アニメ製作進行(匿名希望)が糞アニメーター(お前らみたいな)に物申す！！

アニメーターが好きなのに、愛することが出来ない理由。
http://anond.hatelabo.jp/touch/20121209165935

長文だけど自分の思いを吐露させてくれ。ヘタレだしこれからも仕事は続けていくから匿名で頼む。

勿論この話の大前提にあるのは是正すべきだ、という事。

通常の給与体系、勤務システムで鑑みれば、おかしいのは痛いほど理解している。

だからそもそもの話は避けてくれ。あくまでアニメ業界と言う狂っている賃金システムの上での話しだ。

多くの議論がアニメーターに限られているけれど、全てのセクションがおかしいのだから。

”アニメーターは大変だ”、”アニメーターは生活に苦しい”、”お金にならない”

業界で7年間見ていて思う事がある。申し訳ないが、ほとんどの人に関してそれらは当然だと、自業自得だと。

”アニメーターの平均給与は10万以下”、センセーショナルなタイトルだ。でもこう思う。「だって10万以下の働きしかしてないし」

ごく一部、頑張っている人には申し訳ない。が、そんな人たちはすぐに稼げるポジションに就いていく。

気づけば俺たち進行よりお金を稼いでいる。羨ましいけれども、それもまた当然だろう。

何かを勘違いした新人動画マンたちが、ベテラン原画勢と同じ生活リズムで働く。

定時に来て定時には絶対に居ることが分かってればそれなりに仕事を取ってくる。

頑張る人には稼いで欲しいと思う、線が少ない作品を取ってきたい。社内作品のスケジュールがいい話数を回したい。

技術的な向上心があるなら難しいのだって探す。パチンコ作品を1%も抜かずに回してあげたい。

けれど、昼の12時にいるかどうかも分からない、夕方の何時に入るかも分からない。

そんな人間に責任を負ってまで仕事を取ってくる義理までは無いと叫びたい。それが仕事だからやりはするが、げんなりする事だって多々ある。

イスに座ってたら勝手に仕事が来ると思ってるんじゃないのか。そんなわけないだろう。誰かが仕事を取ってきてるんだ。誰かが仕事を発注してるんだ。

落とした責任を負うのはその仕事を取ってきた、発注したデスク、進行達だぞ。

賠償金、請求しないだろ。その金額が今の給与に反映してると思ってもらっても過言じゃない。

第一、甘えて稼ぐなんて普通の業界でも無理だろう。

甘えて稼ぎたいならなんで東○に入らなかった？ジ○リに入らなかった？シ○エイに入らなかった？京○アニメーション（D○じゃなくて本社班）に入らなかった？

動画に固定給出してる会社は別にこれだけじゃなくて探せば多くは無いがありはするだろ。小さな無名の会社でも社員を大切にしてる会社はある。T○Kやグ○フィニカとかも外からみたらそう見えるけれども？

仮に10時間会社に居たとして机に向かってる時間は何時間だ？

5時間しか筆を動かしてないのに10万以下だと騒ぐなよ。時給800円コンビニバイトでも、5時間しか働かなくて週2日休んでりゃ、10万しかもらえないだろ。

逆に、作画スタジオの人間でも”○時には絶対に×さんが居るから”って言う安心感があればそこに真っ先に電話をする。そんな安心感のある人たちを何人も見てきた。

拘束がかかってる動画マン、CG会社の人間すら名前を知ってる動画チェッカー、新しい会社を作る時にいの一番に声をかけられ動画マンのまま重役になって今も動画マンの人。

彼らは大体そういう風に有名になるか、縁の下の力持ちのようになり、地位や名誉、お金を貰っている。このまま俺が出世しても、もらえないような金額を。

きっと同年代のサラリーマンより貰えてる。失礼だがその中には上手いかどうかといえば、微妙な人たちも少なくない。だけど、稼いで当然と思える立派な人たち。

都内や埼玉のいい場所に家を建ててる人。上手くはないけれど仕事は出す。絶対に落ちない。最低限のラインはクリアしている。彼らに出す仕事とお金は信頼という価値。

アニメーター同士の関係ってはっきり言って気持ち悪い。

アニメーター同士で仕事を融通しあうことはあっても、立場がはっきりとした発注元、受注先と言う形じゃないから社会人として達して無い人種を平気で庇う。

救いようの無い人間すら庇いあう。すぐに被害者面をする。アニメーターはなまじ人数が多い分声がでかい。

それがネットの発達でファンに伝播しやすくなって何時しか妄想被害者は本当に被害者として闊歩し始めた。

傷を舐めあうことで改善の余地を自分たちで捨てたようにすら思える。特にここ最近はそれが顕著だ。実情が分からないから少し話せばファンは同情をする。

同情は気持ちがいいからどんどん暴露する。裏では、当然だ、と思えるような人種も同情されていく。

上記にも上げたようにプロフェッショナルな動画マンは見てきた。

仮に制作進行と同じ時間、アニメーターが机に向かってずっと鉛筆を動かしてみたらどうか。

入って最初の3ヶ月くらいのド新人ならまだしもソレを越えた動画マンならたぶん制作進行と同額くらい稼げるんじゃないのか。

稼げない間は手厚くフォローするべきだとは思うけれども、ずっとフォローし続けなきゃならないのか。会社の意味は尻拭いじゃないんだ。会社は営利団体なんだよ。

何社とも、それにフリーの人間何人とも付き合ってきたけど

美術は落さない、仮に落としたとしても連絡が先に来る。

仕上も落さない、仮に落としたとしても連絡が先に来る。

撮影も落さない、仮に落としたとしても連絡が先に来る。

アニメーターは落す。連絡無しで落す。原画マンでも、動画マンでも。

制作進行なんてやるほうが悪い

進行が連絡しろ？　連絡しても落すじゃないか。

それに美術も仕上も撮影も向こうから連絡が来る。

勿論それは信頼関係を壊すことで今後仕事が来なくなるということを危惧しての行動かもしれない。

アニメーターは1人の信頼をなくしても仕事はまだある。そういう余裕があるからかもしれない。

でもな、いや、だからか。稼げないんだ。美術と勤務時間を比べてみろよ。

きっと大差ないんじゃないか。時給換算？　美術の方が低いんじゃないのか？

きっとこの増田を叩くのは稼げてない人たちで稼いでいる人たちは「まあ、そうだよね」と言うんじゃないか。

こういう一丸になれない理由を、本人たちは自覚しているのだろうか。アニメーターは稼ぐには大変だが、稼げないのは、当然の帰結でしかない。

代弁して怒るつもりも、同情する余裕も、今の自分には一切無い。

今、このまま続けるとして、彼らを本気で擁護、庇護する必要や価値があるのか改めて考えている。

脳内制作進行

前に流出したアニメータ評価PDF持ってきてから立てろよ
難ありとかランク書いてあるやつ

改行すんなや
3行でまとめてからスレ立てろボケ

半分読んで飽きた3行で頼むわ

長い

本当に長いな。
改行しまくるから読みづらい

精々JKのパンチラ沢山描写して稼いでろカス共

働いてないやつがぶーぶー言ってた面もあるのか

読みにくすぎて諦めた

つまり何が言いたいの？

難しい視点やら動きとかが上手く描けないならわかるけど
目が左右でズレてるとか指が6本あるとかっていくら下手でもなんでそんなことになるんだ？
デッサン力とかそんな問題じゃないだろ

全部読んだ、増田って誰？

>>7
口臭い、とか？

>>15
会社にいつ来るかわからない
来ても仕事しない
そういうやつらの給料が低いのは自業自得だ
こんな奴ら擁護するの無理だろ


逆に言うとちょっとでもまともな社会人として振る舞えれば（絵が描けるのは前提として）簡単に出世できるってことだね

他人に読ませるための文章じゃないな
こういう低能はほっといて結構　どうせろくなこと言ってない

製作進行って中間管理職的なものなのかな

7年制作進行ってありえんだろ
どんだけ無能なんだよ

ピク豚とアニメーターどっちがランク上なの？

アニメの制作進行って楽だよ
撮影も楽だし資料作りも少ない
CMやテレビの同業に比べたら楽勝

この長文から暇さ加減が伝わってくるだろ？

何にせよアニメ作るシステムを変えた方がいいのでは？
皆奴隷から始まって才能有る奴でも給料低いが前提では営利団体と名乗っていいのか？

>>17
そこおかしかったよねｗ

>>21
コレ読むと
多くの芸術家ってほどでもないか
の個人事業主たちと
締め切りを気にしながら毎日格闘する仕事

時間じゃなくて枚数じゃねーの？

監督とかプロデューサーになるにはどうしたらいいの？
谷口なんて元々アニメーターですらないんでしょ？

要約

進行の俺は頑張ってるのにアニメータの奴遊び過ぎ
必死に働いてる俺って偉いでしょ？ね？

>>23
これより上手いアニメーターとか数えるレベルだからピク豚が上の回答完了
http://www.pixiv.net/member.php?id=461718

>>17
「はてな」における「名無しさん」
この場合はこの文章の筆者のこと
匿名の名無しさんが日記書いてるってことだね

きっちり仕事する人間引き抜いて会社立ち上げればいいのに

社会人として当然なことをするだけでそこらのリーマンより稼げるとか
どんだけ温い業界だよ

論理的思考能力の欠如が文章に出てる

>>15
アニメーターのほとんどが時間にルーズで仕事をしない怠け者
そんな奴らが定収入なのは自業自得でぶーぶーいうな
定時でちゃんと仕事をしてる奴らは普通のサラリーマンより高給で
埼玉に家をたててる

はてな匿名ダイアリーって流行ってんの？
最近になってちらほら見るようになったけど

要約

給料少ないのはテメエが不真面目だからだ
以上

>線が少ない作品を取ってきたい。
これはちょっと無いんじゃないでしょうか

無能ほど声がデカい←奴隷体質の日本人らしい論調やね
関係者ながら是正を訴えといて匿名ですかと
覚悟もないクズ野郎だね

動画マン、原画マンってそんな適当な仕事してたんか？
そうだとしたら稼げなくて当然だが

言いたいことをもっと簡潔にまとめられないから、
誰も言った通りに動いてくれないんだよ。

>>29
7年進行続けてるってことは
他の仕事は出来ない、したくないから
安い給料でもがんばってきたんだろ

雇い主からすれば
コイツ馬鹿だけど、他の仕事できないだろうから
辞めるって言うまで使ってやるか、ってなもんだろうけどね

×製作進行
○制作進行

製作なら営業寄りで現場の状況なんて知らないと思う

儲けたいなら質・量をプロとしての一定水準は最低こなせ
とにもかくにもその水準に達した仕事ができないと、不安要素のある人に仕事はやらんしやれん
金を貰って任される仕事を請け負う社会人として信頼の置ける人間になれよ・・・上記備えてる人はまともに暮らせるぞ！
って3行にしたけど言ってる事まともじゃね？

>>17
多分、俺はアノニマス（名無し）だアノニ増田→増田じゃね
どっかでそういう説を見た気がする

よく分からんけど、そういったシステムがまかり通ってる時点で駄目だろ

すげぇなにが言いたいか全然わかんなかったぜ

だから成功して稼いでるやつと平凡または平凡以下のやつを比べんなよ
平均的になりたいだけなんだよ

ついったー見てると、アニメーターって9割頭が弱いと感じる
なぜなのか

新人動画マンは1年くらいは朝きて掃除したり電話番もしたりする
月500枚近くこなせるようになったら原画に上げられる
2年目からは新人の動画チェックしたりする
1年目でそこまでワガママできるのってどこのスタジオだそれ？

アニメーターが一斉に仕事やめたらいいんだな

>>48
基本高卒か専門卒だから

>>44
違う

HatenaAnonymousdiary（はてな匿名ダイアリー）
↓
はてなあのにますだいありー
↓
はてなあのに（まずだ）いありー
↓
増田

簡略しにくかったからこんな強引な形になった

>>1
（お前らみたいな）は（まるでおまえら）のほうが良いかな。

長文やめちくり〜

何も知らないのに憶測だけで語ってるのかな？

アニメだから
お前ら甘かったりするかもしれないけど
とんでもねーダメ人間が結構いるからな
底辺の仕事すら出来なさそうなやつ
絵は描けるけどそれ以外はマジでダメ、一般常識すら守れないようなやつが
庵野もそうだったけど
アニメに関してだけはあいつは超超超真剣だったから
なんとか捨てられずに助けてくれる人がいた

そのままコピペしたんだろうけど
読みやすく行間無くしてほしかった

匿名でしか告げ口できないカスがなにほざいてんすかね

なげえよボケ
チラシの裏にでも書いてろゴミクズ

アニメーターってこんなにぬるい世界だったのか？
アニメーターの自虐自伝みたいなのあったけど嘘だったのねw
信用失っても仕事はあるんだ？w

見方かわっちゃうな

>>28
監督はアニメに携わってりゃどんなジャンルからでもいける
制作進行からだと、演出-監督みたいなルートとか
プロデューサーはアニプレみたいな製作会社に入って
うまい事配属されりゃなれる

やる気のないアニメーターを雇うアホをなんとかしろ
そういうのを防ぐために固定給でちゃんと面倒見るんだろ

なんぼいうても固定給だし社員なんだろ
底辺動画マンとは比べるべくもない高待遇じゃん

定時に入らないって
それもはや定時じゃなくね

>>48
仕事と称して深夜アニメ見てて朝起きられないヤツが
不衛生で不摂生なナリで、怠惰に仕事のフリをしておいて
ポテチをバリバリ食べながら、仲間と文句ばかり言っている
様が浮かんだけどな

サラリーマンになれなかった人間が集まる業界？
製作側って

これで一つの文章なの？
なんか論点が見えないんだが

パチンコ作品？

高IQの多い音楽系と比較した絵師・漫画・アニメ系の苦労自慢は、IQの低さ自慢。

進行にも同じように仕事しない奴と必要以上にする奴がいるってだけだろうよ
頑張らないで生きていける奴ってどの業界でも要領いいよなぁ

>>65
すごく楽しそう。
サラリーマンとかつらすぎてやってらんない。

一番底辺低賃金労働者同士が手を組み要求することを悪だと思える現代人
裁量権がある人間のみが責任負うのがおかしいのか

>>55
嫌儲民がね

アニメーターって何時出社なの？

製作進行？制作進行とどう違うの？

何百枚って描いて､没くらって一晩かかかってやりなおして
やっと合格もらうっていう感じじゃなかったのねw

>>48
アニメーターになりたいからと代兄みたいな吹き溜まりに行く奴が多いから

要約
新人の動画マンにちゃんと働かないやつが多い
働かないのに賃金の安さに不満をもらす
タスクを落としても自分から連絡しない
そいつらが互いに庇いあっている関係が気持ち悪い
この文章を書いたのは増田

５時間で３日分疲れるんだよ。アホだな。

勤務時間ずっと描き続けろとか馬鹿かお前やってみろや
所詮絵を描いたことのない人間のほざく戯言だ

アニメ製作進行（匿名希望）の人も
ちゃんとしたアニメーターと仕事したかったら
ジブリや東映や京アニに就職すればよかったのにね

増田ってなに？

>>60
ぬるいよグダグダだよ
まずそれに驚くよ

真面目なサラリーマンがアニメつくっても面白いものができるのかってこともあるよ
テレビ局とかゲーム会社とか高学歴ばっかりとってつまらなくなってきてるでしょ

一応彼らって専門学校出てるんじゃないの？
その専門学校で何習ってるの？それなりに納品までの流れと技術習得してくるんじゃないの？
まさかアニメ鑑賞でもしてるの？

由来はともかく増田＝名無しって認識であってる
ふたばのとしあきみたいなもん

働いてる時点で俺らみたいじゃないだろ

俺らが聞いてる話（家に帰れない・机で寝るなど
と大分食い違ってるんだが　
誰か我らが北久保先生にホントのところ聞いてこいよ

制作進行とか底辺中の底辺やん
絵を描けなくてもできるお前らでもできるぱしりな仕事
こんなカスが業界ぶるのは恥ずかしいわ

>>83
それにも増して今のアニメつまらなくなって来てるんだが、どうするよ

アニヲタ「･･･なんだか良くわからんが電通が悪い」

アニメ　　　　　←大好き、あのクオリティが、糞笑ったｗ、神回キタ、お布施、世界観が好き
アニメーター　←底辺、ルーズ、怠け者、カス、ダメ人間、才能が無い、他の仕事できないだろう

なぜなのか

こいつが言えば言うほど会社が業務管理できてないとしか見えないんだが

アニメーター（動画）なんて線かければ誰でもできるからな言っとくけど
なんせスキル皆無の外人がやってるくらいなんだからｗ
お前らでも今からでも出来るよ
金稼げるようになるのは原画からだから

>>88
進行がいないとアニメなんてひとつも作れないけど
そんな想像力すらないお前の脳みそがかわいそうだはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

増田が名無し的な意味なのは分かったけど
この増田って使い方は合ってんの？

>>79
同じ仕事依頼しても
出来る人と出来ない（やらない）人がいるって話だろ
向いてない人には辞めてもらって結構なんじゃないかな
社会人を

馬鹿とハサミは使いよう(´・ω・｀)

>>2
＞けれど、昼の12時にいるかどうかも分からない、夕方の何時に入るかも分からない。

それ他にバイトしてるんじゃねえの

アニメーターは真面目なほうがいいだろ
日本のトップは真面目も真面目だぞ

「ProductionI.Gで「人狼」を制作していたころ、毎週進捗状況を報告するミーティングをしていたんです。
そのミーティングに井上さんも参加してもらっていました。
井上さんは、原画の平均枚数とか、１週間の達成カット数など、数値にこだわるんです。
グラフも要求しちゃいます。自身原画を描く時も、このカットにかかる時間がどれだけかを、かなりの精度で計算されているんです。」

＞通常の給与体系、勤務システムで鑑みれば、おかしいのは痛いほど理解している。
＞
＞だからそもそもの話は避けてくれ。あくまでアニメ業界と言う狂っている賃金システムの上での話しだ。

原発の是非を話す際に、原発が事故ってメルトダウンする可能性があるのは分かってる、でもそのことは棚に置いて話そう

とか言ってるくらい頭おかしい

アニメーターは知ってるけど
美術・仕上・撮影とかは何をする人なんだよ

は？
JKのパンチラ描きまくって
湯水のごとく儲かってるだろ？
こういう貧困詐欺やめろやいい加減

>>82
まじかよ
｢アニメがお仕事｣の石田 敦子は嘘描いてたのかw
　

物凄く読みにくい
低能の匂いがプンプンする

なげぇ３行でまとめろ

パンツ描いてるだけで10万も貰い過ぎ
文句言ってるのはどこも同じで使えないゴミとヘタレだけだろ

なんとなくわかる気がするわ
アニメ業界じゃないけど、文句言いながらルーズな態度でもやっていける仕事をしていたもので
金は稼げなかったのは当然

>>88
関西の制作進行は低レベルな仕事だと思うよ

>>99
嫌儲板みたいな2ｃｈの最底辺があるようにアニメーターの中にも最底辺はおるんやろ

芸術家気取りの自由人ばかりで社会常識が欠落してるって話？

まあ確かに、仕事ができるアニメーターはちゃんと儲かってて
アニメ用の線がろくに引けない下手が平均を下げてるだけだってよく言われてるからな

>>102
そういうシーンは年功序列で振るか
俺が俺が！状態なんじゃないのｗ

>>105
人材の
質が
悪すぎる

一石を投じそうな意見だな

ぶっちゃけ工員の方が真面目に働いてるよ

>>101
背景、色塗り／エフェクト、複数の絵を重ねて1枚の完成絵に仕上げる

本っ当うらやましーわ
エロ絵描いて儲かる仕事とか･･･
変われるもんならこっちが変わりてェ･･･

アニメーターも可哀想ではある
視聴者からは、背景美術と撮影処理も含まれた画面を「作画が良い」とか言われちゃうんだもんな
動きなんて観てるヤツなんか自称アニヲタの何割だろうか

匿名っすか
そっすか

>>48
引きこもって絵ばっか描いてると言語処理とか思考能力が衰えてくる
マジで
本読む時間もないから知識量も貧弱になってくる

要約

ちゃんとしている人は稼げてる
稼げてないのはだらしないやつだから問題ない

低収入な奴らって毎日5時間くらいしか仕事してないんだ
高校生の学校帰りのバイトと一緒くらいじゃねーか

>>99
その井上って人はどれぐらいうまくてどれぐらい稼いでるの？
日本トップでサラリーマンの平均と変わらねえなら俺はアニメーターを擁護する

元からできるやつは東映とかジブリの社員になる
入れなかった奴はフリーで仕事請け負うしかないけど
真面目に仕事こなせるのは引く手数多、出来ない・やる気ない奴は仕事も回ってこない
こんな感じなのか
アニメーターってみんな貧乏なんだとおもってたはｗｗｗ

初歩的ですまんがどんな仕事なんだアニメーター

絵が上手ければアニメタなるんだがなぁ
もし>>1が本当なら長時間絵を描くのは苦じゃないたちだから高給取れる自信あるし

嫌なら制作進行になんて辞めろよ

仕事しないから賃金が低いんじゃなくて
仕事しなくても首にならないような職だから賃金が低いんじゃないの？

妄想とか想像が多すぎるだろ
実際は稼げてない奴も一日１５時間とか働いてる奴ザラ

>>110
芸術家きどってるかはわからないけど、社会常識が欠如してるのはそのとおり
弱小スタジオはまともな電話の対応すらできないとかなんとか

アニメーター志望って碌な学校いってないだろうし
クズのコミュニティで育ったらいろいろとルーズになるんだろうな

>>123
劇場の作監を主戦場にしてるから1000万はいってるんじゃないの？　完全な憶測だけど
原画だけで一年食ってみたらくっそ年収下がったらしいが
うまさはMADでも見てくれ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=2uN5Hrt_1mc

>>125
ちょっと偉い人は止め絵を描く（原画）
下っ端はその間をつなぐ絵を描く（動画）

>>116
なるほど、色塗りとか背景とかはアニメーターの仕事じゃなかったのか

>>125
原画の人が描いた漫画のｺﾏとｺﾏを動かすパラパラ漫画を描くお仕事

まともな奴は固定給のスタジオに入社してるってところは合ってる

>>124
その東映ジブリですらカツカツなんだけどな。
宮崎駿も自分が死んだとき、連中のその後が心配だって言ってる
くらいお先真っ暗業界。

定時っていわゆる朝9時に出社して18時に退社するって奴？
これが守られてないってこと？

そりゃタダの屑やがな

普通の社会人が務まらない人間達なんだからしゃーないわな

制作進行も嘘吐き多いから真に受けられない

実際にどれくらい稼いでいるのかを知る方法がないから
正しいかどうかが誰にも分からない

>>133
>>135
なるほどわかりやすい説明さんくす

●読みものとしての問題点
○対象となる読み手が不明瞭
　敵が誰なのかハッキリさせましょう。
　仮で良いので名指しして読み手に道を見せるべきです。
○文脈、ストーリーが無い
　波を作りましょう。
　事実は事実でまとめ、想いも想いでまとめて分けるだけでも違います。
　バラバラに混在させると読み手が道に迷います。
○文体が口語
　印象を強めて読ませるための技法としては優秀ですが
　文章化された方言と同じように見えます。
　読み慣れていないため読む時間が無駄に増えてしまいます。
○冗長
　レトリックを使いまくるのはやめましょう。
○全てが自分語り
　せめて読んで良かったと思えるよう取り繕いましょう。

（´・ω・｀）

>>126
請負の人は時間より枚数で給料がきまるんだろ､たぶん
だから早い人は時間にこだわらなくていいが
遅い人は長時間拘束される

>>127
でも演出に転向したいから辞めない・・・！だろ

要するに低賃金で常時スタンバイしている奴隷が欲しいってこと？

>>138
社員契約やパート・バイト契約ですら無いから、そもそも時間に関しても厳密な契約が無い所が多いぞ
一応の物として仕事場開けてる時間として定められてるって所が大半

アニメが好き、それだけで仕事についている社会的ごみくずだったのか



それなら低賃金妥当だわ

なんか営業マン的な愚痴やな
言わせておいてやれって感じ

>>138
新人はその定時なんだけど
結局、仕事が終わらなければ10時くらいまでダラダラ居たり徹夜する人も
ほんで時間とかがだんだんルーズになってく

＞線が少ない作品を取ってきたい。
って言ってるからプロデューサーか社長だろうに
＞定時に来て定時には〜
だの
＞けれど、昼の12時にいるかどうかも分からない、夕方の何時に入るかも分からない。
だの
＞仮に10時間会社に居たとして机に向かってる時間は何時間だ？
だの、
偽装請負を当然と考えるてるのをむき出しにするって、甘えにもほどがある
まず時給800円のバイトって形ででも雇ってから言えよ

動きを書くのも原画だろ
まちがったこと教えんな

最近アニメーターの神格化凄いもんな
基本あいつらクズばっかだよ

>>140
自分のミスを隠すために
メーターをスケープゴート立てるやつも
もしかしたらいるかもね

低収入でクズを扱ってるとストレス溜まるんだよって話だろ
愚痴は言いたいだけ言えばいいが、改善したいならそもそも論に切り込まないと

アニメタなんて過去に一度もネクタイ締めたことないような奴らだからな

つーか進捗ヤバイときに連絡するのは流石に当然なんで
それくらいはアニメーターもやっとけと

いいからJKのパンチラ描く作業に戻れ話はそれからだ

定時にこだわりがあるようだけどこうゆう仕事って時間給なの？

原画とコンテ、コンテと脚本の関係がよくわからん
原画ってコンテ通りに動き描いてるだけなの？コンテって用意された脚本通りに切るの？

中韓のメーターはマトモまで読んだ。

>>159
枚数いくらだと思うんだけどちがうんかな？
定時に終わっても枚数が裁けてなかったら意味ない気がするんだが

どんだけ線の多い絵でも口パクでも一枚の単価は同じだしな
時給も固定給もなく上げた枚数×単価だけが給料になる
スタジオに机を間借りした請負の個人事業主みたいなもんだ

最近は安いから韓国に発注してるんじゃなくて
ちゃんと納期に間に合わせるから韓国に発注してるんだよ
それくらい最近の日本人は怠け者

コネで入った社長の子供のいる職場みたいなもんだ
そいつらが殆どを占めてたらどんな地獄か分かるだろ
向上心の無い奴は稼げない
ただ老後が保証されてない業界だから中途半端な才能だと結局死ぬ

給料低いからバイトしてんじゃないの？

アニメーターという名の生粋のキモオタの社会常識のなさに目をつぶって金払ってやってるんだから安くても文句言うなと
当然の主張だな

そんなに気に触ったのか
どの業界でも身内叩きなんて普通なのに自分の業界は特別だと勘違いしてんのかな

アニメ業界なんてまともな人間が入りたがるわけ無いだろ
あいつらは隔離患者みたいなもんだよ

>>167
動画が10万円とかいうけど1枚200円くらいなら1ヶ月に500枚やで
30日間休み無しなら1日17枚前後、週に1日休みなら1日20枚
動画で10万円稼げるとかそれベテランやから

今でもセル画をつかってるの？
線はちゃんとペンで描いてるの？

クリエイター気取りのアホは朝から仕事をするという当たり前の常識が欠如してるからなｗ
腕があれば何時に働いても同じでしょ？とか思ってるｗ
こういう奴らの生産性の低さときたらｗ

正論すぎるな
ここで糞アニメーター共を甘やかしてるカスどもには反吐が出るわ

ウチゲバすなぁｗｗｗｗｗ

原画がパラパラ漫画を描く
それだけだと動きがカックカク、だから間の絵も描く
どう間の絵を入れるか指示するのは原画、ただし実際にやるのは動画
だから動きを作るのは原画の人

動画って絵を描くというよりは線引いてるだけだよ

代アニ行った知り合いが出来高制で40歳までに原画マンになれないと生き残れないと言ってたな

>>162
割り当てられた仕事をこなすで、その枚数で給与が決まるから時間で語るのはあんま意味が無い
確かに早い奴は割り振って貰える仕事の分量も増えて給与は増えるが、それで定時どうのこうの言い出すのはずれてる
定められた時間に居る居ないじゃなくて、一日にどれだけこなしてくれるかだからな

俺らがアニメーター叩きまくって喝入れてやりゃ何糞ど根性で見違えるんじゃね

制作進行って社会不適合者の尻叩いて働かせるのが仕事なんでしょ？
バイトにも出来るけど離職率No1のガチ底辺でなんでこの人が7年もやっているのか謎な

>>164
韓国や中国のはプロの動画マンだもの
日本の動画マンは一部のプロをのぞいて新人が原画に上がるための育成期間でしかない
日本だけだと構造的に圧倒的にプロ動画マンが足りない

仕事ができる人は稼げてると言えばその通りなんだけど
だからこそ声の大きい仕事ができる人は待遇改善には無頓着で
ヘタクソはどんどん辞めていくし業界としての体質が全く変えられない

アニメーターっていってもいろんな人がいるのに
全部一緒にしてる馬鹿ばかり

韓国人が原画してるジョジョがウンコフラッシュアニメで泣いた

これアニメ会社辞めましたとか嘘書いてサトジュンに怒られた人だよね

特定宜しく

どう考えてもレアケースだよねこれ
そんなヤバかったらとっくに話に出てるだろ
少なくとも俺は今までに見聞きしていたものを信じる

もう全部中韓にやらせようぜ

要約すると

固定の時間に必ずデスクについていて落とさない最低ライン以上で仕上げる
原画・動画マンはそんなにうまくなくても信頼で高給をとっている
ほうれんそうも出来ないし落とすお前らは社会人に達してない自業自得だ

たった一人の意見でこんだけの馬鹿が流されてるんだから
弱者は弱者を叩きたがってる証明だな

>>186
Production IGが韓国に丸投げしてる作品の出来の酷さったらない

>>188
嫌儲板だもの、馬鹿しかいないわ

>>170
だから何って感じだけど割に合わないなら他の仕事すりゃいいじゃん
それすらできないゴミの集積場だから格安でこき使われるんだろ

>>118
それが本来の作画の意味
日本のアニメは実写コンプが蔓延してるってのにカメラ触ったことないのか？
アニメ業界が勝手に意味を狭くしたり変質したりしてるだけ
そんな狭義の用語を業界の外の人間に押し付けられるいわれはない

ＰＡのアニメーターが「今日２枚しか書いてないの？」ってＰＡ紹介するテレビで特集みたいなのの動画で怒られてた

>>160
脚本→コンテは割と自由だよ
脚本にはカメラワークとか書いてない
だからコンテ描く人の演出力の見せ所だし特徴が出る
話の流れや台詞は変えないけど

コンテ→原画はだいたいあってる、むしろ変えたらリテイク食らう
そんな事が起きないようにするためにレイアウトって工程がある

>>184
あれは女だったろ？今回のやつはキモオタ臭のする文章だから別人じゃないかな

こうして日本の産業はことごとく内ゲバで衰退していくのであったｗ

何の仕事でも約束を守る人がお金もらえるのは確かだな。
でも、約束が守れないほど精神力が急速に減退していく仕事があるのも事実。

>長文

まで読んだ

>>193
PAの求人広告出てたけどすっげー安くて話題になってたな
実家通いとかじゃないと厳しいだろうねえ

なげーよ三行でまとめろ無能が

>>48
お前の情報源が、嫌儲やアフィブログだから

多分正論だろう
でも労基を守らなくていい理由にはならない
雇う価値がないと思ったら辞めてもらえ

線が少ない作品って表現がかなり難しいんだがそういうことを言ってるんじゃないんだろうな

>>191
お前も相当に心が荒んでるんやな、かわいそうだわ

●改善方法の提案
○遅刻の対処
　指定時刻からn秒毎に、登録したメールアドレスに
　問題メールを送り続ける無限目覚ましを作りましょう。
　メール着信音は緊急地震速報チャイムに指定し、
　正しい解答を返信しなければ送信は止まりません。
　プログラミングとしても入門レベルです。

○連絡
　連絡方法が電話だけというとこが未だにありますが、
　スカイプやチャットワークを利用してはいかがですか。
　電話と違い、ログが簡単に残せます。言った言わないとはさよならです。

（´・ω・｀）

>>166
本業を疎かにしていい法はないだろ
バイトの方が大事ならしょうがないがｗ

クリエイターは腕で稼ぐから労働時間は関係ない、とかいうアホな勘違いしてる奴はなんなんだ？ｗ
クリエイティブな仕事をする者こそ、自分を律する厳しさが必要だというのにｗ

>>199
PAは昼食と寮代がタダかかなり安いとかだったはず

要は「地獄待遇地獄待遇言われてるけど社会人失格のゴミアニメーターがむっちゃ多いのも大きいよ」って話だろ
文章さえ痛くなけりゃ「ふーん」って言ってもらえたと思うけどな

この人が言うにはアニメーターの中でもちゃんと仕事してる人らはそれなりに稼げてるってことか？
今まではそんなの関係なくみんなド薄給だと思ってたが実情どうなんだろう

>>170
小説家とかからしたら羨ましいだろうな
あいつらは一日３０枚書いても本が出ないと一銭にもならんのに
一枚書けば２００円て天国

>>194
てことはお話の筋に関しては脚本が偉いんだな
コンテは原画と同類の作業って感じか

つか進行7年もやってるってだけでかなり特定されると思うんだがｗ
実在するとしたらだけど

オレがアニメーターになったらかなり稼げるんじゃないかと思えてきた
絵なんて描けないけど

とりあえずソース読んだけど、「大半が無能だから、一部の仕事すごーく頑張ってる人たちも安月給で当然」というような内容かな

>>211
雑誌とかで連載してれば1ページごとに稿料もらえるやん小説家も

屑ばかりの嫌儲民が
アニメーターには気持ち悪い程優しくなる
これは一体何故なのか？？？？？？？

>>211
一日1枚なんてやってたら一週間でクビになるんやなｗ
小説家は著作権をもてる時点でアニメーターとは根本的にランクが違うよ

>>215
違うだろ

「一部のすごーく頑張ってる人たちはちゃんと出世して稼いでる
　安月給で文句いってるやつらは無能で怠惰なクズ」
というような内容だよ

絶対嘘だな
オタクは小心者だから遅刻常連とかあり得ん
むしろ絶望先生でネタにされてた「五分前行動の五分前行動」を地で行く

>甘えて稼ぎたいならなんで東○に入らなかった？ジ○リに入らなかった？シ○エイに入らなかった？京○アニメーション（D○じゃなくて本社班）


倍率10倍超えてるし、うまい奴しか入れない会社なんだけど
何が甘えてるんだ？

>>215
「一部の仕事がんばってる人たちはまともな生活してる」って論旨だろ
ただこの場合の仕事がんばるはアニオタから見たアニメーターとして上手い人というより、
納期ちゃんと守る、定時中は会社にいる、ほうれんそうしっかりするっていう、
社会人として頑張ってる（というか当然のことをしてる）人のことみたいだけど

>>143
これアニメやで

はてな使ってる奴ってなんで皆文体がポエムみたいになるんだろう

>>219
その台詞はブラック企業の常套句だよなw

IGかどっかが作ってたアニメ制作現場のアニメでも原画マンが全然仕事しないことだけは割と強調されてたな

プリキュア動画描いてた「」、
twitterもブログも消えたけど元気かな。この人の10月分の給料は6万だったよね（´・ω・｀）

作監参上！

もう製作進行とか漢字間違ってる時点でトーシロじゃん

まーた動画と原画の違いもわからないにわかが熱く語ってるのか

七年も制作進行続けてるなんて相当なマゾだな
早く昇格できるといいね

>>219
ソースでもそれを書いてるけど、わざとスルーされてるのが、頑張ってる間の給料。

>通常の給与体系、勤務システムで鑑みれば、おかしいのは痛いほど理解している。
>だからそもそもの話は避けてくれ。あくまでアニメ業界と言う狂っている賃金システムの上での話しだ。

なんつって予防線はってるけど、頑張ってる当人からしちゃたまらんわな。
「出世したら給料上がるから、今は死なない程度の給料でやってね。何、死んだ？体力ないね向いてないよ」
とか、ふるいにかけるには目が細かすぎますな

>>217
メーターの待遇を救えとか喚いてる奴いるけどそういう奴見るたびに
署名でもするか組合作るお手伝いでもすれば？って思ってる
あいつらは好きでそういう仕事選んだんだからどうでもいい
芸術や音楽関係の道に進むと言うのはそう言うことじゃねーの

>>228
それはスレタイで俺が間違っただけだ

>>232
芸術でも芸能でもねえよ馬鹿かお前は

>>231
内容を要約することと
内容の是非を論じることは別物だよ

>>24
アニメの制作進行って仕事のほとんどは上がってこない制作物の催促と調整だろ
だからこういう愚痴になるんじゃないの？

>>224
行間が広いからｗ

業界が異常だって認めるんだな。

だったら尚更、アニメ業界終了した方が良いだろ。
ラノベや漫画だって有るんだし、何故アニメ？放送媒体やめちまった方が良いだろ
金になるから放送してんだろ？異常を作り出してる本体が異常を認知してんだから異常だよ。
そりゃ終わったほう良い。犠牲者が増える

アニメーターの中にはバイト感覚で文句ばっかり言うやつらが多いんだろうなとは思ってたが
こんな話が出てくるってことはやっぱりだいたい俺の感覚はあってたってことか

苦言を呈すのは誰でもできるけどじゃあどうすればいいのかもちゃんと>>1は書くべき

>>19
給料が低いんだからそんなヤツしか集まらない、の悪循環じゃないのか

>>222
ソースだとこう書いてるね

>ごく一部、頑張っている人には申し訳ない。が、そんな人たちはすぐに稼げるポジションに就いていく。

これは、「稼げるポジションに就いた人はがんばってきたんだろう」という程度の材料にしかならんよ。
がんばったけど稼げるポジションに就く前に潰れる人が出てくるから、アニメーターの給料が問題視されるのに。

ケツマンコが立てたスレ63

>>216
連載とるとかスーパーアニメーターレベルだろ

>>223？（´・ω・｀）

制作進行くろみちゃん見ろよ

だいたいわかるから

お前らこっちで笑いものにされてんぞｗ

↓

作画を語るスレ3044
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1354780187/

まずね、前提がおかしいんだよね
稼げるとか稼げないとかじゃないのよ
まずほとんどの会社が業務委託で契約してて交通費も雇用保険もないこの異常さ
仕事内容は全く自営業とはかけはなれたものなんだけどね

多少上手くてもすぐ逃げるクズとか多いもんなあ
コミュ障は社会出ずに餓死してろよ

>>238
儲かってるなら何よりじゃねーか
愚痴愚痴言わずにJKのパンチラ描いとけよ

>>241
そのくせ人材不足だーー！って喚き続けてるもんな、この業界
餌も付けずに大物が釣れると本気で思ってるんだろうか　お目出度すぎる

>>222
論旨は「クズのために仕事を取ってきたりフォローするのは嫌だ」っていうただの愚痴だろ
「給料体制が狂ってる業界だっての横に置いといて、頑張って働けば稼げるよ」って話だから真面目に取り合うコラムじゃない

>>194
じゃあ演出って何をする人なの？
絵コンテ描く人の手伝いみたいなもの？

兄成過労死しないでぇ;;;;;

社会を何もしらないアニメーターがそのまま弱小スタジオ作って社長やるから
糞みたいな雇用形態が伝統（笑）として受け継がれていく
そのうち大手以外ぜんぶつぶれるやろなぁ

>>253
例えばこのシーンでパンツ見せてとか指定する人

>>253
演出はレイアウトの構成チェックや世界観、キャラ、演技、その他もろもろの監修

よくわからんが低賃金でクズを集めてる奴が文句言うなと

でも定時のとこは雇ってくれないんでしょ？ｗ

長い
三行

>>248
全員縛りのあるフリーランスという認識なんだけど
何か間違ってるかな？（´・ω・｀）

>>159
内職のオバちゃんと一緒で1枚幾らの世界らしいよ

進行に入ったら絶対に落とせないからすげーきついって言ってたの違ったのか？
こんなぬるぬるだったら今頃落ちまくってんじゃないの
それでも今殆ど落ちないでやってけてるのは少人数できついことやってるんじゃないの

24時間机の前に居ろ休憩？んなもん要らん睡眠？それも要らんとにかく描け
ってのは分かった

>>257
それコンテの時点でほぼ決まってるじゃん

シ○エイってどこ？

http://www.youtube.com/watch?v=eXC7q_rkwOY

>>192
なるほど
反論ないです

>>245
小説の話をするスレじゃなくてアニメの話するスレやで
誤爆か的外れやで
ってこと

お前らこれ全部読んだの
頭おかしいんじゃない

>>261
フリーランスとは違うな
会社所属してると自分で勝手に他社から仕事取れないし

>>247
そりゃ笑いたい側の人間が集まってるから
ここで議論ふっかけたりもないでしょ？

>>256
>>257
助監督と考えればいいんだな

>>266
シンエイ動画じゃないのたぶん

>>271
でも競合しない副業はOKだよね。同人も（´・ω・｀）

宮崎も一番の仕事は「アニメーターの尻を叩くこと」
とか言ってたような

ゎああああああああああああああああああ

ビッチＢＩＴＣＨのくろみ北あああああああああああああああああああ

>>271
拘束されてなけりゃ取れるじゃん

>>250
儲かってるソースなんて出してないぞｗ
それに関係者じゃないわ。
業界人が下に文句言い出したら終わりだろ。
つまり、下が苦しむのが当たり前って言ってんだぞこれ。
山賊の親分みたいな考え方だよ

AVをトレスして顔をスゲ変えて動かすだけのまあ簡単な作業だろ？
四の五の言わずに働いとけよ

ロボットアニメのアニメーターとアンパンマンのアニメーターの給料って同じ何枚描いたかで図るのか？
線の密度が桁違いだぞ

>>265
コンテはそんな細かく書き込まんよ
環境設定(服装、背景)、細かな仕草とか

動画マンも生活のために深夜アニメ見ながらエロ同人書いてるんだろう

東映だと製作進行表記なんだぜ
まめな

アニメーターなんて好きでやってる奴いるの？
アニメ大好きアニオタ絵描きがやりたいのって話作ったり監督したりだろ
漫画家にでもなれよ

>>275
他の業界だとフリーと専属契約する場合契約金はらうんじゃないか
拘束されるわギャラ安いわではどうもいかんだろ
それでもしがみつかんといかん糞な人材ならしょうがないけどな

>>279
儲かって無けりゃあんな湯水の如く出さねーだろアホか
JKのパンチラの為なら金を惜しまない変態紳士が全国に五万といるんだぜ
そうして支えてくれる消費者に感謝の心を忘れず愚痴愚痴言わずに働けカスが

>>269
読みもの≠小説
文でやり取りしているところは全て、この２ちゃんねるも「読みもの」だよ。
女子中高生にとってWikipediaは読みもの、オカ板も読みもの（´・ω・｀）

>>281
アンパンマンとかサザエさんとか描いてるアニメーターは給料いいんじゃないか

>>265
決まってないよ
コンテは１から１０の動作があったら
１と１０を書いてる
処理はその１と１０から１から１０までの動作を不自然さなどがないかチェックする

>>275
バイトとかもダメなところは多いな
同人は大丈夫だけど

他の業界は管理職の仕事がどんどん減ってるのにアニメ業界ではなんでこんな低レベルの争いが起きるんだ
まずそっから考えろｗ

>>287
お前の湯水が何処から出てるのかしらねーよ。
愚痴言えない環境なんて糞喰らえだわ。

制作進行はアニメ業界ヒエラルキーで最底辺だからな
ようするに雑用が愚痴ってるだけ
無能乙

>>290
それ演習じゃなくて作監とか動画チェックの仕事じゃないの？

>>246
あとは星のカービィのアニメを作る回とか

全文読んだけど正論じゃね？
まあ一視聴者には何が真実かなんてわからないけど

演出の仕事を具体的に言うのは難しい
あえて言うなら口を出すこと

>>295
作監チェックの前に演出チェックが入る

アニメがお仕事以外のアニメーター漫画ないの？
俺が将来アニメ監督になったらって妄想にリアリティを加えたい

アニメーション制作進行くろみちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=c-7qJ0jPZ-I

>>52
なるほど俺が間違って覚えてたか、遅くなったがありがとう

儲からないからやめるって好きにすればいいんじゃね?
JKのパンチラ上手く描くだけで幸せな奴以外ｲﾗﾈーだろ
ああ変われるなら変わりてェ…・

アニメーターって時間にルーズで仕事をしない怠け者のクズだったのか
そんなクズ共が被害者面して喚いてたんだなキメェ

>>300
ちょっと違うけど庵野監督の奥さん(働きマンの作者)が庵野漫画描いてるよ

>>291
バイトが駄目なのはどうしようもないね。

なんにせよ>>205に書いたように
PCや携帯を使った簡単なシステムが
必要としている人にちゃんと使われてないのは悲しいので
機会があれば知り合いにも話題に出して薦めといて。

電話は労力も時間も価格もしゃべり技術も全てコスト高すぎやで（´・ω・｀）

要は、プロ意識がないんだろうな
・定時に居ない
・仕事中に集中してなく、作業が進んでない
・報連相できない
現場にこういう輩が蔓延ってるんだろうが、それは会社で意識改革すべき所だよ。

普通の会社が、新人教育や現場の雰囲気（社員の意識）を作るのに結構金かけてるのは、社員がグダグダしないためだ。

もうちょっと体育会系にしてメリハリをつけるようにしたら？

>>304
進行はアニメーターの作業状況把握してないからサボってるように感じるんだよ
なんでこんな簡単なカットにこんな時間がかかるのかサボりすぎだろ→実際は他作品他会社の仕事で修羅場

監督不行き届きは読んだわー
Ｑでまた庵のが変なことになってるけど夫婦仲大丈夫なんかな

>>308
ようはそれｻﾎﾞってるってことじゃないの

>>308
いやだからちゃんと進行に言えよそれを
把握されないままサボりと思わせとく時点でダメだろ

>>295
芝居は完全に演出処理の仕事だよ

>>310
理解できてる？

>>308
「本当はやってる」的なこと言いたげだけど定時に来てない時点でっていう

定時に仕事してもらえない、連絡つかない
寝てる！とかは3回もやれば普通の業界は解雇だろうな

しわ寄せで普通にこなしてる人にも
時間外の依頼せざるをえなくなって
「この業界は・・・」
って言われてそう

>>313
要するに、レポートの提出が遅れた学生が
「他の課題が忙しくて遅れてしまいました！」
って開き直ってるようなもんだろ

>>300
漫画じゃないけどアニメーション制作進行くろみちゃんが面白いぞ

仕事の2重取りも問題外だがｗ
そうなるように他のアニメの仕事もずれ込むんだろうな

>>稼ぎたいならなんで東○に入らなかった？ジ○リに入らなかった？シ○エイに入らなかった？京○アニメーション（D○じゃなくて本社班）に入らなかった？

ジブリ並の待遇にすればよいんじゃないですかね。ギャラも低くて常識の欠片も無い社員の仕事なんて最後に回されるのは当然・・・
底辺アニメ会社は淘汰される時代ですから努力しましょう

>>313
進行が無理なのに押し付けたってこと？　断れないの？

夢だけじゃ食っていけないって後輩が言ってた

うちの会社ブラックだけど、全然いい！とも言ってた…

>>311
普通は進行に言うよ
進行にとってはそんなこと言われてもよくわからないからとりあえずこの期日までに上げてとしか言えない

>>314
定時に来てないのは帰りが深夜遅くだったり朝帰りだったりしてよくズレこむからね
もちろん進行はアニメーターがいつ頃退社したなんて知らないからなんで？ってなる
要は確認不足

>>315
ゴミ体質だな
独自のルールによる馴れ合い癒着関係が定着してしまってるんだろう

まあ絵を描けない奴が描ける奴の仕事にケチつけてる　ってだけだわな

>>9
賃金が安い理由
実労働時間が短い、おそらく5時間程度
仕事を平気でこぼし、さらに連絡がない

よくわかんないけどアニメーターって好きなときに働けるのか
気分が向いたら会社行ってお絵かきして金もらえるなんてなかなかいいじゃない

正社員じゃなくてフリーランスなんだろ？それでも定時とかあるの？
会社の中に作業スペースを借りてるってことだよな
雇用形態がいびつすぎるんじゃないか

絵も描けないのにアニメ制作会社に入ると大変やな

>>316
ちょっと違うな
課題明後日出すから来週までに出せよ
↓
二日後、あれ課題まだ出ないの？早く早く
↓
一週間後、〆切すぎちゃったよ！課題はやくちょうだい！
↓
さらに一週間後、まだかよー、やることないな。違う課題やるか
↓
さらに一週間後、最初の課題やっと来たのかよ！今違う課題やってるよ！連絡しろよ！しかも明日提出しろって？

て感じ

アニメーターってフリーなんだから電話に出るのも休憩を取るにも自由なんじゃないの？
この馬鹿制作は社会舐めてるの？連絡手数料1回1000円って相場知らないの？

岡田斗司夫が前に書いてたな
アニメーターの平均年収が低いのは
絵が下手すぎてリテイクくらいまくり稼げない奴が大勢いて
そいつらがアニメーターになりたいという夢だけでやってるって
普通に絵の才能のある人は余裕で喰っていけてるそうな

>>329
二日後の時点で連絡入れろよ

>>9
一行で済むわ。
「甘えんな」

>>331
リテイクなんてそんなホイホイ出るものじゃないよ
テレビシリーズならリテイク出すスケジュールすらないからね

>>329
意味わからんな
そして本当にそんな感じなら社会人とは思えないほどグダグダで甘えてるな

>>308
進行管理も、たぶんエクセル使っているんだろうけれど
一元的にそれぞれの仕事を登録して共有すべきなんじゃねえかな。

東映アニメとかコンテンツ管理には SAP ERP 使っているから
進行管理も ERP 使っていると思うけど、
そこまでやらずともがんすけ等のガントチャートだけでも十分効果あるんじゃね。

連絡して説明する/させるのが労力高すぎや、yes/noだけでいいはずだよ（´・ω・｀）

>>331
なら採用するバカが悪いな

>>333
その「甘えんな」精神が強まって今の業界になったんだろ。
問題提示を下に放り投げして、上は努力したの？

>>329
約束の期限をすぎましたので・・・
でいいじゃん

下手糞以外のアニメーターなんて全員囲われてるから声掛けても無理
お金出さないと

実名出して言ってたらよかったんだけど
暗がりから石ぶつけるようなやり方で言うと説得力ないかな
この人の言うことももちろん一理は、もしかしたら全体的にその通りなのかもしれないけど
ここまで言うなら、せめて自分自身にも責任をかして名乗ってから言うべきだったな

俺「知らん」

甘えんな精神、結構な事じゃないか。
弱者を切り捨て、無能を許さない健康的でご立派、ご立派
じゃあこのままでも問題ないでしょ。何が問題なの？

こいつの言う通り、アニメーターは屑ばっかだよ
まず社会人としての基礎がなってないもの

>>331
だけどさー
才能のあるやつなんてどこの会社でも
ほんの一握りだぞ
そいつらだけで会社が成り立つかっていえば無理だろ
やる気のないやつは別だけど

やる気のある凡才にある程度の処遇をあたえて育ててればその会社は
底辺からおおきくなっていく気がするんだけどなぁ

>>332
連絡入れても「まだちょっとかかりますねー」
自分が作業してるわけじゃないからね
まぁそもそも仕事頼んだ側に電話させること自体おかしいんだけどな

>>339
そうだよ
それでも人手不足でやる人がいないから仕方なく超過スケジュールで対応してあげてるのにそれを理解できないんだよね
まぁ向こうもいっぱいいっぱいで大変だから仕方ないのはわかるけどな

その通り。このアニメ会社社員はお金も出さずただ他人に仕事の責任を押し付けてるだけ
学生時代に仕事と責任の何たるかを学ばなかった

連絡手段も契約条項にしてちゃんと契約に対してギャラを払えば良い事

>>343
一般的に甘えてる奴こそが強者なんだよな・・・。
そのツケを払わされる奴が真の弱者。

なんだ才能があって、自律能力があれば十分食っていける世界なんじゃん
もっと悲惨なのかと思ってたわ

要するに殆どのアニメーターがまともに働いてない
なのに給料が低い低い騒いでるからそれならまともに仕事すればいいだろって事か

トラブル起こす屑には発注しなければいいと思うが
人手不足っていうのはまともな人が少ないってことなのかね

新世界より　の作業現場をなぜだか思い浮かべてしまったｗｗｗこんなんじゃないのかなとｗ

>>352
深夜アニメつくってる会社はどこもそんな感じだよ

アニメーターも、急な仕事ねじ込まれたら
高いギャラを請求できるんだろ？もちろん
どうも業界の体質でイレギュラーな仕事多そうだし

ちゃんと出来る・やってる人はやはり儲かりそうなもんだが

>>346
そんなクソみたいなスケジュールの会社切り捨てちゃえばいいじゃん
切り捨てることができるのに受け入れといて愚痴いうのはどうかと思うが

やっぱ絵描きは最低だな

新人が定時に来ない、何時に来るかわからないとか本当の話なの？
そんなんでアニメーターになれるのか

>>355
愚痴ではなく進行の言い分に対しての意見だが
どこの会社もそんな感じだよ
テレビは全体的にスケジュールないもの

>>355
やっぱ匿名の発言は愚痴だよな。
さっさと切り捨てろって言ってやれば済む話だろ。

おそらく声優も似たような感じなんだろうな

>>357
新人でも何社か掛け持ちが常識だからな

正規雇用しない限り出社時間を会社側が決める事など無理だし

会社が出社時間を決めれば偽装委託や偽装請負に当たり会社の規模によって大きな罰金が科せられる

ていうか会社に属しておいて自分でそんな好きに他の仕事とれるのかよ
じゃあずっと自分のペースで仕事してればいいやん

時々、深夜キモオタ向けアニメにアニメ演出家40年くらいのベテランが演出したりコンテ切ったりしてるけど
彼らは深夜アニメを見てどういう感想を出してるのかな?
演出に限らず有名アニメ(一般人にも超有名なレベルのアニメ)のシリーズ構成とかやってた人が深夜アニメの脚本したり
全国の子供に大人気の絵本出すほど人気アニメーター作監が深夜アニメの原画とか作家にやってたりするけど

最近だとリトルバスターズっていう深夜アニメに島田満っていうベテラン脚本家がシリーズ構成してて
ニャルコってアニメでズッコケ三人組の挿絵担当の人が原画書いてた

>>361
法律無視してる会社なんて淘汰されるべき廃棄場所でしか無い。
良い人材と悪い人材選べる程の会社では無いんだし、選り好みして、法律まで無視してたら呆れる
それで健全な職場形態を維持出来ないとなると、話が可笑しくなるな

>>363
別に仕事だから割り切ってると思う
知り合いのベテランもなんだよこの奇形とか言いながらも萌え絵の仕事描いてるよｗ

>>362
出来た分にしかお金を払いません
と言うんだからそれで文句言われる謂れは無いよね
>>364
自分に出来ない事を押し付けるのが仕事とか笑っちゃうよねこのゆとり社員とその会社はｗ

大なり小なり労基署の目を盗みながらやってるのは
どこでも一緒だろ

労基署職員に聞いてみたいな
サービス残業あります？って

つい最近アニメ会社に行政の一斉指導が入ったからそれに対するアニメーターへの嫌がらせ記事だろ

だって匿名で名前書いてないものｗ

>>363
そもそも昔からアニメとかキモヲタ御用達だろアホか
一般（）に受けてるのはジブリ位なもんよ
あ、そのジブリも近々終わっちゃうなｗ

こんなキモイ業界どうでもいいよ勝手に滅びてろよ
いい大人がアニメとか池沼じゃねえの

社畜自慢だけは分かった

全部CG、デフォルメもパースもパソコンにおまかせ
って時代になればいいが
それまではメーター生きててくれｗ

>>369
なんかエヴァが今年度の邦画全体でトップをとる勢いで売れてるみたいなんですけど

ガルパン？

何で今まで物申す制作進行が出てこなかったのかのほうが気になる

>>375
甘えてる進行は特定されて総攻撃されたあと業界追放だから
運が良くても中国送り

奴隷反乱の気配を察知して搾取側が鞭いれにきたようにしか見えん

>>363
「そんな自分の都合とは別に、手描きのアニメーションがなくなってしまうか、極めて少なくなってしまえば、本当に失業ですよ。
冗談ではなく。コンピューターや３Ｄの発展の仕方や、見る人の変化によっては、仕事が完全になくならなくても、減少はするでしょうね。
その時、『ギャラクシーエンジェル』のような仕事しかなかったら、ボクはどうすればいいんでしょう。
「昔はよかったなあ、デカイ事言ったり、思い上がったりして、本当に楽しかったなあ」などと思いながら、
ダンボールでできた家の中で雨音を聞いて、眠れぬ夜を過ごしているんでしょうか。
ここ５年で仕事がなくなってしまうことはなさそうですけど、10年後、20年後は分かりませんからね。本当に仕事がなくなってしまうかも。」
http://www.style.fm/as/05_column/mihara49.shtml

ただ絵描いてるだけ
それも女がパンツ見せてる絵
しかもだれでも描けるようなレベルでしかない
それで金よこせなんて世の中を甘く見るんじゃねーよキモオタども

アニメーターってアニメ制作が集団作業だってこと知らないんだね。
集団作業じゃホウレンソウが何よりも重要
これができない奴はどんな実力あってもいらない子

弱い立場にいる人間が黙っている間は可哀そう可哀そうと好き勝手同情する癖に
いざ声を上げると「甘えでは……」「もっと困っている人がたくさんいる」「嫌なら辞めろよ人の所為にするな」
と袋叩きにする国日本

最近、出来はさておき昔みたいなあからさまな手抜きはみなくなったよね。
動画枚数凄いの多いし。

>>380
ホウレンソウを進行ができていない

>>380
じゃぁ進行なんて要らないよね。制作も完全出来高制にしよう。
制作のギャラを削ってアニメーターに分配するのが筋だろうこの記事読む限り

仕事したく無い奴に金を払う必要は無い

>>381
普段ワープアとか底辺をぶったたいといて
アニメーターは神様扱いですか…
……マジでヲタクって屑だな

>>384
何が要らないんだよ
管理職のいない業界など存在しねえぞ

管理職が足を引っ張る業界

アニメーターみたいな奴らって自分が技術屋だと思ってるから
それ以外の業務のこと軽くみてるんだろうな。
技術かぶれにありがちな一匹狼タイプみたいなのばっかなんだろう。
下等種に舐められてると反発してるのがこのスレのアニメータどもだろ。

>>386
管理するのがメンドクサイとか言ってる奴に払う金は無い
一生懸命働いて物を作るほうに金を回すべき

この認識を誤ったからアニメ業界も日本経済も破綻した

この匿名の卑怯者のように働きたくないと貢献している糞の
甘えを許してはいけない。日本のためにも
管理が出来る奴にのみ最小限の「出来高」として払うべき

大体アニメーターのゴミどもがやってる仕事は
まんま同じこと中国人や東南アジア人なら
数分の一の給料でやってのけるわけだろ
そういう単純労働っていうのは
今後新興国の安い人件費との競争で
仕事そのものがなくなるか賃金がさらに下がるかのどっちかしかないのに
それで給料上げてくれとか馬鹿だろｗｗｗｗｗｗ

アニメーターの人が今後給料の話しだしたら
何枚書いたかも付け加えさせるべき

ふつうに定時に入って定時まできちんと仕事すれば10万以上稼げるというなら
時間厳守契約で固定給にしてやればいいじゃん

まとめるとゆとりに仕事は任せられないって事かｗｗｗｗ
ゆとり頑張れやｗｗｗ

管理出来無い奴の人件費を削って制作予算に1円でも多く回すべき

>>1
>だからそもそもの話は避けてくれ。あくまでアニメ業界と言う狂っている賃金システムの上での話しだ。

あっ馬鹿なのかな？

>”アニメーターの平均給与は10万以下”、センセーショナルなタイトルだ。
>でもこう思う。「だって10万以下の働きしかしてないし」

あっ馬鹿だ

好きでもない絵を描くのは辛い

アニメーター「嫌なら辞めろ」
制作進行「…はい」

architect ナルホド
アニメとは違うがデザイン会社とよく仕事していると、全く同じことを思う。もちろん全てがそうではないが、クリエイティブな仕事では時間を不規則にしていい、という意味不明の固定観念はほんと迷惑。

harisenbon_fukurahagi
他の増田でも制作進行を名乗る人の文章を読んだけど、アニメーターについては同じように書いていたね。とにかく仕事をしない、落とす、定時にいない…請負でそれやったら仕事はこないよねぇ。怖くないのかなと思うよ

kkobayashi anime
進行なんて胃の痛くなる仕事だろうなあ・・・。

nochiu74
こんな実情は始めて知ったなあ。ガイナックスの赤井孝美さんが、朝9時からきて電話が取れるやつはそれだけで価値があるって言ってたけど本当なんだな。

charleyMan
締め切りに間に合わないのに連絡してこない、こっちから連絡しても繋がらないタイプは、どこの業界でも余程才能に恵まれていない限りは食いっぱぐれるよね・・・

spring-ephemeral anime
勤労意欲に欠けた人は大手に入っても駄目でしょう。

nanoha3
それでもクズアニメーター発注することをやめられないのがなー　/先方の希望で3日に1回電話で進捗確認してもまったく仕事しない人間を見てきた。しまいには日曜日に電話かけるなと言われた

音ゲやイラスト業界の話だけどネットでDTMや素人絵描きをタダ同然で買い叩いたり
投稿型にして良い物だけ拾って商売してる状況になってるからアニメも文句言わさないために
素人絵描き釣って仕事させたらいいんじゃねｗ
そうやって業界一旦破綻させたらええねん

>>368
>つい最近アニメ会社に行政の一斉指導が入ったから

あーなる
そりゃ>>1みたいに悲鳴上げる豚の一匹二匹いるわな

アニメーターとフリーターは同じくらい社会常識のない連中だよね
嫌儲民はアニメーター擁護なん？

>>398
＞それでもクズアニメーター発注することをやめられないのがなー

これが謎だな

屑しかおらんのか？それはなぜ？
屑しか集まらないような待遇なんだろうな
要するに自業自得

>>2
>甘えて稼ぎたいならなんで東○に入らなかった？ジ○リに入らなかった？シ○エイに入らなかった？京○アニメーション（D○じゃなくて本社班）に入らなかった？

Doは個人事業主扱いの出来高制なのか
京アニ本家とそんなに格差あるの？

海外に丸投げしててこれだからなあ

>>400
その一斉指導は主に進行の労働なんだけどね

誰か3文字でまとめて

>>401
お前の常識って「世の中俺の思うとおりに動いてくれたら仕事しないで給料もらえるのにな」でしょ（笑

>>405
経営者に言えよ
下に言って何がどうなる
下向いてグチグチ文句言うだけのアホには一銭の価値も無い

>>392
だからそういう会社もあるよって>>1が言ってるじゃん。
そういう会社に入れてもらえない社会人としてゴミレベルの奴が、ゴミ扱いされて怒るなよって話だろ。

まあ社会性ってそう簡単に身に付くもんじゃないからな
一年でも会社に勤めた人間とそうじゃない人間には天と地ほどの開きがある

一応こんな状況でもアニメ業界は儲かってるらしいけど
どこに金が流れてるん？

>>403

元請け中心にやりはじめてから京アニと同じ待遇だよ、情報古いんじゃないの？
この制作進行て

>>408
いや言ってる意味がわからない
行政の一斉指導はアニメーターだけじゃなく制作進行も含まれてるって言ってるんだけど

こんだけグダグダやってクビにならずに金もらえるとか俺たち向きだろ

>>411
放送局とか声優に偽オーディションを仕掛けてるPとか

アニメーターも真面目に仕事してたら「実はドッキリでした。仕事は有りません」とか日常的に行われてるのかも知れません

こいつも契約社員みたいなもんだろ？
アニメーターなんてバイト並の時給で待遇なんだからそれなりになるよ

制作進行だって同じ業界だろうになにいってだ

屑メーターを切れない都合が発注者側にあるんだったらしょうがないと思うけどな

飯飼さんとかどんだけ稼いでるんだろ

>>367
何処でもやってるから大丈夫だろ？は犯罪者の理論ですよ。
泥棒家業を全員やってたら、今頃日本という国は有りません。
貴方の価値観を他人に押し付けるのが善良となる社会なら批判の声は挙がりません。
だから見てくださいよ今の世の中。目を反らして良い事あります？

＞通常の給与体系、勤務システムで鑑みれば、おかしいのは痛いほど理解している。
＞だからそもそもの話は避けてくれ。あくまでアニメ業界と言う狂っている賃金システムの上での話しだ。


よくわからないんだけどアニメーターはワープア確実な給与体系だけど
ワープアになるような奴は怠け者だから死ねって事でいいの？

今期
http://qwe.tw/43582

>>421
ワープアでも必死で働いている奴らがゴロゴロいるんだが？
で、アニメーターはワープアのような底辺じゃない！もっと給料上げろ？
馬鹿なの？死ねよマジで

こうやって薄給アピールすることで同業者とか新規の若手増やさないようにしてるんだろ
屑業界だと思うわ

アニメーターって中韓への外注との競争があるんだろ？
賃金、品質、納期、信頼
なんでもいいから利点がないと安く使われて当然じゃないのか？

バカが自分を棚に上げて周囲を責めている時に黙らせる言葉「類は友を呼ぶ」

バカが自分は悪くないと延々言い訳を語ってる時に黙らせる言葉「自業自得」

バカが自分の意見を語っている時に黙らせる言葉
「お前がいくら金もらってるか知らないがそれ以上の金が欲しけりゃ俺がいいと言うまで喋るな」

>>425
競争なんてねぇｗ
人手足りない分中韓で埋めてるだけだよ

これは言いたいことを書いた文章であって
人に伝えるようには書かれていないな

糞原画、仕事しない、電話とらないの糞中の糞な俺だけど、電話くらいはとろうと思いました
それでももう6年くらいやってけてるから余程人材不足

アニメがお仕事！という漫画を読んで
アニメーターって人たちにはクズが多いなぁ、と僕は思いました！

>>426
お前話にならないってよく言われるだろ

>>429
甘えんな

>>409
ジブリやシンエイに正社員で入れるようなアニメーターはアニメーターの中の
恵まれたごくごくごく一部だろが

業界全体の労働構造の糞さがあるのに「ごく一部の優良企業に入らなかったのが悪い」じゃ話にならん

アニメーター同士の馴れ合いのキモさは異常

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　ぶち殺すぞ………
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　糞アニメーター……！
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜

余計な同情するなってことでしょ
そりゃそうだ

くろみちゃん見終わった
面白かったわ

歩合給止めたの？

そもそもベレランなら遅刻してもいいっていう時点でおかしいだろ
そんなんでまともな新人が育つわけない

制作は月15万〜、動画は最大で月10万
監督で年500万
音響監督は2000万とか行くらしいね
音響はアニメ以外の仕事も兼任してて落とせないらしい
色々とおかしいわ

この無駄な改行はアフィブログに向けたものっぽいな

>>439
フレックスタイムだし歩合制だしの本当は遅刻という概念がない
何時間仕事して何時間家に帰るかという話

ID:4fFUv3m70

偉そうなことホザク前に絵晒せよ

三ヶ月くらいアニメいたーやってたけどこの通りだよ
とにかく時間にルーズなやつが多い多い

くろみちゃんの他に、妄想代理人とこいこい7のアニメ回も見ろよ

メーターって何人くらいいるの？

>>433
極ごく一部以外はそもそも需要がないからこういうことになってるって気づこうよ。
なくてもいい連中が、必要とされない仕事を必要としてもらえないクオリティでやってるだけ。
それが嫌ならその「極ごく一部の会社」に入ればいい。
入れない時点でお察し。

>>447
卑屈の極みだな
キモイキモイ

>>433
ジブリの動画マンって他の弱小スタジオじゃ作監レベルだからね
糞スタジオで仕送りもらいながら動画マンやってるゴミと一緒にしないでくれ

>仮に制作進行と同じ時間、アニメーターが机に向かってずっと鉛筆を動かしてみたらどうか。

仕事の密度や集中度が違うだろ
きちんとした人集めたかったらそれなりの金を払えよ

「製作」「と」「制作の」用語の違いは何なの？

>>450
体感的にはアニメーターの方が稼働時間長いと思うんだけどな
進行はなんだかんだで仮眠たくさんするし

>>440
音響は金以外にもいろいろおいしい思いできるしな
俺は声優と寝たいとは思わないけど

こないだ労基署に指導されからな。
一部の成功者が儲かってるからって平が貧乏でいい理屈はない。
ただの詭弁。

>>451
製作…スポンサー、企画
制作…作品の素材を作って完成させる

そうかなー　前にNHKでみたのじゃ動画なら必死で仕事して
月産400だか500枚だかやっても10万足らずだったぞ　単価から計算してもそうなってたし
仕事しない奴が金貰えないのは当然としても　頑張っても10万とかじゃダメだろ

>甘えて稼ぎたいならなんで東○に入らなかった？
>ジ○リに入らなかった？シ○エイに入らなかった？
>京○アニメーション（D○じゃなくて本社班）に入らなかった？

>動画に固定給出してる会社は別にこれだけじゃなくて
>探せば多くは無いがありはするだろ。
>小さな無名の会社でも社員を大切にしてる会社はある。
>T○Kやグ○フィニカとかも外からみたらそう見えるけれども？

業界内で稼いでるはずのシャフトのシャの字すらないな…
アニメーターを値切ろうとした噂もあるし、
よく落としそうになるから、
あそこは完全にブラックなんだろうけど

>>1
その、そのそも論を避ける事自体がナンセンスっていうか、
そもそも論を理解していないな。
そういう一般的なアニメーターのような人でも、ちゃんと暮らせる給料を得られるのが健全な会社であり社会。
みんな上昇志向を持て、あるいは上昇しなければ貧しくあれ、っていうのはかなり問題あるよ。
あと、スレタイも偏見で間違ってるな。

>>454
>でもこう思う。「だって10万以下の働きしかしてないし」
ブラック経営者や彼らに気に入られてる部下、人事コンサルは口を揃えて言うが
雇用(一定時間働かせたことにより賃金発生)と
請負(一定の仕事をなしたことによる報酬)の違いも分からないのかね
請負契約なら契約時に仕事と報酬を決めて仕事が完成したら報酬を払うだけ
雇用契約で一定時間拘束・監督をしたのに「仕事をしていない」ってだったら首切ればいいだけなのにな

首切ればいいじゃん。

それで会社困るなら、もっと出したれ。

10万とかは生活保護レベルちゃうんか。

シャフトは人海戦術

>>440
事務所で待ってるだけでアニメーターが勝手にしてくれて素材が出来上がってアニメが出来上がって声優とも会えて月15万とか美味し過ぎるだろ

仕事遅くて、いついるかもわからなくて、納期も連絡無しでブッチ切るということだとすると
なんつーか、もう関わりたくないかな

>>463
だよね。ジブリみたいに雇用形態を変えればいいこと

駿に罵られながら駿の奴隷のように働くってのも楽しくなさそう
一生安泰だろうけど

「能力も向上心も無いやつはアニメ業界に来るな！迷惑だ！」って宮崎駿が言ってたな。
雇用形態変えてそういう連中一掃するしか無いんじゃない？
アニメの総本数は激減するけどそれが健全で良いんじゃね

企業にとって仕事しないでブラブラしてる奴を飼っておくメリットあんだろ
出来高なんだから仕事しなけりゃ金払わなくてもいいんだから
頭数だけでも揃えておけば調整弁的に利用できるんじゃね

怠けてるっつーなら怠けないように指導すりゃいいのに意味がわからんね。

>>467
じゃぁギャラが悪くて頭の悪い社員しか居ない会社の仕事は調製弁として後回しにすればいいって事ですね

愚痴ってるゆとりの会社が糞って事でFA

>>465
一生安泰の会社なんてないよｗ
ピクサーは終身雇用みたいだけどね

>>459
上も下も自称社会人って事です

>>466
実際宮崎本人がそいつのボツになった一ヶ月分の仕事を自分でやったりしてるんだからな

あーそれ聞いた事ある。もものけ姫のアシタカの奴か

向上心と能力があって電話に出無い奴と
向上心も画力もないけど電話に出る奴

どちらを採るべきかは解るよな

両方ともってのは無理だから考えないで仕事振る奴は馬鹿

>>474
上の奴を身柄拘束して社内で飼っておくべき

今はアニメ、多すぎだよね。
ちゃんと京アニとかみたいに人を選んで雇うのがスタンダードになるべきだよな。
それでアニメの本数が減っても今のお兄ちゃんがなんちゃらみたいなわけのわからんゴミを乱造するよりいいと思う。
減らして一つ一つの作品に魂込めたほうが視聴者も飢餓感を感じてもっと大事に観るだろうし、円盤も売れるだろ。
今なんて飢餓感もクソもないから鼻くそ穿りなら屁をこきながら見てるわ。

場末のAD　ｖｓ　アニメーターかｗ

ジブリも宮崎駿が死んだら終わりだろ
結局手書きアニメ自体が一部の天才に支えられてた歪な産業だったんだな
時代はＣＧアニメだ

>入って最初の3ヶ月くらいのド新人ならまだしもソレを越えた動画マンならたぶん制作進行と同額くらい稼げるんじゃないのか。

この一点のみ違う。後は全部正しい。

＞＞小さな無名の会社でも社員を大切にしてる会社はある。T○Kやグ○フィニカとかも外からみたらそう見えるけれども？

つまり匿名のゆとり君の会社ではアニメーターを大事にしていないって事じゃん

言っておくけど人間関係がドロドロの世界だから
アンテナばっかり張って妬み僻みばっかりで疲れる

他人の尻ぬぐい多いし高齢になってからホームレスになるのがオチ
自殺している人もいる

結局使い捨て前提で仕事を回してるからこうなんだろうな。
自分は捨てられる側じゃないと思い込んでるからこんな記事が書ける

アニメーターなんか糞とか言ってるうちはいいけど
自分も捨てられる側だったと気付いた時にはマジで自殺するしかないかもな

>13

定時に出社してないってのはちょっと問題あるなw _φ(･_･

前々から思っていたけど、やっぱりそうなんだな。
Twitterとかでも、その界隈の業界人はみんな羽振りがいいもの。
同情票みたいなものだったんだな。

アニメーターっていう被害者が居るから成り立つ職業だろ。

無能だのクズだの言ってる奴は何所から来たんだ？　そのクズを製造してるのが会社なんだぞ。
無能が無能を叩いて悦に入るのが社会とか終わってるわ。
アニメーターなんて辞めちまえよ全員。
ストライキ起こせって言ってんだよ。裁判で大騒ぎしてる業界だし、早くストライキやれよ

動画なんて努力するだけ無駄だろ
自分で絵描けないから下手になるし、金にならんしで

上手い奴はちゃんとやってけるんだろ？
下手糞な奴は文句言うならとっととやめちまえよ
アニメーター様でなく普通にフリーターやってろや
･･･まさか普通に働けない池沼なんですかぁ？

>>483
>>442

絵描きなんて下から上までクズしかいないのは仕方ないだろ

アニメーター以外にアニメ描かせればいいじゃん
同人作家とか

>>488
「うちはフレックスだから。いつ来てくれても構わないよ」
「いて欲しいときにいない。あいつは使えねー」
いったい無能はどっちなんでしょうかね…
テレビ関係って「労働条件になくてもいて欲しいときにいろ」とかの不文律が多そう
もちろん賃金は発生しないだろうし金も払わないのに要求だけして被害者ぶってるってDQNじゃん

漫画や雑誌の編集者が「ライターや漫画家を追いかけるのがめんどくさいです〜僕チンは仕事したくないです〜」なんて言ってるようなもの」

いいように使いたいなら、正社員として雇えよって話だよなぁ

1000枚上げて10万円なるかならんかって言う話でしょ？
嫌ならやるなとかじゃなくて、まぁ会社として狂ってるなって話

>>492
アニメーターはアシスタント相当だろカス

アシスタント相当って事は最低限日給制だよね？売れない漫画家だとアシスタントの方が儲かってるとかザラだからな
平均レベルのアシスタントは月収50万とか普通に貰ってるし

>>1
改行入るのはサイトの仕様なのか？
自分でやってるなら確実に病気だろ
旧速冷やかしに行った時、似たようなキチガイいたし絶対やばい
100%統失だろ

>>494
実際に1ヶ月辺り数千枚上げて数十万貰うアニメーターが居るから困る。
そういう人は「稼げない奴が無能なんだろ」とか言っちゃうし

>>201
まさにこれ

>>487
お前の言う通りだよ。
上手い奴とそうじゃない奴を見分けるのが会社の役目だろ。
こんな所で愚痴ってないでさっさとやれや。
無能の烙印を押し付けて追い出せ、お前も順番待ちの一人だ。
年老いてまでやる仕事じゃないのは確実だからな。
アニメーターなんて言う職業自体潰れちまえよ。

上手い人の足引っ張らずに消費者として
アニメ産業に貢献していこうって気はないの？コイツラ
ぶっちゃけ上手い人が全てやってくれた方が
糞作画少なくなって視聴者側は大助かりじゃないでしょうか？
いついなくなってもいい屑だからその程度の給与で終わるんでしょう?
無能な働き者なんてやらずに消費者として貢献しなさいな

なんか「ああ、やっぱりそうだったのか」って納得してしまう部分もあるんだよな。
アニメーターになりたいとか思うくらいアニメ好きが寄ってくるなら、社会人的に痛い奴も多いんだろうな、と思ってしまう。
ヲタって元々自分に甘くて文句も多いから、ちょっと理想と違ったら物凄く大きな声で喚き散らしそう。
結果、南京事件が南京大虐殺に変わってるくらい大げさになって広まってたりもするんじゃないの？

>>501
追い出された会社の商品を消費に回せとか慈善事業、誰がやるかよｗ
無能が無能を作り出してるサイクルを容認して、無能だけを叩くのが仕事なんだろうな。
お気楽な感性で仕事できる日本じゃ、生易しいぐらいだろ。
仕事が無くなったら、家も何もかも失う恐怖とじゃ大差がある。
リスク分配できない職業なんて、物好きな無能しか集まらないよ。
そんな所に優秀者が留まると思えない。

上手い人は潰れるまで描かせてポイだからな
健康診断を受ける時間すら与えないから糖尿病や癌が末期になるまで気付かず
倒れてそのまま死んだ人もいっぱい居る

馬鹿進行に合わせていたら殺されるよマジで

アニメーターなんて特異な職を選んで
人並みの人生送りたいって？ふーん･･･
ホントヲタクはお気楽な人生歩んできた奴らばかりなんだろうな

ジブリはパヤオ頼り
京アニは原作頼り
勝ち組スタジオもいつまで持つかわからん

屑メーターが減る→糞作画が減る→お前ら歓喜

何の問題もない訳だが？

アニメだから1番大元の書く人間が待遇良くないと本来おかしい、
この人みたいな役目は詰まる所一般サラリーマンと同じだからそれぐらいの給料が妥当じゃないの。
ただこの人要は多分ブラック企業の末端社員みたいなもんなんだよな、
そりゃあ愚痴のひとつ位は出るわ

ADHDみたいな奴の中で絵が上手い奴がこういう”仕組み”の中に入るとこういう悲劇が生まれる
ADHDは時間や約束守れない障害だから
絵が上手くて締め切り守れないのは大抵コレ

>>505
同意だ。アニメーターに描かせるのがめんどくさいならアニメーター以外に描かせるか自分で描けばいい
お金も自由に時間も自由に出来てハッピーじゃないか。それをしないこの匿名の糞は根性がないのか知的障害なのか？

やっぱりアニメーターってお前らみたいなクズがやってたんだなwww
最低限契約は守って勤務時間は仕事しろよな

つまりアニメなんてクソってことだ

>>507
アニメ会社が多すぎだよね。アニメーターを雇えない糞会社は強制的に倒産させよう
フリーのアニメーターに頼る事が間違いの元。社員以外に描かせた会社は強制的に解散

嫌なら辞めとけ辞めとけ
ヲタクにとっちゃ羨望の職に就いといて
給与が少ないの！助けて！とか舐めとんのか？
むしろ金払ってでも就かせて下さいと頼むレベルだろ
死ねよ

アニメーターを正規雇用してる京アニとジブリ以外のアニメは不買運動で会社ごと潰そう
仕事しなくない進行さんが可哀相だから会社ごと潰そう

まともな人間なら簡単に出世できるってことか
なんつーぬるい世界なんだよ

声優に偽オーディション仕掛けてどっきりでした仕事は有りません
って奴が金を持ってる業界だからな。まともな人間が経営してアニメーターに法に沿った給料を払うだけでの出世間違いないよ
京アニやジブリはそれで成功している

>>513
アニメ会社が多い原因が、この問題を作り出した。
無駄な分配配置、業界人の企業、癒着、繋がりでしか成長できなかったんだろ
正にクズの縮図じゃないか。烏合の集団が作り出した組織が築いてきたのが無価値だと証明している。
優秀な人間と無能で分けるやり方をしても、問題が山積みだしな。
無能が居なくなったら、次は優秀な人間が賃金問題を叫ぶ。
無能が居るから、優秀者が威張れる自覚もてよって応援したくなるな

こんな状況じゃ優秀な人間は逃げちゃってるでしょ

ジブリとか京アニ以外は

自業自得とはこのこと

教育によって全員が一定以上の能力を身につけられたら
こんなぐだぐだにはならないんだろうな

屑メーターが幾らぼやいても（パンツ的な意味で）
高品質なアニメが量産され続ける現実は変わらないのであった･･･

フレックスってのは自分を律する事ができる人間じゃないとムリだろ。
そういう訓練も受けてなくて、定時で働いて規則正しく生きる癖が付いてない人間にいつ来てもいいよ、なんて言ったらそりゃそうなるわ。
人と共同で仕事をする以上、夕方に出社するとかおかしいし、そこに制約がないのもおかしい。
定時に来てほしけりゃ定時に来いって言わないほうがおかしい。
どの業界の新人だって最初は社会人の責任感なんて持ち合わせていない。教育で身についていくんだよ。
最初からフリーダムの状態で先輩も皆フリーダムな状態をみれば、そりゃ真似してグダグダになるだろ。

>>520
教育する時間と賃金的余裕は無いだろ。
ワンピースの作者ですら、教育と呼べる作業講座は受けて無いと言える。
技術は盗んで覚えろの職人体質だよ昔から。体育会系の乗りを手だけで表現しろと言ってるようなもの
優秀とか無能とか大差ねーから実際な。辞める奴が居るだけで、続ける奴は優秀か？という違うな。
続けた方がむしろ問題大きくなってやばいだろ。

わかる、わかるよ。
業界の詳しい事情もわからずふわっとした認識しかないし、
なんかこのスレにおいてどこを叩くのが正解なのが迷ってるお前らの気持ち。
よーくわかる。

実力があれば普通にやっていけるアニメーターで
やっていけない屑メーター擁護しているゴミ共は
ワープアやフリーターやっている
奴らの事をどう思っているんだろうな
ワープアやフリーターの貧乏は自己責任だけど
アニメーターの貧乏は自己責任じゃなく
不当だから給与上げろってか？
･･････…………………ガチで死ねよ
なんかワープアやフリーターやって
アニメ産業支えてる奴等が憐れになってくるは…

優秀なやつは馬鹿で出来ない奴の尻拭いに嫌気がさして辞めちゃうだろ
パヤオみたいに我の強い奴しかのこらないから馬鹿の電話は無視するくらいで正解

上への文句はスカッとしないし説教されるだけだから匿名でもやらないよのこの手の人たち

>>525
随分釣りか？と疑っちまうレスすんなーお前。
賃金上げろとか言わねーよ。
声を挙げる前に辞めちまえと言ってやってんだろ。
何がアニメ好きだよ？？アニメ嫌いな奴が作画した方が面白いに決まってんだろ。
大体どこの誰が困ってんだよ？特定の人物が居ないじゃねーかよｗ
アニメーターみたいな連中が意見してるが、実名も出せないクズなんだからお前と大差ない
アニメ大嫌いな奴が社長やった方が上手くいくと思うわｗ

こいつはアニメーターが無能だから怒っている訳じゃないだろ
無能アニメーターも有能アニメーターも同じ金で仕事してるんだからな
自分が無能なせいで稼げない癖に被害者面してる馬鹿共にムカついてるんだろ

くろみちゃんはEDの曲がいいよな

アニメ業界が狂っているってわかってるなら、なんでこの匿名はアニメーターだけ攻撃してんだ？

それに言い方が引っかるんだよなあ、既視感つーの？言い方がさ、
パチンカスはクズだから犠牲にしても構わないとか、
派遣労働者はクズだから搾取にしても構わないとか、
言い方が救済前提じゃなく踏み台にする言い訳にしてんだよな、
なんか価値観が違うよな？的な。

今回はアニメーターの人格攻撃か？
だから低賃金なのだとか仕事を韓国にもっていくのは当たり前みたいな論調にしようとして
るんじゃないか？

>>528
こういうゴミが騒いでも
アニメが湯水のように量産され続ける現実は変わらんし
ほんと無駄だよなこういうスレ
裏方は裏方に徹底して客に夢見せてりゃええのに
こういう話題を逐一出して何がやりたい？
困っているからもっとお金出して下さい！って乞食か？
プライドねーのか？それでもプロか？マジ糞笑えますは

結局アニメタ家畜説とアニメタ怠け者説どっちが正しいのやら

>>531
俺だって板挟みで苦労してるんだから同情してよって感じじゃないの
底辺同士争っても上が喜ぶだけなのにね

>>531
屑メーター手を動かさずにごねている間に
海外のアニメーターは黙々と働いているというのに･･･
恥ずかしくないんだろうかね

>>532
プライドでおまんまは食えるかよ。
夢に向かって努力しろ？自己責任？反吐が出るぜ！！！

無責任な奴ほど他人を強要し、自己保身の自論を持ち出しやがる。
結果に結びつかない努力をしろ？とか奴隷と言っても過言じゃないぜ

>>535
それは妄想じゃないの？

> 時給800円コンビニバイトでも、5時間しか働かなくて週2日休んでりゃ、10万しかもらえないだろ。

この例えが場違いでその後の文章が頭にはいらなかった残念

>>537
エヴァ作画監督「韓国と国交断絶したら日本のアニメは全滅する」
http://michaelsan.livedoor.biz/archives/51737729.html

屑メーターは海外にもライバルが沢山いる状況で
よく給与が足りないからやってけない！（ドドンッ）とか言えるな…
やめていいよマジで

出勤時間って決まってる物かと思ってたよ
それで1日10時間働いて10万かと

原画…↓工程があるのでそのギリギリまで余裕こける
動画…海外に撒くと速い
仕上げ…ここらへんから下にしわ寄せられなくなってくる。海外が多い
背景…LO（原画が作業）の上がりが遅いとダメージ大きい
CG…同上
撮影…↓の編集があるので延ばせない
編集…スタジオを押さえているので延びない
制作進行…上記を管理する

日本のアニメの花形は間違いなく作画だけど
工程的にも一番余裕こいて仕事できる環境ではある
現場で勘違いしてるのはごく一部だとは思うけど

こういう馬鹿が手が早いだけのドヘタクソに絵発注して円盤が売れないとか喚くんだよな
売れるわけネーだろそんなゴミが、２話で７０００円とかで

>>523
なんかもう終わってるな

>>539
それは単純にマンパワーが足りてないってことだよ

>>544
そうかい
まあ精々海外組に仕事を取られないよーに精進するんだな

この程度で長いと文句を言うとは、嘆かわしい時代になったものだ……

まあ、まとめると「給料が安いと言うのなら、高給取りに見合った仕事をしろ。それをしないのに文句を言うなヴォケ」だな

>>546
何故それと2chを同一視するのか意味不明だな。
コイツが得たいのは、共感と待遇と慢心だけだろ。
他人の意見を聞くような奴じゃないと判る。反論できる余地も残さないとは、真正のクズ

今のアニメ全然話進まないし
原作レイプだし
それじゃ面白くないのもわかる

>>545
外注で結果的に全部手直しが必要になった作品もあるよ
低予算でやってるのは事実で結果的に使わざる得ないんだよ

ほぼ同じ事がIT土方にも言えるね

>>540
最低賃金わってるじゃんｗ

>>531
そういう事だな。
要は差別主義なんだよな、>>1みたいな記事の発想って。

>>547
テメーみたいな奴に聞きたいが
アニメーターでやっていけない屑メーターと
低賃金でも立派に働いているワープア
どっちが偉いと思うかね？
屑メーターとか言ったら殺すぞ
やってけないならふつーに凡人の道選べや！死ね！

アニメだけじゃないけど
絵がうまくても仕事として必要なペースで描かせたらどうなるの？って人はいるよね
漫画やイラストレーターどころか普通の画家や他の職業にも当て嵌まると思う
極端な事言えば時間さえあれば誰でも綺麗に描けるわけで…

それは別としてアニメーターが怠けてるように見えるならケツ叩くのはこいつか監督の役目じゃないの？
好きになれないとか愚痴るんじゃなくモチベーション上げてやれよ
定時で〜のくだりでステップアップ出来ますよ能力あるのに勿体ない！
とかいくらでも言えるだろ

お前の望む回答なんぞ誰がするか！！
答えはどっちも　Mourez　だ。
クズが偉そうに他人に吠える前に、飼い主に噛み付いてから言えよ。
噛み付くのが怖いからって安い共感を得ようとするな喚くな。
他人を巻き込みたかったらアクションを起こせ。このクズが

>>553
大体、2chで哀れな存在に成り下がってる時点で、底が浅いんだよ。
ワープア？アニメーター？だから何だ？
一々ネット状で吠えて何になるんだよ？
やっすいやっすい、悲鳴を聞かされて、ここは何時からお涙頂戴劇場になったんだ？
同情もしてやる、可哀想だなって言葉も言ってやる。
だが、それがどうした？金になるのか？
その程度で良いならアニメーターなんぞクズに変わりない

>>556
そう、普通にやっていけない
アニメーターはアニメーターではない
屑メーターだ！

これでこの話はおしまい
あーアホらし

>>555
この短時間に長文を書いているが、お前の頭は大丈夫か？
精神を病んでないか？それとも今流行りの中二病か？何はともあれ頑張って生きろよ

アニメーター=低賃金っていう固定観念が出来たのが痛い
稼いでる人はヘタしなくても一般企業以上に貰ってたりするらしいし
そういう成功例の話をこれからしていくべきじゃないのかな
人材不足だって言うなら尚更。よくしらんけど

>>557
だが俺は違う

クズを容認する！！！
何故なら俺がクズだからだ。2chはクズの集まりであるべきだ。
常識？社会性？モラル？ここは２ｃｈだぞ目を覚ませ。
自由と権利を履き違えるな。
クズだからこそ生きろ！！その術を学ぶ場となるべきだ。
俺の気分が良くなる事は大歓迎だ。クズが生きやすい国！日本になっちまった方が良い

>>557
妄想でよく語れるね

BIってやっても問題ないと思うんだよね
賃金も出ないのに趣味で技術の無駄遣いが多いんだから

これ全部呼んだ奴いるの？

なんかもう増田とかどうでもよくなってきてるだろ

アニメの話はここでできるぞ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1355157963/

パチンコ作品を1%も抜かずに回してあげたい

>>539を元に検索してて見つけたけど、
韓国が安い理由はこれだったのか、日本のアニメーターは個人で韓国国家と
コスト競争しないといけないのか、韓流とか電化製品と似てるなあ。
https://twitter.com/moja_cos/status/238631060081106944

>>52
え、でも実力主義の業界だろ？

底辺とか糞作画とか叩きまくる嫌儲民が糞優し過ぎて不気味すぎる
これは…まさか自分には甘く他人には厳しいとかいう奴なのか？
はは、まさか嫌儲なんか見ている屑メーターとか存在する訳ないよね

>>569
アニメーターに仕事して欲しかったらせめて今の3倍のギャラ払えってこったな

>>570
うん？今の賃金体制でアニメ産業は滞りなくやって来た訳なんだが？
何処の世界からの訪問者？

>>571
このゆとり進行様は今までやり方ではあまりにもきつくて周囲が糞に見えるらしい
糞を一掃するには最低それだけの資金が必要

所詮、同じ道路を運転して回るだけの進行と
毎期、変わる絵柄に対応して上手な絵を描くメタ

俺はアニメーターを尊敬するけどな

一枚いくらって値段決まってるならあとは本人次第ってそりゃ当たり前やな

一枚いくらって値段決まってるのにそれ以上望むなら銭が必要でっせ

>>575
まあそういう人は受けないだろうし

>>573
絵柄に対応できるアニメーターなんてごく少数じゃないの
そんな有能なやつばっかりだったら作監なんて必要ないんじゃ・・・

朝から晩まで居るだけで信頼してもらえるとかすげぇ業界だな
本当かよｗ

そんなだから７年たっても進行なんだよｗ

絵がアレなベテラン原画家、作監がどうして業界いられるか不思議だったが、ちゃんと定時にいる人だったんだな

なんだパチンコ作品って
特別なんか

>>578
ガイナの赤井によるとちゃんと朝9時に出てこられるだけで貴重な人材だそうだｗ

>>571
ヒント１、時代
ヒント２、物価
ヒント３、クオリティ
ヒント４、ハイビジョン

>>577
アニメーターはレイアウト構成と演技させるのが仕事
作監は絵柄の統一をさせるのが仕事

>>582
一週間出社しないアニメーターが居ても誰も気にしないらしいな

>>584
ってことは>>573さんは進行と作監を比較して
作監のほうを尊敬したってことですねそれなら納得

お前ら間に受けすぎだけど普通の会社は
定時に来ないと社長から怒られるから
定時に来なくていいときは深夜遅くまで働いてたとき
退社後７時間は出社に余裕をあけてよいとかある
タイムカードもあるしな

この進行はどこの底辺下請けか知らんが馬鹿正直に真に受けるなよ

山手線のったら、疲れた顔した人がでっかい紙袋持ってて
紙袋見たら、ガンソード書いてあった
多分進行の人だったんだろうな

>>586
作監が修正を載せやすくするには絵柄を原画段階から似せてないといけない
アホみたいに自分の好き勝手な絵柄で描いてたら作監からボディブローかまされるぞ
なんのためにキャラ表があり細かい指示が記載されてると思っているんだ

>>588
普通は電車使用厳禁なのにどこの会社の制作だろうな
ちなみにカット袋に書いてあるタイトル名は昔使ったやつの使い回しで袋使ってるだけだから関係ない

>>589
え、でもよくヤフオクで修正前後込みの原画売ってたりするけど
大抵頭身すら合ってない原画だよ

>>591
だからそういうのがボディーブローかまされるんだよ
そもそも修正込みの原画なんて盗難品以外出回らないから
個人で作ったフェイクなんじゃないの？

>>590
電車つかっちゃ駄目なのかー　紛失対策かな

もう7〜8年前の話だし詳しく覚えてないけど
名前だけは知ってて、帰った後、検索したような覚えがあるから
多分リアルタイム放映中だったような…　見て無いけど

>>593
そうそう紛失対策
あと人混みとかだと素材が折れたりしたら大変だからね
緊急時以外は電車は使わないはず

>>592
フェイクがあるとは思ってなかった
一から作監が描いてるも同然で不思議だったけどフェイクだったのか・・・

>>595
フェイクなんて簡単に作れるぞ
素人がテレビで放映されたもの見ながら描いて修正はテレビキャプチャしたものをコピーしてなぞるだけだからな
専用の紙があれば偽物なんていくらでも作ることができる

詳しそうだけど、アニメ関係者？

作監やったり原画やったり

アニメ業界の人間が早朝4時過ぎまでウダウダ2chやってるということは、この制作進行の言うことが事実とわかるなｗ

質問させてくださいな。

京都アニメーションとか、素人の俺から見ても品質高めに見える。

製造業の俺から見ると、管理がしっかり行き届いているというか
工数に対して、一定の労働力をしっかり充てられないと
あれだけ平均的に高めな品質は維持できないように見える

そこらへんの製作会社と京都アニメーションの違いはどこ？
気が向いたら返答お願いします（ぺこりん）

>>589>>592
作監がしっかりしないと絵柄ってバラバラのままだよ
作画崩壊ってつまりはそういうこと
「個性」ってことで直さない作監もいるけど

ID:3DxrgJqb0
自称作監のsageキチ晒しage

＞甘えて稼ぎたいならなんで東○に入らなかった？ジ○リに入らなかった？シ○エイに入らなかった？京○アニメーション（D○じゃなくて本社班）に入らなかった？


クソ会社にはクソ人材がお似合い　はい論破

>>600
アニメーター十分な給料を払っているかどうかじゃないでしょうか
普通のアニメーターは会社に所属していても会社の仕事だけでは食べていけず
何作品もの作業を平行して行っていると聞きます。実際違う会社の作品に同じ人の名前が載っています
京アニやジブリではそうのようなことは有りません

まあジブリは他のとこに比べて入社試験激ムズだからな
ちょっとした専門校出たくらいじゃまず無理だから

>>604
給料（本業に専念できる環境）が大事と。
ありがとうございました（ぺこりん）

お前が一番甘えながら稼ぎたいんだろってオチ。仕事回す人間には人望が必要だけどこの人は「オレは周囲に無視されまくってますよ」って自分からばらしてる

馬鹿

言ってることもわかるが、糞仕事しか出来ない穀潰しが居るのはどの業界でもあるんじゃね

ていうかコイツが京アニやジブリに入ればよくね？

>>604
十分な賃金を受け取れば
綺麗な線が引けたり書くのが早くなったりするのか？

>>600
一番でかいのはコンテ（設計図）の良し悪し
良いコンテだとすべての作業のクオリティが1段も2段も上がる
このへんが監督や演出の力量が問われるところ

ジブリでもパヤオが演出するのと息子が演出するのとで、
スタッフはそう変わらないはずなのに別物になるのはコンテのレベルが違うから


次におそらく制作期間が長い予感がする
制作期間＝クオリティって感じで間違いなく出来の良さ、悪さに直結する

期間が長いと必然的にコストが上がるから、おそらく予算も多い
コンテが良いと上方の作業で詰まりにくいから、下方のスケジュールに余裕があるってのもある


最後が作監以下の力量差ってとこでしょう

じゃあ定時出社で実働8時間以上なら給料上がるかって言うと
全く上がらない不思議

>>610
線が綺麗に引けないのはお前だけだよ

>>600
・作画は社内ですべて作業しているため海外発注などがない
・採用基準が厳しく動画マンのレベルがかなり高い(普通の会社と比べると原画マンレベルが動画、作監レベルが原画をやっている)
・作業ノルマなども厳しくより人材の激選されている

>>613
反論があるなら正々堂々と反論してくれ

>>615
少なくとも収入に余裕ができれば作業が丁寧にはなるんじゃないかな
リテイクも気兼ねなく出せるし、手間もかけさせてよくなる

はてなDE匿名

京アニは月賦だってな
まあよっぽど秀でてる子じゃないと入れないよあそこ

メーターに社会性がないのはなんとなくわかるがｗ
まあ、製作進行も大変だろうな

>>616
じゃあ京アニやジブリは
人材が豊富なんじゃなくて
人手が豊富って事か

>>600
スタジオって点から言うと、スタジオにスタッフを囲っておけるだけの体力があるかどうか

スタッフ全員が正社員で、彼らを囲っておければ制作の管理も簡単です
そのためには十分な仕事を与えて、給料をあげることが必要
このことををかなり末端の作業従事者にまで広げて居るのが、例えばジブリや京アニ

零細スタジオは制作だけが正社員で（酷いところは制作の下っ端も契約社員）
作画スタッフは基本的に話数、カット毎の請負契約です
この体制で安定した制作管理やクオリティを追求するのは難しいです
このあたりを頑張っているのが制作進行ですねｗ

なぜそうなるかといえば、制作費が安いからと言わざるを得ないところですが、
基本的にはアニメ制作自体が博打要素が高いので、スタジオのランニングコストをあげることは避けたいのです
京アニやジブリのようになるには安定したヒットを飛ばすことが必要で、それは非常に難しいです

名前のあるスタジオは京アニのように専門学校を開設したほうがいいんじゃないでしょうか？
そんな資金はないと思いますけどｗ

サンライズは若木塾っていう学校みたいなのあるよ
入社する人はまず一年間ここに入る

ふた昔前のアニオタなら誰でも知ってる作監の書いたマンガだとちょー温い業界だったな

まあ門外漢がどうこういう話じゃないんだろうけど

京アニやジブリのアニメーターは
月給で働いてるから綺麗な線を引けたり描くのが早いんじゃなくて
綺麗な線を引けたり描くのが早いから月給で雇ってもらえるんだろ

まあ、アレだ
覇権作品を結構だしてるシャフトはそろそろメーターの労働環境を意識して
作画力向上に務めるべきということ

まず単純なところのしては
・昔より物価が上がった
・クオリティ(絵柄や動き)が求められるようになり作業の手間がかからようになった
・ハイビジョンになり作画はより細かく丁寧に描かないといけなくなった

これだけ作業がどんどん大変になっているのに単価はほとんど上がっていない
そして逆に仕上げなんかはデジタル化で作業がどんどん楽になっていっているのに単価は下がっていない

＞ヘタレだしこれからも仕事は続けていくから匿名で頼む

是正すべきポイントを本人に直接言えないとか制作進行が向いてないんじゃね？
コイツの代わりに有能な人が入ったら少しは改善されるかと

会社と本数減らして一つの作品に人員や時間をかける様にしろよ

といっても、会社が減ったってだけでは残りの会社の収益が上がるわけがないのがなぁ
円盤の売上本数はほぼ作品依存だから変わらないだろうし
結局、本数増やして一つの作品にかける人員と時間減らしてコスト下げるしかないっていう

シャフトが一応伸びてきてはいるが、裏で繋がりがある糞ステマ企業だったことがばれたしな

>>624
じゃぁ京アニとジブリのアニメーターを引き抜こう。
月給といっても一説では15万とかの奴も居るらしいから20万提示すれば半分は引き抜けるだろう

たったこれでアニメ業界屈指のプロダクション＆プデューサーの地位は君の物

>>630
何ムキになっちゃってんの？

みんながんばって働いたらみんな貧乏になるから
一部がんばるやつにとってはいい業界じゃない

>>629
無能アニメーターでも月給１５万貰えば綺麗な線を引けたり描くのが早くなったりするの？
君が言いたいのはそういう事じゃないと思うんだけど
言いたい事があるならはっきり言えばいいのに

本当に上手い奴ほど糞みたいな劇場作品に流れていくから困る

>>632
競争率が上がるから単純に質は上がるよ

長文書かなくても要は若い安月給で働くアニメーターは甘えてるってことなんでしょ？

>>634
それは下手な奴は淘汰されて上手い奴が生き残るっていう意味じゃないのか？

>>612
まあ書いた枚数によるからな
一時間いても八時間いてもちょっとしか書いてないならちょっとしかもらえん

逆に進行にサボりだって言われるぐらい他で書いてるならそこそこもらえてるだろ↑で文句言ってる人とか

>>636
それに引っ張られて下手なやつも上手くなる
何より固定になるの教育体制がよくなる
今は先輩が自分の稼ぎを削ってボランティアで教えてる状態だから

>>638
固定給になって競争率が上がって下手な奴が淘汰されるっていう事は
そもそも下手な奴は就職できないって事じゃないのか？

>>639
最初は誰でも下手だよｗ
特にアニメは画力だけじゃないからね
経験積んで徐々に上手くなっていく
今は経済的と肉体的とか理由で若い人がすぐ辞めていってしまうから上手くなるまで育たない

絵を描いてるやつは、クリエイター（笑）気取りで、本当に絵を描くことしかしないよな
付随する雑務を周りの人間がやってくれるのを当然だと思ってる
しかも、その絵も遅れて出す。どうしようもない。なんつーか、大先生気取り。
禄に人気も無い癖に、すんげーふてぶてしいやつが多い

正直、激しく同意

>>641
その感覚がわかるってことはそういう仕事してるの？

ID:4fFUv3m70
ID:3DxrgJqb0

自称作監のこの人は一日中2chに張り付いて一体いつ仕事しているんだろうかｗ

>>640
固定給になって競争率が上がるっていうのは
就職希望者が殺到するって意味じゃないのか？

作品抜けたから久しぶりに今日はお休み
昼から映画でも行くわ

>>644
入る前も入ってからもどっちの意味もあるよ

>>646
就職希望者が殺到してるのに
下手な奴が就職できるのか？

>>645
仕事抜けたてって、アドレナリンバキバキすぎて目は冴えてるし、異常な興奮状態デスヨネ
私もよく2chにレスしまくったりしちゃう

>>647
できる人はできるしできない人はスタートラインにも立てないから数字に入らない
話題とは別問題だよ

>>649
だからそれは下手な奴は淘汰されて上手い奴が生き残るっていう意味じゃないのか？

免許あるだけでなれる職種が何だって？

>>650
淘汰ってのは仕事してる人が干されるってことだろ？
元々数に入っていないのなら淘汰とは言わないんじゃないか？

>>652
仕事してる人が干されるって意味じゃない
そもそも採用されないって意味だ
競争率が上がって質が上がるっていうのは上手い奴が優先的に採用されるって意味じゃないのか？

それはもちろんされないね
どうしても初めの審査基準は画力になるから倍率が上がれば上がるほど画力が上手い人しか受からなくなる
そしてそこがスタートラインになって育てていくことになる

アニメーターでいう画力って何？

画を構成する力(レイアウト)
演技力(アクションセンス)
基礎画力(骨格、対比バランス、パースもろもろ)

お前らのアニメ関係者に対する優しさは異常。

動画が食えないのは昔も今も未来も変わらんのかな

アニメーターしらんけど、アニメのフリーシナリオライターて俺の仕事で関わった人みんな>>1のいうような奴だったな。

まぁ確かに有名になって稼げないのはどう考えても自分のせいだよな
長文でうんざりするけど言ってることにはなにも間違いはないね

よくわからんが定時で帰ったことにして徹夜で仕事して定時出社したことにしろということかいね

アニメーターは低賃金でかわいそうだ！というのが嘘なのは前からわかってただろう。
大して仕事しない奴が金を貰えないのは、どの業界も同じ

この前 面接受けて落ちたわ
誰だよ下手くそでも受かるって言ってた奴

さすが世界で大人気な文化の業界ですね

すごいすごい
さーてネットに落ちてるアニメ見ようっと

>>663
どこ受けたの？

>>665
下請け

下手でも受かるっても程度の問題があるんじゃ

普通はモチベ管理してクオリティコントロールのための月給と賞与なんだと思うんだが
月給制でやっていけない理由を労働者のモチベ低下のせいにすんのはどうなのよ

作画監督で４０万もらたーｗｗｗとか言ってた友人は円盤の修正、次の話の原画とか
二ヶ月拘束されて一ヶ月あいだあいて円盤修正してふざけんな！てきれてたな

>>663
下手でもいいけど人間性に問題があったんだな。

つーか、一般的な常識あってきちんと仕事できるようなら
アニメーターになんかならずに普通に働けんだろ
普通に働け無いから絵を描いてるんだよ

直接そいつらに言えやカスが
ネット上でオナニー公開していいのは若い女だけだ

同意すぎワロタｗアニメ関係者じゃないが
制作頑張れよ。屑が本気で多すぎる怠け者の村人が多いんだよほんとに

>>655
トレス能力

アニメーターの言い分としては
進行サイドもスケジュールずれまくって
しわ寄せ来てて、巻き返しの為に深夜までとか
徹夜もある。定時の勤務体系なんて無理
って所か？

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=2uN5Hrt_1mc

こういうアニメーターが担当した所を集めた動画があちこちにあるけど
どうやってそのパートを担当した事を調べてるの？

社内の問題が明確に見えてるなら変えて行けばいいじゃない
ここまで思い詰めてるならそういうポスト作って尽力すればいい

>>676
コメンタリー、インタビュー、ブログ等でアニメーター本人もしくは関係者の発言ソースから担当箇所を特定したり、
そうやって特定した作画、ないし作監時の特徴等と相似した作画を担当箇所として推測したりしてる

>>678
マニアックな趣味なんだねー
ありがとう

>>614
ゲド戦記 : スタッフ
http://www.ghibli-freak.net/ged/staff.html
原画
金東[三是]　金東俊　張吉容

動画
鄭連希　金敏[日景]　金福心　門洪伊　趙允姫　邊恵順　金貞姫　金知恩　尹美郷
李美玉　鄭由敬　許英美　李恩敬　李[火玄]美　李佑淵　朴景淑

背景
朴[金庸]　高孝淳　朴鍾任　金顯壽　朴庚淑　許順女　柳忠鉉　李準鎬　羅今英


ジブリが何だって？ｗ
京アニもクレジットに三文字はでてこないが、韓国の制作会社がクレジットされてるぞ

もののけ姫のメイキングとかでパヤオも当たり前に「これは韓国に任せよう」みたいな事言ってたって聞いたが

>>680
ジブリはそうだよ
>>600についての京アニの話

>>680
すごい嬉しそうに答えてるけどなんで京アニと他の会社の違いはって質問なのに全く関係ないジブリが出てきたの？
勢いでレスしちゃったの？

ちなみに京アニの韓国の会社は背景だよ
作画は社内

元アニメーターの漫画家がアニメーター漫画描いてたけど、
途中からだんだんこんな感じの愚痴漫画になってたな

休みならなんからかいてくださいおにがいします

京アニ
P.A.Works

なぜ東京より田舎の会社のほうがクオリティ高いのか

近所の結構有名なアニメ制作会社の人が
朝死んだような顔で帰って言ったり
祈るようにバイク便待ってたり
喫煙所で愚痴話してるのを見ると大変なんだなーとは思う

アニメーターって何する仕事なん？
10時間座って実働5時間くらいな暇なお仕事なん？

>>685
石田敦子のやつか
あれは主観入りすぎてて気持ち悪い漫画だった
あからさまにモデルが存在するやつ持ち上げまくったりこき下ろしてたり社畜最高みたいな内容だったりイロイロ酷い

>>685
業界でも話題になりましたけど
感想は「お前が言うな！」で一致してました

私怨て感じのネットリした漫画だったね
多分5巻くらいまで読んだ
大張さんに憧れて憎んでみたいなとこまで。
毎日長時間同じ面子と膝付き合わせてると人間関係が煮詰まってきてしまうのかも
あんな会社詰めた事ないけど

>>689
それは制作進行だろ。基本的に自分からは電話を掛けず掛かってくるまで待って掛かってこなかったらキレるのが仕事だからな
暇だから7年やっても人間的成長が無い

制作進行ごときが何言ってんだ。そのアニメーターを管理すんのがお前の仕事だろ
自分の無能ぶりを転嫁してんじゃねえよ
アニメーター以上にお前の代わりなんかいくらでもいるわボケカス

>>687
監禁できるから
京アニとPAのスタジオ所在地調べてみ
ちびるで

>>1
こういう頭の悪い文章しか書けない低脳が制作進行とか仕切ってんのかよ、どんだけ底辺産業なんだｗ

>>687
ただのブランディングだろ

頑張ってるやつが稼げるってのは半分くらいは嘘だけどな
稼いでるやつは超雑な仕事の仕方するやつか超天才だけ
大まじめにやってるやつこそはした金でこき使われてる
なんでこの人に金あげずにクズに金払ってんだよって事は多い
もちろん>>1が言うみたいなクズもいるけどそいつらは金払わなくて済む分マシな存在

青山充みたいな仕事でも落とさないから優秀だと評価されるのか

頑張る人は原画になれりゃ食えるけど、大抵頑張りだけじゃどうにもならない動画マン時代に挫けて辞めちゃうんだよな

青山さんは月に300カットくらいあげられる逸材でしょ？
今どうなのか知らんが、前はプリキュア4回に1回くらい一人原画回があったような
そんな人、業界でも5人とは居ない…と思う

京アニってアニメ会社の癖に入るのムチャクチャ難しいんだろ。
自前の専門学校ですら選考があって、普通に落ちるみたいだし。
で、専門に入れてもそこから京アニに入れるかっていうとそうでもないって聞いた。

あと、やっぱ人材が辞めないんだろうな。技術が一作品ごとに蓄積されていってるのが
素人の俺が見てもわかるもの。

>>701
アニメ会社のくせにってどういう意味だよｗ
そりゃ有名かつ待遇良けりゃ志望者が集まるから倍率も跳ね上がるのは当たり前だ

>>701
京アニの制作進行ってステマが主な業務ってホント？

少なくともアニメ会社の制作進行はhttp://anond.hatelabo.jp/touch/20121209165935 みたいなブログを書く位時間があまりまくってるらしい

>>701
そりゃ今の時代アニメータ志望は掃いて捨てる程いるからな
京アニというよりもワナビと受け皿の少なさの問題だと思う

>>700
青山さんは怪物だからな。
あの人がいなかったらプリキュアオールスター映画は間違いなく無理。

京アニってキャラ突っ立っててアクション無いんだけどな

脳内アニメーターが熱弁をふるうスレ

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