Zガンダムが失敗した理由 クワトロを弱くしすぎたから あれが全国の腐女子を怒らせた
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
あ
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:27:33.63 ID:aD3rAled0
サボテンがなんたらかんたら
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:27:34.50 ID:eSkY3PC/P
戦闘シーンが死ぬほどつまらん。 エヴァQ見習え!
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:28:13.20 ID:7GQO6sQ70
百式ってどうしてすぐ死ぬん?
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:28:16.23 ID:ABTMcKHq0
ティターンズのナナシにすら苦戦した雑魚
ハマーンとシロッコにボコられてた時が一番輝いてた
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:28:19.58 ID:+djS18NQ0
腐女子的にカミーユやシロッコはどうなのだろう
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:28:55.24 ID:xCu4bcW90
中だるみが多いから
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:29:12.70 ID:xaLInn0d0
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:29:38.94 ID:VbpLybRv0
シャーって強かった?
ホワイトベース隊みたいに一戦で敵艦隊全滅みたいな派手さが
なくなったよね
一戦でカミーユが落とせるMSはよくて数機。 戦艦なんて落とした事
ないんじゃないか?
地味過ぎる
あれでほんとにアムロよりNT特性たかいの?
どうみても二度目に宇宙にでてからのアムロ最強なんだが
カミーユ vs ウォンさんの戦闘シーンが一番熱かった
ガノタの言動
売れる→商業主義の糞
売れない→誰からも相手にされない糞
高視聴率→腐女子が視聴率あげているから話にならない
低視聴率→誰からも(ry
今までと違う展開→こんなのガンダムじゃない
今までと同じ展開→遺産の食いつぶし
百式を計画通り造ってほしかった
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:31:16.58 ID:OVjuV0Em0
シロッコとハマーンのラブストーリーにすぎんよ、Zなんて
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:31:37.67 ID:kFht+3HA0
シャアの時点で弱かったろ
vsハマーンのこれであの武器は使えまいの流れは何度見ても笑える
クワトロさんも百式も最高だろうが
弱いところとかな
ネモを金色にしたのが百式だろ
よくこんなのでキャベレイ相手に喧嘩売ったな
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:32:31.21 ID:ZMTxSgoG0
Zガンダム絶体絶命のところ敵が「何!撤退命令だと!クソッ、もう少しのところで!」
とか抜かして逃げるというデジャブを何度も見せるから。
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:33:07.71 ID:+iT0psUZ0
シャアは明らかにハマーンやシロッコより強いはずなのに
百式の色は金ピカなんてやめて
白と青とちょっと赤にすれば格好いい
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:34:08.44 ID:+djS18NQ0
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:34:17.90 ID:O0uaP6e/0
>>4 ゼータの戦闘シーンつまらないのは同意だが
エヴァQも糞だったろ空中戦艦で使徒吊り上げて
グルグルゴッチンとかふざけてるのかよ
0083ではGP03が戦艦切ってたな
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:34:35.07 ID:eTjYbKlC0
カミーユとクワトロが弱すぎたのがガンダム人気終了の一因ではあるよな
ジェリドくらい瞬殺しろよ
そのくせ最終盤で主人公のご都合主義謎パワーで強敵を瞬殺 アホか
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:34:44.50 ID:/PTjEUuL0
一作目からNTの出来損ない扱いだったろ
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:35:08.23 ID:8t1FTJBV0
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:35:18.81 ID:zr6ESPSS0
シャアが弱すぎたからララァが死んでしまったもんね
失敗したならダブルゼータやらなくね?
1stにあったスパロボ成分が全く無いからな
ひたすら地味でつまらん
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:35:38.29 ID:7GQO6sQ70
厨MSが敵にばかり与えられてたな。
最後の最後でΖが最強の厨スペックになてしまったが
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:36:09.27 ID:0pd1GMFy0
. ,r'" ゙、
{ { ヽ 昨日、食堂でエマ中尉の髪型の話題で盛り上がった。
{ { ..,,_ ヽ 全員一致でをイメージしていたらしい。
. ノ ,'゙'、ヾ、レ‐---、ヾ゙)ノ) -、 ゙, 隅の方で味噌汁を啜っていたブライトも吹き出していた。
/ { ,、-:::::.. :. :::ツ ノ ゙、゙'、 }
," _!,,ソ:::::::::::::::.. :. :::::ノ{ } } ノ 食堂を出ると、エマが顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
{ r'':::::::::r-、;_:::::::: :. :/ ゙'‐-、, }.ノ { したソレをイメージしてしまい、吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
゙、 { ::::::::;' `''ー-‐'" ノ リ ゙ヽ 横でカミーユが腹を抱えて大笑いしていた。
. ゙'‐-、 ゙'、 ::::/ 、,クノハ } 強烈なプレッシャーを感じた私は、すぐさまその場から逃げ出した。
゙'‐`'{'゙iヽ、' __,,,.、 ,.,.,.,,,_/_ハ { 後ろの方で、カミーユの「下の毛は抜かないでくれぇ」という断末魔が聞こえた。
`'ヽ r,"-''" | ┌ー-゙-ニっ ヽ、 この日以来、誰もエマの髪型の話をする者は居なくなった。
{ヽ r" | .| } ト) ヒ`ゝ
`~}ヽ /.| | -‐" ヽ、 マ
l'''ニニニニ{、、,゙'、.,__-‐" | | ヽ'
一切顔でてこないけど
実はエゥーゴにもジム3やネモに乗ったモブパイロットが大量にいたんだよ
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:37:24.28 ID:lSAGaAqk0
クワトロって有名パイロット撃墜してないよな
亀頭なんて期待スペックの上回るハンブラビを駆るラムサス、ダンゲルを葬ったんだぞ?
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:38:08.38 ID:Zz7PC3+a0
Ζガンダムって本放送の時は第1話観て「なにこれ意味わかんね」って思って、その後一切見なかったな。
逆シャアを見た時にティターンズがどうのこうのとかシャアが言ってて、あ〜Ζ見ておけば話がより判ったんだろなぁとオモタけど、特に後悔はしなかったな。
結局全話見たのはLDボックスを買ってからだったは。
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:38:23.36 ID:1J0HJ4b00
カミーユに殴られて泣くクワトロさんは萌えだろ
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:38:39.73 ID:xnN6S2UU0
ゲームに出るとき他の作品は主題歌掛かるのにZだけいつもBGMで萎える
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:38:54.02 ID:df/GkMKl0
あの微妙な感じがZのいいところだと思うんだが。。。
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:39:19.22 ID:eghr+KJi0
初代後半で既にボロが出始めてた
所詮は初心者狩りしてただけの雑魚
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:39:19.65 ID:peX5Jq+JO
体を通して出る力がMSを倒したから
これいうとガノタから袋叩きにされるけど個人的にはZZの方がのんびり見れていいわ
シリアスが1年も続くとさすがに疲れる
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:40:08.42 ID:cCBouolH0
クワトロとブライトの濃厚なホモセックスシーンが欲しかった
いやいやアムロにパイロットとしては少し劣るかもしれないがその他は全てシャアの方が上
敵役ながら冨野も殺せなくて最後はアムロと行方不明扱いだし
1stには超えなければならない大きな壁としてシャアの存在があり
その道中でランバ・ラルや黒い三連星などの壁が次々と立ちはだかり、泥臭いドラマも展開されたが
Ζにはそれがない
盛り上がりも糞もないつまらん演出、それがΖ
結局シャアがアニメで殺した名ありはウッディぐらい
ジェリド以下
ガンダムMkUを中途半端な性能にしたのが気に食わない
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:41:08.23 ID:KV5DU/ld0
一年戦争の規模がでかすぎたから後がしょぼいのはしょうがない
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:41:31.61 ID:8Lx1VXM20
二人の部下のほうが強かったんじゃないの?
顔有りになると苦戦して戦火をあげないノースリーブサングラスおっさんきらい
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:42:04.76 ID:+sxXsKaE0
ガンダムXのグラサンみたいにNTの能力を失ってたんだろw
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:42:11.42 ID:AwF9YXRt0
また シャアの女絡みで殺し合いか・・・・
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:43:02.76 ID:MqhYkbzI0
別にZに限らんでも、ガンダムシリーズで、本編そのものがちゃんと大人気だったのって1stだけじゃん
その1stも当初は打ち切りだけどさ
平均視聴率なんて、無名だったエヴァの初回放送平均視聴率に勝ってる作品が一つもないんだぞ
初見でエゥーゴ、ティターンズ、連邦、カラバ、ネオジオンの関係を
正しく理解してた人っているの?
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:43:26.47 ID:eTjYbKlC0
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:43:44.58 ID:Cr6yhXUN0
opは二曲ともすげー好き
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:43:46.39 ID:fUyHto0xO
下手すりゃカミーユ父>>クワトロかもしれん
そらチャンバラみたいな戦闘はないだろ
牽制のビームがつまらないならそうですかとしか言えん
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:44:35.81 ID:WPMQqFWEP
腐女子()
ぐちょ相手に作ってるんじゃないんで
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:44:45.57 ID:YWlqv2lg0
まだだ、まだ終わらんよ
あの人、最初から雑魚専だから
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:44:54.43 ID:XZNH8qywP
もうZは亀頭のコピペしか思い出せんわ
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:45:06.36 ID:uA+cDEio0
ガンダムに女なんかを乗せたからだろ
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:45:06.82 ID:HhixSRu5P
Zで修羅場をくぐり抜けてきたファとヤザンをあんなゴミみたいに扱ったZZは赦されない
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:45:15.92 ID:74gKMGnE0
延々ピキュンピキュンしてるからな
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:45:20.85 ID:AKwZEuu+0
主人公が真性キチガイだったからだろ
子どもの頃はみなくて、大人になってみはじめたけど
いまだに細かい部分がよく理解できない
きちがいが主人公だからだろ、ええ加減にしろ
>>56 元々こういう武器なんじゃないの?EN節約で
メガ粒子砲は拡散ションベンになったけど
>>55 後半、突然ネオジオンとかいう謎の組織が絡んでくるのが混乱の原因だな
敵はティターンズだけでよかったのにな
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:46:26.40 ID:+1bgyopsO
アズナブルは最期まで子供だったアダルトチルドレンだから仕方ない
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:46:26.91 ID:eSMST1pn0
敵が弱すぎたのか、主人公が強すぎたのか
中盤の戦闘の無意味さは見ていて退屈
>>56 アムロさんその時ファンネルなかったからハンデだし!
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:47:55.23 ID:HhixSRu5P
カミーユキチガイって意見が多いが、通して見るとサラとカツがガキすぎてイライラしてカミーユがまともに見える
弱かったと言うが
Zで負けたことはないだろ
つーかジェリドってなんだよ
原作では新型高性能機与えられててそれなりに強かったのにゲームとかだと弱過ぎて泣ける
主人公のライバルかと思ってたがいきなりシロッコとかでてきてよぅ
別にシャア馬鹿にする訳じゃ無いけどアムロなら勝ってそうだよな
アクシズの存在
ハマーンがいなかったらただの糞展開だった
戦争ドラマとしてのリアリティが無くなったからだな
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:50:03.99 ID:bEjY0BAn0
ファーストのころ、ビームライフルって一撃必殺の武器だったのに
Z以降は部位破損だけだったり、ひどい時は何ともなかったりで萎えるよね
ビームコーティングってそんなにすごいのかよと
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:50:28.51 ID:mKy3aKjh0
百式でジオとキュベレイ相手にして機体大破ながらも生還できるのは伊達じゃない
カツさんは死んでからなら大活躍してただろ!いいかげんにしろ!
VガンやF91から入ったからZは凄く面白かった
ファーストから入った人にはつまらんだろうが
1話のエンディングでクワトロの正体をバラしたから
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:51:00.94 ID:b9BJW7il0
>>12 NTとしてはカミーユが一番だが総合的に見たらアムロってだけだろ
アムロはNT覚醒前から既に化物っぽさが出てたし
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:51:38.90 ID:6SAE9LqQ0
クワトロの命中率計算してなかったっけ?
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:51:40.07 ID:rRenWS7y0
>>77 ジェリドがラスボスだと萎えるだろ
Xもあの兄弟は途中退場するものだと思ってた
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:51:51.98 ID:RXe11bM70
,.. -─‐''''' ‐`ヽノ
,.‐'´ ~`ヽ
. / ヽ、
. / i.
/ {( ト 、 .}
.! .ノ八ヾ=、三ー 、_ ! ガンダムはせっかくいい終わり方をしたのに
l /‐- 、 ,..-─ヾj l j (
{. i ‐r:qヽ ‐f┬o;-ヽjノノ ゝ なぜ続編を作るんですか?
ヽ. l.`‐-'/} ー-‐__`ー'、. {
\. l. ヒ._ `゙ 6 } l
j, !. `___ _ン ノ
ヽ、_ ヽ、 - |l ̄` ー-r'´
. |l ゙̄ー-丶、__,,. ‐'_,|l _ ノ
|l_ .f,「  ̄ 7ヽ ̄  ̄`.二/^
\ _,7 .| `ー--‐'// / ̄
\ヽ. | / /
>>77 けどゲームだとティターンズ側の主人公になるのはシロッコでもヤザンでもなくジェリドじゃん
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:52:08.63 ID:ARrVDj24P
だがそれがいい
シャアやアムロ、ブライト、ハヤトら前作の主要人物が落ちぶれてるのがタマラン
>>79 最大出力でしょ、これ?
νも節約でサーベル攻撃時以外短小じゃん
おれの中ではシャアはキシリアやったあとに死んだことになっていたのに
>>20 どっちかつーと変形できないZからバイオセンサー抜いたもの
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:53:42.08 ID:y+KwYAy/0
Ζガンダムがかっこいいからそれだけでも十分
作品としても歴代ガンダムシリーズの中で一番好き
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:53:48.48 ID:z/0OeeYC0
エルガイムのときと同じ
戦闘→おしゃべり→撤退
何度か繰り返してどっちか死んで決着
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:54:11.28 ID:Zp2abqKEO
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:54:43.70 ID:rKwiZQsx0
>>12 NT特性 カミーユ>アムロ
MS操縦技術 アムロ>カミーユ
つまり、NT特性=戦闘能力ではないのではないのか?
後、ララァの死を共感してもMSに乗るメンタリティーの強さもあるよね
同じヘタレライバルのギャブレーは最終回でちゃっかり活躍したのに
黒騎士さんもちゃっかりハイパー化したのに
Zを見ると1stはスタッフみんなの知識の持ち合わせだったんだなとよくわかる
実はZが一番好き
初代よりな
友達には言ってない、いや言えないだけだが
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:55:32.10 ID:1gtbvhpQ0
>>1 は?敵が仲間になったら弱くなるとか普通ですし
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:55:35.85 ID:JR/1ui5r0
デルタプラスの性能見る限り
本人がヘタレだったとしか思えんな
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:55:36.85 ID:eTjYbKlC0
カミーユやハマーンシロッコのキャラ人気は高いから成功なんだろな
グリプス戦役って結局は連邦の内紛だしなあ
最後にネオジオンは絡んできたけど戦力温存してほんのチラっとだけだったし
やっぱり1stのジオン公国対連邦の方が魅力的だった
腐ブスにそんな影響力ねーよ
ガンプラブームが終わってただけ
>>93 とにかくいちゃもんつけたいみたいだな
俺はただ善意で画像はってあげただけなのに
お前らってウォンリーみたいなやつ嫌いだよね
俺も大嫌い
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:57:18.15 ID:WlDwKDHk0
MSに乗る女が増えてつまらない
カイとかリュウみたいなキャラクタが欲しかったな
森口だから
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:57:25.71 ID:0pd1GMFy0
ヴァギーナさんだっけ
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:57:43.42 ID:8Lx1VXM20
つーかageのほうがよっぽど失敗じゃないの?
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:58:27.34 ID:xe0tAPUQ0
俺Z時代のシャアがいちばん好きだわ
昔天才と呼ばれて調子乗ってた若造が挫折を味わって苦悩してる感じがいい
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:58:31.31 ID:JR/1ui5r0
>>109 例え長くても、アムロがその程度の間合いも見切れないわけないでしょうよ…
マジレスすると、Zが無かったらその後のガンダムシリーズは無かったし
Zが失敗してたらガンダムはボトムズ的なポジションになったろ
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:58:41.54 ID:Q3UeBLXr0
シャアって元々アムロに手も足も出ない雑魚だろ
そりゃカミーユだっけ?あまり知らんけど勝てるわけないだろ
>>109 いやいちゃもんじゃなくてちゃんと理由つけて意見言ってるんだが
その画像が通常時っていうソースだしてよ
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:58:54.36 ID:40KyBaSW0
ZZとVは種死00AGEレベルの駄作だけど
Zは評価が難しい
つーかシャアって強いの?あんまり良いところ無かったよね
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:59:25.93 ID:tS3p9Z6N0
ロザミィをなんで生かした?
まだライラを生かしといたほうがよかったろ
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 21:59:55.13 ID:XuPzhiBv0
小学生のときだったけど、プラモとかでブームだったガンダムの続編だって楽しみにしてたのに
始まったら小難しい話で理解できなかったから途中で見なくなった思い出。あとなんか暗いのも嫌だった
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:00:19.04 ID:1gtbvhpQ0
>>121 そこにVを入れるのはやめていただきたい
Zは禿だから許されてるだけだろ
ガンダムは1stで終わってんだよ
ZやZZはガンダムだった
今のガンダムはもはやガンダムと名がついただけの代物でしょ見る気にもなんないけど
バンダイのお財布ですよ
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:01:58.23 ID:40KyBaSW0
しかし初代の時点でオカルト能力
Zでサイキックバトルしてんのに
ガンダムにミリタリーっぽさもとめてる層はなんなの?
ガンダム戦記とか08小隊でガンダム入った層なの?
MSVもそういう方向性だったか
129 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:02:08.11 ID:6iXzgXtoT
>>105 ZZで百式乗ったジュドーがドライセン部隊と互角以上に戦ってたしな
しかもその百式はZ時代の物からデチューンされた物らしいw
リアルタイムで見てた頃はシャアが弱いって印象はあんまりなかった
むしろ1st終盤での弱さに呆れた
ビーム弾いたりMS動かなくしたりオカルトやりすぎ
シャアの操縦技術は実は低いんじゃないか?
1年戦争で無双したのはMS開発してない連邦相手だし
ベテランのMSパイロット相手だと苦戦するレベル
大佐、邪魔ですっ
>>122 名前ありパイロットには微妙だけど名無しの一般パイロット指揮官クラスには強い、それくらいのレベル
あれはいいものだ。
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:04:58.32 ID:6SNxESaP0
アムロとシャアのアレが初めてのMS同士の戦闘だったのに
ランバ・ラルがなんか経験豊富的な扱いを受けるのが?ってなる
あの時点じゃアムロのほうが対MS戦だったら慣れてんじゃねえ?戦争だったらランバ・ラルかもしれんが
>>122 連邦との最初の闘いで単独で五関の戦艦沈めた
139 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:06:16.05 ID:tS3p9Z6N0
メガバズーカランチャーで壊したのがガザC数機だけという
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:06:58.53 ID:4CwvHuSx0
新型が出るたびにMSを乗り換えるパイロットはライバルとしては雑魚レベルだろう
シャア・ジュリド・マシュマー・クロノクルとか
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:08:19.73 ID:qaN9L5aQ0
Zは落ちぶれたシャア、中間管理職のシャアを観るためのもの
>>133そこがいいんだよ
カミーユとか主役級が雑魚a相手に苦戦しながら戦っていくのが
後のガンダムなんて一機あれば敵軍崩壊させるぐらいの強さだからな
ウイングガンダムなんてバスターライフルグリグリしてるイメージしかないもん
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:08:40.16 ID:JR/1ui5r0
フルフロンタルの方が強いのではという疑惑が…
>>138 そもそも、1年戦争序盤の連邦はMS無し+ミノフスキー粒子でほとんどの兵器が使えない
圧倒的にジオン側が有利だった
そういう相手に無双してもシャアが強いと言えるのだろうか?
連邦がMSを開発した以降はジオングやサザビーなどのチート機体で無双してるだけだし
MK2と変わらん性能の百式では苦戦してるし
146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:10:18.08 ID:Z2fRTpO60
クワトロ=シャアって普通気づくだろ?バカ?って思った
147 :
!kab-:2012/12/09(日) 22:10:32.45 ID:q64p0Rvm0 BE:741244782-PLT(26322)
俺、世代的にガチ広範囲にはまる年代だと思うけど、未だに百式、シャーの赤い何チャラ、アムロ、ザクくらいしか知識が無い
といか、名前と形は百式とザクは他者が作ったプラモ見て頭に浮かぶけど、話なんか全くしらないものなぁ。未だに全く興味もない
あの時代かっこよかったのはゾイドだったよ
148 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:10:34.06 ID:SeQrbR9D0
新訳では
カミーユ「あれが伝説の〜」
とか言われていたでしょう。って、新訳って実はシャアを持ち上げる
シリーズだった思う。
Zガンダムがどうしてもガンダムに見えないところ
あれ、Z顔とか名付けて無理矢理ガンダムって言ってるだけだろw
デザインに新風入れたかったんだろうけど、頭部だけでもRX-78系列デザインにしておくべきだった
150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:10:57.10 ID:z/0OeeYC0
アムロが背中に扇子つけたゲルググもどきに乗るとは思わなかった
シャアが仲間だという安心感
>>137 年齢からして、旧式兵器を扱った戦闘やゲリラ戦のような組織戦闘では手練れってことなんだと解釈してたけど。
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:11:22.43 ID:GuzxMzlZ0
クワトロは指揮官ポジだから弱くてもいいだろう
>>143 ビルゴ恐怖だっただろ
すぐW0で無双になったけど
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:11:51.40 ID:kLtQzlma0
Zが出るの遅すぎ
クワトロっていうかシャアって真面目な話、
本編で凄いって働きってしたことあったっけ?
ジャブローだって入り口見つけたまでは良いけど、結局入っただけだし
スイカバーがいまだに納得できない
どう考えてもシロッコのほうが強いからってキチガイパワーはねえだろ・・・
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:14:08.60 ID:ARrVDj24P
カミーユは主人公ではなく狂言まわしに過ぎない
周りの大人たちの駄目っぷりを楽しむアニメなんだよ
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:14:13.62 ID:Ej50SoePO
リアル路線のつもりなのか当たらないビームライフルの撃ち合いでいつも終わる
戦闘中に敵同士を喋らせたのが原因。
緊張感もなく、ドラマも茶番劇に成り下がった
全てはザブングルで富野がやってしまった
安易な作劇が元凶。
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:14:45.71 ID:GuzxMzlZ0
ブランブルタークやヤザンや熟練したジェリドとか糞強いオールドタイプが多いな
>>156 ジャブローでジム倒した時のモーションは格好良かっただろ(震え声)
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:15:49.23 ID:Rrolq3yi0
>>109 この時代のビームサーベルはエネルギーの節約かなんかで
切りかかる直前にビームが発生するタイプって設定だとおもた
まあ発生のタイミングとか間合いの関係とか映画制作上の都合とか色々あんだろ
164 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:16:02.93 ID:Nr/r398t0
ガンダムマーク2を盗むセコさに落胆した
MSはZ系が一番いい
Z-ZZ-ExS系列の派生MSをもっと出せ
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:16:17.33 ID:OD9MeZJv0
「暴力はいけない」
↓
「貴様のような奴はクズだ!生きてちゃいけない奴なんだ!」
?????
167 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:17:08.49 ID:eTjYbKlC0
>>156 シャアのアクションシーンの出来は良いからな
視聴者目線では素晴らしい働きしてる
内容はともかく、シリーズで一番愛されてるなーとは思う
名作はネタが尽きないもんだしな
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:18:17.29 ID:0KNU0wqz0
カミーユに修正されて涙を流すクワトロェ・・・
>>156 最高のスパイだろ
潜入・暗殺・変装、なんでもできる
>>48 あれはもうデータも取り終わった半ローカルみたいな状態じゃなかったか?
172 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:19:26.49 ID:r/kcvK4g0
ジ・オのかっこ良さは異常
173 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:19:41.06 ID:AE+sk73KO
>>156 ジオングに足いらねって見抜いたばかりかガンダムぶっこわしただろ
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:19:45.91 ID:Rrolq3yi0
スペースノイドやジオン国民の立場に立たないとあのカリスマ性はわからんのじゃないの?
視聴者は奴の情けない部分までばっちり丸見えだしな
175 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:19:53.31 ID:EztCPHnuO BE:97915722-PLT(18890)
パプテマス様≧ハマーン>シャア
指揮官としても将兵としてもこれが現実
1/220なんてゴミみたいなプラモ展開したからだろ
キャラ見る限りダンバインとかの続編かと思った
MSも妙にテカリがあったし
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:21:15.24 ID:9hFvZEth0
後半ネオ・ジオンが出てきたりシロッコが野望を見せたりするが
基本、連邦内のショボい小競り合いを4クール延々と見せ続けるだけの詰まらないストーリー
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:21:36.38 ID:0pd1GMFy0
基地っていくカミーユを見ていい方向に進んでいるとか言い出すシャア
ロザミア撃墜後の傷心カミーユに爽やかな笑顔であまり気にするなとか声かけるシャア
逮捕されるシャア
作画枚数節約の為なんだろうけど、Z以降のMSはロボットの形をしたものがビュンビュン飛び回って
ビームをプシュプシュ撃っているだけのイメージしか無いな
洗練されすぎて、ロボットアニメの外連味が足りない
せめて地上戦だけでも、ガッチャン、ガッチャンと走り回って欲しかった
1st→ライバルで強い
Z→アムロ共にサブキャラ、パイロットもやる指導者
久しぶりとはいえアムロ自体アッシマーに苦戦
ν→もはやアムロしかダメージが与えられない程強い
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:22:27.06 ID:HRqx9Cs30
>>12 いまだにNT能力と戦闘センスを勘違いしてるバカ発見w
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:22:28.38 ID:eTjYbKlC0
>>175 優勢だったティターンズを壊滅に追い込んだシロッコの指揮はちょっと…
MS乗って遊んでたらコロニーレーザーで…
アムロにやられた戦法を真似するってだけで相当ダサいのに、あげくボコられてるからなクワトロさんは
当時にガンダムの腐女子などほとんど居ない
Wで食いついて種で全盛を誇った
種>種死>00>W>>>>Z>age
こんな感じ
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:22:35.54 ID:so3I6FIY0
カミーユはどのゲームに参加してきてもウザイの一言
188 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:23:09.89 ID:asX4d4Us0
全体的にMSの性能が上がったから仕方がない
シャアが1年戦争で活躍できたのはMSの性能と経験の差があったから
それらの差が縮んだZの時代だとああなるわけだ
189 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:23:16.00 ID:OZljVNGZ0
私はクワトロ好きだよ。百式も格好いい。
アムロやカミーユはガキっぽいから嫌い
ハヤトから養子を預かったものの死なせて逃亡してるからな
人の親にはなれん
>>164 敵戦艦盗むとか世界に6台しかない空母パクったり
敵のMS盗んだり多すぎ
緊張感の欠片もない
そしてニュータイプもその他も含めて素人が要職にすぐ就くのがアホくさい
18禁のガンダムが出るとしたら、Zが一番期待できるのは
間違いない
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:25:36.55 ID:GuzxMzlZ0
百式とメガバズーカランチャーなかったらエゥーゴ勢力惨敗してたろう
194 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:25:50.91 ID:r1CNV0wz0
スポンサーのウォンさんが高校生のカミーユを殴りまくる
当時のハゲの精神状態がうかがえるよね
>>165 Ζは派生が凄く多くないか?
ΖΖやスペリオールみたいなバージョンアップだけじゃなく、
Ζプラス各種、リガズィ、リガズィカスタム、リゼル、Ζイージー、リファインΖ改、
みたいな開発展開もしてるのってΖだけじゃね?
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:28:19.51 ID:4Cr4MAqSO
汚名挽回
一体、バーザムとディジェはいつHGUCででるんだよ!
198 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:29:09.18 ID:fSUWD1Jj0
ほんとそうだな
シャアは安室と同等くらいにいないと
だから逆襲はすごい違和感あった
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:29:47.90 ID:oSqhJJV00
Zにも腐がいるのかよ
ホントウジのように沸いてくるなぁ・・・
200 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:30:49.82 ID:eTjYbKlC0
1stはあんなに見やすい作品なのにZで一気にネタアニメになった
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:31:19.09 ID:omwhgRc20
>>199 ないっつってんだろハゲ
強いて言えばクワトロ×カミーユがほんの微かにあるくらい
203 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:31:42.62 ID:Y3tY7ZueP
後半クワトロを主人公にするくらいの勢いでよかったのに
科みーゆみたいに頭おかしいのが最後まで頑張って最後に精神崩壊じゃあねぇ・・・
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:31:53.98 ID:Zz7PC3+a0
>>195 それにしても試作機か少ロット機ばっかなのな
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:32:32.95 ID:BJUrwzGU0
富野さんも当時いやいや作っていたってきいたんだけど
ほんとうだろうか
207 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:33:28.07 ID:wZdQlD9+0
失敗したの?
劇場版じゃ唯一の見せ場ダカールの演説すら取り上げられてたなぁ
>>192 カミーユ「セックス!セックス!セックス!」
211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:35:16.49 ID:7hEavPvG0
1stでは元々シャアの凄さはMSの操縦テクよりも戦術に優れてる事だったんじゃなかったっけ?
本人は操縦テクに拘ってたみたいだけど、あれは「俺はアニメデザイナーだ」と言い張って変な映画作ってFSS描かない永野みたいなもん
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:37:25.22 ID:oSqhJJV00
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:37:41.12 ID:Y3tY7ZueP
ファンネル搭載した百式にのって登場くらいの演出してくれや
敵がジオン残党狩り部隊とかいうクッソしょぼいスケール
216 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:39:28.82 ID:oSqhJJV00
>>202 >強いて言えばクワトロ×カミーユがほんの微かにあるくらい
結局あるじゃないか!
所詮は内乱
218 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:40:26.27 ID:omwhgRc20
>>121 Xを入れないあたり、分かってるじゃないか。
220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:41:19.30 ID:ZMTxSgoG0
シャアがそこまで弱かったって事もないだろ。
まともにやって押されたのはブランのアッシマー位じゃないの?
ジ・Oとキュベレイ戦はあまりな性能差の上2対1なんだし。
他に被弾したシーンはヤザンの攻撃からカミーユを庇ったくらいだろうし。
221 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:41:57.59 ID:pcRzQcAqP
TVシリーズ物のファースト以外のガンダムすべてに言えるけど話がめちゃくちゃでまとまりが無い
一番ストーリーがきちんとしてるのがGガンという皮肉
222 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:42:05.05 ID:qaN9L5aQ0
>>121 Vは評価の観点によってだいぶ変わるからなぁ
223 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:42:24.45 ID:rKwiZQsx0
>>206 ハゲの言葉を真に受けてたら
庵野みたいな大人になるぞ
>>46 1stのシャアなんて割りと早い段階でアムロに超えられてたじゃん
むしろシャアがアムロをいかにして超えるかもがいてたように思う
初代は昔ながらの熱血漢的な面が残っている主人公で王道的な要素もあったけど
Zはそういう成功を一旦無しにして、新しいものをふんだんに盛り込んだ作品だと思うわ
それゆえ面白いつまらんに関わらず圧倒的なネタ要素が残って後世まで語り継がれる作品となったと
ガンダムは初代からνガンダムまで
それ以降はガンダムを名乗ったボトムズ
Zガンダムはガンダムシリーズでも失敗してないほうだと思うお
一番好きなのはスターダストかな
>>215 クワトロさんはハマーン様やクェス、それにアーガマでも子供に好かれてるし、
子供には好かれるけど、ハマーン様を見る限り好かれるだけで育てるのはうまくはないね
229 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:45:31.79 ID:EztCPHnuO BE:391660782-PLT(18890)
唯一全話見たけどいまいちだったな
劇場版ファーストTUVは面白かった
231 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:46:00.36 ID:omwhgRc20
>>215 隕石の軌道計算や若い子の洗脳もできるよ!
232 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:46:42.45 ID:ae327v150
最後ちょっとキャラを整理し過ぎたね
233 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:47:05.92 ID:y+KwYAy/0
234 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:47:35.75 ID:AKcEVnuIP
小学生の頃見てたけど、ストーリーが理解できんかった。
単語が大杉て、意味不明なんだよ。
登場キャラがかなり死んだから
子どもにはちょいきつそうだよな
大人のオレもみていて気持ち悪くなってきた
>>224 最初はガンダムで、アムロが成長してからはアムロ越えが課題だったな
ザクマシンガンが前面装甲に効かない、じゃあ後ろだ!
後ろもダメ!ならば今度はバズーカだって感じで
最初から最後まで何がしたいかよくわからんアニメだった。でも、初めてリアルタイムで見たガンダムだから一番思い入れあるわ
239 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:48:35.57 ID:8Lx1VXM20
>>225 カミーユはいわゆる「切れやすい若者」ってやつで当事は全然共感されなかったのが
劇場版Zの頃にはそういうガキが当たり前になって逆に共感されるようになったから
劇場版作ったとかハゲが言ってたからな
カミーユはすぐ暴力振るうしどうしようもない糞ガキだよ
241 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:49:17.45 ID:KvykMZa60
MSの性能差が戦力の決定的差ではない!
↓
ガンダムより性能上のゲルググ、ジオングで負ける(泣)
流れを切って申し訳ないがグリプス戦役ってのはエゥーゴとティターンズという軍閥での争いなんか?
エゥーゴはジオン系+反ティターンズ系(連邦軍人)で組織されている軍隊てだけで実質的には連邦組織ではないのでは?
もちろん連邦議会に議席を持っていたり、エゥーゴのトップはブレックスなので連邦組織には関係があるんだろうが・・・ググってもよくわからん
父親がわりの経験もいいものだ胸がときめくとか言いながら特にカツの世話はしないシャア
244 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:50:25.73 ID:iloWb9M0P
ぼ……暴力は……いけない
245 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:50:32.23 ID:E1qbIGPC0
サイコガンダムが黒くてデカいのが・・・
246 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:51:24.50 ID:ZyxlloLT0
戦闘が酷かったな
百式がなんかぶっぱなしたらアクシズの雑魚が壊滅したシーンで吹いた
>>242 ブレックスは元准将
黒幕はコーウェン中将
248 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:52:07.29 ID:pcRzQcAqP
>>241 マジレスするとテキサスコロニーではシャアゲルが勝ってるしジオングは引き分けだし
249 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:53:07.07 ID:OFbXv5A/0
ところでUCって成功してる部類に入るの?今日一気に見たけど全然印象に残らなかったぞ
250 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:53:20.48 ID:qp7s2D3t0
Zガンダムがなんか弱弱しいからだろ
正体隠したいのか晒したのかどっちつかずなクワトロさん
リックディアス黒でもいいじゃないか
>>247 >黒幕はコーウェン中将
そういう設定があったのか?
初耳だ
Zは80年代のダサさを象徴するガンダム
ノースリーブの軍服とか失笑物
254 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:55:02.41 ID:UCEPcoQV0
カミーユが酷いって言うけどやっぱり大人達の方が酷いよね
255 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:55:26.60 ID:NlO1TsrI0
バスクオム=ネトウヨ
256 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:55:53.03 ID:DRG5WWOv0
そもそもパイロットとしてアムロを100としたら良くて75位の能力しかなかった
257 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:56:58.91 ID:iloWb9M0P
>>253 あれ本当は腕の部分は白のはずだったんけど、
何かの間違いで白い部分=何もない=ノースリーブになっちゃったんだと
258 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:57:03.11 ID:5x4O1cXv0
エゥーゴカラーのMk-U最初に乗ったのクワトロなんだぜ
リメイクしたら終盤はデルタに乗り替えで
259 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:57:18.67 ID:tUkiUOLt0
260 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:57:19.03 ID:6nDSGHoW0
スパロボで見てる分には面白いよ
Z
>>240 更に時を経た今の子供は癇癪でガンダム奪って乗り込むような真似はしないだろうな
目立ちたがりの一心で見せびらかすのが自然
シロッコとハマーンを相手にして瞬殺されなかっただけでも十分強い
禿が嫌々作らされて1stファンが嫌がるものを作ってやろうってことでできたもんだからしゃーない
264 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:58:29.73 ID:AV8LWVdr0
むしろクワトロ時代のおかげでシャアが男ファンも獲得したんだろ
イケメンが無双するだけで喜ぶやつなんて腐女子だけ
マーク2盗んだけど、ティターンズにはあんなもの扱いで
開発者はリックディアスの方を持ち上げたんだろ
なんで盗んだの?意味分かんない
266 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:58:50.45 ID:fc3i8pCE0
シャアってほんとはZZでなにする予定だったん?
グレミーとかぶるつってもそのままってわけじゃないだろうしさ
267 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:59:04.96 ID:eTjYbKlC0
268 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 22:59:12.20 ID:S2H8TBx10
でも実際にシャアって1年戦争の初期には活躍したって話があるけど
それ以降ってジャブローでジム1機壊したくらいしか活躍してない記憶があるんだけど
その時もウッディ大尉の変な小型機にメインカメラやられるくらいヘボかったし
>>234 それは全くない
あるとしてもジェリドが先だ
270 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:00:18.63 ID:NlO1TsrI0
>>265 ガンダム伝説を利用してスペースノイドを黙らせる
271 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:00:23.30 ID:GuzxMzlZ0
俺はZ世代だったからずっとクワトロかっけーって思って見てた
272 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:00:43.97 ID:eTjYbKlC0
>>265 911テロみたいなもんだろ
電撃作戦で中枢叩いて一泡ふかす最高の政治的アピール
>>268 ハマーンが20歳になって守備範囲じゃなくなったからアクシズから逃げて、
よく考えたらミネバがガキからロリになってたのを思い出して戻っただけじゃねえの?
275 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:03:29.25 ID:Mtbktzg20
スパロボex第四次ぐらいの時にZ見たから、12~3話くらいまではテンション上がりまくりだった
ってかZって失敗なんか
ジェリドの物足りなさよ
バーンバニングスよりひどい
>>265 極端な話、Mk-IIはまた作ればいい
敵のMS設計という軍事機密が得られるんだし、リックディアスを盗まない方がおかしい
278 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:05:37.31 ID:yLnMA60h0
ランバラル戦、黒い三連星戦、ビットをサーベルで切りまくったアムロ
生身でもシャーをヘルメッツが無ければ死んでいた状態だったし格闘戦の鬼だよなアムロ
でもゲームだとなぜかシャーより格闘能力低い
279 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:06:54.71 ID:c6R5SCHg0
百式でなくデルタガンダムであったら
ジオとキュベレイ相手にどういった結果になってたのだろうか
放映から20年以上経ってるのにこうやってあーだこーだと語られる時点で失敗してないわな。
281 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:08:15.31 ID:+djS18NQ0
>でもゲームだとなぜかシャーより格闘能力低い
アムロが?
282 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:10:22.39 ID:iloWb9M0P
「ニュータイプのなり損ない」とか言われてたからな
高レベルの感能力を持つ人間からしたらシャアはやっぱりしょぼいんだろう
士官学校出の軍人に白兵戦で勝つオタクとか凄いよなw
284 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:12:43.61 ID:3ToSTqXV0
ハマーン様とシロッコのいう強烈なキャラクターを生んだだけでもZの価値はあるだろ
>>278 キックとズゴックのせいだな
ザクマシンガンは全然効いてないし、ゲルググでもチャンバラばっか
基本禿は初期から出てくるイケメンライバルポジの奴を情けない奴にするの好きだからなw
そういう点ではシャアはかなりマシな扱い受けた部類なんで人気出たが
後のゲーム他による復権の前の状態だから…
放映時はロボットアニメ冬の時代だよ
1st世代は大学受験前後だろうしそれ以下の世代だと公言できる時代ではなかった
288 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:18:17.09 ID:Fk5RvDC10
袖がないから寒くて全力出せなかった
百式がでてきてやっとこれからシャアも活躍するのか!と思ったらたいした見せ場もなくてガッカリした思い出
最近のアスランや電池やウルフさんは時代が経っても強いよな
ホントなんだあのグラサン
291 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:22:26.92 ID:ZMTxSgoG0
・イケメンで
・包容力があり
・MS操作もMS設計も超一流で
・艦隊指揮もお手のもので
・ヤザンのようなDQNとも親しくなれる柔軟さがあり
・無人のZを破壊しない武士道精神もあり
・イザとなれば主人を殺して組織を乗っ取る豪胆さも併せ持ち
・部下を殺されると本気で怒る見せ掛けでない優しさがある
シロッコさんはホンマZ界の完璧超人やで。
>>286 最後まで格好良かったのはハリーだけだな
クロノクルとか、仮面つけたまま潜入捜査したり序盤から格好わるいことこの上なかった
293 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:25:36.14 ID:Nr/r398t0
シロッコやハマーンと比べると明らかに小物だよなシャアは
パイロットとしても統率者としても
>>290 寝てる間にオールドタイプに実力完敗した仮面の赤い総司令の悪口はやめろ
ハマーンの側近とデキて妊娠してハマーンが嫉妬からその側近殺してエゥーゴに逃げるって話はいらんだろ
296 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:28:51.64 ID:orCyz7aE0
297 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:29:04.45 ID:tUkiUOLt0
>>290 アスランは最期に主人公もどきボッコボコのギッタギタにして復権したけど
種死では総じて役立たずだったがな
>>291 大将が前線にノコノコ現れるガンダムボスキャラ特有の悪癖さえなければな
298 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:31:07.43 ID:c6R5SCHg0
>>291 無人のΖ ってそんなシーンあったっけ?
劇Zがスタンダードになってからハマーンの方が小物だろ
あいつ一体何しに地球圏にきたんだよ
300 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:31:23.37 ID:4aBtwHbU0
シャアってそのヘタレっぷりが人気なんじゃないの
シロッコとハマーンはキャラは立ったけど話をよりくだらないものにした要因でもあるとは思う
個人的に好きなZガンダムのシーン
1:サイコガンダム香港で大暴れ
2:アムロがリック・ディアスで大活躍
3:シャーの演説シーン
4:最後の三つ巴の戦い
303 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:33:13.68 ID:AV8LWVdr0
逆にキラヤマトやルルーシュみたいにバカを天才超人にすると腐女子ウケはいいが男から嫌われるんだよな
禿は自分のシャアが腐女子まみれになるのを恐れて苦渋の決断をしたんだな
再放送したら、AGEの3倍くらいの視聴率を取るだろうなあ・・・
305 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:34:47.31 ID:2IQtw7XIO
戦闘OSの進化で力の差が縮まったんじゃねえの?
7年経ってニュータイプのなりそこないが無双しても困るでしょ
306 :
豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ :2012/12/09(日) 23:35:10.61 ID:WpkMbIGD0
>22
無い無い、シロッコの下位互換だよ
パイロット技量 シロッコ>ハマーン>>シャア
NT能力 ハマーン>シロッコ>>シャア
カリスマ シャア>>ハマーン>シロッコ
こんな感じだよ、実際は _φ(・_・
307 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:35:36.33 ID:jTKxnOiR0
寒いけどスイカバー食べたくなった
308 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:36:11.86 ID:CbBH8cIw0
アムロシャアカミーユハマーンシロッコ
個性ある良いキャラ揃ってるのに全然面白くないよな
309 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:36:07.30 ID:u4pu2mNZO
ティターンズはエリート兵だから他の戦役とは違うよ
序盤なのにハイザック強いしマラサイはガンダム同等
310 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:36:56.40 ID:AV8LWVdr0
>>306 操縦能力はハマーンやシロッコより上だろ
じゃないとNT能力も期待スペックも勝る二人を相手にして生き残れるわけない
311 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:37:09.01 ID:c1u1/6ii0
禿げはむしろ男のガノタより腐女子のファンの方を好んでる節がある
NHKの番組に出たとき番組終了後観覧席の素人と握手してたんだが
いかにも富野信者風の男のファンの差し出した手を露骨に無視して女とばっか握手してた
Zを全編見るのはなかなかの苦痛だったが
カミーユが一番好きなガンダム主人公になった
あと今になって分かるMk-2のカッコよさ
313 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:37:30.19 ID:b7NjOl/vT
何度見てもカミーユがシャアを殴って
シャアが涙を流したシーンは笑ってしまうw
314 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:37:51.88 ID:tUkiUOLt0
315 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:38:06.62 ID:Lk3qfCfK0
やめなよ
ZZの方がキャラ立ってて面白いな。Zは本当に退屈
317 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:39:04.84 ID:Fk5RvDC10
Zはジャブロー消滅までがピーク
>>286 シャアに感情移入してた部分は確実にあったろうね。
1stも打ち切りがプラスに働いてるからな
元々はもっとNT成分強くてアムロがシャアと共闘してギレン殺すという糞展開w
シャアって禿曰く
「こんなダメ男好きになるんじゃありません!」
富野はもうマザコンキャラやめてくれ
ブレンのあいつといいシャアの「ララァは私の母親に〜」とかキモすぎ
アスランさんよりは役にたってた気がする
323 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:45:46.20 ID:6jzVkvHL0
シャアの方が人間味あって好きだけどな
アムロは超人過ぎるし
>>322 アスランは組織に組み込むとダメになっちゃう子
何者にも縛られず自分の意思で戦ってるようなモチベーションをそれとなく与えれば輝く
ZはMSVが築き上げてたミリタリー路線をぶち壊しにしちゃった
326 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:52:04.32 ID:Nspy4tmh0
ずっと無駄兵装背負って大気圏突入しないんじゃ失敗もするわ
いっそΖ用Gアーマー作ってストライクバルキリー並みの重火器装備で最終決戦させた方が良かったろ
328 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:53:29.71 ID:wXSa8Ar20
真性ニュータイプには一歩及ばないって1stのキャラ付けの結果、ニュータイプがわんさか出てくるゼータでああなったのは正しい。
329 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:54:39.61 ID:AV8LWVdr0
ジュドーは人間的には他の主人公より人格者だがガンダム主人公としてはゴミなんだよなぁ
クワトロのヘタレ中間管理職ぶりに味を感じるようになってきた
331 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:57:28.99 ID:Zz7PC3+a0
>>329 あのハマーンを負かしたんだから、ゴミではないな
>>326 やけくその塊ハマーン様が悔いなく逝っちゃう程のぐう聖だから当然
333 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:59:12.89 ID:F/+0mBTe0
戦闘中とのクソ長ったらしい敵とのお喋り
オカルトばりのニュータイプパワー
押し付けがましい「大人の汚さ・子供の綺麗さ」
Zの嫌いなところ
334 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/09(日) 23:59:30.26 ID:wTgEU6tg0
クワトロ大尉が日向の真似して腕まくりしてたから
ハマーンはわざと負けた感じがするが
ヤザンに奇襲くらって
意外と早いものだな
とか言ってたのが最終回目茶苦茶追い詰められても
まだ終わらんよ
で食らいつくようになれたんだからたいしたもんだよ。
337 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:02:59.59 ID:7o7DcH1z0
ジュドーとウッソとファーストアムロとCCAアムロ
パイロットとしてはどれが最強?
338 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:03:08.44 ID:0XfUChWc0
一休さんのパクリ
339 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:03:48.94 ID:E2V19/UQT
失敗してないじゃんって突っ込んだらいけないの?
ハマーンさまの貫禄は黄金聖闘士
341 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:05:35.25 ID:a/OBN1mE0
情けなくも必死にもがくシャア最高だろ
>>335 少なくともジュドーはファンネルの使用が少ないことから、
わざと負けた、もしくは少なくともファンネルのないΖΖに戦い方を合わせたとは思ってるっぽいね
考察とか見ると、ファンネルは重力あると使い難いだけなんじゃね?
って意見もあるけどw
343 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:11:07.21 ID:LRUXQYeH0
第一話は黒歴史
344 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:11:15.73 ID:mMS6yQ9u0
>>337 そのメンツだとウッソ最強な気がするけど、状況によるよな
リィナが人質に取られたらジュドー最強だろうし、ララァと交信しまくってたら1stアムロが最強だろうし、賢者タイムのCCAアムロはフィンファンネル持ってればまず落とされなさそうだしw
345 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:11:18.44 ID:m0Yf8pv90
シャアに胸ぐら掴まれてたときハマーン様ってちょっとビビってたよね
だって禿のガンダムって面白いの1stだけじゃん
347 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:13:49.48 ID:UywXp35y0
Zを商業的にも失敗作にしたがる奴多いけど
ファミコンの勢いにプラモデルが勝てなかっただけたからな
348 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:14:20.36 ID:ssvHIMkS0
正直取り合えず1st持ち上げときゃいい的な風潮にはもううんざり
商業もファンも
カトキの中の三大ガンダムが1st、Z、種
>>337 ウッソは最強クラスだと思うけど作中で明確に対抗できる強さの敵が居ない作品だから格付けが難しいな。
351 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:20:13.11 ID:MvF2C0Xj0
クワトロ大尉、斎藤一、ヒソカ、カカシ先生、マスタング大佐
352 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:20:38.53 ID:PwWg5d3O0
>>350 本当の強敵が強化ファラぐらいだもんな
カテジナとアシャーさんも強いっちゃあ強いけど
>>350 ファラ様はNT能力、パイロット技能共にシリーズ最強クラスの強化人間だよ
それに勝ったんだから・・・
あ、マーベットの助太刀無しだと普通に負けてたわ
354 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:22:00.83 ID:6/xXO4iX0
失敗してない
終了
355 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:22:35.56 ID:ssvHIMkS0
>>337 ハゲの話によると
NT能力でカミーユ
パイロットとしてはアムロ
メンタル面ではジュドーじゃなかった?
古い話だけど
ウッソは知らん
356 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:23:13.35 ID:7l0fvCMo0
ノースリーブなのがな
トゲ付き肩パッドでも付けてればさまになっただろうに
357 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:29:32.78 ID:0DrShWB30
358 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:29:34.52 ID:0aT0/4FT0
ジェリドあれで生き残ってれば最後の最後ある意味島田兵より壁になったかもね
359 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:32:48.27 ID:t3zUYxCIP
そもそもシャアが強かったのってルウム戦役だけじゃねーか
実際1st以外はガンダムの名前が付いてなかったら
エルガイム、ドラグナー程度の存在だろうからな
361 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:37:28.74 ID:ssvHIMkS0
362 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:40:28.83 ID:muu7vIW/0
Zはなんか顔だけ長野っぽい
363 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:41:00.72 ID:yUWbl9tF0
富野監督がシャア強くするの嫌ってるっぽいよねオリジンの英雄みたいなシャアと比べると
ガンダムを一応討ち取ったから一応褒められる戦績は残したと思うw
はいはい、ありがとう
エヴァが動向とか言ってる輩がいるけどそれは無視して良いとして
カートロッチはあれでいいんですよ
366 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:44:10.10 ID:Yl9w87sR0
ハマーンと恋人になってセックスしたシャアは間違いなく勝ち組
367 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:44:42.01 ID:QJmreTWj0
ファーストはアムロやホワイトベース隊の精神的・技術的な成長物語としても楽しめるけど、
Z以降の主人公は最初から完成(?)してるから面白くない
黄金の騎士の正体は騎士シャア
370 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:50:10.98 ID:ddXCZXny0
ガンダムをシャアザクで蹴った所がピーク
後は情けない人生
371 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:52:11.76 ID:abEWkEv7O
作中で親父のジオンが神みたいな扱いだから大変だよな
ジオンの息子だからリーダーになれとか世襲議員かよ
372 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:52:40.82 ID:PwWg5d3O0
>>369 なぜかHPが100下がってたな
砂漠だから暑かったんかね
373 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 00:58:39.20 ID:FjVTvKY50
初代の最後のほうだって一般兵相手には無双できるけど
NT相手ではララアに邪魔者扱いされるレベルだっただろう
盛り上がったのって地球に降りてアムロが登場したあたりだろ。
結局アムロの存在がでかすぎなんだよ。そのまま出すと種死みたいになってるぐらい存在でかすぎ
375 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:01:02.19 ID:YleUwBvTP
何のために戦争してるのかわからないアニメ
376 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:01:37.56 ID:QJmreTWj0
モビルスーツ開発者や政治指導者の子供という
設定が多い富野ガンダムの主人公&ライバルの中で、
出稼ぎ労働者の息子というジュドーがある意味異彩はなってるな
377 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:02:01.58 ID:89sFEdBsP
黒い三連星とハンブラビ三人衆はどちらがパイロットとしては上か
378 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:02:54.71 ID:MvF2C0Xj0
>>374 アムロをいろいろ理屈を並べて宇宙に上げなかった富野と
腐女子の圧力に負け自己投影のキラ()を前面に押し出して大活躍させちゃった福田の差だな
監督が無能だと種死になる
379 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:03:47.45 ID:fxNmd+SIT
ΖよりMk-IIのほうがかっこよかったから
380 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:10:01.40 ID:q5CDKwkX0
つかZがダサすぎやねん
VF-1の影響受けすぎた変形のせい
>>378 前作主人公が主人公の座のとって、
本来の主人公が悪の組織の戦闘員その1になるくらいなら、
Ζのアムロやシャアくらいの活躍が丁度良いのかもね
382 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:12:51.01 ID:G2AmnZb40
ZZのラスト3話を見ているとはスパロボの気合150の防御力と火力が上がるのがよく解る
ガンダムのコツは気合
383 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:16:42.00 ID:0aT0/4FT0
ZZなかったらUCにつながっていかないので結局劇場版が黒歴史
384 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:16:47.33 ID:FjVTvKY50
第2話で、ダメMS扱いされて
敵にやっても問題無いとか言われてるガンダムMk2って何なの?
385 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:17:45.65 ID:fxNmd+SIT
>>384 そんなのがΖΖ終盤まで頑張ってたんだからすごいよな
386 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:19:58.40 ID:MvF2C0Xj0
MSのインフレがひどすぎたのは失敗だったな
ジェリドやヤザンのMSはせいぜい百式よりちょっと強いぐらいでZガンダムは最後まで最強格でいるべきだった
まぁ1stにも言えるが
ZZのガンダムチームの呼称がアイドル超人並みにダサいのだが
388 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:21:40.04 ID:CVfV6TPP0
クアトロピッツァを注文するたびにクワトロ思い出してそれを誰にも言えなくて悔しい思いするクセなおしたい
>>384 出来上がった途端に興味が失せる、次が欲しくなるそんなもん
次期主力機なら問題かもだが量産計画未定の試作機だし
390 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:25:54.30 ID:6Un22d/dO
シャアとハマーンのラブロマンス路線にしていればよいものを。
監督も愚かな判断をしたものだな
そもそもエユーゴに主人公と前作主人公のライバルがいてはバランス悪いよな
ジェリドは弱すぎるし
393 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:35:41.34 ID:ilZGf3tLO
Mk-Uショボすぎ
初代と大差ないんだろあれ
戦闘機くっ付けてスーパーガンダム(笑)
ブラン・ブルターク少佐って
アムロとシャアとカミーユ相手に3対1でほぼ互角だったんだよな・・・
395 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:39:57.57 ID:d0CgihpD0
地球産のニュータイプなんてララァぐらいなんもんだろ?
ニュータイプは地球から離れると育つもんだ。
そう考えると、木星帰りとかアクシズとか地球から離れたヤツら相手に戦って生存できるんだから
評価には値するだろうが
396 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:42:49.39 ID:FjVTvKY50
>>394 あれはアッシマーの性能によるところが大きい
397 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:45:50.78 ID:0+VU/V1U0
ガブスレーとかギャプランとかカッコ良すぎたせいで変に気取った作品みたいになってしまった
ゾックやズゴックのような可愛らしい系も出すべきだった
398 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:48:24.61 ID:MvF2C0Xj0
いっそシャアの機体はジムUのカラチェンとかでよかった
ジムならアッシマーに苦戦するのもしょうがないしキュベレイとジオから逃げ切ったのもシャアの実力の説得力になる
Z失敗っていうけど
当時は絵も綺麗だしMSもかっこよかったしで
結構わくわくしながら見てたけどなー
Zガンダム自体がカッコ悪いのが原因
アッシマーがきちんと配備されてりゃ地上のネオジオン軍なんざあっという間にぶっ潰せてたろ
402 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:52:59.02 ID:NRRAbsvO0
Zはキチガイ多くて居心地悪いからな
初代はなんだかんだ言ってみんなマトモだった
403 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:53:23.27 ID:abEWkEv7O
MarkUはRX-78のレプリカで装甲はガンダリウムですらない
そんだけガンダムは凄かったんや
こっちの方が小回りきくのっ
Zは軽自動車ですかw
405 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:54:58.82 ID:iyxBco660
>>402 え?ファーストの基地外っぷりのが異常だろ…
なんでもかんでもファーストマンセーしやがるカスばっかじゃねえか
406 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:55:07.81 ID:jVGd/6Lr0
爪先の長いMSって歩けないよなスキー板履いて歩けないだろ
407 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:57:24.98 ID:pGDRNRI30
>>34 アーガマの艦内食はハンバーガー屋だったハズだが
408 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:58:45.42 ID:pGDRNRI30
409 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 01:59:02.10 ID:WqMvFi6V0
悪いけどシャアはマスコットみたいなもんだからな?
実力とか求めちゃいけないのよ
410 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 02:03:28.16 ID:Vp544cul0
百死機
Zは戦闘シーンが酷かった 相手に抱きついてお喋りして
邪魔が入って引き分け これが多すぎ
シャーさんのせいで情けないMSのイメージが定着した百式も
本来完成するはずだったデルタガンダムになればまるで主役機のような頼もしさに
413 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 02:06:05.74 ID:ilZGf3tLO
リックディアス(赤)に乗ってた頃はまだ見れた
カミーユが一番クワトロ殴ったんじゃないか?
やっぱ最強だわ
>>411 本当にテンポ悪くてイライラするな、動きも悪いし
抱きつく暇あるなら刺せよと何度思ったか
>>411 最強ニュータイプとか言われてるけどカミーユって邪魔が入らなきゃ敵に殺られてた場面が結構あるんだよね
クワトロはカミーユに修正されてこそのクワトロだろ
>>416 カミーユって被弾多いよな
Zに乗ってからもあまり活躍してるイメージが無い
戦闘中の会話をやり過ぎて、マニアにしか受けないアニメになってる感がある。
最終回みたいな特殊な話なら良いけど、ほとんど毎回が会話しながらの戦闘で全体的に緊迫感が無く、散漫に感じる。
Zは戦闘中の会話や口喧嘩がいいんじゃねーか
富野節の良さがわからん素人は引っ込んでろや
マクロスの影響か知らんけど変形MSばっか出してんじゃねぇよ
1stガンダムはロボットヒーロー物にリアリティの味付けをした作品。
Zガンダムは、1stで確率されたリアル路線を推し進めた作品。
いろんな意味で、同じ土俵で評価するのは無理があると思う。
ポリシーのない変形
乱造乱発のMS
弱いドラマ性
寒い会話
424 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 02:43:24.14 ID:RGwv46Q10
カツが勝手に出現する度に血管ブチ切れそうになるからな
人気なくて当然
425 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 02:46:32.98 ID:EUNQ/yyT0
敵味方共に総戦力が見えない局地戦が続き一年戦争ほどのスケールが出せなかった
その上主人公のライバルが女騙すだけの小物のシロッコ
そりゃ盛り上がりゃしないって
>>419 まぁファーストに比べれば
おこちゃま向けだけど
あれマニア向けか?
当時から一般的に人気あったぞ
>>424 カツがあの面でそういうポジションをやるのが余計にヘイトを集めたなぁ
カツは誰かがちゃんと面倒を見てやればああいう結末にはならなかったろうよ
父親の体験ができるとか言って喜んでいたオッサンとかさ、な〜んもしてなかったじゃん
あれ・・・やっぱり悪いのはクワトロさんじゃ・・・
429 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 03:17:55.95 ID:Kb296zH00
後付けでバイオセンサーとかやめろと
431 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 03:29:36.79 ID:PwWg5d3O0
チンコがレコアに♀でありすぎたのよとか説教するのは富野流のギャグなのかな
いやチンコだからこそ言えるのか
432 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 03:33:39.27 ID:9qmeTU3F0
戦争にフェミニンな思想は付き物ですよ
433 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 03:36:54.10 ID:k2K2rUqF0
弱いから、ヘタレだからいいんだろうが
434 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 03:38:46.33 ID:YUa7kNlU0
殆ど映像化されたガンダム作品は見てるが
00が1、2を争うほど好きだとはガノタの友達に言えない
ロックオン超かっこいいだろうが
1期は普通にファン多いじゃん
436 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 03:59:10.87 ID:LK6gl6/h0
1stくらいのヘタレ度なら調度良いけど、Ζや逆シャアでのヘタレっぷりはなんで人気あるのか不思議なレベル
ベルチルのシャアは結構良かったのに、なんで映像作品ではああなのか
>>434 00は面白いと思うけど、ガンダムって感じがしないな。
438 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 04:04:23.90 ID:qQaBdTWO0
なんでエウーゴがティターンズと対等に戦えるの?
439 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 04:06:50.54 ID:mJ7Oxq4B0
サボテンが花をつけている(現実逃避)
440 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 04:10:17.83 ID:5Q1L1vD+0
>>438 バックがアナハイムだからというか実質アナハイムvsティターンズだからじゃないの
441 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 04:24:35.89 ID:3IJ+oMv00
というかZって失敗?
ガンプラブームや後に数多くのガンダム物語を作り出せる基礎、多様な商品を世に送り出せる基礎を作った素晴らしい作品だよね。
俺は全話見てないけど
442 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 04:25:31.14 ID:DXK7F86B0
毎週必ず特に決着のつかないショボい戦闘シーンが入るからだよ
百式のビームライフルの出力低すぎ
一応アッシマーやギャプランにも当ててるのに貫通できてない
444 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 05:48:30.07 ID:JSeyUOGz0
中だるみが酷い
後半のクルーの描写がほぼない
一般的にはZガンダムの放映の年―1985年は
ファミコン旋風が巻き起こった年で
それに客を奪われたのが敗因とされている
とはいえファミコンとは無関係な当時の中高大学生のアニメファンにも不評だった
>>7 カミ×クワだったかクワ×カミは聞くけど
シロッコの方はあんまり聞かないな
>>90 「ガンダムは儲かるんだよ」
>>128 うーむやはりMSVのようにガンダムにプラモで入った層だろうね
「ガンダムは田宮の戦車のファンを奪った」とか言われている
> 08小隊でガンダム入った層なの?
むしろ逆で、08小隊といったOVAガンダムは
そうしたプラモマニア向けだったらしい
>>147 ゾイドにはまるんじゃ世代がズレていると思うけど
>>185 腐女子かは解らんが女子ファンは結構いたぞ
00の位置おかしくね?
Zガンダムが失敗したのはアニメだから
447 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 05:56:22.39 ID:P+/HnB6cP
あんまりガンダム知らないやつのシャアのイメージ像がフルフロンタル
これ間違いない
448 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 06:00:47.10 ID:Bc+8OYOzP
>>79 たしかこの時期のサーベルは切るときだけ伸びるんじゃ無かったかな。
だからサーベルの描写も変わってるし。
アムロさんはその伸びるタイムラグも見計らって紙一重で避けてるだけ。
449 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 06:02:19.38 ID:dSXkXUga0
つまらないってもエルガイムよりは数段マシ
ところでシャアって1st後半から既にヘタレ臭漂ってなかったっけ
>>265 そいつはエゥーゴが反政府軍だという点がポイントだな
反政府軍は武器の入手が難しいから
政府軍の武器を奪わないといけない
>>287 大学生のアニメファンも普通にいたぞ?
> 1st世代は大学受験前後だろうし
1st世代をどこにおくかによるな
小学生とすると、まだ中高生だぞ
>>311 そりゃ腐女子といえど女にはモテたいでありますからな
>>348 しょうがない
未だに初代ファンが最も大きいパイらしいからな
>>360 正直ガンダムの名前が付いていても
エルガイム程度なのもあるわ
>>383 タイトルどおりZガンダムが最初から出る予定だったのに
商品化が間に合わなかったので出てきた代理
>>447 ガンダムUC自体ガンダム知らない層向けだからな
辻褄の合わなさはぶっちぎりだし
原作者が赤の肖像でシャアとハマーン恋人関係にしちゃうくらいだし
シャアがクワトロと名乗る事すら矛盾しちゃう
452 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 06:06:26.14 ID:Bc+8OYOzP
まあ エウゥーゴ?とか入力すら難しい分かりにくい
ネーミングとか、三つどもえ勢力とか、煮え切らない戦闘とか
「君とは戦いたくないんだー」コクピットパカとか
その後のガンダムがオワコンになった原因を作った作品でもあるよね。
オモチャは売れたけど、視聴率とか作品として全然売れなくなった原因。
ガンヲタだけのオナニーのオモチャに貶めてしまった作品。
0083を正史にして、あの路線で頑張って欲しかったわ。
あっちの方がファーストファンのことよほど分かってる。
ニュータイプとか出して来ちゃうとグダる。 戦闘シーンは数が必要って。
453 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 06:06:37.25 ID:fjxXR1Qq0
そもそも自分の乗り物をみんな赤くしようってのが幼稚だよね
>>452 オワコンになった原因?
むしろ逆と聞いているな
「続編は作らない」と言い切ったのに、
ガンダム続編の道を切り開いた作品だった
玩具はバンダイの期待以下だけど、
エルガイムとかよりは売れたという
「売れた」と呼んでいいのか微妙なポジションらしい
バンダイがガノタ無視でガンダムを作ってきたのを知らないのか?
ZZで既にガノタを無視気味ではないか
Vガンダムなど富野がはっきり今までを捨てるように言っていた
VはSDガンダムファン向けだから当たり前だが
455 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 06:12:46.62 ID:k2K2rUqF0
ハマーン様にきっとあれやこれやさせてたんだろ?
超絶勝ち組じゃねーか畜生
456 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 06:16:45.02 ID:P+/HnB6cP
そんな男の水も甘いも知ったハマーンがジュドーに詰め寄るシーンはマジでエロいエロすぎる
そのためのZZ
Z、ZZ好きとしては0080とか0083とか08小隊とかのキモい後付オナニー作品こそ大嫌い
458 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 06:19:28.50 ID:fjxXR1Qq0
ぶっちゃけシロッコもハマーンもアムロからしたら雑魚だよね
商業的な失敗の原因は上述のようにファミコンとされている
ちなみに同時期のロボットアニメは軒並みファミコンに客を取られて壊滅状態になった
玩具スポンサー頼りの当時のテレビアニメとしては大変な打撃で
それが「アニメ冬の時代」の原因だった
それにしてもやはり初代からのファン達にも不評だったのは何故なんだろうな?
MSがカッコ悪いとか、カタルシスがないとか、登場人物が短気すぎるとか、
専用機が多すぎとか、MSじゃなくヘビーメタルがいるとか、
そんな批判だったか…
>>457 まあプラモファン向けだからなぁ
少なめながら好評として聞いたのは
フォウがカミーユを宇宙に打ち上げる話とか、
クワトロが演説する話とか
カミーユが避暑地みたいなところでダラダラする話とか、だったか
461 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 06:31:23.89 ID:Bc+8OYOzP
MSが進化しすぎ。 それと超能力大戦みたいになっちゃってるのもNG。
なにが「サイキックインプレッション」だよw
NTはごく一部のエースパイロットが「勘のいい」レベルで良かったのに。
ガンダムがアニメとして、視聴率、劇場版として不人気になったのは
この気持ち悪くくどすぎるNT描写だらけになった事だと思うよ。
話せばわかり合えるとか もうほんとどうでもいいから
出来ないからずっと戦争してんだろw
462 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 06:33:59.44 ID:mAhyxSrq0
ブルーレイBOXの2巻はいつになったら再販するんだろうな
・主人公の成長のわかりにくさ
・ライバルキャラのジェリドが小物すぎた
・地球連邦軍の内紛という内容のせいか演出のせいか命懸けの戦争をしている緊迫感が欠如している
・渋かったり男気があったりといった主人公の壁になる魅力あるオッサン敵の不在
・MS同士の戦闘の単調さ、陸戦肉弾戦の不足、1stは前半中盤と半分以上を地上でバラエティ豊かな陸戦に明け暮れた
・1stのオデッサ戦、ジャブロー戦、ソロモン戦、青葉区戦の描写に比べるとZのジャブロー戦、アポロ作戦、ゼダンの門戦、
グリプス最終戦の描写はすべてがショボすぎた、特に「戦艦」を上手く戦いで扱えてないのが痛い
1st基準に考えるならこんな感じ
>>463 ああ主人公が成長しないも当時聞いた批判だったわ
オッサンの不足は当時聞かなかったわ
ニュータイプという言葉といい
若者至上主義だからな
初代の敵は最初の方ではザクしかいないぞ?
466 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 07:09:18.04 ID:RCy+kaXo0
アムロはあまりに強いニュータイプ補正のためにマグネットコーティングだかって技術使って
さらにはアレックスガンダムとか開発されていったわけだけど
百式ってニュータイプ用のマシン設定とかあったの?
遠距離用のメガランチャーでの後方支援が可能なネモ互換機って印象しかない
かっこいいんだけどさ
せめてZガンダムのハイパーメガランチャーみたいなMS戦闘用の実戦的な兵装が1つ欲しかった
バルカンとビームライフルとソードだけじゃ厳しいだろ、シールドも見た覚えないし
467 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 07:12:44.56 ID:zy3RMUCB0
>>466 百式はΔの成り損ない
シールドは劇場版でネモのものを使ってるシーンがある
別にNT用ではないな
映像化されたもので言えばガンダムはアレックス以降はνまで待たないとNT用はない
468 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 07:26:30.99 ID:gyrbOUzt0
469 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 07:27:21.24 ID:u+BaBkV30
OPはひでえと思うな
なんで突然JPOP臭くなってんだよ
英語の部分とか全然いらないし・・・
>>467 へえサイコガンダムとそのMK2は
ニュータイプ用じゃないんだ?
子供には話が難しかった。
連邦ティターンエウーゴの関係も分からなかったし、MSのデザインもどちらの陣営か分からなかった
472 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 07:48:58.38 ID:RCy+kaXo0
エゥーゴ側のMS開発がいまいちだったな
ガンダムMk-2もティターンズ側から鹵獲したMSだったし
Zガンダムもカミーユが設計設定して色々手を入れて作ってたし
百式、リックディアス、メタスとあったけど、百式はマラサイと同時期に出てきたが
ティターンズはその後色々とMS打ち出してきた上に木星とアクシズが絡んできたしな
ガブスレイ、ハンブラビが出てきたあたりじゃもう相当厳しい
むしろクワトロだったからこそ百式程度のMSでジオとキュベレイとの挟撃に耐えられたと思って良い
473 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 07:52:11.99 ID:oJlrOi25O
逆シャアは更に弱くなってるしな精神面も
>>453 あれは赤いインク発注ミスったから赤色を沢山使わなくちゃならなくなったかららしい
>>455 ハマーンの付き人と付き合ってたシャアに横恋慕したハマーンが付き人にスパイ容疑が掛かった時嫉妬から見殺し
その後ハマーンと対立し地球圏へって設定が、いつの間にかハマーンとシャアが恋人って二次設定が広まった
>>470 その規格外兵器を一介のMS扱いするのは違和感あるな
運用思想的にはビグザムやエルメスの系譜だろう
476 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 07:54:40.41 ID:l8g+3k6v0
>>314 悪運というかファンネルで手足だけ狙い撃ちされてるんだから手加減されてるんじゃね
昔アムロにやられた「近づけばオールレンジ攻撃は無理だな!」をやってあっさり負けた
スパロボでは遠距離射撃に関しては無双だった。
軍服のデザインからしてもうダメだろ
479 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 08:04:40.00 ID:9SYmJzOn0
クロノトリガー→クロノクロス
みたいなコレジャナイ感
>>52 ニートはNT能力なくてもあの時代で最高レベルのパイロット技術持ちだからな
シャアは下手したらニート以下かも
481 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 08:13:39.49 ID:VDKLNlqQ0
第一次ネオジオン紛争だけNT能力がインフレしすぎじゃね?
誰もそれもカミーユクラスのチート技使いまくりじゃん
全員バリア張ってZZの終盤ガンダムじゃなくてサイキックフォースだもの
プルの癖にマリーダさんウンコだけど
>>241 攻撃を先読みするエスパーには勝てないよ
483 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 08:35:00.81 ID:H/kxEcw90
ゼットガンダムは暴走族同士のケンカぐらいにしか見えないじゃん
登場人物も失笑を誘う人ばかりだし
>>473 アムロに勝ちたくて自身を強化しちゃったからね
そもそも監督がノリ気じゃなかったから
486 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 08:39:53.74 ID:kvfw+YwL0
>>326 ジュドーの各個人に対するコメントが妙にホモホモしいぞ
>>483 なにせわけのわからん局地戦の連続でおもしろみもカタルシスもなんもない
>>481 つかプルとプルツーってZZだと試験管ベイビーの双子で、スパロボかGジェネで容量節約の為にニュータイプ部隊をプルツーのシルエット使ったからクローン説が流れたってだけで
クローン技術が確立されてるならギレン、シャア、ハマーンとか他で作るよな
489 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 09:02:28.92 ID:rBwhj17gP
シャアは少佐のときブライトの陽動作戦見破ってた設定があっただろ
出すMSの数を、もっと少なくすべきだったんじゃないかねえ
初代ガンダムくらいのペースで出せばよかったんとちゃう?
初代も微妙だったのかも知れないけど
Zじゃ戦況とか戦力差とかそんな事は関係ないほど
主人公補正が強くて
ただのスーパーロボットものなんだよな
でも嫌いじゃない
不思議
初代だとWBは一年戦争という大局の流れの中の一つに過ぎないというのがよくわかるが、
Zだとアーガマの周りでしか戦争が起こっていないんじゃ無いかと錯覚する。
というか世界観の中での立ち位置がよくわからない。それだけ物語の視野が狭い。
あと、エルガイムの実績を買ったのか、デザイナーに永野を持って来たのは失敗。
MSの巨大ロボットとしてのケレン味が無くなって、スマートなHMにしか見えなくなった。
493 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 09:28:12.03 ID:9SYmJzOn0
色んな意味で一般層とオタク層の分岐点というかリトマス試験紙だったな
かくいう自分も「キャラ」「MS」「お語」全てに拒絶反応出たわ
逆に1stでデカイ刷り込みを受けたオタクが反発しまくってるだけとも思えるわ
HMにしか見えないとかそんな事知らんもん
ZZのファのエロさだけは認める
当時
マーク2 カコイイ
ゼット カコワルイ
的な感じだった
497 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 10:02:49.83 ID:R8zpqGS60
今なら湯気増量で円盤解禁だな
シャアの変遷
見せて貰おうか連邦の(ry
↓
出来る様になったなガンダム
↓
ララア「大佐邪魔です」
↓
ガンダムに張り付かれて攻撃出来ない
↓
ヘルメットが無ければ即死だった
↓
アムロのマネをしたがキュベレイにダルマにされる
↓
サザビーがエンコ(ジオング乗ってた時腰ビー使えば良かった反省か?)
↓
特技の脱出にも失敗、アクシズに埋め込まれる
>>494 うむ。それは自戒含めて賛同。
仮にも続編の看板掲げるにはどうなのよって疑問符も付くけど、初代そのままのふいんきで作っていたら早晩行き詰まっていたとも思う。
意図してたかは不明だけど、結果としてガンダムというコンテンツを今後も続けられる形に早々にモデルチェンジさせた実績は評価するわ。
カミーユは元から女キャラとの絡みが多かったりするし、新訳でファとくっ付いたら腐の本は激減したけど
シャアは逆シャアで、ララァとアムロの事しか考えてないからシャア×アムロ好きが今は多いと前にどっかのスレで見たな
>>492 実際、アーガマの周りでしか戦闘は起きていないんじゃない?
戦力が少ないんでしょ
>>493 オタク層にも受けが悪いと思うが…
>>494 前番組から見ていた視聴者的には重要だろ
>>501 女子ファンは逆シャアのシャアの情けなさに失望したという話を聞くが
戦力少なかったからとっくにエゥーゴの本拠地のグラナダ制圧されてるだろ
遊撃部隊が実質アーガマ隊しかいず、他の少ない戦力は本拠地防衛なんじゃないの
Z放送当時の時点で既にファンロードに
「この人のことを好きだったことが恥ずかしくなる日が来るとは思わなかった」とか書かれてた
ロボットデザイン、そんな滅茶苦茶別モンになったと思わんけど
新しい試みは一切許さず、ひし形戦車か複葉機のまましか認めんみたいな感じか
ZZまで来るといよいよ実動部隊はアーガマ一隻、逆シャアでも各艦隊が拠点に引きこもって動けるのはロンドベルのみと明言
F91も局地戦だし明確に各地で戦闘してたのはいよいよVくらいしかないんでは
507 :
豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ :2012/12/10(月) 12:48:49.64 ID:Ju7C/szR0
>399
前作のエルガイムが絵が下手すぎて、これが始まった時は絵の綺麗さに驚いたよw _φ(・_・
508 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 13:00:00.27 ID:nzYl6E4rP
>>507 はー?
第一話の作画は圧倒的だっただろ
リアルタイムに見ててその時の記憶はうっすらとしかないが
Zガンダムはいつでるんだろうと思ってたのは覚えている
あとカードダスでなぜマラサイとかジェリドが敵なのに連邦マークなのか不思議だった
510 :
豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ :2012/12/10(月) 13:20:11.22 ID:Ju7C/szR0
>508
そりゃ一話とか最終話は上手いわ普通w
全般的に作画が不調だったのがエルガイムの敗因の一つって言われてただろ _φ(・_・
腐女子はシャーさんのヘタれ具合にマンコ濡らしてたんじゃなかったの?
死の間際のマザコン宣言にはドン引きしたろうけどさ
百式がへぼ過ぎたなぁ
シロッコ以上に魅力ある敵は
それ以降のガンダムでは見られない。
確かにカント包茎ヘアーのキャラって他にいないよな
514 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 15:18:48.25 ID:nzYl6E4rP
>>510 ザブングル…
ザブングルだってダメだっただろ
>>513 カクリコン乙
てか僅かに残った部分もエマ中尉に凌辱させるぞ
515 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 15:21:34.05 ID:KvR1ax750
516 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 15:22:15.51 ID:YeEOg0KN0
ブライト浣腸のエロ画像まだー
何故か仮面シャア時代から凄いパイロットとして認識されがちだけど、実際はただちょっと腕のいいパイロット止まりだろ
限界反応を突破したガンダムと限界を引き出せなかったジオング戦を見れば明らか
518 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 15:47:05.51 ID:zqu4+z1x0
スレタイの一字一句別にそんな事ないけどなぁと思う
そりゃ四半世紀も前の手描きアニメなんだからきっつい所はいっぱいある
なのに未だに作品にちょっかい出してもらえるんだからΖは愛されてるよ
逆にファーストは纏まりすぎているからかほとんど語られる事がないのが残念
この差はなんだろう
>>517 最新鋭のNT専用MSの限界なんてアムロだって引き出せないだろ
初めて乗ったサイコミュ搭載機で乗り慣れた愛機を駆る連邦のエースパイロットと相内に持ち込んだんだから
最終回のシャアは能力も飛躍的に
何かもういいや
何で俺この変態ロリコン仮面の擁護なんかしようと思ったんだろう…
521 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 15:55:03.74 ID:vvUylZjj0
>>512 百式しょぼくないだろう
ちょっと訓練しただけのビーチャであれだけ働けるんだぜ
毎回ハンブラビにやられてる気がするZ
524 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 16:10:44.00 ID:PwWg5d3O0
>>474 ピンクが余りまくったからシャアの機体が赤じゃなくってピンクになったんじゃなかったっけ
>>524 おかげで爆風もモノアイも全部ピンクです
526 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 16:38:39.17 ID:nzYl6E4rP
>>524 あーあーダィジタル作画だったらなぁぁ!!(CV:堺雅人)
ハマーンにサイコミュ封じ使ってファンネルにフルボッコされるシーンはあんまりだ
せめてキュベレイに一太刀浴びせればシャアの株もまだもったものを・・・
シャアの逃げ足のうまさ、生存率は並のパイロットには真似ができないだろう
アムロとガチで戦ってここまで逃げのびた人間はどれくらいいる?
529 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 17:41:08.06 ID:NUN9jqoK0
エゥーゴの実質的指導者になった時点で百式改とかゼータプラスとかあるならまずシャアに寄越せよと
Zをもう一機作るとかさ
>>529 実質的指導者がまさか最前線でMS乗って暴れるとはエゥーゴの人たちも思わなかったんだろ
531 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 17:56:08.46 ID:Kb296zH00
532 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 17:59:45.81 ID:gQbf0kGBP
533 :
名無し:2012/12/10(月) 18:10:23.01 ID:0PWK32gN0
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534 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 18:19:09.25 ID:g8bvIgcTT
>>492 永野がZガンダムで関わったのって百式とキュベレイ以外は
ガルバルディβとかリックディアスとかハンブラビとかで
あんまりスタイリッシュじゃなくね?
535 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 18:27:51.09 ID:3hMVEhTp0
>>531 うわ…また種撃ちのポーズや
なんでこの微妙にダサいポーズやたら使われるんかね
>>535 足を長くしてバランスを崩したとしても、このポーズだと誤魔化せるから
537 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 18:40:12.88 ID:Z0maP5nE0
>>535 ダサいかどうかはともかくZにあのポーズとらせるのはなんか違うなZZなら許す
と書こう思ったけどZZのOPではZも見栄を切ってるんだよなあ
538 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 18:40:48.91 ID:yRcq2Kex0
>>492 細いのハンブラビだけじゃねえかw
キュベレイとか肩が無駄にでかいしw
人間関係のあの独特のいやーな雰囲気がクセになる
>>539 家族とかそんなもんどうでもええ!地位と愛人、つか地位は愛人食わせるためだけの物だから
ああもう愛人!!!
そんな動機で艦隊戦の真っ只中を渡りきろうとする
そんなフランクリン・ビダンが好きになったら、もう抜け出せないので注意しよう
ゴミ親父はクセになる
ジャブローに真っ赤な軍服で潜入したかと思えば
潜入じゃないが2度目はド金色とか素敵過ぎるのがシャア
>>510 エルガイムの作画に当時文句があったのは聞いているわ
若手採用がいけなかったんだったか
543 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 20:05:49.46 ID:7uPJqhYs0
お肌のふれあい回線が多すぎる
544 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 20:07:15.24 ID:MvF2C0Xj0
碇シンジ、キラヤマト、ルルーシュ
ロボアニメを女の巣窟にした三大ゴミ主人公
「う〜〜絶対者絶対者」
今人に品性を求めて絶望している僕はティターンズ牛耳るごく天才肌の軍人
強いて違うところをあげるとすれば私がいなければ時代は変わらないってとこかナー
名前はパプティマス・シロッコ
そんなわけでこの宙域にあるグリプス2にやって来たのだ
ふと見るとZに一人の若い男が乗っていた
ウホッ! いいプレッシャー…
(ハッ)
そう思っていると突然その男は僕の見ている目の前でMSを変形させたのだ…!
(ジジー)
「ここからいなくならないか」
そういえばこの宙域は戦争の真っ只中にあることで有名なところだった
プレッシャーに弱い僕は誘われるままホイホイと戦闘体勢に入っちゃったのだ
彼−ちょっとイッてる蚊トンボでカミーユ・ビダンと名乗った
僕の知らない武器が内蔵されているらしく戦闘にはいるなりジ・Oは動かなくなってしまった
「よかったのか生の感情を剥き出しにして」
「ちっぽけな感情は世界を破滅に導くだけなんだぜ」
「こんなこと日夜茶飯事だからいいんです…」
「僕の体を通して出る力…シロッコさんみたいな人には分かりませんから…」
「賢しいこと言ってくれるじゃないの」
「それじゃあとことん足掻いてやるからな」
言葉どおりに彼はすばらしいパイロットだった
僕はというと腹部に突き刺さるウェイブライダーの先端に身をふるわせてもだえていた
547 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 22:01:53.95 ID:nHGAuyaK0
age
548 :
豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ :2012/12/10(月) 23:01:49.26 ID:Ju7C/szR0
>540
マルガリータって若い娘とチョメチョメ _φ(・_・
>>321 あの時代ですでにロリコンとマザコンは根が同じということを見抜いていたのは鋭すぎる
550 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 23:09:07.98 ID:NUN9jqoK0
フランクリンのおっさんが無事にリックディアス持ち帰ったらどんな機体作ったのかは気になるな
クズだけどいい物作るおっさん好き
551 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 23:14:04.35 ID:+FIZoJXW0
キャプランはチョーカッコイイ
552 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 23:16:59.86 ID:yVJH5fh9O
>>113 なんだこれwwwww
アメコミ風で気持ち悪い
カミーユがスターウォーズのルークだw
553 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/10(月) 23:24:45.68 ID:HpTyJ12O0
>>551 ギャプランな
ギャプランは俺も好きだ
カッコいい
>>544 プリンスハイネル&ガルマ&ヒイロ「許された!」
>>544 シンジは所詮カオルの添え物じゃね
主人公限定ならヒイロか刹那の方がまだ上な気がする
556 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 00:02:15.17 ID:pz1u07hpP
シャアの生存率の高さは以上
元々雑魚に強いだけでNT相手には大したことない
560 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 01:30:51.51 ID:LgE/CTFG0
全盛期のジェリド伝説
・3出撃5始末書は当たり前、3出撃8始末書も
・圧倒的戦力差、ティターンズ全員優勢の状況から1人で撤退
・バウンドドックも余裕で木っ端微塵
・恥の上乗せが特技
・戦場に出るだけで味方が泣いて謝った、心臓発作を起こす味方も
・最新鋭機でも納得いかなければ撃墜されて帰ってきてた
・カミーユを一睨みしただけで拳が飛んでくる
・戦闘の無い移動日でも2敗
・勇んで出撃してから出戻ってくる方が早かった
・エゥーゴ攻撃しようとしたジェリドと、それに続こうとしたマラサイ、ハイザック、ガルバルディの味方ともども撃墜された
・仇敵のNTのヤジに流暢な富野語で反論しながら被弾
・グッとガッツポーズしただけで味方5機くらい落とされた
・グリプス戦役が始まったきっかけはジェリドの煽り
・ボーリングの球に楽々撃墜されてた
・自分の機体に飛び乗ってアーガマに特攻失敗するというファンサービス
・病気の子供にティターンズを自分のものにすることを約束
・ジェリドを撃墜したことにまだ気づいていないエゥーゴ兵も多い
・ジェリドが戦場に出た時点でエゥーゴの勝ちでいいだろ
・ジェリドは邪魔してきたアッシマーをビームで撃墜して万有引力発見したの有名
・バイアランのビームサーベルでサイコガンダム撃沈したのはあまりにも有名
・ジェリドは、いつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年を男らしく扱ってあげたことがある
・あまりに負け犬なので最初から犬MSに乗っていた時期も
・ジェリドのプレッシャーにハマーンの脳内レーダーが反応してしまうのでアクシズには警戒されていた
・ジェリドの最期をTVで見ていた子供が今際の台詞を聞こうとしたらすでに爆死していた
カミーユは何度もジェリドに苦戦してるやん
562 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 01:38:19.73 ID:c06NHFQ90
Ζガンダムが出てくるまでが長い
>>22 シロッコのプレッシャーにびびってフリー状態でメガランチャーでドゴスギア二度も狙ったのに
二度とも外したシャアの方が強いだと?
564 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 01:52:53.18 ID:N5MY4iru0
シロッコのあの髪型はなんなの
頭の上ヘアバンドでもっこりしてるけどやってるほうは気持ち悪くないの?
565 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 01:54:35.92 ID:GJUllTrT0
あれが失敗ならZZどうなるねん?
566 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 01:54:41.18 ID:wz7+HWkI0
クワトロ時代が黒歴史扱いされてるが真の黒歴史はゲルググ時代のシャアだと思うぞ
ララァに邪魔者扱いされるわ足引っ張ってララァ死なすわ波平にアムロにとって敵じゃないと言われるわ
ゲルググ時代も最初にテキサスコロニーで対決したときには結構互角だった
そのあとアムロとララアの2人インフレに置いていかれた感じ
シロッコは隠れハゲ
髪型でハゲを隠している情けない奴
その時でもマクベのほうが善戦してたべ
グラサンはジュドーさんに頭下げて百式の使い方習ってこいよ
571 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 07:15:17.80 ID:LScXE8gu0
asge
572 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 07:18:26.42 ID:GkYCIczEP
なんだここ?昭和ニュース板か?w
昔のアニメにグジグジ文句言うなよw
573 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 07:22:40.97 ID:GkYCIczEP
放送当時の評価は微妙だったようだが、現在でもプラモ化ゲーム化映画化等のマルチメディア展開されている。
アニメとしては勝ち組。
574 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 07:26:11.51 ID:wJ1LVUpnT
単純につまんねえよZ
あれをガンダムの続編なんてやったらそりゃゴミだわ
シロッコ、ハマーン、シャアは全パラメーターでカミーユより下だろ。
576 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 07:35:30.43 ID:CdNNruJk0
1stの終わり方がキレイすぎた
Zがすべて壊した
577 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 07:38:59.01 ID:V9igXzbd0
ファーストでもアムロにぼろ負けやったやんけ
578 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 07:43:46.95 ID:L4VmLBOx0
新型乗っては主人公に負けを繰り返したのに
なぜかジェリドと比べられたりしない不思議
>>544 ゴッドマーズ
劇場版のエンディングスクロール見てみろ
30年前の腐女子の名前(映画化希望10万人署名の代表者達)がずらーとクレジットされてるぞ
連邦のジオン狩りエリート部隊がジオン系MSを使用
俺「???」
ジオンへの精神的ダメージ煽れそうだな
582 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 09:03:01.78 ID:vEA15ZdpP
ティターンズがジオン残党狩り部隊なのに、ザク系が主力機というのがもうね・・・
>>581 ザクに乗ってたせいで、余計ジオン残党が張り切っちゃった0083みたいなケースもあるよ
ご覧、あそこにいる人は一人だ
たかがアニメ視聴者ですらこの反応
劇中世界では効果は絶大って感じか
せめてGMヘッド+独自のアンテナデザインとか黒いガンダムなら
他も紺色に統一するとかさぁ
そこで怒った腐女子が脚本書いた全作キャラ活躍しまくりのガンダムが種死なんだよな
588 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 12:53:09.96 ID:O1Uu8B0y0
>>582 あれはアメリカ軍が敗戦を信じず立てこもってる旧日本軍の敗残兵を説得する時に元日本軍の兵士を使ったみたいに
ジオン残党側にもう終戦後であることを見せつけ戦意を喪失させるための嫌がらせ措置らしい
ジオンの技術や人材も連邦側の軍門に下り既に吸収されました、っていう
シャアが主役ならそりゃ大成功したかもしれないけど
当時はとくに子供にプラモ売りたい時代だったろうからZ時代は20台半ばだし難しいだろな
>>544 とりあえずお前が叩きたいアニメはよくわかった
それしかわからんけどなw
591 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 14:00:54.68 ID:/Vyn7DQW0
シャア=キャスバルってちょっと広まりすぎじゃね
つうか世間なんて普通は軍人の正体なんて興味なしだろ
Zあたりのシンプルな機体がゲームに参戦すると
どうしても性能が低めに設定されるよな
アムロをもっと活躍させてクワトロと共闘させればよかった。カミーユじゃアムロの代わりはつとまらんよ
594 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 15:11:57.63 ID:nOMXgbOh0
>>506 一年戦争の時点で人類の半分が死んでるからな
そっから逆シャアの時点でまだ10年ちょっとしか経ってないんだぜ
そんなんで地球や宇宙全体巻き込んで戦争できるまで連邦やその他の勢力が回復する訳がない
>>593 それをやってガンダムシリーズ最高の駄作になったのが種死
前作の主人公を出すのは鬼門なんだよ
それをやったからこけたように言うのは違くね
前作へのアンチテーゼと前作キャラの活躍を天秤にかけて後者を取った結果だから無関係とは言えまい
両方立てるならシンを悪役にするなよ
598 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 18:28:42.16 ID:BtMWr8v+T
Zでアムロ活躍させるような作りにしたらガンダムシリーズはZで終わり
完全にファンを失うまで粘って三作が限度だったろうな
599 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 18:30:12.06 ID:z2KJ3Z2p0
>>4これ
カミーユ乱射→ジェリドが掴む→カミーユピンチ!→クワトロorファ登場→ファ走る
いつもこれ
>>599 ほぼ全部それだからな。バリエーションとしては、味方が優勢なところに相手が乱入する逆パターンがあるだけ
601 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 18:49:12.98 ID:S+WDumZT0
>>595 種の売り上げを維持した種死は、普通に成功なんじゃねーの
Zは1stの売り上げをあれだけ落としたんだから間違いなく失敗
ただ種は映画がポシャって結局続かなかったわけで、
>>598の言うように
前作キャラを大活躍させてたら、同じようになったかもしれないし
判断は難しい
>>579 注意すべき点はゴッドマーズで唐突に増えたわけではないってことだな
それ以前もヤマトやガンダムにはまっていた腐女子がゴッドマーズに流れただけ
>>588 へえ
それでも解りづらい設定だな
>>589 せやな
シャアを引っ張っても子供には受けないと判断し
カミーユの踏み台になってもらった
>>593 新しい世代には新しい主人公ってのは常識だろ…
アムロを引っ張って旧作ファンに受けても先細りだ
Zは新規ファンを獲得するために作られたんだ
603 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 18:51:18.22 ID:/Vyn7DQW0
Zの反省かZZは戦闘シーン頑張ってたよね
MSもチーム内で結構乗り換えたりしてたし
>>601 種の監督によるとプラモデルが売れないと失敗で
種死は売れなかったから失敗になるようだ
Zも期待値以下で失敗らしいけど
Zは1st比ではなく、前年のガンプラ比や
エルガイム比なら売れている
605 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 18:57:58.43 ID:YoqQwZIs0
ゼータはAGEと違って硬派でリアルな泥臭い戦争を描いてて正に名作だよな
606 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 19:00:49.60 ID:HM6VUJNI0
>>604 ポリキャップはZから導入された記憶があるんだけどあれは革新的だったな
相当数プラモ買った記憶あるけどやっぱり1stよりは買ってないよな
>>606 バルキリーのプラモ(1982)のポリ採用が早かった。バンダイは朴っただけ
608 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 19:13:28.62 ID:U3suNYveO
マークIIもΖでは旧式の機体なわけだが
初見ではガンダムなんだから強いんだろうなと勘違いしてた
609 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 19:15:57.64 ID:l22zEyBv0
続編作ったのが大失敗
どーせ作るならトライダーにしとけば良かったのに
610 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/12/11(火) 19:17:03.13 ID:okKufRPR0
>>565 どうもこうも既になかったことになってるやん
新規客掴みたいな全く世界観が違うガンダム作ればいいだろ
1stガンダムの正統な続編となれば1stガンダムファンはアムロやシャアの活躍を期待するだろ。これ、アムロをうやむやに扱ったから逆シャア作って決着つけたんだろ
あと、種死はバンダイから最終的に目標をクリアしたと褒められた成功作品だから。Zは知らんけど
ただカミーユが特に子供に受けたわけでもないようだからな
新世代の取り込みも旧世代を引っ張ることにも失敗
はて最近似たようなガンダムがいたような…
1st世代だと自分の周りだけだと同じ趣味の人の意見しか見たり聞いたりしないだろうけど
アニメ雑誌の編集者が1st世代でZを批判的に紹介していても、負けじと当時の中高生あたりの読者に人気はあったっぽいな
目的が現状認知でアニメ離れを促してるのだから、同じファン層にならないのは無理も無いし
616 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です: