貰ったら必ず消費するようになる

>>343
新自由主義者は最終的に破綻が来ると分かっていても
自分が得だと思ったらあえてやるし通用するかしないかじゃない
強欲で我が強い人間なんだろう

中国の低賃金労働者の労働環境を変えられる可能性があるのも
貯蓄税とBIだけだぞ

おぼえておきなさい

>>346
景気がいいころの残業は仕事がありすぎての残業だからまだいいな

今の残業ってコストカットしか脳がない無能経営者のせいで
最低限の人員しか雇用できないだけだし

>>346
他国との競争があるんでどうしようもない
淘汰されないためにも経済力は常に必要
軍事も一緒

賃金上げる政策皆無で無理やりインフレにだけしようとしているのが今の状況

>>340
そもそも人がやる仕事でもアジア人が日本人の20分の一の賃金で同じことやってくれる時代だから
しかもそっちの方が売れてるっていう状況
昔の冷戦時代の西側諸国だけで商売やってた時代じゃない
もう今はいくらでも世界中に労働者がいる時代だから
この状況で底辺の給料上げろって言われたって上げようが無いわな

冷戦が終わり社会主義イデオロギーが衰微したのもアメリカ型の資本主義が幅を効かせるようになった一因なんだよ

俺は経済疎いからようわからんが
お前らの話を聞いてると円安方向に向かえば大分改善するような気がする
円安で国内産業の復活、内需拡大で雇用も消費する余裕も出来そうに感じてしまう
少子化が進み過ぎて実際はそんな簡単じゃないんだろうけど
100円ショップなんてものが持てはやされるようになってからだよね日本が終わり始めたの

>>333
それは完全な嘘だなバカすぎる
解雇規制で守られてるのは上位一割だけだぞ
九割の労働者こと中小企業の労働者は現場すでに解雇規制で守られてはいない
それにおまえが旧帝大院卒のインフラ務めだとしたら確実に上から一割には入ってる
それが客観的に分からないのだとしたらバカすぎて旧帝大には行けない
故におまえは嘘をついてるFランか高卒のバカだろ

>>343

能力がないから底辺でいいは通用するでしょ、それは自由主義よ

能力がないと気付いているにも拘らず、底辺はやだ！人並み以上の生活がいい
これが破滅の原因、こいつらを駆逐するための努力があるならなんでもするよ
自分なりの行動指針は既に確立している

>>352
そうね、政府も減税を一言も言わないのが笑えるｗ

>>348
自分の得を考えたらなおさら、底辺が元気で消費してくれないと
困るんだけどね

勝ち組はどうして勝ち組でいられるのか今ひとつ理解できてないんじゃないか
底辺の消費が割れたらどうなるかは
家電業界が教えてくれたろ

>>333
代わりが効くのと底辺は意味が違うだろ。
大学行ったのに日本語不自由なんだね、可哀想。

>>346
生まれてからずーっと不景気だとこういう思考になりがちだよな
好景気を知らないんだもの

>>357
通用しないんだよ、資本主義つーのは底中間層の所得が
支えなんだから、ここが死んだら上も生きていけないの
資本家の利益と底辺の利益は一蓮托生なの

「生きるためには、なぜ金が必要なのか？」
娯楽のため？　着る物のため？　住む場所のため？　暖をとるため？
これらは我慢しようと思えば、我慢できる。

寒ければ枯れ木を拾ってきて焚き火すればいい。
着る物なんてボロ切れ毛布でいい。
住む場所なんて洞穴でもダンボールでも何でもいい。
娯楽なんて星空を眺めればいい。

ただ一つ、食べ物だけはどうしても我慢できない。食べる為にはどうしてもお金がいる。
逆に言うと、食べ物さえ確保できれば、お金など１円も必要無い。

つまり、自分一人が食べていくに十分な作物を栽培できる畑を持つこと。
本当に尊い財産はこれだよ。自分の畑を持つこと。
食べ物は、いつの時代も同じだ。
一個のサツマイモは、世間でのお金の価値になど関係無く、昔も今もずっと同じ一個のサツマイモだ。
お金がどう変化しようと、一個のサツマイモがお腹を満たす効果は、今も昔も何も変わらない。

極論を言えば、食べ物さえ確保できれば、お金という仕組みからドロップアウトできる。
「円安だ、円高だ、物価が上がった、下がった」どれも関係無い。

そしてお金に関わらない生き方をする人たちだけで集まり、力を合わせて生きていければ理想境だろう。
サツマイモだけでは飽きる、珠にはリンゴを食べてみたい。そうやって物々交換が起こり、やがて再びお金という仕組みが生まれてしまうだろうがね。

つまるところ、お金とは何だ？

借金バブルと投資バブルに頼った経済から脱却しないとな

物価と税金だけ上がって消費激減ってオチ

>>359
日本の勝ち組は「自分の力で勝ち取った」という意識が強いし
そもそもエリートなんて大日本帝国の軍人の意識とそんなに変わってないだろ

底辺から搾取しまくっても自分の代で崩壊しなければどうでもいいんだろ

>>361
で、
景気を良くしてどうすんの？良くなったらどうなるの？
定時で帰れるようになるの？景気が良かった時は定時で帰ってたの？
「景気が良いから儲けるのは程々にしよう」って企業がどこにあるの？
「景気が良いうちになるべく儲けよう」ってなるんじゃないの？
余計に労働時間長くなるんじゃないの？余計に労働力安くして利益上げるんじゃないの？
後者を選択する奴が一人でもいたら、前者も釣られて後者にならざるをえないんじゃないの？
その競争は限がないんじゃないの？
景気が良くなった最後の果てに今があるんじゃないの？

賃金を減らせばどんどん供給出来てデフレ解消するお

>>355
もう輸出企業は現地生産やってるから円安で国民が需給する恩恵はほとんどないよ
仕入れ値上昇→物価上昇のコンボなだけ
90円より安くなるとかなりやばいよ

内需で競争起きないと給料上がらないんじゃね
出生率をあげればいいよ

会社が金貯めまくり
役員の給料据置きしまくり

>>366
いまの日本の勝ち組企業なんて搾取企業か
パチンコかブラック労働
かしかねーのにな

これが努力の結果だって笑えるよ
本当にお花畑だよ

主任になって一万円上がった。

一万円

>>355
100円ショップと日本の没落に因果関係は存在しない

LCCで救われない底辺よりも救われる底辺のほうが圧倒的に多い
技術革新によるコストダウンこそが唯一この地獄に癒しの雫を垂らす

>>342
＞＞資本主義の国に住みたいね

お前が自分に都合がいいだけで自分だけが幸せになったらいいって思ってる
無職無貯金って理解した

違うだろ
物価を下げれば実質賃金は上がったことになる

まあいまのブラック労働なんてまんま神風特攻隊だもんなほんと
敗戦したときと変わってないよ上の馬鹿さは

>>375
頭悪そうだなｗ

>>367
競争には限りが無い
奴隷労働はいつまでも続く

それを現代経済学ではイノベーションという

日本社会では自己実現という

>>343
能力がなくても真面目でさえあればある程度裕福になるのは理想だと思うところもあるけど
残念ながら現実ではおまえが死ぬまでは能力がないやつは底辺の時代が続くよ

ヨーロッパではかなり前から質的豊かさを追求する方針に舵を切ったのに
日本はいつまで競争競争言ってるんだか
やっぱり土人だわ

一部社会コストの額面が減らせないから金の価値を下げる方法を取るだけだよ

給料が上がっても、いつ下がるか怯えて貯金に回す気がする

>>362
その回答では資本主義の単位は不可ですね
別にそうではなかったからこそこの20年日本は存続してきた
景気を悪くするということは日本にとっていい作用をもたらすという考えたことがない時点で喧嘩売る相手を間違えている

せめて功利計算ができるようになってからヒューマニズム論を語っていただきたい

>>380
そういう社会は持続不可能だからな、日本はアメリカのように
外国の市場で取れる企業はそれこそトヨタくらいしかないから
そこら辺の認識が甘いんだよ自民は

>>378
お前が正社員で十分な給与取得者で貯蓄もたんまりあって
その理論なら受け入れられるけどな


所詮は自分の置かれてる状況が不満だから馬鹿な書き込みしてるってきづくべきだな

2007年から2008年にかけて、ひとまず新卒の就職状況はよかったし、外食産業が人手不足で時給を引き上げたりしてた。
景気が良くなって今より悪くなったり、何も変わらないなんてことはないだろう。
ただ、少子高齢化や新興国との競争やら原料高やらが当時よりきつくなってるからそもそも景気よくならんかもしれん。

消費したら経費関係なく全部所得から控除できるようにすれば消費が増えるよ

>>380
底辺公務員は能力が無い奴に入る？
自分に能力があるとはとても思えないけど最終的には年収700万は貰えそう

一昔前の戦争の時も下の人間の扱いなんてゴミだっただろ？
あの時から人間なんて大して変わってない、バブルがあって豊かだっただけ

>>383
普通そうなるわな

投資したって行き渡らないのは明白
権力を行使して適当な名目で投資先に利益誘導してるだけだからな

>>355
円高言ってもアメと欧州が不景気でジャブジャブしてるだけで、そう見えるだけで
新興国通貨や資源に比べて、円は高くない。

欧米が地盤沈下してきたから、20年前から沈んでいた日本をさらに沈めようという発想

>>384
20年持続したのはまだまだバブルの貯金があったからだよ
これからは違う、これが続くと思うのは先の戦争でこのまま
勝てると思った軍部と同じだ

>>387
あれは景気よりも団塊世代の定年と重なっただけ

今の世代は好景気なんて体験してないから、将来には不安しかない
入社して即ローン組んで車を買う。なんて発想も無くなってる
消費をできるだけ抑えて貯蓄型になるのは当然だよな
で、消費できないなら一生懸命働くのもバカらしくなってくる

ヒューマニズムとか、かわいそうだからとかじゃない
底辺を助けないといけないのは資本主義という経済体制で
ある以上がならず必要だからだ

底辺が割れたら上も割るんだよアメリカは自国民が消費しなくても
世界中が市場だからいいが日本は違うの

ある日突然収入が消える恐怖を知ってしまった以上賃金が上がっても浪費なんかしないだろ
もうバブルみたいな馬鹿騒ぎは二度と起こらない

>>394
> 消費できないなら一生懸命働くのもバカらしくなってくる

ほんとだねｗ

>>328
老人が溜め込むのは仕方ないかもしれない
リタイアして職が無いかもしれないし病気になるかもって思ったら溜め込むんだろうな

>>387
だからもっと積極的にアジアビジネスに投資するべきなんだよな
ＴＰＰ反対とか言ってる奴は何をしたいのかさっぱり解らん

>>386
金持ちの命令には何でも従いそうな奴だなｗ

個人の利益に注目しすぎたら
社会構造や制度は考えられないだろ

頭悪そうだなｗｗ

当たり前の話なんだがそれでも卵が先かニワトリが先かになるんだよな

>>339
実は、地味にMAZDAが売れてるんだぞ
ヨーロッパはクリーンディーゼルが売れるから

>>394
俺も働いてる間に3000万ぐらいは貯金する予定だったわ…
50代で退職だろうし年金当てに出来なさそうだし
働いて消費するより欲しい物を持たない習慣が身についてる

>>397
共産主義の失敗そのままだよね、結局経済システムってのは
働いたら報われるシステムが作れるかどうか次第だよな

だからピンハネなんて資本主義にとって1番やっちゃあいけないことだよ
経営者や株主は利益にしがみつかずに給料払うべきなんだわ

企業の日本離れが捗るな

>>6
完全にスタグフやないかｗ

>>401
雄のニワトリにたらふく高級な餌を食わせるのは竹中が既にやった

>>394
日本はセーフティネットが未完備だし、一度レールから外れたらもう簡単には戻れない社会だから
こんな社会で消費意欲が持てるのは親が裕福な奴かバカくらいだ

貧乏人に金を渡すか金持ちに金を渡すか
選択権があるのは金持ちですから

人間性を捨てたイス取りゲームの勝者が生き残る国はいらんな

手取り13万だけど、まじでなんも変えないわ

20ぐらいあったらなー

>>409
選択権があるのは国民さ
今回の選挙で国民は金持ちを選んだだけのこと

>>408
結局批判されてた年功序列てのが1番のセーフティネットだったんだよな
要領悪いやつでも、悪ささえしなければそれなりに人生真っ当できただから
みんなローン組んで車や家も買えた

この体制を崩しちゃいけなかったんだよ
仮に賃金安くともせめて
一生の計算ができるようになればそれに合わせて消費できるのにな

流しそうめんの量増やしても
上流で肥え太ったブタどもがほとんど食べちゃうだろうが
こいつらどうにかしろ

金も大事だけどそれを使う時間もなきゃ使いようがないぞ
賃金上昇とセットで少なくともサビ残を徹底的に取り締まってブラック経営者殺しにかからないと

>>412
選挙権は片手落ちだからな、被選挙権を行使できるのは金持ちだけ
政治は金が掛かるから貧乏人はできない

>>389
おれがいったのは、これからは日本人の給料が減ってくとかいうのと同じで全体で見た話だから
今の時代でも個人としてはおまえみたいに年功序列で給料が上がってったり能力関係なく給料がよかったりするやつもいる
今でも上位一割くらいなら昔と同じで時代に関係なく年功序列で給料上がってくだろ

金に時間制限をかけて物の値段に上限を設ければいい
いやでも金が世に回るぞ

単純に金が偏った時点で元には戻らないんじゃないの？
今持ってる連中が再度公平に分配を、とかあり得ないだろ
文明や国家が潰れたり復興したりを延々と繰り返してるのを見れば自明

>>411
せめて一生手取り13万円が保障されたらね、税制も
それに合わせて調整しやすいし

だから安易な解雇規制緩和は
やらないほうがいいとおもうんだ

>>411
実家暮らしならほとんど小遣いみたいなもんなんだから甘えんな。田舎で一人暮らしなら馬鹿丸出しだから賃金高いエリアに引っ越せ。

>>412
政党しか選べない選挙で国民の責任を問うのは無理があるな

選挙制度を根本から見直さないとな

>>361
おっさん早く
好景気だとどうなるのか答えろよ

有名大卒でも手取りは生活費支出と借金の返済でほぼ全部消える人も多い

>>379
なかなかうまいなと思ったけど自己実現って言うと転職って感じにならね？

>>422
まずそこらのおっちゃんおばちゃんも政治家になれるようにしないと

現状だと既得権益の紐付きか生まれつき金持ちしかなれない
だからマリーアントワネットみたいな底辺が割ると自分も割れる
という自覚がない連中ばかりが政治やることになる

不幸と不満と貧困を世の中から無くすために
幸福と満足と富裕を無くせって言ってるのはお花畑

白菜1個が時給と一緒の世界は嫌どす

>>427
おっとID:i/rTTfIX0の悪口はやめてあげて
自分は頑張ってるつもりなんだから

政党を選んだら政治に参加した気になってるけど
安倍さんは早速公約を破ってるよ

これって「政治が機能してないって事だよね」
一生這い上がれない底辺は政治家を○しに行った方がいいんじゃないの？

経団連がベースアップと定期昇給に反対してるでしょ
絶対に賃金アップはないな
諦めろよお前ら

>>405
別に日本離れてもいいわけよ
日本のメーカーもヨーロッパの資本になったりすると
時給幾らかで必死に働いて作って売ったとしても
その儲けはヨーロッパに行っちゃう訳だよ
いくら日本人が必死に働いてもね
それでヨーロッパは働くことなく儲けをもって行っちゃう
それでいいのかってこと
だから日本もアジアに投資すればいいわけだよ

>>431
それじゃ日本企業復活はしないだろ

>>426
作業内容が決まってないのに人を選んでも仕方がない
裏切られるだけ

国民ネット投票システムをつくって常時アンケをとってるくらいがいい
最終意思決定は専用の機関が必要だが

金がない零細企業はどうやってチン金あげるの？
うちのことなんだけど。

給料が上がる？まさかw
会社は稼いだ分を海外の投資に回すだけだろう

え、アジアで稼いでも日本には戻ってこねえよ
投資することによって金が回るんだし
株式の配当に跳ね返ってくるかもだがそんなのどこに住んでても享受できるし

>>435
×チン金あげるの？
○あがらない

>>413
それ昭和の拡大経済時代の話だろ
だれでも会社に入って真面目にやってれば
いくらでもポストが増えて課長にまではなれた時代
今はそんなポストなんて無いから課長なんかにはなれない
それまでに人は余る
今はそういう時代

>>429
貯蓄税と生活最低保障は>>427の二行目に該当しないんだが
稼ぎ方や蓄財の仕方がかわるだけだ

頭わるそうだなｗｗｗ

>>435
ちゃんと賃金と雇用が守れない企業は淘汰されて
雇用賃金を守ってる会社にそのブラック企業が請け負ってた
仕事が回って雇用増やしてっていう循環を生まなきゃね

今はブラック企業がガン細胞のごとく正常な企業から仕事ぶんどって増殖してるから

賃金上昇は、どっちかというと鶏でも卵でもないな

経団連がベースアップ1%とか言ってるみたいだけど
インタゲ2%でこれだとスタグフになっちゃうよ？

企業と社員の信用が限りなく低い社会になってるからなー

>>439
多くの役職持ちを少数の若手平社員が支える形になってない？

>>426
普通のサラリーマンや公務員が排除されてるからな
海外では公務員なら立候補してもまた元の職に復帰できる制度になってる国もあるが
日本は一度立候補のために離職したらもう元の職には戻れないからな
新卒主義の日本でこれじゃあまりにもリスクが高すぎる

>>439
ブラック労働を規制すれば必要な人員は生まれるとおもうんだけどね

自分とこの社員の給料おさえておいて「若者が車を買わない」と嘆くトヨタさん批判ですね

解雇規制緩和する代わりに、失業しても次の仕事見つかるまで職業訓練と引き換えに無期限で失業手当が出るようにすればいいんじゃね？北欧だとそのシステムだろ。
失業したら無収入みたいなのが無くなれば消費も回復するはず。

まあブラック経営者が上がった分働かせて使う時間がなくなるから無理だろうね
労働法機の順守とセットじゃないと、現状もそれでかなり消費が削られてるだろ

賃金上昇じゃなくて、正規雇用、安定だろ。
馬鹿すぎ。

>>444
政府の信用もね、政府がよくしてくれるという展望がないから
子ども手当とか定額給付金とかもらっても安心して使えないわ

いくら日本人の給料を上げても
東南アジアでいくらでも安い賃金の
労働者を使えるからなあ

それに対して規制も何もないし

現実としてそれがある以上賃金が
上がることはもうないんだよなあ

>>439
部下の居ない課長とか係長には簡単になれる大手企業増えたけどな･･･
経営側としては残業代いらんし労働組合から外れるからイイコマらしい

>>449
＞＞無期限で失業手当が出るようにすればいいんじゃね？


財源どうすんの？　財源ないんで昔は６ヶ月出てたのが３ヶ月になったぐらいだよ

みんなどんな小さくてもいいから自営業やれよ
投資家でもいい
資本主義社会で他人に使われること前提でいるから負け犬なんだろ
自営業なら自分のためだからサビ残も気にならんし家族総出で頑張ればいいだろ

１００作って９０国内で売ってたグローバル化以前に戻せばいいんだよ
製品は国内生産で高くなるけど賃金もあがるから大丈夫

>>453
東南アジアのやつは日本のカミカゼ残業アタックにはついてこれんよw

ブラック労働に耐えられる根性あるのは日本人だけ
バカな経営者はそれすらわかってないようだけどな

中国人なんぞにブラック労働させてみろ
蟹工船のごとくなるだけだそ

俺の大嫌いなmayromaとかいうババアが今の企業の何がいけないか語ってるな

理系至上主義だけど、日本のこの腐れっぷりは経営者の能力不足や文系の怠慢そのものなんじゃ
何がコミュ力だ

労働環境を重い懲罰を付けて整えろよ
サービス残業とか以ての外だ

んーなんてーか馬鹿だなあ
賃金増えても欲しい物がなきゃ売れないんだよ
不景気はメーカーの言い訳です

>>455
富裕層から取るほかないだろうなあ、こいつらのせいで
貧乏人が増えてるのだから責任はとってもらおう

貧乏人から搾取する一方じゃ自分たちに跳ね返ってくるって
自覚させるんだよ

>>453
周辺国でも実現できる安定したセーフティネットを構築しないとな

韓国かな？最低賃金があまりに安すぎるってんで、財閥系に緩やかな規制か厳しく規制か、って議論を生んでる。
それが今回の選挙の争点だった
韓国ではいくら企業が儲けようと自国に投資をしないらしい。90年以降の日本とまさに一緒なんだよね

>>456
彼らは自分で思考するのが嫌なようなんだ
でも多くのものが欲しいらしいんだ、それでもらえるはずだと思っているらしい
その根拠が、昔はもらえたはずだからなんだそうだ
今が間違っていないとは言わないが
昔は今よりもはるかに間違っていた可能性を理解できないらしい

>>460
非効率な監視業務に税金をつかうなよ

金は労働者の立場を底上げする社会保障にまわすべき

>>456
＞＞投資家でもいい

昨日デイトレで９万円儲けますた


>>462
＞＞富裕層から取るほかないだろうなあ


いや〜無理だからそれ

富裕層が馬鹿やって没落する事はあっても
絞り取るのは無理だよ

>>464
まだ韓国の場合だと通過安と先進国よりやすい賃金で
海外市場で勝てるが日本はそうはいかないからな
そこで日本の賃金が下がったところで
それに合わせてダンピングされるだけだろう

TPPマンセー派はそういうのまったく考えてないよねえ
むしろいまの日本に必要なのは徹底的はセーフガードだろ

>>467
維持できない制度にのっかった古臭い拝金主義者は死ねよｗ

>>464
韓国は新自由主義改革でサムスンら財閥系企業は肥えたけど、全く市民が豊かにならず
自殺者も滝を上るかの如く急上昇してるからな
日本は韓国に学ぶ必要がある

上がった分派遣会社がピンハネしてたりして

この国はまずはILO条約もっと批准してこい

>>467
無理だろーじゃ日本はこのまま沈むわけだしねなんとか
富裕層に自分たちの源泉は底辺の消費者であることを理解させないと
それには教育も必要だろうね

>>471
10大財閥でGDPの76%はさすがに真似できないな

>>470
がんばって２ｃｈで吠えても
お前の境遇と財布の中身は変わりませんよ

>>475
このまま海外市場へ打って出るとかいうお花畑たちの言うとおりにしたら
トヨタ1社で、、、てことになりかねんな

自民党政権じゃ絶対無理。
コンクリート屋は儲かるかもしれんけどねｗｗｗ

もしかしてさ、労働者舐められすぎてない？
コンプライアンスも仕事の管理もゴミだろ

これって海外ならデモしたり暴動したりするよね
フジデモなんかじゃなくてこれこそデモが必要なんじゃないか？それも生温い奴じゃなくて

>>476
そこでネトウヨに乗って自民マンセーしちゃあますますダメだろ

カギって言うか、みんなそこを期待してるんですが

>>474>>480

日本はこのまま沈むわけだから心配すんな
何年後か知らんけど

>>310
外山恒一も言ってたけど伝統的な地域共同体が核家族化によって破壊されたのは大きいよな
この動画http://www.youtube.com/watch?v=2AHeV7X0-m0で言ってることは割と正しいんだな

俺は犯罪に対して異常に厳しくなっていることや、犯罪となる行為が条例の制定などによって増えたことも閉塞感の一因だと思う
違法化してしまったことでそこにあった市場をぶち壊しただけにすぎなかったり、相互監視の恐怖から地域共同体を築くことができなくなったり・・・
まあ飽くまで一因だが

元々日本の富裕層なんぞ単純でバカだから底辺を儲けさせたほうが
自分たちに返ってきますよーって洗脳させたらホイホイ踊らされる気がするんだよなあ

やつら利益にとにかく弱いし

下げる一方なんだよなぁうちも

>>484
底辺に少しでも金が行き渡ると怒ると思うよ
「自分の力で手に入れた金じゃない」って

>>481
安倍の政策を完遂すると、
残業代なくなって
物価上げて消費税あげるから
実質上にも、名目上も賃金下がるよ。

日本は沈みたがっているし
沈みゆく船に対して「お前が沈むのはおかしい、浮上できるはずだ」と言っても浮上しない
そんなの宗教だってわかりきってるだろ？そこからして常識的思考能力すら奪われてるんだよ

>>483
ネット社会に適してるから核家族でいいよ

>>482
しかし速度というものがある、現状だと家電メーカーのように
いきなり対応不可能な大出血やらかすぞ

緩やかな衰退というものもあるだろうよ
緩やかにいけば人工減るにしても
いきなり急変みたいなことにはならん

>>479
それを理由に首に出来ないにしてもいちゃもんつけてクビにする、自分から辞職するように追い込む
再就職は面接でクビ辞職の理由聞かれて詰み
採用方法にかなり規制が入らないと無理、もしくは会社と揉めた実績ある人間は無条件で労基に再就職とか

>>486
それは自分たちだというふうに教育が必要だよな

金持ちこそ濡れでに粟な業界ばかりじゃないか

サービス残業の結果、会社がボロ儲けしてるのならば、それを社員へ還元せずに独り占めするのは搾取だろうな。
しかし、サービス残業することで、それでやっと会社がギリギリ運営状態であるならば、それは社員のデフォルトの給料が不当に高すぎるってことじゃねえの？

一言にサービス残業と言っても、全てのケースで必ずしも搾取とは一概には言えないだろ。
サービス残業によって、それでやっとギリギリ経営であるならば、バランスするために社員の基本給を下げれるか、もしくはそんな会社は畳むか別の職種に切り替えるべきだろ。

それに自分たちが最終的に肥えれば底辺が努力しようがしまいが
アホ富裕層にとってはどうでもいいことだよやつらには利益しか見えてないから

>>479
労組弱体化ワロタ

労組組織率、過去最低の１７．９％　女性やパートは増
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121218/biz12121823090030-n1.htm

平成６年　１２６９万８８４７人
平成２４年　９８９万２０００人（うちパートタイム８３万７０００人）

物価は上がる
消費税は上がる
賃金据え置き、雇用も増えない

インフレ２％目標だから円安方向になる（実際なってる
ガソリンは上がるだろうし


こりゃ弱いものから死んでいくな

基本的に不景気時代しか知らないし
景気回復とか言われてもあまり信用できない

日本列島で何をせずとも原油が湧き出るような状況にでもならない限りどうやっても詰みだし
俺は行き詰まったら潔く迷惑かけないように死ぬわ…変にカンフル剤打ってくれなくていい

長寿は悪という風潮をつくるべき

金が一部に留まってるだけなんだよな、それを解消しようと
竹中がいろいろやったけど結局失敗した。あとは、企業や富裕層に課税してばら撒く政策しか残ってないだろ
この方針をとらないで消費税増税やったら格差がさらに拡大して10年後くらいにとんでもない事になってるだろうな。

>>496
弱いものが死んだらその上にいるやつも死ぬんだよなあ
日本は資源がないだけでなく内需で持ってる国だから、、、
そこへきてバカなリストラと技術流出で海外市場は奪えないしな

富裕層はあきらめて自分たちの利益をまわしたほうが結局は
富裕層の為なんだよなあ

残業禁止とか国が指示するなよ

部外者が現場に注文をつけはじめたら
混乱して働きにくくなるだけだな

会社の方針があわなかったら
自由にやめられるようにセーフティネットを構築するだけでいい

>>501
＞＞弱いものが死んだらその上にいるやつも死ぬんだよなあ


そうだよ
だからこの国は終わってんの
将棋で言えば詰み

>>498
病魔に襲われている日本に構造改革という抗生剤を投与せずに、患者(投資家)受けのいい金融政策という痛み止め使い続けているだけ。

一度レールから外れると大多数の人は
人世設計も何もできないからな
滅びろ

自殺は美徳なんてやめて暴動を起こした方がいい
学生運動は糞だったかもしれないけどそういうのではなく
社会参加の意識も無く黙って死ぬから駄目なんだ

ジジババとバブルは殺そう

まーた官僚の傀儡の
官僚優遇政治か

確かにいい歳した男が被扶養だと表記ミスか？と一瞬ビクッとなる

資本主義なんていう金が回らなきゃ心停止してしまう形態にしておきながら
消費性向の低い層優遇して　さらに増税で消費抑制しつつ　公共事業推進しまーすってやってるのがいかに頭悪いか
デブがコーラとポテトドカ食いしながら「毎日1時間ウォーキングしてるけど痩せないんだよね」って言ってるようなもん

>>493
それは本来経営者が能無しだから潰れていなきゃいけないんだよね
違法操業で会社維持されるってことは犯罪者が大手振って娑婆歩いてるってことだよ
そこを理解してない奴が多すぎ

とりあえず企業をガチガチに法律で固めて身動きとれなくして労働者にやる気ださせろ

数年前の戦後最長の好景気でも
会社員の給料減って企業の内部留保が増えてたからな
好景気でも不景気でも給料減るって詰みだろ

>>503
いや、まだギリギリ間に合うぞ

しかしこれ以上富裕層が気が付かなければ底辺は死に
底辺相手に成り立ってた富裕層が没落して富を外資に取られることになる

つまりターニングポイントはここからだよ

まぁ十中八九失敗するとはおもうがorz

老人と旧態を延命しつづける国

既存の大企業なんて潰れちまえよ
潰れた会社にも優秀な奴はいるだろうから新しい会社を老害抜きで作れ
今までやってきた事が全て古くなった

竹中のせいで銀行や企業が金を蓄財して、国の体力が落ちて
国が主導で動けなくなってるから、打つ手がかなり少なくなった。
多分富裕層や企業に課税するような決断は出来ないだろうから、基本的にはもう終わり

経団連「賃金だけは絶対あげねーからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

>>509
まったくだね、アホ経営者が賃金あげられないいうが
たいていそういう経営者はバカ息子を儲けさせた高い学費の大学にやったり
高級会社乗り回したり

生活保護カットされたら生活できないっていう連中となにが違うんだって話だ

>>516
それで損するのはおまえらなんだけどなあ、まさか
パナソニックが円高だけのせいで死んだなんてお花畑に
考えてないだろうな

>>511
そんときはまだインフレに転換するまでは至らなかったろ。放置されてた不良債権の
付けがでかすぎて。デフレが緩和はされたけどな。

春闘で労働組合が企業に賃上げを要求する場合、物価が根拠だからインフレにならないと
交渉すら出来ないんですよ。糞ジャップさん。

>>512
　　　　　　　　　　　＿
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日本では一揆は馬鹿のやる事とか言われたり
学生運動の印象があるかもしれないけど

本当の意味で民主主義を取り戻した方がいい
でもまだまだ底辺が足りない、人生投げ捨てる事が出来る奴がいない

>>520
そこでアキラメロンとかなったらいままで真面目だった日本人も
手のひら返したように怠惰になるな
幕末のええじゃないか復活だなw

内部保留に規制かけるしかないんじゃね

もうかなり昔から日本は長いサヨナラフェーズに移行しているのに
やっぱり民主だやっぱり自民だなんてやってる国だからね

いいんじゃない？
焼け野原から50年かけて世界一位になったんだから
100年以内にまた返り咲くんじゃない？

また一億総火の玉になれば50年後に日本経済大復活でしょ

大丈夫、すでに尻に火は着いているからね

>>502
今でも8時間以上働くのは禁止なんだけどな
労働者がいいよって言ってるから働かせてるだけ
残業は日本の美徳だからね

２％の物価目標なのか経済成長率目標なのかハッキリしてもらおうか
消費税増税法案の景気付帯条項をすりかえてはいけないんだな

>>483
最近は町のPRにも
｢この町は監視カメラが多数設置されています！巡回員もいます！不審者は即座に通報されます！｣
って謳ってることも多々あるんだよな
俺からすれば狂気の沙汰なんだが

内部留保に規制なんてアホ丸出しだぞ。>>523

>>522
あきらめたほうがいいよ

だって国民って馬鹿だもん
>>523みたいなのが大半だよ

まだデフレだから、企業が賃上げに応じるわけがない。
労使交渉も知らないってのは派遣かね？

残された道はふたつ
黙って死ぬか
抵抗して死ぬか

>>524
現状はそんな「まあなんとかなるだろw」じゃ済まないとこまで
来てるけどな、とくに今回の自民は間違いなくターニングポイントになる

安倍ちゃんは後に東条英機のような亡国の
大戦犯になるかどうかの
瀬戸際だよ、多分本人たちはそんなふうには考えられないだろうがw

>>525
労働者が会社と相談して環境を作ったり
職場を選びやすくなるようにセーフティネットを拡充するんだよ

ブラック企業の取り締まりに金をかけるのは非効率なだけ
癒着して税金たれながして終りだ

>>525
殆ど機能してないからな、駐車違反なみに厳しくして
違反したら即業務停止くらいにすればいい

経団連にもどうする事も出来なくなってるだろ
企業は経営者だけで動かしてるわけじゃないから、企業に色々な寄生虫がとりついて
もはや経営者にも止められない、あとは寄生虫に体液を全てとられて寄生虫もろとも本体が死ぬだけ。

>>535
現状その寄生虫が富裕層なんだよなあ、
ブラック経営者に派遣の親玉、、、

日本企業は１円円高でマイナス３００億円。
１０円円安で３０００億円利益増なんだそうだけど、
為替だけでずっと楽になると思うんだけど。

>>495
日本は労働なきコーポラティズムと言われるくらいだしな
政府と財界が結託し、労働者は蚊帳の外

中曽根が推進した国鉄民営化で総評(日本労働組合総評議会)が死んだからな
国鉄民営化は確かに経営改善には一役買ったが負の側面も無視できない

インフレなのに経営側が賃上げに応じなかったら、さあストだってなるわけで。
だから80年代まではストが多かった。

デフレだとストライキすら生じない。
なぜならそもそも賃上げ交渉以前の問題だからな。

勉強になったな！派遣ニートの糞ジャップ！

>>537
中国の労働環境をかえないと中国に勝てない

>>539
＞＞だから80年代まではストが多かった。

いまは２１世紀であって３０年前ではないのですが？

>>537
それは小泉時代までだろうな、今はサムスンハイアールホンハイと
強力なライバルがいるからそんな簡単には行かないよ

>>540
それより経済鎖国しかないだろ、とにかく労働力のダンピングには
徹底的なセーフガードをする

まさか、賃上げ労使交渉の武器になるインフレに反対している労働者はいないよな？

>>543
中国でもBIを実施すればいい

賃上げしたって貯蓄するだけだろ

アジアや中国で充分ってもう聞き飽きたから・・・
そうやって奴隷求めて外に出てチャイナリスクにぶち当たったんだろうがｗｗｗ

これ以上働けませんよｗ
むりですｗｗ
給料下がるなら公務員並みの待遇にしてくださいよｗｗｗ

不公平じゃないですかｗｗｗｗｗｗ

アベノミックスなのに為替で検索したら俺しか為替って単語がないんだが。

小泉政権じゃなくて今年の試算で１円３００億なんだけど。

>>544
インフレだけでは生活は不安定なままじゃん

>>525
36協定という抜け道があるんだもん
ちなみに欧州諸国では週の最長労働時間は48時間
日本は40時間だからこれだけ見たら欧州の方が規制が緩いように見えるけれど
欧州のそれはその時間を越えた労働は明確に違法化されてるからね
日本は残業代を出して(出さないこともあるが)残業させるから意味がない

>>546
低所得者は貯蓄しようがないから
低所得者の収入を増やせば確実にすぐ何かを買ってくれるな

物価が上がる
給料が上がる
最後に首を切られる

無能な貧乏人は水道水ともやしだけ食ってればいい
中間層の底上げが重要

まずはワタミを潰さないと駄目だな

>>201
ジジババに金を使うのは投票率が高い層に受けのいい政策をするのは当たり前
若者にも優遇しろというのなら逆に俺らが政治家に票を与えてやるしか無い
若者も投票にいくという印象をつけなければ政治家はこっちを向かんよ

>>551
普段欧米ではーとか抜かすアホ自由主義者はこういうのは
絶対言わないもんなw

そりゃ海外に出るでるいいながら実際に出る企業は滅多にいないわけよw

何このスレ
底辺臭がプンプンする・・・

>>550
そうだ。そのとおりだ。
インフレはあくまで賃上げに必要な条件。前提に過ぎない。
そこから賃上げを勝ち取るのは労働者。
高度成長期にそうやって賃上げを勝ちとってきたから、君たちの15万位の給料が
あるんだよ。80年頃は12万円くらい70年頃は2万円くらいしか無かったからな！
大卒の初任給は。あの頃のジャップは骨があったな！

アメリカだって昔は中間層が厚く所得が比較的平等な社会だったんだぜ
それがレーガノミクスあたりから二極化した
日本はいつでもアメリカに追い付け、追い越せだぜHAHAHA

>>558
どこが底辺だボケ
一般的な社畜の悩みだろ

いやいや、働いた時間分きっちり払ってくれるだけでいいんだよ

>>556
政治家が政権維持に老人の生活が第一だと正直に主張すればいい
曖昧な言葉で国民を騙すからややこしくなる

・・・。

ジャップはオワコン

>>560
アメリカの場合は二極化してもやっていけるが日本の場合は
底辺が割れたらその上こそが割れたらその上って連鎖倒産するって
気が付いてる人間が少ないのが辛いところだなあ

一時的に消費税止めればいいんだよ
開始時期不明にして「そろそろ再開しようかな〜」ってやってれば
消費刺激されちゃうだろ

>>556
老人もそうだが
田舎選出の議員が何回も何回も当選するから田舎重視になりがちになってしまう。

>>532
だから、なんとかならないからリセットするか
今までに無い奇策を打つしかないでしょ

まあ、国民が安倍ちゃん選んだのは
実はリセットする意思表示なのかもねぇw



ゴメン、やっぱり笑えないわ……

底辺というか自分より下の人間に凄い冷たいよこの国

セーフティネットをロクに作らない新自由主義

ネガキャンしたいならどっかもっと、朝鮮大学校経済学部の先生辺りを雇いなよ・・。


もちろんそれを勉強して嘘を俺があばくけど。

>>219
いいから賃金上げろよ

>>559
効率よく安定して金を回すのは
コンピュータで管理した現金に課税して
最低生活保障を直接給付するのがベストだよ

堀江はかしこいよ

みなさん、知ってますか？

　　豆知識

日本はもう、現在の年金受給者数が3703万人(2011年の数字です)で
日本1億2700万人の総人口のうちから20歳未満の2300万人を除いた

「大人の総人口の3人に1人以上」が年金受給者という国家になってます(実話です)



　※　現在の日本は「成人2人で年金受給者1人を支えている」んです　(半泣、号泣)
　　　知らない人に教えてあげてください。どう考えても無理ゲーです。

冗談じゃないよ不況で企業の業績が悪化したまま賃上げなんかしたらスタグフレーション一直線じゃねぇか

>>439
スキルや高い能力の必要な人材は枯渇しまくりだけどなｗ
ゆとり教育は大失敗だわ

消費税増税＋賃金上昇をともなわい物価上昇

あとすこしで日本経済すごいことになるぞ

底辺が貧乏なのは無能で努力をしないから

給料あがらないから節約するもん

そんな事よりワークシェアリングをだな…

賃金上がっても貯蓄に回すだけだろ
消費できるような状況じゃない
特に中産階級以下は

>>573
何だキサマ！
70年代に春闘で企業と斗い、賃上げを勝ちとってきた諸先輩をdisる気か。

自民党に投票した底辺は安部が起こそうとしてるのってスタグフレーションって分かってるんか？

>>576
三浦朱門ってどこか精神を病んでるんじゃないのかね？

>>576
俺はむしろ上の世代が失敗だと思うわ
まだ未知数の世代と中核になってるけどずっと成果出してない世代

ニートが働かない言い訳を探してるスレはここですか？＾＾

>>570
というかね、自分は大丈夫っていう根拠ない思い込みと
それから喉元過ぎたら熱さを忘れやすいよね

就職とかもう死にそうで青い顔してくくせに一度でも
イスに座れたらもう忘れて甘えるなとかいっちゃう
てめえつい最近まで死にたいとかほざいてたくせにwっておもうわ

ニートよりは働いて税金納めてる在日のほうが幾分かマシだな

>>586
ニートだろうな。
こいつらには経営側と斗う気概がない。骨抜きの糞ジャップだ。

>>580
シェアしやすい単純作業はのびない
複雑な労働をのばすBIでいい

>>582
いつの時代だよｗ
成長期は終わったよ

>>581
そうなんだよね
企業と民が両方金を外に出すようにしないと結局金が回らないんだよな

賃上げもいいけど雇用もお願いします…
チン上げする元気もありません

>>578
資本主義においてはあんまりそういう努力論は無意味なんだよな実は

実際いま勝ち組企業って中抜きかブラック労働で成り立ってるところで
ちゃんと努力して雇用を守りつつ大きくなった企業なんてないからねw

まあそういう法令無視を人脈通じてねじ伏せるのが努力だというなら
救いようがないなとおもうけどねw

>>583
バカは自分の苦手な学問を迷信扱いして学ぼうとしないからな

参考

年金受給者1人に対して支えてる現役たったの1.8人
http://www.j-cast.com/2011/01/25086400.html

正直なところ、給料が上がっても買いたいもんがねーよ
オレの物欲のなさは異常

おっさんになってまさかこんなことになるとはな・・

ID:RwXsk3dq0 (74/74)
アホか、こいつ

>>586
お花畑だなあ、その論理はもう10年遅いよ
確かにそれくらい昔ならそれで通用したけどな

>>597
アホで結構、放っておいてくれよ

おまえらちゃんと組合費払えよ。
飯食ってくるわ。

自分に才能も能力もないことを認めず努力もしないカスが経済について一丁前に語ってらあ

景気回復して賃金を上げるより個人は減税して法人は増税した方が早いんじゃないの？

まじで日米欧で中国との貿易やめろよ
日米欧すべての仕事奪ってるのは明らかに中国なんだからよ
一部の資本家の言うことはほっとけばいいんじゃ

いい加減変わらなきゃいけないんだが
日本人は牙抜かれすぎ

戦えよ、三下だったはずの中国と韓国の方が覚悟があるってどういう事だ

>>601
努力や才能と経済は関係ないからなあ、才能があろうがなかろうが
金が回ればいいわけだしな

>>599
現実社会で誰にも構ってもらえないから、ここに連投してるの？

>>601
だよなぁ。
>>554
それはそう。

日本とアメリカはそれなりのチャンスはある国だからな。
蜘蛛の糸がお釈迦様より垂らされてる以上は、やれば、まあ何とかなる部分も多い。
確かに、資産20億以上のやつらや資産数千億ある企業に、個人じゃ真っ向正面から勝てないけどなあ。
それはそうなんだが、自分の居場所を切り開くだけなら、日本語資料がまだ多いから何とかなる部分は大きい。
確かに、徐々に情勢は悪くなってるけど、まだ後10年なら、それなりの位置につけるだけのチャンスはある。

その後はどこかで戦争だろ。そこからどうなるかはわからん。

ロウシコウショウ？何言ってんだこいつ？

>>568
田舎は良くも悪くも結束力つええからな
小沢とか見てたらよくわかる

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>606
それは土曜の昼下がりに経済語ってるような連中みんな同じだろ
そういうお前は普段なにやってるんだよ

意味のない煽りはやめたらどうだい？

※ちんちんは拡大しません

>>609>>610
まあ、この10〜20年で何らかの対策してこなかったやつは、みんなどうでもなればいいよ。
助けてやっても感謝もしないやつらだし、関わりたくない。20年前から今の状況は予測できてただろと言いたい。

流動性の罠に寄る金融政策の機能停止 資金需要低下 長期金利上昇リスク 円安 原発停止によるコストプッシュ 賃金スパイラル…

ここまで悪質なスタグフレーションフラグを立てて置いて薔薇色の未来を夢見るネトウヨって何なんだろうな？

>>610
人を馬鹿にするのが生きがいなんだろ
こんな糞掲示板にいる奴なんてみんな似たようなもんだろ

>>601
才能も能力もないし努力もしないカスが出世できたのがバブルなんですが

>>612
それで底辺が割れて自分の生活も割れる
アホですなあ

内需ってのは軽視されがちだわな。

生きるためにどうしても必要なものって、いくつかあるだろ？
それに関する仕事については、人が居るかぎり無くならないんだよ。例えば食べ物と着る物な。
このタイプの仕事を低級な仕事と蔑んだりして、ほとんど海外に投げてしまったのが現状。

で、当の国民はどんな仕事をやるか？サービス業とか、おもちゃの開発とか、あと土建屋か。
これらは、人にとって、必ずしも必要なものではないだろ？まぁまぁ必要ではあるけれど。
”必ずしも必要では無いものを作る仕事”を、日本人のほとんど全員がやってて、それでお互い顔を見合わせながら「売れないね、仕事無いね、不思議だねー」とやってるのが現状。
そりゃそうだろ…w

高度な技術が必要な仕事は日本の強みだから、もちろん大切だけど、
程度の低い仕事でも、できるかぎり国内で回すようにすべきじゃね？

しかしながら、海外に物を売らなきゃいけないという脅迫感の原因は、石油が出ないってことと、農地が無いってことが根本なんだがな。
元々、立地的には無理ゲーな国。それを考えれば現状でも相当健闘してるとも言えるわ。

社会に金なんかいくら流したって無駄な足掻きだよ。
日本の国土から石油が溢れ出すようなことでも起こらない限り、無理ゲーだと思うわ。ハンディー大きすぎ。

金は血液
動かない金は悪と思え

コンピュータで管理した現金に課税し
ベーシックインカムを成立させるべき

休む奴が増えたら働く奴が得する

ブラック企業は規制しなくても人が辞めていく

成立したら他国でも容易に実現できる

蓄財は物でやれ

国民の生活を豊かにするための
公共事業は利益誘導の詐欺だ

正社員を派遣社員に転換して賃金は守ってるだろｗ
公務員の賃金はデフレ下で実質上昇してるんだからエリート大卒が地方公務員を目指すのは当たり前

>>585>>614>>615>>616
そのバブル世代のアホが舵取りしてこうなるのは予測できてたんだから
対策してこなかった、お前らの負け。

今後は、俺も反対だが、移民政策進めて、フラット化だろ。
それを誰でもが予測できてるんだったら、その予測の中で、上手く行く方法を考えたらいい。
なんだかんだ口先で言う前に行動しろよ？

>>363>>493>>617
まあだいたい同意

>>618
BIやるくらいなら移民いれたほうがまだマシ。10年後に崩壊する移民政策でも、即座に崩壊するBIよりはマシ。

>>619
地方公務員もいずれやばくなるだろうけどねえ。セキュリティまで予算割いてもらえないだろ？
発狂した人の攻撃の的になって無残な死に方するやつでそう。警察と違って

>>620
勝ち負けとかそういうのを話してるわけじゃないのに
勝ち負け言われてもなあ

>>620
生きる「だけ」なら俺は公務員だから上がりなんだよ

社会が糞だと言って何が悪いんだよ

安倍ってこのことについてはだんまりだよな
デフレ脱却も結構だが一般庶民が消費しないと回らないだろ
経団連に配慮してんのか？

>>621
無駄なこと言ってる時点で、無駄ではない話をしてる人間に「負けてる」んだよ。
まあ、日本国内でも、負けてる人ほど負けてることに気づいてないが。

日本は退職金と企業年金を廃止して賃金上げるべき

>>620
ちなみに対策とか行動って具体的に何？

突然低レベル化したな。



もう無理してネガキャンしてないでお前がいつもしているアニメの話でもしたらどうだ？



楽になれよ。

>>624
お前それは自虐だよそう自己否定するもんじゃない
そうおもうなら2chなんてさっさとやめてお前のいう
対策しろよ

国土強靭化とか言ってるけど、企業強靭化なんだよなあ・・・
弱者・下層国民は絶対に幸せになれない

ほんと工作員ってのいるんじゃないかって思いたくなるくらい　マスコミの受け売り悲観妄想野郎っているんだな
びびるわ

>>620
ギリシャですら最後まで守られたのは公務員
まあ警察とか消防とか無いと国家として成り立たないんだから当たり前だが
日本人が暴動を起こすほど元気があるとも思えないし優秀な人には公務員をオススメするね

>>624
こんな糞掲示版で説教ですか
ハッキリ言って無駄な時間だ、負け組だろ

社会に文句を言ったら駄目だ？んな訳ねーだろ

>>622
警察以外の公務員なんて、セキュリティにろくな予算もらえないんだろ？
民衆が荒れたとき真っ先に意味なく狙われるだろうなあ。

>>628
もう対策は終わってるよ。20年前からこうなるのは予測できてたもんだしさ。

>>626
俺は弱者側にも狙われない場所と地位を確保してるわ。何されるかわからんもん。
ネガティブな意味で「皆に愛される仕事」「皆に居場所を悟られない方法」みたいな。

>>623>>629
移民政策+TPPする気だろう。個人的には反対だけどなあ。

>>618
そのとおりだ、ブラック企業や富裕層に金がたまり続けるのは
メタボと同じだ、そのうちつまって大量出血することになる
それを啜るのは外国人だ

煽るだけのゴミは消えて欲しいな(´･ω･`)

>>631
日本の場合はマスコミ政治家ともに公務員をスケープゴートに
したがってるからな、欲求不満のはけ口はみんな公務員に
向かうからこれから生活保護断られたりとかでボコボコにされる
公務員とか出てくるかもな

デフレなのに金使うバカはいないわな。
モノに変えた瞬間から価値が下がったり課税対象になる。
ローンで買うなどアホの極み。

金欲豚老害様は自分の目の前にあるカネが一番大事だから仕方ないね

>>619>>631
それは中央の公務員。地方公務員なんて悲惨なもんだよ。
あとさーよく皆が見落としてるんだけど、人口で考える癖つけような？
ギリシャの人口って1200万人なんだよ。日本の1/10、中国の1/100
人口が多ければ多いほど、大衆の集合に殺害される可能性が増える。

>>630
マスコミの見てる方向と逆を見れば、生き残る手段は溢れてる国なんだけどなあ。

>>632>>634
BIｗ　BIｗ

もう国内の銀行とか国債引き受ける体力無いからね
9月の国債保有は海外の方が上で今はもう海外と日銀が国債を引き受けてる状態で9%が外債
アベノミクスってのは要するに財政再建しませんって宣言だからそれを海外がどう見てるのか

>>633
海自の幹部はどうですかね
というか荒れたからなんだよ糞が
民衆に無意味に狙われる？そんな元気も無いからこうなってるんだろ

仮にあったら馬鹿が敵を見誤る可能性は高いかもしれんが

糞ジャップはデフレが長すぎてデフレのマインドが普通になってしまってる。

減税・賃金上昇・若年層雇用増加
夢物語になってしまってるのは何故なのか

>>639
俺はお前も込みでマスコミ受け売りの抽象バカだと言った

>>640
海外からはアベノミクス（笑）ってコメント出されまくってるじゃん。俺もそう思うけど、もう止まらんし

>>641
戦争行かされそうだなｗ　今一番戦争が起こって欲しいと思われてるのは極東だろうし。
それくらい皆の利害が一致し始めてる。だから国防軍に変えろって言われてるんだろ？
海外からはアーミー扱いだが、国内意識を戦争に持って行きたいんだろうし。局地戦は行われるだろうね。

>>630>>644
そりゃマスコミ受け売り80越連投ちゃんを叩いてる部分はそう見えるだろうよｗ
問題は、俺やここに書いていない以外の方法論が大事って話な。
さすがに飯の種まではここに投下できんが、まあ他に方法はあるよって提示な。
資本主義がダメとか、BIが良いとか言ってるアホちゃんは、救いようがないアホだって指摘するのも大事なこと

>>645
ネイビーな、アーミーは陸軍だ
それも分からんのか

インフレを知っているのは40歳以上の世代だけになってしまった。
デフレしか知らない糞ジャップは、それを老害だ遠い昔の話だと否定する。
よろしい。死ぬまでデフレでいなさい。君の労働の価値が銭の単位になるまでｗ

>>114
全部労基が機能してないのが原因
この国の警察や行政が腐ってるということだ
特に中央ではなく地方
この状態で道州制なんて作ったら確実にやりたい放題になってしまう

経団連がベースアップ無理っていってたから、無理

>>647
一番危険なのが海軍で次が陸軍な。国防軍にされる時点で、自衛隊の下っ端から幹部まで全員、「本来の役割」によって命の危険に晒されるでしょう。
戦争がないと思ってた？油断としか言いようがない。

>>114>>649
弁護士が増えても意味がなかった。まあ、よく言われることだけど、自由と権利を勝ち取った国ではないからなあ。
与えられた権利（与えたのはお上かアメリカかの差異はあるが）では、労基は機能しないんだろう。アジア全般そうだね。

金が末端まで行き渡らないことが問題なのに
上の方にばっか資金注入して景気良くなりました＾＾とかやってるんだもの
何が景気拡大局面（）だよ寝言は寝て言え

聖域たる公務員の人件費に手を付けるのは最後の最後なんだよ増税が先
しかも成果主義とかありません入り口で決まるだけ
優秀な人ほど公務員になろう
民間は全てブラックといっても過言ではない

物価が上がっても企業が賃金上げるわけないだろ。
経団連のための政策なんて所詮こんなもん

>>619
公務員の賃金も下がってるじゃん

>>651
全ての海軍が船に乗ってると思ったか
全ての陸軍が直接戦地に行くと思ったか

馬鹿が

>>650
無理だろね。

>>652
それにゃ俺も同意なんだが、そもそも女性の社会参加と移民政策のコンボで、労働供給上げまくって、
1人あたりの分配率を下げた上で仕事の取り合いさせるって高らかに宣言してるんだから、
それを見て、さっさとすべき行動をしろって言いたいわ。

>>653
民間と公務員ごときで格差広げまくったら殺されるだけ。
>>655
下がるペースが全然違うだろうなー。公務員は数絞ってるくらいだし。
まあ、そうやって、若手を減らして老害守った公務員は、今後防御力下がるだろなー。
必要な人数まで削ってるんだから。

当たり前だよな
まず公務員の給料大幅アップが必須
貴様らは公務員の給料を上げろデモをすべきなんだよね本当は

>>652
こういうのほんと死刑にしたほうがいいとすら思うわ
どうやってインフレすると思ってんだろうか。
土方はいつから富裕層になったんだろうか

>>18
そして個人単価も下がったら上がることはほとんどないからなｗ

>>656
残った人らも、後で「責任」を取らされるから
「実績重視」でその後の運命が決まる「公務員」は詰んでます。
戦後の軍人さんの悲惨な将来をトレースすることになります。
組織でしか生きていけないのに、出世できないだけではなく、
自分の責任ではないのに責任とらされる未来が確定って悲惨じゃね？

戦争を知らない世代が国防軍、醜い争い再びだなあ。
戦地に若手を送って……大戦中のあらゆる問題が再起されそうｗ

社会人一年目から年収600超えだから学生時代と違ってチャーシュートッピングに躊躇しなくなったは
マンガも大人買いだし
やっぱ金が有ると心の余裕が違う

でもお前らバイトじゃん…

一時雇用は高給、給与は安いが安定職の大原則が崩れたからじゃね
前者は今のままでも奴隷飼い企業潰せば達成可能だろう

>>661
まだ戦争になると決まった訳ではないし
仮になっても自分だけが無事だと思うなよ

>>649
腐ってるとかそういう問題じゃないから
日本人はすぐ腐ってる腐ってるって倫理ばかりに目を向けるから物事が解決しない
労基は人足りないんだよ

>>662
手取りってどんな感じなの?

>>665
典型的な日本人だよね「どうせ俺は平気だろwww」みたいな
こんな観念の持ち主だったから先の大戦もおっぱじまったんだろう

>>665
どの道、竹島と尖閣は、互いの血を流さんと解決せんよ。

露も日本に擦り寄ってるし、中露米が、世界中で戦争したかったけど、出来なかったから、
シナリオ書き換えてる最中だし、戦争のターンが極東に持ってこられても何の不思議もないな。
ドルユーロが死んで円しか価値持ってないから円を吐き出させたいって理由もあるし。

欧米ナメすぎだよ。

なんで連合は人を動員して労基を人間の鎖で取り囲んで抗議しないんだろうな！

>>667
今年は市民税無いから８かけくらい
今月額面100超えたけど85くらいだった

金融業界にいるけどここ3年で手取り42万から37万まで落ちた
お前らも金融に来いよ製造業はオワコンだぞ

この国の現状改善のためにはコツコツと広い視野で長い期間の政策をやらなければならないんだが
この国の国民は待つということができないからなぁ…何かいい政策があってもすぐ総理を変えてしまう

>>673
官僚の非協力体制とマスゴミの叩きがあるから
全てが悪い

>>665>>668
上でも言ったけど、池沼ちゃんに教えてあげると
「戦争が予測の範疇に入ってくる」時点で「対策」は考え終わった後だってば。

まず、少なくとも移民政策とTPPは確実だろ。その時点でこれから10年下り坂。
挙句の果てに戦争させられるために、わざわざ国防軍にさせられるという。

日本主導で国防軍に変えさせれるわけじゃないだろ。

>>673
アジアはよくそうなるんだよなー。中韓露見てても行き当たりばったり。あれで米に勝てるわけがない。
欧は考えて考えて失敗を選ぶし

>>670
そんなことしても何の意味もないからだろ
つか労基署の職員自体、彼らが労組に加入しているなら連合の一員だし

失業率の改善をするのは簡単で、要は金持ちから金を搾り取って
それを人件費に充てればいい。
要は隣人を殴れるかどうかってことだ。
君が死ぬまで殴るのを止めないッ！

>>673
短期間で神輿が変わる＝官僚の言いなり
綺麗事言ってないで公務員を目指すべき

正規雇用でもセーフティーネットでもいいから安定した収入だろ
金貸す側が最も重視するのが安定なんだから

日本オラクル、売上高・利益とも過去最高！なぜ日本から世界的ソフトウェア会社がでてこないのか考えよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356124554/

>>676
まったく、連合は経営側の犬だな！

>>670>>676
まだ食うに困ってないから、命の取り合いにならんだけだろ
>>678
公務員に種類があること（＝狙われてもおかしくない）、
日本の人口は米中印アフリカなどを除けば世界最高レベルに多い（暴動が起きるときの大きさ）

>>675
アジアではよくってジャップは最悪の失敗例だろうがｗｗ
一緒にしてんじゃねえ
上手く行ってるところは基本的に独裁だしそういうもんだから仕方ないけど

>>671
医者か

>>678
神輿は上の奴の指示で動くんだが
官僚は政治家の引いた図面を肉付けしていくだけだ
つまり今の問題は政治家自身、ひいてはそれを選ぶ国民が神輿をほっぽり出すからだ

>>683
アホか、これだけ資料が充実し、その資料の情報が正しい上に高度な国なんぞ、アジア見渡してもないわ。
アメリカの犬だっただけのことはあるよ。英語と日本語でほとんどの情報が補完できる。

>>685
上がアメリカで、アメリカ経済も水際近づいてる上に、中韓欧は完全終了中。
日本円を吐き出させたくて仕方ないだろよ。

>>679
国が信用できないからなあ企業ばかり責めても企業からしたら
いつどうなるかわからんてのもあるだろうし根本は
政治家がクソだからな

>>685
だから民主主義標榜してる国は基本的にどこもそうだろ
日本も大統領制にでもして強権与えない限り
このままだろう

ロシア人がやってくるぞー(^o^)ノ　日露間のビザ簡略化へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356123184/

>>672
来いよっつってもなぁ
10年製造業にいた並程度の人間が金融業界に入ろうとしても雇ってもらえないだろ
○○はオワコン！これからは××だ！っていうやつたまにいるけどさ
みんながみんな自分のように簡単に動けると思ってるんだろうか

給料がいくら増えようとも増えた分全額貯金だわ
3000万くらい貯まったら一括で高地に実家建て直す

>>691
このご時世住宅ローン組むのはリスク高いし銀行もそれを理解してるから簡単には審査通さないしね

>>691
まあ、ローンの時代じゃないな。現金一括が正義

アホがサバイバル術を語るスレになっちまった

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人←バブル崩壊の影響が始まる
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←求人倍率の極端な低下
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒　1.08　　　390.700人　　362,200人←世代人口209万人でこの求人数
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人←就職協定廃止
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人←求人数の回復は派遣・請負の激増
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010年卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数 ９５万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人
2013年3月卒　1.27　　　553,800人　　434,500人←学生が中小企業に目を向け始めたと報道される

累進課税の強化と公共事業だな

株式会社は株主のための組織って会社法で定められてるからな
株式会社を経営して得た利益を会社の所有者である株主に還元することを目的としている
そもそも労働者のためじゃない

労働者が余ってしょうがない現在ではそこそこ優秀な人間も余ってて
企業は待遇を上げなくても人は逃げないから利益が増えても賃金増えない

つまり詰んでるってことだな

>>1
どうも安倍って好景気の良性インフレと金刷って人為的にインフレにするのが同じだと思ってるフシがあるんだよな
同時に需要を喚起する策でもなければ、後者は賃金なんていつ上がるかも分からないぞ
これはつまりもう少子化を改善するしかない。そんなものは一朝一夕にはできないから経団連は移民を入れたがってる

>>697
その株主のためを実現するには売上げが必要なわけで
労働者に還元しない理由にはならんな

>>699
労働者への還元は最低限で良いんだよ

財務省統計調査より

１９８６年〜１９８９年の増加率
役員給与＋賞与　２１％増加
従業員給与　　　１４％増加
株主配当　　　　　６％増加

２００１年〜２００４年まで
役員給与＋賞与　５９％増加
従業員給与　　　−５％
株主配当　　　　７０％増加

２００５年〜２００８年
役員給与＋賞与　１３％増加
従業員給与　　−２３％
株主配当　　　−１８％

好景気だったと言われる期間は、一般労働者にはまるで恩恵が無かった。
恩恵があったのは表の通り、役員報酬と外国人投資家とその時の新卒なのである。
新卒の求人数は2006年から2010年までの５年間、かなりの売り手市場だった。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/biz2ch/20100627/20100627223412.jpg

>>699
でもね、株主は皆が自分の利益しか考えてないよ
金は天下の回り物ってことを分かってない
回らないなら回せば良いってのが税金の趣旨の一つのはずなんだけど
金持ちが政治家と結託しているから終わっている

>ID:W6ojU/aF0

こういう奴がバブル時代には踊り狂ったりするんだよな

>>698
少子化と何の関係があるんだ？ｗ
欧米の金融政策も完全否定か　すごいね君は

結局経済的には貯蓄が悪なんだろ？

人本主義でググれ

>>702
そこはもう教育が間違ったんだろうなあ、金は天下の周りもので
金持ちほど底辺には還元する必要はあると学校で教えられてれば
金持ち連中は自分たちの努力だなんて勘違いすることもないんだがな

生涯収入で言ったら、もう完全に

公務員　＞＞＞＞＞＞　民間

になってんじゃないの？

>>704
欧米？死に体だけどｗ
延々と基軸通貨を刷れるアメリカと日本でしか使えない円を一緒にしてんの？

ところがどっこい安倍ちゃんは・・・？
安倍「いいこと考えたｗｗｗｗｗ残業代０にしたら残業なくなるんぢゃね？ｗｗｗｗｗ
だって残業代０だったら残業しても給料もらないっしょｗｗｗｗｗｗ
給料もらえないのにタダ働きするバカいないっしょｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>710
論理的には合ってるだろ安倍の言うことも
ただそれは法治国家の人間の場合なんだな
契約の概念もない第三国ではこぞってタダ働きをする

>>707
自分が得する方を選ぶんじゃないかな

>>666
えええ
チクったら名前漏らされて企業に報復されることもあるのに何言ってるの
内定取り消しだって皆泣き寝入り
これは人数不足が原因ですか

>>711
国民の代表なのに実態が見えてないんだね

>>709
欧州はシステム上の問題で死に体だがECBのインタゲ導入で底抜けは回避してるし
アメリカは財政出動なんざ　ろくにせずに格差が猛烈にも関わらずQEから失業率は相当に改善してるんだが。
延々と通貨刷れるのは日本もアメリカも一緒だぞ　何を言っているんだ？
両方ともインフレ率が問題になってくるだけだ。
２行目はほんとに意味が全くわからないな　詳しく説明してくれｗ

>>708
そりゃフリーターやパートも｢民間｣だからな

>>699

三菱商事は日本一優秀な人を集めたいから
年収1500を出すけど
コンビニは幾らでも代わりはいるから300万しか出せない

つまり

A会社「ウチは別に無能でも出来る仕事だし手取り15万でも人が殺到するよ」
労働者「得た利益を労働者に還元しないと経済が回らないよ！」
A会社「なんで他所は溜め込んでるのにウチだけリスク取って労働者に還元すんの？」
労働者「たった一社でもやるべき！」
A会社「たった一社じゃ日本は変わらない、日本の殆どの会社が給料上げるならやるわ」


ってことだろう

>>715
ギリシャ（）
スペイン（）

ｵｳﾍﾞｲｶﾞﾀﾀﾞｼｨｰｗｗｗｗｗ

スイスは世界一物価が高いが20代公務員で50万越え
バイトでも30万とかあるらしいからな
日本は無駄に物価高いのに平均賃金安すぎ

給料上げても、世の中良くならないよ。

こっと根元的な「生きる」ことを喜べる世の中にしなきゃダメ。
今の社会不安だらけで、自分だけ助かろうと身構えているのが現状
これじゃ経済良くなるわけない

産業革命以来の改革が必要なんじゃないかと考えている

親よりも子供が珍重されるような世の中じゃ、少子化は当然の結果。
大人中心社会にしなきゃね。

そのためにも核家族は即刻廃止すべき。

親子三代以上の大家族社会を作る必要がある。

>>718
お前　それで反論になったと思ってるのか。
悲しくならないか。
欧州がシステム上一部の国が死に体ってのには同意したぞ。
あとアメリカは？　お前多分アメリカの失業率推移も知らんのだろうな

企業統治を日本対欧米で捉えるとは、なんて愚かなんだ

>>713
内定取り消しは法的整備を求めるのが筋なわけで行政機関たる労基署に文句言っても仕方ないじゃん

大体、人口多くてうまくいってる国ってどこさ？

内定取り消しのゆとりは100万だかいくらだか金もらってたりしたよね

公共事業やって土建屋に金持たせてバンバン使わせてくれ

グローバル化の中で給料うｐとかムリに決まってるだろ

>>618>>694
BIとか言ってる底抜けのアホには、正論が歪んで見えるんだなｗ

>>724
ドイツとか？
日本よりは少ないけど

>>727
うｍ
中国東南アジアと競争しなきゃいけないのにこれから民間とかアホだ
しかも日中韓FTAと東南アジアFTA協議が粛々と進んでいる

>>６４
株主が儲かるっていうなら株かえばいいじゃん
何が不満なわけ？

>>727
他の先進国上がってきたわけだが。
>>7
旧東ドイツ未だにほったらかしなのとインフレ嫌いすぎるのと貿易依存高くし過ぎて上手くいってはいない

>>717
皆でチキンレースをやっているようなもんだな

>>15
昔の日本も似たような事したんだよなあ
結果的に物価もトントン拍子に増加して格差増大、貨幣の価値が不安定になっただけという

>>707
文化の違い

日本人「金を湯水のように使うなんて下品！」
金持ち「寄付を表明します、まずは財団法人に(ry」
日本人「あいつ寄付したぞ！売名だ！税金対策！金持ちの癖にまだ少ない！」
他の金持ち「気づかれないように、声を殺して…」
日本人「◯◯はまだ寄付しないのか？売国か？」
年収数千万の大地主も音を立てずにひっそり生きる国


欧米人「テレビで自分の超ゴージャスな生活を特集させるよ、これが成功者だ！」
ゲイツ「災害？寄付する！◯万ドルをゲイツ財団に突っ込んだぞ！金持ちは続け！」
金持ち「俺も寄付するぞ！」
金持ち「俺もだ！」
平民「かっけー」

賃金はあげなきゃならんだろー
ナマポが増えるだけじゃん、それにナマポは下げなくていい
不正受給の刑罰を上げればいい

つーか世界一になんなくてもいいじゃん
今のままでもみんな幸せで豊かだろ
こんな豊かな国は無いよ

>>723
内定取り消し=解雇だよ
ばらされて報復されるのはどうなの？人数不足？

>>735
その金持ちのレベルが違うんだな
スティグリッツによれば人口の1％が40％のと見を支配している状況
その金持ちがポケットマネーをちょこっとばら撒いて慈善事業してますよという
大学に寄付していかに金持ちになるのが正しいかを教えさせる
ロビー活動をして有利な法律を通す

まあアメリカに夢見んなってこった

>>739
だからと言っても豪勢に金を使ったら悪の文化はあるし
日本の金持ちは殆どは気づかれないように静かにしている
金持ち＝卑怯者で悪ってのが日本の定説

>>738
だから法的扱いを争点にして裁判で争う事例だろ
内定取り消しの取り消しがそれで認められないなら法改正すべき問題
チクった云々は統計ないから知らんよ
そりゃ中にはそういう事例もあるだろうが、それも法的解決を求めるべき問題

知り合いに自民指示してる奴めっちゃ多いんだけど
そもそも自民が糞すぎたから民主になったわけで、そしてその民主がもっとゴミクズだったからまた糞自民に戻るって展開なのに
今更自民に何かを期待してるのはどういう思考回路してんのって思ってしまう
民主になってわかったことは日本にはまともな政党がなく、今後何も期待できないという事実なのでは

>>728
国家規模の対策と個人視点の対策を同列に語るなよ

>>740
お前の僻みも少なからず入ってるだろそれ
震災で著名人や大企業が寄付した時はそんな声殆ど聞かなかったぞ
汚い事する奴が大抵金持ちだからそういう風に勘違いしてしまう訳で
金持ちが卑怯者なら日本の企業は皆卑怯者になる

>>740
使えばいいじゃん
日本ほど個人主義的で干渉の少ない国はないよ
ちなみに年収１千万円なんてのは金持ちとは言えないその走狗
資産雲仙億とか言うのが金持ち
だから貧乏人には金持ちの奴隷でなく公務員をすすめる

>>742
だから投票率が戦後最低なんだろ
民主に代わる直前の自民から再スタートとかカスすぎるし

金持ちが悪に言われやすいのはうしろたいやり方で金持ちに
なったやつばかりだからだろ、イチローが億の年俸もらったって
文句いうやつはいないがユニクロやワタミのおっさんが豪邸に住むのは
お前そんな金あるなら還元しろやクソボケファックって思われるだけ

>>742
自民が経団連の犬であることには変わらないからね
民主が無能と判明して民主に対する恐れが弱まったからこれからは更に露骨になるだろう
民主党が労働党的な役割を果たしてくれるかといえばそうではなく
共産党は議席取れないし日本の労働者は詰んでる

2%ずつインフレさせると決めたのなら先行して2%ずつ最賃を上げておいてもいいんだよ？
経団連に配慮してそれをやらないと物価を上げるけど賃金上げる気はないんだなと見透かされちゃうぞ

消費増税と円安輸入費増大のペースに賃金上昇は追いつくんです！？

あと寄付する金があるなら人雇えや給料払えやクソボケファック！
てのもあるだろ、結局普段の行いが悪いからそういうところでかっこ
つけてもダメなんだよ

>>750
まあ参院選までなら円安株高を維持して景気が回復した景気が回復した連呼すれば騙して勝てるかもしれん…
次の総選挙までだと物価が上がったのに賃金上がらねーじゃんとお灸再びになりかねんがそれまでには
改憲して野田みたいにやりたいことはやり遂げたではおさらばとなる予定なのかね

>>751
地獄のiPod組み立て工場とか見る限り
欧米の大金持ちも労働者に還元してないだろう

それはそれ、これはこれで評価するのが欧米
何をやっても全て潔白な聖人でないといけないのがジャップ

>>743
ちょっと考えたらBIとかワーキングシェアとかアホの妄想ってわかるんだけどな。
結果まで見えてる。

ほんとにインフレになったらお前らがバカにするBtoC連中の給料が上がるんかな？
インフラ大企業ぶら下がりのクソ中小なんで給料上る気せんわ

デフレはよくないけどインフレになればすべて解決ってわけではないと思うぞ。
日本経済の重石がひとつなくなることは確かだけどさ。

昔は（今もそうだが）東京の物価が世界一ぃぃぃぃぃぃで海外の商品が
安くて羨ましかった。
今は少し下がったけどそれ以上に給与も下がった。
それならなんとなくだが昔の方が良かったのかな。

>>754
BIはやり方次第だな
ワークシェアはいらんな

妄想ってのは年金制度やトリクルダウンのことだろ

派遣も輸出企業関連以外の派遣は禁止しろよ・・・。

国際競争が必要な分野では有用だけどそれ以外の分野ではデフレ生んでるだけだろ。
経済にマイナスでしかないよ。

>>13
人権意識と法意識の強い白人国家と日本を比べても
意味ないよ。
日本のライバルは中国、韓国
為替安と劣悪な労働環境で低コスト＆ダンピング
やるしか方法がない。

>>6
小泉政権の時の物価高の悪夢が再びか…

当時より非正規雇用が増えて世界中の物価が上がってるから更に酷くなるな

最低賃金制度を廃止した上で更なる競争が正解
維新の竹中先生もそう言ってる

>>758
ねぇよ。BIは完全妄想。不可能。
年金制度が不可能だったようにな。岸内閣とかに文句は言ってくれ。
トリクルダウンも社会学の妄想だったな。

>>753
それでも世界に誇る発明だからなホルホルはできる

日本はどうだい、バカ見たいに吸い尽くしてなにも残さないだろ
最近の日本のものなんて本当にひどい

>>764
最近のお前の収入が.酷いだけだろ。

>>763
ワークシェアは実現できるだろ
メリット生む業種は限られてるがな

技術の進歩を考慮すると生活費のみ直接給付がもっとも効果的で効率がいい
損するのは古臭い制度の恩恵を受けてる奴だけだな

正社員の数を1/5にして残った正社員の給料を倍にすればよい

>>12
まさにこれ中小企業の社長といえばいまだ団塊の老害が多い
こいつらは自分が溜め込むことしか考えてないから死滅させない限りなにしても無駄

物価あげろ金使え
こんな事ばっかり言って肝心の給料上げないんだもんな
金の発信源が底辺だとでも思ってるんだろうか
それなら金刷らせてくれよって話だわ

買いたいものがない
貯金の額ばっかあがっていくわ

給料が増えても、銀行預金が増えるだけ

じゃあ増えた銀行預金を公共投資に回そう！

シャープのIGZO２の基礎研究とか、



俺の嫁探しの結婚相談所開設とか・・。

賃金は上がったが物価はそれ以上に上がったという

日本は沈没しない。
なぜ日本経済は世界最強と言われるか
http://news.livedoor.com/article/detail/7255613/

ぐっちー＝山口正洋（MASAHIRO YAMAGUCHI）
投資銀行家 コラムニスト

慶應義塾大学卒業後、モルガン・スタンレー、ベアー・スターンズなどを経て、



共和党、ロックフェラー財団関係の人だな！たぶん。

>>766
結果として滅亡しかかってるオランダって国があってな

>>776
経済や雇用対策としてワークシェアを全職種に適応するのはアホのやること

業種を選べば妄想ではなくメリットは出るという話し

賃金は幾ら言っても無理だろ。正社員はなんとかなるけど、
雇用者は大半は派遣だし。派遣の賃金なんか死んでも上がらない。

>>775 もろにエコノミック・スナイパーやないかｗ

屑には騙されるなよ

重要なのは再分配制度だからな

経団連の言うがままに少子化放置移民受け入れの自民だからな
インフレ起こして賃金据え置きの実質賃下げアシストにしかならんだろ

産業構造の転換と、生産性を向上させるための規制改革
これらなしでは、発展できない

>>782
生産性は消費しきれないとこまで向上したぞ

伸ばすべきは独創性や創造性な

>>778
賃金は非正規から上がっていく
人手不足になってすぐ雇いたいというニーズがあげさせる
社員なんかやめないだろとたかをくくってなかなかあがらんよ

最低時給を社員の給与にも適用させるべきだと思う

安倍ちゃんは物価を上げたいんだろ？消費税を今すぐ上げればいいのにw

このままだとスタグフレーションになるって馬鹿でもわかるだろ

スタグフよりもデフレが悪いというのがわからないアホばかりだよ

日本が貧しくなっていく影響を今までは全体で負っていたのを、庶民に全部影響がいくように仕向けるのが今回のスタグフレーション政策。土建屋や金持ち投資家には好評です。

>>784
は？

富裕層増税して大衆の負担を軽減すれば、雇用増加や賃金上昇します。

・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・大衆が今までより高価な物を購入する様になれば、富裕層はステータスの為に更に高価な物を購入する。

>>786
消費税増税は労働者に厳しいです。

・消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税増税は、デフレ促進要因になる。

給料そこそこで保険にも入ってる派遣がボロクソ叩かれて
自称自営業の超低年収請負契約がのさばってる国なんです
諦めてください

>>38
資産税をすれば、消費・投資が増えて雇用が増えますね。
資産税で貯蓄過多な人から得た税収を消費活発な人へ支出すれば、消費が増えます。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産家は税負担増を取り戻そうと投資を活発化します。

物価上がって賃金上昇する見込みが低いって
かなり絶望的な状況だわ

日本の場合正社員制度があるから我慢比べ状態で会社にしがみつく労働者が多いだろうな
下層をさらに突き落とすだけの結果になるだろう

海外の低賃金をなんとかしないと何やっても無駄

>>790
小泉景気の時の深夜のバイトは1400円1500円あたりまえ
今は800円が相場
人手不足が一番賃金上昇の圧力を生む
それが嫌だから移民だと言ってる勢力がいるわけだ
移民がいれば人手不足にならないからな

>世界中で対外債権が黒字は日本だけ
逆説だけど、そもそもこれがいけないのでは、国だけでなく個人もだよね。
みんな黒字にするために引きこもっているわけだよ。

引きこもっている＞もといデフレ

赤字とはいわゆる借金です
日本はバブルサラ金でイタい目にあったので総量規制で急ブレーキ
底辺ってパチンカーだけじゃないよ、自営業者辺りまでの信用収縮を含む
こういうのは学者的に一律何万円渡すとかじゃ解決しないのよ。欲望経済だから
アメリカはこれが資本主義のエンジンだと知ってます。だkらまたやっている

自民はアホすぎ
金融緩和で景気上がる（給料上がる）とほんとに思ってるのか
キチガイの思考だ

学生がバイトして定期預金作る時代だからなぁ
貨幣の価値が以上なんよこの国。歳よりは人付き合い絶って通帳見て満足してやがるし

賃金上げたら競争力下がるよ
士業や金融やソフトウェアで金儲けするならわかるけど
どうせ「日本のモノ作り」なんだろ
安く物作って外国に売るのに賃金上げて原価上げてどうすんのよ

そもそも、こども手当とか公共事業は欲望のありかがないもの
２０兆円だけ設定して、さあ何に使うって根本的におかしい
使いたい人が使うのが一番いい

インフレですんなり賃金上昇するのは、高度成長期のときだからな

安倍がリフレするとか言ってる一方、春闘は賃上げ交渉なしで既に検討中
企業が業績回復する可能性はあるが、トリクルダウンなど完全に否定された今、
サラリーマンはどの道ますます困窮する

賃金上昇が景気回復の唯一の方法なのに
否定する奴が後を絶たないからなあ

20年どころか
100年経っても景気回復せんわ

金融緩和して通貨量増やしても、その金は投資マネーに消える
投資マネーが株価に反映されても、その金は給料ではなく投資家に渡る

給料が上がらず、不動産価格は上がり税金も上がる

もう飽きただろ、こんな流れは

>>807
否定はしないが、派遣社員が正社員の五倍くらい居る現状。
正社員の給料引き上げて効果があるだろうか。
いつ辞めるとも知れない派遣社員の給料なんか上げる手段は無いわけだし。

>>701
ひどいよなあ、世界的好景気の2000年代中盤まででも従業員給与が下がってるなんて
その上今じゃあ外資が日本株に興味なくなって配当性向も低下する一方
役員だけ金毟ってる糞日本企業なんか、円安に傾いても絶対に従業員にも株主にも還元しないだろうな

これじゃあ、どう生きろって言うんだよ

物価の上昇を賃上げにつなげるのは労組の仕事

日本の悲劇はお金使う欲望のない人がお金を持っている
爺さんとか地方の公共行政とか。
銀行に金ばらまいたときも笑ったよ。
田舎だと営業がくるんだよ。金貸しますから使ってくださいって、
なんだよそれ。爺さんに営業したって消費したいものが思いつかない、喜劇だよ。

>>1
賃上げていうか、内需拡大って事だろ屑ｗ

ま、政府･産業界つるんで外国人労働者とかで内需を潰したんだから、これからは外国に売るんだろうさ。
全然問題ないねｗ、内需を潰しておきながら国内でモノを売ろうとかキチガイな発想まではしないだろうしｗ

糞ジャップの悲劇は労組が政治団体になってしまい、労働者を放置したことだな

>>811
労組は正社員の味方しかしないからなぁ

>>808
金融市場に介入しても失業率が一向に下がらないアメリカでは、
FRBでも、バーナンキのQEに否定的になった委員がチラホラいるようだね

減税措置を切らすなとオバマに強く助言しているから、
FRBは金融政策だけでは限界だと認識してるだけマシだけど

買いたい物がないのは
どこの国でも一緒じゃないかね

>>64
ウッ・・ウウッ・・・クウッ・・・・・・

革命だ
　　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　 　 ／　　　　　＼
　　　 　 ／　 　　　　　　 ＼
　　　 ／　　(●）　（●）　　＼　　ｸﾜｯ
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

わかってねーな。

ミクロ的に手を加えてもどうしようもないからこそ
マクロ的な景気浮揚政策が必要になる。

現状、企業の投資が冷え込んだまま賃金上げれば
かえって企業の倒産が相次ぎ、労働者は先行き不透明感から
消費より貯蓄に回すだけ。

デフレ期待をこそ改善しなくてはならず、そのためには
政府・日銀が断固としてデフレを根絶するという姿勢を示さねばならない。

日銀がダメだったのは、中途半端にひよってたから。

浪費家が先導役だったんだよね。経済観念のない人たち。
サラ金に規制が入って、浪費家にお金が回りづらくなった。
景気が刺激されないものだから、不景気気分が世に漂い、
財布のひもが固い人も一層硬く姿勢を崩そうとしない。
正面突破が困難なら裏口からと言う手もあるんだけれどね。
将来に対する不安から消費を控える人たちに、
国策として明るい将来とは言わないまでも、生活に困ることはない
と言う将来を約束するはずの年金問題の解決。
ま、破綻云々もさることながら、支給年齢の引き上げや、
介護保険の天引きをみても、
裏口からの問題解決自体も無理なんだよねぇ・・・。

経団連「お前ら消費しろよ」
ワープア「金ないよ」
経団連「無いなら稼げよ」
ワープア「職くれよ」
経団連「じゃあ雇ってやるよ　死ぬほど低賃金でな　だから消費しろよ」
ワープア「金ないよ」
経団連「無いなら稼げよ」
ワープア「もうめいっぱい働いてるよ」
経団連「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
ワープア「無いよ　薄給だもん　給料上げてよ」
経団連「ふざけんな　コストダウンだ」
ワープア「じゃあ消費しない」
経団連「なんで？　全然理解できない　これがゆとりか」

政府「将来に不安があるせいだ！　大増税しよう！」

ソーシャルゲームやらパチンコみたいなのが
批判されるのを見ると
日本人って経済嫌いなんじゃないかと
思える時がある

賃金があがらず物価だけ上がる
仕事や金は海外に垂れ流し状態
途上国に仕事流して日本の賃金が上がるのか

>>822
そんな批判が聞こえるのは極一部の所からだけで大半の人は普通に楽しんでると思うよ

ここで定額給付金の投入だな。

>>819
俺一日に八万稼ぐけど会社から貰ってる金は日給換算８０００円
賃上げしたら会社潰れるなんていうのは嘘だな。
人が多い分、金の振れ幅が大きい大企業ならわかるが
中小について言えば就職難につけこんで便乗賃下げしてるだけ。

正規雇用の増加と非正規雇用削減

>>826
8万稼ぐのに使ってる金はどのくらい？

>>828
ＩＴなんで電気代くらいだな。材料費その他経費一切無し

労働分配率が安倍政権で上がる訳がない

>>826
だよなあ、賃上げしたらやっていけないとかいうのは個人商店だけだろ

バカ息子を私立に行かせて外車乗り回して豪邸にすんでるような
社長までこういうこと言うのは許されんわ速攻資産没収してほしい

>>826
売り上げの10％貰えるなら高い方じゃないのか？

いざなぎ景気超えの時に絞るだけ絞ってた自民と経団連
それがまた政権取ったわけだから
いくら企業が儲けようと労働者には降りてこないだろうな
内需拡大（笑）

>>826
0から8万稼ぐなら独立しろよ

安倍はデフレ脱却したら増税するって言ってるし
ずっとデフレでいいよ
円高最高

これから雇用の流動化という名目で正社員も首切りやすくなるから覚悟しとけよ
特に自営業者や起業してるやつは増税よりもこっちのほうを怖がってるよ

給料3分の1でいいから増やしてくれたら何でもするよ
但し増税は止めてね

賃金そんなにいらないから早く帰らせてほしい

定昇見直しの経団連がアベノミクス最大の障害

給料が20％以上増えるなら増税も許すんだがな

お偉いさんばかりが金握って労害の思惑通りに動くしかなくなったら経済成長はそこで終了

国の補助もなしに賃金上げろとか言ったら企業はリストラして費用を減らすし
いわゆるブラックは黒さが増して結局労働者にとって不利になる
日本人は変に賢いから声だけデカイ一部の馬鹿以外はそういうことは主張しない

>>841
だからそいつらに厳格に法律を運用して雇用を守る企業が
生きる世の中にしないといけない

現実はやってることがまったく逆でブラック企業がホワイト企業の
利益まで分どろうとしてる

>>833
もう絞れる金なんて労働者にはないから同じようなことをしても
誰も経団連企業の製品は買いたくても買えないぞ
経団連は見通し甘すぎるんだよ

>>826
ＩＴでそんなに稼げる仕事あるの？　具体的にどんな仕事内容？

政治家の周りに集まるって会話できるのは基本的に金持ちだぞｗ
そいつらが今の平均的な庶民の生活ぶりがどうなってるか分かる筈もないｗ

>>819
利益ベースでNTTドコモ社員は一人当たり3600万稼ぎ
ハゲは3200万稼ぎ、KDDIは2600万稼いでる

一日に一人当たり8万稼いで年間240日勤務だとして1680万の利益か
全然普通、ドコモ社員「3000万よこせ」とは言わんだろう

労基署の権限を国税や警察くらいにまで強化しろ
サビ残なくせ　あれが少子化と自殺の原因のうち
かなりの割合占めてるはず

賃金上げると経団連が嫌な顔するからな
欲しいのは従業員と言う名の奴隷なんだから奴らは

日本経済復活のカギは「底辺削除」
こいつら底辺が日本をダメにしてる

底辺削除しても新しい底辺できるだけなんだけど

1,2〜1,3倍にしてみろ
絶対に消費増えるから

給料を上げると安い外国人に勝てなくなるじゃん 低い給料でも生きていけるように税とか維持費とかも同時に下がらないものか

円が安くなるから外国人との給料の比較は意味ない

アメリカ様の金融ビジネスのために、本来賃上げに使われるべきものが金融商品に投じられ、
将来の年金も金融商品に投じられて運用失敗

お金が無いと缶ジュース一本だってバカにならん。
それを何百人何千人と考えるとけっこうでかい。

まあお前らができることは一円でも多く外に出て買い物することだなわかったか

会社は儲かってて正規社員のボーナス平均100万とかなのに契約のボーナスは10分の一
泣ける

勝手に増えてしまう金利ってのが債権の元凶なので、金利操作は一番重要で有効なんだ
金を刷ることもデフレ止めにはいい
日銀はずっとおかしい

賃金なんてそんなに短期に上がるもんじゃねーんだから上がるまで政府がまた地域振興券配れや。
手っ取り早く消費増えるやろ。

>>855
その分を有能な金持ち様が消費してくれるから問題なし
無能な乞食は水道水飲んどけ

>>456
俺はもう自営業プラン練ってる、もう少ししたらやる、まあ始めは失敗するかもしれんが

偉い人達の賃金が上がるんだな
奴隷は更に追い詰められるのか

不景気だからという風潮を免罪符に払うべき金を払わない
経営はリスクがあるからリターンもあるべき！とか言ってるが従業員も
終身雇用が崩壊していつクビになるか分からん状況で
それは言い訳にすらならない

きも

>>860
金持ちが人の倍飲むとも思えない

>>860
税じゃねえけど
薄く広くのほうが消費額増えるぞ
一人で使える金額はたかが知れるし

やっぱりこういうのを見ると日本ってそんなにいい国じゃないよなあって思うよ

人手不足の状態にすることが大事だね
そしてそれが続くこと
いつでも仕事があると思えば手持ちの金は全部使っちゃえと太っ腹にもなる

労組大嫌いの安倍なのに賃金上がるわけないやん
労組は売国奴と言わんばかりのビラだっただろ麻生末期の衆院選

>>836
だからそれやるから消費低迷するんだろ
雇用されやすい世の中ならいけるだろうが
次が決まらないなら給料が貯蓄に回るだろ

日本だけじゃなく雇用回復にメスを入れたい国は沢山あるだろうが
資金が企業から出てる以上できないわけだ

前に誰かが最低賃金法を取り消すとか言ってなかったか？

>>858
(表向きには)金利操作してバブル→（プラザ合意）→デフレで金玉縮んだんだろ

現在の日本は、成人1.8人で年金受給者1人を支えています。

「あらゆる表面的な案は無意味」です。年金10万を成人1人当たり6万で支えてるような感じですから。

　※　ちなみに20〜30年前の日本の年金受給者数は現在の1/4以下でした…


年金受給者1人に対して支えてる現役たったの1.8人
http://www.j-cast.com/2011/01/25086400.html

株価が上がって2秒後に賃金が上がってなければ格差拡大だと叫ぶ

>>860

>>791にある理由で、富裕層の消費より庶民の消費の方が消費増・雇用増・賃金増に繋がります。

企業が利益が出たって還元しないからどうやったって無理

100人分稼ぐ優秀な金持ち様は家電製品とか車も100人分
買ってくれるのか?w
なら底辺の俺が消費する必要はまったくないな。
さて今月も貯金貯金っとw

景気をよくする簡単な方法なんてねえだろ
そもそもバブル景気はどうして起こったのか納得できる解説がないんだなあ

スマート家電売れないから、リストラするわｗ

日本経済復活のカギは「国民年金廃止（月額15,000円）」

・若者の金が経済活動に回る
・老人が減り、若者の負担が減る

金持ちが土地やゴルフ会員券を買うから幅広く金がばら撒かれる
なんか阿部つぶされそうだな
もうおわりか

天気予報よりあてにならない経済通の情報で一喜一憂してるんだな
すっかり金に主義・思想を売り渡してしまった。それで腹が満たせるならまだいいとして、
お前さんらの嫌うジジババ産の米、魚、卵、肉、牛乳...を買ってるのは痛快だわ

結局急がば回れで社会保障をしっかりしたものにしないと金使ってくれない、特に日本人は。

つーかうだうだ言ってないで国会ごっこやってる連中切って
無駄な事業や天下りも潰せばもっとマシになるんじゃないの？
なんでこういう無駄がある前提で国民が工夫せにゃならんのだ
早く気付け。

では、まず公務員から^^

>>884
王道は面倒だし人気ないから手を付けず、無視して行き当たりばったりの対症療法しかしない。
そんな政治が20年続いてる。

>>884 野田が片輪外したからグルグル回る

十分に変なけちつけないで最低限の生活を補償してやることだよ
その上で働いてる奴をそれ以下の待遇にしないこと
これを満たせるのは生活保護ではなくベーシックインカムのみ
それもハシゲみたいな新自由主義者が取り仕切らないもので