【速報】 ロシアが安倍に4島返還を提案、ただし日露軍事同盟、シベリアのインフラ開発・整備も要求★2

ロシアを代表する国際関係の専門家である、カーネギー財団モスクワ・センターのドミトリー・トレーニン所長
が、北方領土問題に関する論文を発表し、50年後に北方４島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア
開発を進め、アジア太平洋の安全保障を強化する――との未来志向を前面に出す提案を行なった。
民族愛国主義が主流のロシアで、４島返還論が登場するのは異例。

改善基調にある日露関係に影響を与えそうだ。

両国指導者は互いの妥協に必要な支持を国民から得る必要がある、「北方領土問題を解決する唯一の道は、
日露が互いを価値のあるパートナーとみなす抜本的に新しいアプローチを採用することだ」とした。

また、領土問題解決により、「ロシアは未開発の極東建設に協力できる価値あるパートナーを持つことが
でき、日本は新しい同盟国を持つことでアジアの安全保障を強化できる」と将来の日露準同盟関係にも言及。
両国は中国に対する外交的立場を強化でき、アジア太平洋の安全保障環境に貢献するとし、
米国にとっても好ましい展開になるとしている。

詳細　2012/12/18
http://getnews.jp/archives/279299

【速報】 ロシアが安倍に4島返還を提案、ただし日露軍事同盟、シベリアのインフラ開発・整備も要求
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355833663/

行こうぜシベリア

憐れネトウヨシベリア抑留へ……

日ソ不可侵条約

シベリアにドームを築くぞ

日本のデメリットって中韓と仲悪くなるくらいか

ムネヲ冷えてるかー？

ロシアにも日本の自動車工場ができるか
胸厚

>>6
もう悪いやろ

家は焼け　畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう

素晴らしい提案だがアメリカがもっとちゃんとオワコンにならないと

ロシア娘と遊べるの？

返還されたら相互不可侵条約ぐらいはむすべそうだな
歴史は繰り返すかもしれんが

もう北方領土カジノ作ろうぜ

南樺太と千島列島を即刻返還するなら、
新幹線を樺太通してシベリア鉄道につなげて良い。

>>6
あいつらとは割り切ったお付き合いなんだから、別に大したデメリットにはならない

>>6
それメリットじゃね？

ムネヲが捗るな

アメリカ様の意向次第でございまする

ロシアと仲良くなるなんてファンタジー過ぎて夢広がりんぐ

ついでに樺太もくれや

ようはアメリカと組むのは止めろってこと
厳しい要求だ

要約：

北方領土を返す気は無いけど、シベリア開発にジャパンマネーが欲しいから、四頭を返すフリだけして
ジャパンマネーを騙し取ろうぜ！

条件だ？


無条件で返還せよ

これで５０年間はロシアの顔色をうかがって外交進めないといけないな

ロシアが約束を守るはずないだろ

コレは乗るべきだ。
というかロシアと軍事同盟結べるならむしろ結ぶべき。

ロシアだって勝ち馬に乗りたいさ
一緒に中国を滅ぼそう

50年後って…

このカーネギー財団さんはロシアの外交にどれだけ影響力を持ってるの？

割に合うのかこれ？

これを受けて鳩山が復帰しそうな予感がした

最低譲歩したとして、即時の共同自治区とする条件なしも無理だよ
どちらの国でもない状態としてなら５０年後の約束は受け入れても
５０年間はロシアの領土では約束に力などない。

だからロシアは提案してねーよ
糞みたいなスレ立てしやがって

しかし政権が自民党に戻って平常化されただけでいろんな国から寄ってくるなｗ
やっぱ政治って大事だわｗ

事実上ロシアの提案だろ
大統領が提案したとなると弱腰とか非難されるから
シンクタンクが提案してきたってことにするいつもの手

アメリカが居るかぎり絶対無理な軍事同盟を条件に対等交渉したことにして、日本側が断ったっていう理屈でロシア有利の協力体制を作るのか
日本終わったな

ロシア国内からこういう提案がぶちあげられたのが重要

宗男が熱くなるな・・・

これは日本としては文句をいう類のものではないと思うなぁ
要するに軍隊を対日本向けに一応でも置いておくというのはしたくないし
その分にかかるリソースを含めて、日本側の協力での極東開発につかいたいと言う事でしょ
後ガスを売る為の経由地として日本をつかいたいと
もしも本気で言ってくるのならば詳細を確認しつつ詰めていくべき話

特ア以上に信頼してはいけない国

それがロシア

裏ーーー

本当に履行されるなら悪くない条件じゃないかな？

アメリカに距離を置く必要はないけど
相対的にもうちょっと比重を下げたほうが良いとは思う

せめて10年後くらいに出来ないの？

урааааааааааааааааа

冷戦体制の見方はもう古いか？

仮に近い未来に日露軍事同盟結んだとして独ソ不可侵条約とどっちが衝撃的？
アメリカの凋落と中国の強大化が進めば結構有り得る話だと思うが

>>44
50年は吹っ掛けてきているというだけ
勿論、もっと短くしろと日本が言ってくるのは折り込み済み
場合によると即返還に繋がる事も有り得るけど、その場合はロシアは相応の経済援助なり
共同事業や貿易の拡充を求めてくるでしょう

カツアゲして奪ったものを返すのに条件つけるってことだよね？

>>40,44
これをわざわざ日米同盟を強力にするとか言ってる安倍の時に持ってきた意味を考えた方がいいと思うよｗ

日露軍事同盟ってアメリカ様が許すかな

米露が仲良くなって、米中、露中が敵対すれば日本は漁夫の利できそうだがな

面白そうだけど、アメリカが許さんわな

元々はウリたちの領土ニダ

>>50
そういうのはあってもあまり関係ない話
この話を正式に持ち込まれたら何が大きいかというとロシアが日本側に四島が帰属するのが正しいと認めていると言うことになること
それと日米同盟を協力にするとか云々以前にロシアはロシアで極東地域の開発を進めないといけないし
西側の大きな貿易相手国としてロシアはドイツを事実上確保してるが、東側については日本をパートナーにしたいというだけ

野田さんハブられてたのに自民になった途端にいきなり来たか
中国アメリカ牽制のためにちょっとくらい話聞いてもいい

絶対受けろ。
チャンコロに対抗できる。

>>36
リンク先読んでないのか？
どっかの研究所で論文が出ただけで政府が従うわけないだろ

>>56
現状では交渉失敗したときの対米リスクがでかいと思う

>>55
>1の安全保障の文字を見ないふりしてお花畑かｗ
まあ好きなだけロシアに騙されたらいいんじゃね？ｗ

何でロシア政府が正式に要求したみたいになってんの

ロシアが上から中国に睨みを聞かせてくれると嬉しい

>>38
どちらかというと海外資本によるロシア国内向けの観測気球なんだろうな

野田の外交センスの致命的な欠如ぶりは尖閣の時に日本の周辺国や米国は思い知ってるので
野田の時に持ち込まれる訳がないんだな
尖閣を日本の時の政権の都合で中国に売り渡せるかどうかと言う点についてはそれは無理
大体南沙とかも係争地になってるのだからアセアンも迷惑するし、アメリカがそもそも認める訳がない
が、にもかかわらず野田は途中まではまるで中国にくれてやっても良いような動き方をしていた
それもアメリカがちょっと待ったと入ってきた途端に今度は掌を返して
それこそ自民党政権でも言わないような強硬な態度に終始して、中国と日本の関係はあんなになったｗ
あれじゃどんな話も持ち込まれる訳がないｗ

アメリカの弱体化は明らか、軍事予算も減らしまくってるし。
中国の台頭が脅威なのは日露ともに同じなのだから乗らない手は無い。
対中外交の大きなカードになる。

アメリカはどう思うんだろうな

この勢いで竹島も返還してもらおうぜ
尖閣も中国・台湾に返還しちゃおう

>>61
本当に政府に不都合な見解なら検閲できる国だからじゃね？ｗ

>>6
そこよりアメリカとの仲の方が問題ろ

ロシア「うむ返還しよう、ところで治安維持のために我が軍が駐留するけどいいよね」

50年てどういう事だろ？
ロシアが資源取り尽くすのにそれぐらい掛かるよって事か？

変換されても自治区みたいになるのかな？

>>60
お花畑はお前だろう
アメリカが何時までも日本の味方をすると思うな
ロシアはそういう流れも読み取って「こちらにも橋を架けたらどうか？」と提案してきているのだ
それにロシアはアメリカと能動的に軍事的衝突をする気はないよ
現時点ではというかむこう50年くらいはロシアの責任ではそれはない
まず人口が足りないｗ　経済もまだまだだｗ　同盟国もあてにならんｗ
これでは無理
ただ押し込まれたくもないのだろう

>>67
不法占拠の竹島や尖閣と、WWIIで持ってかれた北方領土は別物だろ・・・

こいつらは絶対裏切る
日ソ不可侵条約を忘れるな

安倍は乗らないだろうな アメポチだし

この機に乗じて一気に独立したいところだけど

択捉特区の実現か旨厚

>>71
人が住んでんでんで

スレタイネトウヨ速報まだ続けんのか

ロシアは信用できない

> 50年後に北方４島を日本に返還し、

あのな

アメリカと関係悪くしそうだな

ロシアも出生率低下で辺境の極東開発が停滞してる
ロシア人は組んで信用に足るかはイマイチ判らん所が有るけど、やってみても悪くないんじゃね

戦争をする可能性が高いのは日本の近くでは中国だな
人口が多すぎる事と内部の分裂が実は激しい事
後は国土保全などについての意識の低さというか、どうでもよさｗ
自分達の国を実質的な意味で愛さないという点においては中国人はトップクラスだ
インド人とかは海外に出ても稼いだら帰ろうとするのが多いが中国は行ったら行きっぱなし
こういう連中なら中国が今よりも更にどうにも住みにくくなったら何を考えるかわからんｗ

アメリカが許さないけどね
まーこういう発想もあるって話

まぁ反共をひきずる古い古いトリモロスに対する揺さぶりだな
統一協会政治部である自民や勝共連合が前身の日本会議系が出てきたので、
こーゆー形で揺さぶるわけだ　アメポチの安倍では何も出来ないね
小泉なんて露がモロに二島返してもいいおって逝ってるのに、四島じゃなきゃダメだ
の一点張りで対露外交を思いっきり後退させて飴にシッポを振った(笑)

自民党はダメだ　いつまでたっても反共、反共で前に進めるつもりがない
本気で改憲するつもりもないのでしょう　近隣諸国との関係改善、経済的結び付きの強化
がなければ、改憲する外交的環境が整わないのだから　
改憲は日本が勝手にやりますって極右思考では北朝鮮と同じゴロツキ国家と見做されるわけさ
世界中からね

変な押し売りが家に来て、以前家から盗まれたものを売りつけてきたでござるの巻

50年後っていうのが怪しすぎる
裏切る気満々だろ

なんにしても四島一括がベストだが二島返還でも何でもして貰わないと困る
しかも出来るだけ早くその道筋をつけないと、時間が経てばたつほどややこしい事になってしまう
ロシアとの国交正常化も出来ずなし崩しに返還出来そうもない状態になってしまうのだけは避けないといけない
ロシアもそれはあまり有難い状態ではない
ただ、国内向けについてもただ返すのはロシアとしては難しい
日本も何か条件を付けなければいけないだろう、ロシアが喜ぶような
ただし、50年は流石に長すぎるので10年だな
交渉するなら10年で戻すのを目的にする事、目的っていうか10年で戻せ
それと平行して経済関係の交流をすすめるのがベスト
極地の氷が溶けてきているのであのあたりが通商ルートになるだろうというのもあるのでロシアとうまくやるしかない

ロシア「開発協力しろ、50年後に４島返還してやる」

５０年後

ロシア「いっぱい投資してくれてありがとな、返還と言ったがあれは嘘だ」

お前らこれロシア政府の見解じゃなくて論文だからな

米露両軍が駐留するとかカオス過ぎるだろ〜

>>6
ロシア人をどの程度信用していいのかわからない
とういうかね、同盟ってある程度価値観が一致しないと成立しないのよ

露助が約束守るならかなりいい話だと思う

>>89
ですよね〜

アメリカのお許しがあればという条件付きだけど日露安保は悪くないと思う
シベリア共同開発も日本にとって旨味があるだろうし
その上、北方領土も還ってくるなら悪い話じゃないよな？

今すぐ二島、50年後に残り二島なら考えてもいいよくらい言ってやれ

改憲ってアメリカもそんなの許さないモードって感じだし、そもそも極右系、反共バカの政権下では無理だよ
国内的にも改憲できる社会的環境は整っていない　日本は全体主義、国家主義的に考え方を持つ人間が
少なからず存在するので、性善説で改憲しても民度、理性が抑止力にならないわけよ
ついでに、自民のような黒政党やブラックなカルト、財界が存在し、マスゴミもカネになればなんでもする姿勢
もっと個々を尊重する共生社会の意識や不正に敏感な社会が醸成されないと自主防衛は難しいね
ムネオや小沢が独立志向、自主防衛なのに親中、親露という理由はこーゆー考え方
どちらが発展的な考え方は比べる余地はないでしょう　自民党はオワコン
結局、タカ派政権での改憲はまず困難で、やれば中国に尖閣は間違いなく実効支配されてしまうね
アメリカは助けてくれないですよ　日本が悪いって中国と一緒に日本ディスる側に回るから(笑)

悪い話ではないが50年は駄目だな
半世紀は流石にいけない
高く吹っ掛けてきてるもんだがｗ

今すぐ5島だ

北方領土4島にロシア軍が駐留するんだろ。　沖縄のロシア版でさ

まさにパンドラの箱だな
夢にまで見た北方領土返還か・・・

これはいい話
結局ロシアもシベリアをもて余してたって事か

ってか1%でも現実味がある話だと思う？

論文だしね
でも日本の視点が東に偏ってるのも問題で、もっと多チャンネルな政治の接点は有るべき
経済は低レベルではそれなりに結びついてるしね

５０年後とか言ってる時点で騙す気満々だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/カーネギー研究所

＞50年後
＞米国にとっても好ましい展開になるとしている

米資本の財団が勝手に言ってるだけ

>>103
ある
ロシアは極東地域に同盟国と経済を展開する上での拠点を持ちたい
選択肢は中国をのぞくと三つ
北朝鮮・韓国・日本、この三カ国

きみならどれを選ぶ？
パートナーとして

アメリカは今現在、シリア情勢で幾らか意に反する状況がある程度で積極的にロシアと敵対して無いし、今後する必要も無い。
むしろ自らのコストを払わずに日本が中国の膨張志向に対抗できるなら歓迎するかと。
日露間の交渉に幾らかアメリカの関与する余地があれば上手く行くと思う。

こういう餌で釣っておけば日本国内の対露強硬派と穏健派で割れて対露政策が定まらなくなるから
それが狙いだろうな
そもそもアメリカが出てくるまでもなく外務省のアメスクが許す訳も無い
日露関係は日本側を機能不全にさせてフリーズさせ不満の捌け口は中国へどうぞってことだ

５０年後とか未来すぎワロタ

>>1
中国の軍事圧力次第だろうな。同盟で海路を確保し続けられるなら島なんかどうでもいいって話だし。
開発してあげても結果全て取られた上にｶﾞｽ石油買わされるのは分かりきってるし
今更4島返してもらっても…と。

>>109
それは冷戦時代の考え方だ
もっとも今でもその外務省のアメスクはそういう頭しかないだろう
はっきり言えばアメリカに行ってまで洗脳して貰って帰ってきてるような連中だし
だから外交能力なんて当然無い
まず自分で考える事がないから
でも、もうそれは流行らないと思う
無意味で非効率だから

悪くないんじゃないの？交流とか増えそうやん

むしろ島よりも軍事同盟の方がおいしい

今年でタラバガニ食べられなくなるらしいぞ
ロシアから安く手に入れられなくなるんだと

同時進行でやるべきやね。
四島返還の着手金としてインフラ開発から〜とかは危険。約束反故の前科ありまくりんぐ。

しかし、とにかくチャンスではある。このシグナルはがっつり分析してほしい。

ロシア政府は動かんだろ
言った奴消されるんじゃねえの

日露同盟とか有り得ないから。
大統領選挙でロシアへのより強硬な外交も争点になってたアメリカでアメリカの保守派政治家が大反発してあらゆる圧力かけてくるだろ
日露同盟締結するなら日米同盟は破棄しなければならない

島やるからロシアのジャイアンに付き合えやって事か。

ロシアって経済そんなに苦しいの？

新しい航路はその先に繋がるからなあ

ロシアと手を組むべきかどうかについてはむしろ連中が意外と開発力や発想力があるという部分
これに商業展開をするノウハウを与えたらどうなってしまうのかという事がある意味ネックかもな
ヘリコプターとかもまともに飛ばせるものをつくったのは亡命して逃げたがロシア人のシコルスキーだし
そういうのはあの国の伝統としてある
技術をパクられる事についてはあまり心配はないが、商業上のノウハウを飲み込んだら大暴れする可能性もある
そっちは確かに問題
特に機械系は伝統的に強い

>>112
流れなど一切読めずその時代錯誤な無意味で非効率がまかり通るから今の日本がある
イデオロギー馬鹿が政権に返り咲くタイミングでこういう話が出るのは偶然ではない

日本国内は知能の低い国粋主義者に引っ掻き回され
アメリカからは対中関係でバック・パッシング
ロシアからは巧妙に餌をまかれ
プライドの塊でどうにもならない中国を相手にし
韓国（利権）大好き自民党が基盤
ボンボンの安倍ちゃんには荷が重過ぎる

今だに爆撃機を津軽海峡の手前まで飛ばしてくるのはどうかと
示威行為を止めてから言って欲しいね

ロシアと同盟組めて、大規模な開発プロジェクトもらえて、おまけに国土まで増える。

あのう、なんのリスクもありませんが

２島先行返還の上で開発進めるとかだな。
そのあとも逐一状況確認しつつって感じで。

夢物語すぎてワロタ
くだらん妄想は脳内だけにしてくれ

シベリア送りだー

もう北海道あたりの蟹の源流生態域ほとんど消えたもんな
ハハハハハハ
ほらほら

泥棒がしゃぶった唾つきアメを舐めろよジャップ

日米露軍事同盟にするなら考えてもいいけど

>>123
今はまた違っても来てるだろうとは思う
それにアメリカさえ絡まない場合なら日本の官僚はそんなに交渉下手でもない
特に経済がらみとかなら
アメリカが絡むと一期に怪しくなるのが問題だが

まあ、谷垣から安倍にしたのは誰かの意図があったんだろうな
谷垣はTPPの問題が出てきた時も即要所をまとめたから
あれは面倒だからやめさせろって人もいたんでしょ
でも、自民党には利権大好きといいながら、内外のバランスを見て政治をやる集団としての力がある
それは民主党にはないものだから、多少なりとも本気ならロシアがこのタイミングで出してくるのは普通
野田の時に出さなかったのは、これに飛びつく可能性が高いが結局ものにならんだろうからな
中国も何か言ってくるぞ、どうせ
いい話も悪い話も

50年後ﾜﾛﾀ　意地汚い犬め

日露同盟キター

カードに使ってるだけで今更返してもらってもな

>>125
ロシア信用しすぎ
リスクもない美味い話が簡単に転がってくるわけがない

どのみち普通には返ってこん土地なんだからダメ元でいいじゃない
おいしい所だけ取ろう

ロシアなんて中国以上に信用できねー

【オランダ】安倍氏、馬英九氏と間違えられ記事に写真　台湾のネットユーザー「一重まぶたの安倍氏は日本人の典型。間違いはひどい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1355847074/

裏切られるに2000ペリカ

敗戦以来の悲願がかなうチャンスじゃん

おおっと、即答はいけませんよ

50年後ってのはさ、ロシアにとって保険みたいなもんじゃないのか？
最低でも返還までの50年間は安保組んで開発に協力して欲しいという

四島返還なんて妥協案、到底飲めるもんじゃないよね
樺太と千島列島も返してもらわないと

そういう案を研究者が提出したってだけじゃないか
馬鹿馬鹿しい

>>1
ついでにシベリアとモスクワくれよ

ちゃんとスレタイにロシアのカーネギー財団って入れろよ
馬鹿がロシア政府と思ってるだろ

どうせなら朝鮮半島も半分っこしようぜｗ

また完成しかかったらありもしない事故で避難勧告
って言いながら追い出して不履行て事にして反故だろ

>>131
右も左もアメリカが出てきたら今でも思考停止だよ
最近の左はだいぶ分解して極左みたいなのしか残ってないけど
あと自民のバランス取れるような有力政治家は宏池会を見てもわかるように
引退か失脚でほぼ死滅して今の自民党は清和会的無知無能集団
だからこそ今のタイミングで出てくるんだよ
日本は外交なんてやったことないのにそこまで楽観視できるのは羨ましくさえある

むしろインフラ整備するふりして四島、先に乗っ取っちゃえばいいんじゃね？

あのな、ロシアの対日工作はマジで気をつけないと
第２次大戦だってロシアの工作で始まったといっても過言ではない。
ハルノート作ったのはソビエトのスパイだからな。

>>146
>>36じゃないがロシア政府の遠回しの提案という線も考えられる。
ソ連崩壊で民主化したとはいえ、まだまだ独裁色の強い国だからねぇ。
このカーネギー財団所長の某氏がプーチンとどれだけ近い存在なのか知らないが。

>>149
勿論、今までの連中に比べると経験も知識も足りないよ
でも、集団として継承されるものは簡単に無くなりはしないんだよ
中央政界に消えていても地方には残る
民主党はそもそもそういう根が残ってなかった
もっと言うと彼の政党には土壌がなかった
地方選出されてるなら、とりあえず戻って選んでくれた人間の要望聞いてこいよ、ってレベルすらない
それが民主党でだからこそ考え抜かれた政策が出てくる訳もないが自民にはそういう文化がない
後、新しく出てくる人間が常に不出来というものでもないからね

>>151
ソビエトのスパイ、というよりも、またこいつらかｗのユダヤ人だよｗ
まあ、共産主義自体ユダヤ人の仕掛けた陰険な罠だから
それでも間違いないなｗ

>>135
シベリア整備と日露軍事同盟はロシアにとっても十分おいしい話だと思うがなぁ
代わりに日本はロシアと中国が敵対した場合ロシアの肩を持つ事になるけど
それをどう捉えるかだな

>>123
韓国利権って言っても、政治の側が美味しくしゃぶれるレベルの利権なんて、
今や存在してないだろ。麻生が推している（とデマが撒き散らされてる）トンネルの話とかその位だ。

今の日韓友好を訴えてる保守連中なんて、
冷戦時代の仲良しこよしの頃を引き摺ってる老害しか居ないのが現状。

返還を餌に日本の金で開発させ
返還直前に言いがかりをつけて没収
いったい何回同じパターンで騙されたら気が済むんだよ

中国を味方する事については正直利がない
突き詰めると
韓国や北朝鮮もそうなんだが、あのあたりは「反日教育」をある意味国をまとめる軸にしてしまってる
何か不味い事があったら「日本が悪い」と反射的に言い出す体質になってしまっている
だから、仲良くすると言っても限度があるというか、ああいう教育を国民相手に続けてる限りは無理
一方ロシアなどはそういう教育はしていない
これだけでもかなり大きな違いだ

>>154
ロシアのユダヤ人はアメリカでのそれ以上に難解で理解し辛いからね
長年見てても未だに理解できないところがある
まあユダヤがどうのこうのと言う以前に
「ロシアが安倍を見込んで話をしてきた！」
「大したリスクも無いしチャンスじゃね？」
みたいな池沼が多い日本相手ならどの国でも手篭めにできるけどｗ

いいじゃん
もっと早く返してほしいけど

共産党「千島列島全島返還しろよ」

ロシアだけは信用するなとばっちゃがゆうとった

50年後？はぁ？

島やるから舎弟になれってことだろ
アメの叔父貴に怒られちゃう

ロシアの中心ってモスクワじゃないの？
極東アジア地域にも大都市ある？

50年も下僕契約するかよ　嘘つき露助なんかにｗ

>>54
マジで言いそうだなw

>>159
今のロシアはイスラエルとの関係を見てもそうだが、ユダヤとは敵対側にしかなってない状態
それでも実の所ルートは残ってるけどどちらも相手を信用はしてないだろう
イスラエルに移住するユダヤ人の多くがロシア在住だったというのを見ても
やはり肌があわないのだろうね
完全にきれているというのは有り得ないが、それでもやはり対立気味
ゴルバチョフなどはそちら系に近いので案の定だがプーチンの事が大嫌いだなｗ
あの人はロシアがロシアとして自立する事を望んでいなかったから
ただそれをロシアの国民は結局は受け入れなかった

北方領土4島返還となるとロシア太平洋艦隊が身動き取れなくなるから、
返還条件に軍事同盟締結、北方領土付近の領海通過を条件につけてくるだろ。

プーチンは失脚する予定だったけど生き残ったからな
全てがユダ屋の思い通りになるわけじゃない

日本の立地っておいしいよな
米露中どこも欲しがる立地

> カーネギー財団モスクワ・センターのドミトリー・トレーニン所長

プーチンより強そうなやつが言ってから記事にしろ

日本の金でインフラ整備させて、
その後いっさいの利益供与は拒否するに決まってんだろ。
何回だまされたら気がつくんだよ（ｗ

>>171
よく今まで無事に独立を維持できてたよな

ロシア「耕させ、種を撒かせ、実りの時期になったら俺たちが全部刈り取る」

>>171
但し世界一の災害大国です。

アメリカ的にも子分がライバルと仲良くするのは歓迎するはず
情報収集できるし

騙されないためにも２島先行返還を要求だな。
んで戻ってきて日本人が居住しないとな。

あとは最初に千島と樺太も要求しておくとかな。

選挙結果が確定した翌朝のテレビ番組でも、安倍晋三総裁の自民党圧勝を
悔しがる放送があった。１２月１７日　テレビ朝日　「モーニングバード」

http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20121218082211c1a.jpg
政治に望むことを書いた紙が後ろに
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201212180823081dc.jpg
わざわざこれをアップする

190 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/12/17(月) 09:33:30.02 ID:cuD7nlDO0
モーニングバード
さて、海外の反応は=中韓の反応だけ取り上げて右傾化がーーーーだって
青木工作員も悔しそうだったわｗｗｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/img_436468_9956993_0.jpg
今日僕、色々調べてみたらBBC放送、イギリスですよね。なんかも今回タカ派の
安倍さんが出て急激に右傾化したんじゃないか、とかね

186 名前:可愛い奥様 :2012/12/17(月) 09:31:43.45 ID:Spse+cZW0
そのイギリスＢＢＣが日本の右傾化を心配している、というやつ
昨日ニュー速にも出てたので元記事を精査したら
書いた記者は東京特派員で東京に来る前は６年間北京特派員だった。
その前は中国留学。
まんまシナに取り込まれたスパイじゃねーかｗ

恐ロシア

１２月１７日 　TBS　あさズバ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201212180839042a9.jpg
みの
「この政権公約一応書かして頂いたんですけどこれ見てますとね
昔小学校の時に富国強兵という言葉を僕ら教わったんですよ
その富国強兵という意味合いがものすっごくここにね、僕は感じられるんで
日本を取り戻すってどういうことですか
日本がかつて富国強兵に、政策的に、国を挙げて動いていた時のような…（ためる）
所に戻そうとしてるんですか？
だから憲法改正、国防軍という言葉が出てくるんでしょ」


57 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/17(月) 10:04:51.63 ID:AsNkXXqd0
みのの「富国強兵」理論。
甘利さんに「それは違う」と鼻で笑われ解説をされたのに再度
「やっぱり富国強兵」と今度はコメンテーターに同意を求めて
バカみたいに連呼してましたね。
民主の作りあげてきた「貧国弱兵がああああああああ」って感じでした。

国が豊かになってどこが悪いんだｗｗｗｗ

今更あんな辺境の島渡されても開発費で赤が出るだろ
バブルんとき渡しとけよ

樺太も付けるなら考えてもいいぞ

●ＴＢＳは韓国人に乗っ取られている。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【就職】「在日は武器」　在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えて
TBSに内定：2007/01/10(水) 民団新聞
■ＴＢＳテレビ内定【李民和】さん
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/200904151813039e3.jpg
↓2年後↓
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/200912230321527fc.jpg


【金景敏】（ＴＢＳテレビ編成制作本部スポーツ局勤務）
【TBS社員が韓国代表に】　アメフトＷ杯、TBS社員など在日10人が韓国代表に！！！
<アメフトＷ杯>在日選手10人が韓国代表 　2007-05-16、民団新聞

　Ｗ杯大会でチームを牽引するクォーターバックの金景敏さん
（ＴＢＳテレビ編成制作本部スポーツ局勤務）は大阪・鶴橋出身。ｗｗｗｗｗ
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/464a70c4d3aba.jpg


2010年4月12日スタート『水戸黄門』シリーズ「第41部」第三話の監督は金鐘守ｗｗｗ
金鐘守は2009年7月27日スタート『水戸黄門』シリーズ「第４０部」
第一話（初回２時間スペシャル）でも監督を務め、両替商の「高麗屋」
お吉が善人として登場した。↓ｗｗｗｗｗｗ
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1795.jpg

これは、膨張する中国に対抗してシベリア開発を進めるために日本と手を組もうってことでしょ。
悪い話ではないと思うが、アメリカがウンと言わんのじゃないかな？
昔ソ連時代に、日本側も北方２島返還で手を打とうとしたことがあったが、アメリカが怒っておじゃんになった。
今は、ロシアは社会主義国ではなくなったから、アメリカも表向きは反対はしないかもしれないが、
アメリカの世界戦略上、日本がロシアと仲良くするのを快く思わないはず。
日本に独立した外交は絶対に許さず、いつまでも属国にしておくのがアメリカの方針。
日本がロシアに近づいたら、ロッキード事件並の謀略を仕掛けて、政権を転覆させることぐらいやりかねん。

遂にロシアから嫁が来るわけか

>>1
スレタイ捏造スンナや　ビックリしたわ
よーわからんシンクタンクが無責任なこと言ってるだけじゃん

ユダヤ系の連中が発案した「民主主義」とか「社会主義」とか「資本主義」とか「自由主義」とか「新自由主義」とか
このあたりがあまり意味を持たなくなってきている
だからメディアの連中が言ってる事がどうしても浮いてしまう
なぜならそれは現実にちゃんとついていけないから

不偏不党で常に公正なメディアやマスコミは存在しなかったし、これからもする事はない
だがそういう歪んだレンズでしか有権者は見る事が出来ない
二大政党制ならうまくいくという戯言も、五十五年体制よりも遙かに批判能力もなくただの文句の言い合いで
そして旧与党の自民党を批判して政権についた民主党はどうにもならなくなるまで政権にしがみつくという醜態をさらした
民主主義はこの段階で殆ど機能してないまま、いつも文句言われる事が多い官僚が日本を運営していたのだ
これが実態、政治はというか、民主時代の与党政治家は殆ど何も出来て無く問題をややこしくするだけだった
だから、維新などの言っている事も宙に浮いた戯言と化している
今の時期は官僚批判はおかしいからな、民主党が文字通り無能だったから
それなのに官僚批判はおかしいだろうｗ
よくやってくれましたというのが本当だな、色々問題があっても運営してくれたんだし

そして、自民党がこの度圧勝したが、彼らは恐らく慎重に運営するだろう
揺り戻しも怖いが、まずは経済などを安定させなければいけないからだ
だから意見を聞いてという言葉を自民の有力者達は当選後頻繁に言っている
実際それを期待されて選出されたのだし、それを軽く考えていたが故に野党に転落したのだから

これで面白いのはもう殆ど独裁に近い事が出来るだろう自民党がどうするかという事
民主党がこれほど勝てば文字通り好き勝手やるだろう
だが、そうするかな、という事
自民党の連中は「日本で生きていたい」という傾向はどの候補者でも大体強い
民主党の中にちらほらいる「コスモポリタン」的な連中は少ないのだ
典型的な「コスモポリタン」で「民主主義者」がちっとも民主的な動きをしなかったが
はたして自民はどうだろうねｗ？

アメリカの自滅と日本の自殺西部ゼミ2012年11月3日放送
http://www.youtube.com/watch?v=b27-rIeFdDo

アメリカの自滅と日本の自殺【２】西部ゼミ 2012年11月10日放送
http://www.youtube.com/watch?v=Ytt-8p_MUgE

開発を始めるのを100年後にすればおｋ

日本と組んだ国家が実質アジアの覇権を握るから、アジアのコバンザメになれそうだねｗ
ゆとり世代の未来は意外と明るいかもしれない

つーかロシアはうまいこと外交してんな

この時代が再びか
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090929/627008.jpg

日本は北方領土の領有権を完全に放棄してもかまわないとロシア側に提案したらどうだろうか。
在住民の国籍問題やらあるわけで、率直に言って紐付きのややこしいもんはいらんから。
完全放棄、今後一切関わりを持たぬ。
サハリン・シベリアを含む極東ロシアへの新規投資を迂回出資も含めて法律により厳格に禁止する。
鳩山さんの息子とかがそういう論文をモスクワで出してくれたらいい。

日本からロシア東部に対して北朝鮮と同様の経済制裁を発動するわけで、
50年もしたら向こうから折れてくるだろう。
同じ「50年待つ」ならばカネのかからない方法でいいじゃない。
それでは北海道経済があまりにもつらいってんなら北海道はアラスカと結べばいい。

日露安保条約を結ぶ→中国が尖閣にちょっかい出す→集団的自衛権発動で露軍が満州に雪崩れ込む
→旅順まで落とせば北方領土の海軍基地は要らなくなる

これだな

なにこれマジで？

ロシア政府が声明出すなら交渉の余地はあるが、どことも知れない団体じゃ話しにならないだろ

昔ロシアは、アラスカをアメリカに売払ったぐらいだから、極東の土地への
執着は（中韓よりは）小さいはず。
司馬遼太郎が書いてたが、毛皮を追って東に進むうちに気がついたら樺太/
千島に到達してたということなんだと。

願ったりだろ
上手くいきゃシベリアを日露の緩衝地、ビザなしの日露の地にできるうえロシアからインドまでの軍事同盟帯を作れる

しかし民主何やってたんだよ
自民になって急に経済と外交が進み始めてるし
まぢで民主って増税以外に何やってたん？

おまえらの反応みてると日本の外交の弱さに納得いくわ

次はアメリカロシア日本vs中国EUか

>>199
つまり韓国人みたく売春婦をどんどん送り込めってこと？

ロシアで美人な殺し屋に殺されるなら本望だぜ

露助だけは信用するな

以上

５０年後に一括か
それじゃ信用出来ないから５０等分して１年に少しずつ返島でok

あと何年待てば…って思わせておいて金を巻き上げるだけだろ

>>199
まあこういう池沼揃いとわかって話を吹っかけてるからね
清和会の馬鹿な部分を純化させたようなここ数年の自民党の認識もネットと大差ないし

露中朝vs日英米みたいな感じで戦争が起きそう

専門家が勝手に言ってるだけやん

＞ただし日露軍事同盟、

オワコンのロシアと組むのは嫌です

>>206
ロシアのスパイって自分のコードネームは知ってるの？

択捉が沖縄よりも大きいなんて知らなかったぜ

すげーなおいｗ
4島さえ帰ってくれば金なんていくらでも渡していいよ

いざとなったら裏切りそうだからなぁ

厚かましいにも程があるな

舐められてんな
途中まで作ったらポイだろ

尖閣 竹島で忙しいから放置でいいや

ロシア←日本→アメリカ
ロシア→日本→アメリカ
ロシア←日本←アメリカ
こんな立ち居地が出来てこその外交だろ

日本には軍隊ないよね

シベリア油田共同開発で
どんだけ損させられたと思ってるんだよ
完成の目処が立ったとたん追い出されたんだぞ

じゃ、ダメ

米露日で同盟組めれば心強いんだがそんな綱渡り的な外交を
成功させるような人物は日本には現れそうにないなあ

たかじん出てた右翼が言ってたこととほぼ同じか

ろ助に我々のご先祖が何されたか忘れたか!
ろ助とは口も聞かない間柄を未来永劫続けるべきである!

>>223
支那のことがあるので、頑なになるのもだめ。

ロシアが約束守るわけないだろ

なんだ論文か、驚いたわ
米と中への牽制球だな

>>225
ロシアもある意味中国みたいなメンタリティだからな
信用に値しない

ソース見るとウェブに出たのが選挙前の13日だから書いたのはもっと前で民主政権の想定
安倍ちゃんて対露はどうだっけ
http://carnegie.ru/publications/?fa=50325

50年後に日本をトリモロス

２島即時、国後10年、択捉50年ぐらいならまあ。

>>228
その時点でもうすぐ終わる民主党政権なんて想定してるわけがない
当たり前のことだけど即効性のある話以外は全て次政権向けの餌だよ

森元→小泉とロシア利権は継承されてたが最近は聞かないなあ
ムネオも放逐したし隷米清和会的バカウヨ統一カルト政党に成り下がった自民党内に
ロシアとのパイプが残ってるのかどうか

平成のラスプーチン佐藤優の出番だ

信用出来んな、露助だけわ。

ロシア少女

つーかあの島々は本来交渉の余地も無く、少なくともロシア領ではないはずだろう？

日本が降伏を宣言した後にいきなり襲撃されてしまったのが北方領土。
したがってこれは戦争ではない。住居不法侵入、殺人罪、強姦罪、色々な罪があの島々でまかり通ってしまった。
こんな基本的な経緯すら知らない日本人が多すぎる。日本の教育はどうなってるんだ。
安倍さん頼む。

>>231
.
　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　 γ⌒´　　　　　 ヽ,
　　 ／　:::::::::::　　　　　　 ）
　　ｉ　::::::::: 　　　　　　＿）　　　　　　もしもし、ニュース見まして、
　　!::::::::::　　　　　　 /|　|　　　　　　 ロシアとのパイプ役が必要じゃないかと電話したのですが…
　 (|:::::::::::::::　　　　 ∩!　,ヽ　　　　　 息子がロシアに留学中の元首相なんですけど…
　　＼::::::::::::: 　 ,／ |　ｰ ﾉ　　　　　　いや、今は特になにもしてないです
　　 / ::::::::::::::::　　|　i　ｊ　￣￣￣| 　 ハイ…　難しいですか…　あい、わかりました…
　　 |　 :::::::::::::　　ゝ__/＿＿＿＿i 　 ありがとうございました 失礼します…
　　 |　　::::::::::　　　 /　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　 ヽ⌒⌒⌒ヽ
　 /　 ,＿/　 ＿＿ノ 　　　／
　 `ー'　　`ー'　　　　　／

普通に二島返還でいいだろ
北海道以上のど田舎でインフラ強化なんてした所で金の無駄
同盟は別にいいと思うけど

ふむ

そんなに悪い提案じゃない
問題は日本よりロシアが呑めるかどうかだと思うけども

>>237
あの地域にはメタンハイドレート帯があり、
こともあろうにロシア側は日本の土木技術者をハンティングして
どんどん開発を進めてるんだよ

友情のペレストロイカ

>>240
そういうのは企業が勝手にやればいい
約束したからにはどこまでやらされるかわかったもんじゃない
50年だからどんどん要求が多くされるだろ

>>240
浚渫技術持ってるのは同和系が多いからじゃないの？
（てことはソ連スパイの旧社会党系）

核爆弾とか埋められてそう

実際返還されてもロシア人入植者の問題があるから、ずっと四島に食い込む算段が出来てるんだろうな
しかし返還しなくていいと言うスタンスを日本がとるわけにはいかないな

金だけ吸い取られて終わりだろ

震災で日本が国難に見舞われてる時に大統領が北方領土に上陸する国だぞ

シベリアとか北方領土関係ねーじゃんｗ

なんか時代遅れな感じがするな

アメリカは白人がマイノリティーになって中南米系が政権取ると
巨大なメキシコみたいな国になるから
そろそろ離れる準備をしておかないと

中国が厄介なんだろうな

そらまあ中国様を抑え込むにはおそろしあの協力が不可欠ではありましょうけどモ

安倍：ホッポウヨントウトリモロス！

南アフリカみたいになるのかな
南アフリカみたいな国と同盟結んでもなぁ

ロシアと結んだドイツに接近すべき。日独が協調してロシアをコントロール
すればよい。よってガスよりシベリア鉄道への投資の方がいいと思うな。
日独の（仏も？）技術によって日欧間に直通貨物ラインを通すべき。
こっちの技術がないとどうしようもない様にすればいい。

は？（威圧）

政権変わったら前政権のことなんて知らんとか言って踏み倒すとか平気でやるよ

>>255
自分達の利益が無くなるだけじゃん？鉄道の両側が友好国であり、かつ技術がないと動かない。

米と露両方と協力するべきなんだよな
どちらか一方である必要はなし

これは怪しいな
日本にメリットしかない

これ日本にって条件が良すぎるだろ
こんなもんプーチンが許可しねえよ

50年後なんて全くあてにならんだろ
10カ年計画で具体的な段階を提示しろ

返すの50年後かよ
借りたもの100年後に返すとか言ってる小学生かよ

さすが餌の使い方が上手いな
いつものルアーだろうけど

こんなスレ伸ばす馬鹿だらけなんだな

いやだから一番の問題はアメリカだろ
ロシアと日本が蜜月になったら気に入らないんでしょ

4島返還＋日露同盟とか日本に都合良すぎるだろ
中国様、アメリカ様が黙っちゃいない

リメンバー　サハリン2
日本から金と技術を吸って、掌を返す鬼畜外道

うまく行けば、日本にもロシア美女増える？うひょー

ロシアは開発するなら地点絞った方がいいと思う。カムチャッカなんか意外と寒くないし
-30度以上叩きだす内陸の方とか定住できるわけねえじゃん
あと樺太とかあの辺地震で家失う人とか度々出てるんだし
日本の免震技術導入した方がいいと思う。なにか起きる度にみんな逃げ出すぞ

信用するのはアホ

５０年後、決めた奴が誰も生きていない現実
元島民もみんな死んでるわな

組閣前のこの時期に大胆な外交戦略ですね
改憲に紐付きの日米安保の再強化へとロシア側が懸念を示す表れであることは自明だが

ゾルゲ事件とか若い子知らんのだろうな

貢がせるだけ貢がせて反故されるに決まってら

米英露と日で中を叩けたら最高なんだが
中露vs日米英なんだろうな

せめて返還してからお小遣いせびってくれよ

日本の夜明けぜよ！！！！！

ロシアが、ってスレタイにあるから勘違いしてる奴もいそうだが、
これロシアの学者が言った話で、国内では猛反発が予想されると
書かれてるだろ

よっしゃVSS大量に輸入しよう（提案）

インド、安保協力強化を表明へ　中国にらみ包囲網


インドが２０日、ニューデリーで開く東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）との首脳会議で、軍備増強を進める
中国をにらみ、海洋安全保障など防衛協力強化の方向性を強く打ち出す「ビジョン声明」を採択する方針
であることが１８日、分かった。共同通信が声明草案を入手した。

　オバマ米政権の「アジア最優先」戦略を踏まえ、ミャンマーやベトナムのほか、フィリピンなどが対米関係
強化に動いており、インドも「対中包囲網」形成に加わった形。近く発足する安倍新政権も米国やインドとの
関係強化に意欲を見せており、中国を刺激しそうだ。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/339515

いいことじゃん

50年ってなんだよ・・・
5年で終わらせな

防衛省統合幕僚監部が17日に発表した情報によると、
ロシア空軍の最新鋭偵察機ＴＵ―214Ｒ1機がロシア極東地域から離陸後、
日本海側の日本領空に接近し、南下した。
その後、能登半島近くの空域で方向を変え、朝鮮半島方向に向かった。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
航空自衛隊は戦闘機を緊急発進したが、航空自衛隊が撮影した写真から
ＴＵ―214Ｒ偵察機の通し番号はＲＡ―64511で、2012年5月に初飛行したプロトタイプ機であることがわかった。
今回の飛行は、偵察設備のテストが目的だと見られている。

ロシアの最新鋭偵察機が日本領空に接近、偵察設備のテストか
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1219&f=politics_1219_005.shtml

返還されたら、新たに領有権主張する国が現れるんじゃないかね

>>1
ロシアの代表的専門家が50年後の「北方４島返還論」 名越健郎 2012年12月15日
ttp://www.fsight.jp/12807

どうせならサハリン州ごと欲しいです

あれ？かなりの好条件じゃね？

本来ならソビエト崩壊時に取り戻せたはずなのに

50年後って日本息してるの？怪しいんだけど

シベリアのインフラ整備が終わりそうになったら
イチャ文つけて50年延期します

ロシアは本気でシベリアの過疎化をどうにかしたいと思ってるからな
フクシマの時もシベリアに来いって言ってたし

>>289
正解！

カムチャツカ半島もくれよ。

中国が北朝鮮利用して尖閣獲ろうとしてきてるんだからロシアに上から押さえ込んでもらえたらすごく楽になるんだがな

国際司法裁に行ったとして、
日本が勝てる可能性はかなり低いからな。北方領土は。
野田豚が領土問題についての記者会見した時も、
尖閣諸島と竹島については、
「国際法上日本の領土であります」と断言していたが、
北方領土については元住民の高齢化だの故郷を思う人の気持ちだのとしか言っていなかったことからも日本政府、
外務省自身も自分たちの主張に正当性がない事はよくわかっているのだろう。

50年後とかなめ腐ってる

>>294
せやな
特に遠い方の2島はまず無理

>>1
４ヶ国条約と同じシナリオ。

気付いた時はアメリカを敵に回すコトになる。

４ヶ国条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E3%82%AB%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E7%B4%84

どうして日本は四カ国条約を結んだら日英同盟が破棄されたのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347657608

>>297
その通り！
日米同盟死守！！！

これは受けちゃって良いと思う

真に受ける人はムネオ先生だけだろ

>>297
その場合はロシアではなくイギリスとアメリカにはめこまれたということになるわけだがｗ
そういう意味ではそれを持ち出すなら、さっさとアメリカとイギリスから距離を取った方がよいという事になる

ロシアはとにかく２次産業をなんとかしたい
中国にすら工場建設を断られて結構頭に来てる
日本と組めばナンボでも工場を持ってきてくれる
４島なんかすぐにお釣りが出る

先払いじゃないと信用できない

>>301
…そうはならない。

ロシアに加担すればアメリカはまず離れる。

誰でも分かるトラップだ。

ロシアとしては外交音痴の日本の政治家を釣る目的だろうなｗ

「 バカ発見器 」 みたいなモンだよ。

ええやんええやん
露助との合同軍事演習見てみたいわあ

一番背後に立たせちゃまずい相手だし今政権もそれを
覚えててくれて当然のはずなんだが憲法って何なのか
って辺りを知らないみたいだから多分間違えると思う

返還詐欺

50年後に返還ワラタ

露助と仲良くなるのはメリケンが許さんだろう
露助は露助で中国が脅威になってるのだろうか

アメリカ次第だな
全島即時変換なら悪くない話
軍事同盟だと集団的自衛権の問題が大きくなるから
カスタマイズが要るかも

ここのスレ終了

安倍新政権は北方領土解決に意欲、でもロシア専門家からは悲観論―露メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121220-00000002-rcdc-cn