自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」6

国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、
というのが私たちの基本的考え方です。国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました！
https://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481

前スレ
自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354906429/

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6スレもいってんのかよ

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.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･『すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。』.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･
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自民党を許すな、この穢れたクソ政党

>>1
ノビーからありがたいお言葉やで


https://twitter.com/ikedanob/status/277049772819484672
池田信夫 池田信夫認証済み ‏@ikedanob

片山さんの話は感心しないが「天賦人権」というのもフランス革命で生まれた迷信。生まれながらに権利なんかもってるわけないだろ。 http://togetter.com/li/419114#c862333

工作員必死すぎだろ
俺は自民に入れるよ

前スレ
>>986
>大体、「国家」を客体として語ると言うのがもう。
>国家は国民が担うものだ馬鹿が。

「国家」という集団と構成する個人を切り離して考えられないなら
そもそも「会社」などの法人は存在できなくなるだろ。

たとえば銀行は会社に融資するわけで、社員は株式の有限責任しかないわけ。

そういえばTwitterでの反響はどうなん？ネトサポが絶賛の嵐？

大体おまえら、「公共の福祉」が人権を制限するためのコンセプトであることも理解してないんじゃないか。
人権は既にして、十分抑圧されているんだが。もちろん合憲的に。

>http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354906429/997
「自然権」が一つのアイデアに過ぎない、普遍的理念はない、という事実を基礎として法実証主義は成り立っているわけだが。

>http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354906429/1000
法実証主義においては、どんな恣意的な内容の法であっても問題はないんだよ。

　　　　　　　 　 ／⌒ヽ
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　　　　　　　 　/　　　ヽ
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　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ
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　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ　　　　・
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　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣

>>8
＋は無視してる

国のために生きてないのになんで日本にいるの？
出ていけばいいじゃない。

自民党にとって基本的人権はコストにしか見えないんだろうな
極右、ファシズムの世界観、ここに極まれりっていったところだな

人権取り上げられそうなニートが焦ってついに6スレ目か

>>8
だいぶ発狂してる
しかしアニメアイコンは華麗にスルー

>>12
国のために生きる生活がしたいなら北朝鮮オススメ

民主も無いが自民も無い選択しが無い

バカッターでも散々馬鹿にされてるな

@ynabe39
欧米型の人権理念は採用しない」ということであれば中国政府と近い考え方なので，
自民党政権では中国との関係は改善されるのではないか。

?@ryosk95
憲法もっと勉強しなきゃと思えた１日なので片山さつきには感謝してます

@denzirou2
（…きこえますか…片山さつきさん…きこえますか…芦部信喜です…今…あの世から…あなたの…心に…直接…呼びかけています…
あなたが私の弟子を名乗っていると聞いて…驚いています……今すぐ…何でもいいので…私の著作をどれか一冊読むのです…今すぐ…読んで下さい…）@katayama_s


自民信者の切込隊長にすら馬鹿にされてるし、よほどの低能でなければこの発言のやばさはわかるだろう

次は優生思想でも始めるのかな？
アウシュビッツには行きたくないなｗｗｗ

♪ヘイ、メーン
♪じ・じ・じ　自民はき・き・き　危険だ
♪に・に・に　日本が滅びる
♪守ってくれるのは　み・み・み　民主だけだYo! Yo! Yo!
＼　　　 　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　♪＼(^+^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^+^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^+^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^+^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

俺たちのさつきｷﾀ━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!!
在日完全死亡ｷﾀ━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!!

愛国心を否定するゴミが大量にいるから被災地復興が進まない
ミンス党には愛国者がいない

>>7
国家が自律自動化する、
国家が国民のから独立して国民を殺しはじめるという病的妄想を腐しているんだが？

「疎外」は妄想である。

マルクスを読んだというより、下らないSF漫画の読みすぎだろうなｗ

これは明治帝の五箇条の御誓文を否定しているのではないか？

在日が抜けてたわ

人権取り上げられそうなニートと在日が焦ってついに6スレ目か

学問的にはぜんぜんおかしくないんだが、なんでこんな大騒ぎしてんだろうな
（数学的に言えば今の公理系が間違ってんじゃないか？って発想）

http://try.1st-easy-hp.com/ddkukk/index.php?65%E6%9D%A1%EF%BD%9E82%E6%9D%A1
66条２項で国防軍OBが大臣とか総理大臣にもなれるんだって
よかったなお前ら。万歳三唱だ

>>9
「公共の福祉」とは人権間の調整のこと。
つまり自分の人権が他人の人権と衝突するときに「公共の福祉」と言って調整するんだよ。

人権を制限できるのは他者の人権だけ。そこで平等性も生まれる。
自民の言ってる「公益」が同じ意味ならそもそも言葉を変える必要はない。
自民案では憲法を為政者が国民に守らせるもの（そもそも憲法がなくなるけど）と位置づけてるので
「公益」が何をさすかは為政者が決められ、他者の人権を平等性を超えて侵害していない事ですら
それって国益に反するよね、と決めつけて規制、抑圧できることになる。

おい天賦人権バカよ、日本はこのままいくと特アに乗っ取られてしまうのは時間の問題だがそれでいいのか？
日本を特アから守るために自民党を中国共産党みたいに強く
日本を特アから守るために自民党総裁を金一族みたいに敬い奉り
日本を特アから守るために韓国みたいに愛国心が全てに優先される国を作ろうよ！

これ通ったら身分制の封建社会に逆戻り

日本の民主主義は終わる

自民党を許すな

>>28
為政者は国民だが。
そして違憲審査は裁判官が行う。

わかるか？

【増税リスト】ー　選挙区別に完全対応 [2012年12月6日　更新] 【決定版！】
《公約違反＆違反協力の議員を選挙で落せるよ！　国政に『約束を破る』議員はイリマセン♪》
『約束すら守れない議員が、エネルギー政策・社会保障・外交政策の大義など到底果たす実力はなしw』
[オンラインビューワ] PDF
http://ja.scribd.com/doc/115779328/DontVote4Them-121206
[ダウンロード用] PDF
http://www.pdfhost.net/index.php?Action=Download&File=dd854059ba2ef837430ca5571ecbe860

※当然、安倍も例に漏れず「違反協力」議員ｗ　野田は「公約違反」議員ｗ

ネトウヨはどう言い訳するの？

>>30
人権擁護法案で日本の民主主義が終わる



３回閣議決定したミンス党は全員死刑にすべき

>>27
森本敏も中谷元も自衛隊出身の防衛大臣（防衛庁長官）なわけだが。。

>>28
その解釈はおかしい。
現行憲法上も、人権間の調整以外にもいくらでも人権の制限はある
（代表は行政上の強制執行。ほかにもいくらでもある）

自民党の憲法改正草案を読めば読むほど、
こいつらよっぽど国民を支配したいんだなってことがよく分かるね。
表現の自由に関して、しれーっと例外規定を新設してる。
為政者に都合が悪くなったら何でも「公益及び公の秩序を害するから」ということで、
いくらでも規制できてしまう。治安維持法と何が変わらないんだろう？

http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
↓
第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
２　前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並
びにそれを目的として結社をすることは、認められない。

草案なのに

>>23
>国家が国民のから独立して国民を殺しはじめるという病的妄想を腐しているんだが？

特別な国民が他の国民から自らを分離する例を言えば専制だろ。

国家そのものに肉体はないから国家は暴走しない？
お前の言っていることは「組織は個人によって構成されるから『組織が俺に〜〜した』はありえない」ってこと。

義務を果たせよ自民は

日本国憲法
第九十九条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

>>37草案なら異常じゃないと？ｗｗｗ

>>36
どこが？ｗ表現の自由を害する組織は結成を許さないって書いてるだけじゃん
これはおそらく人権委員会設置法が二度と国会に提出されないための条文だろうね


自民党は国民の表現の自由の保障を強化しているね！ブサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
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草案なら何を言ってもいいのか

>>39
今の憲法に改正規定あるじゃん。
憲法が改正を予定してるのに改正について考えないことこそ
憲法の尊重擁護義務違反じゃないかな

>>41
文盲わろた

>>40 うん まず大きく出てそこから削っていく

あらゆる「禁則」は自由権の侵害。
そういうえば、被害者のいない犯罪があるな。
その犯罪を規定する方は違憲か？
無論そんなことはないのである。

>>38
普通選挙下の話だ馬鹿が。

>>44
屁理屈過ぎて笑えるｗｗｗｗｗｗ
産経読者レベルの脳だなｗｗｗ

>>35
強制執行と言えば例えば公共施設占拠の排除やゴミ屋敷の強制清掃だが
これは共有財産の占拠により財産権が侵されていたり、環境権に関わるもので
誰も困っていない程度の軽微な占拠は認められているし許可も下りる。
また、ゴミ屋敷でも周辺住民が迷惑を被っていないなら強制清掃もあり得ない。

>>41
小泉悲願の人権擁護法案をネトウヨが敵視してるのはなんでなの？
最初に小泉内閣が提出したときは安倍も要職にいたけど

さようならさつきちゃんw
在特の桜井と遊んでろwwwww

>>36
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由が基本的人権に含まれるといった
解釈でいいのなら、その21条は、為政者が公益及び公の秩序を害することを目的とした活動
とみなしたら、基本的人権は剥奪される、と言ってるのと同じことだな

>>23
でも現実には施政者と国民とは対立関係になる場合が多いだろ

例えば会社に例えるなら
ある会社の社長がもともとはその会社の若手社員だったとしても
社長に上り詰めたときに若手社員を圧迫搾取しないとは限らない

権力者側と従う側が地続きだとしても、権力者側が暴走しない理由にはならない

>>49
土地収用法読め。
公益のために財産権の侵害を是としてんだよ

国があなたになにをしてくれるかではなくて、国があなたになにをしでかすか、を危惧しよう

>>46
この草案で、大きく削って残ったものを通すってこと？
大きくじゃなくて全部削除しいないと困るな
一部少量でも猛毒です

さつきにゃんのツイッター見てるけど
問題点として指摘されてる公益　公共の福祉って具体的に何よ？
っていう質問は華麗にスルーなんだな
底が知れるわ

>>31
主権者が国民な。
為政者は官僚や政治家。

>>41
もう一度読みなおせw

>>35
どっちも問題になってんじゃん

ならばケモノの論理で我々も戦って勝つ経験をすれば良い
俺は片山さつき全否定してやるよ

人権人権さわぐやつはブサヨ
なんでもかんで人権侵害だって大騒ぎするクレーマーがブサヨ

>>50
よお朝鮮人。死ねよゴミ。
廃案にしたのは阿部を中心とする保守派議員だよ
国会に提出する閣議はなされていない。死ね

前スレで法実証主義がどうのって言ってる奴がいるから、展開をまとめてやったぞ。

自然法論(法は実定化されてなくても、正義や善として存在するよね派)
↓
法実証主義(実定化されてなかったら、それって法じゃなくて価値じゃん派）
↓
極端な連中が、悪法も法だよとか言いだしてナチ跋扈
↓
現代の法実証主義（実定化されてない正義や善はただの価値だけど、実定法も自然法的背景に沿って実定化されてなきゃ法足りえないよね派）

って展開だろ。
だから、人権が人間固有の権利って考え方と現代の法実証主義とは対立しない。

>>58
だからその「国民主権」が奪われようとしてるから問題なんだよ
よく読めよ

>>61
人権人権さわぐやつはブサヨなんてさわぐやつはネトウヨ
なんでもかんで人権侵害だって大騒ぎするクレーマーがブサヨだって大騒ぎするクレーマーがネトウヨ

論理を捨てればこうなる。
水掛け論が嫌なら論理的に批判してねw

ルソー「日本人に人権なんて無理だったんや！」

>>53
だから普通選挙が行われ、国会議員には任期があるんだろうが。
自分の気に入らない民主主義は民主主義じゃないと泣きわめいているだけ。
自民が勝利したら、どれだけ気に入らなくても、自民の主張の民主的正統性を認める、これが民主主義者。

>>54
むしろ外国国章損壊罪を考えたほうが良い。

>>58
国民が為政者になるんだろうが……。

こわくなってきた。
バカサヨクの低偏差値っぷりに怖くなって来た！

片山さつきって財務省で軍事費削って頭角を表したんだけどなあ
今度は軍事費増やすのに手腕を発揮するんだろうなあ

>>46
こんなバカな草案がそのまま通るとは誰も思ってないだろ
自民党がこんな草案を堂々と提案する政党だってことが問題なんだよ

ネトウヨ「ホッブズもロックも日本国憲法を成立させた帝国議会もブサヨ」

>>52
そういうこと。
民主政権があまりに酷すぎて、自民が相対的に良く見える錯覚に陥ってる人が多いけど、
ここまでの一連の政治の流れも、実は出来レースだったんじゃないかと思えてくる。

>>65
ちがうよ
「ネトウヨ」はこれだよ

> > 59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/08(土) 08:16:33.60 ID:9FROvmH90
> > >>55
> > 韓国嫌う奴は全員一人残らずネトウヨだよネトウヨくん
> 韓国嫌う奴は全員一人残らずネトウヨだよ
> 韓国嫌う奴は全員一人残らずネトウヨだよ

> 213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 11:36:21.72 ID:IDLRwjUL0
> ってか安価打つと話がややこしくなると嫌だから敢えて伏せるが「俺は韓国嫌いだけど」って余計なネトウヨ丸出しの前置きして中立ぶってるバカウヨは何で一向に減らないの？
> 「俺は韓国嫌いだけど」って余計なネトウヨ丸出しの前置き
> 「俺は韓国嫌いだけど」って余計なネトウヨ丸出しの前置き

>>69 だからそこで交渉術やん　探り探りで、落ち着きのいいところへ

差別人権言ってれば金になるもんなブサヨｗｗｗｗｗ
お前ら社会のゴミ。日本をダメにしたのはゴミ文系
理系は優秀なのに日本の足引っ張るゴミ文系
大学から文系科廃止しろ。生きてても無駄だこんなゴミども。優秀な奴数人いればいいわ

>>63
「悪法も法なり」はソクラテスの言葉だがｗ

＞現代の法実証主義（実定化されてない正義や善はただの価値だけど、実定法も自然法的背景に沿って実定化されてなきゃ法足りえないよね派）

なんの妄想だよｗ

っていうかこれは法哲学より「現代思想」の問題となる。

そもそも自然権って概念が、

○フランス（ルソー）流の、頭の中で考えた権利と、
○イギリス・アメリカ流の歴史の中で生まれた常識との

二つ概念あって、日本はフランス流取ってるけどそれっておかしくね？
日本の歴史に基づいた権利（発想はイギリスに近い）にしようって発想なのに、
何が気に食わないのか詳しく説明してほしい。

>>59
どの辺が問題になってるか詳しく。

>>67
為政者ってのは政治を司るものだよ。
間接制民主主義は主権者たる国民自身が司政しないので、為政者を選挙するわけ。

>>61
人権が無かったら、国家にころされる

>>67
だから自民の思想は頭おかしいから勝たせたらだめだよって話だろ

自民党の為じゃなくて国民の為に日本を取り戻せよ

外国人に人権はないってことか
赤ちゃんポストに捨てられた赤ちゃんにも人権はないってことか
身分証明できなきゃ人権はないってことか
すごい世の中になってきたな…

>>62
人権擁護法案を最初に提出したのは第一次小泉内閣
第一次小泉内閣はブサヨだったのか？ｗ

ブサヨって言えば捏造できると思ってるのが統一カルトの悲しいところだよなｗ
霊感商法はブサヨの陰謀だっけ(大爆笑)

自然法の概念と自然権って別じゃね

おっネガティブ・キャンペーン激しくなってきた

大体、「汝殺すなかれ」が普遍的な法命題でないことを考えればすぐわかることだろ。
「人権」とやらの矮小性が。

>>78
病気ｗ

>>81
日本は日本人養うためにあるんだよ
外国人は自分の国で頑張れ。日本だって日々を生きるだけ精いっぱいだ。
復興もまともにやってねえのに外国人の人権とか言ってるキチ外は死んで来い

この驚きを伝えさせてくれ
嫌儲だからSSだけど、2chまとめに自民党のバナー広告が載ってるんだが…
この国はどこに向かう気なんだ？
http://i.imgur.com/lF2yW.jpg

支配者意識丸出しになってきたな

そう簡単に支配できると思うなよクソ自民が

2ちゃんって医者はよくいるのに弁護士はいないんだよな…
最高裁で改正無効を争うためにちゃんと法律構成できる人いないかな…

>>85
差別差別うるせえ安倍下痢三を見ればいかに人権が大切かわかるだろｗ
安倍が下痢で仕事投げても病気差別ニダって騒げるのは人権のおかげだぞ？ｗ

>>74
やっぱり理系出身の管直人が総理にふさわしいよな

>>35
>>28は、「公共の福祉」を人権相互の衝突を調整するための原理と考える説で、内在的制約説と呼ばれ憲法学界の圧倒的通説。
行政上の強制執行等は、義務の根拠法令の趣旨などで正当化されるけど、根拠法令の趣旨となっている法的利益が規制される人権と比較して小さい場合は違憲となりうる。
しかも、根拠法令の趣旨たる法的利益は、公益とかじゃ余裕で意見になるから、人権規定に絡めて設定されている。
加えていえば、人権保障の見地から、強制執行は原則として代執行の形をとることになっている。

>>76
は？
文民統制するのが基本なんだから、元国防軍が為政者になったらまずいってことだろ
ググりゃ記事出てくるだろ
こりゃブログだが→http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/02c58b35d23ddde639d7352bfeb79d1a

結局、
人権はフィクションです。
しかし必要なフィクションです、としか言えない。

>>77
現在の日本国おいて、政治を司っているのは国民なんだよバカが。

>>73
なるべく人権は抑圧できるように、戦前の天皇主権の軍国主義時代になるべく戻そうとしてる政党
って前提の時点でアウトすぎるだろ
国民の代弁者たる国会議員が国民の権利を狭めましょうなんて堂々と言ってるのがまずおかしい
交渉のスタート地点がまず異常すぎる

国家は支配階級のもの
庶民は家畜

>>89
弁護士ならなんJにいっぱいいるぞ

>>75
古代思想のそれも伝聞の一発言を近代思想の論理より上におくのはどうかな。

しかも「悪法も法なり」の意味覚えてる？
古代では「市民」すら特権階級なのに、ソクラテスは公職を何度も務めた有力市民で、
アテネの政治と社会に個人的に影響力も責任もある立場だという理由で亡命拒否したんだよ。

今の総人口が何千万〜何億いる国家における全員市民の社会における一市民とは意味が違う。

>>89
いわれてみれば弁護士少ないな
医者の方が忙しそうなのにどうなってんだ

>>89
同志社法学部卒の俺に任せろ！
憲法はCだった!

大人数で白を切れば無かったことにもなるな

>>50
あれは現行の擁護局を三条委員会化するだけの法案な
熱湯浴がさわぐような法案ではなかったんだけど
法案自体がオワコンになってしまった

>>97
実況してる場合じゃないだろｗ
余裕だなｗｗ

>>95 そもそも、なんで軍事帝国主義がいけないの？自立しちゃいけないの？

>>89
法学部卒なら履いてる捨てるほどいそうだけどな

この数百年はどこへ行ったのだろうか
マクー空間？

元々自然権なんてフィクションに過ぎないことは憲法学会だって承知の上。
（違うというなら、人権の存在を証明してほしい）

だから、これにどういう意味を持たせるかはそれが利益になるかどうかに
尽きるはずなんだが、自然権を普遍の概念と勘違いしてるフランス啓蒙思想に毒された
人間が多いな。

>>92
憲法学会の言うことなんてフラフラ代わりまくってるじゃん。10年単位で通説はいったりきたりしてる。
その証拠に>>28では土地収用法説明できないしね

>>92
だから外国国章毀損罪。

大体、それも現行日本国憲法の解釈に過ぎない。
自民草案を批判し得るのは「自然法」を掲げなければ不可能。

憲法草案が憲法違反だとか、バカかよｗ

弁護士は見ないけど、法学部は大量に居そう

いまこそ自由民権運動だな。筑波山に集合だ！

中国や北朝鮮の人権無視はもっと悲惨だろうが。
なんでブサヨは、中国と北朝鮮の批判だけは絶対に避けるんだ？
おかしいだろ。

イスラムが憲法どうこう言う理由が理解できた
憲法って宗教なんだよ、宗教は国家を制限するもの
最近は宗教を使って国民を制限してるっぽいけど

このスレの詳しい奴に聞きたい

正規の公法教育を受けたことのない公法初学者なんだが
公法関係のオススメの参考書ってある？

とりあえず前スレで出てた｢憲法の急所｣は読んでみるわ

>>94
「司る」＝主権じゃないよ。
純粋に用語の問題だけど。

為政者ってのは「まつりごとを為す者」だから実行者のこと。
「政治する係ねー」ってこと。

誰も人権が天から降ってくるとは考えちゃいねえよ
誰か現実の存在から付与されると考えることが危険だから
ファンタジー盛り込んでるんだよ

別に与えるのは社会でもなんでもいいさ
生まれつき付与され不可侵であればね

在日必死すぎ
さつきいいぞー！

>>111
北朝鮮に送金してたヤミ金ヤクザと事務所で仲良く写真とってた安倍はブサヨｗ

>>98
事実から規範当為価値を導けないなんてのは、もう常識、というか単なる事実なんだよ。
論理的帰結。

ヒュームの法則。
自然主義的誤謬。

きちんと理解しておけ。

で、現代思想的には、憲法制定権力は「原-暴力」。
憲法制定権力の行使は根源的に無法な振舞い。

キチ外左翼って朝鮮人みたいだ
論理の飛躍とか事実の捏造ってやっぱ朝鮮人と関わってるから自然とそうなってくるんだろうなｗｗ

学部じゃ紛糾するし学者も象牙の塔だから出来れば実務家がいいんだよね
もし成立した後の裁判で争うことを想定しての話だから

>>81
いや違うな
正確には
「貧乏人には人権はない」
「無能には人権はない」
「政治家とコネのない奴には人権はない」
「権力者以外に人権はない」

人権のない人間からはいくらでも搾取するし
戦争が起きて最前線に立たされるのもその層だよってこと

その心は
「だって私たち代々金持ちだし頭も良いんだから無能な庶民をコキ使うのは当然の権利でしょ？」
って発想

それはどんな「社会的弱者にも人間として平等に権利を与えられる」という民主主義思想の真逆だよね

じゃあ自民に投票した人だけ人権剥奪ってことにしよう

>>113
やっぱ法律は判例を読んでなんぼ
これとか押しとく
http://www.amazon.co.jp/%E6%86%B2%E6%B3%95%E5%88%A4%E4%BE%8B%E3%82%92%E8%AA%AD%E3%82%80-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E8%8A%A6%E9%83%A8-%E4%BF%A1%E5%96%9C/dp/4000048910/ref=cm_lmf_tit_3

ちょっとしたことで
人権シンガイガー
信条の自由のシンガイガー
表現の自由のシンガイガー
とか大騒ぎするブサヨチョンはどう見ても脳の疾患

>>85
そこら辺の動物だって別に手当たり次第殺し合いをやってるわけじゃない
むしろ群れをつくり一定の支配に服している、というほうが普通だ
「汝殺すなかれ」は動物の世界でも観察できる

義務を果たさない人には権利は無いってことか
すごい国だな

じゃあ無職は全員国会議事堂前で公開首チョンパってことだな
まさに北朝鮮

>>113
芦辺や佐藤幸読む前に急所や作法読んでなんか意味あんの？ｗ

>>1名誉革命の勉強をしなおしなさい。

名誉革命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E9%9D%A9%E5%91%BD

ネトウヨはホント考え直したほうが良い
自民は間違いなく北朝鮮党

>>128
名誉革命は自然権なんて発想ないぞ。
あくまで歴史上承認されてきた権利の保障を求めるもの。

どっちかってーと考え方は自民党の発想だ

>>113
法じゃなくて政治だけど、福田歓一大先生が書いた『近代の政治思想』オススメ
岩波新書だから薄くてお安い
憲法なら芦部大先生やろな

日本はルソーやジョン・ロックからやり直すことになるのかい？

自民は人権の根拠は何だと考えているの？
まさか天皇による恩恵か？

>>125
やっぱ馬鹿は馬鹿なんだなあ……。

・死刑による殺人
・正当防衛による殺人
・心神喪失者による殺人
・概ね十二歳以下の少年による殺人
・人間以外の動物による殺人

は、違法ではない。つまり罪悪と見なされてはない。
例外があるということは普遍的でないということ。
わかるか？

>>126
ねえ今の憲法にも納税の義務とか義務かいてあるよね？ｗｗ
働かない奴は生活保護もらえないよね？当たり前だよね？
何ファビョってるの？

自民の憲法草案を否定しただけでブサヨ、チョンのレッテルを貼られるのか
まあ罵詈雑言、レッテル貼りは議論できない者の拠り所だということはわきまえておくべきだよ

>>124
これがちょっとしたことだと思えるなら相当な脳の疾患
自分の頭で考えて生きてない証拠

【増税リスト】ー　選挙区別に完全対応 [2012年12月6日　更新] 【決定版！】
《公約違反＆違反協力の議員を選挙で落せるよ！　国政に『約束を破る』議員はイリマセン♪》
『約束すら守れない議員が、エネルギー政策・社会保障・外交政策の大義など到底果たす実力はなしw』
[オンラインビューワ] PDF
http://ja.scribd.com/doc/115779328/DontVote4Them-121206
[ダウンロード用] PDF
http://www.pdfhost.net/index.php?Action=Download&File=dd854059ba2ef837430ca5571ecbe860

※当然、安倍も例に漏れず「違反協力」議員ｗ　野田は「公約違反」議員ｗ

>>134
「普遍的」がいつから一切の例外を許さないって意味になったんだ？

なんだかんだいって有名議員になってるよな。 次は選挙区でも当選するだろう。
さーすが元財務省のエリートだ （棒）

>>135

＞働かない奴は生活保護もらえないよね？
え、そうなの？
詳しく

>>135
解釈論としていえば納税の義務は納税の権利が行政にあると読むもんだ
労働の義務は労働できる環境の整備を、教育の義務っていうのも同様だな
そして一番重要なのは憲法の名宛て人に国民は入ってないってこった

>>134
違法と責任の区別がつかないFランかよｗ
さすが下痢成蹊ｗ

>>129
自民も民主も見栄えが違うだけで、国民を支配したいという点では同根のような気がする。
つまり、日本人は永遠に左右の両極端にブレ続けるしかない宿命なのだと思う。

自民の憲法は右翼でも左翼でもないよ
ただの独裁政党

やっぱり自民党って糞だわ

>>139
ふーへん
全体に広く行き渡ること。例外なくすべてのものにあてはまること。
（大辞林）

>>132
自民の発想は極めてロック的だよ？
反ルソー色を鮮明にしてる感じだ

過去の戦争というか、戦時の体制に対する憧憬を隠さなくなってきたな
日教組を叩きまくるメカニズムってそういうことだったのか

>>134
「違法だけど有責でない行為」も混じってるけど？
刑法の基本の基本を無視しないで下さい

>>123
やっぱり芦部は基本なのか
ありがとう
買ったまま積んで読んでない芦部先生の本読むよ
>>127
判例六法くらいなら読んでるお


ちなみに判例六法は岩波と有斐閣のどちらがいいのだろうか
一応両方家にあるがそろそろ古くなった
(５年以上前)
ので新しく買いたい

日本では昭和の頃から保守系の人間は人権嫌いだったからな
人権・平和ってキーワードはサヨクの金科玉条ってことで坊主憎けりゃ袈裟までって感じだった

>>134
あと心神喪失者による殺人は違法
違法だが責任能力がないので犯罪不成立なだけ
概ね十二歳以下の少年による殺人も同様

動物による殺人はそもそも法の埒外

>>136
戦時中の隣組とか治安維持法と一緒だよ。
お上の意見に反する発言は国賊。非国民。つまり敵国外人扱いだよ。

チョンだとか赤軍だのの言い方に変わっただけでまったく進化してない。

やっと気づいたか
とにかくスレを伸ばして実績をつくるのが早いということに
もっともっともっと伸ばせ
未だに憲法草案のソースが出てないけど伸ばすのが大事だ

>>118
「生きたい」→「殺すべきでない」を否定しても
「生きたい」→行使（革命暴力等も含む）→「ルール上、殺せなくなってしまう」は同じ事。

で、今議論しているのは自民が
「（俺たちなど）偉い人間が決めた『公益』に反すると思ったら人権侵害できる」と掲げていること。

>>132
だって日本は土人国家ジャアアアアップなんだもん本質的には

本来の日本の民度なんてこんなもん

憲法で国民に自然権・基本的人権を保障する
憲法よりレベルの低い法令で国民の権利を制限し義務を定める

憲法改正でこのような法の機能が変わります。

なるほど

自民党は　日本国民の基本的人権を尊重しない党、と

　

国に奉仕することが美徳じゃない奴とは話す価値もない。

本当に、本当にサヨクって教養がないんだな。
痛感した。

>>133
人権は実定法上の規格に過ぎません。
時代や地域によって差異があり、政治家の意向、嗜好によってその内容は変化します。

>>139
なんだこいつ。。。
自然法の何たるかを学べ。

>>149
文盲かよｗ
「汝殺すなかれ」が普遍的でないことはわかったのか？

>>147
ロック的ならいざとなれば政治家殺しても問題ないって憲法に明記してくれるとうれしいな

ジャップ含めて東アジアの土人どもに人権思想とかまだ無理な段階だろ

>>134
お前は違法性と責任の区別もついてない
勉強してなさすぎワロタ

ニートや引きこもりは国へ奉仕してないから迫害されるな

>>76 >>107
近代国家成立の条件として自然権が要求されている。故に自然権は存在する
国家やめてクニに変えるなら憲法も人権もいらないだろうなｗ

>>160
自分と違う意見を持っているだけで馬鹿呼ばわりか

>>159
国に奉仕する総理の仕事を投げ出した安倍が「病気批判は差別ニダ」とか言ってる件について

>>161
日本には受けないだろうね。
銃所持について大きな議論にすらならない。

ロック的といったのは歴史を尊重するという発想において、だ。

>>165
どこでそんな要求がされたのか詳しく。

>>162
無理だなｗ　あと300年ぐらい掛かるだろｗ

憲法で否定されるってことは
殺しても罪に問われないってことだな
無職を刺し殺しても罪に問われない世界が来るぞ

＞＞165
天賦人権論＝人権神授説を是とすると神は存在するのか。。。

目眩がして来た・・・・・・・・・

>>160
レッテル貼りすりゃいいと思ってるお前のほうがレベルは低いだろ

お前の発想はウヨクどころか土人の発想だよ

誰も戦争したいなんて言ってないのにどうしたんだ一体？
憲法改正したくないブサヨちゃん詭弁はやめましょう

ところで、法学者はなんて言ってるの？ブログとかやってる先生いないか。

義務達成の認定の基準は誰が作るんだ？

犯罪→構成要件に該当する違法かつ有責な、、

これを無視するような奴が法律語るなよ

>>168
ロックの自然権思想はフランス革命の根拠だからロック的って言葉は俺みたいなバカの誤解を招くと思うわ

公益を守ろうともせず、国民の義務も果たさそうともしない
我欲まみれの人間が増えすぎたからな
人権て言葉がノイジーマイノリティの我欲を満たす錦の旗に成り下がって腐りきってる
人権人権騒げばなんでも無理が通せると思ってやがる馬鹿サヨクのせいだよ
だから人権ファシズムとか揶揄されてきたんだめ
片山さつきの言ってることはどう見ても全面的に正しい

人権はもらうもの

もらわないものには人権は無い

義務を果たしていないものには人権はない


義務を果たさないと公安、組織に暗殺される世界が到来します

生活保護も切り捨てる
働け

働かないと公安がお前の家までナイフ持って殺しにくるぞ！

自民党万歳！

北朝鮮のような世界万歳！

と+の酷使様になりきってレスしてみました^^

>>159
美徳とかそういう道徳、倫理観の話じゃねえんだ

>>178
お前書き込みこそ我欲の塊に見えるが

>>173
ウヨクとサヨクの論争ですらないと思うんだが
民主主義と反民主主義の論争だろこれ
自民党案擁護してる奴は正気だとは思えん
自民擁護ありきで考えてない？

>>150
芦部を知らないと、他の議論の意味がわからないと思うわ

いきなり三段階審査論の本とか読んでも、なんでこんな議論をしてるのって感じると思う
とりあえず、芦部憲法と、憲法判例を読むは、誰でも最初に読むものだから、買うべき

土人が憲法を放棄したら何が残るの？ｗ

働きたくないけどパチンコや競馬したいしご飯も食べたいからナマポください

>>175
よくある留保的人権だったりってのはそこで完全に論破されちゃうんだよね
義務の正当性を客観的に判断することなんてできない

>>166
ここが重要なので強調しておくが、
意見の相違ではない。
価値観のちがいではないんだよ。

事実認識の違い。

おれが1+1=2というと、
バカサヨクは1+1=11だという。

こういう話。
まあ、現代思想的にはここにこそ問題があるわけだが。。。。

>>174
少なくとも、天賦人権論（笑）を法学者は存在しませんｗ

>>183
自民党が選挙で勝利したら、自民の主張に民主的正統性を認める。
たとえどんなに反発があっても。
それが民主主義者だ。

>>160
答えになってないぞ

人権を批判する人間はわがままで独善的な人間が多いのも事実
労働基準法を批判する連中は他人を食い物にする人が多いのも事実

人権は他人の悪意から身を守るためにいかに大切なものか考えさせられるよな

>>160
横槍だが、普遍的と絶対的を混同してない？

自然科学でないなら普遍性は例外を排除しないと思うが。
死刑や正当防衛も、「殺すなかれ」を「自己あるいは第三者を死に至らしめるなかれ」に解釈するから可能なわけで
誰の生命も危険に曝されていないのに死刑や自己防衛殺人をすれば罪になる。
たとえば軽微な罪に死刑適用すれば国際的批難をあびるし、
財布を奪われそうになって殺したら過剰防衛になる。

>>168
神様の支配から人間原理の政治体制を誕生させたところから
主権国家から国民国家が主流になってから

>>171
天賦人権論は神の概念を否定している。はい論破

努力して勉強して東大から官僚、政治家になられた片山さんと、
ネットばかりやってる怠惰なおまえらが同じ権利を有してるなんておかしいだろ
生きてるだけでありがたいと思えよ
権利などずうずうしく求めていいはずがない
人権ってのは片山さんのようなまっとうな人にのみ与えられる権利だ
底辺は片山さんみたいなエリートの奴隷として生きろ

キチ外ブサヨってさ、犯罪者の人権を守れとか言い出す始末だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

義務を果たさない、法律を破るやつに人権はないんだよ。

>>188
日本語が不自由なんですね

>>177
確かに誤解するかもしれんすまん

フランス革命は、抵抗権自体はロックの発想だけど大部分においてルソー主義

>>187
ぜんぜん論破できてないよ？

土人が憲法を放棄したら何が残るの？ｗ
野蛮な人種に逆戻りだよ？ｗ

>>75
法哲学は、門外漢だから芦部憲法5版111頁とウィキをハイブリッドしてまとめただけなんだけど、
妄想とか言うならどこが間違ってるのか指摘してくれると助かるわ。
少なくとも、現代の法実証主義で法価値を無視はしないし、
それが通説になった経緯は、戦前に法実証主義のうち法の形式を備えてれば法なんだから
法価値は無視していいんだって考えでやりたい放題やった連中が居たからだと思ってたけど違うのか。

>>107
そもそも、憲法上、財産権と精神的自由権は区別されていて、財産権には「公共の福祉」ではなく、29条3項の留保が付けられているから
土地収用法は「公共の福祉」の議論の対象にならない。

どう考えても自由で民主な党が作ってる憲法じゃ無いです。ありがとうございました

馬鹿かよ　人権は天賦だろうが
何言ってんのこいつ

またチョンが自民叩きしてるのが

もちろん中国にも北朝鮮にも憲法はあるだろう。それは国家の統治機構を定めるという形式的意義の憲法にすぎない。まさに為政者の志向により自然権を保障していないのである。
憲法改正で日本の憲法は中国・北朝鮮の憲法に近づきます。

人権が無いと、国や大企業に殺される

>>193
その結果石破に献金してるような在日パチンコ社長が日本人の上にくるわけだｗ
異国の地で頑張った在日パチンコ社長は偉いなあｗ

>>194
殺人犯にも人権があるって知ってる？
なんであるか知ってる？

自民党の憲法改正案の第12条が、ソビエト憲法と似ている件

http://www.departments.bucknell.edu/russian/const/1977toc.html
（ソ連）第59条 市民の権利と自由の行使は、その責任と義務の遂行と不可分である。
ソビエト連邦市民は、ソビエト連邦憲法とソビエト法の監視、社会主義者の道徳規範の遵守、
ソビエト連邦市民の名誉と尊厳を守る義務がある。

（自民党憲法改正案）第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の
努力により、保持されなければならない。国民は、これを濫用してはならず、自由及び
権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

ソビエト連邦は、1991年に解体消滅した。

>>131
ありがとう
しっかりと記憶しておく


法学関係のスレはやっぱり

１、正規の法学教育を十分に受けた層
２、多少は知っていて自分の無知も自覚できる層
３、全く知らず無知も自覚できない層

この三者に分かれるみたいだな
３、は＋でやるか、俺みたいにまず勉強してから来るといいぞ。

割と本気でそろそろ日本出た方がいい気がしてきた

平成になって郷土愛も一般人には無い感覚で田舎に残ってる奴にしか無いだろ

自分と家族の為に日本離れた方が良さそうだわ

しかし、この憲法案反対の人たちは、現行のドイツ基本法とか見たら絶対反対してくれるのかな。
日本でいう「公益」の名のもとに表現の自由だろうがなんだろうが制限しまくってるんだけど。

経団連や国やアメ公にとっちゃ、黄猿の土人が『人権』の笠に庇護下にあることが
邪魔で邪魔でしょうがないんだろｗ　なくなればガードが外れて搾取し放題になるからなｗ

>>206
スターリンになりたい！　て奴が党内にたくさんいるんだろw

>>194
誤認逮捕で矯正施設送りですね。
わかります。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3709865.jpg

>>206
ちなみにナチスの25カ条綱領24項にも似てるよ

>>170
こんなご時世だ、いつ誰が無職になるか分からんよ
それに殺されても文句言えないような奴がいつまでも一人でフラフラしてると思うか？
身を守るために徒党組むだろ

>>208

どうぞどうぞ半島へお帰りください

>>207
馬鹿はお前だけだよ

>>199
まあ自民党は海外からよく神聖ローマ帝国みたいに
自由でも民主的でもなく（実態は右翼思想が党是で）政党ですらない（主張の異なる派閥同士の選挙互助会でしかない）って言われてるからな

>>205
逮捕された在特会が内ゲバしてまで左翼人権派弁護士に泣き付いた時点でネトウヨは理解してたはずなのになｗ

>>178
国民一人一人が我欲に従うことが、結果的に国益につながるってのが
経済学の大原則(神の見えざる手)なんだけどな

日本は既得権者のためにそれをねじ曲げてるから国力が下がるんだよ

つまり日本では既得権者の我欲は最大限尊重され、それ以外の者の我欲は潰される

これじゃ新陳代謝もなけりゃ新技術も生まれないだろって話

例えば日本のIT会社が『無料通話アプリ』を開発できないのはさ、
国がNTTを守るために潰してんだよ

そんな国でIT技術が発達するか？
そんな国でアップルやグーグルが生まれるか？

『既得権者のための政治』を続ける限り日本は落ち続けるよ
そして自民党はもっとも既得権者寄りの政党だってことはわかるだろ？

だったらそんな政党勝たせたらダメじゃん

>>206
♪ヘイ、メーン
♪じ・じ・じ　自民はき・き・き　危険だ
♪に・に・に　日本が滅びる
♪守ってくれるのは・・・・・・
＼　　　 　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　♪＼(^+^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^+^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^+^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^+^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

>>196
できてないですよっていわれてもこまるけど

>>194
人権派が処罰されない人権を主張しがちでそれを批判するのは理解できるけど
本来的には裁判をうけるってのも人権だからそこをスキップするってのは理解できないだろ
裁判なりなんの手続きもなく監禁されたりってのはどうやっても肯定できないわけだ
人権ってそんな程度のものですよ

>>209
ドイツにはナチス時代の経験から特別法規がある
それがないジャップは嫉妬で悶え死んじゃうんですね、わかりますよ＾＾

>>36
憲法は作った人間の思想が反映されるから、どんな思想かをあぶりだすのにいいな

>>219
ああいう社会の汚物でも弁護士をつけることができる、これこそが人権なのにな。
ID:VeQ2ZP0i0　然り。　こういう人権タダ乗りエセウヨくんからは人権を剥奪してあげたいねｗ

>>209
ドイツは自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者は・・・って感じじゃない？

>>206
>>211
それを言ったら、現行憲法の労働の義務はいわゆるスターリン憲法のコピーだぞ

>>218
右翼思想が党是なのに主張がことなる選挙互助会？いきなり矛盾してるじゃねーか。
単に自民たたきたいだけの文章だな、それだと。

>>196
ちゃんと論破してくれたらいいんだよ。
どの範囲までの権利を認めるかってのは、自然権の発想だろうがそうじゃなかろうが、
単なる政治的な合意事項に過ぎないんだよ。

そもそも日本が落ち目なのは政治家のせいでも官僚のせいでもない
おまえら国民が使えないからだよ
税金もろくに払ってない役立たずが何人いるんだよ
無能な怠け者のくせにいっちょまえに権利だけは要求する恥知らず底辺
片山さんがおっしゃっりたいのは、
そんな自助努力もできないようなゴミは日本国民ではない、死ねってことだよ

>>209
「公益」て言葉そのものに反応してるわけではなくて
既に「公共の福祉」という言葉が用いられているのにそれを「公益」に置き換えて
しかも現在は政治家や官僚に守らせている憲法を国民向けに変えようとしているから
自民の想定する「公益」が今の「公共の福祉」とは違うものであると予測されるから警戒してるんだろ。

>>223
ドイツと同じでいいなら旧軍賛美の正論執筆者は全員逮捕で平和な日本になってる可能性もｗ

２ちゃんねらーには受ける考え方だね(笑)

>>184
芦部先生の憲法は家にあるから読むわ
判例憲法は買ってくる
嫌儲民ありがとう

公正取引委員会の行政審判の合憲性
(司法の三審制の内の一審に相当する位置付け)
に疑問があったから詳しい奴に訊いてみたんだ

さつきみたいなtwitterに釣られるゴミババアは消えてくれ

バカサヨクはこの論争には絶対に勝てない。
なぜなら自然法は存在しないのは科学的な事実だから。

>>198
というか、法実証主義に限らず、
事実から当為・規範・価値は導けない、というのは、「単なる事実」なんだよ。
あらゆるフェイズに妥当する。

当為・規範・価値命題は、二値論理においては真理値を採りえない。
これが論理的帰結。

この事実は倫理学のメタ倫理学化を促した（英米系）。
一方、オブジェクトレベルでの正義論（大陸系）が様々に語られるのも事実。

バカサヨクとしては後者に頼りたいはずだが、無理。
ラディカルな相対主義が基本だから。
さっき言った「憲法性的権力＝原暴力」とかね。デリダだけど。

ああ、デリダはアメリカでその名を関した学派が……。
脱構築法学ね。

>>224
好意的に解釈すれば破壊活動防止法を念頭に置いてるんだろうが
だったらもっと直截に日本国憲法や日本国憲法が保障する諸権利を否定することを主張する結社の禁止にすればいい話だわな

>>221
このAAが民主でなく自民で現実になるとは

自民圧勝のこの選挙で
ネット利用者ですら自民支持が多い

>>228
金持ちが税金をあまりは納税しないからです
特別会計で無駄遣いされまくってるからです

>>228
>無能な怠け者のくせにいっちょまえに権利だけは要求する恥知らず底辺

生活保護の受給率　（貧困層のうちどれだけ受給しているか）

日本　　　1.6％
アメリカ　4.3%
フランス　5.7%
ドイツ　　9.7%
イギリス　9.3%

いやー　日本人は政府に頼りすぎだなー　まずいなー（棒）

>>235
＞結社の自由を、自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者は、これらの基本権を喪失する。
＞喪失とその程度は、連邦憲法裁判所によって宣告される。

話題になってるドイツ基本法だとこんな感じだな

>>226
ナチスが〜とか、民主主義が〜とかいうけど、それはその時点時点での正義に過ぎん。
その特殊な正義を遂行するために文字通り権力が何をしてもいいって発想なんだから、
今回の自民の案どころの騒ぎじゃない

>>230
その時点の正義をもって何をしてもいいって発想は流石に自民案にすらない。

>>220
大きな政府を体現してるくせに、一方では"規制緩和"とかいう誤認を狙った名前の
搾取推進改革で小さな政府であるかのような印象を植え付けて誤魔化してる。
既得権者が通行税とるためのボトルネックは全然取り払わない。寧ろ締め付けたいと思ってるんだろうな。
人権が邪魔だと思うのも「搾取推進改革」の一環だろう。

まあ安倍さんの力量でできる仕事ではないよ。たとえ甘い汁であっても官僚がこれに向けて動くとも思えない。

安倍なんて日銀法改正できるかすら怪しいのに

>>232
憲法の反対解釈により終審ではなければ行政機関が裁判をすること自体は妨げられていないから
裁判所の判断を仰げる制度なら問題はない
ネトウヨもその辺がよくわかってなくて時折トンチンカンな主張をするけどね

>>228
だったら在日パチンコ社長に文句言うなよｗ
ネトウヨはもちろん片山さつきより在日パチンコ社長の方が高額納税だぞｗ

石破に献金してるし安倍に事務所も貸してるしｗ

>>4
そんなもんは弱者の妄想
人間には尊厳なんて欠片もないし人権もない
もちろん生まれつき平等なんかありえないし、理念にするのも愚かしい

て言うかなんでこのご時世に自民は憲法なんて拘ってるんだ
そんなのは特に争う議題がないときにやることだろ
なんかズレてんだよ

>>217
無知という言葉は使ったが馬鹿という単語は使ってないぞ
俺の指摘が図星なんで頭にきて単発で煽ってみた感じ？

>>247
と、好き勝手なことを言えるのも自由権のおかげです。

片山さんと同格のつもりでいる馬鹿が多いな
悔しかったら東大出て官僚になって政治家になって発言しろよ
生まれ育ちもよく努力して今の地位を築いた片山さんが
怠惰で無能なくせに態度はいっちょまえで反抗的なお前らにお怒りになるのも当然

カルト自民党は人類の敵。タリバンと同じテロ指定が必要。

>>248
おそらく次の朝鮮動乱で日本人の血を流さなきゃいけないと考えてるんだろう

>>248
このご時世だから勇ましいことを言って誤魔化すしかないんだろう

>>209
これとかだろ？

第18条 [基本権の喪失]
意見表明の自由、とくに出版の自由（第5条1項）、教授の自由（第5条3項）、集会の自由（第8条）、結社の自由（第9条）、
信書、郵便および電気通信の秘密（第10条）、所有権（第14条）または庇護権（第16a条）を、
自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者は、これらの基本権を喪失する。
喪失とその程度は、連邦憲法裁判所によって宣告される。

この場合の「自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者」ってさ
自由で民主などっかの党かい？

>>234
そういう観念的な話じゃなくて国のありかたの話だろ

『強者の権利は保護し弱者の権利は認めない』っていう自民党の態度だと
階層が固定化されて経済や技術革新が停滞し国力は落ちるよ

嫌なら日本から出て行けwwwwww

何を考えているんだか。

>>248
「俺たちエリートで愛国者の自民さまを野党になんかしやがって！　愚民どもめ！
政権奪還したら改憲して二度と与党の座を奪われないようにしてから徹底的に復讐してやるからな！」

だろ。

>>251
有権者に土下座した片山さつき婆の擁護でそれは無理だろｗ
土下座写真見てこいよｗ

ID:oERWLPN20
に食い付くブサヨ馬鹿ｽｷﾞﾜﾗﾀ

>>248
経団連とかアメリカとかその辺の連中には喫緊の課題。
なんせ次の搾取の糸口が必要だから。次は人権を弱めて労働力搾取＆社会保障費搾取だよ。

>>257
なんで出ていくんだよ
日本の憲法が嫌いなら、自民党が日本から出ていけ

>>241
さすがにドイツ憲法の解釈論までしらんが
これは抵抗権まで内在する規定っぽいし基本的人権思想から離れるものではなさそうだけど

>>249
やっぱり馬鹿じゃんw

>>247
生かしていただいていることに感謝しろよクソ弱者

>>242
国が独占禁止法を徹底的に守らせるだけで技術革新は推進できるのにな

携帯の基本料金が携帯会社３社とも下一桁までまったく同じだとか、
おかしなことがまかり通って経済が停滞してる

>>262
労働力搾取wwwwwww
労働者なんてTPPに参加すりゃ吐いて捨てるほど確保できるようになる
奴らをゴミ同然に使い捨てる事が出来るようにしなきゃダメだ
今まで保護しすぎてきたんだよ
そのせいで日本経済は落ち目になってしまったんだ

>>234は「憲法制定権力＝原暴力」ね。
憲法を制定すること自体を暴力行為と見なしている。
アメリカ独立宣言を批判しているんだな。

>>263
自民党が選挙で勝ったら、自民党の主張に民主的正統性を認めないとダメだぞ。
もちろんおまえが民主主義者なら、だが……。


っていうか、やはりバカサヨクは民主主義を否定する、少なくとも一定程度留保するくらいじゃないとダメ。
勝ち目がない。民主主義の土俵では。
ヒトラーも民主主義が生んだ、とか理屈をつけて。
で、自然権としての抵抗権の存在を証明するか、
あるいは最高裁に現行憲法下でのその保有を認めさせるか、どちらかに徹するべきだ。
無論後者になるだろう。

投票じゃなくて、法廷闘争をやれよ。

>>151
いわゆるサヨク連中の唱える「人権」「平和」とは、日本を弱体化させるための布石だったり、
同和利権や在日特権に象徴されるような、弱者を盾にした特定層への優遇を正当化させる
ための方便に過ぎなかったからね。

当初はもっとまともな意味での人権を主張していたのかも知れないが、一度それで味を占めると、
単なる利権目的と化してしまったんだろうな。

結局、自民党の考えているような民衆軽視の「お上」中心主義に、
まともに対抗できる勢力は現れなかったということなんだろう。

>>268
日本がそんなに気に食わないなら、お前が出ていけ

社会福祉公社に見えた
あんなキチガイエージェンシーを自民が作るっていうんなら断固反対するわ
非人道的だ

>>269
で、民主党政権になった時にはネトウヨと自民党は日本から出ていったの？ｗ
参院選負けた下痢カルトが総裁やってるけどなんで？ｗ

日本をダメにしたのはお前ら底辺だよ
底辺のくせにずうずうしく国にたかろうとするゴキブリは人権剥奪されて当然だろ
片山さんのような模範的エリートからみたら
おまえらのような無能なクズはとても日本人と認められん
同じ人間とすら思えないだろ
日本国民として認められたいなら常に努力して国家のために尽くせよ

世界で最も成功した共産国だし　
自民は取り戻していんでしょ　日本型社会主義復活　+そこへ軍事が入るだけやん
個人主義行き過ぎたんだよ　なにファビョってんの？

天皇陛下のことを天とな・・・

ブサヨ爆釣ﾜﾗﾀ

アホやw

自民党「日本を取り戻す」

最底辺は右傾化する
何百回繰り返された歴史だよ

>>262
そそ

自民党案を擁護してる奴は子供なんだよ
子供だから『自分は有能だし将来は自分も搾取する側だ！無能な奴は搾取されて当然！』と思ってる
自分が搾取される側になることなんてこれっぽっちも想定してない
子供ならではの根拠のない有能感を持ってんだよ

>>269
民主主義において自由主義を否定するならそれはもはや民主主義たり得るかってのは緒論あるだろう
すくなくとも俺は公益によりて表現を制限された中で民主主義なんて成立する理由がないと思う

>>275
じゃあ一度投げ出したは下痢便やめさせれば？ｗ

文鮮明とスカトロセックスでもしたの？ｗ

>>245
控訴上告はできるからね
でも行政の分際で地方裁判所(司法)並みの拘束力があるのを知って
俺は正直ビビったよ

スレをざっと見たけど、これが完全に自民がキチガイだろ
まず公共という意味がねじ曲げられているように思える。
初出はフランスの人権宣言だけど、「公共」の帰属主体は人民だったはずだおr。
でもこの草案を見ると「公共」の主体がガバメントになってる

俺の言ってること分かるか？
反論してみ

>>273
出て行かなかったけど。
それがどうしたんだ？

>>279
プロレタリアは左傾化する。

>>281
そんな民主主義の党派的・御都合主義的解釈はどうでもいい。
民主主義なんて大したものじゃない。シンプルな功利主義だ。最大多数の最大幸福。
民主主義が是とするのは「大衆支配」のみ。「小衆支配」は許さない。
マイノリティはすっこんでろよｗ

>>268
君がよりどころにしてる自由貿易自体が幻想。
労働者を保護しなければ、500万の自動車を買えるこの国内市場もなくなるし
コーヒー一杯に300円払えるこの市場もなくなるよ。

自分たちを守るための人権をことさらに軽視する人ってお花畑だって認識あるの

>>285
いや本筋ですけど
そりゃ民主主義じゃなくて全体主義だよ
というかもしかしてコテつけて発言してるタイプの人か？

逆だろ最底辺は極左する　
パワーゲーム・マネーゲームのプレイヤーに踊らされてるだけやん
自由・人権・平等・民主主義etcを与えてプレイヤーは見えづらくなる

>>285
民主党政権になっても出て行かない下痢壺カルトｗ
他人には出ていけという池沼成蹊ｗ

>>285
理念としてはマイノリティの意見を尊重するための民主主義なんだけど
現実としてそれがなされているかはともかく

>>287
自民党の草案を見て立憲主義の否定だとかいう無教養は話にならない、という話。

>>289
まあそれらを演出してみなが公平であるように思わせ騙しすかすのが日本の国家としての限界や

>>285
民主主義は国民の考えを制度として実現する運動のことですー
ネトウヨは多数決主義なんてアホサヨクの妄想信じてるでちゅかー？ｗ

自民案を否定する人間をブサヨだとレッテル貼りして喜んでるバカは>>220に反論してみろよ

>>284
＞でもこの草案を見ると「公共」の主体がガバメントになってる

そっちの議論に参加するつもりは無いが
そもそもその資料がこのスレで提示されてないんじゃね？

自民党草案のどのあたりが該当すんの？

そもそも左右の定義がおかしいだろ。
右翼とは保守なのだから現在の民主党政権を存続させようとしていなければおかしい。

>>284
ガバメントでいいじゃん
人民なんて主体にするから底辺畜生どもが調子に乗るんだよ
育ちのいいエリートたちが集まるガバメントこそ公共の帰属主体にふさわしい
国民は国家に奉仕しその見返りとして人権が与えられる
なにも間違っていないと思うぜ

つまり役人の権力がさらに強くなるってことだ

>>220
まったく同意する、この国は中国と同じ

ID:oERWLPN20みたいなのは典型的な底辺の発想だな

>>297
だよな
現行憲法の保護こそが真の保守思想
憲法改正派こそが革新派でありサヨクだよ

>>288
>>291
だからそれが「民主主義の御都合主義的解釈」なんだよｗ
事実と当為を弁えろ。

「マイノリティの声に耳を傾けるのが民主主義である」ではなく、
「マイノリティの声に耳を傾けるのが民主主義であるべき」といっているにすぎないんだよ。

自覚がないというのがなあ。

>>300
統制経済でもアメリカに内政干渉されてる分中国北朝鮮以下だけどなｗ

一般人「人治国家って知ってる？」

自民シンパ「人治国家の何が悪いの？」




この流れは必ずあるぞ

トリクルダウン理論を未だに信じてるワープアってまじで見てて憐れになるわ
字面から死相が滲み出てる

ID:oERWLPN20
コイツみたいに
権力者でもないのに人権に対して否定的な奴ってなんなの？

>>303
俺にもレスしろゴミ野郎
もしくは ID:fRK4iebj0と首吊って死ね

もう日本駄目かも

>>248
恐慌などの競争激化では生き残ろうとブロック経済、保護主義になるもんだが
それは言い換えれば「内需」が国力における最後の砦だという証拠だ。

経団連は外需で儲かってる企業が多いから国内市場軽視に流れやすいが
そんな外需産業にとってすら、日本市場がどんなに助けになってるか理解できていないんだろうな。

GDP世界第３位の人口１億3千万人の先進国で、ただ日本企業だというだけで有利にシェアとれる市場なんだから。

>>298

将軍様でも崇めてろよw
それとも中国共産党かw？

>>303
事実から当為は導いていい物なのか
というか事実としてゆがめられてるが当為としては当り前に民主主義とはどうであるべきかは論を待たないだろ
戦後民主主義とかよくわからんタームだしてもしょうがないんだぞ？

>>284
そこなんだよね
君は極めて普通。

公共を強調するあまりに国民主権や基本的人権までも否定してしまうと
もはやそりゃ公共という国家が主権者となるから民主主義を根底から否定する思想となる。

もちろん、片山個人が思想信条を述べるのは自由。
しかしその自由を認めているのは基本的人権なわけで。

片山はそんな立ち位置から憲法改正を唱える前に
まずは国民主権と基本的人権にかわるコンセンサスを示さないといけない。
それがまったくなされていない。
ここが一番、片山の奇々怪々なトコ

>>296
>>36とかに出てるじゃん。
見れば分かるけど、許認可制を前提としているよね。
よってこの場合の公共っていうのはガバメントを指していると考えられるんだけど。

どう思う？意見を聞かせて欲しい

こんな自民憲法を推進するとかネトウヨは中国、北チョンに帰れよ

否定してどうすんだ？
人権は自民党みたいな特定の人間から与えられるものになるのか？

>>298
それは>>280で言った『ガキの発想』そのもの
まだ社会参加してないから言えることだよ

>>310は、>>262向けね

アンカミスった

>>307
もう自分の人生が詰んでいるから、妄想で国家と一体化して余生を送っている負け犬

>>280の的確な分析に妙に関心ｗ

>>298
国民主権を否定すると民主主義ではなくなってしまうンだけど。
君は民主主義にかわるイデオロギーがあると?


気でも違っているのか?

ひとつだけ言っておきたいのは外国の憲法でも権利は制限されている〜とか言ってイタリア憲法とか持ち出してくる奴がいるけど
せめて共和国と立憲君主国の違いくらいは考えてからレスつけよう！

>>1
日本人よりも在日や人権団体の人権が大事な人達必死age！

>>313
俺はジャップって民主主義って何か、あるいは権利って何か理解してないから嫌いだよ
不まじめなんだよな
そのくせ耐え忍ぶことが得意な国民だから、なぶられ続ける
リバタリアンや自民を支持するB層のことを言ってるわけだけどね。

>>314
例えば破壊活動防止法とか団体規制法なんかは
今(昭和憲法下)でも存在するし
それを作ったのは国会で運用するのは行政だからいいんじゃね？
今でもやってるからおＫ

>>312
はあ？？？？？？？？？？

言っているのはお前らだぞ？

>>313
そんなこと言ってるからバカにされるんだし、選挙で勝てないんだよ。

国民主権も基本的人権も否定してないだろうがｗ

早くネットニュースに取り上げて貰って
＋板に転載されて自民党ネットサポーターズの皆様に解説してほしいよぉ

「自由」も「民主主義」も否定する「自由民主党」

>>285
バカに限って「民主主義なんて所詮多数派の専制に過ぎない（ｷﾘｯ」だよね
多数派の専制にならないように憲法で言論の自由・表現の自由が保障されてるっつうのに

>>280
搾取されることのない無職が開き直ってるようにも見えるなｗ

>>326
はい?
オレは選挙なんかで戦ってないけどw

なにいってんだこいつ???

>>326
いやそんな中身も何もないことほざかれても困るわ
ちょっとお茶でも飲んで落ち着けよ

人権が誰か他のものから与えられるものなら剥奪されることも与えられないこともあり得るんじゃないか
だから平等に天から皆に与えられるものにしてんじゃないのか

>>325
破防法は実質的に死法化してるだろ。

>>327
西田やさつきちゃんを叩いている人権派は中国政府の人権蹂躙には無関心w

TVタックルより安倍晋三の逸話

中国では日本から政治家が来ると、色仕掛けや金を使ってその政治家の弱みを握って
自分たちの都合の良いようにコントロールをする事が常であった。

安倍晋三が中国に来た時も同じ方針に出た。
安倍がホテルの部屋に入ると、そこには深いスリットから
太ももも露わなチャイナドレス姿の美女がベッドから手招きをしていた。
安倍はこれは陰謀に違いないと思い、慌ててその女性を部屋から追い出した。

やれやれとシャワーを浴びると、部屋のドアをノックする音が。
ドアを開けると、そこには20歳ぐらいのホスト風の優男が立っていた。

中国は安倍の事を男色家だと思い、今度は美少年を派遣したのだ。
安部は居たたまれなくなって、直ぐにその青年を追い返した。

このスレ、たまにすっげー詳しい奴がいるけど、何者なん？
公務員試験受験生とかか？

話飛びすぎてね？このファビョり方相当効いてるんだなこれ

>>251
ようするに「片山さんの意見に賛同してるオレは片山さんと同格」
とかオマエは思ってるんだろw

>>280>>330
搾取される物がない、が的確

>>325
破防法は違憲という指摘が出てるよ。

条文内でも結社の自由を侵害するものじゃないとわざわざ断り書きを入れてるくらいなんだから。

大日本帝国憲法-wiki

言論の自由・結社の自由や信書の秘密など臣民の権利が法律の留保のもとで保障されていること（第2章）。

これらの権利は天皇から臣民に与えられた「恩恵的権利」とされた。
日本国憲法ではこれらの権利を永久不可侵の「基本的人権」と規定する。
また、権利制限の根拠は、「法律ニ定メタル場合」、「法律ノ範囲内」などのいわゆる「法律の留保」、
あるいは「安寧秩序」に求められた。
この点も、基本的人権の制約を「公共の福祉」に求める日本国憲法とは異なる。
ただし、現憲法の「公共の福祉」による制限も法律による人権の制限の一種であり、
現在、教育の現場で解説されるような、「旧憲法のそれは非常に制限的であり、
現憲法のそれは開放的である」とする程の本質的な差はないとする意見もある（ただし、
比較的な傾向としては肯定する）。
その立場からは、「人権が上位法の憲法典の形で明文で保障された」点に第一の意義があり、
また内容としては当時においてはかなり先進的なものであったとする。


最終更新 2012年11月30日 (金) 11:52 （日時は個人設定で未設定ならばUTC）。　　←←←


　　　　　　クズサポが編集してる・これからする可能性大

sage全レス無意味な改行とキチガイの条件満たしすぎですわ

>>328
朝鮮民主主義人民共和国みたいだな。

>>343
それは民主党！

>>329
憲法が実効的であるのは、多数派が支持しているからだが。

たとえばおまえやおれでも憲法草案をつくり公表できる。
しかし実効化するか？
もちろんしない、多数派による支持がないからだ。

>>343
北朝鮮は99%以上の得票率で朝鮮労働党が信任されてるだけだから(震え声)
一応キリスト教系の党とかあるんだよなあそこ……

とりあえず嫌儲にたむろしてる理想主義者や左翼知識人ぶったやつらは
刑務所にぶち込んで泣き叫ぶくらい拷問を繰り返し、
思想改造して国家に忠誠を誓わせるべきだな
国が傾いてるときに悠長な理想論かざしてる脳内お花畑なブサヨたちには
怠け者の底辺奴隷にはムチが必要だってことを理解できない

>>251みたいな権威主義者にはお似合いの憲法だな
中国か北朝鮮でやれ

義務って労働と納税、教育を受けさせる義務だろ。
日本の労働参加率は高いし、所得税や消費税を脱税なんて
できないだろう。
もっと脱税を取り締まる方向にしろよ。

>>347
基地外は嫌儲にはいらない
消えろ

下痢ウンコ安部晋三に一国の総理を任せられるか？

答えはNoだ

>>325
破壊活動防止法の適用方法いかんでは現行憲法に違反する疑いがあるので
非常に限定的に運用されてる
自民党の改憲案では認められないと明文で書いてあるので謙抑的な運用をする動機が後退する
今でもやってるからおkというのはこの事実を見落としている

>>334
都心部でサリンまいて無差別テロをやったオウムですら規制できなかったからな
>>340
オウムレベルのテロ集団ならさすがに規制してもいいと思われるがどうだろうか
それすらできなくて団体規制法作ったけどさ

まあどっちにしろ団塊オヤジにとってはあとは自分の財産をいかに守りつつ棺桶（ゴール）まで突き進むか、って話だからな
徴兵制も人権制約もさして問題じゃないだろう、ただ思想的なプライドが傷つくくらいでね
本気でヤバいって思って行動しようとしてる人は少ないように見える
ただ議論して楽しんでるだけってね

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130994871
何故か帝国憲法の人権が現憲法の人権と同じだと説明する間違ったアンサーがベストアンサーに選ばれている

miserg0204さん
大日本帝国憲法での基本的人権は法律の留保により制限されるとありますが、
法律の留保とは具体的にどのようなことを指すのですか？


ベストアンサーに選ばれた回答
thor1203さん
要するに日本国憲法13条の「公共の福祉に反しない限り」という文言と同じ意味ですよ。

社会秩序を脅かす行為でない限りは「居住及移転ノ自由」（22条）「逮捕監禁審問処罰の否定」（23条）
「裁判ヲ受クルノ権」（24条）「住所侵入捜索の否定」（25条）「秘密保持」（26条）「所有権」（27条）
「信教ノ自由」（28条）「集会及結社ノ自由」（29条）が認められるという事です

この質問は投票によってベストアンサーが選ばれました！

senandostさん 　
おっしゃるとおり、大日本帝国憲法では基本的人権は、天皇が臣民に対して恩恵的に与えたものと考えられていて、
それは法律の範囲内において認められていました。このように法律の留保を伴っているため、
人権保障は法律によって保障されることが期待される一方で、法律によって人権侵害も可能となります。
たとえば、信教の自由(２８条)は例外的jに法律の留保を受けなかったのですが、当時の政府は神社を特別扱いし、
学校での儀式などを通して神社崇拝を国民に強制しました。
大正１４年に治安維持法が制定され、恣意的に言論思想への抑圧ができるようになりました。
昭和１３年には所有権の保障(２７条)を侵害する国家総動員法が施行されました。
このように「法律の留保」という条件が附されてしまうと、どんなに人権を保障しても骨抜きにされる恐れがあります。

クズサポォ…

>>351
差別発言しまくる朝日新聞社員乙！

>>347
とりあえず>>347みたいな全体主義者や右翼愛国者ぶったやつらは
刑務所にぶち込んで泣き叫ぶくらい拷問を繰り返し、
思想改造して国家への幻想を破壊すべきだな
国が傾いてるときに過激な暴論かざしてる脳内お花畑なネトウヨたちには
的外れの愛国豚を肉屋が狙っていることを理解できない

と、罵詈雑言で反論されたくないなら論理的にいこうねw

>>324
>>36を書いた者だけど、君の意見はその通りだと思う。
結局、日本人自身が自力で勝ち得た経験が皆無なために、
権利や民主主義といった近代的概念も空虚なものとなる。

この国で暮らしている限り、自らが既得権の側にいなければ、
日本の大衆をB層と嘲笑したところで、単なる自虐にしかならない。

残念ながら、日本が真の民主主義国家になることは、少なくともあと100年経っても無理だと思う。

>>344
民主党はかなり頑張ってるじゃん
例えば自民が一切着手しなかった、少子高齢化対策。
あと晩婚化問題とか若年層に対する救済を実施していたやん
自民はジジババと経営者のための政党だっつの
あいつらは税金投入＝投資っていう感覚がない、前時代の人間だよ
マジでリタイアしていただきたい人種が牛耳るクソ政党

人権は義務を果たした人間にだけ自民党様からいただける有難い権利だよな

>>359
してないじゃんw
外国人にもバラマキしただけの糞政党が民主党！

>>341
大日本帝国憲法における基本的人権は
天皇を頂点とした立憲君主制により与えられたものだからね。

しかし、現在の日本はその天皇を象徴、つまりは形式だけの飾りとすることで
国民主権の形を取っている民主主義国家。

ただし形式的な象徴天皇制が残っているため立憲君主制にカテゴライズも可能ではあるが
それは正確に書くと象徴立憲君主とか形式的な名ばかりの立憲君主制であって、
国民主権がその名の通り国民にあり、主権者たる国民が国家のあり方を決める主体となる
民主主義国家でしかないね。

>>353
それは問題の本質ではないよ
なぜなら、テロを実行しているのは団体なんていう実体の無いものではなくって人間だから。
団体が解散させられたら、また別の団体作ればいいってことになるじゃん
要するに意味が無いんだよ。
オウムは例外中の例外

>>361
外国人にもバラマキしたのは自民時代もそうだろ。
しかも長い。

中韓には土下座
アメリカにはフルで言いなり
竹島も尖閣も放置、北方領土奪い返す気なし
小泉になるまで北の拉致もフル無視

こんな政党が今更保守を気取ることにものすごい違和感があるんだ

配偶者控除の廃止とか誰も言わなくなったけど、児童手当増えた分の財源どうするんだろうね

確かに生活保護はもらって当たり前てなんかおかしいと思う
仕方なく生活保護に頼るとしても
それを権利だって主張すんのおかしくねーか？
他の皆が働いて払ってる税金だろ？

>>365
民主党もそうじゃんw

>>361
外国人からも税金を取る以上公共サービスを提供しないわけにはいかないだろ。

自民党時代に外国人が受けられない公共サービスなんてあったのか？

>>359
天然っぽいな。本気でいってそう。

>>365
ベストがないならベターでというのは、民主主義、選挙の基本的リテラシーだな。

>>358
俺も無理だと思う
だからインカムを増やす努力したり、英語勉強したり必死だよ
早くリタイアしたいよ

>>355
このsenandostの
大日本帝国憲法の説明は
自民の憲法草案にも適応できるな
クソ憲法を論破するのに使えるから読んどけ

>>359
ネトサポが民主の非としてあげつらうところ
例えば原発とか少子化とか税金とか道路とか基地とか
原因はすべて自民にあるようにしか思えないんだ

もちろん民主の実行力のなさにもあきれてるけど

第三極に期待が集まるのもそのせいかと思う

>>367
だな
すべて国民は、健康で文化的な生活を営む権利を有する
この二十五条こそファンタジー
んなわけねえだろ
怠惰で無能な人間が増えたら回らなくなるのは自明の理

>>352
うーん
いまでも人権には公共の福祉の規制がかかっているでしょ？
(憲法１２、１３)

それをあらためて明文化しただけで
そんなに重視するような条文かねぇ？

このあたりを突っ込んだ議論したら貴重な休日が無くなりそうなんでこの辺で

たしかに基本的人権なんかないほうが政府はつごうがいい
核廃棄物だって住民の生存権を無視してどこにでも廃棄処分できるんだからな

>>370
具体的に反論してみ
それともあなたは高齢者なのかな？
俺と同じ、若者っていう立場であるならば論理破綻してますよ

>>367
それ言ったら「保険契約者だからって事故ったときに補償受けるのはおかしい。他の奴らが払った金だろ？」となる。

生活保護者もそうなる前は負担してるし、脱生ポしたあとも負担する。
障害年金は「脱」しないけど将来の可能性を見据えるから意義がある。

貧窮者を無支援で放置するほうが治安コストもかかるし。

>>367
税金を納めたことのない人間なら生活保護もらうのに気が引けるだろうな。
今まで納めていた人間からすれば当然の権利。

>>367
君も生活保護を受ける権利があるから主張してもいいんだよ

>>371
日本の価値観は

耐え忍ぶ＝まじめ、勤勉
考えて主張する＝ふまじめ、権利要求

だからな。まあ、労働組合とか日教組が酷過ぎたから仕方ないのかも知れないが、

結果、お付き合い座業とかあってホワイトカラーの生産性が低いんだよ。

絶対に変だよね？
なんでせうかつ保護をもらうのが権利なわけ？
天から与えられた権利~~;
ありえん
生活保護ってようは浮浪者が犯罪を犯すよりはマシって理由で
納税者が払った金で働かない人たちに恵んでるっていうのが
実態だろ
まじでそれをもらって当たり前の権利とか言うのは絶対変だよ
理想と現実は違うよ
誰かが税金を負担してることを皆が理解している国のほうが
民主的だと思う

まとめ。

自民党の草案は十二分に立憲主義的である。

憲法は情緒を排し、無機的で必要最小限のものであるべし、という考え方があることを忘れては行けない。
97条とか無意味な条文で、屋上屋なんだよ。


>>373
自民党を政権政党たらしめたのは有権者だけど。

片山はさ、民主主義を否定するなら
自由主義と民主主義を政党名に掲げる自由民主党をとりあえず出てよ。

で、片山さつきによる片山さつきのためのさつき主義を
まずは論文でも書いて主張するとこからはじめたらいい。

片山ツイッターの文章は
はっきりいうとちょっと頭のアレな人が書いているようにしか見えない

そう思われたくないのなら
まずは片山が否定するイデオロギーの対論を組み立てて公表しないと。

自然権なんてただの形式だからね。法学という虚学の、それも憲法を学んでいる人からしたら受け入れがたいかもしれんが
人権の担保にあたっては、ルソーおよびそれ以前の社会契約論以上の根拠はないよね

自民党と民主党の違いって
・人権無視できるようにする事と政教分離を無くす事
・少子化対策しない代わりに移民を積極的に取り入れる事
・男女共同参画というフェミ利権を推進する事
・新党だけ差別して選挙制度をさらに不平等にする事

自民に変えたら良くなる事って
具体的に何をどうやって
それで良くなるわけ？

>>374
ソビエトのボリシェヴィキみたいなこと言うなよ
怖いな

>>367
終身雇用も生活保護と同じだろ。
大企業は先人が築いた遺産で、新卒入社したグループの人だけが
企業の生む利益を独り占めするのはおかしい。

>>375
「公共の福祉」と書けばいい。「公共の福祉」は人権間の調整なんだし。

言葉を変えるということは新たに記述する「公益」は先の「公共の福祉」とは違いますとというメッセージ。

>>385
法学が虚学なら、何が実学なの？

俺は安倍総裁の経済政策には大いに期待している人間だが片山のような馬鹿が
それの足を引っ張っている
というかそれが目的じゃないのか。コイツは元大蔵官僚だったな

民主主義ってスポーツカーみたいな代物で江戸時代から明治維新まで上からの革命で済んだ、
ジャップには乗りこなせないんだよ。

どうせ、田舎の選挙とか飯食わせてくれた人に票入れる程度なんだから、
こんなクソ改憲案通すくらいなら、

幕藩体制に戻して、各地の殿様が決める政治体制に戻した方がいい結果になるんじゃないか？
民意の反映は目安箱で良いだろ。

つーか国から給料5000万もらってる片山が
年間200万の生活保護を叩くのはおかしいだろ。

憲法草案見る限りどう考えても年収200万レベルの仕事しかしてないわ。

>>378
それなんだよね
生保貰うような奴らは暴動を起こすっていうのが前提なんだよ
暴動を起こされると損失がでっかい
だからはした金をくれてやって大人しくさせているって言うが真の目的だと思ってる

清和会のトンデモ連中が牛耳ってる今の自民の最終到達地点はポル・ポトのクメール・ルージュなんだろ

>>392
在日ちゃんは人権のない祖国に帰って人権活動をしましょう！

>>385
おまえ「ルソー」って書きたいだけやろ

>>388

同感。50代の窓際正社員なんてナマポと変わらんわ。
しかも、これからも定期的に発生するしな。

別にそういう社員が悪い・クビにしろってわけじゃなくて、ナマポだけを叩くのは片手落ちだろと思うわ。

日本国憲法を信じる者は救われる

自民は死ね

権利を有すること
それを維持するために努力が必要なこと

これらは矛盾しないわけだけども

>>389
「公共の福祉」が人権間の調整とは限らないことを明確にしたんだろ。
現在も「公益」のために人権は制限されている。
典型的一例が外国国章毀損罪の規定だ。

なんかわけわからん反論してる人いるけど
生活保護を受け取ること自体は否定してないよ
あと憲法に書いてるというのはナンセンス
その憲法条文がおかしいって否定してんだからさ
助け合うのは当たり前じゃん
保険だって制度自体はありだろ
問題なのは、実際には保険制度、助けあいの制度なのに
助けられて当たり前っていう感覚がおかしい
その背景に自分は天から権利を与えられてるとか
言い出したら逆に税金払ってるほうが暴動起こすだろ

久しぶりに憲法（有斐閣）を本棚から出したら埃ぽい

>>394
しかもその暴動を起こすというのが「死にたくない」という生存権に関わる訳だから
生活保護がないと「政府が貧民の暴動を制圧する正義」は存在しないことになる
。

アメリカなどが「日本国民を暴政から解放する」と言って侵略する口実にもなる。

>>391
片山さつき個人の勝手なスタンドプレーだと思うなら、自民党の誰かが否定したり、フォローに回ったりすればいいのに。
誰もしないってことは、自民党の総意とそう変わらないって事でしょ。

[481]可愛い奥様[] 2012/12/08(土) 14:00:22.05 ID:y0IwVS320
AAS
演説の前に君が代をバイオリンで奏でる演出
(NicoNico)
やばい 涙が止まらない
不思議だよね、日本人の心の中には無意識のうちに国歌がしみ込んでいる
その国歌に反対している日教組は絶対におかしい

>>384
だよな
党名詐欺だろうコレ

>396
そいつのレスは普通だろ…
お上の都合で人権奪ってやるよｗｗって憲法を
戦争の被害下で生き抜いたってアピールしてる爺どもが支持してるのが謎すぎる
戦争世代がほとんど死んだり、頭がボケてるのを
クズ政党は把握してんのかな

>>401
それじゃ公益の主体は誰なんだよ？
憲法草案のどこにあるんだ？

>>385
結局は経済性に行きつくんじゃない？
国家運営の形態として民主主義国家がもっとも経済的に合理的だからこそ
今の世界の大半の国は民主主義を取っている、と考えることができる

進化論的に言えば民主主義以外の国家は自然淘汰されたと

憲法9条改正だけなら批判も少なかったはずなのにな
二大政党には能無ししかいない

>>401
通説でどんどん調整って方に動かそうとしてる状況にブレーキかけてどうするんだか

>>401
今でも傷があるんだからもっと傷つけてもいいじゃないか、ですか？
人権制限に関わる規定は常に論争されて、どう人権と折り合いつけるか悩んでるのに。

>>396
ちょっと、違う事書くと在日認定w
どこの戦前ですか？

>>402
道徳論を憲法に持ち出すなよ、って話。

憲法がおかしいって言われても、憲法は立法・行政の暴走を防ぐ為のものだからなー。
生活保護制度変えたかったら法律いじれば？　憲法に違反しない範囲で。

人権は天から与えられるものだという考え方もどうかと思うが
自民党様が人権を与えてやるってのも何様だよという感じ

>>402
生活保護に直結する日本国憲法の項目はとってもありふれた「生存権」を
言葉にしただけのものであって、
生存権を憲法に取り入れることは別に珍しくもなんともない
ありふれたことだけど。

>>409
社会進化論は胡散臭すぎて詐欺師しか使わなくなってるんだが
現状を全行程するだけの糞みたいな結論しか導かれなくなるから

>>414
そういう“誰か”にしないために「天」としてるんだよ
建前には違いないけど、近代国家の基本なんだけどな。

>>407
日本人は日本人に対してジャップとか言いませんよ。
言っているのは在日ちゃんや外国人。

在日ちゃんはここで自民党や明治政府に文句言うよりも、
祖国に帰って人権活動して基本的人権の尊重を認める努力をするのが
先じゃないかと思うね。

おまいらの解釈飛躍してんね
ファンタジーおもろい？

憲法における国民の義務ってのは
国民が自らの権利を守る為に自らの意思で義務を課すものであって
国家に対する義務を国家によって課されるものではないと理解してるんだが間違ってる？

おい、自民党の名称叩いてるサヨク共！


お前等は、ナチスや北朝鮮の正式名称を知らないんですか？


自民党はナチスや北朝鮮と同じと思えば、何も不思議はないでござんしょ！

>>420
そもそも日本国憲法の名宛て人は国民じゃないから自分の意思でも義務は課せないかな

>>414
うむ
それを言い出すと『なぜ人権を与える権利は自民党だけに許されるのか？』
→『神が自民党に権利を与えたから』
ってなって王権神授説に逆戻り

>>414
そこで言う天からってのは比喩的表現で、自然権って言う方が分かりやすいぞ

>>421
国家社会主義ドイツ労働者党がどうかしたか？

>>414
天だの神だのってのは建前みたいなもんで、国や政府や政党が与えてるもんじゃないぞってことだと

>>402
例えばお前も怪我や病気や倒産なんかで苦境に陥って
貯蓄も保険も頼れる身内もいなかったら法律によって助けられて当たり前なんだよ
税金払ってるとかないとか関係なく

それがおかしいってマゾというかナルというか
もっといえばただの馬鹿っていうか…

>>418

引きこもりの発想だなw
自分の定義が全てかw

あとネトウヨは低能なんだから慎めよ。
議論に参加したいのなら、表現の自由という人権を主張しろよw

>>408
「国家的法益」って知らないか。

>>411
どれだけ頑張っても「国家的法益」は否定できない。

>>412
意図は、「憲法の明瞭化」だ。多様な条文解釈による混乱の回避に資する。

たとえば、自衛隊違憲論が未だに語られる。
条文解釈において、それが明白に不当だとはいえないからだ。

憲法は明白でなければならない。

>>415
あのさ言葉遊びはやめて欲しいんだけど？
憲法に書いている内容と実際のあなた達の認識とが乖離してるって言うの？
あのね実際に生活保護を受け取るのを恥ずかしくないことと言ったり
受け取って当たり前
天から与えられた権利
つってる人達がいるでしょ
その背景に天賦人権説という考えがあって
現在の憲法は天賦人権説なんでしょ
だからそういうおかしな言説や認識を改めさせるにはどうすりゃいいって
そういう話してんだよ

だから解決策は、生活保護を推進してる奴らが
もらって当たり前なんて言うのをやめ、認識を改めるか
憲法そのものをそういう認識を不可能なものに変える必要があるって
そういうことだよ

>>420
正解。
憲法は「俺ら日本国民だけどこういう思想持ってるよ。だからこんな責任や義務を感じてるわ。
ちなみに俺らの中から政治をやる係（政府）を選ぶけど、俺らの人権侵害すんなよな」だからね。

>>423
まあ自民は
「私達が決めるのではありません」
　（俺様達の息がかかった）天皇や制定団体が決めるのです」
って言うんだろうけどなｗ

>>407
ホントそう。
片山は自民党にとってもかなり迷惑な存在としかいえない。

次の選挙はどう転んでも誰が考えても
小選挙区制なのにこれだけわけのわからない政党が乱立し
大政党の1つである民主党がこれだけ不人気なら、
票割れと組織票で自民党が単独過半数を獲得するのは目に見えている。

年末には確実に日本の行政は与党となる自民党が牛耳る。

片山さつきはそんな大事なときに民主主義の前提を否定するような言動を取るのなら
自民党から出て行って欲しい。

自民党はTPP賛成なのか反対なのかどっちだ
うちの選挙区のは反対だと明言してるが、「反対と言ったな、あれは嘘だ」とはならないのか

>>418
上でジャップ書いてるやつなんていくらでもいるだろ。

次に政権取ろうって政党があまりに低レベルな論争提起して、しかもそれに
疑問を持たない低レベルなB層がウヨウヨいるから、

「あー、日本って先進国って言っても欧米と比べると、民主主義のレベル低いなー」
って自嘲を込めて、敢えてジャップって言ってるんだよ。

解説しないと分からんの？

>>404
たしかに
それは考えつかなかった

>>425
天や神にしとかないと旧ソ連や中国みたいになるだろ！

人間が国家の中心にしたらそれは下剋上の独裁国家w

昔の時代はそうだったけど。（日本は除く）

>>422
でも現実に日本国憲法にも国民の義務は書かれてるよね？
名宛人が国民でなくても義務を課す主体が国家か国民自身かでは意味が違ってくるのでは？

ウヨって本当に貴族主義だよね
ガンダムF91を見過ぎてしまったか

>>420
国家は国民に納税の義務を課す事が出来るがそのためには国会で税法を通さないといけない、という風にね
財務省とか国税庁が勝手に消費税の税率を上げたりすることは許されない、ということを憲法は言っている

こいつらが自由民主党名乗ってるなんてブラックジョークにも程がある

>>431
どちらにしても近代啓蒙主義の全否定なわけだな
中国政府と言ってることがよく似てるのはなんなんだろうなあ

直ぐにああなるとか言うつもりはないけど、発想は相似形だよ

>>429

啓蒙するだけでいいじゃん

＞憲法そのものをそういう認識を不可能なものに変える必要があるって

意味不明だんだがw

>>428
否定してるんだよ
その方向にむかって判例はかわってきた
ただ事実として現実化することもまた難しいがそれをもって肯定する理由もまったくないわな
国家的法益なんてどうやっても明文化できないからその時点で明文たりえないし

>>433
アメリカがやれって言った事を断るメリットが自民党議員にあるかね？
実害を被るのは一般国民なのに

>>428
明白にすべきなのは賛同するが、どうして現行の「公共の福祉」を「公益」に変えて
さらに、政府による恣意的な解釈を可能にするような含みをもたせるのかは怪しむべきだな。

それこそ明瞭性と逆行する。

>>418
こういう在日だのネトウヨだの
普通の議論してる最中に相手の一側面だけを見て
白か黒か右か左かを決める馬鹿が減らないから
まともな議論が出来なくなる
小学生かお前らは

>>437
だから解釈として納税の義務は納税の権利が行政にあると読んでる
労働の義務は労働できる環境の整備を、教育の義務っていうのも同様に読んでる
そう読まないと憲法全体の整合性がとれないってとこだな

>>420
そもそも正解でも不正解でも関係ない

自民党は独裁がしたい

>>427>>434
韓国には表現の自由がないもんなw

エロ同人誌書いて逮捕されるくらいの国だからなw

それを見習えと言っている自民党の高市や葉梨は支持できんけどなw

【茨城新聞情勢調査】 県内情勢　自民、５選挙区で勢い　７区は２氏伯仲
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354745397/

>>412
意味不明なのはあんたでしょ
啓蒙すればいいじゃんっていうが、その背景となる根拠として
憲法がそもそもそういう言説を許すスキがある
だったら憲法を天から権利を与えられているなんて
考えから転換しなきゃおかしい

そもそも権利は与えられるものじゃないでしょ
自らの努力で勝ち取るものだ

>>439
罪刑法定主義、租税法律主義、予算単年度の原則
この辺りはみんな憲法に書いてあるやね

>>443
勉強して出直して来い。

刑法92条93、94条

>>424
おいおい、これは自民党に対する皮肉だよ。
良く読めよ。

キチガイの顔ですわ
ttp://twitpic.com/9qn3qh

>>450
なんだよ権利を制限してくる自民党政権になったら革命起こして政治家諸君をギロチンにかけろって言ってるのか

>>429
生活保護は認められた権利であり「正当な条件」があればもらって当然なんだが。
いばって受給する奴がいて無礼でムカツクって言うならただの感情論。

生活保護は「政府さまや非貧困層さまがお慈悲でくださるおめぐみ」ではないんだよ。

>>450

おまえの方法論に賛同できない。
一度失われた権利を取り戻すのに
多大の被害と労力を費やすからな

>>446
議論する前に日頃の行いが悪いからこのようになるのが理解できないのかね？

言ってることと実際やることが違うのは日本の古き良き伝統だからな
自由民主党は自由でなくても民主主義でなくてもいいんだろう
実はとても日本的な政党だと言える

国連の人権宣言を破棄するとは、自民も大胆やな。


国際連合の諸国民は、国際連合憲章において、基本的人権、人間の尊厳及び価値
並びに男女の同権についての信念を再確認し、かつ、一層大きな自由のうちで
社会的進歩と生活水準の向上とを促進することを決意した

自民党は国連加盟国である日本からでていくと宣言したわけだ。
８８８８８
北に亡命するんだろ

>>416
でも現実問題として今のほとんどの先進国は民主主義の形態を取ってるじゃん

いや、欧米と日本だけか


やっぱりアジア土人には民主主義は理解できないのかもな

>>445
政府による恣意的解釈って………………


　違　憲　審　査　は　最　高　裁　で　行　わ　れ　ま　す　。


なんかもう話にならないよなあ。

>>452
だから解釈で合憲限定解釈してるじゃないか
他人さんの飾ってある国旗を損傷する程度でしか適用できないとかね
93条はそもそも人権侵害行為該当だから
あと94条は現憲政下で適用例が思いつかん

カルト化した自民と公明は合体して立憲真理党を名乗れば良い
立憲＝自民の憲法改正、真理＝統一、創価公明で立憲真理党

>>384
>>407
>>432
ちがうんだ
これ片山個人が言ってるんじゃないんだよ
改正草案Q&Aにも

＞現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると
＞思われるものが散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました。

って書いてある
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
これのQ13っての見てみてよ

>>449
エロ同人誌描く権利ってそんなに大切なの…？
いや、表現の自由はあってしかるべきだけど
自民をむやみに持ち上げる人って、そういうところが気持ち悪い

恩恵のありそうな業界団体やら何やらでもない人が、"積極的に"自民党を支持する理由ってなんだろう
政権奪還の熱で一時的に溜飲を下げる効果はあるかもしれんがね
そこまででしょ

>>453
ナチスは政策と党名の乖離はあまりないだろ、と言っている

>>450
革命起こせと、そういうことか

>>461
現在こうなっているから優れているんだ、って理屈は自家撞着に過ぎない
進化論そのものもそう批判されることもあるくらい

>>462
法令の政府解釈も知らない池沼か

普段は中国叩いてるような奴が
中国みたいな国目指してるという不思議だな

>>452
おいおい刑法典なんて明治にできたものだぞ。
現行憲法にそぐわない内容もあるからその都度改正や解釈で対応してきたんだろうが。

法学館憲法研究所　中高生のための憲法教室
第9回　＜「公共の福祉」ってなんだろう？＞
http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html
　皆さんは「公共の福祉によって人権が制限される」と聞くと、どのようなことを思いうかべますか。
「社会の秩序や平穏という公共的な価値のために、個人はわがままをいってはいけない」という
イメージを持ちませんか。または、「多数の人の利益になるときには、少数の人はガマンすべきだ」
という意味だと感じませんか。

　実はこれらの理解は、正しいものとはいえないのです。

　仮に「社会公共の利益」といった抽象的な価値を根拠に個人の人権を制限できるとすると、
「個人よりも社会公共の利益の方が上」ということになってしまいます。これでは「個人が最高だ」
とする個人の尊重の理念に反してしまうのです。

　個人が最高の価値であるのならば、その個人の人権を制限できるものは別の個人の
人権でなければなりません。つまり個人の人権を制限する根拠は、別の個人の人権保障に
あるのです。

　私たちは憲法によって人権を保障されていますが、当然のことながら、他人に迷惑をかけることは許されません。
たとえば、いくら私たちに「表現の自由」が保障されているといっても、他人の名誉やプライバシーを侵害してまで
表現する自由が無制約に認められているわけではないのです。どのような人権であっても、他人に迷惑をかけない
限りにおいて認められるという制限を持っています。

　私たちが社会の中で生活をしていく以上、ときに、「ある人の表現の自由vs別の人の名誉権やプライバシー権」のように、
人権と人権は衝突します。そしてその衝突の場面においては相手の人権をも保障しなければなりませんから、
自分の人権はそのかぎりで一定の制約を受けることになります。

　すべての人の人権がバランスよく保障されるように、人権と人権の衝突を調整することを、憲法は「公共の福祉」と
呼んだのです。けっして「個人と無関係な社会公共の利益」というようなものではありません。また「多数のために
個人が犠牲になること」を意味するのでもありません。

>>455
うん、そうなりかねないよ

過度な圧政に対抗しようとしたらテロリズムに訴えるしかなくなる

日本をその次元にまで落としたいですか？

いつになったらこいつ等は立憲主義を理解できるんだよ？

http://try.1st-easy-hp.com/ddkukk/index.php?19%E6%9D%A1%EF%BD%9E40%E6%9D%A1

第二十条
宗教団体による政治上の権力の行使が可能となりました。
３項ただし書は現判例と大きくは違いませんが、政教分離が厳格になるような判例変更が不可能となっています。
また、あえて明文化したことの趣旨から、政教分離が緩やかになります。
「玉串料を支出するなどの問題が現実に解決されます」とあり、愛媛玉串料違憲判決に反するとも読めます。


注意してください。
自民党の改憲に賛成する人間は、カルトです。
自民党の憲法を支持する人間は新興宗教のキチガイです。

ここで必死に自民擁護をしているのもおそらく宗教キチガイでしょう

>>450
>そもそも権利は与えられるものじゃないでしょ
>自らの努力で勝ち取るものだ

第九十七条
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない
永久の権利として信託されたものである。

既に「自らの努力で勝ち取」ったんだよ。
日本人がというわけではないが、日本人を含む現代人類全体としてね。
それともなに？　代がかわるごとに一々民主革命を起こせとでも言うの？
毎年人間が生まれるんだし、小学校のカリキュラムに「みんしゅかくめい」でも入れる。

その人権は万国共通なの？
どの国へ行ってもその人権は通用するの（同じ条件で）？人権がーの人よ

>>466
君たちの事じゃないのかね？
君たち向けにわかりやすく書いてだけですよ。
それと君たち向けにわざわざ自民党の悪い点を書いて上げて親切にしてやったよ！

そもそも憲法が政府や国家を縛るものという認識は間違いだよね
もしそんな憲法なら、外国から侵略されたり無政府状態になったら
どういう規範に従って国民は行動するわけ？

憲法で政府が一時的に機能しなくなったときも国土は日本国民のものであり
国民は努力してその安定を図るとか書いてないといけないじゃん。
つまり政府という機能も含めて国民という集団が先立ってあるという
前提で憲法は記述されるべきで
したがって憲法は「政府を縛るという機能だけ」ではないということ

政府だけを縛るものだという主張が間違ってるのは明らかだ
国民が相互にこの国の国民としての義務を憲法において契約すべき
その中で相互の人権を保証する規定を設けるべきだ
天から与えられるものというファンタジーは終わり
くだらない理想論だ

こんな理想論のせいで生活保護を受け取って当たり前とか
威張りちらす生活保護受給者などが出てくる

>> ID:SNbzQ6Y10

「俺は車持ってないしバスも使わないのに税金から道路整備予算が組まれるのは納得行かない！」
「俺は生まれてこのかた病気も虫歯も怪我もしたことないのに保険料を徴収されて1割や3割負担の足しにされるの納得行かない！」
って言ってるのと同じことだよ君の生活保護者叩きって

>>429
君はどうしてそこに人として存在するの?
天に存在を許されたから存在するの?

「天賦人権」の場合の「天」ってのは神、すなわちキリスト教でいう「主」のこと。
三位一体の中での契約のことなんです。

しかし現在、様々な民主主義国家の基本概念としてつかわれている
自然権としての基本的人権およびそこから規定される生存権や自由権などは
キリスト教圏とは無縁な自然権。

その国に人として生まれたから、もしくはその国の人の子として生まれたから
「国家が自然に(自動的に)人として権利を与える」それをその国の人間が
国家に守らせるための契約が民主主義国家の憲法なんです。


これが理解できてないとなると、
正直、かなりヤバイよ

よくよく考えたら面白いわ。

死体損壊罪も人権間の調整じゃないんじゃないか。

というか懲罰って人権間の調整か？

どう考えても「公益」のためだわ。

そりゃ馬鹿な国民に散々エリート集団の自民党が前の選挙で馬鹿にされたんだから
国民に罰を与えるのは当然だろ
国民を正しい道に導くのがエリートなんだから仕方ない

自民は日本からいなくなるから、
国連の人権宣言を無視する以上、日本にはいなくなる

ごみ掃除、ごみ掃除

>>458
お前匿名の掲示板で何言ってんの
いつも同じ奴が議論してるとでも思ってるのか?
＋にいるやつは全員ネトウヨ!嫌儲にいる奴は全員チョン!
一個人の主張は全体の主張か?
全体の主張は一個人の主張か?
お前の頭の中でカテゴリ分けしてる事を押し付けるな
って言ってるんだよ
まあそういうのは仕方ない気もするけどさ

>>429,450
要するに纏めると「生活保護貰って当たり前と思うなよ、働いてるやつが馬鹿見るだろ」
って事が言いたいんだろ？

>だから解決策は、生活保護を推進してる奴らが
>もらって当たり前なんて言うのをやめ、認識を改めるか
思想良心の自由な。


>憲法そのものをそういう認識を不可能なものに変える必要があるって
>そういうことだよ
憲法は道徳規範じゃない。仮に道徳規範を憲法に盛り込んで、それの法規範性、裁判規範性
はどうするんだ？　
やるとしたら法律のレベルで生活保護の受給費を抑えて、働く人に多く行き渡るようにするだけ。
しかも、こういうモラルハザードの問題はとっくに議論されている。

>>だったら憲法を天から権利を与えられているなんて
>>考えから転換しなきゃおかしい
別に天からでも前国家でも良いんだが、国に言論の自由や思想の自由を改変する権力を与えていいのか？

>そもそも権利は与えられるものじゃないでしょ
>自らの努力で勝ち取るものだ
対国家と私人間の議論を混同していないか？

大体、"nativism"を「天賦」と誤訳してる時点で全て間違ってるでしょ

国家神道として体系化される前の神道のほうが、nativeやnaturalといった概念を尊重していた
キリスト教圏こそ、「天賦」要はイエスから賜った人権という認識を、"nativism"として改革したのに

>>462
最高裁判事を指名or任命するのは内閣だろうが。

>>477
ネトウヨの理想の北朝鮮や中国は国家が人権を都合良くに与えてるよｗ
昔は左翼、今はネトウヨの地上の楽園ｗ

>>481がいい事言った！

>>479
無政府状態になったら国家なるフィクションが消えるだけだろ

どこまで主権国家って幻想に忠実なんだよ

>>479
>そもそも憲法が政府や国家を縛るものという認識は間違いだよね

政府や国家を縛るものを憲法って呼ぶんだよ。
お前が言ってるのは「緑が葉っぱの色なのはおかしい、緑は血の色であるべきだ」と同じ。

>>477
なんのためにパレスチナの虐殺に抗議したりチベットの虐殺を糾弾したり
遠い海のむこうの大地震で苦しんでいる人のために救助に外国人が来たりするのかな
外交上のカードだけかな？
普遍的な人権を信じるからこそ数多くのNGONPOが存在すると思うんだが
アノニマスの連中でさえちょっとはそういうことを考えてるんじゃないかな

>>473
いやいや、そんな過激なことをする前に
権利を制限しようとしている自民に投票しなければいいだけ

>>472
法学館憲法研究所　中高生のための憲法教室
第32回＜安倍｢改憲｣で｢美しい国｣に？＞
http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/32.html
＞そして、「常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。」とあります。
＞ここでも自由の上に公益と公の秩序が大きく覆いかぶさってきています。現憲法では「公共の福祉」による
＞制限が認められるだけです。この公共とはパブリック、つまり人々を意味します。よって、国民は人々の
＞福祉のために人権を利用する責任を負います。それが天皇や国家の利益を表す公益に変わっています。
＞一人一人の自由や人権よりも、公益、国益の方が価値が上で、国防や愛国という国益のためにすべての
＞人権が制限されることになります。
＞２０条３項では、「国及び公共団体は、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超える宗教教育その他宗教的活動・・・を行ってはならない」として、
＞社会的儀礼の範囲内の宗教活動を認めています。総理大臣が靖国参拝を堂々と行えるようにしているのです。
＞２２条の職業選択の自由(これは企業活動の自由を含みます)においては、現憲法にある「公共の福祉に反しない限り」という歯止めがはずされています。
＞現憲法が、ここであえて公共の福祉を再び明言しているのは、経済的弱者を保護するために、強者を制限することを認めるためです。それをはずすのですから、
＞自由競争は無制限に許され、格差社会を助長する方向性を示したものといえます。
＞こうしてみると、どのような国をめざそうとしているのかがよくわかります。これが本当に「美しい国」なのか、よくよく考えてみる必要があります。

>>485
是々非々とかラベリングって言葉知ってる？

>>481
それじゃドグマだろ。お前と>>429は同じレベルだぞw

>>468
基本的には淘汰の末残ったものってのは優れてるでしょ
刺し身にワサビつける文化だって、ワサビの殺菌作用が知られてないうちからあるわけだ

しかし、信じられんな

なんで今更こんな話してるんだ俺たち

>>481
>>490
造物主を信じない日本人なら、天賦とは「デフォ」の意味だろう。

>>491
国家がフィクションなら政治家もフィクションかｗ
池沼は面白いなｗ池沼だけどｗ

>>472
憲法研究してるやつなんてみんなブサヨですからね
聞く耳なんか持ちませんよ
日本人には権威主義・封建主義がお似合い

人権が無かったら、国家に庶民は殺されるだけ

>>481
あなた読解力がないんですか？
私が言ってるのはあなた達の認識がおかしいって言ってるんですよ
理由はどうあれ自分が働けなくなり、他人の働いて収めた税金で
暮らすとしたら、そこには目に見えなくても感謝という概念が必要だ

それが相互に国民が支えあうという理念の根幹だからだ
あなた達のように天から権利を与えられるなどという認識を持てば
結果として人間は自堕落な存在となり自己を律することができなくなり
更には国家が衰退して、結局はすべての国民が損害を被る。

個人として当然の行為でも総体としてマイナスと成る
合成の誤謬という概念はジョン・ロックの時代にはまだ広く知られていない
我々は新しい知識に従って自己を律し発展していく必要があり
そのために天賦人権説をら貯めるべきだ

>>481
天賦人権はNATURALってことだよ。
キリスト教的に「それってつまり神様がくれたんだよね」と解釈してもいいけど
そもそもが王権神授説を否定して普遍的に生来存在するものとして認めてるの。

字面を勝手に解釈して真理をつかんだ気になるのはいいけど
人に言ったら恥かくだけ。

とりあえず国連の世界人権宣言を真っ向から否定していることは間違いない
自民党は国連でも同じこと主張してみたらいいと思うよ

阿部さん、西田さん、片山さん、自民党と同じ考えの方々。

国連はあなたがたを受け入れません。
日本から出て行ってください。

>>497
だから、それを肯定するだけの理屈に意味はない
一見もっともらしく見える分有害

反対論から検証しなきゃ意味ないのだよ

「これが民意だ！」とドヤ顔で自民を侮辱した底辺層にお灸をすえるのは当たり前
自民を馬鹿にした愚かな行為を悔いなさいよ

痛いニュースとか何やってんだよ
金でももらってるのか？

>>485
そういうやつが悪さしているから改正の声が上がっても仕方ないと思うよ。

違うと言うならまずは在日外国人の永住許可制度廃止などをして
改正の声を無くさないと。

>>491
お前はノンフィクションを求めてるのか？
どこかに絶対的な善悪があるとでも？

そんなものないんだからフィクションに本気になるしかないだろ

キリスト教を知る以前から「天賦」という言葉は存在する
というより「天」なる概念はもともと東洋思想のものだ
文言を文理的に解釈してもしょうがないだろう

>>479
まあ、石原慎太郎あたりもそのレベルだから、俺はお前は責める気にはなれない。

ただ、法と道徳と憲法の考え方がぐしゃぐしゃだぞ。
法が国家→国民、人民　なら憲法は国民、人民→国家なんだ。

で、道徳も法規範足りうるべきだが、少なくとも「国民、人民→国家」である憲法に盛り込むのは
おかしいってだけの話。

また法実証主義（主流、というか例外のない定説）を知らないバカが・・・

もうめんどくさいな。

>>472
>>495
それただのバカサヨク的言説でしかない。

現在でも「公益」のために人権は制限されている。

人権disる動きは、ネトウヨさんには前々から見られてたけど
正直まさかここまでとは思ってなかった。完全に舐めてたわ

>>496
レッテル思考は危険だって言ってんだよ

>>499
「仕様」でいいよ

基本的人権とは日本国の取扱説明書たる憲法に書かれている
「日本国民の仕様」

その根拠は別に「主( 神や天)」を持ちだすまでもなく、
「生まれてくる子供たちは自分と同じ人間であるから」で十分

>>503

ご高説ありがとう。
先ずはお前の人権から制限しよう。

表現の自由言論の自由を行使するな

以後、書き込むなよ。

書き込んだ時点で自然権の行使とみなす。

>>510
在日社長七洋物産のビルに事務所借りて税金を在日社長に貢いでる安倍がいる限り無理だわｗ

>>504
でも事実じゃん。
それとも中国や旧ソ連が大好きなの？

「天皇中心の神の国」レベルをはるかに超越した問題発言
フリーハンドだからこんなこと言えるのかね
役職ついてたら辞任するレベルやな

>>500
国家はフィクションだよ、宗教と同程度の
人間が社会を形成する上で必要だったから拵えたもの
法哲学を学部で学んだくらいでも常識的な見解だが

あと、近代主権国家って、高々300年くらいしか歴史もないんで

>>503
>感謝という概念が必要だ

それは個人倫理の問題で、感謝がなければ権利なしではない。
「八百屋さんありがとうと思うべき」というのは道徳だが
感謝がない無愛想な客でも100円の人参は100円で買えるわけ。
どんなに性格が悪くても、実際に「障害者」なら給付を受ける権利があるし
どんなに性格が良くても「就業できる能力と環境」があるなら打ち切られるの。

>>514
理由説明せずにバカサヨクっていってりゃ反論になるとでも思ってるのか？
フランス革命につらなる流れに乗ってる限りにおいて悪法も法は説得力をもたないんだわ

>>501
ポル・ポトの理屈みたいだ
知識は毒か


なんであんなことができたのかと不思議だったけど
共感する庶民ってのは少なからずいるものなんだな

>>499
お前、天才だな。

>>509
ヒント：嫌儲。
選挙終わったら日弁連とか動かないかな？　動かなかったから電凸するレベルだな。

>>495
自民党の新憲法草案の内容と問題点
森英樹さん（名古屋大学副総長・教授）
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20060123.html
＞ところが、今度の自民党の新憲法草案を見ますと、その｢公共の福祉｣を大幅に削って、第12条は「…自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
＞常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う」と書き換えました。ポイントは、「公共の福祉」という言葉が消えて、
＞代わりに出てきたのが、「公益」と「公の秩序」という言葉です。
＞｢公共の福祉｣を、「公益」と｢公の秩序｣という言葉に代えるということは、言葉のもてあそびのように見えなくもありません。しかし、これは実は大変なことを
＞意味しています。「公益」とは「私益」に対立し、私益をつぶしてでも実現したいとする「公」の「利益」です。おそらく、国民がもっている私的な財産を戦時という
＞「公」的利益のために犠牲にすることも想定しているでしょう。つまり、人々が「共」に享受するがゆえに「公」となる幸福のための「公共の福祉」はもういらないというわけです。

>>499
そんな奴は日本人にはいないだろw

>>510
その改正した先が解釈によっては独裁に成りかねないから問題なんだろ

>>507
いやわかってないな

わさびに殺菌作用があるように
試行錯誤の末結果的に残ったものには、残るだけの理由がある場合が多いだろって言ってんの

>>503
まず、そもそも生活保護制度は天賦人権論の大量の実践の中のほんの1つであり必須でもない。

そして、親に養ってもらっていれば済む高校生が、小遣い欲しさに割がいいとは言えないバイトに
何時間も費やしているのが疑いようもない日本の現状。

国家が国民の最低限の生活を保障したからといって、大多数の就労年齢の国民はそれに満足せず、
広い家に住んだり新車を買ったりする生活を望み働くことはその現状を見ても明らか。

>>503
それコピペ?
コピペの選択を間違ってないか?

オレは>>481で現代の民主主義の基本的人権に天賦人権は必要ないといっているわけですけど。


>>504
私が三位一体って書いてるのわかりますか?
そーゆーのは今の自然権、基本的人権には必要ない、ってことです

>>532
>>481の後半は同意。

>>522
人間が現実に拵えたものがフィクションってｗ
フィクションの意味分かってる？
それともガチの池沼なの？

>>513
あなた方のはご都合主義なんですよ
おおかた憲法が政府を縛るものではなく国民すべてを律する相互契約だと
認めてしまうと、帰化した朝鮮人が天皇を自らの象徴と認めなければ
ならなくなる。そういうことが嫌で政府のみを縛るものが憲法だなどと
強弁しているんでしょう。

先にも書きましたが、国家とは国民の集団であって政府に先立って存在しているのです。
だから憲法は国民相互の契約であって、その内容は政府を縛るものだけではなく
国民相互を縛る契約である必要があるのです。無政府状態になってもこの国は
日本国民のものであるという宣言をすることは、国民による国家の自治そのものであり
これこそまさに天から与えられた権利でしょう。

憲法によって政府のみならず「自らをも支配する」権利をもつということです。
天賦人権説という一つの説と、実態の憲法とは一致するものではありません。
大事な事は、この国の国民が国民としての義務を認識しながら権利を主張
する国民でありたいのか、義務は果たさなくてもとにかく権利だけを主張したい
国民となりたいかのどちらかです。前者が絶対に正しい。

こええな。人民に基本的人権はないけど国のお陰で与えてもらってること知っとけと言ってるんだろ？

池沼なのよそいつ

>>529
そういうふうに解釈できるということは、いつか誰かがそれをやるからな
軍需工場で一緒に新ゼロファイター作ろうぜ

"If it can happen, it will happen."
「起こる可能性のあることは、いつか実際に起こる。」

>>536
国が与えてるんだし国の不利益になる人からは人権取り上げちゃってもいいよねって意味も多分ある
なお国＝自民党の模様

>>534
フィクションの意味が分かってないのか、そうか
Fictionとfictionの違いあたりから説明する必要がありそうだが、めんどい

>>496
安価間違えた。
お前の言ってる事には同意。

>>535
>国家とは国民の集団であって政府に先立って存在しているのです。
間違い。

>この国の国民が国民としての義務を認識しながら権利を主張
>する国民でありたいのか、義務は果たさなくてもとにかく権利だけを主張したい
>国民となりたいかのどちらかです。前者が絶対に正しい
思想の自由な。

もっと短く書けよ。

>>535
>憲法は国民相互の契約であって、その内容は政府を縛るものだけではなく
>国民相互を縛る契約である必要があるのです。

国民相互の契約であるとしても「縛る」という行為は国民自身が私権で行うわけにはいかないから
結局は公権力に委ねることになる。
つまり憲法は政府を縛るものであり、目的は国民が国民自身において相互人権調整することである。

人権は国家が与えたものなら、国家の都合で奪うこともできる
さすがにこれは擁護しきれんわ
人間の尊厳や生命は国家社会が与えるものじゃない
ナチスみたいにそのうち国家が人間を生命の価値を決め
合法的に殺害する社会がくるのではないかと心配になる

あほや

>>482
刑法学上、刑罰は全て、保護法益が明確にあるということになっている。
例えば、死体損壊罪(刑法190条)の保護法益の場合は、若干怪しめなんだけど、国民の宗教感情って事になっている。

というか、公益が「公共の福祉」の解釈として妥当でない理由は、公共福祉を公益のような、抽象的概念として捉えてしまうと、
法律による人権制限が容易に肯定されるおそれが少なくなく、ひいては、明治憲法における「法律の留保」のついた人権保障と同じになってしまわないか
という問題があったからだぞ。

だから、公益一般が駄目なわけではなくて、きちんと誰々のどのような利益という形で規定されていれば、
いわゆる公益に属しうる利益であっても人権を制限する理由にはなるよ。

>>535
義務を盛り込むのは結構だが、その結果、国が
「お前、義務果たしていないから、表現の自由無しな」ってなったらどうする？

国が労働していない身障者をゲットーか何かに送り込むのも、アリか？

人権は神から与えられてると思い込んでるバカカルトと、
それを盾に自分の権益を通そうとするサヨクと、
暴走族やヤクザみたいな連中以外、誰が損するの？

>>540
いいからちょっと>>511に答えてくれ
国家なんて幻想だ、フィクションだ、取るに足りないものだと言うのなら
じゃあお前にとってノンフィクションってなんなんだよ
そんなものが存在するのか？

ただ観念遊びしてニヒル気取ってるだけとしか思わないぞ

人権の有難味を目一杯享受しながら生きてきた俺らみたいな人間には
人権が制限された状態というのがそもそも想像しがたいよな
中国や北朝鮮みたいなのを想像しとけばいいのか？
監視盗聴され放題で、高卒や女には選挙権もなく、現政権を批判したら豚箱送りみたいな？
実際に戦前の日本でそんな感じだったんでしょ

>>542
憲法は国民が国家、まあ政府を縛るもの。

そしてその憲法を踏まえたルール、つまりは法律によって
国民の自由が制限される。
その制限の権力は3つに分離されることで国家が強権を発動しにくくしてある。
それが三権分立。

大体、こんな感じだよね。

みんな中学あたりで習ってるはずだし。

自民の憲法は異常だし、恐怖、絶対に反対しかありえない
今の憲法がどういう意味でも、とりあえず有り得ない

国連に真っ向から反対しとるの・・
日本に住みたくないんや
日本は国連加盟国やから

>>545
刑法の保護法益は、厳密にやってくと現憲法との乖離が見られる部分があるからねえ
仕方ないんだが、昭和20年代の裁判官は判決とか読むと結構苦労してるな、と思うことがあるw

>>542
違います。
政府が国民多数の意見に従わない場合、暴力的に排除することも可成り
という人権思想に基づけば、むしろ、そういった国民による政府打倒という
方法論をすら憲法に定めることもできる。それは政府を縛るものではない。
むしろ政府以前の国家集団としての国民相互の契約といえる。

したがって政府だけを縛るという考えは間違いである。

「>>547は言葉遣いが悪いから右翼的にも不都合なので表現の自由を奪おう」
と言われたら君は損しないの？

自民党の憲法草案に注目してる人は2ch以外でも多いみたいだね。
↓権利は義務の対価では決してないのだが、自民党の草案ではすっかりそういう意味に改変されてしまっている。

「権利行使には義務が伴う」というフレーズに対するよくある誤解
http://dennou-kurage.hatenablog.com/entry/2012/12/08/131213
昨日、片山さつき氏の人権天賦説放棄発言についての記事を書いたが、この記事に対する反応で、
「権利行使に義務が伴うことは自然」という反論をする人がtwitterなどを見るとちらほらいたようである。

この、「権利行使には義務が伴う」というフレーズほど、誤解されているものは無いと僕は思う。今日は、その指摘をしておこう。

よくある間違いなのだが、この「権利行使には義務が伴う」というのは、
「義務を果たすことによって、初めて権利が付与される」という意味ではない。
権利行使を義務の対価と考えるのは、（近代の自由主義的な考え方の下では）正しくない。
例えば、かつては日本にも一定額以上納税をしないと選挙権が無かったという暗い時代があったわけだが、
「権利を義務の対価」と考えると、このような考え方を肯定することになりかねない。

「権利行使には義務が伴う」というのは、もっと単純な話である。
例えば、僕には選挙権がある。投票所に行って、国政の代表者を決めるための投票を行う「権利」があるわけである。
そして、国には、僕（をはじめとする国民）が選挙権を行使できるよう、選挙を法律に基づいて実施する「義務」がある。
「権利行使には義務が伴う」というのは、この場合、僕が権利を行使できるように、国家が義務を負うということである。

>>547
国家の要求する義務を果たせない国民

>>553
憲法よりよっぽど刑法は書き換えた方がいいとは思う

>>538
震電�Uでも作ってくれ

北朝鮮や中国共産党のような事はしません！
ただ、そういうこともできる憲法に変えるだけです！　
（※しないなら変える必要がない）


ありがとう屑政党

北朝鮮の主体思想みたいで気持ち悪い
片山あんま調子のんなよ

警察がヤクザや暴走族を殴れる日本になるなら大歓迎だな。

>>547
糞左翼とナマポクズ以外困らないよ
真面目な人間が馬鹿を見ない国を目指してるのに
左翼は日本を貶める事しか考えてないからな

お前ら「俺らより下からは人権を奪え！俺らはセーフ！」

>>554
憲法で国家が国民を縛っている条項を具体的に示して。

これ、絶対にスルーするなよ

スルーしたらしつこく粘着するぞ

生活保護にしたって、景気の悪化こそが大筋の話だろうにな
こりゃ経済対策もあんま期待出来なさそう

>>565
論理的ではない反論や、無意味な問いかけをする人は
議論に値しない

>>548
フィクションだからばかにしてるわけじゃないぞ？
国家組織が解体するような自体を想定してまで国家の永久性を信じてるのが滑稽なだけ

もちろん、社会において必要なものなんだよ
国家も宗教も
なんか誤解があるようだが

>>547
アメリカ独立宣言なんかありがたがってるアメリカはカルト国家だよな
日本に制服されるべき

>>216
え？あれぐらいの書き込みで朝鮮人に思えるのか？お前冷静な判断できてないみたいだから今日はネット休め

そのまま行くとキチガイなるぞ

戦前の日本には華族のように権利だけあって義務を免除された人がいたよね
美しい国の姿だな

>>554
だから、国民が国民に直接語る部分は「我々は〜を信じ〜する」という宣言になるわけ。
一方で「〜の義務がある」を国民自身向けに記すなら、それは訓示的であるし、
もし実効性のある義務（”縛る”）にするならその強制力に政府に権利として委ねねばならない。
つまり宣言や訓示以外においては、”縛る”対象は政府である。

>>553
>>558
明治の法律だからねえ・・・。
個人的には、刑訴を何とかして欲しいわ。
目次が役に立たないｗ

てかこのキチガイ政党が第一党になるとか言われてるんだろ
日本ヤバイってレベルじゃねーぞ

>>564
安倍「病気で投げ出したのを批判するのは差別ﾆﾀﾞ！人権をトリモロス！あとはセーフ」

>>564
そういうことだな

別に普通に生きてたら困るような事じゃないだろ
何でここまで騒ぐ必要があるんだ
真面目な奴が幸せになれる様な国になるのに

>>554
何か、正論か櫻井よし子を読んでそうだね。

フランスの革命権は国民の権利を定めたものだろ。
国民の道徳上の義務を定めた憲法って、あんまり聞かんがな。
仮にあったところでそれの法規範性、裁判規範性を考えるとあんまり意味が無いと思うがな。
法律で縛れば言い訳だし。

>>563
レッテル貼り、ラベリングは議論する価値なし。

どういう意見であれ、憲法は国家の制限装置で有ることは変わらない
自民は日本から出ていけ

>>567
粘着決定

ID:SNbzQ6Y10以下、「君」と呼称するw

君は
>>554で
> 国民による政府打倒という
> 方法論をすら憲法に定めることもできる。それは政府を縛るものではない。
> むしろ政府以前の国家集団としての国民相互の契約といえる。
>
> したがって政府だけを縛るという考えは間違いである。

と、かいています。

その根拠となる条項を現行憲法から具体的に抜き出し示しなさい

片山さつきはパチンコ廃止とか一言も言わないよね

真面目な話、暴力団が人権を盾に幅を利かせており、
警察は暴走族に対して実力行使ができず事後捜査で逮捕することしかできない。
こんな日本のままでいいわけ？

>>574
この憲法草案の存在や問題点を国民の多くは知らないからね。
よく、マスコミにはポピュリズムが叩かれるけど、現実の日本の政治の問題点は少数のエリートによるボス政治・マシンポリティクスにあるんだよ。

>>577
その物言いだと
真面目じゃない奴は淘汰されろって聞こえるわ
衆愚政治かよ怖いわ

組織はすぐにヤクザ化してわがまま放題やるから縛っておきますよってだけだ
統帥権的モンスターを屠るためだ
人間は本当の群体にはなれないからな　どうしても頭が出来てしまう

>>564
みんな自分だけは違うって無根拠に思ってるからな
原発の近くに住んでた人でも、自分のとこの原発が爆発するなんて本気で思わなかっただろ
3.11以前なら間違いなくキチガイ扱い

>>582
暴対法も知らないのか
お前ニートだろ？

人類社会のすべての構成員の固有の尊厳と平等で譲ることのできない権利とを承認することは、世界における自由、正義及び平和の基礎であるので、

>>568
国家という枠組みがなく、個人の力だけで世界のどこかで生きなければ
ならないとしたら、いまよりももっと弱者にとって生きにくい世の中に成るでしょうね。
国家の連続性は信じるものではなく達成しなければならない責務でしょ。
だから憲法において国民相互が国家を守る責務を負うと契約すべきなんです。

ナマポクズ以外困らないのに何故騒がれるのか
ナマポクズ以外困らないよ？
何でナマポクズ以外困らないのに問題視してるの？
ナマポクズ以外困らないんだよ？

>>582
君は、警察お得意の転び公妨をしらないのかい？
というか、ヤクザや暴力団が何らかの犯罪を犯しているなら、現行犯逮捕すればいいだけの話なんだが・・・。
警察どころか、君でもヤクザを逮捕することができるぞ。

人権の無視及び軽侮が、人類の良心を踏みにじった野蛮行為をもたらし、言論及び信仰の自由が受けられ、恐怖及び欠乏のない世界の到来が、一般の人々の最高の願望として宣言されたので、

>>577
不景気だからシャープ等を見て明日は我が身を実感してる人はかなり多いんじゃないかな
何かの拍子に弱者に落ちた途端にはしごを外される社会はやっぱり怖いよ

>>582
安倍が山口組の朝鮮ヤクザを事務所に呼んでハッカビーと三人で密談してたのはなかったことになってるの？ｗ

>>589
すべきであるということは
現行憲法は国家国民相互を縛るようになってないと
いうことですか?

　ww

日本土人には国というシステムは難しすぎると思う割とガチで
かなり教育水準高い割に異様に視野が狭く、
身の回りのムラ程度の範囲を外れるとほとんど認識できない
無論私も

やっぱり自衛隊を軍として機能させるには勅令出せるぐらいにはしとかんと難しいんだろうな
徴農も物々しいし急速に右になってるというのは本当というか半端には出来ないことなんだろう
自民取るだろうけどここも怪しさ満載やな

>>577
真面目な方が水俣病にかかったり、ブラック企業で詐欺まがいの不動産売ったり、
ブラック企業で過労死したり、放射能汚染があったり、
食品の添加物表示はキャリーオーバーがあったり、買ったCDをリッピングしたら逮捕されたり、
マスコミが既得権を持ってたり、NHKが頼んでもない電波送ってきて受信料払ったり、

単に日本人が羊で「文句言うやつは日本から出て（ry」って言われるだけで、おかしいところは
いくらでもあるだろ。

今はむしろ憲法が機能していないくらいじゃん？

生保もらってるようなクズに国民の義務を果たしてもらいましょうって話だろうにワーワー騒いでる奴って
なにかやましいところがあるんだろうなあ・・・

で、叩いてる奴どこ支持者なの？

>>591
現行犯でなければ逮捕できないんだ。
じゃあ多くのヤクザは野放しのままだな。
というか、やっぱり反警察的な人間が反対してるんだね。

こういうところでさかんに自己紹介してる「真面目なやつ」って一体どういう層なんだろ
まじめなやつはこまらないー　まじめなやつはこまらないー　って必死に吠えてるけど
遠隔操作ウイルスの冤罪とかもう忘れちゃったのかな？
お前がはいつくばって崇めてる「お上」がちゃんと「君がまじめに生きている」ことを認めてくれるとは限らないよ？

その程度の想像力もないアスペくんなのかな？

天山

日本の裁判所は、割と簡単に令状出すからね
気をつけてね

暴対法はむしろ変に効きすぎて、
暴力団という型式を取らない歯止めの効かない勢力が台頭してきてる

>>572
それは国民自身が憲法において自らに責務を課してはいけないという
説明になっていません。

日本国民相互の契約において、政府を選挙によって選ぶけどもその政府が
暴力的に国民を支配するなど目に余る行為を行う場合には国民は相互に
協力してこれを打倒しなければならないというような責務を憲法に盛り込むことは
必要です。

そういったおかしな政府を打倒する権利を、政府に委託するんですか？
物理的に不可能でしょう。

>>600
"片山さつき　ラジコン"とかでググってみ

この人、ここ1年くらい、かなりおかしなことをツイートすることで話題になっている人だよ
嫌儲板では一時、バカはネット使うなの代表事例として定番ネタ化してた

>>590
拡大解釈して
義務を果たせない人間に人権はなし
とするとかなり極端な例えになるけど
病弱で働けない女の子をレイプし放題
とも解釈出来るよね
犯罪が増えるね

これからは自民党様に取り入った者だけが基本的人権を与えられる世の中になる
お前らもよーく準備しとけよ

>>602
生活保護をもらっておらず、反自衛隊デモとか反空港デモとかに参加しておらず、
暴力団や不良ではなく、犯罪を犯しておらず、定職に就いているか働こうとする意思があれば、真面目な奴だろ。

>>577
もう普通に生きること自体先が分からないからな
終身雇用制度なんて昔話だし

安倍は地元でもヤクザに選挙手伝わせた後その報酬で金銭トラブル起こしてただろｗ

>>601
勿論、過去に犯罪を犯していれば通常逮捕の余地はあるし、現に犯罪を犯しているなら現行犯逮捕ができる。
また、現に犯罪を犯して無くても一定の要件を満たせば緊急逮捕もできる。

これでどんな不都合が生じるんだ？
君は、犯罪を犯していない人間がヤクザや暴力団に属しているだけで逮捕されるべきだと考えているの？

一度民衆が自力で革命起こさないといつまで経ってもジャップは土人のまま
自民には是非日本を無茶苦茶にしてほしい

人間が専制と圧迫とに対する最後の手段として反逆に訴えることがないようにするためには、法の支配によって人権保護することが肝要であるので、

自民支持でも「ダメだこりゃ」って言ってる人は周りにいくらでもいるんだがな
昔の自民はもっと包容力のある政党だった

>>577
真面目な奴だけでこの世が文化が技術が作られてきたのか？

義務を果たさなきゃ人権やらんよって結構ヤバイんじゃないの
病気の人とかどうすんだよ

>>610
ぼくのかんがえたまじめなにんげんの定義なんか話にならないよ、愚民くん

まさか自民党が民主主義の敵になる日がこようとは

>>610
自分が常に法に触れることはしていない、と断言できる人はごく少数だと思うがね
特に自動車運転免許持ってる人はw

>>601
というか暴力団ってだけで逮捕できるんだけど
馬鹿なの？死ぬの？

>>607
マジかよ！ネットde真実知るしかないは

ちょっとグクってみる

>>589
国家という存在が必要なのと、憲法に義務を盛り込むのは別次元の話な。

>>602
真面目な奴→
１、「国の言う事に異論を言わない、言う奴はサヨクか在日認定な」、
２、「働いたら企業に逆らわないで定年まで勤め上げる」
３、「高校の部活で顧問の先生に逆らわない」

そんな感じじゃん？
その結果、
１→54機にのぼる原発
２→コモディティーしか作れないで崩壊寸前の日本家電。ブッラクの外食企業。
　　生産性の低いホワイトカラー
３→部活内の暴行、いじめによる自殺

なのにな。
１→

>>580
あなたは頭がオカシイんですか？
私がいつ現行憲法にそんな条項があるとかないとか言いましたか？

私は憲法が政府だけを縛るものであるという認識を披露している人たちに
それは間違っていると指摘しているだけ。むしろ国土防衛や無政府状態をも
想定した条項が新たな憲法には必要であると指摘している。

国民の責務を盛り込むことも必要だ。そして、国民の責務を盛り込むという
説明に対してあなた達が憲法は政府を縛るものだけで国民を縛るなんて
おかしいというから、上記のような説明をしているのだ。

むしろもっと人権を強化するべき

>>556
義務と権利が表裏と言うのもおかしいな話だ

義務（mast）の反対はdon't have to〜
「〜しなくてもよい」

因みに権利の反対は、無権利だからな

>>610
遠隔操作ウィルスの件じゃそういう人が捕まってたろ？

>>610
反基地デモに参加した小池百合子や、姉がナマポの増添がいる自民党は真面目じゃないなｗ

そういや桝添の姉は片山さつきの元義姉じゃんｗ

諸国間の友好関係の発展を促進することが、肝要であるので、
国際連合の諸国民は、国際連合憲章において、基本的人権、人間の尊厳及び価値並びに男女の同権についての信念を再確認し、かつ、一層大きな自由のうちで社会的進歩と生活水準の向上とを促進することを決意したので、

自民の罪は重い

多数派の一体感に流されやすい情弱ミーハー
を
「ネトウヨ」
っていう定義にしてしまった罪は重い

下野して冷や飯食ってる間に思想も先鋭化したんだろうな
かつての自民はもっと懐が広かった

>>622
出来ないよ。嘘つき

>>610くだらない理由で日本企業の営業妨害したり朝鮮学校を脅迫したり国旗を引きずりおろしたりする連中も当然含まれるよな？

>>629
つまり、君は連座制を導入しているということですね。
この憲法に反対してる奴のほうがよっぽど人権無視してるじゃん。

>>616
良くも悪くも党内で左右取り揃えて調整してたのに、経世会が死んで清和会一色になったらこれだからなあ

>>606
責務というのは「俺たちこうしようぜ」と「これ厳守！破ったら罰する！」があるわけ。
前者は訓示。後者は憲法では原則的にはあり得ない。

加盟国は、国際連合と協力して、人権及び基本的自由の普遍的な尊重及び遵守の促進を達成することを誓約したので、
これらの権利及び自由に対する共通の理解は、この誓約を完全にするためにもっとも重要であるので、

>>625
まあまあ、あんたが憲法はド素人だけど、正論読んだり、櫻井よし子読んだり、中川八洋読んだり、
渡部昇一読んだり、それなりに勉強家なのは分かった。
でもさ、餅は餅屋なんだよ。一回、芦部で良いから憲法と戦後すぐの判例をいくつか読んどけ。

>むしろ国土防衛や無政府状態をも 想定した条項が新たな憲法には必要であると指摘している。
で、なんでそれ法律じゃ駄目なの？

ナマポクズみたいな努力する気配すら無い奴が超幸せで
真面目に働いて苦労して努力してる人が不幸なのが今の日本だからな
そんな腐った日本を正しくしようとしてるのが片山さつきだろ

今回の発言だけじゃなく片山さつきが今までしてきた事を見てから色々言ってほしいわ
批判してる奴は片山さつきを知らないで発言の一部を見て色々いちゃもんつけてるだけじゃねーか
自分の知ってる又は得意な分野の知識をドヤ顔で披露して論破したつもりになってるけどな＾＾;

そりゃ人一倍承認欲求の強いネトウヨなら国から人権を与えられるシステムは滂沱の涙なんだろうけど

天賦人権ってのは元々権力者から勝ち取るモノだからな。

>>635
今までので十分に人権が守られてきたのに
何故基本的人権の部分を改正する必要があるのか

>>635
そういや統一カルトも左翼反対デモしてたなｗ

安倍は一族でクズだわｗ

旧支配者といえばクトゥルフぽいが
破壊の神、復讐の神だよ

国民の三大義務というものが既に憲法に定められていますが、
今現在、勤労の義務を果たしていない人が逮捕されたり人権を制限されたりしていますか？
されていませんよね。よって逮捕されるだの人権なくなるだの言ってる人は被害妄想です。

またワンイシューで批判か
批判のためのレッテル張りは意味がないよな
ちゃんと深く議論しろよ
表面だけ洗ってるんじゃなくて

ブサヨって嘘と悪口しか言わないね

>>595
とてもいい質問です。

そのとおり。現行憲法は国民を縛る条項が少なすぎます。
例えば日本国民は国土防衛の責任を負うという条項がないんです。
日本の憲法だけですよ。国土を維持するという責務が書かれていないのは。

>>637
そもそもそんなことを言い出したら憲法にはそれを強制する力の背景はありませんよ。
憲法はそもそも契約であって、契約の効力を維持するものはただ信用だけですね。
日本国民として内外に「我々はこういった事態になったらこう行動する」と宣言する。
そういう国民相互の契約であり宣言であるわけです。

>>618
明治時代ですら日本で自由民権運動なんてもんが起きて
国民がなんとか権利を勝ち取ってきた歴史があるのにね。

よく、日本は民主主義を勝ち取った歴史がないとかほざいているのは
近代史を知らないただのバカだったりする。

自由民権運動なんかの潮流があったからこそ、
戦後すぐに日本には民主主義を理解でき表現できる学者がいた。
だから憲法草案をマッカーサーにつきつけることができた。

現行憲法の前文なんてすばらしいとしかいいようがない

憲法は国家を制限する装置

これは普遍の事実

>>640国会議員がおかしなこと言っても専門外だから許されるってか

>>602
自分のことを善良な市民とか言っちゃう奴らのことかな

>>641
果たしてそいつらに与えられるかどうかは分からないってところに滂沱の涙があふれるねｗ

>>648
下痢は治ったと嘘ついて総裁選出て、石破は谷垣を裏切ったとか他の候補の悪口言いまくったブサヨ安倍のこと？ｗ

よって、ここに、国際連合総会は、
社会の各個人及び各機関が、この世界人権宣言を常に念頭に置きながら、加盟国自身の人民の間にも、また、加盟国の管轄下にある地域の人民の間にも、これらの権利と自由との尊重を指導及び教育によって促進すること並びに

>>633
たまには外でような

権利の制限と人権をごじゃにして語ってる人がいるが
人を殺して良い権利はないわけだし、権利は制限され、自ら自問自答し続けるものだよ
自民憲法草案でも人権には触れてない
人権を権利と置換し自民党のネガキャンに使ってる奴らに
人権を語る資格なし

>>639
やっと少しはまともな質問をしてくれましたね

なんで法律ではダメかというと、侵略などによって占領されたりしたら
その地域にいる国民は政府の加護やそもそも法律の支配下には
いられなくなるからです。

しかしながら、仮にそうなったとしても「憲法において他国の侵略には抵抗する」
と国民が互いに契約していれば、政府を倒されてもなお国民は相互に
協力して侵略者を排除しようとすることができるんです。
これは強制力によって強制されるものではない。
しかし契約によって日本国民としての矜持に基づいてなされる。

国家の定義が揺るがされているんですが大丈夫なんかね
ていうか憲法改正って元々の争点ほっといてそっちから書き換えるんですか

>>646
場合によっては人権無視が出来るから問題なんだよ
万が一の時の為に危険になりそうなものは正しておかないと

>>625
現行憲法に政府もしくは国家が国民を縛る条項があるなら示してください
ないのなら、現行憲法には政府もしくは国家が国民を縛る条項がないということです

それだけの話

君はそれができますか?
それともできませんか?

はい、どっち?

図星なブサヨが食い付いちゃったか

まぁだからブサヨなんだろうけど

>>646
何度も言ってるけど三大義務の義務性は解釈によって否定されてる

それらの普遍的かつ効果的な承認と尊守とを国内的及び国際的な漸進的措置によって確保することに努力するように、すべての人民とすべての国とが達成すべき共通の基準として、この世界人権宣言を公布する。

何が情けないかって、自分が人から後ろ指を指されるようなことを本音ひた隠しにしながらやってることだよな＞自民党

あれもしかして自民って違憲団体じゃね？

芦部せんせも天国でひっくりかえってるだろ

護憲党を作るべき

ドイツ基本法並に、戦う民主主義を積極的に打ち出す改憲案でも、何処かの政党が
出さないかねw

あれはあれでかなり際どい代物だが、対立軸としては面白いな

>>658
安倍下痢三「前回は病気で辞めたんだからそれを批判するのは病気差別ニダ！」

この場合の安倍が差別されない権利は君のいう人権？ｗ権利？ｗ

これ、戦前にも「天皇機関説」事件で同じような論争してるよね。
国体の主体は国民、で結論出てるでしょ。なんでまた戻るの？

>>651
スレタイ気にせず、単にその意見について詳しく聴きたいのだが、
憲法って国家形成の約束事ってのが前提で、その次に
権力を代行するものを制限するんじゃないのか？

>>657
教えて上げたらこれだもんな

暴力団ってだけで逮捕できる()

>>632
それ本当、感じるわ。
貧すれば貪するってやつだな。

自民党とかの政治家も金ないのか、スケール小さいよな。名前は出せないけど、
世間相場からしたらどっちかという安めの飲食店で政治家が飯食ってるの見たわ。
雰囲気もその辺のおっさん。

良い事なのかも知れないが、政治家も官僚もサラリーマン化してるよな。

だから、今度の改憲案もさつきちゃんに壮大な野望なんかなくて、
ただ、野党で暇で時間持て余したからじじい共が仕事した気になって作っただけじゃないかと
思う。で、下っ端のさつきちゃんが泥被ってるんじゃないかと。
多分、自民党の議員にそこまでの深謀遠慮なんかないよ。
ID:SNbzQ6Y10みたいな感じでじじいが「最近の日本人は弛んでる。戦後民主主義とアメリカによる
押しつけ憲法のせいだ」って感じで盛り上がっちゃったんじゃないの？
読売新聞とか読んでさ。
議員さんたち、東大法でも2世で学生時代から外車乗ったりして単位ギリギリの人とかなんだろ。


しかし、こんな大それたもの作る前に、大学時代の先生か法務省の役人に聞きに行かなかったのかね？
作った本人達は
「民主党違い、保守色を出そう（ドヤッ」程度の意識で、いざ、出してみたら非難囂々って感じかな。

上層部など少数派なのだから、いざとなれば、皆でまさかり持って
なだれ込めば余裕で勝てるからな。他人の人権を踏みにじる奴は
自らの人権も同様に踏みにじられることを覚悟しておけよ。

>>637
強制する力の背景はいちおう抵抗権だよ。
また内在的ではないけど、立憲主義を是とする国際社会にあっては
それが機能していない国家で人権侵害があれば干渉の口実になる。

立憲国家でなくても人権侵害がなければ（または軽微なら）
ただ立憲国家でないというだけでは干渉は批難される。

土人もといバカもとい原始時代にホメオスタシスフィードバックした受動的虚無主義者が騒いでるだけで
「国家の定義」は揺らいでないよ

>>649
>>662


ないものをさもあるように喧伝する人を
世間では詐欺師といいます

ループしてきたなこれ
ネガキャンここでしても意味ないよな感じするけど
自民で日本復活　働かざるもの食うべからず
やっぱブサヨはパカだな〜日本の癌やわ

要するに自民党の言っていることは、
「人権とは人間が生まれながらに持っているものでは決してなく、
国家への義務（教育、勤労、納税）を果たす人間に、国から与えられ、
義務を果たさない人間、及び、公益や公の秩序を乱す人間からは国が剥奪
して然るべきものである。」
ということでいいのか？
自分でも書いてて目がクラクラしてきた、誰か反論してくれ！

なかなか(　´∀｀)
世界人権宣言

>>669
憲法を守ろうと言ってるのが左翼
憲法を改正しろと言ってるのが保守
留学生に「意味不明だがどういうことだ」って何度も訊かれたわ

>>682
なんかﾜﾛﾀw

>>680
会社を二年でやめて10年以上親の秘書ニートしてた安倍晋三はブサヨかｗ

ネトウヨは馬鹿を担いでるんだから擁護は諦めなよｗ

>>683
維新が保守語るってのは歴史習ってたら普通は？だろうね。

割と真面目な話、人権の中に自民党の言うような国家の歴史や文化、伝統を盛り込むと北朝鮮のような人権蹂躙国家に対して
国家が違えば人権も違うってことになって文句言えなくなるとおもうんだけど

>>680
自民にして国民が幸せになる

って前提には何の根拠があるんだよ
まあだからそのままでいいとは言わんが

>>681
不運にも怪我や病気で勤労・納税ができない状態になったら
義務を果たさない人間として人権がなくなるのか？

第一条

すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。人間は、理性と良心とを授けられており、互いに同胞の精神をもって行動しなければならない。

（ソ連）第59条 市民の権利と自由の行使は、その責任と義務の遂行と不可分である。ソビエト連邦市民は、ソビエト連邦憲法と
ソビエト法の監視、社会主義者の道徳規範の遵守、ソビエト連邦市民の名誉と尊厳を守る義務がある。


（自民党憲法改正案）第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

ここで「憲法だけで叩く奴はサヨクかチョン」って言ってる奴って、

「自民党に逆らう奴はサヨクかチョン」って言いたいのかな？

>>687
中国共産党がアメリカの干渉に対して繰り返している反論そのまんまです
とても面白い現象だな、と他人事の様に感じますな

笑い事じゃ無いんだけど

>>662
あなた少し質問が頓珍漢だと思いますよ。
あなたの言ってることは現状の追認に過ぎず、どうあるべきかを論理的に語っていません。

憲法が現状において政府のみを縛るものであるかどうかとか、
現状が政府だけを縛るものとして機能しているかどうか
といったことはどうでもいいのです。

実態として「憲法が政府だけを縛る」ものであることは現実的な不都合を
抱えているし、将来において憲法を政府だけを縛るものと認識したり運用し
続けようとすることは間違っていると指摘してるのです。
この私の指摘に対する反論は
「こういった理由だから憲法は政府を縛るものだけであり、国民を縛らないものに
しなけれっばならない」としなければいけません。それがあなたの言葉にはない。
あなたは何も反論できていないんです。

>>681
そうだよ
国民には日本は義務を果たすべきに足る国家かどうかなんて選択する権利はない

自民党が憲法のネガキャンをしてるんだろ。
改憲派は左翼で保守なわけはないし、
そうやって定義を歪めて誤魔化すの止めろよ。

>>689
下痢で総理を投げ出した安倍は当然党員停止…

されてなかったわｗ

火消しすごすぎｗ

ついに本音を出しやがったか自民党
どんな言い訳をしようが結局自分たちだけが好き勝手やりたいだけじゃねーか
これで自由主義陣営から叩き出されるのも時間の問題だな
逆らう奴はすべて悪なんて、中国北朝鮮とどこが違うんだ？

>>692
日本の議論()はレッテル貼りから始まる
小学校の学級会みたいなもん

第二条

すべて人は、人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治上その他の意見、国民的若しくは社会的出身、財産、門地その他の地位又はこれに類するいかなる事由による差別をも受けることなく、この宣言に掲げるすべての権利と自由とを享有することができる。

賛成してるバカは池沼なの？
自民の憲法ならお前ら殺されるよ

>>694
答えられないようですな

もう一度、質問します
再度、はぐらかすのなら君の言説はその程度ということです
君の言説にはなんの根拠もないと、そういうことになります

ではいきますよ
ラストチャンス
>>625
現行憲法に政府もしくは国家が国民を縛る条項があるなら示してください
ないのなら、現行憲法には政府もしくは国家が国民を縛る条項がないということです

それだけの話

君はそれができますか?
それともできませんか?

はい、どっち?

>>702
今の憲法だって勤労の義務があるのに、お前殺されてないじゃん

>>704
書いてあっても義務はねーからなｗ

さらに、個人の属する国又は地域が独立国であると、信託統治地域であると、非自治地域であると、又は他のなんらかの主権制限の下にあるとを問わず、その国又は地域の政治上、管轄上又は国際上の地位に基づくいかなる差別もしてはならない。

ネトサポの中では一部批判するとブサヨ、ネガキャン扱いになるんだな。
まるでナチスの親衛隊だな。

>>694
だから、国民を縛るなら憲法じゃなくて法律で良いだろ。反論してみ？

>>700
だな。結局、百姓が庄屋様の言う事聞いてた時代から進歩していないんだよな。
日本人「おめーみたいな事言う奴は村八分だべ」
欧米人「論理的に説明したまえ、とことん議論しようじゃないか」

>>683
今の自民なんかは保守というより、王党派のイメージじゃないか

>>664
なら新しい憲法でも解釈で否定せいやｗ

そもそも憲法を「解釈」しないといけない時点でおかしいんだよ

この話題のtwitterのまとめで、
「国家権力が好き勝手しないように歯止めをかけるのが憲法です。」
ってあるんだが、これが憲法解釈として一般的なのか？

その前に国民が国家運営するための決まりごとってのがあると思うんだが？
詳しい人がいたら教えてほしい。

>>689
障害者や子供はどうなるんでしょうか！

>>704
憲法99条

>>707自民批判した奴の個人情報晒す奴までいるしな

>>704
そら今の憲法は三大義務果たしてなくたって生まれたときから存在する人権は守ってくれるもの

>>683
意味不明ではない
憲法改正といっても実態は単なる後ろ向きの復古主義で
そのようなものは世界的にも「反動右翼」と呼ばれる

>>702
みたいに頭ぶっ飛んでる奴等だらけでﾜﾗﾀ

脅威論、陰謀論でしか語れないブサヨ終わってた

国の行く末を案じて、ネットに書き込むのも立派な勤労ですよ。
サラリーを得ることだけが勤労ではないしな。

ブサヨが発狂するのが面白いから自民に入れるわｗｗｗｗｗ

第三条

すべて人は、生命、自由及び身体の安全に対する権利を有する。
第四条

何人も、奴隷にされ、又は苦役に服することはない。奴隷制度及び奴隷売買は、いかなる形においても禁止する。

>>710
一般的。
つーか義務教育過程で習ってないとおかしいくらいの話。
私立では習ったけど
公立はどうなんだろって個人的な疑問がある程度

今の憲法には戦力や軍隊の不保持があるけど
自衛隊はしっかり存在してる
憲法なんてそんなもんだよな
憲法を厳格に守るなら、自衛隊は今すぐ解散しないと憲法違反で
日本人は憲法違反を永続的に繰り返す民族になっちゃってる

>>703
あなたkoueiさんですか？
全くあなたとは噛み合いませんねいつもいつも

あなたは議論に勝つことだけが目的化して
この国を良くしようという本来の目的を見失っていますね
私は憲法がどうあるべきかを論じずに

憲法が政府を縛るためだけにあるという
一部憲法学者の学説を自明の真理のように語っている
自称勉強家の方たちの非論理性を指摘し尽くしたと思います。
それでもそういった方々の意見をゴリ押しするとしたら

それこそ少数意見を論理ではなく数で圧殺する
非民主的行為であると指摘したい。

>>704
「今」はな

>>709
無理だよ
名宛て人に国民入れる気満々だから

人権意識がまるでない人がいるんだな
生活保護が浮浪者を放っておいたら犯罪犯すから支えているだけとかｗ

改憲論者だったけどこの一件で護憲とまでは行かないけど改憲慎重論ぐらいになった奴は大勢いるだろうな

>>716
事実、自民の憲法なら
それが可能なんだから脅威だよ

>>718
こういう動物にも20を超えたというだけで選挙権が与えられる
権利とはそういうもの　制度作りの前提

>>710
高卒？

第五条

何人も、拷問又は残虐な、非人道的な若しくは屈辱的な取扱若しくは刑罰を受けることはない。

>>722
…すいませんもう結構です

なんかこの人、へんなものが見えてる…











っうわぁぁぁぁ

>>710
それが全てではないが最も重要な一面ではあるな
国家権力は法律を作り、それをもとに国民に大して
様々な制約や要求をすることができるが、憲法に違反してる法律は作れない

国が個人の財産の一部を持っていくのが納税なわけだが、
これが許されるのは「納税の義務」が憲法に書かれているから

>>720
大前提がそこなのか。
じゃあ、全ての憲法の条文は、国家権力の制限が目的である、
ということでいいんですね？

あと何かよい本があったらぜひ、紹介していただけませんか。

>>726
それでもメインディッシュの「9条改正」の勇ましさに釣られて、支持する奴は多いだろ。特に若者嫌いの老人には。

>>683
意味不明ではない
憲法改正といっても別に前進的な改革をしようって話ではなく新しい価値観を示してるわけでもない
実態は単なる後ろ向きの復古主義
片山は>>1の通りだし、安倍もCMとかで「取り戻す」とか連呼してるだろ？
そのようなものは世界的にも「反動右翼」と呼ばれる

俺も自民に入れよっと
ブサヨが喚いてるカオスな世界になるのか見てみたいし

>>707
「批判＝全否定」って思考がもうアホの極みだわ
その最たる例が橋下

>>709
実質、そうなんじゃね。
仮にこれが通ったとしても新しい自民党の改憲案なんか、突っこみ所満載だから、
学会と裁判所で骨抜きにされて、多分、今と変わらない結論に持ってかれるよ。
自民党もそれ以上戦うようなガッツないだろうしな。

>>710
突き放すようだが、過去スレを読むのが一番良いと思う。
特に下記の4はかなり詳しい奴が出現していて秀逸。


自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354895304/

自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354906429/

今の上層部というのは小汚い商人風情が牛耳っているようなものなので、
金儲け第一主義で、人間的な道徳観は欠如している。
他人とは労働力に過ぎず、人件コストは少なければ少ない程良いという考え。
勤労の定義も、経済的活動のみを指すような流れになってるのは、
上が腐ってるからに他ならない。自分は納税の義務を怠って脱税しまくっている
にも関わらず、他人には義務を強要する。

さんざん不景気になるようなことしておいて
国のために何かって、まずはおまえ等が責任とってから言えよ

第六条

すべて人は、いかなる場所においても、法の下において、人として認められる権利を有する。

>>733
教科書よめ

あ゛ー

もし仮に君が教科書は日教組に汚染されているーっとかいう人の場合は
その前に病院。

虎ノ助かと思ったら鬼女さんの方か
どうでもええな

>>732
なるほど。
ただ主権は国民にあって、国家権力者はその代行者であるのですから、
権力を取り締まるもの、なのではなく基本的な約束事の方が合ってると思ったのです。

>>727
あーはいはい
ネットde真実さんね。はいはい

放射脳と似てる

そもそも天賦人権説だと国民が義務を放棄するってのが全く根拠のない論理だしな

自民憲法だと憲法を私人間に直接適用できるという考え方が主流になるのか？

>>726
ちょっとリフォーム頼んだら、
姉歯に「土台から建て直しましょうよ。ええ設計図できましたで」っと言われてる感じです

>>710
国が作った法律に違憲判決が出たりするのは一体どういうことなのかを考えれば分かりそうなものだが

考えれば考えるほど頭が沸騰しそうだけど天から与えられる人権なんて夢物語ちょっと脳天気というか堕落しすぎてる話かもな
神様捨てといて今更「天から人権が与えられています！」なんてお笑いだし、美しくないかもしれん
できもしない理想を語るのは社民党だけで十分だけど、これはちょっといいかもしれん

憲法が国家をしばるものじゃなくて国民をしばるものなら
別に憲法なんかいらなくて、国家が国民をしばる法律だけあればいいだろ
国家があれば自分の生命自由財産はいらんって人だけ自民を推せばいいよｗ

第七条

すべての人は、法の下において平等であり、また、いかなる差別もなしに法の平等な保護を受ける権利を有する。すべての人は、この宣言に違反するいかなる差別に対しても、また、そのような差別をそそのかすいかなる行為に対しても、平等な保護を受ける権利を有する。

知恵遅れは知恵遅れが好んで使う踏み絵ワードをどんどん使うから機械的に識別できて楽だなｗ

もっと言えば在日脅威論みたいな空想と戦ってるネトウヨと一緒w

怖い怖い

だめだこりゃ

日本の憲法学者は数学的論理性が欠如してるな
憲法の中からでは憲法の問題点は見えてこないだろ
現行憲法を不完全なものという前提でどうすれば良くなるかという
観点で思考力を発揮できないで、教科書を見ろとか
どっかの権威的憲法学者はこう言っているなどと
考えることを放棄したただのスピーカーと話しているようだ。
君たちは人権というが、君たちの意見には人間らしさが感じられない。
まるで憲法を変えさせないためにはどんな嘘でもついていいと思っているような
カルト的なものを感じるよ。こういう人たちを確信犯と言うんだろうね。
よく平気で嘘をつけるね。

「天賦人権説」の「天」にこだわってるやつは天皇機関説の「機関」に殊更こだわって難癖つけてた戦前の右翼と同じ臭いがする

>>716
有り得ないと思うだろうが
かのポルポトはカンボジアで知識人を全員殺した
医者も全てな
そういう奴は日本では出て来ないと言い切るのは不可能なんだよ
もしかすると憲法を理由に働かない奴らは人権無視の労働施設に送られます
って言う奴が出てきてもおかしくない
どっかの漫画じゃないが
有り得ないって事は有り得ないんだよ

【　民団が日本での反日情報工作を韓国で発表した動画　】

◆在日韓国人が日本の「世論操作」「世論工作」の実践方法と
　成果をレクチャーしている衝撃動画
　http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423

　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/6a397.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/5cb6e.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/eb532.jpg

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画

何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している

民団の教育委員会への働き等のおかげで、今までは（韓国にとっての）正しい歴史を教育する事ができていた。
日本人を「日本が韓国を侵略したと信じている層・安倍を中心とする右翼層・その間の、どうでもいいと思っている層」の3つに分けて
安倍を中心とする右翼層の提示する「あれは侵略ではなかった」という歴史のせいで、真ん中の層が、どんどん右翼に傾いている
今後、「あれは侵略だったんだ」というテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない
在日韓国人のマスコミ戦略が民主政権で上手くいったわけだ

何が言論弾圧だよ、ブーメランじゃねえかハゲ

>>750
神様に何の関係があるんだ
天って別に宗教的な意味合い無いぞ

>>750
本質は天から与えられているなんてお題目じゃない。
人権は、前国家的な人間固有の権利であるというのが、本質。

>>747
逆じゃね
憲法が要請するような弱者保護は極力取引に介入するなってのが財界のご要望でしょ

自然権って、自然状態を想起すれば存在しないことぐらい誰でも分かるよね
自民党は新しい人権像を示している訳だ。これは立派な自由。欧米輸入型の人権からの自由（freedom from）だ

>>738
ありがとう。そちらを読むことにします。

>>749
いやそれは、憲法に反してるからなだけでしょ。
憲法制定の大前提が権力の制限ってのに疑問だったからです。
国民が国家運営する上での規則というのがもっと大前提だと思えたので。

お邪魔しました。ありがとうございました。
すみませんが過去スレを読んできます。

原発云々でも「その費用は賛成（反対）派に負担させればおｋ」
みたいなのが普通に出てくるあたり、
日本人に近代国家は合わないんじゃないかと思う
それか、教育を致命的に失敗しているかだな

第八条

すべて人は、憲法又は法律によって与えられた基本的権利を侵害する行為に対し、権限を有する国内裁判所による効果的な救済を受ける権利を有する。

ありゃ・・ここでもダメだ自民党

>>757
ふーんそういう空想と戦ってんだ
頑張ってねぇ。

>>756天皇を機関車に例えるとは不敬なり！ってやつかw
信じられないような阿呆が戦前にもいたんだな

憲法と他の法律をいっしょくたにしちゃおうって感じだなあ
破防法の話のスレでも思ったけど、９条以外の改憲は考えなくていいんじゃないのか

なにこれｗｗｗ

http://www.satsuki-katayama.com/lfow.swf?lfID=J00000021

唱えるのは自由だけど
１４０字で済ませないで、論文、著書書いてからにしてくれよ

結局片山さつきの発言の何処が悪いか明確に説明できてないんだよな
自分の知ってる知識をただ披露してるだけじゃん
おまえらは阿部ちゃんに対して知識を披露してるだけとか言わされてるとか馬鹿にしてたけど
完全にブーメランじゃねーかww

>>755
現行憲法の問題点なんて9条くらいしか見出せないからな。
問題があると思うなら、君の方にその問題点を示す義務があるんじゃないか。

あと、基本書を見ろというのは、そこに100年間の法律学の議論の集大成があるからだよ。
それも読まないで、有意義な問題提起が出来るほど優秀な人間なんてほとんどいないよ。

第九条

何人も、ほしいままに逮捕、拘禁、又は追放されることはない。

>>755

>>367みたいな人権無視な発言する人がなにが「人間らしさ」だよｗ
せいぜい西田のケツやさつきのマンコをなめてありがたく人権を頂戴していればいいｗ

>>770
カンペガン見かよwww

>>755
少し毛色の違う人のようなので最後に聞いてみたいのですが、
あなたの場合、憲法ってどういうものですか？

>>755
憲法が何かも知らず勝手な解釈でトンチンカンな落書き書いても誰の支持も得られるわけないだろw
お前の言ってることは数学的でもなければ論理的でもないよ。単なるアホなオッサンの戯言に過ぎない。

>>748
なんということでしょう!!

>>767
まあ空想だとは思うけど用心するに越したことはないからな
大体基本的人権の部分について今の憲法で何か問題があるのか?
そしてこういう風に改正することで何かメリットがあるのか教えて欲しい

なんというかさすが日本だわ

人権意識がほんとにないな
こんなんだから社畜であることを誇るような奴らばかりなんだろうな

>>769
9条を隠れ蓑にしての改憲じゃない？

>>772
権利に対応する義務は何？
仮に権利に対応するのが勤労や納税だとしたら、なぜ下痢で勤労も納税も辞めた安倍が未だに人権もってるの？

これ言うとネトウヨは逃げるから書くのやめてたんだけどまた逃げる？ｗ

>>738
自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354895304/

これを携帯でも読めるサイトは無いかのう
しもじもの携帯のおっさんにも
法学の末席を汚す栄誉に浴する権利があると思われるのでおじゃるよ

>773
九条なんて別に大した問題じゃない。あれは共産党が現行憲法は
解釈によっては自衛隊の存在を違憲とみなせると主張したことに
由来する論争であって、実態として自衛隊が不可欠な存在である以上は
現状の自衛隊を合憲とするために憲法条文を適正化すべきという
その程度の話だ。

それよりも問題なのは、「国土を防衛する義務」を国民に課していないこと、
さらに「外国人の参政権は認めない」という条項がないことだ。

>>781
B層とネトサポ見てる当たりそう思っちゃう

>>773
96条もじゃね？改憲には2/3の賛成で維持には1/3の反対っていうおかしなバランス

日本を自民党から取り戻すべき
悪の枢軸、それが自民党

>>1
http://www.tokyopressclub.com/2012/12/blog-post_7.html?spref=tw
１２月２日開票の桑名市市長選挙で新人の伊藤徳宇氏が
現職を大差で破り当選し ました。

伊藤徳宇氏は新人で市議会議員、未来政治塾の塾生。


次の選挙の前哨戦なのにメディアは総スルー

>>772
もしかしたらあなたのにほんごがふじゆうなだけかもしれないということをかんがえてみましょう。

>>770
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
アニメや漫画の悪役に共感し正義の味方を罵倒するメンタリティだからな
なぜ過去に世界から悪の帝国呼ばわりされたのか全く理解していないという

>>763
まー、天から与えられた人権って、一神教的根拠だもんね

>>785
君が、憲法の条文も読まないで憲法改正の議論をしてるっていう事はよくわかったよ。

>>781
逆に日本は人類先進国なんだよ。そもそも国民全員が生活保護を望んだときに政府はそれに応えられない
個人主義の限界を日本人は既に実感してしまっているんだ

>>781
「国民は本土防衛義務を負う！」
「生活保護は権利ではない！」

さすがにここまで無知無教養なのは田母神教というか真正ネトウヨぐらいだけどな

>>787
別に比較法学的におかしなところはない
憲法改正が実現できてないのは日本国憲法の改正条項がおかしいからではない
改正論者の頭がおかしくて国民を説得できてないだけだ

>>26
ワロタｗ
まあ数学の公理系を否定しても誰も死なない迷惑かからないからな
人権否定されちゃうと秘密警察に無実の罪でしょっびかれて拷問受けることだって起こりえるから

似非保守共は義務義務五月蠅くなってきたが、
彼等は納税の義務を果たしているのだろうか？
脱税は全くしていなのだろうか？我々には早急に調べる義務がある。
少なくとも、統一教会を通してマネーロンダリングを行っている疑いはある。

天から与えられたとか神が与えたとか表現はどうでもいいんだよ
人間が血を流して勝ち取った権利であって、誰から与えられるようなものでもなく
生まれた時からあるって意味なだけでしょ

人権が国家が与えるものでいいというなら中国や北朝鮮や中東の国々をみてそれでいいと思ってるのか？

そういや安倍は相続税脱税疑惑もあったなｗ

>>801
へぇ〜
その後どうなったの？不起訴？

>>796
刑法９３条も変えないといけないよな

>>797
じゃあなんでその後の国民投票では過半数なんだ？

>>794
あのね、最高裁は実際に憲法に外国人に参政権を与えてはいけないと
書いていないから立法措置で外国人に参政権を当てても違憲とはいえないと
しているわけ。

更に国土防衛について立法措置で定めればいいものではない。
逆に言えば立法措置によって国土防衛をしないで良いとか、
どこかの日本の国土を立法措置で与えても良いと成るからだ。
そういうことをやっても憲法違反にならない現状はおかしい。

ネトサポすげーなー、

毎回毎回、論破されてるのに、また新しいのが過去スレも読まずに参戦してきて

「とにかく、もう理屈抜きで改憲に反対するのはサヨクだ」
的な事を言うもんな。

Botの方が賢いんじゃないか？

>>804
間接民主主義だから

隣に中国とか北朝鮮みたいな人権が制限されたりなかったりする国の見本があるというのに、
そこから何も学ばないのが笑えるわ

知ってる知識を羅列してるだけじゃ君たちが馬鹿にしてるネットで真実のネトウヨと変わらないよ

ほとんど憲法学にはここ数十年進歩らしい進歩がないし
憲法学者は改正されたほうが新しいメシの種が出てむしろ喜ばしいのかもね（笑）

>>787
そこのバランスが狂うのは
国民主権で象徴天皇制なのに天皇が国民と同列というか
同一扱いで憲法を承認する部分のせいじゃね?

論破されてるはずなのに、どうして民主党は負けちゃうのかな？

>>812
改憲だけが選挙の争点じゃないからだろ
馬鹿？

憲法改正には各議員の2/3以上の賛成が必要なんだぞ
それに発議されて国民の投票者数の半数以上の賛成が必要なんだぞ
もし各議員の2/3以上の賛成がなければそもそも不可能なんだよな

実現しない公約で年寄りを騙すなよな

>>812

ヒント：ナチスは何故大勝したか？

じゃあちょっと日本の中に違う国作ろうと思うわ
日本で義務を果たして糞役人が蓄財するのはうざいから
大和民族のみで新日本作る

>>812
自民党の憲法観がおかしいことと民主党が今度の選挙で敗北することとは何の関係もない

>>807
なんでそれが反対の2倍の賛成を認める根拠になるんだ？

ID:7dZn29nm0

>>812
民主党は3.11事後処理の政治判断を行った現与党だからね。

誰が見ても民主党が3.11の事後処理を適切にこなしたといえないからだよ。

みずぽたんとおまんこしたい

明治維新の大政奉還の歴史をも否定する暴挙
なにが保守だよ！

民主党が負けちゃうなら、どの政党が与党になるのかな？

この話してるの2chでここだけじゃない？どうなってるのこの国

片山さつきと自由民主党は歴史の教科書に残る、悪い意味で

適当に知識を羅列→はい論破！
だからな…何がしたいのか分からん

>>812
時代がナチスだからだよ

>>812
民主がなにやっても負けるだろうけど
テレビで自民の改憲案の詳細を報道したら相当票が減るだろう
テレビあんまりみないから知らないけど、ほとんど報道なんてしてないでしょ？

自民は革新政党のクサヨ勢力だから仕方ないな

政権与党の議席だけで無理矢理憲法改正案を通そうとするから「2/3なんか現実的に無理！」とかほざくわけよ
憲法改正みたいな大事業は普通は野党第一党とも調整してやるわけだろ？
消費税改正法案ですらそのようにしたんだから憲法改正案を与党だけで通そうなんて考えのほうが現実的でない

>>805
立法についてようやく語ったと思ったら、また一つ間違いを重ねるなー。
生存権って知ってる？

>>826
冗談抜きで2、３日前、渋谷のハチ公口で何か気持ちの悪い男が
「朝鮮人を皆殺しにしろ」とか言ってたわ。
愛国心と排外主義の区別ついてないのな。あれ、欧米マスコミに報道されたら
日本のダメージは計り知れないよな。

>>812
>>815
ナチスって実は真っ当に実施された最後の選挙で一番票を稼いだ時でも過半数超えてないんだよな
即ち当時ドイツ国民の6割はナチを選ばなかった

しかしそのとき選ばれた議会から全権委任法は生まれた

>>824こいつらが悪い意味で歴史の教科書に載る、そういう時代がこの後にちゃんとくればいいんだけどね

ほんとだよ、自民党も維新も保守って言うより革新だよ
みんながびっくりするような革新的なこといってる
田舎の爺ちゃん婆ちゃんはよくわからないぞ

テレビとか論破とかどうでも委員ですよ

正しい論理は誰が言おうとどこで言おうと必ず生き残って
人々の心に残り伝わっていくものなんです
ご都合主義の護憲論では現実に起きている問題に対処できなくなり
必ず改憲をしなければならなくなることは分かりきっているんです

>>825
誰が義務なんて決めて誰が義務を果たしたかなんて決められない時点で片山のいってることはおかしいんだよ

>>401
それに異論はないけど、じゃあ自民党の主張する
「公益でもないのに人権を制約出来る公共の秩序」って具体的には何？
これの明確な説明がつけられるから「今までと変わりはない」って断言出来るんだろうし

どうも日本国憲法SP1に深刻な脆弱性が見つかったっていう印象だなあ

>>827
改正を提案してる自民自身がアピールしてないもん。議題にも登らない。

>>828
人権なんてない病でも政治がしたいでお馴染みの、
さつきサマーは確かに革新的勢力。
一体、どんなイデオロギーなのかすらわからない新しさはアーナキーズムに近い。

その点は確かにサヨクですな

>>826
ワイマールドイツそのままだよな
ナチスになって一時良くなった！とか言ってる奴いるけど
そのあと世界中に喧嘩売りまくってフルボッコで分割占領だから
国分断されて何十年も苦しんだのみんな忘れてるな

なんで民主党が負けるぞという、現実について一言言っただけでこんなに多くの悔しそうな反応が返ってくるの？

12月16日は、都知事選に衆院選かあ…。
忙しくなるなあ…。

衆議院選挙だと自民公明で過半数、民主か維新か連立して2/3に届くかどうかって所が大体の予想

参議院は自民と民主を足さないと2/3行かないから…つまり…？

>>838さつきもツイッターなんかじゃなくてテレビに映るところで同じ事言えよって思う

>>787
それは、民主主義の自己修復機能を維持するためだよ。
憲法改正や表現の自由の侵害などによって民主主義のシステムの根底が破壊された場合、それが間違いだと気付いても後戻りできなくなってしまう。
だから、民主主義のシステムの根底部分は、憲法上、硬くガードされている。

>>805
判例はきちんと読もう。
最高裁が、立法上、外国人に参政権を与える余地があるとしたのは地方参政権だけだよ。
国政に対する参政権は、憲法15条1項や憲法43条1項で明らかに否定されている。
それでも心配でも心配なら、憲法94条と徳島市公安条例事件の判例も合わせて読んでみるといいよ。

国土防衛については、国土防衛が抽象的過ぎてよく解らないんだが、徴兵制の事を言いたいの？

アフィは喋んな
臭い、おまけに大将が糞塗れ

>>817
そもそも自民党の憲法観がおかしいのだろうか。おそらく国民はそれほど気に留めてなくて、
他国のそれとの比較で初めて自民党の憲法観はおかしいって言えるんだろうけど、比較の対象が正しいって誰が保障すんの。神様？

批判してる奴って原発の危険厨と変わらないよな
他人を不安にさせて楽しんでるか挙げ足取りしてるだけ
日本が北朝鮮になるポルポトガーとかあり得る訳ないじゃん

ID:SNbzQ6Y10

「自民党はワイマール憲法下のナチス」←これツイッターで言ったら公職選挙法違反になる。

ついでに
「在特会はネオナチ」も広めたいんだが。

ネガティブ・キャンペーン中です

>>818
選挙区割りの関係で国会の議席獲得割合がそのまま国民の支持割合にはならない
国民投票に堪え得るかどうかを判定するためにより厳密に判断するというのは自然な考えなので
2/3という数値は多くの国で採用されている
別に日本だけが特別に足かせをはめられているわけじゃない
あと事実の問題として軟性憲法というのは比較法学的に少数派に属する

>>838
マスコミは改憲案を報道しないならサボタージュもいいところだなぁ
なんの為に存在してるのかわからんわ

最後に書いときますが
わたしゃ別に自民党支持じゃないですよ
自民党には良い面も悪い面もあったと思います。全否定も肯定もしません。
ただ自民と民主の違いをあえて言えば、自民党はそれでも国民が
ああじゃないこうじゃないと意見を言えばその意見に耳を傾ける政治家がいた
ということです。
民主党議員は国民の意見なんか聞かずに自分たちの独善的な考えを
押し付けるだけです。まるで国民は馬鹿だから黙っていろ的な姿勢があった。
だからどちらの政党が良いとは言いませんが、民主党は嫌いです。

死刑にかんする議論と根底は同じなんじゃないの？
欧米では、神から与えられた人権なので奪えない＝死刑は出来ない
日本では他者の人権をいわれなく奪ったりする奴からは
国家が人権を奪う＝死刑ってことになってる

>>830
確実にナチスの時代が来てるよね、ネトウヨは一時の現象だと思ってた
そしてこの政治の頼り無さ、ナチス復活は間近

>>834
お前みたいな自分を正しいと思い込んでる害虫から立憲民主主義を守るのも国民の義務だよ
これは現行憲法からも導き出せる。
防衛義務を認めながら生存権さえ否定するような奴はクソ虫でしかないよ。
お前みたいに日本に仇をなすクソ虫から選挙権剥奪出来るように改憲するなら俺は賛成するかもな。

憲法ってどの党が政権とっても使われるんだから
最悪の党が政権とった時にどう使われるのかちゃんと考えないといけないよ

>>854
国民の意見を聞いて欲しいなら基本的人権を守ろうなｗ

>>848
自然権から発生する国民主権は民主主義の根幹、日本国家の根幹だから。
「自然権などない」とする人物がそこを憲法レベルでいじりたいと公言している。

その人物がそこらへんのキチガイならみんなほっとく。

しかしその人物が年末には与党となる政党の議員だから
こりゃたまげたなとなってる。

泥臭い旧自民党って復活しないかな。
それなら間違っていれてもいい
こりゃなんかエリート意識の暴走だよ。
田舎のおじさんがやってる保守中道政党がいい

>>848
いや、当然あり得ることであってだな
日本がそういう国になることは。
おまえみたいに「ありえない」とタカをくくってる奴がいるから
その可能性はますます濃くなるから

>>856
もう道は液体民主主義しかない

結局戦後保守も、現行憲法を盲信するやつら
こんなやつらが憲法改正とは片腹痛い
日本人の「天」とは「天皇陛下」以外になく
近代日本の基本、五箇条のご誓文をも否定して、なにが保守だボケ

ほらね上から目線の連発でしょ
だから嫌なんですよ民主党支持者って

>>824
ホント凄い国だよね、気味が悪い
怖いくらい嫌儲以外では話題にならない

訂正

「自民党はワイマール憲法下のナチス」←これツイッターで言ったら公職選挙法違反になる？

>>845
という学説な。いい加減法学は自己矛盾を内在させないための、「解釈のための解釈」から抜け出さないと一生「虚学」のままだよ
そもそもが一般国民に人権意識がないんじゃなくて、憲法学上の人権に対する考え方が旧態依然としてるだけ

>>854
国民は馬鹿だから黙っていろって考えを政治家は持つ傾向にある
その最たる例がこのツイートであって自民の改正案でしょうに

自然の状態に何も持たない人間を一人放り込んでみて、果たして人権はあるのだろうか。
俺には人権があると言いながら野生動物に食い殺されるのがオチだな。

美しい国
軍服の、波ひとつない湖のような布地の無音の美しさ
鈍い輝きを放つ銃の、重力が揺いで見える美しさ
気がつくと僕は美しい国の
美しい人間となって
黄色い砂埃舞い、ディイゼルエンジンの鳴る
異国の地に立っていた

>>847
世界のほうが間違ってるっていうならそれはそれでありだが
国際連合人権理事会とかを敵にまわして議論する用意が当然あるんだろうな？

そもそも勤労の義務なんて乗っけなくてもみんな働くよね？

その前文案というのを見てみたいな

>>865
別に民主党を支持してるなんて一言も言ってないんだよなぁ・・・

>>870
ガキかおまえは

ID:JHlPKlNyO
ID:TRKgcS9r0

>>875
してないとも言ってないでしょ

>>848
出来ないようにするのが重要
可能だけどやらないは、絶対にやる

>>858
全く同意
みんなそれぞれ一番嫌いな政党を頭に思い浮かべてみようや
その党が何かの間違いで政権握った時、憲法を恣意的に使われて暴走を許してしまわないかどうか
これである程度リアリティのある線引きができるだろ

>>870
あるに決まってるだろ
人権がある事とそれが保障される状況かどうかというのは別問題

>>879
こういう問題論じるときの基本だな

>>870
人権ってもともと自然法のことだろ？
自然法ならもちろん人間に備わってるとしか言えんな
つまりやりたい放題、犯したい放題略奪したい放題という自然の法のことだ

>>848
戦前忘れんなよｗ
流されやすい国民性を忘れるな

>>875
自民様にケチつける輩は常にミンスといのが彼らの論法だからどうしようもない

>>860
法学というか虚学は矛盾が生じないような解釈のための解釈をする学問だから、一見すると理路整然としてるんだろうけど、
そもそも大衆こそが審判者なのであって、教科書が常に正しいとは限らないんだぞ

アメリカのご都合主義で改憲を強いられているのが現実だが、
安倍や石原が自主憲法ということにして、日本人が自主的に改憲している
ように錯覚させながら戦争へと導く計画が遂行中なんだろ。わかってるよ。

>>879
それは外国人参政権と人権擁護法とTPPのデメリットは「絶対に起こる」として反対する、という意味にとって相違無いよね？

権利が天から降ってくるわけがないからな
権利とは闘争によって勝ち取ったものだし

過去ログ見てもやっぱり難しいなぁ…本を買おう。

>>873
新自由主義者たちの考えだとそうだし
彼らの言い分通りならBIだってできるはずなんだけどね。
けど彼らはそういう保護とかは嫌いみたいだから
彼らにはなにか矛盾を感じますね。

何が正義かを自民党が決めるようになるんでしょ？
それって人治国家って奴じゃん
法治国家やめるんだね
ていうか今でも自民がらみは人治国家っぽいよな

>>886
今議論してる部分は大衆こそ審判者たるべきとしてその状況をどう整えるかってお話だろ？

>>814
国民は一時の感情でコロっと騙されるが各議院2/3の要件は意外と厳しいとおも
とはいえ新党は簡単に離合集散したり切り崩されたりするからな
社民共産で1/3も取れるとは思えんし
弁護士の橋下がこの改正草案をどう思ってるか知りたいが石原と組んでる以上推して知るべしか
小沢は改憲論者だし人権を公共の福祉に隷属させる改正をしたいようだから未来も安心できんな
結局民主がキャスティングボート握るんかね、先行き不透明やな

>>872
安部ちゃんには無理よおー！！

凄いよな
国民は国土防衛義務を負うと主張しながら生存権は否定する。
国民は国を守るべきだが国は国民を守らなくてもいい。
これがネトウヨの言う「美しい国」で「人間的な論法」であり「数学的」なのか。

だいたいね
私が来るまで片山を感情的にバッシングする多数派工作的な
書き込みであふれていたじゃないですか。あなた達みたいな人たちが
少数意見を尊重せよとか言うのが腹立たしいぐらいですよ。
改憲論というのはむしろ日本では特に憲法学の世界では少数派だった。
それは政治的な圧力によるものであって論理の正当性によるものではない
ことが歴史的に示されている。どっちが米国などの暴力を背景にして
改憲議論を圧殺してきた存在ですか？
マジで日本の護憲論とかを言ってるいわゆる憲法学の権威とかが
人権とか言うのを見ると吐き気がしますね。自分たちこそ人権を無視し
その立場を維持してきた最悪の存在のくせに。

しかし憲法で国家をしばれなくなったら、一体日本人の人権は誰が守るんだ？
国民は自分で武装して自衛せにゃならなくなるのか
本当の意味での国民自衛隊を作らないとならなくなるなｗ

そもそも天賦人権説ってアメリカがキリスト教の神のもとに平等って言い出したのがはじめだから
キリスト教徒じゃないお前らが言ってどうすんのって話だよね
天皇から与えられた人権じゃなきゃ日本人は人権を理解できないでしょ
だから戦後日本には人権意識が皆無なんだよ

>>888
憲法で定められた国家の権力について話してんの。個別政策のリスクの話とは次元が異なるでしょ。

>>889
確かに、日本は権利を闘争によって勝ち取った
闘争によって勝ち取ったという事は、よその誰かが闘争で奪って行くことも可能になっちゃうので
いくら侵略されても絶対に手が届かない「天」や「神」に預けるということにした
それが、天賦人権論

>>896
あなたのような主張をするタイプの学者などによる
憲法についての本などはありませんか？

普通のと、そういうちょっと違うのと両方読みたいのですが。

>>881
無いよ。帰納的に証明できないもん

>>892
だから虚学屋さんは自民党の憲法案が否決されるのを黙って指くわえて見てたらいいんだよ。可決されたら諦めろ
そもそもこの審判のプロセスに不服があるならその部分を全力で攻撃したらいい

>>895
でもネトサポは徴兵には反対なんだよ
不思議だ

>>898
アメリカなんて存在する前から存在するものにむかったアメリカが最初とはこれ如何に

>>896
改憲論が政治的圧力で少数派に甘んじてたなんて歴史観は初めて聞いたｗ

>>902
黙る必要はないな

>>886
教科書が正しくなくて自然権など存在しないと宣うだけなら
キチガイでもできる。

まずはそれにかわるものをもってこい。
もってこれないのなら単なる無責任。
それも憲法レベルで無責任。
そんなものを唱えるものが国会議員なら国家レベルで無責任。


オレには自然権にかわるものなんて思いつかない。

>>902
なんで否決されるべきって主張しちゃいけないんだかまったくわからんのだが
んで可決されたら抵抗権でもなんでももちだしちゃいけないのかわからん

改憲ブームに乗っかっている時点で、奴等の術中に嵌ったも同然よ。
ノータリンでは無さそうだから、エージェント側の人間が書き込んでいるのだろう。

>>868
君の議論は、単にレッテルを貼っているだけだね。
法律学が、有史以来、数千年に渡って解消しようとしたきたのは、自己矛盾ではなく、現実と理想の矛盾や実務と理論の矛盾だよ。
法律学というのはローマの時代から、連続して存在している現実の紛争を解決するための学問であって、全く虚学などではない。
今、君が享受している言論の自由は法律学の成果の一つだし、今、君の家に隣村の村長が攻めて来ないのも神の平和以来の法律学の成果だよ。

>>896
バカな発言すれば政治家は叩かれるべきであって、むしろ叩かれない方がおかしいね。
つーかそんなに日本が嫌いで日本を北朝鮮にしたいなら北朝鮮に移住しろよ非国民の売国奴

>>879
だよね
「そんなことありえない」は空想的平和主義者の論理だよね

犯罪を犯して牢屋に入っている人がいるが、『天から与えられた自由という権利を奪うのは許せない』
と称して、犯罪者を脱獄させるのか？

貧乏人が『俺様には生きる権利がある』と叫ぶと、空からパンが降ってくるのか？

このバカ山の発言、他の党はどう反応してんの？社民とか共産とかもっと反発していいはずなんだが…

アフィがなくても低脳によるスレ伸ばしが行われるんだな

欧米「国民のために国家があるのだから、国家を大切にしよう」
中国「国家のために国民があるのだから、国家を大切にしよう」

>>872
脱人権じゃなくて人権の制限についての単純な議論ならどこの国でも論戦では勝ち得るでしょ
人権カルトとの腕っぷし対決なら分からん

議員が政治をしない国。困ったものである。

>>905
ネトウヨは日本人じゃないから息を吐くように嘘をつくからなw
知らないことでも知ってるかのように語るんだが
知らないことがあまりに多すぎて結果的にそうなるというw

最後に確認しておくけど
片山さつきいっていることは民主主義国家の憲法をスターリン主義で塗り替えようってくらい
極端なことだから。

気が狂っているとしかいいようがない。

自然主義なんて証明できないよねーなんて言葉遊びは
中学生で卒業しとけ。

>>899
それで、君は外国人参政権や人権擁護法やTPPに賛成してるわけだ

だからジミンは極端なんだよ
学者に突っ込まれて変なところまで手を伸ばさなくて良いのに

現実に即した法学→価値がある
現実に即していない法学→価値がない

仮に日本が北朝鮮みたいになったら経済的に上手くいかないで衰退するだろ
そんな有り得ない話してどうするんだよ
第一それで誰が喜ぶの？誰も得しないじゃん

嫌儲→６

＋民→スルー

>>911
少数意見でも尊重するのが民主主義です。
私は片山さんの意見が全部正しいとは言いませんよ。
しかし仮にどこかが間違っていると思っても
片山さんを無学だとか低能などとばかにするような事はしないでしょう。
しかしこのスレではそういう行為が多くなされた
片山さんの意見がいわゆる憲法学の世界、護憲派の支配する世界と
異なる考えに基づいているという理由で片山さんを罵倒した人たちがいた。
私はそういう人たちこそポルポトのようだと思いました。
だから勇気を振り絞って一人でも反論しようと努力した。

国民主権を否定するならその国民の主権に基づいて選ばれた政治家どもは全員辞職するべきだな
そういうことだろ片山さんよ

>>923
法理論にあわせて現実がつくられることもある以上その論に価値があるとは思えないなー

>>921
賛成するとは言ってないだろ
いっつも見るけどこういうの何回目だよ

ネトウヨ「中国が攻めてくるから改憲しろ！」
ブサヨ「そんなことは有り得ない！！」
ネトウヨ「ブサヨ乙！！平和主義の妄想乙！！」

ブサヨ「憲法改正したら歯止めが掛からなくなり大変なことになる！」
ネトウヨ「そんなことは有り得ない！ブサヨの妄想乙！！」

>>914
社民とか共産って改憲を許さないって言うけど、その後は「9条を守ろう」なんだよね
9条どころか基本的人権が奪われようとしているのに選挙のスローガンとしては理解されづらくてむかないと思ってるのかな
旧来の護憲派にだけ確実にアピール出来ればいいなんて

>>929
反対するとも言ってないでしょ
反対なら反対、賛成なら賛成とはっきり言えばいいじゃない、恥ずかしいことじゃないと思うなら

>>870
野生動物は「殺して食らって生き延びる」という自然権を行使しているに過ぎない
その自己実現を密猟などでみだりに妨害するのは倫理的に悪

>>926
いまさら200年前の功利主義の原理主義ひっぱり出して擁護って言い張ってるお前が一番片山さつきを馬鹿にしてるわｗ

>>925
ほんと怖すぎ

>>926
尊重してるから真面目に反論されてるんだろ
「片山への批判は許されない」的な論調は尊重してるとは言わないけどな

まあとりあえずお前は日本人じゃないな
日本から出ていけよ非国民
国土防衛しないと駄目なんだわ

>>906,>>908
審判のプロセスについては黙ってた方が利口ってこと。君らの奉る教科書に、法曹を除く一般国民への影響力はない
まだ物理で殴った方がいい。抵抗権の行使はもちろん認められるだろう。でも芦部憲法よりはまだ内田民法を全部まとめて殴った方がいいと思うよ