【行動遺伝学】知能は80％遺伝という冷酷な現実

　
以前の回で述べたように、行動遺伝学は、一卵性双生児と二卵性双生児の
比較から、知能における遺伝の影響が80％以上であることを明らかにしました。
この結論は厳密な統計的手法から導かれており、現在に至るまで有力な
反証はありませんから、“科学的真理”です。

行動遺伝学によれば、正しい因果関係は、「知能の高い両親から生まれた
子どもは有名大学に進学する可能性が高い」というものです。知識社会では
一般に、知能の高いひとが高収入を得ていますから、有名大学の学生を
調べると結果的に「金持ちの家の子どもが多い」ということになるのです。

どうです？目をそむけたくなるような話だと思いませんか。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121211-00028871-zai-bus_all

依頼240

ハゲは遺伝

結婚生活も遺伝

ジャップは自分とあかの他人の知能がどうしてもコンプまみれで気になる気になるー
http://www.youtube.com/watch?v=IIP56xe3eT0

http://livedoor.blogimg.jp/irukakun99/imgs/8/d/8d6a893c.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/f/6/f68bc683-s.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/7/c/7ccbe2ec.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/b/2/b2f7bee7-s.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/1/3/135c8f3e-s.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/5/f/5ff83fcf.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/7/0/70ad01d0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yohoo123matome/imgs/6/d/6da8046b.jpg

子供も遺伝

これを言い訳にして何もしないのこそ甘え

親の価値観や教育方針も影響してる可能性もあるんじゃないか
ドキュン親から生まれた子が教育熱心な親のもとに養子として育てられた場合はどうなるのかってのも考えないと

しにてー　(´･ωω･`)

大学が基準なのかよｗ
ちょっとハードル低すぎ


例えば東大合格なら
日本人の８割は遺伝子的な不可能性がないって
結論でちゃうと思うけど

金持ちの親から云々は教育機会の問題だろう…

> 一般に、知能の高いひとが高収入を得ていますから、有名大学の学生を
> 調べると結果的に「金持ちの家の子どもが多い」ということになるのです。

ええ高収入だから学歴が高くなるのではなく
知能が高いから高収入になり高学歴になると？
なんだか納得いかないなぁ

知能と収入の相関の根拠を今すぐ述べよ

教育機会の問題じゃないのか
金があれば家庭教師だったりいい塾に通わせたり出来るだろう
金がないと学校で最低限の事しか勉強できない

親 造園科出の高卒の高卒
俺は京大 経済 この差は一体何なんだ？

知能と資産さえ遺伝すれば天才じゃなくても戦える

しかし脳の働きは脳の物理的な構造に依存しているのは同感だな…
そして脳の物理的な構造は遺伝で決まる

だが納得がいかないのは知能と学歴と
知能と収入の相関だな

どっちも実は相関がないあるいは薄いように思えるけど

【不細工の証】一重の男は恋愛対象外【呪いの遺伝】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1279498370/

3 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2010/07/19(月) 09:15:59
スレタイに「呪いの遺伝」ってあるけど
本当にそうだと思う
一重に産まれた子供はカワイソウ

34 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2010/07/21(水) 17:41:18
一重の男は恋愛対象として見た事ない
子供に遺伝するとかわいそうだし
本能的に一重の男を避けているのかもw

39 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2010/07/22(木) 06:21:11
あたし自分が二重だから
一重の男を人間として見れないｗ
一重って劣等遺伝子でしょ

64 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2010/07/23(金) 23:58:57
子供に一重が遺伝するとかわいそう
うちの子供二重でよかったぁ

130 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2010/08/18(水) 21:39:08
一重って日本人の遺伝子じゃないから嫌
西洋人とかにもいないし

223 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2010/09/08(水) 04:00:35
子供にノッペリ一重が遺伝して
「あらやだ、おやごさんにそっくりね」なんて言われた日には
世間に顔向け出来ないでしょ

これは遺伝よりも幼少期の環境に金をかけたかどうかが大きいと思うんだよな

かてきょやってるとわかるよ
子供の勉強の出来不出来は親の価値観次第
どんなに金をかけようが、塾や家庭教師に丸投げするような親じゃ子供は伸びない

>>13
親は頭がよくても家庭の事情なり環境なりで
大学を選ばなかった人なのではないか？

ジェンセンの環境閾値説なんて40年も前の理論で、今はヴィゴツキーの最近接領域説がアメリカでも
主流なのに、大昔に否定された理論を持ち出して「アメリカで有力視されており批判も出ていない理論！」
なんて阿呆なことをぬかす馬鹿が多いこと多いこと。

こんなこといってるの、まともに発達理論を学んでいない人間と、ドンデモ心理学者扱いの安藤ぐらいだよ。

【不細工の証】一重の男は恋愛対象外【呪いの遺伝】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1279498370/

251 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2010/09/16(木) 17:26:55
一重は子供作らない方がいいよ子供の為に
その前に一重はその顔で恋愛や結婚できるかわからないけどなｗ

256 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2010/09/26(日) 06:29:14
生まれる子供が可哀相

225 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2010/09/08(水) 04:04:35
子供に一重が遺伝するとカワイソウ　一重は失敗作
二重だと将来はハンサムな男前、美人になるんだろうなって思うけど

572 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2011/10/12(水) 13:52:28.68
呪いの遺伝子＝一重

593 名前：恋する名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 19:52:00.73
キョロ充が調子乗って出来たのが俺だ
呪いの遺伝子ですわ、絶対に子供作らない
こんな苦しみを味わう肉親をわざわざ作る意味が分からない

622 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2011/12/24(土) 02:11:45.90
朝鮮人の遺伝子はダメ

652 名前：恋する名無しさん[] 投稿日：2012/01/15(日) 13:24:33.34
一重は無理だなぁ〜
ﾁｮﾝみたいな子供が生まれたら可哀想。

654 名前：恋する名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 14:28:19.34
生まれた時に一重だった奴は男も女も子供作るな

つまり親のせいにしていいわけか

だから確実に、今世紀中に世界中で上辺はデザイナーベビーだらけになるって思うんだ・・・

資本主義経済は天才の出現に市場を左右されるもんだし、まあ自然の流れみたいなもんだな

これは必ずそうなる

単に金の問題だろこれは

>>18
丸投げしない親はたとえばどんなことをするの？
一緒に子供と勉強したりするの？
自分の子供が行きたいと願う大学に
いつでも選択できる状況を作りたいので
是非教えてくれ。



















でも私はまだ童貞なんですけどね。

そうだったのか・・・

これは正しい
中学受験レベルだとバカ親の子は殆ど進学校に入れないだろ
ただし大学受験レベルになると知能そのものより努力の割合が大きくなってくるから逆転は可能
もちろん知能が高いやつの方が圧倒的に優位なのは間違い無いがね

>>1
行動遺伝学を真面目に研究している人に対して失礼極まりないな

知能が低かろうとある程度の学歴なら訓練で手に入るからなあ

確かに遺伝はあるけど身体的特徴と比べたら
脳は明らかに後天的な要素も大きいから挽回は効くレベル

>>13
いまの５０代後半より上の世代は中学で優秀でも職業高校へ進んだ人は目面しく無かったはず
進学校でも高卒で県庁とか地銀に就職したって人もいたはず
今じゃ考えられないけど

親の趣味がパチンコ、テレビの奴は生まれながらにして詰んでると思うんだ
子の頭の良さは、親の人脈の広さと読書量に比例する

ジャップはジャップ政府に集団で洗脳されて常に自分と他人を気にしながら高学歴高知能じゃなきゃいけないという強迫観念とコンプの中で生きている苦痛製造機の欠陥有機体の奴隷人形でで外国人は深く関わってはいけない世界の生きる公害だからな

頭悪い奴が３年間必死で勉強するより、賢い奴が三年生の時だけ頑張るほうが成績伸びるという事実

確かに頭の悪い奴が努力で大学受かることはあるけど、３年間勉強以外何もできていないよね

じゃあなんで俺はバカなんだよ

親は優秀なのに…

>>1
遺伝子だから、親とは違うって事に注意な。
あと、統計的真理だから勿論8割じゃ無い人もいる。

精神科でやった知能検査で結構いい値だったが俺の両親って実は頭良かったのかな
それともアスペだから突然変異か

じゃあさなんで安倍ちゃんって??

>>1がどんな統計か知らんが確実に嘘。
異なる両親に育てられた一卵性双生児よりも、
同じ両親に育てられた養子の方がIQが近くなるってのは常識

基本的に勉強したけど俺はダメだったって奴はただ授業聞くだけとかノート写すだけとか受動的なものを努力と思ってる奴が多い
能動的に問題解くとか自分でまとめるとかはあんまりしない

そもそも嫌儲でいろいろ言い訳してる奴は勉強すらあんまりしてないレベル

子ども手当の所得制限はしないほうがいい

いや、これ常識だと思っていたのに、何を今さら...

知能が高い親が上手く子供を育てられるかと言うとそうでもない

知能って一定水準を満たしていたら、それから上はみな一緒のような？？

でも兄弟で差が結構出ることあるよね
友人の兄と姉は県トップ校行ったけどそいつは池沼レベルの馬鹿だった

>>4
つり目ってキムチの特徴じゃ・・・・
アイアムザパニーズを真に受けた外人が、だましたキムチ嫌ってるだけじゃないの？

背が高い低い、運動神経の優劣、糖尿病の成りやすさ
こういうことは遺伝を認めるのに、頭の良し悪しについては認めようとしないよな
努力であるところまでいけたとしても、凡人は頑張っても結局早慶駅弁止まり
俺の両親は二人とも高卒だが俺は東京大学にいけたんだが、家系をたどると満鐵社員とかだからエリートの素地はあったからゆえなのか

馬鹿も天才も同時に意識できることなんてそう変わらん
差があるのは無意識レベルで同時に適切な事ができる個数の多さだけ
なんかの問題解くときに意識しなきゃいけないことが10あったとして
馬鹿は2つ意識して残り8つはでたらめだから間違う
天才は2つ意識して残り8つは無意識でも適切な思考だから正解する

偏差値60の俺が十郎して開成の奴が前日まで気絶してて同じ東京大学に行っても差がある
そう、俺とお前は知的障害があるんだ。

>>1を真に受けてるバカは、ネットで真実のネトウヨ様と同レベルだぞ。
何をどうしたら素人の妄言を真に受けられるんだよ？
行動遺伝学の教科書レベルの理解でも否定できる程度の電波なことをほざいているのに。

>>1
ほぉー
その偏狭な思い込みの行動遺伝子とネットミームと
どっちが知能が上か試してみるかー？

＞知識社会では一般に、知能の高いひとが高収入を得ていますから
じゃ俺は例外だな

オヤジ慶應、おふくろフェリス
一人っ子の俺高校中退
子供の頃から金かけて育ててもらったが35歳無職

てかさ、

お前ら(不特定多数)、スポーツでは簡単に敗北認めるだろ？


何故、知能だけは遺伝と相関性がないことにしたいのかわからない。

(※暗記系でこなせるモノを除く)

＞行動遺伝学によれば、正しい因果関係は、「知能の高い両親から生まれた
＞子どもは有名大学に進学する可能性が高い」というものです。知識社会では
＞一般に、知能の高いひとが高収入を得ていますから、有名大学の学生を
＞調べると結果的に「金持ちの家の子どもが多い」ということになるのです。

遺伝の意味わかってんのか？

>>52
ジャップ国は知識社会じゃなくて池沼社会

>>53
あー今は不景気ですもんね・・・
親が金あるからいいじゃないっすか

まあ20％はオチこぼれるって言うわけだ。

自分の努力で獲得したと思ってた学力が実は運だったってことかよ！
あれは俺の努力であって遺伝なんかじゃねえ！
こんな現実認めねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>54
そいつはやはり知能至上主義にあるだろうな

文明人である中国人は
蛮族に武力で敗北するのは認めたが
文化文明知能などでは負けを断じて認めなかった

つーか知能が何を指しているのか解らん？

記憶力は知能ではなさそうだが、
学歴を得るのに重要なのは知能より記憶力だろう
ところが有名大学に入るのは知能の結果だとしている

>>11
それって院了、大卒、高卒、中卒の収入格差でいいんじゃないの。厚生労働省にいくらでもあるよ

>>58
まあ、そうだろな

親が東大×東大 でも
このソースでは
産まれる子供の五人に一人はバカ(^q^)(両親の知能に相応でない)が産まれるだろう

ってことだな

とりあえずここで言っている「知能」とやらなんなのか、
そしてどうやってそれを測ったのかはっきりしてほしい

まさか昔のIQテストのように白人にとって常識だけど
黒人にとっては良く知らない問題を出して、
黒人が点数低いから
「黒人は知能が低い」という結論に達したようなものではないだろうね？

>>59
うーむ言われてみるとそういうことになるか…
遺伝で知能が決まって大学にいけるかどうかも決まるなんてな

こりゃ「全て神が運命を決めてしまって
人間の自由意志が入る余地なんてない」ってのは
本当なのか…

>>54
知能は無論遺伝する。
ただ、高学歴の親は自分の子供に大学への進学、高学歴を期待するし
そういう教育環境を意識的、無意識的に用意する。
対して、中卒の親は、子供の大学進学費用なんて用意しないだろうし
学歴を期待した教育環境は劣悪である場合がほとんど。
そういった教育環境の要素が学歴に影響するのは遺伝よりもはるかに大きいのは
明らか。
はるかに大きい教育環境を無視して遺伝での知能を語るのはナンセンス

あと、>>1のソースでの「前回で触れた研究論文」ってどうやったら見れる？

まあ、そんな気がしてた
頭の良い奴を見てると何事も要領がいいというか
物事を受け止めるとき「そんな考え方があるんだあ・・・」ってなんども驚かされたもん

双生児を無理やり引き離して、一方は教養豊かな家庭で優秀な養育係付き、
もう一方はネグレクトや半強制的児童労働。
これで大人になった時の知能が一致するとは到底思えない。

後は精神面も重要じゃないかな。
知能が高くてもすぐにポッキリ折れる心の持ち主だとなかなか伸びない。

>>61
学歴と収入の相関はわかっている
だが知能と収入、知能と学歴の相関はわかっていない

>>64
そいつはたんに高学歴が金持ちで
低学歴が貧乏ってだけじゃないか？
意識の問題か？

知能より教育環境の方が学歴に重要なのは同感だ

これって知能が高い親に「育てられた」という環境的要因を無視してないか？
きちんと比較するなら対象を親から引き剥がして施設で同じ教育、同じ食育、同じ体験をさせないとダメだろ。

>>69
それで一卵性双生児とか二卵性双生児とか言っているんじゃないの？
同じ遺伝子の人間が環境要因で、どの程度、差がつくのかの比較をした上で
環境によって知能はさほど左右されないことが解ったってことじゃないの？

>>69
もちろん、

知能が高い親ほど、
子供に良い学習環境を与える。

っていう一般常識も考慮済みなのではあるまいか。

>>13
造園ってちゃんとしたお得意さんがいたら昔は割と高給取りだったから
しっかりとした教育を受けさせてくれたんだと思うよ
良い親じゃないか

>>68
俺専攻が社会科学だから、自然科学をもって否定できない立場なんだよな･･･
でも周りの教授と教授の息子見てると絶対に相関関係あるわw

しかしこの記事で言っている理論は
「金持ちは知能が高いから金持ちなんや！」
「格差で学歴に差が付いているわけでなく、知能で差が付いているんや！」と
格差肯定ってことになるわな

この理論だと「現在の格差は能力によって起きた正当なものである」ってことになる
やっぱり納得いかんわ

じゃあ遺伝によってできた差で格差ができたとしても、
その格差は遺伝によって永遠に続くのか？
遺伝的劣等者はいつまでも虐げられていなければならないのか？

>>73
大学の中だけで言われてもなぁ…

>>72
造園だって農業だって漁師だって大工だって、ものすごく頭使うからね
その道のスペシャリストはそりゃ大概頭いいだろな
頭を使う方向性が違うだけで

空間把握や季節(旬、気候)把握は知能良くないと出来ないからね(適当)

正しい統計のやり方でしたのかな
自然科学ってこんな社会科学的な統計でいいの？

親中卒
兄高卒
弟中卒
俺京大なんすけどどうすか？

>>74
冗談にそんな返しをするほど>>1の学問と対立する立場なの？

親族の学歴だけ語ってる奴がいるが、時代や家庭の事情があるから「進学しない
」という選択肢もあった訳だ
だから、今と違って低学歴=頭が悪いって一まとめにはいえないだろう

たくさんお金かけてもらっているけど自称進学校の底辺です

>>77
親の仕事や
祖父母の知能、仕事
曽祖父母の知能、仕事
さらにその前……

とかも関係あるよ

親がバカで貧乏だとストレスたまるから無理ゲー

でも遺伝だからダメだって諦めるよりは向いている分野を見つけて程よく勉強するのが良いんじゃないですかねー
向いている分野無いけど

>>82
今はネットでいくらでも学習環境あるし、
パソコンスキル？高けりゃ食ってけるでしょ
大概、現代の成金はネットビジネス成功者

自然科学者　先天的　
社会科学者　後天的

>>65
このバカが全快持ち出したのは、論文じゃなくて一般書。
安藤の「遺伝シマインド」という本。

ちなみに安藤本人も>>1の橘みたいなアホが曲解して言いふらすから困っているとコメントしている。

>>83
とにかくそのまま進学して、このネームバリューを利用してやりたい仕事すればよいのかも

馬鹿には馬鹿の生き方がある

安部は遺伝しなかったんだな

>>84
そもそもPCない家庭を想像できないあたりがおまえの限界だわ
今だにそんな家庭いくらでもあるからな

この記事遺伝を何ら証明してないんだけどスレタイ速報なの？

DNAの遺伝の要素よりも、後天的な環境も大きいと思うがな。

いくら天才のDNAでも、家がテレビのバラエティーばっか見てるような家庭だったら、
頭悪く育つだろ。

>>81
父、自営業今月で破産宣告
母、ニート
祖父、知らん、俺が生まれる前からいなかった
祖母、小卒
曽祖父、映画監督兼俳優。かなりの有名人

>>90
ガチで成金に成りたい奴はそんなのどうでないわ
方法はいくらでもある
学校にPCぐらいあるだろ
学校のPC部でも入ればいい
失敗したが、ホリエモンも新聞配りからのスタートだろ

にちゃんやる暇あるなら
なにかしらのスキルアップか、事業考察してるほうがよっぽど成功には近い

>>93
自分でもわかってるだろ、身内の一人良い遺伝子が。曽祖父。

そっからだな。

その情報からだけ、だとそうなる。

遺伝子で上限が決まっていて環境でどこまで
上限に近づけるか決まるってとこだろ
１８０ｃｍまで伸びる遺伝子をもっていても
栄養不足で１６０ｃｍまでしか伸びませんでしたみたいな

トレーニングとその効果の関係も遺伝でわかるらしい

2割チャンスがあるって事か
環境さえよければどうとでもなりそうだな
馬鹿親は環境用意できなさそうだけど

>>96
人類の脳の容量からするとその上限ってのがかなり高いんじゃないか？
多分、ほとんどの人は国立受かるくらいのポテンシャルは軽く持ってるだろ。

親がクズな奴は環境がクズな事が多いだけで。

生まれつきの能力って絶対あるわ
早慶が限界、マーチが限界、ニッコマが限界
自分の持ってる能力を最大限引き出せたら、それでいいと思うんだよね

海外だと単純に人種差別につながるからタブーだけどな

日本の大学受験レベルまで矮小化するとややこしくなる
>>9で言われてたけど日本の大学程度なら知能に関係なく入れると思う

遺伝子で決まるとは思うが遺伝とは限らないだろう
頭の悪い両親からでも遺伝子の組み合わせによっては頭が良くなる可能性もあるだろう

金の持ちの家が多いって環境の問題なんじゃ

こんなんねーよ
両親京大だが俺ニートネトゲ廃パチンカスだもん

知能が遺伝する真理が
低知能によるブルデュー的イカサマ
つまり学校化の本質にすり替わる悲劇

男の子の知能は母親で決まる(女の子はどっちの影響かは分からない)

だから賢い跡継ぎが欲しかったら賢い嫁をもらわないといけない

俺は親見て(察し)した

ネトゲ廃はパチンコする暇ないだろ

東大とかのレベルになると遺伝の影響は顕著だろうな
東大生の親の平均年収が1000万ってのは事実らしいし
知能が高い＝収入の高い知的職業に就ける
その子供も遺伝で高学歴高収入、以下ループ

> 「知能の高い両親から生まれた
> 子どもは有名大学に進学する可能性が高い」

それ単に教育じゃね？

>>105
パチは止めろよ
違法ギャンブル、税金不明、朝鮮送金
時間と金の無駄だ
京大遺伝頭脳で、よーく考えろ

逆に言えば低学歴の家系でも自力で２０％積み上げる余地がある
親ＩＱ１００→子ＩＱ８０+２０％＝９６
あれ・・・

学費にかける差だろ

>>109
bosspopまでやメンテ中に2chやパチやエロゲだわ

>>112
台買って自宅で打ってるから関係ないって思ってたが、よくよく考えたらメーカーがいかんのか

糞BEが同じスレを何度も立てるのは親があれなせいか

>>115
自宅でだけならギャンブルじゃないし、
無理に止めろとは言えないわ
ギャンブルしないだけパチカスよりはましに思える

ネトゲは年齢にもよるな
きりないし

知能が高いと物覚えがいいってだけだろ。
勉強して挽回しろ。

>>115
調度去年、京大の医学部がギャンブル中毒について研究する機関を日本で初めて設立したところだ

運動神経はおおよそ遺伝じゃん？（馬なんかその考え方で配合してるし）
そしたら当然知能も遺伝するのは当たり前でしょ、将来金持ちになれるかどうかは別にして
日本人はとかく心とか知性になると理性的な判断ができなくなるのな

>>1
橘 玲（たちばな あきら、1959年 - ）は、日本の経済小説作家。本名は非公開。早稲田大学第一文学部卒業。元・宝島社の編集者。日本経済新聞で連載を持っていた。海外投資を楽しむ会創設メンバーの一人。

>>120
骨格や筋組織については優れている、劣っているってのはあるんだが
脳の構造でそういうのはないんだよ・・・。

アインシュタインの脳みそはシワが多いってデマとか流れたりしたけど
そういうのが無いんだよ、脳って

だから脳科学者なんていういい加減な奴等がTVに平然と出たりできる。どんなデタラメ言っても証明しなくていいから

>>120
お前の考えで行くなら、虎とかライオンが絶滅しかけている理由がわからんなーｗ
それに馬とか犬の品種改良みたいに、人間の品種改良を効率良く行うのが無理難題。
結果的に、ある程度流動的になってるから、システムの固定化を回避して人間が栄えたんでしょ。

まあ、お前やお前と同等にアホな個体は遺伝的に頭が悪いから理解できないんでしょうけれど。

>>122
いや、脳の構造でも、性能差はあるでしょ。
ただ、脳を始めとする、器質的な部分（筋骨格すべて含む）に、どんなソフトを載せても、
ある程度の流動性をまぬがれないように人間は設計されてるって部分で、お前らが食い違うんだよ。

そもそも>>1の言う行動遺伝学ていうジャンル自体が眉唾ですけどね。

>>120
日本人は〜とか言う前に、ジェンセンの環境閾値説は20年も前にアメリカで科学的に否定されてるから。
なぜか>>1の橘の脳内では、アメリカの最先端理論ということになっているけど。

>>20>>50>>86>>125
まあ、日本のマスゴミ界隈が100年遅れの周回遅れ脳なのはともかくとして、
ヴィゴツキーの最近接領域説を起用したとしても、環境要因を、人脈や資金で補えるほうが迅速な成長を促せるんじゃないの。
ただし、必ずしも一見合理的な環境ではなくてもいい、という部分が混乱を招くんじゃないの。

いいかげん相関は因果関係を示唆しないくらい覚えろよ

>>122
性質とそれの発揮の問題であって
形質はそりゃ遺伝が見て現れ易いだけ
遺伝以外からは本人は形成されません。
>>123
遺伝的に何を求めるかでしょ
野生と、人間の文化的生活、に求められる遺伝子は違うからね

それ以前にジェンセンを擁護すると、>>1の橘はジェンセンノ理論に基づいていると主張しながら、
説明内容は超大昔に否定されたゲゼルの遺伝説の劣化版。
ジェンセンの理論すら理解せずに持ち出してる。

>>125
ヴィゴツキーの最近接領域説では発達を一生涯続くものとして考えているらしいけど、
ここに大きな問題があるだろ。医学的には脳の成長は20歳で止まる。そこからは応用していくしかない。
つまり詰め込むなら20歳以下でないと間に合わない。>>1も間違ってるけど、>>20も稚拙だよ。
医学的要素を考慮しない心理学に一片の価値もない。

>>129
お前は、当たり前の常識が身につかないまま、「聖典」にハマった哀れな奴隷

>>128
医学的に発達は20歳で終わる。器の大きさはそこで決まるし、遺伝要素も当然器の大きさを規定する。
だが、20歳までの環境要因を無視するのはアホ。つまりお前はアホ。
器の大きさではなく、模様として考えたらいいよ。模様も遺伝だって言うだろうけど、後付で模様は足せるってことね。
でも、模様を描く領域は器の大きさに規定されるから限界があるって話。

まあ、128は愚か者だよｗ

>>126
環境要因ってそういうので補えるものじゃない。
電気自動車にはガソリンじゃなくて電気を充電しろよと言うような話。
お金を持っていれば充電しやすくなるとは言えても、お金があれば電気自動車にガソリンをぶち込んでも
動くと言うことにはならない。
あくまで金や人脈は環境要因においてかなり端っこの、副次的なもの。
あった方がいいけど、なくても発達に問題はない。

>>132
人脈要因や、医学的限界について、お前の聖典には書いてないから仕方ないんだろうけど、
心理学だけ学んでもお前みたいなゴミにしかなれないよ？

じゃあ俺は20%のほうだ。

ＩＱ１００程度あれば、あとは努力で埋められると思うけどな
経験や人間性、コミュ力の方が重要だし

>>130
脳の成長が20歳で止まるという前提がそもそも間違い。
20歳以後も細胞分裂が確認されたし、そもそも脳に障害を負った人での研究で、細胞数より
ニューロンネットワークの方が重要で、こちらは成人後に大幅に増えることがわかっている。
医学的要素とか言いながら、都市伝説で話を進めてはトンデモになるよ。

>>131
いやいや、極度の環境要因はそりゃ考慮だが(ひたすら奴隷のような生活)、
今の日本このネット環境それは理由にならないよ


記憶のアスリートになりたい、とかなら別だがね。

>>136
医学要因を無視してる時点でお前の人生は終わってる。
>>137
いやー、アホにネットを与えてもゴミのようなことしかしないからなー。

努力を怠けてきた奴に限って遺伝という言葉を使って自分の選択ミスを正当化するよね

>>138
ブーメラン刺さってるぞ

>>139
言い訳するためだけに社会学とか心理学やってるクズちゃんも多いからねえ。
現実になんら影響しないゴミ学問やってるアホちゃんたちは救いがたい。

まあ、遺伝っつーなら形質的器質的なことを先考えたほうがいいよ。まだ解明されてる部分が他より大きいし。
第一、そこを解明して行かないと他のことを断定できるわけないでしょうにｗ
心理学とか社会学は、重要なことがわかってないのに好きかっていうためだけのアホちゃんのお遊び。

体の骨格や筋肉や遺伝して、身体能力にかなり影響するのに
頭脳だけ影響しないと考えるのはおかしい。

>>140
「本物の」ブーメランって、別に手元に戻ってくるわけじゃないぞ？
無知には初めて知る事実なんだろうけど

>>142
頭脳の大きさは決まってるでしょうなー

>>143
頭脳って大きさに影響されるの？

>>143
そりゃそうだろ
狩りの道具だからね




で？

>>145
パッパラパーだな、お前ｗ
>>144
いや、大きさは適当に言っただけだけど、大きさっていうか容量その他性質ね。

ただなー、不細工な人と不細工な人の子供で美人とか、
明らかに美男美女の親2人の顔を少しずつ受け継いでるのに不細工とかいるから、
スポーツみたいな価値基準が古代からカッチリ決まってるものじゃなくて、
顔や頭脳ってのは、比べ方変えたら全然違う結果になるからな。

>>100
適性が大事じゃね
まあ大学受験程度に才能なんて要らんと思うけど
そんなに難しいハードルじゃないよね
受験と就職までは

>>142
身体的な遺伝の違いによって、100ｍを0.5秒で走れる人と1時間かかっても無理な人には
分かれないでしょ。
しかも100ｍ走は遅くても42kmなら速いとか、腕力はあるとか、動体視力がいいとか色々ある。
そういう多大な差異の存在しない範囲内での多様性を拡大解釈して当てはめるのは間違い。
遺伝的要因に違いがあることと、それが現代社会で求められる能力にどれほど差を生み出すかは
基本的に別。
正確に言うと、脳機能障害者と健常者を仕分ける以外の範囲では。

知能ってのは一番簡単に表せるのはIQや学歴じゃなくて
実績に対する作業量の大小で決まると思う
東大に血の滲む努力して入る奴らもいれば、遊びながら入る奴もいる
低学歴の天才はまーこの時代早々いないけど、高学歴の凡才はたくさんいる
そいつらは頭がいいんじゃなくて膨大な勉強してきた連中、知能とはあんま関係ない気がす

>>148
アホか。お前、スポーツをオリンピックかプロスポーツくらいしかイメージできてないだろｗ
馬鹿はこれだから、困る。
世界で一番になれ、っていうレースならともかく、「それなりに使えるくらい動け」って条件なら、才能関係ないっての。

>>146
アッシリアの壁画から当時ブーメランは兵士の標準的装備品であったことが分かる。インドにおいては近世まで使用された。

個人指導の塾で働いてるけど、元々の才能ってあると思うわ
教え方を変えて、何回も教えても出来ない子供っておるからな

どんな実験をしたのか詳細が全く書かれていないのに断言口調なのはいかがなものかねコレ

>>150
おう、俺も関係ないといってるぞ。
よく読めよ。

>>154
で、それなりに動ける程度でお金もらえる？
穴ほったら埋まりに来るなよｗ

運動能力が遺伝するのに知的能力は別とか言い出す輩が絶対出てくるよなｗ

俺が高校のときにも天才がいたが、親も東大卒同士だった
遺伝するよ、能力も
そいつは記憶力が半端じゃなかった
見たものを写真を撮るかのように１回でほとんど覚えるんだから
そんな能力があれば俺だって東大行けるわｗ

>>155
それなりに動けるから、俺も君もお金を稼いでいるんじゃないのか？
寝たきりではお金は稼げないでしょ。

>>156
まずさ、運動能力で「お金がもらえるハードル」ってかなり高いよね。
>>157
というか、俺もそうなんだけど、そういうやつは早期教育されてる。小学校の時点で高校レベルまで到達してんだから、後は楽だよ。大学受験までは

勉強に集中して取り組める能力という性格も遺伝ではないか。
段取りの能力とか。
IQとこの辺の能力の掛け算だと思う。

>>158
だから、0か1かの1bit脳なんでしょ、お前はｗ
聖典信者はコレだから困る

>>159に
刺さってるブーメランの弁解まだ？






逃げちゃうのかな？

>>160
行動遺伝学だと性格形成も30〜50％が遺伝の影響ということになっている。
ただし先回りの発達補助をしてやると、遺伝形質のない奴が遺伝形質のある奴よりよりよく発達
しちゃたりするので、統計のミスと言う説もある。

>>160
下手すりゃ考えすぎて「割り算」になるところが才能のコンフリクト
上にいた京大夫婦のパチンカス子はそういう感じじゃないのかな

>>163
器質的に実証できない「心理学の聖典チャン」を信仰するのは、お前の脳内だけにしとけよｗ

パーセンテージを数字で出してるけど、何ベースで80%なのか意味不明だ

>>164
何を発狂しているのか知らないけど、俺はお前の意見に全面的に賛同しているんだけど。
どこにどういう引っ掛かりを感じて発狂しちゃったの？

>>166
俺はさっきからお前の間違いを指摘してるけど、
お前は聖典盲信で目が見えなくなってるよね。
心理学や社会学はほどほどにな。頭が悪くしかならないぞ

>>167
最終行の根拠は？

>>165
80%の数字は、橘が誤読したネタ本に書いてある数字。
その行動遺伝学のネタ本でも根拠はない。
センセーショナルな数字を出したほうが本が売れるから出しただけという感じ。
というか本文中で著者自らが否定しているし。

>>166
恐らく大学受験以降落ちぶれて発狂している。
参照
↓
>>159

>>165>>168
心理学系とか社会学系が出してくる数字は、
最終的に出る数値ありきで統計とってきたりするだけだから、話にならんわな。
問題になってる人間本来のスペックが医学上明確にならない限りは、根拠なき夢物語。

同じ両親の元に産まれ育った兄弟で、片方が大卒でもう片方が中卒という家庭についてはどう説明するんだろうか

>>172
才能のコンフリクト

>>167
IDをたどっても、君に間違いを指摘されてるレスなんてないんだけど。
俺が「環境」の語義とか「脳の成長は20歳で止まる」という君の間違いを指摘しているレスはあるけど。
所々、科学的でない話を持ち出しているところには違和感はあるけど、総論的に君の主張には
賛同してるよ。

遺伝は別に良いけど、両親の知能足して割る2ってわけじゃないんだろ

>>136
アインシュタインの脳はネットワークがめっちゃ密だったそうだな

>>1の参考文献になった『遺伝マインド』の著者、安藤寿康の記事
http://nationalgeographic.jp/nng/article/20120117/296497/

この人も実際に日本で調べて、空間性にかんする知能テストは遺伝要因が70%、
言語性にかんする知能テストは遺伝要因が14%とある。80%遺伝は古い研究データだろうね

>>175
優性なもんだけ受け継ぐけど、別に人間社会的に優れた才能が優性ってわけじゃなくて
単に以下略　中学生物だよな、これは

>>174
恐らくそいつ本人が20歳で止まったんだろ脳の成長が。
だから大学受験大学までは…
みたいなレスしてる。


そいつレス乞食だよ

あんま気にすんな

「知能は8割遺伝で決まるんです。ようするにあなたは勉強しても意味ないんです。どうです？衝撃的でしょ？見たくなかったでしょ？」
というスタンスの人みたいだけど、
逆にこういう運命論を言い訳として利用したい人が多いんでないかなと思う

>>33

まさにこれ

>>172
下二人の弟が国立で俺がFランみたいなもんか

>>148
ごめん。真面目に回答してくれるのはわかるのだが、
なぜ
＞100ｍを0.5秒で走れる人と1時間かかっても無理な人には 分かれない
という極端な差を出して、差がないというのかわからん。
身長で5センチの人と４ｍの人はいないでしょ、と言われても、だからなんだろう、と思う。

＞それが現代社会で求められる能力にどれほど差を生み出すかは別
これもわかる。
求められる能力というのは社会で規定されるし、それは場所・時代により異なる。
だからと言って、たまたまある数十年ないし数百年求められる能力と遺伝が関係ないということにはならない。

だいたい世の中の半分以上は高卒の馬鹿なんだから、そういう人にとっては「遺伝子で決まるんであって努力は無関係だ」っていうことにして貰った方がいい

>>180>>184
まあ、それでいいんじゃね？

環境論は

>>183
差はないといっているんじゃなくて、遺伝だけでどうこうできるほどの差が生じるという主張を
肉体的な差異を基に説明するのは無理だという話。
遺伝的な差異とはガソリン車か電気自動車か、はたまた航空機かロケットかというよう話であって、
しかもこの例えよりも差異は小さい。
大切なのはガソリン車にどのような燃料を投入するかであって、その複合性が知能。
しかもガソリン車が必要な場面もあれば、ロケットが必要な場面もあって、どれがどの場面で
優れているのかという状況論の話は出来ても、どちらが絶対的に優れているのかという話は出来ない。
遺伝的な要因は存在するけど、遺伝要因＝知能要因にはならないし、それは肉体の遺伝的な差に
よって生存に致命的な影響を与えない事と同じこと。
もちろん障害者は除く。

まあ、一番いいのはオールラウンドに知能が高いことだからな

大学受験程度では知能の違いはあんまり関係ないよ
多少馬鹿でもがり勉すればMARCHには受かる

>>187
んー、じゃあ美男美女のカップルの子が美人や美男になりやすいってのは、
「遺伝的な差異」
と言わずになんと言うの？

残念ながら成功要因は運が99%です

現代社会では遺伝で知能の多くは決まるだろ

脳の入れ物がよければ
後は啓蒙が完全普及している現代社会では
学校で話を聞いて教科書を読めば理解できる者と出来ない者に自然に分かれていく
その後に粘り強い特性を持つ者が苦しくても必死に教科書を読んでたどり着くレベルと
性能の良い入れ物を持ったものが普通に読んで理解出来てたどり着くレベルには大きな差がある

>>190
本当になりやすいの？
まずその点からして都市伝説の類だと思うんだけど。
何が美しいとするのかの基準自体がニュートラルじゃない上に、遺伝形質の掛け合わせは
そんなに単純なものじゃないので。
何に美を見出すのかは勝手だけど、好転的な文化的影響で美醜が決定されている以上、
遺伝的な差異はあっても、その際が美醜を決めてる訳ではないよ。

よくメスブタが優秀な遺伝子が欲しいとか言ってるけどさ
クローン作るならまだしも、交配したらミックスされるんだから相性の問題なんだよね
まず、お前の遺伝子を顧みろよと

>>193
なりやすいとしたら、なんと言うの？と聞いている。

>>193
別に美醜という主観的なものでなくてもいい。
高身長の親通しの子が平均より高くなる傾向にある、
というのはなんというの？

>>195
いやだから、もし魔法が使えたら戦争を停められるのという類と同じ質問をされても答えようが無い
訳で。
言えることは、顔がどのようなバランスになっていようが、それが美しいかどうかは後天的な文化
の影響下にあって、その配列自体の価値はニュートラルだってこと。
しかも実際には、髪型とか服装とか清潔さとか振舞い方とか、さらに勉強だ出来るとかスポーツが
出来るとか、友達が多いとか性格が明るいとか、ジャニーズ事務所に所属しているとか部活の
エースだとか、人生の経緯だとか、そういう外的な要因にも左右されてしまう訳で。
だから遺伝的な要因によって顔のバランスが決まろうとも、その評価や位置づけがどうなるかは
遺伝の影響下にはない。

>>193
すげー頭悪そうだなお前
大学出てない奴は恥かくだけだからこの手のスレ書き込まないほうがいいよ

頭のよさも美しさも全部遺伝だろ

その優劣は時代背景によって変わるだけ
昔はデブが美しかった
だからデブはモテてた
今はデブはモテなくなった
男も昔はどうしても腕力がないと社会で有利に立ち回れなかった
でも今は腕力は必要ない
それよりも現代社会では特に知能が優劣を決めるようになった
だから知能が高いものがモテるようになった
でも腕力が完全に否定されてるわけじゃないから
スポーツマンもモテる
特にスポーツマンであって現代社会でも通用する価値観を持ち合わせている野球選手は一番モテる対象になってる

>>196
5mの人間と1ｍｍの人間が生まれないように、許容範囲内でのばらつきは存在しているでしょ？
遺伝的な形質があることと、それが根本的に生存に影響を与えるような違いを生むかどうかは別。
要は違いについての絶対的な評価軸を、遺伝形質は含んでいない。

>>197
>>196

遺伝で決まるのと
遺伝子で決まるは大分違う
知能は生まれつきが7割ぐらい
だけど血統の影響は3割ぐらいなもんだと思う

>>1
これは同じ遺伝子の場合、知能が同じ程度である確率が8割であって、親で8割決まるって意味じゃないからな
親からクソ遺伝子を貰う可能性を考えると結局五分五分に近いんじゃないか

>>200
別に「絶対的な評価軸」を含んでいるという話をしているわけじゃないだろ？

>>204
じゃあどういう話？
多分、俺の説明不足のせいだと思うけど、絶対的な評価軸とは、遺伝子で絶対的に決まると言う
ことではなくて、絶対評価と相対評価の「絶対」。
つまりそれ自体が評価軸を持っているかどうかってこと。

>>190
美男美女のところの子供って、美男美女じゃないことが多いぜ？

>>205
だから、身長が高い親通しの子が、そうでない子よりも高くなる傾向とは、
「遺伝」云々じゃなくて、何による差異なの、と聞いている。

>>203
100%全てに良い遺伝子もらう可能性はゼロだわな。

>>199
野球とサッカー、観戦するならどっち？　佐々木希「サッカー」深田恭子「サッカー」瀬戸「サッカー」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355320422/

>>207
だから、「許容範囲の差」を産むことを根拠に許容範囲外の差を生むことの説明は出来ないって
言ってるじゃん。
遺伝形質で身長が高くなるかもしれない形質を持っていたとしても、5ｍになることはないし、
栄養状態や運動状態、病歴が悪ければ150cmにしかならない。
遺伝形質が無いのではなくて、遺伝形質は評価軸を与えない。

掛け合わせがうまく行く可能性はそんなに高くない
名馬の子が名馬になるわけでもない
だが名馬かどうかは生まれつい決まっている
発生の不思議

>>194
ミックスっていうか
脳味噌のなかで知能を司る部分は
ほとんど母方からの遺伝情報だけで作られてるっつー記事を読んだことがある
父方のも使われないだけで保持してはいるから孫世代以降には影響するみたいな

＞参考文献：安藤寿康『遺伝マインド』
ってのが橘とかいうやつの論拠らしいな
読んだ奴おらんのか

>>208
でも何故か野球選手のほうがモテる現実

>>209
ちとまて。

俺のレス（>>142）に唐突に「間違い」と言ってきたので、どういう表現すれば次元の違う話をごっちゃにされないかを整理したいだけなの。

俺は全くもって、「身体的な遺伝の違いで100mを05秒で走れる人と1時間かかっても無理な人がわかれる」とは言っていない。

せいぜい、「おいしくて良く育つコメを掛けあわしていくと、よりより形質なものがでやすい」程度の話。
その違いを表現するのに、どういう表現ならいいの、と聞いている。

>>214
多分ね、影響と言う言葉が悪いんだと思う。
学術的には閾値とか表現するけど。
基本的に「良いものと良い者を組み合わせると良いものができる可能性が高い」と言う事実は
存在しないので、その発想から離れてくださいよってこと。

>>214
形質を固定するためにはものすごい数のトライアンドエラーが繰り返されてるわけで
一回限りの個人の知能の話にはふさわしくない
何十世代も優生学やるならまだしもね

馬鹿は子孫に迷惑です

親がすんげー頭いい。
俺高卒

低学歴・低年収・低知能の三低がファビョってるスレｗｗｗ

>>216の>>210でなんとなくわかった。
しかし、だとしたら、生まれつきと遺伝子の間を埋めるのは一体なんなのだろう？

>>211
本当にそれが遺伝子のせいなのか
子宮内環境のせいなのか
統計的な手段では分離できない
母体によって表現形質が変わってくるとか
生まれつきが遺伝子なのか発生過程なのかは判断つかない

遺伝と呼ばれる病気は、食生活や生活環境が似通ってるのが原因。
親の飲酒喫煙を真似すれば、子にも同じ害が表れる。

美しさにおいては大きな差がある
そして美人の多さと同じようにブスも多い
だが、男にもイケメンとブサメンがいる
イケメンであればいい相手を選べるがブサメンは選べない
結果としてブサメンはブスを相手にするしかなくなる
よってブス、ブサであってもそれなりに相手を見つけることが出来ることになっている
だからと言って美人、イケメンとブス、ブサに差がないというわけではない

つまり、努力してもダメなやつはダメってことだろ。

機会平等は平等ではないって事だ
結果平等こそが正しい。

大学入ってからはあたまのよさ知的好奇心の方が大事だと思うわ
モチベーションなくなってニトった俺からすると

変だな
80％遺伝でスレ立てて自演してるのは親もやってたっていうのかよ

うちは三代続けて東大。すまんが、これは真実だよ。

そのかわり、うちは全員運動音痴。

お前らは全員東大生だから分からないんだろうけど
世間一般的には東大なんて入れないんだよ

でも、そんな東大に塾にすら通わず受かる奴がいるんだよ
しかもそいつだけではなく、そいつの弟や兄貴も。
いや弟はハーバードとかいっちゃう。

俺みたいな一般人からすれば、これは明らかに遺伝です。
ありがとうございました。

>>220
環境。
環境っていうと親が裕福かとかそういう話と勘違いしそうだけど、遺伝学や発達理論で言うところの
環境とはそういうことではなくて、例えば母体内にいるホルモンの影響度合いも環境だし、その
環境を作る母体の心理的な変動も環境だし、その心理的影響を与える外因的な変動も環境。
さらに言えば、ある瞬間、ある物事についてどう対応しどう考えたのかも環境。
そういうものの積み重ねで多様性が生まれる。
そして遺伝的な閾値と環境が上手く交錯し、さらにそこに外因的な文化が交錯することで
人間に測定可能な形質が形作られる。

両親ともに東大卒だが、俺は小さい頃から日能研に入れられて毎日勉強させられてたのに偏差値６５がやっとでMARCH卒だし、
うちのアニキなんか一浪したのに武蔵工大だし、姉貴は高卒で専門学校だ。何で遺伝しなかったんだ？

生まれてくる子供のためにも飲酒喫煙はしない方が良い。
添加物満載の加工食品なども食べない方が良い。
それらは遺伝子を劣化させる。

>>229
了解。

だとすると「環境っていうと親が裕福かとかそういう話と勘違い」する類の「環境」と
「例えば母体内〜」以下の「環境」を、分けるとしたらどういう言葉で分けるの？

別の言い方をすれば、「生まれつき」と「遺伝子」の間を埋める環境と、それ以外（生まれついた後）の環境はそれぞれなんと言うの？

>>230
三人兄弟の真ん中は親に放置されるから反発したりやる気がなかったり
長子はプレッシャーが強い
末っ子は色々考えられる

まーでも知能が高いから幸福に生きられるとは限らんと思うね
特に日本の序列の付け方って知能の高さを抽出してると思えないし

親父　国立薬　母親　MARCH
俺　地帝理系　妹　国立医（２浪）だわ

ある程度関係あるけど環境や本人の努力も大事だな、高校卒業までは俺のほうが妹よはるかに頭良かったし

>>232
普通は言い分けない。
というのも、親の裕福さも環境の1つだから。
ただし、いわゆる一般的な「環境」における財力の評価の度合いと、遺伝学での「環境」における
財力の評価の度合いが、あまりにも違いすぎるだけ。
財力も環境要因の1つではあるけれども、それは何億と存在する環境パラメータの1つでしかないという感じ。

なので、こちらは言葉を使い分けるというより、概念を拡大した方がいいかも。
他人に説明するのが面倒だけど（実際に専門家が説明をめんどくさがったせいで、この分野を知らない
人には多大な誤解を与えてしまっている）。

知障団塊見てりゃな
さっさと死ね世

遺伝しないわけないよなぁ

小さいころからかけっこで圧倒的な差が生まれるし、頑張りとか教育とかそれ以前の要因があるよ。

運動音痴な奴っているけど、運動ってのは脳の指令によって体が動くわけだからな。
運動に関する脳が弱けりゃ運動音痴だし、いろいろな分野の知能に関する脳が弱けりゃその部門は馬鹿になるわ

>>50
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

>>238
小さい頃のかけっこなんて何月生まれかのほうがよっぽど重要だよ

老害理論なめんなよ
カス親から優秀な奴が生まれた例が一件でもあれば自己責任になる

親父　早慶院（博士）　お袋　MARCH学卒
自分　旧帝院（弁護士）弟　駅弁医（医者）
遺伝ねえ

まあ事実だろうな。うちの親は高専卒と国立卒で俺は早稲田だわ
まあ俺はニートになったけど

これは日本がコネ社会であることの示唆だろ
有名大学出る努力しても親が社会的地位がないと
出世できないということだ

高学歴だったり有力な資格があるのに収入が低いやつがいるだろ

間違いなく環境だろうな
高学歴の親がいれば学習環境は整ってるもんだ

>>227
みたいなやつもいるだろうけど、東大には一定数は
そこまで親の年収がない層も存在する

なのに勝ち組になるのは親が金持ちばかりなんだろ
てことは能力の問題じゃなくコネの問題じゃねーの？

>>240
知り合いの子供は、1月生まれでも持久走と短距離走で学年トップだった。
短距離走に至っては校内の学年タイ記録を出した。誕生日が早ければ新記録出せたかも。
誕生日のハンデを跳ね返せるほどの身体的才能があったのだろう。

>>32
別にそれはいい、それより親戚付き合いや近所付き合いが
苦手な親元のほうが人生難易度は高いと思う
横のつながりのほうがスペックよりもよほど大事だわ

>>230
実はDQNホストの種ということもあり得る

>>247
プロ野球やサッカーの生まれた月みると歴然、早生まれ全然いない

政治家の子供をみればわかるだろ
遺伝子と教育費で人生決まる

両親DQN高卒から俺は一浪とはいえ宮廷入って逆転と思いきや留年して死亡
つまりクズの子はやっぱりクズなんや！

>>236
ふむふむ。
「概念を拡大」が何の概念の拡大（細分化とか場合分けとかでなく）なのかがピンとこないが、考え方は理解できたと思う。

が、そちらの学問では必要ないかもしれないが、一般向けには分けた方がわかりやすいだろう。というか、ベタな話だと例えば金がつきやすいし、面白いと思って学ぶ人も増えるだろうに。

上で誰かが言っていた、競馬の馬だって、遺伝子で決まる部分、母体や胎内環境で決まる部分、出産後の生育環境で決まる部分でそれぞれこれくらいの影響があります、ってわかったら、それを更に理解するために凄い金が動くだろうし、そのための研究も進むだろう、、、とかね。

>>250
ユース年代までは絶望的な差がある

>>18
アホな親は宿題しなさい勉強しなさいとただプレッシャーかけるだけだからな

>>247
小学生くらいなら、まともな練習量さえこなせば無双可能
中学から練習量だけでは勝てない奴らが出てきて
高校で初めてコンディションの維持など「才能」差を突きつけられる。
同じ練習量で壊れてしまうヤツと耐えるヤツが出てくるため。

まじかよ
じゃあ金持ちはいっぱい子供埋めや
ノルマ10人な

>>255
プレッシャーというより過干渉。信頼不足。

>>234
知能を測る要素が学歴しか挙がらない時点でそうだろう
仕事上の業績はカラなのかと

俺は高学歴で弟は底辺高校卒業ギリ
はい論破

いや高収入の親が子供の教育に金かけるから
他の貧乏な子供より成績が優秀なんだろ

なんだ行動遺伝じゃん…
親の教育自体が質高い＆教育に金かけてるってことでしょ…

金持ちと貧乏人だと受けられる教育の質が天と地ほども違うからな
特にスポーツ系は地獄
才能があってもトレーナーすら付けられないから無理に練習したりで体壊しておわり

>>261
両親中卒のDQN親が、仮にカリスマ美容師(笑)とかで、金持ちだったとして
子供に塾行かせたり、家庭教師つけさせたりしても、子供は大して学力付かないよ

つか金掛けたら学力が身につくなら塾や予備校行ってる奴はみんな賢くなるわ

中卒と市内トップ高の間に生まれたらオール3ぐらいになってしまった

どんなに知能高くても努力しなければ駅弁止まりだよ

金持ちに相対的にかしこい親が多いだけで教育に金かけたから頭よくなるわけではない

遺伝否定厨必死だな

だんなの稼ぎが十分で専業主婦が子供の幼児期に付きっ切りだと知能の発達にもいいんだろうな

一卵性双生児で底辺と高学歴の例なんていくらでも見つかるだろ
知能は遺伝じゃないという証明にはならんが学歴は知能による影響は少ないとはいえる

同じ遺伝子があったとして
運動して筋肉隆々になった奴と
勉強したガリガリになった奴とで
遺伝子に違い出るの？

遺伝で決まるかはともかく
いくら金かけてももって生まれた勉強の能力は変わらないよな。

成蹊

ジジイが東大法卒のメガバンク出身の経済学者、その弟が一橋。
父親は横浜国大だが、俺は一浪でFランだぞ。他にも親戚に学者とかいるし。

むかつくのは上であげた奴らはほとんど勉強してないらしいんだよな。
わざわざ家で勉強しないで、学校で充分だとか言ってた。
熟や予備校もありえないらしい。

まあ遺伝と言っても東大卒の両親から必ず知能が高い子供が生まれるとは限らないし
幼少期の環境のウェイトも相当高いとは思うけど
少なくとも金掛けたらその分高い学歴がつくってのはあり得ない

>>274
それが本当の天才なんだよな
頭の作りが違う

>>264
塾に行ってて頭悪いのは
とりあえずみんな塾にいってるからうちも行かせようとか
受験目前で成績ヤバイからとりあえず予備校に放り込んだとかそういう部類でしょ

小泉の息子や管の息子、石原の息子
みんな馬鹿じゃん
よしずみは賢いのか

有名大学に入ったかどうかで知能を測ってもな

父　医者
母　医者
兄　京大
俺　駅弁大

２０％側です

兄弟で学歴が違うことってけっこうありそうだと思ったけど近いほうが多いか

これ確かにあるよなあ。
営業だけど、ダメ人間だと思ってたやつがやる気を出したとたんに凄い数字だしたもの。
後からよくよく聞いてみるとやっぱ親が優秀だった。

安倍晋三は父も両祖父も叔父も東大法卒、弟は慶應なのに当人は成蹊。なんでこうなった。

>276
意識が違うだけだよ
青森なんだが、原燃の研究員の息子が
農家のガキとかに混ざって公立に入ってた
そんな環境で塾もいかず灘入ったぞ

勉強なんかしていない
日ごろからテーマと目的もって、気になる事を調べて研究する生活
でも農家の子たちに混ざればちゃんと同レベルのアホの子だったわ

スポーツは100パーセントだからまだマシでしょ
餓鬼は黙って勉強しろ

>日ごろからテーマと目的もって、気になる事を調べて研究する生活
これができるのが知能が高い人間なんだよ

>>286
確かに、日ごろから「在日特権」というテーマと「在日特権を廃止する」という目的をもって
気になる事を調べて研究している在特会の面々は高知能揃いだからな

>>287
お前びっくりするくらい馬鹿だな
馬鹿さにびっくりしたのは初めてだわ

>>288
初歩的な皮肉もわからないようじゃ駅弁にしか受からないのも無理はない

>286
違う
言い切れる
周囲の大人たちが作り出す生活空間の差の方が大きい
その積み重ねで開くだけ

アホの子時はほんと同じレベルの浅薄さなんだよ

何か歴史的な大発見するならまだしも
大学受験レベルなら、受験勉強を本格化させる高二の秋くらいまでに
自発的に勉強をする習性をつけることだよ。
大学受験に失敗してるやつはほんと勉強してねーもん。
DQN親の下では勉強の習性なんてまずつかないから受験も失敗する。

知能がどの程度社会的成功に関係あるかは気になるな
高IQ者がわりと不遇という話はよく聞くし、大学受験だけではそこまでふるいとしては強くないと思うし
後天的要因が強そう

ある程度環境が整えばあとは才能だな
体格ならわかりやすい結果出るのに脳は違うとかないんじゃね

まあ知能ってのがわかりにくい基準ではあるな
官僚として出世街道を進んでいく才能と、芸術家として後世に残る作品を残す才能が同じ知能か

文系同士で比較しても数学ができる方が平均収入が高いという調査はある。
要は、歴史の年号や古文の係り結びを知っていても社会的成功には結びつきにくいということ。

>>290
勉強ができるからって普段も利発だとは限らんよ

>>283
しかも政治家になるべく幼少から専属の家庭教師がつきっきりでの話だろ？
弟も子供の頃からずっと勉強漬けで慶應しか入れないって遺伝云々の話なのかね

「知能の高い両親から生まれた子どもは有名大学に進学する可能性が高い」
ここから何を仮説とし、どう検証していくかが問題だ
「知能における遺伝の影響が80％以上」
大学受験という後天的環境要因や生活習慣でどうとでもなるものから何を導けるというのか
両祖父も父も叔父も東大法卒の家系に生まれた兄弟が成蹊と慶應にしか入れないのは残りの20%ってことなのか？
「行動遺伝学なんて馬鹿馬鹿しいインチキじゃないか」という感想しかない

母親が頭悪い奴って大抵ガキも頭悪い気がする

モンペがいい例

>>297
安倍晋三の弟の岸信夫は幼稚舎から慶應。大学受験はしていないと思われる。

>>297
いい環境を与えても心底勉強嫌いじゃどうしようもない。
安倍は本当に心の底から勉強が嫌いだったんだろう。
長男は東大法だから、ちゃんとその環境を生かしたんだろうね。

>>300
長男って安倍寛信？　だったら東大じゃないぞ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO41657290R20C12A5TJ1000/

>>299
慶應幼稚舎に入るのに必要な物って何なの？金？コネ？知能？
�@知能の高い親から生まれ良い家庭環境で育った人
�A知能の高い親から生まれ悪い家庭環境で育った人
�B知能の低い親から生まれ良い家庭環境で育った人
�C知能の低い親から生まれ悪い家庭環境で育った人
比較してたのが�@と�Cで「原因は知能にある」って研究ではないのかな？

>>221
いや>>211は統計的な話じゃなくて科学的に実際そうなってるみたいな内容だった
なんかの異常で父方のが発現する場合もあるってことだったが

>>302
信夫の場合はコネと知能かな。コネだけで入れるなら寛信も晋三も入っているだろうし。

大学名で知能を判断する奴って知能低そう

>>302
金、知能、マナー全て問われるだろ
そこらの私立でも問われるしな
少なくとも母親が専業主婦じゃないと私立入れないしなかなか厳しい

容姿が遺伝するのに知能だけが遺伝しないわけないだろ

遺伝と聞くと親の話する奴多いがそういうことじゃないぞ
父ちゃんの精子と母ちゃんのまんこが出合ってDNAの配列が決まった瞬間からの運命論ではあっても
頭の出来が似る似ないのお話ではない

>296
そりゃ鉄鋼屋の息子と比べたら、
いつまでたってもプラモデル作りうまくできなかったさ
造形の才能なんかない子だったよ

つまり才能なんてそんなもの

これはかなりあるね
ファインマン氏の父はDQNだけど科学的な知能は高かったらしいし

>>309
ごめんちょっと何が言いたいのかわからない

遺伝は有ると思うけど、それ以上に育つ環境の方が遥かに大きいと思う
潜在能力は同じなら有能な講師に教わった方が実になる

才能ってのは如実にあるよ。


勿論、伸ばす努力ってのも大事だけど
むしろ才能は大前提。
これは、自分が柔道の指導をしていてもよくわかる。
強くなる子って、最初から違うもの。
勉強も同じだよ。

>>310
エジソンが知能の高い女に産ませた息子はニュージャージーの知事とMIT出の発明家になり
知能の低い女に産ませた息子は事業に失敗し、詐欺で訴えられ、アル中になって自殺した。

知能の遺伝には母方の影響が大きい。

勿論、無理矢理仕込めばそれなりにはなるだろうが。
でもそのハードルはかなり高いし、それやると
勉強だけ、運動だけ、他は何も駄目ーって阿呆の子が出来上がる。

実際、米利堅式に、勝手に出て来た子だけ伸ばせばいいんだよね。
そういう先天的なタレント持ちの子は、明らかにわかる。
後の子は、それなりに。それでいい。
無理矢理の受験教育や体育会系的訓練で人生を捩じ曲げるのは
国にとっても家族にとっても当人にとっても不幸そのものだよ。

>>305
高卒かFランっぽい

調べてみたら、安倍晋三の兄が東大卒というデマを流しているブログがあるのか。
しかもコメント欄がないので訂正させることもできない。困ったものだ。

http://amesei.exblog.jp/5655836

安倍晋三の種違いの弟が東大法卒なので、多分そっちと混同しているのだろう。

>>225
こんなのどうかな？

自分の笑いのツボを探す
↓
そのツボの関連ツボを探す
↓
笑う機会が増える
↓
幸せを届けてくれるツボを選んで大切にする
↓
↓
心の余裕の容量が少しずつ増える
↓
見習いたい人を観察
↓
真似られる部分を真似てみる
↓
疲れたら休む
↓
笑える持ちネタを活用しながらリフレッシュ

家庭教師とかやればわかるけど
バカは教えてもその授業のうちにすでにさっき教えたことを忘れている。一週間すれば全て記憶から消えている
これは先天的なものとしか言いようがない。

２世タレントがゴミな理由を考えようじゃないか

>>319
予習復習という習慣の有無も関係がある

教育(環境)の影響の大きいからヒトは多少知能(遺伝)が劣っていても問題ない気がする。

>>321
天才は一度勉強すれば忘れない

『社会は能力が重要、学歴は関係ない。』なんて言ってる世間知らずがいるね。
世の中出世してる人はおおむね高学歴だし、学歴別の平均年収も高学歴が上なのは統計で明らかである。
学歴が重要なのは明らかだね。
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「能力が重要なら中卒からＳラン大卒まで平均年収が同じになるはずだね。」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

大抵のことは遺伝だろ

たまに安部のようなイレギュラーもでるけど基本は遺伝だな

エリートの間にゆうちゃんが生まれるのはどうしてなんだよ

この結論は厳密な統計的手法から導かれており、現在に至るまで有力な
反証はありませんから、“科学的真理”です。

台詞回しが詐欺師臭い

兄弟はエリートなのに
自分だけアウトってどういうことだよ

知識は環境で養えるけど知能は大方遺伝に依るっしょ

>>329
低い確率で普通以下も生まれるのさ

>>1の信憑性はまだしもとして
親が優秀なら子も優秀なことが多いってのは認められてるだろうし、それが遺伝なのか環境なのかって相関関係の重み付けにそんなに意味があるとも思えないが
頭の悪い親がせめて子供は優秀になってほしいって夢見るのに遺伝の影響は邪魔とかそんな感じかね

母集団の0.001%とかIQ220ですとか先天的な脳疾患もった障害とかなら遺伝因子がでかいけど
おまえら程度なら誤差の範囲でその他の要因で決定されてるよ

>>305
「大学がどうの」ってのはわかりやすく例をあげてるだけで、
知能が遺伝することの本質じゃないからね

通ってた進学校で調べたら
幼少時代に頭に脳震盪レベルの衝撃を加えられた経験のある子が多かった
自分も体育の時間に転倒して脳震盪で救急搬送経験したし

天才として有利な脳の構造はあるが、それを活かす方法に早くから気づいたら
天才になるんじゃないかな。SFの人工知能がブレイクスルーに達するように。
だから、俺は天才ってのは突然生まれるもんだと思う。

競馬も同じような理論で世代を重ねているが、血統だけならみんな名馬になれる
ミホノブルボンが典型かな。調教で強くなった三流血統馬。しかし4代前母には
名牝スターロッチの半妹カミヤマト。当時最高の血統だったミルリーフ系でミルジョージより安かったダンディルート
代用血統ながら実は悪くない血統。代を重ねても潜在的に持ってきたスピードが調教で発揮された
生まれも育ちも噛み合わなければ生まれなかった天才という

>>2
ハゲは甘え、同列に扱うな

知能の定義にもよるが、ちょっとでも統計学をかじった人間なら
遺伝で全てが決まってるという結論に達する前に考えなおすだろ
学部論文でも教授がつき返すレベル

>>319
学習塾をやってるけどいわゆる学力ってのは親のコントロール次第だと思う
5分前にやった問題の解き方を忘れる馬鹿ガキでも
親が毎日の学習を義務付けていれば偏差値40程度の奴でも
数年間で60に届くところまでは行ける

ただ強制ってのができない親が多いのが現実
やってる傍から忘れるようなアホに携帯やゲーム機なんか持たして自由に使わせるんだから
親が子供の自滅行為に手を貸してるみたいなもんだよ

>>314
環境じゃね？

>>338
遺伝で80%が決まるだけだよ

遺伝の研究ってのはアメリカでは何年も大まじめにやっているし
1卵生の研究から行動傾向に遺伝の要素がかなり大きいのは事実だと思うよ

>>338
単純に「勉強しろ」と強制しても子供が言うことを聞かないのは当然。

成績が上がったら親が子供に賞金を出せばいい。

>>342
お前は絶対子供を持つなよ

金持ちエリートの両親の子供と、中卒土方低学歴夫婦の子供を生まれた瞬間、親から引き離して
引き離した子供に同じ教育をしてどちらが知能が高くなるか実験してから言え

>>343
星新一はそういう家庭に育ったらしいがね

優生学は正しい

>>335
馬かなんかに蹴られたバカボンのパパを思い出して腹巻というものを思い出した
ついでに頭寒足熱という言葉も

腹巻の中にしっかりしたポケットを付ければ冬場の防災グッズとしても役立つかなぁ
常備薬などを上手く入れられないだろうか

一目ぼれどうしが結婚すると両親より優秀な子どもが生まれやすいらいしいぞ

>>4
日本語おかしいぞ

>>340
だな　悪かった、それでも8割というのは怪しいな
ソース元見てもどういう調査法でやったのかは書いてないからな
行動遺伝学云々から人間社会の有名大学進学は飛躍してるのが気になる
なにがどうなのかを書かずにいきなり正しい因果関係と来てるからな

>>342
場合によってはそれもいいとは思う
実際に物で釣って成功してる家庭もあるし
親がどれだけ子供にストレス与えずに学習させる気にできるかが問題なわけで

20%はどっからくるんだ・・

真理とか言い出す時点でもう統計云々より自分の頭疑った方が良いと思う
最近の撒餌は質が悪い

明らかに馬鹿な顔って存在するよな
この系統の顔で頭良かった奴見たことねえ、例外なく糞池沼だったって奴
ああいうのは環境が良くてもダメだろ

>>353
ガッツ石松顔とかな

>>353
石破茂とかな

話がこんがらがるのは、高学歴と低学歴の知能の
分離が悪いから
人為的に交配すれば分離が大きくなって
わかりやすくなるはず

http://i.imgur.com/TVV5G.jpg

知能を計測する上で努力を知能に含めるかどうかが問題

努力を含めないとしたら、この世に存在しないでたらめのルールを被験者に一定時間で覚えさせ
それを応用する試験を行えばある程度は測れるんじゃないか？

微分積分〜系の問題だと過去の勉強（努力）の有無が結果に影響するし
まあそれを突き詰めたのがIQなんだと思うけど

>>357
記憶と努力を分離しないといけないな
微分積分の経験があって微分積分が出来るのは記憶によるもので、知能ではない(微積はIQテストに不向き)
ただ微積の経験の結果計算が早くなる、パターン認識力が上がる、という効果があれば、それは知能に含まれ数値の上昇をもたらすだろう

>>344
似たような調査あるからなあ。>>1はクッソ胡散臭そうだけど、双子の調査の結果から知能に遺伝が関係していることは
ほぼ間違い無いという認識が、専門家の間でも支配的になっている

>>353
一重でなんか猿っぽい感じのボケたような顔した奴はたいていばかだよね

間違いなく遺伝の影響はあるよ
馬鹿の子供は馬鹿だ

別に馬鹿でも生きていけるし、天才だって失敗することはあるけどね

>>353
ダウン症だかはそのような顔つきになるんだっけ
脳の発達と顔筋の発達に相関関係を与えるような要因が存在すれば、実際そういうこともあるかもな

>>360
馬鹿の子供が馬鹿だったからといって、すなわち知能に遺伝が関わっているという根拠にはならないんだが
今までは家庭を含めた環境が決定的だと考えられていた

>>361
白人から見るとモンゴロイドの顔は全般に池沼っぽく見えるので
それでモンゴリズムという語が生まれた

>>362
少しは>>1くらい読めよ

俺はF欄だけどいとこは宮廷だぞ
祖父母が同じなのにおかしい
母方の遺伝子がまずかったか

>>78
？

>>122
いや脳の物理的な構造に優劣はあるだろ
しかし北斗の拳で言うように
人間は脳の能力を活かしきっていないから
劣等な脳の構造でも、発展の余地があり、
発展しない優秀な脳より、良くなる余地もあると思っていたわ

>>142
しかし筋肉同様、知能も鍛えることができるものと思っていたわ

>>160
その辺の能力も含めて知能としているのかいないのか解らんな

>>177
知能っていってもジャンルによるってことか

>>184
努力が無関係とはいってないしょ
それに学歴=知能でもないだろう

>>199
また肉体軽視派かよ
体力と学力は相関があるらしいぞ
勉強する上でも体力があった方が有利なんだよ

何でこういう疑似科学じみたことを真に受けるのか

エリートの中のＦ蘭は発達障害じゃん

シリアルキラーの大半は親がマヂキチという事実

>>364
読んだよ。とても科学とはいえないレベルの駄文だったが

>ところで、「金持ちの家の子どもは有名大学に進学できる」という因果関係は正しいのでしょうか？　
この因果関係の正誤は、「知能は遺伝するか」という問とは何の関係もない。少なくとも科学的には

高校まではともかくその後はある程度は勉強しないと元がよくてもダメだろ

>>370
昔から何度も言われてることなんだよね

http://www.chikawatanabe.com/blog/2003/04/iq.html

いちいち感情論で否定しても意味がないぞ

まぁ結局人生って運のみだよ
いくら努力しても人間は絶対に運には勝てない

個人的には環境にしろ遺伝にしろ
当人の努力が重要ではないような論調が気になるところ

まるで神様がすべて運命を決めてしまっているようだ
面白くないね
人間の頑張りが大きな要因だと思いたい

>>314
へえ具体的に誰のことよ？

>>324
出世と学歴、収入と学歴には相関があるとして
それらと能力との相関がわからん？

>>373
正確に言うと人生は運で決められた範囲にしか存在しないが
その範囲内でどこに辿りつくかは本人の努力次第ってことだな

>>372
>>358でも言ってるけど、俺は知能が遺伝する、という結果には肯定的だよ
ただ>>1みたいな疑似科学染みた記事モドキが嫌いってのと、知能の遺伝ということの意味とその驚きを
正しく捉えられてない人達が気になるだけで

>>376
要は記事の書き方が気に入らないってことね

>>372
横からで悪いけど
要は高いＩＱ＝有名大学に進学という結びつけが乱暴じゃねってことじゃないかな
ＩＱテストを受けてみたら分かると思うけど、日本で考える受験に必要な頭のよさとは違うからな
だから知能というのをどう定義づけるかによるって俺も上で書いたのよ

>>374
Charles Edison, Theodore Edison, Thomas Edison Jr.でぐぐれ

>>378
大学は単純な計算の才能や記憶の才能以外にも努力の才能も必要とされるからねぇ
あと以外に落とし穴なのは健康な肉体だね

複合的な才能が必要なのは否定せんよ

>>377
まあそんなところ。煽り方も気に食わなければ、ミスリードを許すような構成も気に入らない
高学歴の親に金持ちが多いことは、知能が遺伝することとは殆ど相関がないように思われる。環境を始めそれ以外の要因が大きすぎて

>>38
別の種だったんだろ

アスペで先天的天才と言われたが
アトピーで新卒逃したから非正規だよ俺・・・
やっぱ普通の人生が一番だな

>>383
偏った才能があるのに普通の会社に入ろうとしたのが間違い

偏った仕事を選ぶべき
陶芸でもいいし絵画でもいいしプログラマでもいい

本当に才能があれば必ず開花する
なければ今と同じ非正規になるだけだろう
好きなことやれよ

>>379
これはどうも
母親の知能はどうやって解ったのかな？

>>378
同感だな
なにができると知能が高いということになるのか

>>384
年齢と情報の非対称性を打ち破る手段（経歴と学歴）がないのだよ
結局、肉体労働で働きながら自分でサイト作って
収益上げるコンテンツを開発中
いくら天才でも科学系の才能じゃ権力には勝てん

ある程度は関係ありそうだけど
差別云々でタブーだよねこの話
環境の影響も大きいのは間違いないし

学歴っていうか、学校の勉強なら結構な割合で知能（IQとか地頭とか）と相関すると思うよ
努力の関連って意外に少ない気がする
俺自身小中高と田舎の糞みたいな学校に通って、そこまで勉強した訳でもないけど世間的にはかなりいいとされる大学行ったし
大学になってバイトして塾で教えてると、マジで根本的な理解力の差をよく感じる
言わなくても応用出来る奴もいれば、何度手を変えて説明しても理解しない奴もいる
しかもこれは予備知識に左右されないような分野のほうが顕著
努力で伸びる量というか、係数が全然違う

余白が20％もありゃ上等

>>332
知能が環境か遺伝かという問題は社会政策、ひいては社会設計全体にかかわってくるよ。

もし知能が環境で決まる部分が多いとすれば、いま社会の底辺であえいでいる人の
大部分は環境さえ良ければよりよい人生を送れた筈であり、そうなっていれば
社会全体が大きな恩恵を受けた筈、となるし、エリートの子がエリートになる
確率が高いことは機会が不平等であることを示す、という議論も導ける。

もし知能が遺伝で決まる部分が多いとすれば、いま社会の底辺であえいでいる人々、
はそうなるべくしてそうなったのであり、彼らやその子供たちに教育資源を
投入する必要などないし、エリートの子がエリートになるのは彼らの優秀性
によるのであるから、彼らから特権を奪うことは社会全体の損失である、
という議論にもつながりうる。

そりゃ知能は遺伝するでしょw
その後の人生は環境によるが
このスレ知能低いやつ多いな

ただ、ヤノシュ・コルナイの自伝をこないだ読んで思ったんだけど、才能を伸ばすために
最適の教育って人によって違うんだなあ・・・て痛感したわ。

コルナイの父親は裕福なユダヤ人弁護士だったんだけど、コルナイ曰く｢子供のころ
親に怒られた記憶は一度もない。欲しいものは言えばすぐに買ってもらえたし、
言わなくても私の欲しがるものがひとりでに子供部屋に現れた。｣とか書いてあった。

これって違う人だったら、典型的なスポイルする教育のような気がするけど、
これで伸びる人もいるんだなあ…と。中勘助の｢銀の匙｣読んだ時も思ったけど。

＞＞385

まあ実際、知能が高い子はスポーツをはじめ
何やらせてもかなり出来ると思うよ。

人間の行動を司るのは脳みそだからね。
身体操作能力、判断力、分析力、学習能力、状況把握力、
その他諸々、脳の性能によって根本的な差が出てくる。

ぶっちゃけ、阿呆の子は大抵何やらせても駄目。

自分が勉強して頭が良くなって金持ちになれば子供も頭が良くなるんだな
遺伝子を書き換えられるってすごいなぁ

人間って、皆が同じ100のキャパを
ある奴は勉強30/運動30/遊び40、
ある奴は勉強70/運動10/遊び20、とか
割り振り方の違いで差が出るわけではなくて、
最初からキャパ自体が絶望的に違う。

たとえば、それぞれの平均が33として、
出来る子は300/300/300ぐらいやるし
阿呆の子は10/10/10ぐらいしか出来ない。
まあここまでは言い過ぎかもしれないけど、そういうものだよ。

で、そういうのは、また、見ればすぐわかるんだ・・・・
知能は、当然だけど、容姿にも表れるからね。
というか、容姿から知能を判定する術を、我々は持っている。

お受験一家とかでは、当人の資質関係無しに
勉強に全振りさせたりするから、
キャパ足りない子だと、他が酷いことになる。
それでも勉強で大成出来ればまだマシだけど、
それでもキャパ足りず、ただの歪みまくった脱落者になったり。

エリート選抜は、あくまで天性の輝きを見て
早い段階でそれを掬い上げて行うべき。
それが、国家の為にも、本人家族の為にもなる。
繰り返すが、そういう子は、暫く見てればわかるからね。

>>396
その手の早期才能判断の基準が確定すりゃいいんだけど、定量化が難しそう。

頭良い奴は自分の子どもも頭が良いって確信持ってるから
全力で教育するんだろうな
馬鹿は自分の子どもは馬鹿だってわかってるからおなざり

親の顔が見てみたい
という言い回しは結構核心を突いてたんだな

俺の糞みたいな知能を後世に残さないために俺は子どもをつくらない

努力は報われるって宗教がないと世の中が成り立たないからな

じゃあ兄弟で学歴が違うのはおかしいよな？

生まれた段階で文系、理系などの向き不向きや理解力の差というのはあると思う
向いてないのに無理矢理そっち方面の勉強させても悲惨なことになるだけなので
早めに適性見極めてあげるのが重要だと思う

Fラン卒の友達と東大卒の友達と長年つるんできたけど脳の性能が違い過ぎる．特にCPUの処理速度というよりはメモリ容量とディスクの読み書き検索がヤバい．本当に10年前のボロPCとSSD積んだ最新PCぐらい違う
これだけの差がもし教育や環境だけで生み出されるなら人類の限界は遥か先に進んでただろう

金属バット殺人事件で殺された父親は東大じゃなかったか？

ま、本人のやりたいことやらすのが一番だと思うよ。大失敗しても
自分の選択と思えば諦めもつこうというもの。

そろそろDNAを見れば自分のあらゆる資質が定量的に分かるような世界になってほしいね
知能・運動・芸術その他色々あるけど、才能無い奴が無駄なことしなくていいようにさ
自分の限界と適性の数値を見れば、どう生きればいいのか見えてくるだろ

>>406
バカな子供を持ったカネ持ちが反対するから無理だなｗ

こんな陳腐な詐術に騙されてる時点で知能の低さを露呈してるって気付くべき

何故わざわざ格差を作るのか
虫みたいにみんな同じでいいやん

まあどんなことでも
「誰かに何かを教える立場」になると
個々人の知能差ってのが決定的な差であることを
ハッキリわかると思うぜ。

まあ、教える側の知能が低ければ
教え子と一緒に？？？？？？？？？
って固まってるだけだろうけどなw

50年後にはデザインベビーが普通になってるよ
目髪肌の色、身長、知能、身体能力、病気等あらゆることが自由にいじれるようになるよ
人類は遺伝子という生まれながらの不平等から解き放たれるのさ

>>6
それこそが知恵だろ？弱者は淘汰しないと駄目だよ

ニュートンとかガウスの子孫がいまでも
有名じゃないとおかしい。

>>1が80%遺伝なんて間違ったスレタイにしちゃったせいで酷い流れ

>>413
知能が高くてもそれを活かせなかったらただの凡人だよ

>>406>>407
その場合、金や血筋で出来ることも数値化して定量化する必要があるんだけど
実際難しいわけで

>>409
地球さんとか宇宙さんから見たら、人間同士の格差なんて誤差にもならない

>>1を読んで今思いついたんだけど劣等な遺伝子を持つ人間をふるいにかけて
優秀な遺伝子を持つ人間だけ子孫を残すようにすれば日本再生するんじゃないの？
なんでこんな妙案を誰も思いつかなかったんだ俺って天才！

学費や教育にかけるお金の差と知能の差はまた別だろう
行動遺伝学って胡散臭いのけ？

昔っから、馬鹿は死ななきゃ治らない、ってね
馬鹿は馬鹿なりに渡世術を覚えなきゃ生きていけないってことさ

安倍次期首相は例外

>>417
「頭いい人間が必ず正しいことをする」みたいなことを考えるのは
さすがバカの発想

大学受験と知能は違うだろ
あんなもん子供の頃から暗記させるかどうかだけだし

乗馬用に生まれた馬が高い理由はここか

>>54
暗記力みたいなスペック的なもの以外は人間の知能なんて大して変わらないんじゃね

学校での教育の問題と、個人の教育環境の問題と、
遺伝の話と、親の収入の話とを無理やりこじつけるからおかしいんだよな。

ぐぐって日経の記事書いてた人とかを見ると
「ああ、確かにそれっぽい人だな」と納得出来るわ。

高学歴で成功者の奴が
顔と体で選んだバカを嫁にして
子供が糞なパターンか

>>413
ガウスの親は煉瓦職人なんだろ
親が平凡な職業・学歴の天才なんていくらでもいるだろ

>>54
世間一般ではこれと全く逆の現象が起こるよな
何故か、努力しないでも学校のお勉強が出来る奴は嫉妬される
体育の授業ではそんなことは絶対にないのに

> 知識社会では一般に、知能の高いひとが高収入を得ていますから、有名大学の
> 学生を 調べると結果的に「金持ちの家の子どもが多い」ということになるのです。
日本って、知能が高くてもそんなに報われない社会じゃないか？
低学歴でも体育会系だったり見た目がよかったりコミュ力が高ければ
得しまくりな一方、研究者や技術者は薄給だし、新卒一括採用のせいで
高学歴でも一度チャンスを逃せば一生冷や飯だろ
国の政策で、農家や土建屋が手厚く保護されてるし

>>429

知能と学歴は完全に相関するわけではないし
運動についてもかなりの割合で脳の性能が求められるし
見た目には確実に知能も反映されるし
高コミュ力なんて知能低かったら絶対に得られないもの。

むしろ、キャパ足りないのに
環境だけ与えられて無理矢理受験エリートにされた子は
世渡りしろっつってもきついんだろな。
受験科目自体にそこまで意味はないし、
他のものを犠牲にして来たら、尚更だわ。

あと昔からの「阿呆は何か手に職つけて」は本当。
超一流クリエイターを目指すのでもなければ
何か食い扶持を一つ割り切って追求するのは凄く合理的。
ドイツとかもろそんな感じだよなw

いやこれホントマジだからな
不細工な親からは不細工が生まれてくるように
賢い親からは賢い子供が生まれてくるんだよ

何世代もかけて交配させれば品種改良できるかもしれないから期待だけしてろよ

http://pss.sagepub.com/content/22/1/125.abstract
バージニア大学の研究論文だと遺伝的要因による知識への影響は微少と書かれているが、
>>1のゴミ記事は安藤寿康『遺伝マインド』しかないの？
情報がない行動遺伝学はゴミ

遺伝マインドのステマ

>>430
ドイツは小学校時代に分別されるんだっけか

ドイツは小学校で進路が決まるってな。
専門職はみんな中卒で専門校に行く。

>>416
俺はあくまで「出来ること」ではなく、「可能性」を可視化したいっていってるんだよ
自分の持ち物で何が出来るかじゃなく、何を持ってるか知るってのも有用だろ
その点で言えば、金や血筋なんかは実際目に見えて分かるだろ
でも遺伝子は完全にブラックボックスだから、自分が何をどれだけ持ってるのか全く分からない

親が頭悪いやつ可哀想だな

>>418
行動学全般は心理学なみに胡散臭いです

(´･ω･｀)

知能なんてたいして変わらんでしょ
意識して脳味噌使うかどうかだと思うんだけど

この考えがなかなか主流になれなかったというか目を背けられていたのはナチの優生学思想の爪痕のせい
まあわからんでもない。運動能力や伸長が遺伝の影響大きいのに知能だけそうじゃないなんてことないけど、認めたくは無いわな

東大附属で双子の研究とかやってるけどそのデータなんかな

ただ遺伝から来るにしても遺伝子の組み合わせはいろいろだから、父母ともに高知能でも子供がそうじゃないことはありえそうだが

>>440
基礎的な知能が仮に遺伝で高くとも使い方を学ばなくては発揮されないからな
実際のところ、机に向かって勉強できるかどうかってのは習得にかかっている技能なわけだし

科学的真理（）
幸福の科学かなんかじゃないですかね？

科学的真理は言い過ぎだろうけど
だいたいそんなもんだよね
ただ認めるるのは辛いね