法治国家終了】自民党憲法草案で拷問が可能に

自民党の憲法案の36条「拷問禁止」から「絶対に」が削除されている。
つまり、公益及び公の秩序のためには拷問が許される。
警察の捜査上での拷問は、原則的に許されかねない。

http://try.1st-easy-hp.com/ddkukk/index.php?19%E6%9D%A1%EF%BD%9E40%E6%9D%A1

依頼134

あっそ

チヨン震えててワロタ

ジャック・バウアーごっこが捗る

しかも自民党は取調べ可視化絶対反対政党だしな。
基本的人権を無くし、政教分離も無くし
違法DLや二次元規制や児ポやヒップホップ必修化は導入。
なにこのクズカルトw

こええ

今でも自白するまで数日寝かさない人権無視の拷問的取調べあるだろ
3年位前取調べ中殴る蹴るの暴行で殺したこともあったし

アメリカや中国でも拷問は普通だし日本も世界に見習うべきだよ

>>1
朝鮮人による自民アンチの工作活動ですかｗ

さあ擁護できるかなｗｗ

国民投票は有効投票の半数取れば良いだけだから楽勝だね
自民・維新の組織票があれば余裕で過半数いける

> 公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
↓
> 第三十六条 公務員による拷問及び残虐な刑罰は、禁止する。

死刑が残虐な刑罰に相当するっていう言いがかり対策の改変だろ
法学に詳しい人間なら常識的なニュース

>>12
あえてわざわざ削除する意味がないから
消すことに意味があるんだろ

え、じゃあ俺を拷問官として雇ってくれない？
可愛い女の子をめちゃくちゃに拷問したいんだけど

警察の取調べに弁護士を同席させない劣等国家日本が更なる深みへと・・・

ｱﾂｩｲ!ｱﾂｩｲ!

オタクに支持されてる時点で無いわ

自民は確実に勝てるから自分に有利になるように政策立ててきたように見える

いやさぁ、それくらい分析力があったんならなんで前回の選挙の民主のマニフェストを鵜呑みってか
騙されたの？ wwwww

まーた自民のネガキャンかよ

痴漢冤罪で逮捕された上にボコボコに殴られるのか・・・
どんな中国だよ・・・

>>9
【ネトウヨそっ閉じ】　安倍元首相が来店　参鶏湯（サムゲタン）で有名な韓国料理の店
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352866818/

安倍さんが韓国大好きなのは関係ないだろ！

　
　
Let's go 土人国家 www
　
　

意味なんてあるわけねえだろ

120%禁止する！と
100%禁止する！とじゃなにが違うの？

今回自民が圧勝するだろうからどんな法案を強行してくるか恐ろしくも楽しくもある

冤罪多発なのに更に強化とか
これが美しい国か

最近また職質で圧死させたな。

なぜ絶対にを削除したのか真意がわからない

やべえ
自民党をみんなの力で殺さないと！

自分、憲兵総監の勝ち組ケスラーになるわ。

テロリストには４ccでもしかたないよね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

※対象はチョンじゃなくておまえらw

これは良いな
犯罪者ざまあ

人治国家まっしぐらやで

奴隷的拘束の禁止→削除
拷問の絶対的禁止→削除
公益にならない社会秩序目的規制→追加
天賦人権論→否定

ネトウヨ「ネガキャン乙wチョンはよほど都合が悪いようだなw」
※公式に発表している事実の羅列がネガキャンになるらしい

>>13
いや、「死刑は残虐な刑罰に相当する。死刑は違憲！」って裁判を起こした奴がいるわけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%90%88%E6%86%B2%E5%88%A4%E6%B1%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
これを防ぐために残虐な刑罰の適用を死刑に限って除外するために「絶対に」を削除した

「絶対に」が外れただけでどうして可能になるんでしょうかね・・・

とりあえず警察なんとかしてくれ
あの犯罪者集団がうろうろしてるの見ると本当に怖い

警察はいい加減にしてくれ

お前らはこそ泥レベルの悪党なんだよ

なるほど
参考にする国が米国から中国に変わったのか
酷すぎワロタ

>>24
「絶対」ってのは法律用語では100パー禁止
それがない場合には「公共の福祉」とかを言い訳にすれば許される場合がある

じゃあ絶対にって書いてないこの世の法律は全部やぶっていいということで

自民党が国家運営方針恐ろしすぎワロタ

※ネトウヨも拷問されます

>>24
少なくとも強行規定ではなくなったって事だよ
財産権は保障されてるけど税の範囲で強制的に徴収することが許されてるのと同じ。

>>37
それは残虐じゃないという判例あるんだから関係ないでしょ

悪名高き特高警察復活か、胸熱

>>38
情況によっては特例で認められるってことだよ
つまり必要と判断したら拷問しちゃうよってこと

だっていまの現行憲法をつくったアメリカ人は
「日本は野蛮な全体主義奴隷国家」とかなんとかの偏見のもとつくられたから
「絶対に」なんて付け加えただけで、いらねーだろ
自虐史観に凝り固まったやつにはそれが気に入らないのかな

>>42
そういう理屈になるよなぁ、やっぱり。

>>37
というアリバイを元に拷問OKにしようという目論見ですな

自民党選挙公約（案）
政権公約

11ページより

中学 ・高校でボランティア活動やインターンシップを必修化し、公共心や社会性を涵養します。
職業教育やキャリア教育、農山漁村地域での体験学習等を推進します。
あわせて「村祭り」など地域に根差した伝統 ・文化や、スポーツクラブ、
サークル活動などの地域の絆を守り、コミュニティを支える取り組みを支援（「伝統文化親子教室」の創設など）します。

大学の９月入学を促進し、高校卒業から入学までのギャップターム（半年間 ）などを活用した
大学生の体験活動（国とふるさと、環境を守る仕事−例えば、海外ＮＧＯ、農業・福祉体験、自衛隊・消防団体験等）の必修化や、
学生の体験活動の評価・単位化を行い、企業の採用プロセスに活用します。

ttps://docs.google.com/viewer?url=http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf

>>45
あくまで当時の国民感情を考慮して残虐ではないと判断しただけで、国民感情によっては残虐と判断されうる
だから国民感情とは無縁に死刑を認めるためには残虐規定を削除するしかない

別にいいじゃん。お前らだってバカッターで獲物が居たら全力で吊るし上げるくせにｗ

>>48
＞日本は野蛮な全体主義奴隷国家

完全に合ってる

自民による日本の中国化計画やべぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぜったいにがぬけたからごうもんがかのうになっちゃう！

アホか

ウヨ「チョンざまああｗｗｗ拷問されて苦しめｗｗｗ」
　　　　　　　　　　↓
　ウヨの選挙妨害、デマの流布、営業妨害
　　　　　　　　　　↓
ウヨ「うぎゃああ！痛い！自民はチョン！政府はチョン！俺は悪くない！！」

>>37
ネトサポ必死w
おまえらも対象に入ってるのにw

犯罪者がビビっててﾜﾛﾀ

>>56
法律の運用なんてそんなもんだ実情は

>>12
「死刑が残虐な刑罰に該当する」という解釈が可能な限り同じ訴訟は可能なんだが馬鹿ですか？
むしろその論理では公式に拷問が許容されることを認めていることになるんだが。

まあお前の頭じゃ理解出来ないだろうけどなw

>>52
はあ
国民感情を無視出来るようにしたいって話しなのね
だめじゃん

神奈川県警
自白強要作文拷問

>>56
じゃあ、なんで「絶対」って言葉を消したのかな？
別に消す必要は無いよね？

宅間神よ加藤神よ麻原様よおおおおおおおおお
何卒、日本国家を滅ぼしたまーへー

もし本当にこの改憲案を出すなら条項・項目・修正毎に全て理由を説明しなきゃいかんけど、
自民党に国民を納得させる説明ができるの？
取るに足らないことなら修正する意味が無い

まあここに居るアホウ共は拷問しても構わなそうだな

>>62
頭悪すぎ
死刑制度は法律レベルで変えるべきことだから、憲法で硬直化させて決めると扱いづらいってことだよ

消す意味ないなら
なんで消すんだよ

>>37
死刑は残虐だから禁止！とか死刑囚が騒ぎを起こしても、
もう「死刑は残虐じゃない」って判例が出ちゃってるし、
死刑囚が憲法訴訟を起こすリスクと、
国民に対する拷問が許されてしまうリスクを比較衡量すれば法政策論的にはまだ前者を取るよね？

これくらい「法学に詳しい人間なら常識」だと思うぜ。

共産党よりヤバいじゃねーか
というか、中国共産党そのもの

>>49
憲法の文言と法律の文言では重みが全く違う
憲法が「絶対に禁ずる」としたことは国は絶対にやれない
だから解釈によって主体の定義を緩やかにして違憲判断を回避したりする。
憲法が「禁ずる」としか述べていない場合、基本的に例外が許容されている。
客体も法体系も全く違うものを同じに考えない方がいいよ。

そもそもなんでこの条文にだけ"絶対に"なんて枕言葉がついてるの？

旧内務省系が捗る草案だな

おいおい気圧されてんぞｗ
もっと頑張れよバカウヨ

拷問をしてもいいけど
取り調べを可視化しろよ

>>68
いやだから判例あるんだから関係ないでしょ
そもそも憲法レベルでそういう論議にならない

死刑は残虐な刑罰ではなく36条に反しないと認定されたんだから、絶対にを削除する理由になってない

暗黒時代の幕開け





暗黒時代の幕開け

>>72
じゃあ絶対にって着いてても解釈次第でどうにかなるって事じゃん
現に今でも死刑制度は残ってるんだし
アホくさ

自民は新しい憲法を作るのだから
現行のゴミ憲法から消したかどうかなど関係ない
新憲法は新憲法単体で考えるべきだ

アホウ
下痢
小鼠

こいつらは拷問死で一向にかまわん

じゃあ全部に「絶対に」って書き加えろって主張しろとバカサヨどもはｗ
「絶対に交戦権は認めない」とか
なんだよその「絶対に」って、こういってるのはアメリカ人だろ
どこまで奴隷根性なんだ？ｗ

>>73
絶対的なる文言に法解釈上特別な意義はないというのが定説と俺はは習ったけどね
要は拷問禁止に特に強い価値観を認めるという精神規定だと

取り返しのつかない事になりそうだな

>>68
頭悪いのはお前
単に残虐な刑罰を禁ずると文言を変えても死刑についての違憲判断は可能
よって死刑の是非については憲法レベルでは絶対的許容で、法律による事項と解釈することにはならない。

テスト

死刑制度を憲法で保障してくれ

裁判所はそこまで馬鹿じゃないだろ
とは言えやっちゃったあとの審査になるだろうから犠牲者は出るかもしれないが

あふぃふぃステマステマ

普通に生きてたら拷問をうけるようなことは絶対にないからな…
普通に生きてない在日連呼リアンのみなさんは猛抗議だろうけどなｗｗｗ

ステマステマあふぃふぃ

殺し屋イチで見たチンコに天ぷら油の刑はよ

現行で絶対禁止じゃないから、正直になろうよってことじゃね

ご、拷問やられるのはチョンとか犯罪者だけだから

自民を信じる愛国者にはきっときっとやらないから


とかいうな

戦時中に警察による拷問が常態化した反省から｢絶対に｣という文言が書かれたわけなのね
つまり自民党は戦時中マンセーとまではいかなくても、戦争の教訓なんか無視しろって思ってるのさ

検察歓喜だなｗ
そりゃ自民の捜査はせんわな

今回は民主党に入れるわ
参議院が自民党だからねじれてたら悪法は通らんべ

>>80
そうだよ。
拷問は絶対に禁止されていても「これは拷問ではない」と判断されれば実質的な拷問も許される。但し
「拷問が」「禁止される」(公益および公秩序による例外がある)
「拷問が」「絶対的に」「禁止される」
ではその制限する枠が全く違うってだけの話。
前者であれば公益と公秩序維持目的であれば拷問も許容
後者はどんな目的であれ拷問と判断されればアウト

お前らってこんな些細な文面でこの世の終わりレベルの拒否反応示す癖に死刑廃止には絶対反対なんだな
意味不明だわ

キリストや仏陀についていった人達はその私生活を見習った。

悪人はしかし悪事を職業とする。

あー

TDN

>>66
元々自主憲法を制定するということを目的にしてるのだから全く同じというのも困るわけだよ。


俺は現行憲法を下敷きにしてるのに自主憲法というのはおかしいと思ってるけどな。

ネトウヨとか呼んであいつらを過小評価するからこうなる
再来週の月曜からナチス日本の誕生だぞ、どうするの？

マジもんの拷問動画インターネットでみたことあるよ

勝ち確定だから何を載せても民意が得られたという建前ができる

>>98
近代法の理念ぶち壊す文面が些細だって？

規制基地外自民党

>>37
判例が既にあり、死刑は合憲と認められるとされているのに
変える必要があるの？

>>103
いやまじナチスだよクソ
右傾化するのはまだ我慢できるが、二次規制とかナチの焚書と対して変わらん
純潔教育とかいうのも何か名前からして胡散臭さ満点

冤罪が捗るな

お前ら脳みそ足らんから理解できんやろ？

>>103
知るかよ
そんなもん勝った方に付くだけだろ
俺もネトウヨになるは

朝鮮猿発狂ワロタ

自民の目論見考えれば規制ですまないと思うぞ
むしろ彼らの思考を考えると弾圧まで入る
どう考えても極端な連中が牛耳っているからなぁ

国家社会主義自由民主党ジークハイル！

>>109
純潔教育って用語自体は「性教育」の言い換えとして存在するけど、
使ってるのって今は統一協会くらいだよ

>>109
二次規制って何よ
まさかゾーニングのことじゃないだろうな

>>102
もしがあるとしても全改正ってことか
それなら日本国憲法の文言や条文を踏襲する意味が無い気はするね

死刑云々ってのは納得できなかった
「絶対に」を、削除することでどんな効果があるのか教えて

>>98
ほんとだよな
でもアニメ規制とかダウンロード規制とか人権擁護法案とかには大騒ぎするのに
それより遥かに広範な規制については問題視しない奴らはもっとおかしいよな

これは良い改正だわだわ

俺たちの自民党

ハイル！ハイル！ハイル！ハイル！

これからは法律で拷問が合法化するんだからむしろ法治国家開始だろう

基本的人権は削除するわ
政教分離は削除するわ
拷問は可能にするわ
移民は入れるわ

すげえわ

自民は取り調べ可視化反対、そして拷問解禁

あっ・・・（察し）

肛門が熱くなるな…

なぜわざわざ人権思想を後退させる必要があるのかわからん

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

この草案つくってるやつらのどんなやつらなのかすげー興味あるｗ

まー裁判所も日本国民もこんなの付いてけないだろうから
自民が暴力と結び付いた弾圧でも始めない限り、
あんまり心配する必要はないとは思うけれどね

バカウヨはマジで死んどけゴミが

ホントだよ
何でこんなとこ地味に変えてんの？
普通に不気味だわ

> 公益及び公の秩序のためには

絶対拡大解釈するううううううううううううううううううううううううううううううううううう

自民党に代わったら世の中今以上にピリピリするだろうな

>>129
と、思うやんか
でも自民はマスコミもネットも規制するから愚民は知らずに終わるんだぜ
民主みたいにユルユルじゃないから

下痢便党には絶対入れない

>>1
＞自民党の憲法案の36条「拷問禁止」から「絶対に」が削除されている。
＞つまり、公益及び公の秩序のためには拷問が許される。
＞警察の捜査上での拷問は、原則的に許されかねない。

二行目読んでこのスレ読む気失せた
お前らマジで脳みそ入ってないんじゃないの・・・？
そこまで馬鹿だと多分どんな国だろうが不幸にしかなれんよ

書き込み減ったな
ネトウヨはプリキュア見てんのか？

自治体「二次元ポルノを規制する」
ネトウヨ「表現の自由を守れ！」

政府「違法ダウンロードは処罰する」
ネトウヨ「不当逮捕があるだろ！人身の自由を守れ！」

自民党「表現の自由は大幅に規制するし拷問も許容する」
ネトウヨ「神政策！！在日涙目！！反対する奴はチョン！」

>>137
実況でブヒブヒ言ってるぞ

何度も言うけど支持者は政策理解してる？

規制されまくってから後悔してください

>>137
nhkで党首討論

右に転向すりゃいいんだろとか思っている奴がいるようだが、
そのうち大戦末期のようにこんな生活しんどい、いやだとか政治に関係ない日常の不満を
口にしただけでしょっ引かれるようになるんだからな
あと共産圏のように外国の情報ソースや紙幣を持っていただけで拷問粛清とかありえる

>>80
絶対の意味も知らない馬鹿(笑)

拷問はともかく状況証拠が揃って起訴したら可視化の元で自白剤の使用は認めた方がいい

>>137
クールジャパンが誇るアニメだからなｗｗｗ

ドサクサに紛れてこんな事やってるとか
こいつら本物の悪じゃねえか。

>>143
ザマァw

ありがとう自民党

絶対自民には投票しないわｗ

特攻警察の復権や

>>145
自白剤って何か分かってんの？

アブグレイブ刑務所での捕虜虐待事件が起こった時に、アメリカではこれらについて
公の場で徹底的に議論された訳だが
自民党はこれらについてどこまで考えているんだろうなw

・拷問の責任官庁や責任者
・拷問の対象
・拷問の方法
・拷問の場所
・拷問への第三者機関による監視
・拷問記録の保持
・拷問を受けたことによる身体的精神的ダメージへの補償方法

自民いろいろひでえな

むしろ何故拷問がダメなのか感情抜きで答えられる奴いない

>>12

そうであるならば

> 公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
↓
> 公務員による拷問は絶対に禁ずる。公務員による残虐な刑罰は禁ずる。

と改正すれば済む話。これの目的は死刑の残虐性云々ではなくて
拷問を事実上肯定したい意図だぜ。

こいつら、今の憲法は、日本人が草案作ったのを知らないだろ

「4cc！」が日本でも出来るようになるんですね

>>134
細かい条文は出さずに
時代遅れの憲法を変えるのに賛成か反対か！
みたいなワンイシューに持ち込むのは容易に予想できるわな

>>155
魔女裁判で

>>155
拷問逃れるために嘘の自白をして、冤罪作り放題になるから
はい完全論破

>>155
拷問による自白だけに頼りだすと冤罪の温床になるぞ

ジャックバウアー歓喜ｗ

入れておいてもなんら差し支えない「絶対に」という文言を
わざわざ削除した理由は何？

>>153
議論はするけど、反対意見は出ないように突撃隊使ってきっちりと対策するだろ
この前もあったけど、自民党を批判した個人の住所電話番号は全公開、とかされると公には自民党に逆らえない

改憲！改憲！ってとにかく叫んでいるんのが改革的でヨロシイと思ってる
「なんとなく改憲バカ」が日本人のほとんどだからな。
欧米人に比べて権利意識が希薄過ぎる。

>>155
拷問それ自体が刑罰に等しいから
死刑のに等しい場合すらある

>>155
笑ってしまった

酷い経験があっても50年を超えるといろんなことを忘れちゃうんだな

地獄の鬼も公務員

イスラムの一部の国では石打ちの刑とかやってるな

>>165
自民党は突撃隊みたいなわかりやすいものじゃなくて、
もっといやらしい日本的な感じだろうな
あったじゃない、タウンミーティング()みたいな

これで西部警察の新作がやりやすくなったな

逮捕される奴は普段から素行が悪くて身なり言動おかしいやつだから
ちゃんとまともに生きてればそんな事にはならない
それで異端分子を排除できて秩序が保てるならとてもいい事
自分には関係ない

↑これが日本人の総意だから国民投票になっても支持されるよ

>>164
死刑制度を維持するためだと思う

よくもまあ文明と進歩に逆行した案を作ってしかも発表できたもんだな
国民の手足を縛って国が栄えると思ってんのかね

>>172
ネットサポーターズってのがあるよ
電凸＝電話で突撃だったっけ、突撃隊の現代版みたいなことを実践してる

所詮SAは使い捨てられる運命

なんでこんな削っちゃっいけないとこばっか削ってるわけ？wwwww

>>3
いきなりネトウヨ

>>176
でも今実際に急激に発展してるアジア諸国は開発独裁国家ばかりだよね
ジンケンガーとか言ってる先進国はどこも落ち目だし

ネトウヨ的には三国人を拷問しまくる想像でホルホルなんだろうな

>>175
それだけの理由ならば、
「公務員による拷問は絶対に禁ずる。公務員による残虐な刑罰は禁ずる。」
と改正すれば済む話。残虐な刑罰だけでなく拷問からも「絶対に」を
抜いた理由を知りたい。
やはり拷問の肯定だと解釈せざるを得ないと俺は思うんだが。

>>172
・根回し
・やらせ
・買収

「細かい議論は後回しにして、まずは拷問やむなし」の世論作りを、
広告代理店に依頼しそうだなw

>>1
自民は完全否定してるのに、徴兵制になるだのデマ広めてみたり
ほんと必死すね

（´・ω・｀）自民党はナチスでも目指そうとしてるんだろうけど、ヒットラーもいなけりゃ
シャハトもいねぇナチスって何の魅力もないよね。

お前ら心配しすぎだろ

自白の証拠能力を減らしていこうって流れじゃなかったっけ
これなら拷問プラス裁判員制度で死刑囚量産体制に入るな

中国の省になる時の予行訓練みたいなもんだよ
売国自民の

改憲案みると、自民党が日本をどういう国にしたいのか
よくわかる

原発事故のおかげで一番最低なシナリオを想像すべきってのを学んだわ

>>159
ウンコマンにそこまでのカリスマが無いのが救いだなw
小泉だったらヤバかった

この憲法で民主党が政権取ったらやばいな

改正は国民投票するわけだから、それで判断すればいいだけのことだろ
なんでそんな必死なんだ
ブサヨがただ叩きたいだけだろ

>>186
ネトウヨはナチスにあこがれる癖に、「ヒットラーもいなけりゃシャハトもいねぇナチス」を
最大の言い訳の拠り所にしているからな
「日本にすべてを牛耳る独裁者なんていなかった！だから大日本帝国は独裁国家じゃない！」

ヒムラーとかフライスラーみたいなキチガイはいっぱいいそうだけどな

平時においての公務員による拷問は絶対にこれを許さない。
しかし、有事の際にはこれを原則的に禁止する。
流石にジュネーブ条約で捕虜への拷問は禁止されてるから明文化はできないがな

突撃隊を見かけたらアンカー付けて「ジークハイル！」と挨拶してあげようね

>>186
なんか人選が渋いw

糞チョン逝ったあああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際改憲までいかなくても、今後の立法の方針が見えるじゃないか

>>194
まあそうだな
国民が諸手を挙げて「拷問してください！」って言うなら残念ながら仕方ない
とりあえず自民がそういう政策を掲げてるということが分からないことには国民は判断しようがないわけだから
マスゴミは自民の憲法草案案について9条以外の部分ももっときちんと報道すべきってことだな

>>12
法学に詳しい（笑）
絞首刑は『残虐』には当たらないのが通説なんだが。

現行憲法でも十分に現状の死刑制度は継続できるのに、わざわざ変えると言う事は
別の意図があるってことだよ。

>>190
×改憲案
○ググって出た情報

という事は死刑も斬首や火あぶりも可能になるのかな？

全ての草案がおかしいんだよね
わざわざ外さなくてもいい言葉を外すんだよ

>>194
国民投票の前段階だろ
草案発表してそれを国民的議論に付すってのは
お前こそ何を恐れてるんだよw

まあでも憲法なんていらん文言はバンバン削除すればいいよね
政権が変わったごとに法律で対応すればいいわけだし
自民政権なら統制国家、左派政権なら放任国家ってな感じでさ

在特会の連中、仲間が捕まって統合失調症になって体がアザだらけで帰ってきたらどう感じるんだろうな

逆なら歓迎だけどな

いいことじゃん
反日極左を一網打尽にできる

>>207
そうするとイギリスにかなり近い憲法典のあり方になるな
政権次第でコロコロ変わるのかは知らんけど

基本的人権削除（天賦人権論否定もあわせて）とセットだしな
憲法で拷問が認められる
キチガイすぎだろ・・・

>>211
イギリスってそもそも成文憲法ないんじゃないの

日本の品位を貶めるネトウヨを一掃出来るんだから素晴らしいだろ
ネトウヨは権利剥奪のうえ奴隷的拘束をして拷問すればいいんだよ

>>209
ナチス突撃隊は最後粛清されたんだそ
日本でも226で皇道派が敗れたしな

>>3
この憲法をお前の大好きな自民党以外が使う可能性を考えないのね

>>213
だからそういう話だろw

現行でも「絶対に禁止する」となっていいないものは破り放題なのか

そのうち別件逮捕やら別件での家宅捜索まで正当化されるんじゃね?

改正案の独自性を出そうとして無理に文言を変えようとしたのかねえ

>>216
例えば大嫌いな在日(帰化済み)政権が誕生したとしても憲法のブレーキがあればそこまで滅多なことは出来ないのにな
憲法の保護対象は一番に日本人であることを完全に忘れてるという

自民党はだめだな。

こうなりゃ俺たちインターネットでインターネット革命軍を作って政権奪取だよ

>>219
あれだけ共産主義を罵倒しておきながら
実現しようとしているのが現代のチェーカー・NKVDとかないわーｗ

>>218
現在、公共の福祉と同列になり得るものは「侵してはならない絶対的原則」扱い
公共の福祉ですら、「責任があるだけで絶対厳守すべき義務ではない」からな

それが「公の秩序が絶対遵守すべき義務であり、他の権利は二の次」になる訳ですから
当然物証はないが怪しい程度のパンピーの奴隷的拘束だっておｋ

チョンって日本語理解できないのかな

「禁止」はやっていい
「絶対に禁止」はやってはいけない

こうなるのはお国柄なんだろうか

頭のおかしいネトウヨが沸いてきた。

そういや選挙違反してないのに選挙を落とすために候補者の関係者をみんな逮捕して拷問した
やくざ顔負けの九州の警察が居たな

こういう細かいとこいじってくるのはやるぞということで間違いない。

一応拷問禁止なんだから拷問が認められるような例外規定がなければ無理だろ
スパイ防止法とか作った時に憲法が邪魔して拷問できないとか不条理じゃん

>>201
心配せんでもマスコミは変な改正案を押し通そうとすれば叩きまくるよ
自民大っきらいだからな
それにあくまでも草案なんだから、このスレのように批判集まれば変えるだろ

>>225
日本語がいかにあいまいな言語かってのは高校くらい出てればわかるだろうに・・・
あとは法律における「絶対」の意味だって法学部じゃなくても大学でやったろ？

お前にとっては高卒や大卒は全部チョンなんだろうなｗ

ネトウヨが支持してる党がアカとか意味が分からない状態に

>>224
それは大げさだが、常にって文言は利益衡量の余地を無くすかもな

でも拷問って相手が望んでる回答を言っちゃうから
本当に真実を明らかにしたい場合には効果ないんだってね

>>225
「公共の福祉のため、これ（基本的人権）を使う」
＝「基本的人権（一元的内在制約説に基づく）は、他人を尊重しながらより良い使い方して社会構築しましょう」

「基本的人権はある。が、公益及び公の秩序には反してはならない」
＝「基本的人権（一元的外在制約説に基づく）は、公の秩序の前では強制撤回可能」

という前提が存在する上で、「拷問は原則禁止。ただし、公の秩序の前ではｒｙ」という話

>>225
低学歴な臭いがプンプン溢れるレスですね

>>231
一度も自分がウヨクだなんて言ったことは無いのにな

>>204
斬首は現行憲法でも手法によっては認められる可能性がある
即死せず何度も切りつける羽目になることが多い斧での斬首に対して
余計な苦痛を与えず一発で即死させられるギロチンは元々「残虐な刑罰をやめるため」に開発されたものだしね

>>218
現行憲法では絶対に禁止と書かれていなければ「公共の福祉」の範囲内で権利を制限する法律は作れる
つまり、他の人の同じorより優先されるべき人権を侵害する場合に限れば、国は破っても良いことになる
逆に言うと絶対にと書かれているということは、そいつがどれだけ他人に危険を及ぼす凶悪な人物でも拷問は禁止ってこと

自民草案では公共の福祉の概念が廃止され「公益および公の秩序のため」となっているため破る条件はより緩くなる

てか「意味は同じだ」とか主張してる馬鹿は「じゃあなんで絶対にって文言を削除したんだよ」ってとこに答えようがないだろｗ
文言を変えたってことは当然その変更には意味があってやってるんだよ

>>228
>>1のソース。

＞36条で拷問の禁止が絶対的でなくなっていますから、
＞公益及び公の秩序（12条後段、13条後段）が勝れば拷問され得ることになりました。

>>225絶対は何があってもだから
例えるなら
遺憾の意→おいおい勘弁してくれよ
強い遺憾の意→マジ切れるぞ？

http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/daiyo_kangoku_leaflet.pdf


日本は受刑者でもないのに被告に受刑者と同じ扱いしてる。

日本は国連でも指摘されている「拷問国家」

ネトウヨが中国共産党と変わらない体質だったことが判明ｗｗｗｗｗｗ
気に入らない奴はひっとらえて拷問ｗ
やっぱり、アホウヨは共産圏がお似合いだわ。もう、日本から出てけよｗ

女の子解体したい

チョチョチョチョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「

>>241
グックローチでたあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつら拷問等禁止条約とか知らないんだろうな

お前ら警察官になればjk jc js を適当な理由でとっ捕まえて拷問出来るんだから喜べよ

国の緊急事態において拷問を認めるくらい
国家において当たり前なわけだが？

指と爪の間とか興味ある

>>239
遺憾じゃ上手い例えになってないっすよｗ

社畜の拷問は合法

>>246
マジかよ！ハロワ行ってくる！

>>244
ほーら、差別発言デター。
差別大好きだもんねｗｗｗ
で、気に入らない奴は拷問するの？ん？いってみ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
アメリカもびっくりな解釈だなそれはｗ

>>208
統合失調症にはもとからかかってるし経歴も傷だらけだから問題ない

+からのお客さんがひどい

>>1
対比読むと面白いな。下のとか

＞表現の自由と「公益及び公の秩序」の大小を比較せず、「公益及び公の秩序」を害する目的があれば、
＞たとえ害される「公益及び公の秩序」より表現の自由の方が大きくても、表現が許されないという書き方になっています（12条、13条との文言対比）。
＞　そして、目的が公益及び公の秩序に反するかどうかの一次的判断は行政が行いますから、政府の方針に反するデモ等は行えないこととなり得ます（そのことの是非は置きます）。

>>228
当たり前だけど、真っ当な西側諸国ではスパイに対しても拷問は禁止だよ
だいたいアメリカがそれで大もめしたじゃんか

>>229
そもそも「マスゴミが自民大嫌い」ってこと自体が変な思い込みなんだけどな
前回の衆院選だって冷静に思い出したら連日報道されてたのは麻生叩きじゃなくて小沢潰しだろｗ
そしてマスゴミと結託していることになってるはずの民主党は政権奪取したら真っ先に記者クラブを潰そうとし
安倍ちゃんは総裁になったら真っ先に(谷垣が渋々オープン化した)記者クラブをクローズにしたわけで

またネットで真実か
心配なら自民党は危険ですよと、周りに啓蒙してろよ

>>245
国連になんか言われたらまた脱退すればいいし

右翼ちゃんたちの理想郷は北朝鮮だって結論が出てるんだから、さっさと引越ししろよｗ

>>203
君はまだ改憲草案をPDFで見てないの？

>>245
国際条約って、ぶっちゃけ一国限定なら一方的に破棄しようと思えば
好きに出来るのよ。多少信頼失うが、わざわざこんな憲法ぶち上げた以上
その覚悟はあるんだろ

>>252
俺は拷問反対派だよ＾＾

グックローチは　ブチュッ　と潰すだけでいいと思ってるから＾＾

憲法改正ってこーいう細かなのも含めて一括審議されちゃうの？

>>193
民主→二大政党短期交代型
自民→一党長期支配型

>>262
1999年自民党政権時代にわざわざこれに入ってるわけで、それを自民党が今更破棄とかもっと現実的に考えろよ
人権に関する条約を先進国が一方的に破棄とか、多少信頼失うどころじゃねえよｗ


http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/gomon/zenbun.html
警察官が拷問やっちゃうよーとか言ってる馬鹿はこれでも読め

俺には両方とも　『禁止』　って書いてある様に見えるんだが
なんで拷問が許可されたことになってるんだ？

つーかさ、これって草案であって決定稿じゃないんだぞと
そんなんだからハルノートを最後通牒と受け取っちまうんだよ

>>267
「絶対に」←こう書かれていなければそれはやっていいことらしい

アメリカでも拷問はまずいから、わざわざ他国でこっそりやってると言うのに、
ネトウヨ、堂々と拷問やります宣言ｗ
これからはチョウセンウヨクといいましょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿野郎
今の自民党と昔の自民党は違うんだよ

昔の自民党は終身雇用で貧乏人の暮らしも保障してくれた

今の自民党はなお前らなんか使い捨てで殺して、足りなくなったら外国から入れるつもりなんだ。

>>264
この草案を元に審議して、それで議決された案を国民投票で承認する手続きがあるよ
反対意見を表明すると住所電話番号勤務先を晒されて執拗な嫌がらせに遭うけどね

>>268
なんで消したか説明できるの？

でかマジでひでえな下野後の自民はｗ

>>267
禁止だって
例外規定儲けた特別法をつくるまではな
その時揉めりゃいいんじゃねえかな

>>269
グックローチちょっと黙ってろｗ

おれが許可を与えたときだけしゃべってもいいよ＾＾

>>269
スレ読むと、堂々と拷問やると言ってるのはどうやら連呼リアンみたいだぞ

神奈川県警に鉄の処女売りつけてくる

日本語勉強してから記事書けよ

「絶対に」なんて誇張表現に過ぎない
禁止って言ってる時点で100％やっちゃダメって意味だろ

>>262
そもそも我らが美しい国は現行憲法下においてすらいまだに国際人権規約を全条項批准してないくらいだからなｗ
まあ国際的にどんだけ孤立しても構わないってなら脱退もできるっちゃできるんだけどね。
今ですら人権委員会から何度も勧告食らってるほどの有様だしなぁ。

>>268
えーと、皮肉で言ってるつもりかもしれないけど、本当にそういうことだよ。
絶対にって付いてないってことは「条件付きでやっていい」ってこと。

>>152
自白剤にはLSDやラボナール、あるいはナチス・ドイツが開発したとされる「真実の血清」といった物質が使われる（「真実の血清」はベラドンナを原料とした薬物といわれる。ベラドンナはアトロピンを含む中枢抑制作用をもつ）。

だってさw

はあ成る程…

ところでおまえらって本当面白いよね

自分や身内が公権力に拷問されかねない事態なんぞ
捏造か冤罪でもないかぎり思いつかないが
(だって皆チキンだから)やっぱ怖ぇぇ･･････

日本の領海に入り込んでくる面子や
諸々のスパイ・違法行為に関わった在日や外国人とか
ああいうのならどうぞどうぞどうぞじゃないの？

>>278
じゃ消す必要ないじゃん
なんで消したんだろうね

>>267
改正案見れば分かるが、
「禁止。ただし、公の秩序が優先されると判断されれば、基本的人権全般を排除出来る」
と書かれているので

>>279
そんなの問題ねえよ
要するにアメリカの味方かどうかだけだし
人権問題なんてアメリカの敵を叩くときの口実でしか無いし
叩こうと思えばどんな理由つけても叩くんだし
独裁国家でもアメリカの味方は許される
昔のイラクなんかそうだったろ？

>>283
別で人権に関する記述を変えようとしてるけど
これと合わせ技で、人権が無い奴には仕方なく拷問をする場合があるってことじゃね

>>278
絶対が誇張表現とか馬鹿なの？

>>279
「原則禁止」　なら　『例外有り』　って事になるけど
今回は両方禁止なんだからやっちゃいけませんって事になるわな

つーかさ、これ草案なんだからまずいなら練り直しすれば良いだけの話だろうよ
党内ですら手続き踏んでないだろうよ
自民は民主と違うから、ちゃんと法律通り段階踏むだろうさ

義務教育でも強力な公共の福祉っていう例外規定を習っているはずなんだけどな

たとえば「第二十九条　財産権は、これを侵してはならない。」ってあるけど
上記を含めて強制的に徴収される例外がいっぱいあるよ

>>282
建前上は拷問はいかんざきだけど、正直やむなしってところはあるよな
まともな日本人に適用されることは100%ないし、国益になるならありなんじゃっていう本音はある

だいたいお前ら絶対絶対って米倉さんをいい加減許してやれよ

>>266>>282
お前らの脳内では、何故か完全に無実なのに犯行の手口まで自供させられた元学生
なんてものが発生した、遠隔操作PC事件は消去されてるのかね

>>284
>>286
つまり「政府が秩序を乱すと判断した奴は人権がないので拷問でもなんでもします」
ってことか
怖すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
それだと>>278の主張する「絶対って書いて無くても100%やっちゃ駄目」ではなくなってるじゃんｗ
まあ実際君の言うとおり人権を制限できる条項との合わせ技でやりますってことなんだけどね

好意的に(?)解釈するなら、自民は本気で「スパイには拷問とかすべきだろ！」とか考えてると思われる
何故先進西側諸国ではスパイだろうがテロリストだろうが拷問禁止になってるのか本当に分かってないんだろう

ほんとに目指すところは北の楽園なんだな
将軍様が天皇に代わるだけでそこは自民の夢の国

憲法を作らせると、その作った人間の思想が色濃く反映されるんだよｗ
これで、自民がなにを考えてるか本心が透けて見える。
目指せ共産独裁体制、なんじゃないの？ｗ

>>284
昨今の情勢に照らし合わせりゃ一目瞭然で国内有事を想定してるんだろ
敵勢力排除の為には基本的人権を一時無視しないと地域住民を見殺しにすることになるからな

ほんと自分だけは無事って思考なんだなー
わざわざ政治思想が考慮されると思ってんのかな

>>258
ネットで真実はネトウヨの得意技だろ
しかもネトウヨのまとめサイトみたいなわけわからんものをソースに。

これは普通に自民党が発表している憲法草案であって、それについての議論があるのは当たり前だ。

>>293
拷問はしなくても、奴隷的拘束くらいは余裕で出来るよ。やったね

お前も遠隔操作PC事件で不当逮捕された人々のように、ある日突然
誤認逮捕された挙句、何ヶ月も碌に眠れない状況下に叩き込まれて自供させられて
冤罪で起訴される日が来るかもな

>>292
んで今回の拷問ネタとどう関係あるの？
草案に、そういう場合は拷問して良いとでも明記されてた？

>>288
全ての人権は絶対禁止と書かれていない限り現行憲法でも第十二条に基づいて「公共の福祉」の範囲内で制限することが許されてるよ
自民案ではこれが「公益及び公の秩序」に変わっているため合わせ技で>>1ってことな

ちなみに民主やら社民やらが掲げる「専守防衛」ってのは
要は国内市街戦って事だからな

連中は住民がどうなろうと構わんってこった

これが通ると思っている馬鹿の議論が300レス・・・
それこそ日本終わったなと思いますわｗ

>>301
凶悪犯だが自供しない

って場合、この憲法まぁ、拷問か少なくとも奴隷的拘束はしても構わらないことになるね

>>299
発表した草案の内容が右よりどころか共産チックだったわけでｗ
そういう思想を持っていたということが判明したことが問題
議論云々以前の話

マスゴミはこれを全く報道しない
経団連−マスゴミはこれを望んでるんだよ
経団連−マスゴミは、自分たちだけの利益のために日本人を非人間としてのみ扱いたい
ホント終わりだ

>>305
そう思うのは勝手だが、現時点でどこに書いてあるの？
ソースください

>>301
真面目な話、自民の憲法下だとそういう場合に拷問を許可する法律は合憲になる

>>305
「公益および公の秩序」で限定解除できるから凶悪犯である必要すらないよ

グックローチは大いに発狂しろｗ

おれのためにｗ

破防法も盗聴法もそうだったんだけど
一般人にゃ全く無縁の法律な訳よ

んじゃ誰が一番嫌がって神経尖らせるの？　つーたら
公共の福祉やら秩序やらに反しそうな連中って事になる訳でありおり
おまいら自分がやってる事が悪いことだってわかってるから、こういう時にギャーギャー騒ぐんだろ

>>304
通るわけないだろ？
今回の選挙で自民党には絶対に入れないんだから

お前もそうなんだろ？

>>304
自民党は「出来ないと思ったことは掲げない」そうだから、あの党としては
通す算段つけてるんだろうよ

>>304
そりゃこんなことを堂々と公約に掲げてる奴らに過半数取らせる勢いで国民が馬鹿なんだから仕方ないｗ

>>304
そりゃTwitterで自慢げにこの憲法案を語るアホ議員がいるから
話題にもなるさ

>>8
アメリカじゃ憲法明文で拷問が禁止されてる。
だからグアンタナモだったわけで。

そもそもこの草案　誰書いたの？
書いたやつの後ろ盾が見てみたい

>>311
法律じゃないぞ憲法だぞ
君の論理で行くと政治家が悪いことやってるからギャーギャー騒いで改憲しようとしている
つまり政治家がやましくなければ改憲する必要はないね

>>311
お前は政府批判とか一切やらないもんな

冤罪があるからどうのこうの言ってるやつは、論点ずれすぎ

それだったら冤罪を問題にすべきであって、
現行憲法下でさえ、冤罪で逮捕されて死刑になる人間がいるんだから
冤罪の可能性があるから死刑は禁止にすべきって論法と何ら変わらん

ネトウヨはおめでたいな。まあレス乞食なんだろうけど
http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/p2.jpg
こいつがトップの政党がお前らの望むような事する分けないじゃん

国民の敵であるテロ政党「自民党」は倒さなくちゃな。

>>320
むしろ冤罪が出やすくなるような改正なんだから指摘されるんだろ
全くフェイルセーフが働かない

>>317
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf
の最後に馬鹿一覧が載ってるよ

憲法改正推進本部
本部長
　保利耕輔
最高顧問
　麻生太郎 安倍晋三 福田康夫 森喜朗
顧問
　古賀誠 中川秀 野田毅 谷川秀善 中曽根弘文 関谷勝嗣 中山太郎 船田元 保岡興治
副会長
　石破茂 木村太郎 中谷元 平沢勝栄 古屋圭司 小坂憲次 中川雅治 溝手顕正
事務局長
　中谷元
事務局次長
　井上治 近藤三津枝 礒崎陽輔 岡田直樹

公の秩序ってなんだとか、常に反してはならないっておいとか、制約目的を憲法にのせるなよとか、
いろいろ言いたいことはあるけど、皆、最高裁をもっと信用しようぜ

つーかこの案そのまま通るわけないだろ

>>321
そいつだからするだろ
法律作ればどうとでも出来るんだからな

>>320
少なくとも、考慮すべき要素ではあるな
冤罪に限ったことじゃないがな

例えば、国士気取りのお前の為に、隣の半島に媚びた企業に対してデモに参加した例を考えると
「経済・社会を乱して公の秩序に反したお前」
は確実に逮捕されるが、お前が誘った他の知人の名前を吐かせる為に、拷問も許されてる警察は
お前に一体何をするだろうな

>>282
この変更できた後、また民主党が政権取ったら？

安倍は馬鹿で下痢ピーピー、テロ政党の自民党
こいつらに国の重みが分かるわけないからすぐ法律かえる
こいつらは自分に都合が良いうに国を壊すためだけに存在してんだ

>>323
お前本気で取り調べの段階で拷問が常態化すると思ってんのか？
全ての警察署におどろおどろしい拷問室が完備されるとでも思ってるのか？

誤認逮捕されて警察署の取り調べで拷問されて自供させられて冤罪確定する
これ本気で言ってるやつがいるなら正気を疑うわ

>>311
つい最近IPアドレス偽装で無実の人が捕まったって事例があっただろ
あれ今なら警察馬鹿だなーで済むけどあれがが
ある日なにもにしてないのに警察が来てしょぴかれる
警察が作った自白作文に署名するまで生爪を一本一本はがされて
耐えればガンパッたご褒美にはがしたあとに塩を刷り込まれたり
逆さ吊りにされて竹刀で叩かれたりする
その警察を叩けばおっと誰か来たようだ　と冗談でレスしたら
後日本当に誰か来てもう二度と帰ってこない
そんな美しい日本が　もうすぐそこに

>>325
誰が反対するんだよｗ
国民の生命財産を守るために有事の際の特別法を作るのに今のままじゃ駄目だと言われれば納得するって
>>328
民主が自民の作った法律変えるかもしれないし変えないかもしれない
その時の政権のスタンス次第だな

>>1
拷問と法治国家と何の関係があるの？

憲法改正なんてほんのいくつかの項目を修正したり書き足したりするだけでいいのに、
なんでこいつらはまるごと変えようとするのかね
いくら押しつけ憲法だとか言ったって、元より出来の悪いもの作っちゃったら、
「今の憲法って意外と良かったんだなあ・・・」とみんなに現行憲法のありがたみを再認識させるだけなんだが

拷問できるように改憲するけど、絶対に拷問しないからって言われて誰が信用するんだよ

>>327
デモ＝逮捕ってマジで言ってんの？
当り前の段階踏めば違法でも何でもないぞ

せめてもうちょっとまともな例をくれよ

これが政治後進国です

>>330
まぁ、冤罪で起訴された事件はお前が思ってるよりかは遥かに多いがな

身体的に傷跡さえ残らなければ、幻覚が見える程度、5日間一睡もさせて貰えずに
直立したままずっと起こされる

程度の拘束は後から立証も出来ないから余裕で出来るけど

>>320
拷問が直接的に冤罪を生む原因になるなら拷問を問題視するのは当たり前だろ
この場合、拷問という原因は冤罪という結果と直接的な関係がある
お前がいう死刑の場合
冤罪という原因は死刑という結果に直接結びつくわけではなく、不当な身体の自由への制限と結びついている
冤罪により死刑になるとしてもそれは単なる結果論だ

つか現状の日本で取調中の拷問が法的に解禁されたら冤罪で拷問は普通に横行するだろ
明示的に拷問厳禁の現行法ですら「お見せできないよ！」な取り調べが横行して警察と自民党は可視化絶対阻止なのに

この期に及んで日本の警察は優秀だから冤罪なんてないと思ってる奴の方がお花畑にもほどがあるわ

>>330
全ての警察署じゃなくてもいいじゃん
一カ所くらいならすぐ作れんじゃね
別に作らなくても拷問は可能だけども

統一協会が関わってんのか

>>3
普通の一般市民には関係ない話

焦ってるのはなんか思い当たることでもあるからだろな…

>>334
憲法改正がもっと容易ならこんな事はしなかったかもだが
いかんせん変え難いからな
時代に即応した政策が出来ない
余計な縛りは極力外すでおｋ

>>325
最高裁が違憲立法審査権を行使するなんてほとんど見たことがないし、
審査を受けて法律が変わったことって平成になって一度もないはず
だいたい今回の総選挙も違憲なのにw

>>336
だからお前は改正案の条文を実際に読めよ

「公益や公の秩序に反するのであれば、集会の自由等は認めない」

ってちゃんと書かれてるし、片山先生も説明なさってたろ

このクソ自民に対抗できる党が無いとは最悪だ
民主、維新、みんなが連合して戦うべきであった
なぜ橋下は石原なんぞを選んだのじゃ・・・

>>334
国家の自殺という本を買って読むといいよ
30年以上前にグループ１９８４年っていう匿名の学者集団が書いた本なんだけど
中曽根のブレーンをやってた人が主導して作った本なんだ
精神的堕落が国家を失墜させるという趣旨なんだけど
これを読んだあと自民改憲案をみるとどういうふうにしたいのか見えてくるよ

右派にとって１９４０年が日本の原点なんだろうなぁ
偉大なゾルゲや尾崎秀実

>>346
公の秩序の基準は誰が決めるんだジークハイル！

>>334
マスゴミがまともに報道しないし、報道させないことができてるからねぇ
9条だけを争点にして「自衛のための軍備は持てるようにしましょう！」とだけ言えば通る公算は結構あるし
この際どさくさ紛れて何でもねじ込んじゃおうぜってことだろう

これだけキチガイじみた憲法草案出してきてるのに9条しか話題に上げない9条教の奴らも悪いとは思う

>>345
日本の憲法裁判所は事実上独立してないからなぁ
今の憲法を変える必要があるとすれば9条と憲法裁判所だと思う

警察署で取り調べするそこらの刑事（及びその上役）に、

公益および公の秩序を判断させて、
その決定如何で爪剥がしたり拷問をさせる

これマジで言ってるやつがいるなら、精神病院行った方がいい
突飛な創作物の読み過ぎだろ

今まで出てる自民案まとめたら美しいことになりそうだな
最高だわ自民

>>350
創価学会「『政教分離の原則』も削除されたから」
統一教会「これからは私達に」
他多数「日本を任せて下さいね！」

>>324
把握

ネトウヨは自民をまだ支持してんの？

「公益や公の秩序に反するのであれば」←これをどこまで解釈するか
フジデモとかもそうだと思うが、人によっては違うかもしれん

>>345
最低限のところでは、最高裁信用しないと、そもそも三権分立が成り立たないだろ

>>1

警察への暴力は許容しろ！
って犯罪者が文句を言っているようにしか聞こえませんねｗ

>>352
お前さっきから憲法と法律の区別そのものが付いてなくね？

>>348
精神論が蔓延してるんだろうな、貴族のバカ政治は勘弁して欲しいわ

売国政党とファシズム政党が二大勢力って日本ももうすぐ終わりだな

退化してるけどもはやそういう切羽詰まった状況なんだろう
ガチで戦争近いんだろうな

>>338-339
警察官に公益および公の秩序の判定と、拷問の自由が与えられる

取調室での冤罪云々言うならまずこの前提から説明してよ

>>352
まぁ、やったとしても、自供するまで一睡もさせないで直立させたまま
身体拘束して放置するか
髪の毛や首根っこ掴まれて鼓膜破れそうな大声で耳元で叫ばれ怒鳴られする程度だから
生爪剥がしは無いね

安心したか？

>>324
共産主義のコミンテルン工作員一覧ｷﾀｰｗｗｗｗ

関東軍思い出すな
真っ赤に真っ赤に全体主義！

>>346
だ　か　ら
そのプロセス踏んで通ってるデモで、特に問題も起こしてないのになんで逮捕されるんだっての

>>345
いやほんとね
司法権の独立なんて嘘だよね

高知の白バイ事件も明らかに警察と権力の暴走してたもんな
ちなみに今回最高裁判所裁判官国民審査で大谷氏が
警察よりの判断をしたひとね
きちんと調べてからばつをつけるように

自民の改憲案叩きが随所で繰り広げられてるな……。
人権その他への法律上の留意がかけられるようになっているという点が大日本帝国憲法と同じだって言われてるが、
確かにその通り、新憲法では国民の自由の範囲を国民が決められるようになっている。

しかし、そもそも日本帝国が滅びたのは帝国憲法のせいではない、ということを左翼の皆さんには考えて貰いたい。
戦前の日本には「自由を制限する自由」が与えられていた。
そして日本国民は、自分達の自由意志によって全体主義的な議員を多数当選させ、治安維持法を作り、強化し、自分で自分の首を絞めた。

自民の憲法にも書かれているが、民主主義とはそれを維持するための不断の努力があって始めて維持されるもので、当然、自由もまた
それを維持しようとするたゆまぬ努力あってこそ維持される。

戦前の日本は憲法のせいで滅びたわけではない。
国民が自分で自分の死刑執行書にサインしたから死刑が執行されたに過ぎないわけだ。

だから、仮に自民が大勝し、自民の草案の憲法が成立し、紆余曲折あって１０年後２０年後に治安維持法的なものが出来上がってしまったとしても
それは、そのような法律を作ることを許してしまった国民が悪いのであって、それが可能であった憲法が悪いのではない、ということだ。

左翼のみなさんは、憲法ではなく、国民の意識をこそ問題にすべきだろう。
民主主義の主役は憲法ではなく国民であるということを、どうか忘れないで頂きたい。

>>364
＞警察官に公益および公の秩序の判定
とりあえずは与党にその一次判断が委ねられるから、与党の依頼を受けて
警官が動員されるな
その与党やスポンサーである大企業に都合の悪い行動取れば、まぁまずは奴隷的拘束から
未体験コースがスタートすると

裁判官が不当逮捕だったかどうか判断する頃には、拷問受けていたとしても傷は癒えてるし
何の問題も無いね。実際に公の秩序を乱したとあれば、裁判官も不当逮捕と断ずることは不可能で

>>325
憲法の条文に「公の秩序目的による規制」だとかわけわからん規定を載せたり拷問の絶対的禁止を削除することを追認し
「最高裁に任せよう。大丈夫。最高裁を信頼しよう」ってなる発想がすげーわ
主権を行使する数少ない機会すら放棄か

拷問いいじゃないか。犯罪者には程度差はあれども少なからず拷問しないと

>>368
道交法以外の理由でデモを認めないだけで認められたら逮捕はないな

>>354
まんまコレだから怖いｗ
自民党を盲目的に支持してるアホは
統一協会と創価学会という朝鮮カルトを盲目的に支持している池沼と完全に同じ

>>364
拷問の自由が与えられるなんて誰も言ってない
トンチンカンな妄想を根拠に語られても反論のしようもないな

どっちかっていうとスパイ用

必死なるのはスパイさん

異端審問官とかが現れるんだろうな
どこの中世だよ

そもそも憲法があれだけ大胆に変わるのに集会やデモに関する法律を改正しないと思ってる奴は本気で馬鹿なの？憲法が何かを知らないの？

>>332
公益及び公の秩序（12条後段、13条後段）は要するにその時の政権党が決めるんだよ。
こんな危ないもの残して下野していいの？

>>368
そもそも、フジテレビの時みたいなデモはまず100％許可が通らなくなるが、

・警官がびっちりついて監視され、精々プラカードを手で数えられる程度の人数が持って
　行進すら出来ず声出すことすら許されない超小規模活動→現在の大使館抗議コース
・抜き打ち無許可デモ

お前ならどっちやるよ。前者は集まろうにもまずサイトがぶっ潰される可能性大だが

>>362
ファシズムで売国だな。


●自民党「移民1000万人受け入れ」の実現性
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/575417/
●自民党は朝銀に血税１兆４，０００億円を投入。
　　http://q.hatena.ne.jp/1062123112
●在日にも定額給付金支給
　　http://news.livedoor.com/article/detail/3994761/
●中国人、韓国人留学生に年間５００万円もタダであげている自民党。
　　http://bbs.jpcanada.com/log/6/2504.html
●韓国人へのビザ免除を恒久化した自民党
　　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060206-0020.html
●自民党留学生３０万人計画
　　http://www.relay.co.jp/news/718/

>>371
でもそれって、そんな法律を認めうる憲法を承認してしまった国民が悪いってことにもなるから、
それを防ぐためにはこの自民改憲案を認めないのがいちばん無難だよね

>>373
そんなこと言ってねーよ、この案そのままだったら国民投票で反対するわ

>>360
分かりやすく言うと
憲法でこれが通ったとして、それだけで警察署で拷問が可能になる
このぶっ飛んだ論理の説明をしてくれって言ってるんだが

しかもまだ草案の段階だしな

>>381
細かいところは法律で決まるだろ

そもそもが有権者の皆様がこれら事実を理解なさってないんじゃないかしら
前回もそうだったけど全く理解なさらないわよね、努力する素振りもなし
みんな民主党には騙されたー云うてますよ

>>368
行政側が問題があると判断すれば逮捕は可能
今でも同じだよ
但しプロセスの判定が今は厳しいから違法逮捕になるだけの話
その判定基準である憲法規範を緩めれば違法逮捕ではなくなる可能性が高まるというだけで

言葉を整理するってのはわからなくもないが何故入ってか考えたら特に除外する文言でもないでしょ
それを除外するんだか詮索されても当たり前だし記録として残るからな
絶対に禁止じゃない拷問や残虐な刑罰といのが存在するとしてそれがOKという解釈がなされる危険性を否定出来ることは無理でしょ
だから削除するなということやで

民営化して委託すれば拷問も許される

押し付け憲法は変えなければいけない！と言ってるから、
いい事言ってるなーと思って、蓋を開けたら韓国もびっくりの斜め上だったでござる

>>1
何で遠回しなん？
素直に民主に入れてくださいって言えないの？自民入れてくるわ

>>386
この憲法が通り次第、国会会期中に数日あれば法整備も余裕で出来るが

>>392
韓国と日本は関係ありませんよ＾＾ぐぐぐぐ

<丶；∀；>ｲｲﾊﾅｼﾆﾀﾞｰ (　；ハ；)ｲｲﾊﾅｼｱﾙｰ

>>393
ありがとう。
●人権擁護法案の成立を目指す自民党
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88
●外国人の空港指紋採取、在日を免除した自民党(2007年11月30日）
　　http://unkar.org/r/asia/1194884681
●特別永住者等の国籍取得特例法案 自民党、提出に意欲（届け出だけで国政参政権）
　　http://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/502594/
●自民党の福田が朝鮮総連系企業から違法献金発覚！
　　http://unkar.org/r/soc/1192439698
●麻生太郎が統一協会が作る日韓トンネル研究会の顧問に
　　http://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/846.html
●統一教会関連団体に安倍官房長官が「祝電」
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html
●森喜朗が北朝鮮金総書記に親書
　　http://www.toyo-keizai.co.jp/news/digest/2000/post_3447.php
●外国人参政権を推進する自民党
　　http://www.youtube.com/watch?v=JY3ekspYfoE

>>377
お前に言ってないんだけど急にどうした
ID変わってるなら教えてくれな

>>381
自民はもう絶対下野する気がないんじゃないかな
民主主義に関しては北朝鮮とは言わないまでも中国レベルまで退行することを想定した憲法だし
本当にいざとなれば緊急事態宣言して延長し続ければ永久に選挙する必要すらなくなるからな

下野する気があったらこんな恐ろしい憲法作らないよ

その点民主はいつか下野することを前提としてるから
「いくら自分達が圧政するのに便利でも、逆に下野してから自分達に不利になる」ものは廃止したがる
それが取調の可視化だったり取材の自由化だったり

不法滞在外国人を拷問するんだろ、死んでもいいし、侵入ルートとかバックとか
日本国籍の日本人には関係ない

お前ら国民が国民投票で反対すれば余裕じゃん
ファビョんなよ

>>398
そもそもお前が一人かそこらと対話してると思い込んでる時点でｒｙ

>>400
選挙に自民が勝った時点で国民の自己責任だしな

>>399
うまく言い表してくれた。
全くその通りだね。

>>382
仮定の上に仮定を重ねられても困るわ
>>327で言いたい事ってつまり、万人規模のデモで片っ端から逮捕して
千人を越えるって人数を拷問して、仲間をあぶり出して更に拷問して、とか考えてるってことか
万引き程度の窃盗でも拷問して仲間をあぶり出しだ！とか言い出しそうだな

お前陰謀論とかそういうの好きだろ

>>398
なんだこいつ精神の病かよ

アンカミスった401な

>>398
まあ支離滅裂だからそうやって必死に話題そらしするしかないよな

↓　我々の業界議論

法治国家の意味をググってからスレ建てろよ

例えばこれが全文書き直しの改正案とかならまだ別の意図も考えられるんだが
何故わざわざ「絶対」って箇所だけを削除したのかに凄い興味がわくな
自民党内で誰がこれを推しているのかも

おかしいこと言ってる政党があれば議席取らせなきゃいいし
おかしい憲法改正だったらその前の国民投票で反対すればええんや
日本人ってそういうこと出来なかったっけ

在日キョッポがファビョってる

ドMの人は拷問に強いんだろうか

おまえら別にいいじゃねえか
さっさと右傾化してまた戦前みたいに戦争やろうぜ
この国はまた原発を何発か食らわないと
なにも変わらないんだよ

自民ちょっとやりすぎじゃね

要は犯罪者は喚いているようにしか思えない
嫌儲のスレ立てがただのクズだってことだな

>>399
本音はそうかもしれないが変え難い憲法から余計な文言を削除して
二大政党による政策が速やかに実施されるようにしましょうで説明はつくんじゃねえかな

まあ拷問が行われたとしても私は拷問されましたと訴える人間は出てこないから国民が怯える事もないだろう
取調室や留置場でたまたま病気で死んじゃう人がちょっと増えるかもしれないだけさあ

虐待おじさんの就職先決定

ヒトラーって美辞麗句を並べ立てて俺様至上主義の政治してたけど
最後は自国民に責任丸投げして俺知らんお前らが悪いって言って引きこもって自殺したんだよね
政府なんてのは縛って叩かないとまともにならない

現代的な拷問ってどうなるのかな
射精したいけどさせて貰えないとかどうだ

>>411
自民党の草案作成にまともな憲法学者関わってるとは思いたくないな

>>415
原発を食らうのかよ・・・

>>415
原発を食らうのは戦争しなくてもできるぞｗ

>>394
お前の中では日本は独裁国家かなんかなの？

拷問どころか、警察官の暴力や違法な取り調べが問題視されて可視化が争点になってるような状況で、
警察官が拷問の判断と実行を行えるような法整備が通るどころか起案されると思ってるのか

さすがにお花畑すぎるよ

>>412
自民党は投票方法についても改悪してるんだよなぁ

しかも既に成立しちゃってるし
ちなみに、安倍ちゃんが作った法律

アメリカだとテロリストに水飲ませて「自白」させてるからな…

テロリストの仲間やテロ計画吐かせるときとかどこの先進国でも絶対拷問してるよねｗ

>>3
チョン限定とは書いてないぞｗｗｗ

>>426
でも、条文は拷問できるってなってるからなあ

>>415
東海、福島と結構喰らっただろ。後は文珠か？

国民が理解できないんじゃないかな俺含めて
極端な話IQ130の奴が10人居たって残り90人がIQ80だったら馬鹿の方が勝つだろ
日本が馬鹿なだけ……
むしろ馬鹿から見たらIQ130の方が馬鹿に見えちゃう

憲法全体的に言葉を分かりやすく直してるだけだろ
禁止なんだから絶対もなにもない

真のネトウヨなら維新だろ
石原も危険だろって言ってる奴は馬鹿
橋下さんはこう考えている（スピードワゴン風に）
石原の爺さんは4年後にはいない
今回の選挙ではどうあがていも勝てないから、今回は石原を持ち上げて利用してやり、
4年後第一政党になる時は石原は消えてるから俺の公約に戻せるとな
安心して維新にいれよう

>>433
IQ130が説得すればいいだけ
まだ日本ではそれが許されてるｗ

わざわざ消すんだから意味があるんだろ

法律上絶対にって文言が変だから削除しただけに読めるんだが。。

変な文章だったしな、元々。

幼稚園に子供を迎えに行こうとした母親を連行して「帰りたかったらこちらの言うとおりの証言をしろ」
と脅し続けたなんてのも今年報道されてたな
拷問禁止がなくなったらどうなるんだろ

>>371
何言ってんだ戦前はずっと制限選挙だったろうが
治安維持法は共産主義勢力の拡大を警戒して
お上が一方的に作ったい色合いが強い

ネトサポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トリモロス！

てか取調の可視化すら自民党は反対してるんですが？
それがどういう意味かも分からないのこのお花畑ちゃん

＋から出張お疲れ様です

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>>1
歴史捏造・歪曲主義者の義家弘介(安倍グループ)を糾弾する！

アイヌ民族副読本の記述において
「政府は蝦夷地を北海道と改称し、一方的に日本の一部として本格的な統治と開拓に乗り出した」

ここの「一方的に日本の一部として」を削除し、日本による加害の歴史を消そうとした義家を許すな！

公益に反するなら拷問も仕方ないな

佐々木ナントカとノブ子に拷問かけられてえな

>>431
警察官が取り調べで？
どこに書いてあるの？

>>412
世界最強国家に喧嘩売ろうぜってメディアに喧伝されればそーだ！そーだあ！って
なっちゃうレベルから全く成長していませんよ？この国の国民は
皆が並んでいるからって理由で崖から突き落とされる行列に次から次へと並んでしまう

自公ファッショ政権は国民を殺す気まんまんとしか思えないね

ええな

>>442
音だけなら南米の愉快な小太りなおっちゃんの名前っぽいんだけどなあ

まあ自民シンパは安心しろ
ここで何を言ってもナチス日本の誕生はもうすぐだ
このスレのログを証拠に俺も身柄拘束されて、違法ダウンロードを拷問で自白して逮捕されるだろうよ

>>426
中国や北朝鮮の脅威をうまく利用して宣伝しまくって国民の不安感を煽ってそういう世論を作れば、たぶんできるよ
憲法上でそれが解釈的に可能ならね
ただし今すぐっていうんじゃなくてその憲法がある程度定着してからだろうけど

>>448
事実から目をそらすのはやめようよ？

まず総理を逃げ出した下痢便を拷問しないとな

原則拷問禁止。ただし一部例外あり。(笑)

>>450
殺すのは国民じゃない。非国民だ(ｷﾘｯ)
大日本帝国を取り戻したらそんな事もあるさ

自民の憲法はどうかしてるわ
9条をエサに変えすぎなんだよ

>>454
むしろ改憲通ったらすぐに関連する法律もまとめて改正するんじゃないかな
改憲が通るってことは議会を2/3以上押さえてるってことだし通せるうちに全部通そうとすると思うよ

徴兵制に基本的人権の否定、拷問可能ってどこの独裁国家ですか

そういえば殺害予告で神奈川新聞のIPアドレス逮捕間近とかやってたのはどーなりましたか？
あれ捕まったの？それか自殺した人の情報でも入ったの？
冤罪って怖いよね

>>443
お前は黒か白かしかないのか

自民は慎重論であって、全面可視化には反対ってだけだろ
>河村建夫官房長官は３日の記者会見で運用面で柔軟に対応する必要性を指摘。
>裁判員の評議での自由な意見表明の担保や、守秘義務が負担にならない仕組みづくりを挙げた。

ちなみに2010年の段階で自民は慎重派も含めて「全面」可視化に反対の議員が45人、全面可視化に賛成の議員が53人で賛成の方が多いからな

>>1は法治国家の意味を勉強しなおしましょう

自民党ならなんでもキレイに見えちゃう低脳バカウヨは死ねよ

変えるなら九条だけでいい
それ以外を変えるな

>>448
拷問て身体的なものだけじゃないだろ
軟禁して自白強要させるのも完全に拷問

9条だって解釈次第で核武装だってできる
敵国は核ミサイルを日本に向けてる常任理事国様だぜ
イケイケで開戦しても全責任を天皇に押し付けて逃げる気満々の自民党とか国賊丸出しだわ

>>461
それをマジで言ってる連呼リアンの脳内が不安

安倍が総裁ってだけで迷ってたけど、やっぱ自民に入れるのやめるわ

アメポチの自民党は日本を戦時体制の国にしたいんだろ

こんなら現行憲法の方が１００倍マシ

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.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･『すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。』.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･
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１００回読みましょう

選挙間近だからって必死すぎだろ

昔から人治国家だし、司法も立法も行政もみんな仲良しさんだし

>>434
「残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる」→どんな状況下であってもこの条文が優先され必ず順守しなければならない
「残虐な刑罰は、禁止する」→改憲12条・13条の「公益及び公の秩序」と競合した場合にそちらの方が優先される
憲法なんてもんは一語一句を変えただけでも解釈がガラリと変わってしまうものだからな
そんなに気安く変えていいもんじゃないよ

>>473
人権は国家への忠誠の見返りとして自民党が国民に与えるものです
国家すなわち自民党であり、逆らう者に保護は与えません

でしたっけ、片山さつき先生

美しい国

チョンザマァ。
やはり自民。ここしかないな。

>>469
憲法9条改正、核武装推進、国防軍に改名、戦後レジュームからの脱却の安倍

自民党おそろしす

オンドゥル語でおk

>>467
拘留を軟禁扱いするのも馬鹿だけど、
拷問絶対禁止と憲法で定められてるから、自白強要が違憲になってて法改正できないって考えも馬鹿だな

Q&Aより

「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活のことを意味します。
個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を掛けてはいけないのは、当然のことです。
そのことをより明示的に規定しただけであり、これにより人権が大きく制約されるものではありません。

ちなみに「ネトサポはまた民主に政権奪還されたらどうなるか考えろよ」とか言ってる人いるけどネトサポはその心配しなくていいと思うよ。
まあ、今の民主ならともかく、民主左派と社民がくっついて過半数取りましたとか言われたらそりゃやばい。
どんな報復されるか分かったもんじゃない。

でも逆に言うと自民はもう二度と絶対に政権を失わないことを前提としてこの憲法を書いてるってこと。

自民憲法だと集会や結社や言論の自由は無いし、そもそも緊急事態宣言を出せば選挙を永久に先送りできる。
ここあまり問題視されてないけど緊急事態の条項もかなりやばいんだよな。
「もし先の参院選前の議席配分の民主政権で大震災が来ていたらどうなったか」を考えて真面目に条文読んだら凄いことになるよ。
そんなことするわけないだろと悠長に考える人もいるかもしれないが、この条項は諸外国の例からして結構高確率で悪用される。
これで大失敗したのがドイツのワイマール憲法。

　　泣く子も黙る特高警察


>拷問による虐殺 80 人
>拷問による獄中死 114 人
>病気による獄中死 1503 人


>ところが、特高警察は、表向きは拷問死を否定した。
>しかし、その一方で、その後の取り調べにあたって、
>「お前も小林多喜二のようにしてやるぞ、覚悟しろ」
>と恫喝するのを常とした。

>「国体」護持を揚げて、人権の蹂躙と抑圧に猛威を振るった組織

>特高警察　　　著者　荻野　富士夫、　出版　岩波新書　
http://www.fben.jp/bookcolumn/2012/09/post_3389.html


　

自民こええよ

>>483
人権が大きく制約されるものではありません。ってまた微妙な文章だな

>>480
GHQに押しつけられた時代遅れの憲法にしがみ付いてるほうが恐ろしいけどな
先進国で独自の軍隊持ってない国ある？憲法9条と同様の憲法の国がある？

なんで削除したの怖すぎるんだけど

>>487
自民自身ですら「(自民主観で)大きくとまでは言えない範囲で」今よりも制約する自覚があるってことだなｗ

>>487
大きさ比べかよ
思春期のチンコ比べ並みの低レベルな議論が巻き起こりそうだな
オワットル

>>485
>病気による獄中死 1503 人
419はこれを知らずにこう改憲されたらそうなるんだろうなと予想でレスしたんだが
まあこの国のやり方的に考えてそうなるよな…

>GHQに押しつけられた時代遅れの憲法
どこが時代遅れなのか詳しく

今まで以上に冤罪が捗りそうだな

>>494
北朝鮮の将軍様支持率と並ぶ有罪率も夢じゃないなｗ

>>483
「他人に迷惑をかけないこと」だけを強調したいなら社会秩序なんてものをわざわざ公益と別に規定する必要は全くないな
それは公益どころか公共の福祉論における内在一元説でさえ説明出来るのだからそもそも改正の必要がないってレベル
ほんと胡散臭い政党になったな

>>488
正直9条弄ってる暇あったら他の仕事しろ
国防軍に改名とかどうでもいいんだよ

いつものように解釈変更して対応すりゃ良いんだよ

>>383
ネトウヨはこれでも自民を応援するのかな

>>493
戦力の不保持
戦争に負けた直後って時代なら時代に添ってたかもしれないけど、
戦争から70年近くたって中国も韓国も北朝鮮も軍事力つけて世界情勢も大きく変わってるのにねえ

>>488
少なくとも九条は変えるべきかもな
今の文面じゃどう考えても自衛隊が否定されてるから裁判所も違憲立法審査回避しまくってる状況だし
九条「は」な

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１００回読めカスウヨども

>>498
国籍法改正で自民を見限らなかったネトウヨは何をやろうと自民から離れる事はないだろう
唯一の例外があるとしたら二次元ポルノ規制だと思う

９条改正を建前に何をやらかすつもりなんだよ

>>499
9条だけ消えればいいってことか

他は憲法学の主流に沿ってるってことですね

新しい憲法がおかしければおかしいほど
現在の憲法が輝く、国民投票間際まで勝手に作らせとけばいいだろ

普通に暮らしていれば何の問題もないだろ
死刑廃止といい罰の緩和を主張する輩は身に何か後ろめたいことがあるか
もしくはこれから犯罪をしようと計画しているかのどちらかだから
潜在的犯罪者としてキツイ拷問の上死刑に処すべき

>>506
センスある皮肉だ

>>504
隅から隅まで理解してるわでもないけど、今までもそうだったし都度変えれば良いんじゃね

拷問に関しては別に変えても良いと思うよ
アグネスじゃあるまいし建前だけの人権尊重とか訴える気もない
問題なのは公益及び公の秩序の範疇の解釈と実際の運用の方だし、そこさえ誤らないなら

>>506
政権が変わったらそういうお前こそが対象になるかもしれないんだが？

>>505
そう言いつつ自民伸びで自公で過半数取る可能性も出てきてるんだけどな
馬鹿が騒げば騒ぐほど逆効果になってるかのようだな

一連の改憲案見るとマジで近い将来一般人徴兵して
戦争しかねん勢いだな
こわいこわい

>>510
なんでわざわざ「絶対に」を消す必要があったのか教えてよ

過激に反応しすぎだろぽまえら

>>12
あえて削除する意味がないだろ

９条はアメの戦争に巻き込まれないための盾になるから大事にするべき
自ら火中の栗を拾うなんてアホの極み

>>513
草案が過激だから仕方ないな
そこら中が改悪されまくってるもの

ネトウヨには常識的な判断力がまったくないからなあ
この改正案が通った後、ヤバイ政党が政権取ったらどうなるかってことがまるでわかってない

スパイ防止法とセットで宜しく

徴兵されたくないなら自衛隊行けよお前ら
もし徴兵が意識されてるとしたらそれは間違いなく若者の雇用対策だぞ

・公共の福祉→公益に変更した理由
これだけ知りたい。お前らの妄想はいらないから

>>517
あまりに低学歴のバカだらけで憲法がなにかも全く分かってないからな
アメリカに押し付けられた人権屋の喚く教典としか思ってない

>>517
自民政権では大丈夫でも、民主みたいにマニフェストと真逆の事をする騙し打ちがないとは言えないってこと？

とりあえず今までの日本でヤバイ政党が政権取ってヤバイことが起こった例をくれよ
民主主義国家なんだから、マニフェストで騙しがない限り国民の過半数が望んだことでその時の時流とも言える

日本国憲法は9条以外今でも西欧の最先端に全く見劣りしないよ
憲法理論なんて50年そこらでそうそう変わってないし、何だかんだで諸外国は古い憲法を真面目に国民投票してちまちま変えてるから割とグダグダ
その点日本国憲法は70年ほど前の憲法学者が趣味全開で最新理論に基づいて根こそぎ新作したので驚くほどモダンな作りになってる

9条がやり過ぎなのと憲法裁判所の独立性が低すぎるという問題はあるしその辺は改正した方がいいけど、それ以外はほんと奇跡の完成度。突貫で作ったとは思えん
↑の2点だけ改正すれば「王制のある民主主義国家」の憲法としてはこの先50年でもこれに匹敵するものは出てこないと思う
王制云々に関しては二代にわたって象徴天皇制の範を示した天皇陛下の努力も大きい

>>517
この憲法になったら永久に自民政権が続くから平気ってことなんじゃね。事実上自民が中共みたいになるわけだし
まさにそれこそがヤバイ政党なんじゃねとか野暮なことは言いっこなしでｗ

死刑執行しない法務大臣や極左国家公安委員長誕生したときに既に終了してるよ

拡大解釈ってのは常にあり得ることだと思っとけばおｋ、なの？

>>520
「公共の福祉」→国民の立場から見た利益。「国益」と読み替えることができない
政府が国益にかなうと判断した場合でも、国民の意志を尊重し、国民の自由の束縛を最小限に抑える
「公益」→国家、政府の立場から見た利益。「国益」と読み替えてもいい
政府が国益にかなうと判断した場合、国民の意思はどうでもよく、国民の自由を好きなように束縛できる

自民党のトンチンカンな言い訳が知りたいならQ&A見てこい

>>523
自民も今回みたいに細かい所を草案で弄るけど、9条以外で全文とっぱらったり大改正しようとしてるわけでもないからな
憲法なんて時流に添ってやればいいわ

>>520
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
自民が自らQ&Aに書いてるよ。思いっきりやばいことがｗ

>>525
条文を超えて拡大解釈するというより、現行法が縮小解釈になる
条文的には何でもありって書いてるけど自民は条文目一杯のことはしないから信じて！と言ってる感じ

>>520
お前の選挙区の自民党のやつに聞けばいいだろ、電話なり直接行くなりして

>>522
いや、仮に自民党政権がまたコケて民主党政権になったとするじゃない。
その場合民主党が「自民党が改正した憲法だから政権交代したら元に戻そう」とするとは
限らないわけで。
その場合「政府に強い権限がある」というのはそのまんまだから。

それはあまり想像できんけど、幸福実現党や公明党が政権与党になることも「絶対にない」
とは言えないわけでさ。

それ考えると政府に極端に強い権限があるのはマズイのでは、ということだな。


民主党政権に返り咲く可能性があるとはあまり思えんけどね。

>>496
公共から「公」に文言を変える意味はなんだろう
公明党の略だったらやだなw

>>520
>「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えたのは、なぜですか？

>従来の「公共の福祉」という表現は、その意味が曖昧で、分かりにくいものです。
>そのため学説上は「公共の福祉は、人権相互の衝突の場合に限って、その権利行使を制約するものであって、
>個々の人権を超えた公益による直接的な権利制約を正当化するものではない」などという解釈が主張されています。
>今回の改正では、このように意味が曖昧である「公共の福祉」という文言を「公益及び公の秩序」と改正することにより、
>憲法によって保障される基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。
>なお、「公の秩序」と規定したのは、「反国家的な行動を取り締まる」ことを意図したものではありません。
>「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活のことを意味します。
>個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を掛けてはいけないのは、当然のことです。
>そのことをより明示的に規定しただけであり、これにより人権が大きく制約されるものではありません。

公益とは何かについて明かされていない
人権衝突の場合に限られるものではないと答えているが、人権相互の衝突の場合が「公共の福祉」を削除されたことによって消えているのが恐ろしい

「絶対に」がついているものとついていないものとで差異があるように思えてしまうので、
表現を統一するという名目なら外しても構わない

「国の交戦権は、これを絶対に認めない」と書いてないから自衛権の否定ではないという解釈ができると考えると、
「絶対に」が有ってもなくても同じなら自衛隊は即解散だな

出来ないようにするのが重要
可能だけどやらないは、絶対にやる

これって逮捕しようとする警察に
「公務員は”絶対に”暴力を振るうな！」
「俺たちは（犯罪者であっても）、暴力を振るわれてはならない」
「俺たちにも人権がある」
としたい犯罪者や予備軍には、きっついよなｗ

土人ジャップがルールを作るなんておこがましいとは思わんかね

犯罪者を絶賛排出中のネトウヨアウトだな

自民的には

国民に人権なし
奴隷制度あり
拷問あり

って事でいいの？

やっぱまともな党はみんなだけだな
他は糞党ばっかだわ

>>526
んー、ちょっとニュアンスが違う。
「公共の福祉」ってのはこれで一語の憲法学上の固有名詞みたいなもので
「その人権を認めるともっと多くの優先度の高い人権が侵害される場合に限って最小限の制限は仕方ない」
という考え方。

この概念に下では、「なんかあいつキモイから拘束しようぜ」とみんなが思っても、ただキモイだけじゃ駄目。
そのままだと他の人の人権に侵害が発生する場合にだけそいつを拘束できる。
だから「国民の意思」よりは更に狭義。

まあ自民のはそういうレベルではなく、「公」の側が無制限の裁量権を持ってるので全くの別物だな。

>>527
自民が取っ払った文言だけで軽く100年以上退行してるんですが

>>485
中国北朝鮮状態ｗｗｗｗｗｗ
自民の目指す理ｗ想ｗ郷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」の違い
http://togetter.com/li/294656

「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」
という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ
http://togetter.com/li/294319

＞ 「公共の福祉」のことを英語では「public welfare」といいます。
＞「public」とは「人民」、「welfare」とは「幸福」がもともとの意味です。
＞つまり「公共の福祉」＝「人々の幸せ」が本来の意味です。
＞「公」はもともと「人民」を表す言葉ですが、
＞日本語の「公」は、「国家」を指し示す言葉として使われてきた経緯があり、
＞「公益」は国家の利益と解釈される傾向があります。


公共の利益の意味は知らなかった。
公益の為なら拷問も許されるように改正するなら反対だな。
しかし、保守政党が他に無いのが残念（´･ω･`）

警察「自白強要、調書作文は絶対に禁止じゃないんだよな？」

>>531
まあ公共も公も私に対するって意味で言葉としては大差はないんだが
公共ってのは全体の利益を考えつつも私的利益をないがしろにはしない概念
公は私を含む集合体で「お上」の意味合いが強いね。利益って概念は含んでないような気がする。
公益とわざわざ分けられた公の秩序か・・

公の秩序って言葉自体は今も82条で使ってるんだが、これは13条のような広範な人権制約根拠規定ではないからなあ

>>545
てか82条で使われてる公の秩序って言葉はまさにかなり広義で裁量権のある意味だからね
日本国憲法ではわざわざちゃんと使い分けられてるし、これと同じ用語にしてる時点で自民がどういう意味で使ってるかはお察しだわな

〜はシナチョンのスパイだー！！ってネトウヨがよく吠えてるけど、
ネトウヨ自身がスパイだったいう落ちｗ
あるいは、工作員に洗脳されてるのに気づかないで保守を気取ってるピエロｗｗ

先進国CIAでも解禁されてんだ

日本も早く解禁すれってことだよ

現行刑法の公務員暴行陵虐罪が違憲無効になってしまうんですね

>>522
政権交代前の自公政権下で既にやばい状態
今の自公政権はそれに輪をかけてやばい方向になっている

国民は、すべての基本的人権の享有を"絶対に"妨げられない。
とは書かれてないから、現行では妨げることが可能ってこと？
言葉遊びしてるようにしか思えん・・・

>>550
元々長期政権のせいで物事を考える機能を全部官僚任せにしてしまったせいか
ただでさえ馬鹿が多かったのに法務省と切り離されてこの惨事だよ！って感じ
正直幸福実現党レベルだよ今の自民党

>>551
法学的に言うと、「絶対に」とついていない場合、例外規定が作れる。
「絶対に」とついていると、どんなものであれ例外規定は作れない。
なので差は大きい。

あくまで法学的には。

>>543
なんかさ、英語と日本語の違いのせいで、憲法の理念が日本人にとってわかりづらくなってるよね。
国民の義務も、本来はas provided by lawで、法律にのっとって納税や勤労をさせなさいという意味なのに、
日本語のままだと国家が国民に命令してるように見える話とかさ。

>>551
いや、11条と12条を読めば分かるんだけど、自民案だと
「侵すことの出来ない権利として存在はする。ただし公の秩序次第ではその範囲が狭まる」
という理屈

「他人が他人の権利を侵すことは許さないが、国が制限することは場合に寄り可能」っつーこと

>>553
なるほど、そういう明確なルールがあるのなら絶対をつけるかどうか慎重に考えないといけないな
たんに、どう解釈するかで例外を作った前例があるかどうかくらいの差かと思ってたが

>>551
そうだよ。
表現の自由も財産権も絶対的に保障されるものではなく制限されるもの
言葉遊びでもなんでもない。

こんなんじゃまともな憲法つくれんな
GHQの押し付けとかいってるネトウヨこそが
思考停止じゃないか

>>555
いや551のは現行がどうなのかの話
現行でも"絶対"がついていなければ例外作れちゃうんだな
まあ解釈でいろいろ揉めることで鍛鉄のように良くなっていくものなんだと思うことにするわ

>>554
仰るとおりで。

＞日本語のままだと国家が国民に命令してるように見える話
長い間、憲法をこのように誤解してました。
法律用語の翻訳は恐ろしいですね、訳した法学者が理解していても
漢字の意味合いから別の意味がくっ付いて独り歩きしてそう・・・

>>551
>現行では妨げることが可能ってこと？
可能

日本国憲法第12条において
>この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
>又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ
とされており、「絶対に」と付いていないものは公共の福祉の範囲内でなら法的制限をしても良いことになっている。
公共の福祉の定義は>>541を参照。

例えばの話をすると、何人も拘束されないってのは基本的人権だけど、今まさに日本刀振り回して暴れてるキチガイがいるとする。
その場合、周りの人の「生きる権利」とキチガイ侍の「拘束されない権利」を天秤に掛けて、前者の方が優先度たけーという判断ができる。
だから「日本刀振り回してる奴を拘束しても構わない」ような法律を制定しても合憲になる。

現行憲法では拷問は「絶対に」と付いているので、どんな人権とバッティングしても最優先で禁止される。
これは西側先進国では必ず付いてる条項で、少なくとも自国民を国内で拷問することはまず禁止。
拷問してでもやるべきことがある！と思う奴もいるかもしれないが、それを認めるとすぐヤバイことになるという嫌な経験則が西側諸国では常識になってるわけで。

スターリンがベリヤを呼び付けていった。
「ワシの腕時計が見つからん。誰かが盗んだに違いない。すぐに犯人を捜し出せ。」
「分かりました、同志スターリン。」その後、腕時計はスターリンの机の中から出てきた。

「もういいよベリヤ、腕時計は見つかった。」
「遅すぎます同志。すでに20人の容疑者を逮捕しましたが、全員が犯行を自白しています。」



アメリカで「第１回犯人逮捕選手権」が行われた。
多数の警察が参加して予選を闘い、決勝に残ったのは、CIA、FBI、シカゴ警察の３者。
決勝戦は、森にウサギを放しそれを捕まえた者が優勝となる。

まずはCIAが森に入る。
CIAは、あらかじめ情報提供者を森に送りこんでいた。
そしてありとあらゆる動植物、虫、石ころにいたるまで聞きこみを行い、目撃証言を集めた。
調査は３ヶ月に及んだものの、結局ウサギは存在しなかったという結論に達した。

次にFBIが森に入った。
２週間探したが見つからなかったので、FBIはいきなり森に火を放った。
そして問題のウサギはもちろん、一般の動植物もみんな焼き殺してしまった。
ウサギを捕まえるためには仕方なかったと言って、詫びなかった。

最後にシカゴ警察が森に入った。
１時間後、シカゴ警察はひどく傷だらけのクマを連れて森から出てきた。
クマはおびえた様子で


「わかった、わかりました。私がウサギです・・・」

>>553
そういう意見もないとは言い切れないけど、まず聞かないよ。
憲法19条には絶対がついてないにも関わらず例外規定は存在しないわけだし（そもそも例外規定には意味がないという意見もある）。

ちょっと自由を規制して抑圧すれば
一部の奴らは過激な行動にでるかもしれませんが
全体的にみれば秩序はよくなって犯罪は減る
そうは思いまんせんか閣下？

>>561
11条だけの話じゃなくてさ
奴隷的拘束も検閲もできちゃうってことになるね

>>316
国内では禁止されているが国外でも禁止とは書いてないから問題ないだろ

>>563
それは精神の自由の優先度が他の人権と比べて最も高く
精神の自由同士がバッティングすることは理論上あり得ない
ってだけで例外条項とはまた別問題だと思うけど

いいんじゃない？
大体死刑が残酷じゃないって時点で矛盾してる糞条文だし

スパイもなんとかしろ

>>554
そこって、憲法が立憲主義ってことを忘れていなければそういう話にならないと思うんだよな
今の自民党みたく憲法が国ではなく国民を縛るものと考えていなければ

第二十六条 　すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
○２ 　すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。
第二十七条 　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
○２ 　賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
○３ 　児童は、これを酷使してはならない。
第三十条 　国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

　

【法治国家終了】自民党憲法草案で拷問が可能に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355007614/
自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354952780/
【自民の改憲案がヤバい】　「公益及び公の秩序」に反する出版物、知的財産権、集会（デモ）は規制する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354904539/



　　泣く子も黙る特高警察


>拷問による虐殺 80 人
>拷問による獄中死 114 人
>病気による獄中死 1503 人


>ところが、特高警察は、表向きは拷問死を否定した。
>しかし、その一方で、その後の取り調べにあたって、
>「お前も小林多喜二のようにしてやるぞ、覚悟しろ」
>と恫喝するのを常とした。

>「国体」護持を揚げて、人権の蹂躙と抑圧に猛威を振るった組織

>特高警察　　　著者　荻野　富士夫、　出版　岩波新書　
http://www.fben.jp/bookcolumn/2012/09/post_3389.html

　

法律で拷問が可能なら拷問可能な法治国家じゃん
アホなの？

【禁止】（『法律学小辞典　第4版』/有斐閣　より抜粋）

・不作為を命ずる行政行為。
・禁止違反に対しては、罰則を適用するのが通例である。


【絶対にこれを禁ずる】
該当項目なし

【自民の改憲案がヤバい】　「公益及び公の秩序」に反する出版物、知的財産権、集会（デモ）は規制する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354904539/

【緊急拡散】 ■■選挙開票不正行為※断固阻止■■　【緊急拡散】

在日韓国人による開票不正行為予告です！
絶対に許してはいけません。
大至急拡散願います！！
----------------------------------------------
686 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/08(土) 16:34:27.43 ID:0BhBRpWF0
お前ら４０代無職男性がどれだけ狭いネット内であがこうがもう遅い。
衆院選の開票は我々韓国人が行う。自民党が過半数を獲得することは決してない。
指をくわえて日本が崩壊する様を見るがいい。

655 ：可愛い奥様[]：2012/12/08(土) 16:38:53.60 ID:0BhBRpWF0
まあネトサポ共がどれだけ喚こうが、
開票作業は韓国人がすき放題できますからね。自民党は決して勝てない。
せいぜいかりそめの戦勝気分を味わうことだな。日帝のごこく。
----------------------------------------------

選挙管理委員会にFAX、メールや電話で連絡しましょう。
都道府県選挙管理委員会ホームペー一覧
h★ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/links/senkan/index.html

FAX（例文付）、電話用の連絡先をまとめました。
h★ttp://ux.getuploader.com/chirasihokanko/download/761/2012senkyo_kanri_address.pdf

>>565
それに見合う「公共の福祉」が立証できれば理論上は可能だよ。
でも公共の福祉ってのはかなり厳しい条件だから
現実問題として、奴隷的拘束が容認できるほどの公共の福祉はそうそう無理だと思う。
検閲はともかく通信の秘密は既に盗聴法があるな。

法治国家じゃなくて人治国家にしようとしてる、はっきりわかんだね

>>563
「絶対に」という文言そのものに意味があるのではなく、その規定の意義から考えるべきだって習ったな
検閲のように絶対的禁止にもかかわらず絶対の文言がない規定もあるからね
ただ、文言に拘るまでもなく現行憲法では拷問は違憲だし、わざわざ外してくるのに違和感があるのは事実かな

&gt;&gt;573
バカ発見

安倍ちゃんは拷問したい人でもいるの？

>>567
少なくとも絶対がなければ例外規定を設けることができるという反論にはなる。
常識的な解釈では絶対の有無は問題にならず「ある」か「ない」かの問題になる。

トンデモ解釈の世界だったらどうかわからんかもしれんけどね。
宇宙人に人権を認めるべきかどうかと同じレベルで議論されるないようだよ。

死刑が残虐な刑罰に当たらないっていう裁判所の理屈に納得できる奴って
社畜の素質があると思う

取調べで無実を主張してると柔道場に連れて行かれるんだね

>>554
これ大半の日本人が「国民が義務を負う代わりに国家が権利をくれるんだ」と誤解してるよね
まあかなり紛らわしい記述だから誤解するのも無理はないんだが

肛門が拷問状態の総裁が考えそうなこった

>>571
特高はひどい存在って解釈が、戦後の通念的理解だと思っていたけど
今、自民寄りの保守派が、特高は共産主義防止のために役立ったと擁護論を
やたらとするし、今更悲惨さを訴えてもすでに「憤青」化した
人たちの耳には入らないかも

>>576
拷問に関してはどうなんだ？
現状は"絶対"がついてるから、公共の福祉に関わらず完全に禁止ってことになるの？
それとも立証さえできれば可能？
可能なら"絶対"がついてるかどうか関係なく例外が作れるってことになりそうだし…
難しいなー
基礎から勉強せんと話にならないぽいな

＞刑罰としての死刑そのものが、一般に直ちに同条にいわゆる残虐な刑罰に該当するとは考えられない。
＞ただ死刑といえども、他の刑罰の場合におけると同様に、その執行の方法等がその時代と環境とにおいて人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、勿論これを残虐な刑罰といわねばならぬから、
＞将来若し死刑について火あぶり、はりつけ、さらし首、釜ゆでの刑のごとき残虐な執行方法を定める法律が制定されたとするならば、その法律こそは、まさに憲法第三十六条に違反するものというべきである

これが屁理屈じゃなくて何なの……

>>581
ん、君の論で言うなら現行憲法でも精神の自由にも公共の福祉が立証できれば例外を設けることはできるさ
現行の科学技術では精神の自由同士が直接バッティングする条教が現実的じゃないから「極めて困難」なだけで未来では問題になる可能性はある
もし攻殻機動隊みたいな世界になったら絶対にと付けとかんとやばいかもしれないね

>>581
19条に例外規定が存在しないことが
今回の拷問の禁止の条文から絶対を省いた時に、例外規定を作ることが可能になることを否定できてるとは思えない

>>586
中国でも毛沢東回帰とかやってるし
老害はほんとに万国どうしようもないな

>>576
通信傍受法は憲法違反・刑事訴訟法違反ってのは成立前・成立後も続いている

当時の自公政権下で、法案に賛成した読売・産経は通信傍受法他のメディアは盗聴法と書いて
自公政権、読売・産経　ＶＳ　その他メディアってなったのは、原発みたいだなと思う

>>588
基本的に裁判所は国民の機嫌を窺う必要があるからできるだけ違憲判決を出したくないという気持ちがある。
だから屁理屈であっても理屈さえ通れば違憲判決を出せない理由を持ってくる。

判例を理解する上で裁判所の本心というのは結構重要。

拷問を警戒するのはわかるしそれも大事だとは思うんだが

死刑に強硬に反対してたのが在日系だったりしたのを見るに
これの反対派もあんまり真面目に聞いていいものかな、と思う訳で

>>587
現12条でも、あくまで公共の福祉は「責任」であって、自民案の公益や公の秩序のように
「反してはならないという義務」ではないのよ

あと、13条の自民案
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする

つまり、生命の権利は、公の秩序の前には放棄すべき存在でしかなく

改憲草案みたら明らかに人権制限の方向性は見えてるんだが、
だからといって即拷問可能とかそういう話じゃないだろ

わざと大袈裟なこと言って、
「キチガイ護憲派がデマ飛ばしてまで頑張ってる」
みたいなイメージを植えつけようとしてるんじゃねーのか？

すごいな法曹部隊もネットで動く時代か
そんなことするくらいならテレビと結託して憲法やばいキャンペーン貼ればいいのに

>>587
拷問は公共の福祉に関わらず禁止
そいつを拷問して吐かせないと誘拐された人質が24時間で殺されちゃう！って場合であっても絶対禁止
これはアメリカでもそう。爆弾仕掛けたテロリストを今すぐ拷問して場所吐かせないと大変だって時でも禁止

えーそのくらい認めようよーって思うかもしれないけど
例外を少しでも認めてしまうとヤバイ使われ方が横行してメリットよりもデメリットの方が遙かにでけえ
というのが西側先進国における教訓なんだよね…

>最大の尊重を必要とする

これは酷い
必要とされるだけかよ

憲法って国が国民を縛るのではなく国民が国を縛る約束って
租税法律主義のあたりまで進まないとはっきりと教えてくれていないのかもしれないな
ゆとり教育だと法律の上位互換ぐらいにしか習わないのかもしれない・・・ってここ見てて思った

>>594
なんでも在日を基準にして考えるのは病的だぞ

>>589
日本の憲法の考え方ではSFな世界まで想定はしてないので、せいぜい30〜50年くらい先の未来までで、それより先はその時考えるというスタンスになっている。
だからこそ思考実験みたいな憲法解釈を用いるという世界もあるんだが、それは決して現実の問題として用いられることはない。

>>600
立憲主義って中学校で習うと思うんだがな('A`
その辺のドカタが知らないってならまだしも>>324みたいなメンツが雁首揃えて中学校の社会科を修了できてないのはマジ萎える

>>593
理屈としては
裁判所の判断や学界の意見が事前ないし事後的に理論を作って、それに法を作る側が一定の参照をする

現実は
事実としての法が優先して、裁判所はそれが制度と合致するように理論を組み立て、学会も一部を除けばどうやって判例や法と理論を矛盾させない新たな解釈を模索する

これじゃ順序が真逆なんだよね
何が法の番人だよ
これじゃ法の擦り合わせ人じゃねえか

>>594
よくいるんだよな
何を発言したかではなく、誰が発言したかを判断基準にする奴

>>584
＞「国民が義務を負う代わりに国家が権利をくれるんだ」と誤解
ああ、そういう風に思っていた時期があったな。
でも、改憲論者はその考えを放棄しないだろうな・・・

そもそも「今の憲法は自由や権利しか書かれていない」って感じの
現行憲法批判するし、聖徳太子の「憲法」みたいに倫理や道徳規範のような
ものにしたいのだろうか？　
人治を目指すといより徳治主義な感覚だろう

憲法は権利だけじゃなくて義務を書くべきだ
安部総理大臣のもと戦争のできる国家を
作るべき
統一教会とか頭が空っぽというデマに
負けてはならない

　




　　　　　ネトウヨ・ネトサポ＝統一協会のチョン






現職議員が暴露 「在日の韓国・朝鮮系の人たちが自民党議員のパー券販売やポスター張りをしている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347514407/l50




　

>>534
>日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
>武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

国際紛争を解決する手段としての武力による威嚇や行使は放棄し、その目的の為に戦力は保持しないし認めない。

例えお前の言うように「絶対に」がついたとしても、「前項の目的を達するため」が付いている以上は変わらない
そもそも交戦権と自衛権は別個の概念、交戦権は認めなくても自衛権があるから自衛隊で最低限の自衛力を持つことは問題ないという認識

>>603
ただ、立憲主義はあくまで解釈上の問題にすぎないから立憲主義を用いなければ理論を組み立てられないとまでは言えない。
かといって軽視していいとも言えないんだけど。

>>604
一応裁判所が現行法に疑問を呈して、国会が法案を修正するってのは過去にもあるんだけど
ほとんど国会が官僚含めた利権団体とのすりあわせで法律を作っていくから
どうしても法律ができて、いざ裁判になってから裁判所がこの法案は即しているかどうなのかになってしまう
まあ、検察裁判官は仲がいいから、国家権力側にとって不利な判例って刑事ではあまりでないけど

>>600
まあ国にとってはミスリード誘う教育をして誤解されたほうが都合がいいからな
おかげで現職の国会議員でさえ意味を履き違えてる有様だが

ジャックバウアーが嬉しそうにこちらを見ている

>>602
じゃあ現行憲法に精神の自由に対して絶対にと付いてないとか意味ないじゃん
>>563は「12条による例外規定は存在するが現代科学では事実上例外が発生するケースが存在しない」ってだけでしょ

普通に競合が発生しうる案件に対して絶対と付いてるかどうかは全くの別問題だ

>>550
どういう経緯で何がどうやばいのか具体的に

日本のグアンタナモは果たしてどこに作られるか

じゃあ間をとって
拷問係はチョン限定にしよう
素質はバッチリだし、
犯罪チョンをチョンが懲らしめるというシチュエーションもできて
いいじゃねぇか

>>604
プログラム規定説とか完全に詭弁だよね
裁判所は三権分立名乗っておきながら政府と癒着していて国にとって都合の悪い違憲判決は滅多に出さない

グアンタナモｗ
アブグレイブ刑務所も今なら付いて来るんだろうな

>>614
そもそも意味がないというだけの話。
仮に意味を持たせるにしても実益はない。
だからこそ法学では全く問題にしてない。

憲法には書かれている文言が必ずしも現実的な効力があるとは言い切れないんだよ。

お前ら法律習いたての大学生かよ
チンケな議論ごっこやってないで外出て遊んで来い

>>616
群馬
グンマタナモ

>>616
国内で拷問が絶対禁止になってるアメリカだからキューバのグアンタナモが必要だっただけで
「公の秩序」で拷問解禁ならその辺の警察が全部グアンタナモだｗ

>>618
プログラム規定説どころか
現行憲法の正当性を担保する八月革命説が既に詭弁だからな
石原が現行憲法は無効じゃないかみたいなこと言うのは理屈だけで言えば実にまっとうだわ

>>621
雪降ってるからやだ

悪い事しなきゃいいじゃん

>>618
予算にも関わる部分なので全てが全て裁判所が口出しできるというわけではない。
しかし、一定程度のラインは口出ししてもいいという考え方はある。

悪いことをしてなくても
痴漢冤罪で逮捕されて自白強要の為に拷問されたら堪らないよ('A`)

今の憲法無効だとかなんとか言ってる奴いるけど、
さっさとGHQ案の憲法のんでなけりゃ
今頃右翼の精神的支柱の昭和天皇は処刑されていなかったよ

>>620
いや、だからさぁ
現行憲法で36条に「絶対に」と付いてるのは現実的な効力があるでしょ
他の条文全くそのままでこれだけ外しても12条の公共の福祉が36条を制限することは現実的にあり得るし
自民案のように「公の秩序」になれば尚更だ

>>621
法律をまともには学んでないでしょ。
ただ、考える力は十分あると思う。
知識がないばかりにホームラン打てる力があるにも関わらず空振りしているのがネットの現状。

>>621
法学学んでなくても憲法改正について議論するのは極めて重要だと思うんだけど
それをほったらかして遊びに行くとかアホかと

>>1
元ミンスの残党を拷問する為だ。やむおえまい
それでも原発事故起こしてSPEEDI公開しなかったミンス残党を潰せ！殺せ！

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　　　　,.､　　__
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　 　 /ヽ　l''ヽ. |　| / / .ヽ＼　　　　_　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　＼,〉　ヽ〉|__| l,,/　 .|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　l二ﾆ!_, |''''ﾆﾆ'''''l 　 l　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　　 / / |　|==|　| 　 |　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
　 |　.|.!-'`二l　 .||　|._|　.|/　　`‐-　　　/ /.　|　|==|　| 　 ､　`.-‐'' .//　./ ヽﾞ‐---‐､
　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 'ー'　　|_,,|　 |,,_|　　 `‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'

法律学んでたら如何に法が屁理屈で運用されているのかを知って
別にもうどうでもいいやという気分にさえ陥るからこんなスレには来ない

>>630
ないよ。
少なくとも判例で使われている理論ではない。

つーか、ごく普通に法律勉強していればほぼ確実に聞くことがない話。

改憲するって時にぐらい、真面目に説明してほしいわ
人権が大きく制約されるものではありません。ってなんやねん

憲法に「絶対に」とつけるなんて
日本語としてきたねっつうの
中学生の作文かよｗ

約四年間、日本国民は民主党に拷問されてたようなモンですが

前回は無条件に民主党を支持し、今回は無条件で自民党を支持する馬鹿が大量に湧いてますね
前回の反省が全く生かされてないところが、さすがとしか言いようがない

>>638
いやそりゃ現実問題としてあそこの「絶対に」を外そうなんて奴がいないだけで
思考実験としてはあの文言外したらとりあえず公共の福祉の天秤には一旦載ることになる
もちろんその上で「拷問を受けない権利」の優先度を極めて高く置くという結論になる可能性もあるが
それはもう解釈によって上下しうることになるわけで

だいたいあの文言を外してみようぜって議論そのものを見たことがねえよ

できるだけ人権を剥奪したいっていう意図が明確だからなあ

ていうか
>>636が言うように普通に憲法学を学ぶ上で「絶対に」の解釈問題なんて触れる機会さえないよね
絶対にがあるとないとでこう違う系の議論してる奴って一体何を根拠にそんなこと言ってるの
参考文献プリーズ
ちなみにwikipediaさんは
＞本文上、「絶対に」なる文言が用いられることは、異例のものと言え、あえて客観的に言うならば、本条が守るべき価値に対しての立法者の強い意思を示すものと言える。
とあくまで立法者の意思を強調するためのもので法的意味はないみたいなこと言ってるけど

早く16日になって欲しい
こいつらがファビョってるのをみるのがすげー楽しみ

>>616
DL規制実刑化の時に分かった事だが、杉良太郎が民営刑務所経営に手を挙げていた
おそらく新しいビジネス市場として民営刑務所・収容所が大量に作られるんじゃねえか

箱を作る建設業界や食事供給するワタミあたりが利権目当てで絶賛しまくると思うぜ

拷問がないとサヨクが調子に乗る
安部軍国政権の維持のために
拷問は合法にすべき

>>640
確実にそうなるな・・・
民主の外参権も問題だが、自民の憲法草案も同様に問題だよな。

>>641
あることはあるけど、元々あってもなくてもいいものだからそれほど議論になるものでもない。
「ある」か「ない」かの議論をすべきとする意見を支持するなら無くした方がいいという論を指示することになると思うけど。

まあ、当然拷問の対象は凶悪犯だけでなく
公益を乱す左翼勢力（社会主義者共産主義者日教組反原発派）なども
拷問の対象だろ
徹底的に拷問して獄死させろよ

左翼が政権とったら右翼が拷問されるぞ

原発反対しただけで殺されるのかよ

拷問は日本の伝統だし
アメに占領されて失われた日本の慣習を取り戻すべき

この憲法通ったらニートの徴農とかも可能になるし
実際やるだろうからな自民党は
公の秩序のためならニートを死刑にすることも憲法上可能だな

>>652
石抱復活か。胸が熱くなるな

>>648
いや今してるのは意味が変わるかどうかってことだよね？
現実問題として意味は変わるよ
例えばアメリカでは憲法で拷問は禁止されてるけど「絶対」ではなく日本で言うところの公共の福祉による制限があり得るため
アメリカの拷問禁止法では大統領判断で拷問もあり得るという条項が入ってる
もちろんこれを合衆国憲法違反と怒ってる人もいるけど少なくとも「確実に即アウト」ではなく「程度の問題」になっているわけだから意味は確実に変わってるわけ

>>652
制度上は江戸時代の途中から役人が独断で拷問するのは禁止された。
実際はそうではないけど。

特高ｗｗｗ

>>646
拷問とかサヨの方が得意なのに、敵に塩を送る安倍さんってかっこいいよな

『禁止』というのは歴とした法律用語で、
この用語が明記されている上で『拷問が可能になる』などという解釈は現実の法廷では到底許されない。

>>655
だから、どういう議論はあるにしても現実的にはそれがそのまま通るということはない。
裁判所が憲法に絶対と書いてないことをもって「合憲かもしれない」という判決を出せないのと同じ。

正直
ネット世代でまったく新しい政党を作るべきだったよな

外国の圧力に屈しない
国民の権利は守る
表現の自由は一切規制しない

ついでに教師の体罰も復活だな

>>654
石抱. 別名　算盤責めｗｗｗ

野田＜国民に必要なのは雇用と賃金を上げることです！
マニュフェスト無視で何もせず消費税上げて言える神経がすごい
また嘘マニュフェスト発動、自民に国民が傾くのはクソ民主のだな

>>660
ん、もし今の日本で分離独立派のテロが吹き荒れていて
テロ特措法に「議会の承認があれば拷問を許可する」みたいな特例条項を付ける場合
「絶対」って付いてたら確実に違憲だけど、なければ合憲になる余地は結構あるでしょ。
てことは「絶対」と付いてるかどうかで意味は変わってるじゃん。
あっても無くても構わないという主張は、このケースで絶対と付いてなくても必ず違憲になるってことじゃん。

法律顧問ボアソナードは司法省に行く途中で
江戸時代式の拷問を見てやめてやってくれと泣いて頼んだんやで
これも日本の歴史だと受け入れなあかん
http://www.hosei.ac.jp/gaiyo/daigaku_shi/museum/2011/111222.html

クソ民主のせいだなｗ

法学部卒の人間からすると自民党はアホすぎてお話にならないよね

>>665
その基準で判断すると「合憲かもしれない」という判断ができるわけだよ。
でもそういう判断は事実上許されない（法律上の根拠はないけど、必ず合憲か違憲かの二択）。
これが憲法で「ある」か「ない」かの問題。
憲法に「ある」と書いてあれば「ある」し、なければ「ない」。
このように憲法に明確でない解釈を含んではならないものとされている。

すでに検察では拷問してるじゃん。
証拠捏造とか。

>>669
法律上というのはおかしいか。
憲法上明記されてないってのが正確だな。
根拠はあるけど。

思考放棄して擁護してるネトサポ

サヨは叩く問題がないから
論理飛躍させまくりで見苦しい
どこに「絶対」が削除されたから「禁止する」が「オッケー」になるの？

民主党　「国家主権は要らない」「アジアのために」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108635590/
民主党が日本の国家主権の移譲や主権の共有、アジアとの共生を目指すことに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109516918/
民主党 憲法提言「国家主権の移譲や主権の共有へ」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1184767173/

こっちの方が拷問に直結するんだが。

>>669
憲法上あるかないかと言えば、絶対にと付いていれば12条適用外だけど、付いてないなら12条も適用
拷問特例付きテロ特措法は前者なら違憲で後者なら合憲、で終わりだよね
実際最高裁もそういう判断をするだろうし

容疑者をコチョコチョの刑にしても、拷問なのかな

ID:6ARK1Cei0

>>672

まったくだね。
ネトウヨは思考放棄できてうらやましいよ。

「監獄」と「拷問」の近代史
http://www.tanken.com/keijo.html

＞ボアソナードは「拷問と近代法は両立しない」と叫び、拷問制度の廃止を訴えたのです。
＞こうして1879年12月、拷問制度は廃止されました。

19世紀に戻すつもりなのか・・・

禁止と絶対に禁止がどう違うのかが分からない
別にちょっとならいいよってことにはならないだろ
わざわざ外す意味が分からないには同意だが

安部政権こそ安定への近道だ
安部万歳！統一教会万歳！
サヨクは国に帰れ

>>675
「ある」と書いてあれば絶対がついていようがいまいが「ある」。
なければ「ない」。
憲法の文言を裁判所が変えることは許されない。
それは解釈においても同じなんだよ。

思考を放棄しなきゃネトウヨになんかなれないわな

>>3
日本国民にだけ風当たりの強い国家だということを忘れたのか

意図するところが無くて、単純に文章を直したいだけなら
今回はやるべきじゃないね

>>682
え、ちょっと待てよ
お前の脳内では絶対にと付いていようが付いていまいが、12条は適用されないって立場なのか？
じゃあ通信の秘密とか財産権とかどう解釈すればいいんだよ

>>678
知恵遅れが立てたスレにまんまと洗脳されてるお前も同類。

この政治不信の中で改憲なんて本当に通ると思ってるんだろうか

アメリカと戦争するためのものにしか見えないからな

>>688
この政治不信の中だからこそ、じゃない？

「今日このような事態は戦後憲法の問題点が招いたのだ」って主張は、それなりに
支持者がいるわけだし。

「あの槍があればやり直せる」じゃないけど、絶望的な状況の中では「これがあれば」
「これがなければ」っていうのが、冷静になってみるとかなり無茶苦茶なものでも
希望の光としてすがられるものだし。

これ、危ないな。

>>685
やるとするなら一から書き直すくらいの改憲をすべきだと思う。
単に現行憲法を下敷きにしただけの改憲をするのであればあえて改憲する必要はない。

さて　期日前投票行ってくるか
自民社民共産だけには入れないわ
残るは維新と民主のみ　どうすっかなあ

都知事は猪瀬に入れるわ

拷問＋神奈川県警＝？

正しくは
・『絶対にこれを禁ずる』
　　↓
・『禁止する』

英語の直訳文から、現実に使用されている法律用語への置き換えを行っているだけ。

現憲法は当時急いで英文から翻訳したために直訳や誤訳が散見される。
国内法と国際法で実際に使用されている用語に統一していくことは必要だと思う。

>>690
それは違いますよ。
国家憲法改正は、自国が安定してからこそ考えるべき事ですよ。

>>686
第21条第2項は第12条13条の制約を受けるので通信傍受法は合憲であるというのが法務省見解

国民生活が底へ落ちていくときに改憲を争点とかぬかして大惨敗して
また改憲か

喫緊の課題が山ほどある中で
憲法改正みたいな何年掛かるかもわからない議論が紛糾するのが明らかで
時間だけはクソみたいに掛かることをやろうとしてる時点でどうかしてる

>>688
戦時改正というのはありえんでもないが、今は政治が勝手に混乱してるだけで戦時でもなんでもないからなぁ。

国民投票の方法変えられたよね？
だから、投票数の半分来てれば改正できると読んだような（あやふや）

>>699
多分自民党も本気で改憲する気はないと思う。
現状難しいし。

>>699
現行憲法のままだからこそ、
東日本大震災のようなことが起っても政府の動きが遅く、自衛隊も被災地をパトロールをすることさえ禁じられていた。
緊急事態条項を設けたり、必要な条項を整備することは今やるべきことだと思う。

イスラムにはイスラム的民主主義があるように、日本にも日本独自の民主主義があってもいいってのが自民党の主張と読めたけど、
それって大失敗したんじゃなかったっけ？
結局西洋民主主義が最も合理的だから勝ち残った訳で。。
自民のアホは一万円札見てもって考え抜いた方がいいよ

なんつーか中共に憧れてんのかね自民は

>>695
草案は日本人が作ったことを知らないバカ

>>695
ついでに旧仮名遣いになってる法律を全て改めてほしい。
供託法の読みづらさは異常。

>>703
なら拷問禁止条項や人権制限はつける必要ないよね？
そんなことしたら紛糾するのわかってるのに

>>704
一万円札見た結果が、中韓への強行路線ですが？

>>702
自民党のプランとしてはまず改正条項を諸外国並みに緩和し、
その次に個別に条項改正案を発議していくということらしい。

憲法改正の国民投票見つけた。96条。

国民投票して、過半数が賛成すればＯＫとのこと。

>>708
人権制限という説が横行してるけど、具体的には？

>>703
それらが何故憲法のせいなんだ？

>>706
一応表向きはそういうことにはなってる。

急ごしらえという点は否定できないけど。

ネトウヨさんは大丈夫、大丈夫言っているが自民草案通りに改憲された後で民主が
政権に返り咲いて法律を作り国民を統治する可能性がある事を分かっているのだろうか
自民が改憲した憲法下で永遠に自民が政権を担当するわけじゃないんだぞ
9条にしたって戦争を可能にしてしまえば民主レベルの外交力を持った政権が生まれた時に
戦争が可能になってしまう。民主が日本を滅ぼす〜と言っていたのなら国の権力を増す
改憲は民主にキラーパスを供給してしまうと覚悟しておいた方がいいぞ

なんつーか下野させた恨み一気に晴らしてやるみたいな

江戸時代のエロい拷問が捗るのか？

>>702
安倍ちんはできることしかしませんキリッなんて言っちゃってるから出さなきゃ公約違反
彼らの中ではネタで書いたつもりの憲法草案ではないだろう

>>1

俺がゴミウヨ扱いされててワロタ
こりゃ嫌儲も廃れるわ


180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 09:14:06.86 ID:IOKxWrgvP
>>3
いきなりネトウヨ

216 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/09(日) 09:29:09.94 ID:8fNVuE9+0
>>3
この憲法をお前の大好きな自民党以外が使う可能性を考えないのね

343 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 10:26:03.24 ID:gW+26UHd0
>>3
普通の一般市民には関係ない話

焦ってるのはなんか思い当たることでもあるからだろな…

430 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/09(日) 10:57:44.59 ID:i8yvSzkj0 [1/4]
>>3
チョン限定とは書いてないぞｗｗｗ

684 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/09(日) 14:08:17.66 ID:Bmi642CnT
>>3
日本国民にだけ風当たりの強い国家だということを忘れたのか

>>714
直訳文どうこうってはなしは？
苦しいいいわけだけど

>>715
戦争禁止だからって侵略された時にノーガードで蹂躙されるとホンキで思ってるの？ｗ

>>713
たとえば散乱した車を撤去する際、一つ一つ所有者に確認をとらなければ基本的人権の侵害になる。
それが実際に復旧が遅れる要因の一つになった。
そこで緊急事態条項の整備をする必要がある。

無茶苦茶な改憲はどうせ国民投票が阻止するから黙ってろ

>>723
ヒント>9条問題以外で騒いだら記者クラブ出禁

おら！治安維持法の再来だ！

先進国のすることじゃねえな
時代錯誤ってレベル越えてバカ

有効投票の過半数ぐらいあっさり取りそうで怖いんだよ
>>722みたいに原発や他国の脅威を煽れば高齢者とか賛成しちゃうし

>>726
経済力の衰えに合わせて憲法も後進国レベルに落とすというのも身の丈に合った生活ってやつかもわかんね

>>711
マスコミは報道しないけど
その国民投票法が安倍政権で新たに(具体的に)作られて
「有効投票数の」過半数に変えられたって知ってる？

自民は数年前にすでに改憲のためにいろいろ仕組んでる

マスコミは絶対に報道しない

おまえらなんで慌ててるんだ？
「公益及び公の秩序」に反しなければ拷問されないんだぞ

まさか「公益及び公の秩序」を破壊しようと目論んでいるんじゃないだろうな？

>>722
現行憲法のままでも激甚災害時にこういう事しますよ〜って法律作ってそれが基本的人権の侵害で
違憲だと訴えられても例によって最高裁が違憲じゃないです判決だすとしか思えないのだが

2chやってるやつなんて全員公益及び公の秩序からすれば邪魔なだけの存在だろ

アホウヨ「おれは拷問する側に立つから大丈夫。日本人だし」

ナチスドイツでは知的障害者は去勢されたりしたんだよな……

>>730
当たり前だよな
反動分子は粛清するのが正解だわ
2ｃｈのやつらはブルジョワに毒されすぎ

アメリカのグアンタナモみたいなの作ったらええねん
水攻め拷問しまくりやで

>>730
ポッポや菅のような人間が民主的な選挙によって総理大臣につく国で何が公益で何が
公の秩序かはポッポや菅レベルの人間が定めるとしても何の不安もないですよねー

>>735
デブの映画監督に突撃されるんか

>>735
北朝鮮・中国・ロシア・韓国どこに頼もうか選択肢が多すぎて迷うなｗ

>>720
表向きの話はそうであって、GHQが主導して草案が作成されて、その後憲法草案要綱（や他国の憲法）を参考にして新たな草案が作成されたというのが歴史的な流れ。
だから実際はGHQが草案を作成した事は作成したんだけど、そう言ってしまうと対外的にカドがたつ（本来はGHQは憲法の作成に関わっちゃいけない立場だった）ので、表向きは日本が作成してたまたまGHQの案を参考しました程度の話になってる。

まーその後じっくり手直ししたわけだから別に日本が作ったと言っても問題はないと思うんだけどね。

不眠は立派な拷問だろ
凶悪犯は葵小僧みたいに取り調べ中に処理してほしいわ

まじで何を考えてるんですかねえ
戦争する気満々やないか

>>729

それじゃ改憲も十分できちゃいますよね…

警官「職質はすでに拷問に変わってるんだぜ？」
お前ら「びぇえええええ」

>>3
いきなりネトウヨｗｗ

憲法草案スレ乱立しすぎて伸びが鈍ってるぞ
スレ立ての基本は一点集中
草案総合スレでも立ててとにかくスレそのものを伸ばすこと
中身はどうでもいい、伸ばせばそれが反響として扱われるんだから

>>745
でもそれで何かが変わったわけでもなく……。
将来、かつての学生運動みたいなことがネットでも起きてるという感じに受け取られるのだろうか。

>>743
ペロペロしないでぇ

ＧＯＭＯＮ

>>744
チョンが震えるような改憲をした後に民主の魂を受け継いだ政党が政権についたら
震えるのはネトウヨの番なんだけどな…

とりあえず自民が作ったQ&Aをよく読もう>>483
人権は大きくは制約されないんだ
そこそこの制限で済む
これは安心できるレベルだろ

法律から人へ

最低だな自民は
まじで野田民主しか投票の選択肢ねえぞこれ…

拷問官をグラマー美女にするなら認めてやろう
ロハで練習に付き合ってやってもいい

憲法ってそんな簡単に変えられるものだったのか・・・？

>>746
革命路線が嫌儲に根付いてる事を全国に知らしめる必要があるコア

>>750
いやそれなら公共の福祉でいいじゃん

ネトウヨはわけのわからんデモとかして平穏な社会生活を破壊しまくってるから
即捕まって拷問されるだろうになあ

>>745
ネットの反響で何百スレが立ったとか何万レスがついたとニュースになる数字で取り上げられるのは
＋系の板の印象。嫌儲のスレッド数がニュースになった事あったっけ？

>>750
勝手に人のもの制限すんなよ

普通に国民投票の法律つかいたいだけだろ
抵抗力なくして本音の改憲は第二弾でくる

ネトウヨ連呼厨、休日なのに見えない敵と戦っててご苦労様ですｗｗｗ

>>739
実は現行憲法ってどういう経緯で作られたか分からない
いろんな人がバラバラなことを著書で言っているように見える

まあ、自民改正案よりは、今の憲法のままのほうが良いが・・・

やっぱりネット層で右翼でも左翼でも中道でもない
新たな政党を作るしかないと思う

自民を応援するネトウヨはやはり日本に恨みを持ってるとしか思えない
マジどこの国の人なんスかねぇ？

886 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/09(日) 14:33:31.63 ID:bldDF/9r0 [1/5]
おまいら、みろ↓

▲http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/070917/top_01_01.html
↑２００７年★自民党の安倍総裁に３億円脱税疑惑発覚！　スクープ

▲安倍元首相の３億円脱税疑惑が出た当時の　２ちゃんスレ↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190314200/

安倍は２００７年、本当は病気なんかじゃなく、３億円の脱税疑惑発覚恐れて、総理職を辞めただけ

>>750
そういうブルジョア的考えは捨てろコア
労働者による独裁により全ての平等を実現する必要がある時代に来ているコア

>>762
今の憲法で十分と考えているのが当たり前だからね。
これが仮に今の憲法が自民党の改正案の方で、自民党が今ある憲法に改正しようとしたら反対の意見が多数でてくると思う。

お前らとりあえず
んほおおおおおおおお
って言えるようにしとけ

>>690
それなりの支持者しかいないから無理でしょw
今の低成長社会と政治空白が憲法改正によって直るなんて考えてる
そんな主張がまかり通ると思ってる
短絡的なやつは
石原くらいなもんだろw

表現規制や人権擁護もそうなんだが反対派が極端な例で脅せば脅すほど一般人は何こいつ・・・って思うものなんだよな

>>770
でもその極端な例も突飛な発想でもないんだよね
中学の社会の教科書をめくればその極端な例であふれてるんだから

>>770
挙げ足取りすれば説得できると思っているところに無理がある。
議論の上ではそれでいいのかもしれんが、支持を集めるためにはちゃんとした理屈と理由を用意しなくてはいけない。

しかし、憲法に関しては国民にそれを理解するだけの力があるかどうか怪しい。

これからは、人権は義務の対価になるんだろうなとは思うけどさ。

>>772
実際に小手先のテクニック論の揚げ足取りでｺﾞｳﾓﾝｶﾞｰｷﾎﾝﾃｷｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰって言ってる様にしか見えないし・・・
そんなの一般人が付いてこれるわけないじゃん

ありがとう自民党

法学館憲法研究所　中高生のための憲法教室
第9回　＜「公共の福祉」ってなんだろう？＞
http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html
　皆さんは「公共の福祉によって人権が制限される」と聞くと、どのようなことを思いうかべますか。
「社会の秩序や平穏という公共的な価値のために、個人はわがままをいってはいけない」という
イメージを持ちませんか。または、「多数の人の利益になるときには、少数の人はガマンすべきだ」
という意味だと感じませんか。

　実はこれらの理解は、正しいものとはいえないのです。

　仮に「社会公共の利益」といった抽象的な価値を根拠に個人の人権を制限できるとすると、
「個人よりも社会公共の利益の方が上」ということになってしまいます。これでは「個人が最高だ」
とする個人の尊重の理念に反してしまうのです。

　個人が最高の価値であるのならば、その個人の人権を制限できるものは別の個人の
人権でなければなりません。つまり個人の人権を制限する根拠は、別の個人の人権保障に
あるのです。

　私たちは憲法によって人権を保障されていますが、当然のことながら、他人に迷惑をかけることは許されません。
たとえば、いくら私たちに「表現の自由」が保障されているといっても、他人の名誉やプライバシーを侵害してまで
表現する自由が無制約に認められているわけではないのです。どのような人権であっても、他人に迷惑をかけない
限りにおいて認められるという制限を持っています。

　私たちが社会の中で生活をしていく以上、ときに、「ある人の表現の自由vs別の人の名誉権やプライバシー権」のように、
人権と人権は衝突します。そしてその衝突の場面においては相手の人権をも保障しなければなりませんから、
自分の人権はそのかぎりで一定の制約を受けることになります。

　すべての人の人権がバランスよく保障されるように、人権と人権の衝突を調整することを、憲法は「公共の福祉」と
呼んだのです。けっして「個人と無関係な社会公共の利益」というようなものではありません。また「多数のために
個人が犠牲になること」を意味するのでもありません。

まあ、一般の人たちはその時が来ないとわからないだろうな
そしてその時が来てしまった時にはもう手遅れで
大人しく従うほかないという。

「原則禁止」ということなら原則の裏には例外があるのが常識だけど
「禁止する」とあるからどうなんだろうなこれは。

絶対禁止する
禁止する
原則禁止する

上から順に強いと考えれば一応緩和？

そうえいば国務大臣か何かも文民云々から
軍人は駄目みたいに文言を修正したんだっけ？
自民党の改正案

>>778
原則禁止するとだけではどう禁止されるのかわからないという見方ができる。
例えば但し書きとして表現されないと原則の言葉の意味が浮いてしまうことになる。

>>779
田母神みたいな元軍人が防衛大臣をやるのOKになるはず

>>781
選挙の洗礼を受けなくても？
そりゃ、困ったな。

>>749
統一層化政権だったらまずいね

まじかよ警察になるわ
お前らアヘ顔にしてやるから覚悟しとけ

>>782
今でも選挙してない民間登用もいますから・・・

自由とか人権とか言う思想がこの国を駄目にしたとか
権利より義務を優先しろみたいな事言う奴が増えて来てるからな
自民党は昔から改憲改憲って言ってるけどそういう世間の風潮があるから
さらにもう一歩踏み込んで来たんだろうな

抑圧された底辺が増えるとなぜかそいつらは抑圧者に反抗せずに
さらなる抑圧を望むマゾになると同時にサディズムも発揮して弱者をいたぶるって
言ってた人が昔居たけどまさにこの国もそうなって来てるよ

囚人リクみたいな拷問がはじまるのか・・・（恐怖）

>>776
法学館憲法研究所　中高生のための憲法教室
第32回＜安倍｢改憲｣で｢美しい国｣に？＞
http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/32.html
＞そして、「常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。」とあります。
＞ここでも自由の上に公益と公の秩序が大きく覆いかぶさってきています。現憲法では「公共の福祉」による
＞制限が認められるだけです。この公共とはパブリック、つまり人々を意味します。よって、国民は人々の
＞福祉のために人権を利用する責任を負います。それが天皇や国家の利益を表す公益に変わっています。
＞一人一人の自由や人権よりも、公益、国益の方が価値が上で、国防や愛国という国益のためにすべての
＞人権が制限されることになります。
＞２０条３項では、「国及び公共団体は、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超える宗教教育その他宗教的活動・・・を行ってはならない」として、
＞社会的儀礼の範囲内の宗教活動を認めています。総理大臣が靖国参拝を堂々と行えるようにしているのです。
＞２２条の職業選択の自由(これは企業活動の自由を含みます)においては、現憲法にある「公共の福祉に反しない限り」という歯止めがはずされています。
＞現憲法が、ここであえて公共の福祉を再び明言しているのは、経済的弱者を保護するために、強者を制限することを認めるためです。それをはずすのですから、
＞自由競争は無制限に許され、格差社会を助長する方向性を示したものといえます。
＞こうしてみると、どのような国をめざそうとしているのかがよくわかります。これが本当に「美しい国」なのか、よくよく考えてみる必要があります。

>>785
そういえば、堺屋さんが昔、長官を勤めていたな
森本も防衛大臣の前は民間人だっけ

元軍人や現役の軍人を弾けば大丈夫か
頼むから軍部大臣現役武官制は勘弁してくれ(´；ω；`)

>>788
自民党の新憲法草案の内容と問題点
森英樹さん（名古屋大学副総長・教授）
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20060123.html
＞ところが、今度の自民党の新憲法草案を見ますと、その｢公共の福祉｣を大幅に削って、第12条は「…自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
＞常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う」と書き換えました。ポイントは、「公共の福祉」という言葉が消えて、
＞代わりに出てきたのが、「公益」と「公の秩序」という言葉です。
＞｢公共の福祉｣を、「公益」と｢公の秩序｣という言葉に代えるということは、言葉のもてあそびのように見えなくもありません。しかし、これは実は大変なことを
＞意味しています。「公益」とは「私益」に対立し、私益をつぶしてでも実現したいとする「公」の「利益」です。おそらく、国民がもっている私的な財産を戦時という
＞「公」的利益のために犠牲にすることも想定しているでしょう。つまり、人々が「共」に享受するがゆえに「公」となる幸福のための「公共の福祉」はもういらないというわけです。

>>532
>今回の改正では、このように意味が曖昧である「公共の福祉」という文言を「公益及び公の秩序」と改正することにより、
>憲法によって保障される基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。

怖いな

いい加減自民と民主が茶番やってる事に気づく奴いねーのかな

どこまで頭がお花畑なんだか
ウヨとサヨがトディモドスとか豚とかちゃんばらやってる間に政治家の中じゃ尖閣を中国に譲渡しようとしてるのいたし
そのうち日本の最高法規とやらも中国共産党の一人勝ち状態

お前らが擁護とアンチやってる間に政治家達は中国共産党の仲間入り果たしてるだろうなｗ

擁護やアンチが無くても同じじゃね？

>>790
単に有事法制が違憲にならないよう現実に憲法のつじつまを合わせようとしてるだけじゃねーの？

>>794
それだけにすまない文言になってますよってのが790の教授のいってることじゃないの

>>789
シビリアンアンコントロールか

>>3
むしろ日本人が震える憲法だろ｡
「社会的又は経済的関係において身体を拘束されない」の
「社会的又は経済的関係」って要するに市民社会のことで、対国家関係では奴隷的拘束を受けうるってこと｡

「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」の違い
http://togetter.com/li/294656

ここ、分かりやすかった٩( ๑╹ ꇴ╹)۶

自民党はよっぽど日本国民が憎いみたいだな

自民党執行部なんて政変が起きたら真っ先に拷問受ける対象になるだろうにこんなことしていいの？

>>797
すなわち徴兵ですね
あるいは原発作業員か

>>797
国家と国民の関係って社会的じゃないの？

>>724
マジかよｗ
片山の暴言をどこも取り上げないから変だと思っていたら…

記者クラブ出禁ぐらいで騒がないほど今のマスコミはヒヨってるのかねえ…？

真紀子が自民党が戦争したがってるとか言ってるから他の党も分かってそうだけど
社民と共産がヒヨるとは思えないんだがなあ

838 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2010/02/11(木) 02:23:40 ID:EjZFSf0W
　たとえばロシアでは、過去5年間で100人以上のジャーナリストが、
国家権力によると思われる「暗殺」によって命を落としている（「国境なき記者団」調べ）。
　世界中のジャーナリズムが、国家権力の横暴に立ち向かってきた中、
日本の新聞・テレビなどで構成される記者クラブだけは、一切、
この種の権力報道を行ったことがない。
　この3週間、筆者の報じた検察による女性秘書への「違法捜査」は、
多くの記者たちの知るところになっているにもかかわらず、繰り返すが、
ただの一文字も一秒も報じられていないのだ。
　記者クラブには国民の側ではなく、国家権力である検察側に
寄り添う習慣が染み付いている。
　世界中のジャーナリストたちが捜査権を伴った国家権力との戦いによって、
命を落とす中、日本の記者クラブ記者だけは「出入り禁止になるかもしれない」という
信じがたい理由だけで、「真実」から逃げている。
http://diamond.jp/series/uesugi/10113/?page=4


842 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2010/02/11(木) 05:47:21 ID:RZwgFaea
>>838
そんな日本だが、記者の不審死だけはあるからね
何もかもが権力べったりの中ですらそうなんだよ
ロシア以下、中国以下、北朝鮮以下
オワットル


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259711224/

>>788
>>791は法学館っていう左翼系の人が集まって作ってる会社だからあまり鵜呑みにするのも良くない。
公共の福祉は人権相互のぶつかり合いを調整する原理で、公共の福祉によらなければ人権制限は行われない
なんて古い学説をいつまでも主張してるだけでは自民党案に対する反論にはならない。
人権同士がぶつかり合わない場面でも公益による人権制限は行われているし必要だからされてること。
それを踏まえて公益を明文化するのは別に怖いことじゃない。自民党だってそこを狙って規定してるんだし。
一方で、公の秩序違反だけでも人権制限するなんて言い出したのは怖いことだけどな。

>>806
古いけど間違ってはいない以上古いつって否定できるもんじゃない
公益って解釈するとどうしても憲法全文での整合がとれないから人権相互の関係にしてるわけで

>>807
むしろ人権相互の矛盾調整原理では矛盾だらけになる
浦部みたいな護憲派がバカなのはこういう実態にあってなくて全く使われてもいない憲法の文言に執着し
「公の秩序」って文言が追加された危険性に焦点を当てられないことだな。

>>808
よく矛盾だらけというがそうすることによって憲法のどこに矛盾するか正直わからん

>>809
じゃあ公職選挙法による規制は違憲なの？
景観条例も違憲？

>>810
憲法のどこに矛盾するかわからんって話をしてるのに法律だしてきてどうするのか

>>810
憲法のどこに矛盾するかわからんって話をしてるのに法律だしてきてどうするのか

まさか憲法が改正されると思っているバカはいないよな？

>>813
残念ながら、国会で出てきてしまえば改正まで持ってけるぐらいのザル法案なのが国民投票法
９条は国民のほとんどが知っていても、他の法案となると良く知らないからな

実名で自民党の政策に反対意見を表明すると、住所電話番号晒されて仕事も学校も続けられないんだから、
誰も表立って反対するやつはいないだろ

本名や住所電話番号晒されたら一巻の終わりなのは、
ネトウヨみたいに恥知らずなことばかりやってる奴だけだろう

今も拷問して（無実でも）ゲロさせてるんだろ
合法になればさらに酷くなって冤罪が増えるな

>>812
憲法典内部で自己完結で矛盾なくまとまっても意味がないだろ
お前の考え方って護憲馬鹿の思考法そのものだよ。
内在一元説が憲法における公共の福祉の説明であり、それ以外の人権規制が許されないのだとしたら
実際のあり方は憲法典に矛盾する運用をされてるよ。
憲法を実施する法や判例がどうあるかで考えず理想だけをわめき散らして憲法を形骸化させてしまう

>>818
法律が憲法の下にあるのに法律のことばっか考えてもしょうがないでしょ
現状公益とすれば憲法内部で矛盾がある
であるならば法律⇔憲法間の矛盾はある程度生まれたとしても
解釈としてどちらを維持すべきかは論を待たないと思うが
憲法形骸化させている行政司法の態度を批判せずに
憲法典内部の矛盾を是認することの必要性をどういう風に導くのさ

チョンの拷問ﾏﾀﾞｰ?

浦部先生は明確に自衛隊を違憲とし、日の丸君が代にも反対してるからな。日本の左翼思想の総本山みたいな人だ
13条も現実に公益目的規制が行われていることを無視し「公共の福祉によらない規制はおかしい」って言い出すあたりも含め
憲法典というものに忠実で書籍も筋が通っているのはさすがだとは思うけど。
司法試験委員も勤められてるから受験生は基本的には内在的一元的制約説で何ら問題はないw

>>819
君が現代社会が公益目的規制を必要としているという事実に反論出来るならそれで良いんじゃないの？
もちろん判例の言う必要性合理性についても反論しないと駄目だね。

それが出来ず公益目的規制が憲法に矛盾するというなら、憲法を改めるべきだよ。
憲法内部で矛盾なく完成していても意味がない。

>>821
但し、内在的一元的制約説オンリーでは解けない問題はよくでる

>>822
事実としてフランス革命に連なる憲法を頂いていて
実質的法治国家たる自然権を肯定する日本において公益目的規制の正当性を証明してからにしてくれ
それにたいして反論させてもらうわ

人権相互の調整原理以外からは人権は不可侵としながら実際に人権とは言い難い理由による人権制約がおこなわれる矛盾は極めて大きいと思うが。
一方、公益による制約を明文として認めることのどこに憲法典内部の矛盾があるのさ？

ニュー速殿堂入り
「哀しみのベラドンナ」

http://www.youtube.com/watch?v=_LAPtmKfywo
(1973年、山本暎一監督作品、虫プロダクション制作、ビデオソフトバージョン、予告篇入り)　

　　

>>1
スパイとか日本に敵対する人物用だよ、一般人には関係ないので問題ない

>>824
未成年者の選挙権制限はいかなる根拠によるの？
個別訪問規制は？景観条例は？
これらも対立利益は人権なの？

>>827
ああ、お前みたいな売国奴のスパイ用だな

>>827
フジテレビや花王やロート製薬といった日本企業に
卑劣な嫌がらせをするネトウヨは即アウトだな

>>825
きわめて大きいならやっぱその制約は否定されるべきじゃないか
個人尊重しときながら個人より重たい概念があるっていうのは矛盾にはならんと？
立憲主義的意図をもって政府権力を不信してそっから開放したいのに
それを肯定する文言ってのは無理があると思うが

>>831
>>828には回答出来ないと駄目じゃね？
実際ここが一番説明の難しいところだし理念だけじゃなく自分の考え方を述べないとさ

学説レベルでも有効な反論が出来ていない部分だから難しいとこだけどね
自分だったら公正な選挙そのものが人権だとかパターナリズムあたりを持ち出すかもしれないが説得的だとは思わないな

>>832
ＩＤがころころかわってんのか？答えてる人がころころ変わってるんか？
憲法内部の矛盾を肯定して憲法法律間の矛盾を否定する正当性をそれらから導けるの？

しかし頑なに抽象論しか言わないんだなw
公益だって結局は個人の尊重に繋がる限りは個を蔑ろにはしてないだろ
元々の言葉としては公益も公共の福祉も変わらんのだし。

個人の尊重を重んずるあまり公益を損なうこともまた避けるべきだわ
もちろん自民党のように公益ではなく「公」による制限まで出してきたのは論外だが

ちなみに司法板でちょっと話題になってたから来ました。

>>835
それが抽象的にすぎて公益公益でなんでも規制しちゃ意味がないなってのが
こういう論のスタートなんだから現状の解釈になってるんだろ
もちろん本来は公益を守れば個人の利益になると思うよ
ただ何をもって公益かなんてどうやっても判断できないんだから結局なにもいってないのと同じでしょ

何が公益かはっきりさせるには明文化が必要だろ

「現実に公益による規制が必要とされている事についてどう思うか？」
「憲法に矛盾する事態は許されない」
「では具体的な公職選挙法や景観条例についてはどうか？」
「憲法に矛盾する事態は許されない」
「必要ではないのか」
「憲法に矛盾する事態は許されない」

これでは議論にもならんよ
>>837

>>838
どうやって明文化するんだよ
むしろ憲法法律間の矛盾を法律に合わせましょうっていわれても議論をどうスタートしていいかわかんねーよ

>>810
公職選挙法による規制が無ければ参政権の正当な行使が担保されんだろ、アフォか。

>>837
というか、自民党の改憲案とは関係なくこの議論が持ち上がった背景には公共の福祉が具体的に何を指すのかわからないという所にあった。
その意味では今やってる議論と全く同じだったわけだよ。
そこで出てきたのが公共の福祉を変えて限定する言い方にしようというのが公益および公の秩序という文言。
実はこの言葉50年以上昔からあるんだよ。

ただ、実際問題としてそれが有力な説になるということもなかったんだけど。
確か当時自民党がこの案に賛同したという話もなかったはずだからどっかからテキトーに引っ張ってきたかたまたま一致しただけだと思う。

つーか公益が個の尊重に最終的に還元される限りは憲法内の矛盾なんてないだろ
公益が意味不明だから矛盾してる、なんて説明にもなっとらん
結局のところ公共の福祉で考慮される人権は確立された「権利」のみなのに対して
公益であれば「利益」で良いという意味で結果的に人権保障に繋がるとも言える。
「権利」でなければ保障されないという考え方は突き詰めれば憲法の背後に存在している人権尊重の理念に反することになりかねない

>>839
どうやって明文化って・・
「公益」を明文化すればあとは司法の役割だろ

>>842
利益なんて客観的にはかれないでしょ
だから権利を保障することで利益を図ってるわけで

>>840
未成年が選挙に参加することはどんな人権侵害に繋がってるんだ？
パターナリズムとか言わないでな

>>844
利益を計れない？
現に行われてる利益衡量も否定？

どの政党が政権に着こうが、取り調べ可視化が世論の流れだろう時に。
またなあなあうやむやに戻る処か土人国家に退化かよ

>>844
一元的内在制約説への反論がまさにそれ。
だから手放しで認められる理論というわけではない。

普通に違憲審査基準として必要性合理性という場合にはまさに利益を考慮してるだろ
最高裁を否定したいなら別にいいけど少なくとも判例は公共の福祉による基準は使ってない
人権に対立しているのはまさに利益そのもの

>>849
判例理論はその通りだと思ってるよ

>>848
結局のところそれを公益と呼ぼうが公共の福祉と呼ぼうが対立利益を図ることに変わりはないからね
要はリングに上がれるのが人権印の選手のみなのか無所属でもいいのかって違いだけで

>>850
君のような考え方も必要だと思うよ

自民党の政策がやばいのはわかる。
俺は法学を学んでないけど、専門的な見地からしてもやばいってことも。
危機感がまさにその専門的な見地から提起されてるのもわかるし拡散もしてる。

だけどこの政策が実際実行に移されないようにするためにはどうすればいいのよ？
大多数のふつーに暮らしてる人間はこんなこと興味ないからな。
結局ネトウヨみたいにパンフレット配ったり抗議デモするしかなくなるわけで。世間に白い目で見られながら・・・。
事態の推移を見守ることに収れんしていくだけなら、どんなにスレが伸びても不毛だよな。
この国から集団移住とかできるんなら意味もあるかもしれないけどなｗ

自民党員が朝鮮人のレッテル貼りに必死だが此の被害に遭うのは数々の冤罪事件見ても分る様に圧倒的に日本人なんだが。

>>853
一番大事なのは国民審査の時に反対することでしょ
あとしっかり勉強した上で周りにその問題点を説明出来るようになること。
ネトウヨが大騒ぎした人権擁護法案みたいにデマや嘘に流されるのではなく
しっかりした論拠に基づいて話が出来れば白い目で見られることはないよ

「自民党は危険だ！投票するな！」と叫ぶのと
「この条文には問題があるから賛成しない方がいい」と説明するのは全然違うよ

>>853
自民党を与党にさせないこと、くらいしかないな。
もちろん、政権取ったから必ず改憲を実行しようとするとは限らないけども。

そして消費税がそうだったように、自民党が与党にならなくても時の与党が
政治的取引で実行してしまう、という可能性もある。

なので「本気で実行に向かって動かれたら止める手段はない」だろう。


こんなの国民の支持が得られないだろう、という意見もあるし、自分もそこまで
国民はバカではないと思うが、正直それに関しちゃ自身はないな。


冷たい言い方だが世間の大半の人は「人権」などというものには興味が無い。
「自分個人の権利が侵害されなきゃいい」としか思っておらず、それが人権というものでしょ、
という考え方はしてないし、多分する気もない。
このスレでもふざけ半分で書いてる奴がたくさんいるように「悪人や犯罪者が困るだけなんだから
悪人でも犯罪者でもない自分には関係ないからもっとやれ」程度にしか思っていないものだ。

日本人の大半はこの前のを支持したし、共産主義者や反戦主義者が弾圧されるのは当然だと思ってた。
戦争に負けて酷い目にあったので手のひら返しただけで。

ほとんどの一般人とはそういうものだ。

豚女が経営するハム工場に並ぶブタウヨwwww

>>855-856
筋道立てて説明すれば身近な人にはわかってもらえる、その大切さってことか。
結局何を大切に思っているかだよな。
了解したよ。

ちょっとスレの趣旨から外れるけど、結局自分らみたいな（一緒にすんな、と思った人はメンゴ）
一般選挙民には、「選択の自由」が限定的に与えられてるだけなんだよね。

「この中から選びなさい」ではあるけど、「自由に選びなさい」っていうことにはなってない。

「選択肢がないなら自分で立候補すればいい」とはされてるけど、本当に「被選挙権があるだけ」の
人間はまず政治家になんかなれない。
（もちろん、「そう簡単に政治家になれない」仕組みになってる事自体にはそれなりの合理性はあるが）


こんなのを「国民主権」と呼ばれて「国民主権なんだからお前たちの責任」みたいに言われるのは
ものすごい不条理感と不満があるぞ。

アメリカみたいに「どうしても納得出来ないなら最終的に暴力に訴えてもいい。ただし、それに対しては
暴力で対応するけどな」というところまで憲法に書いてあるなら、納得できないまでも覚悟はあるなと
思うことはできるが。

そもそも改正の国民審査通らなくね？

>>860
その辺は中国韓国北朝鮮露西亜のうち好きな国を煽ってちょっと反日行動を執らせれば民意を改憲一色に染めるのも難しいことじゃない
あとはメディアの取り上げ方次第

どうせ日本人だけ拷問されるんだろ

>>51
まるで共産国家のようだな

石を抱かせたり
熱した鉄板の上に立たせたり
水牢に入れたり
爪の間に針刺したり
そんな事が復活するんですね
こｙこｙ

>>859
そもそも選挙権が1人1票担保されていないような美しい国ですから
どっかの民主主義人民共和国が投票率100%支持率100%で将軍様支持されるのと、程度が違うだけで同じ茶番

衆院選は無理なので参院選で頑張る様に
あの下痢をさっさと引きずりおろしとけ

限界説に基づけばこの改正条項って無理じゃね？
おれから見れば自民は無限解説を採用してるように見えてとても保守とは思わない
ここまで大きく憲法を変えるって事は自民は無血革命や無自覚革命をやろうとしてるって認識なんだけどいつから革新派になったの？

安部はクソ
だから次の自民党の党首に期待する
民主党はありえん
維新はもっとありえん

安倍の独断で出せるわけねえだろバカが
あいつ一人じゃ狂った草案すら書けねえよ

そういうことだね
自民党全体が狂人の集団だと思ったほうがいい

>>845
それじゃ0歳児がどうやって投票するんだよ？
どっかで線引きが必要だろうが。

無限に参政権を拡大したら参政権の実質がなくなるだろ。
そうならないための線引きは必要な措置。

ほんとこれ自民に勝たせたらマズイぞ！マスコミなんでこれ取り上げんのよ！
戦後最低最悪の政権つくることになるぞ！！！

相変わらずマスコミは取り上げないよね

おれたちで自由人民国防軍を作って自民党をやっつけようぜ

ネトサポって自分らが自民党から将来確実に最底辺に叩き落とされることを知って工作活動してるの？

これ事実なのか？
だいたい弁護士会がいちゃもんつけないのはありえないのに全く報道が無いな。
いつもはつまらんことでも取り上げるのに。

723 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 14:38:03.30 ID:YHSwYsKH0
無茶苦茶な改憲はどうせ国民投票が阻止するから黙ってろ

724 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/09(日) 14:39:02.83 ID:fI26I3DJ0 [38/38]
>>723
ヒント>9条問題以外で騒いだら記者クラブ出禁

>>723
国民投票に抑止力はないっての
安倍政権の時に「有効投票の半数で改正」って法律作ってるんだから
国民の三割程度の賛成で通るよ
組織票基盤のある自民なら余裕

ていうか自民党が提出してるムチャクチャ法案とか、公明党の公共事業100兆円計画とか、
全然無視されて自民党支持率２６％です！とかだけ報道されてるのが怖い
日本人の習性として一番支持されてるのに群がるし

いくら民主党がカスだからって今の自民もねーよ

>>1
良いんじゃないのそれで
俺は賛成する

特高の復活か…胸が寒くなるな。日本が暗くなる前兆だろ、これ。
在日(韓国より、北朝鮮、中国、英米露)・スパイに限定しろよ。

ちなみに「栄典はいかなる特権も伴わない」という文言消しちゃってるので、貴族復活すら念頭に置いてる可能性がある

>>877
議会で3分の2とれた時点で過半数余裕だな。
勿論、改正案に賛成している党に投票したやつが国民投票で賛成することが前提だけど。

一番底辺や若者の味方になってくれそうなみずぽ党も存亡の危機だし、
もうダメなんじゃない？
いろいろと

自公＋維新＋αで3分の2取れるだろ
本格的に終わってる

国民投票する前に中国刺激して行動させた後に国民投票にすればまんまと国民は
騙される。前の戦争と同じだよ。違うのは憲法が邪魔してるからだけだよ。
今の政治家に改憲なんかさせたら絶対いかん。

今日もチョンの工作と信じ込んで現実逃避

在日は特権もっててつかまらないんだから
ウヨさんの言うチョン涙目にはならないんでは？ｗｗｗｗ

安部＜まず俺の足引っ張ったおまえらネトウヨから拷問な

ウヨ＞ジギャクシカンガー
俺＞アメリカが作ったのに白人様にケチつけるの？
ウヨ＞チョン市ね

>>48
野蛮ではないが、凄まじい全体主義国家だったろ。
イスラム原理主義者でもない一般の人間達が、周りの雰囲気に流されてカミカゼアタックしちゃう異常な国は世界史上存在しない。

　|
　|
　|~~､ヽヽ　
　|ひ`3ﾉ　＜まず俺の足引っ張ったおまえら
　|°ノ　　　　ネトウヨから拷問な
.と ）
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　　　　　　 ／　 ノ　 ヽ＼　　　
　　　　　／ 　（○）}liil{（○）
　　　 ／　　　　　（__人__） ヽ
　　　 |　　　　　　　|!!il|l| 　　|
　　　 ＼　 　 　 　 lｪｪｪl　／
　　　 γ　　　　　＿＿＿＿_
　　　　|　l. 　　　 |＿＿＿|＿|
　　　　三三三三|＿＿＿|＿|
　　　　し（　　　　　＿＿　l　 l
　　　　　と＾二,,､,､,､,､,､,､ノ ノ
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　二二二二二二二二二二二二二二二二二二二　　

>>880
そんな差別的なこと許されないアル！
もちろんジャップに限定ニダよ

>>876
９条以外で騒いだら出禁ってマジ？マスゴミがそうやって規制されてるとしても
共産とか社民の政治家の口は塞げないでしょ？生放送に出てる志位とか福島が
この問題に触れないのはなんでなの？

いいね！

江田五月をまず最初にやれ

>>871
それは対立利益を人権ではなく利益で考慮してるのでむしろそのレス相手や判例の立場だよ。
理由を説明するんじゃなく内在一元説に立った場合の対立する人権を説明しないと駄目。
国内の憲法学会が内在一元説から転向するきっかけになった部分だから簡単ではないし簡単だと思ってる奴は理解が足りない

なんかその言い方だといつの間にか内在一元説が通説じゃなくなったみたいなんだが

>>881
なんなんすかそれ
公だの秩序だの嘯いて要は前近代の暗黒腐敗社会に逆戻りさせたいだけでしょ

拷問くらい必要ならサラッとやれよ

イイよ