自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」5

国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、
というのが私たちの基本的考え方です。国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました！
https://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481

前スレ
自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました！」4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354895304/

もっかい貼っておくわ。おやすみ。

人間が生まれながらに持っている生存権などの人権を守る為に国家を形成する。
国民は政府に自らの人権を守らせるし、その為に法律を作らせる。それが「憲法」。

政府は国民から憲法によって正当性を保障されているので国民を統治できる。
統治のために国民に守らせるルールが「法律」。
だから憲法違反な法律はそもそも制定できない。

国民が政府に守らせるルールを「憲法」と呼び、
政府が国民に守らせるルールを「法律」と呼ぶので、法律は憲法に縛られる。

自民の改憲案は「国民はこの憲法を守れ」なので
そもそも「憲法」という言葉を憲法でないものにつけようとする妄説。

改憲議論で労働の義務を削除しようって話にはならんのはなぜ？

×国民の半分が反対すれば憲法は改正しない
○有効投票のうち、半数以上の賛成票があれば憲法は改正できます

日本国憲法第96条に定める日本国憲法の改正に関する手続を内容とする
「日本国憲法の改正手続に関する法律（憲法改正国民投票法）」が、安倍政権の平成22年5月18日に施行されています。

憲法改正案に対する賛成の投票の数が上記の投票総数の2分の1を超えた場合は、
当該憲法改正について日本国憲法第96条第1項の国民の承認があったものとされます。

ケネディ演説をバカが曲解したのか
死ねよ

概念上は法治国家だけど、実質それを保障してるのは国家権力だからなぁ
法と国家って建前と現実の乖離が激しいよな

>>2
自民党は要するに社会契約論なんてただの装置だフィクションだって言いたいんだよ……
まあ事実その通りなんだし……
ホッブズカントロックに始まり過去の学者たちが積み上げてきた理論を全部踏み越えていく新しい物語を見つけることが出来たのかもしれない……

法学なんか嘘ばっかだからね
でもその嘘を本当のように扱うのが大事なんだよね

国が基本的人権を与えるという考え方は大日本帝国憲法と同レベル

それ北朝鮮みたいになりたい思想だよ

とりあえずだれかこの女に腹パンしてこいよ

＞私たちの基本的考え方

これって片山ひとりじゃなくて本当に自民党の総意なの？

もう本性隠さなくなってきたな

ここのひとたちって生存権のところが

すべての生活について　→　国民生活のすべての側面において

って変えられちゃうから発狂してんだよね

こういう案が大真面目で発表される時点でもうかなりヤバくないかこの国

別スレにも書いたがこっちにも書いとくわ
前スレのID:EwvLEmtU0は権利性を否定されてるのは結社の自由だけだと言ってたが

第十九条の二何人も、個人に関する情報を不当に取得し、保有し、又は利用してはならない。

これがある時点で表現の自由が相当程度権利の段階で否定されかねないんじゃないのか
プライバシーの権利を個人に対する禁止規定としてのみ取り込んで表現封殺する気満々

>>12
自民党、大学生の徴兵を公約に　これで日本を取り戻せますわ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354798886/

左翼の力が弱まったからねえ

・自民がバカすぎることを憂う奴
・マジで憲法改正されると思ってる奴
・授業で学んだ知識を披露したいだけの奴
・煽りたい奴
・自民ネガキャンしたい奴

>>9
一応帝国憲法では天→天皇→臣民になってるので帝国憲法より退化してる
有名な五箇条の御誓文が天に誓った物であるように、天皇の上には天が存在した

が、それすら否定しちゃうのがこの案

>>12
>自民改憲案第13条
>「全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。」
変更点：個人→人

とか、あからさまに人権を制限しているような、変える必要が無いような変更部分がいくつもある
片山個人の見解ではなく自民党としてそういう方針なんだろう

ブラック企業みたいなこと言ってるな

>>15
こんなもん、本来党内で案として挙がっても自浄作用でｐｇｒされて消え去るべき
駄文でしかないからな

>>7
紙幣の価値なんてただの装置だフィクションなんだってヤツか
唯幻論でいくことにしたのか

メディアはこれ取り上げるべきだろ。本当に社会の木鐸ならば。

現中国や旧ソ連みたいに人権をろくに認めない方が発展スピードは速いんだよ
人権人権叫き散らす奴がいるから何も出来なくなる
人権を制限するのは国家全体としてはプラスなる良いことだ

>>24
天賦人権なんて名前使ってるけど本当に神様が権利を付与してくれたなんて考える人いないからな……
そんな当たり前のことをわざわざ否定して自民党は何がしたいのだろうか……

権利は戦って勝ち取るものだし
闘争の機会が与えられたと思って喜べ

ネタなのか釣りなのかマジなのか・・・

>>26
あいつら追いついてきたの多少民主化っぽくなってきてからだろ

保守の行き着くさきが北朝鮮

>>26
旧ソ連、発展ってワードだけで笑えてくるな

>>26
開発独裁に夢見すぎ

>>28
とりあえずこのババア〆ればいいの？

日本人に人権を教えるのはなかなか難しい作業だな

さつきがアフォなだけでしょ
みずほみたいなもんだよ

＋のやつらはこれについてどういう意見なんだろう

ブサヨ乙であります

>>36
西田「主権在民やめます」
世耕「フルスペックの人権を”認める”べきか」

>>28
国民の代表と人権の問題で闘争しなけりゃならんのか・・・

>>32
ギャグセン高いよな

なんだかすごい世の中になったもんだ
立ち返ったと言う方が正しいのか

でも人権なんて人間が勝手に生み出した虚構だよね
自然権()
社会契約論()

政治家が言っちゃダメだけどｗ

>>25
本格的に取り上げても、名前や顔を明らかにして批判する人はナチス自民の突撃隊にリンチされるよ
自民党は絶対多数を取るから、もう止めようがない

公選法違反書き込み多数　スレ保存

>>40
日本は実はそのレベルだったんだよ
認めよう土人国家であることを

>>37
市民革命で人権を獲得することの無かった日本人は人権について理解が浅いから
自民党は自ら悪役になって世界標準から3世紀越しの市民革命を成し遂げようとしてるんだよ……
自民党は日本人の無知を自ら購うことで日本人を啓蒙に導いた現代のイエスキリストなんだよ……

自民党議員ってなんで全員洗脳されてるの？
個人主義者が一人もいないのはおかしいだろ

米で例えるならケネディ大統領1953年
祖国があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、あなたが祖国のために何をできるか考えて欲しい
日本の政治は、米の60年遅れか

こんな憲法がまかり通るようになれば隣組よろしくネトサポみたいなのがおまいらを統制するようになる日が来てもおかしくないと割と真剣に思う

>>40
世襲政党の打破とか案外世界の先行ってるんじゃね？ｗ

>>37
「片山」「人権」「憲法」とかで検索かけたけど特にスレ立ってなかった
「人権」で『性的少数者の人権を守る施策に自民だけ必要なしと回答』
ってスレは見つけたけど
「同性愛者のための政策なんていらないだろ」「人権とかああいう奴らはうさんくさい」
みたいなレスが目立つ始末
同棲していた相手が亡くなっても自分で葬式もできない、遺産は宙ぶらりんみたいなゲイが世の中にはいるのにね

>>50
それは大丈夫

意思表明する前に、ネット規制で2chや与党御用達ブログ以外は消えてなくなるから
統制されるような機会すらお国は与えてくれません

ナマポと在日から参政権取り上げろ
話はそれからだ

つーか冷静に考えて日本国ってちょっと迷走しすぎだよな
外国から見ると異常だと思う

まあ片山が自民のネット広報になってる時点でイカれてるわな
党首も似たりよったりの低レベルだし、これも受け入れられて当たり前のように党の方針だと公開したり
民主に政権取られてる間に完全にキチガイが跋扈した政党になってしまったな

ここ数年は、ネタとしても笑えなくなってるレベル
スレタイ見て笑いつつも、顔ひきつるからな・・・

外国でも憲法で人権制約してるって言い出す奴のための反論テンプレ
・外国憲法の人権制約規定は、人権を制約する根拠として法律が要求し、
規制目的と規制方法を明確にさせることが趣旨である
・自民草案の人権制約は、憲法自体に人権を否定する場合を
曖昧な形式で直接書き込んでいるから何が憲法で保証されてるのかよくわからなくなっている

形式的には似ていても実は正反対の意味を持つ

>>54
政教分離の原則の廃止を狙っている以上、創価学会や統一教会がドヤ顔で
政党のブレーン面して居座る社会になるのに、在日からナマポや参政権を
遠ざけることが出来ると思うかね？

>>49
ケネディ大統領1953年大統領就任演説

人間の権利は国家の寛大さからではなく、神の手からもたらされる、という信念である。
今日われわれは、自分たちがその最初の革命の継承者であることを忘れてはならない。

むしろ明治憲法以前に逆戻りですわ

で、なんで叩いてるの？やっとまともな国家になろうとしてるのに　
「私は、リベラルだ。」っておまいら言ってるけど、おまえらはリベラルじゃない
戦後のシステムのままにさせたい、常任理事国か連合国か第三国の回しもんだろ

迷走してねーよおめいらの母国にもあんだろ国家権力が。これがないと自立出来んだろ　

本気か？コレ

>>61
自民が掲げるまともな国家像とはこの程度のものだったということだよ

>>2
最近は国民が憲法を遵守する義務を明文化する憲法も増えてきてるのだよ。

イタリア共和国憲法54条1項
　すべての市民は、共和国に対して忠誠であり、憲法および法律を遵守する義務を負う。
インド憲法51A条
　次に掲げる事項は事項は、すべてのインド公民の義務である。
　　一　この憲法を遵守し、この憲法の理念と制度、国旗および国歌を尊重すること。
スペイン憲法最終規定（抄）
　よって、個人であれ、国の機関であれ、すべてのスペイン人に対し、基本法を遵守し、
　かつ本憲法が国の基本法として遵守されるよう確保することを、ここに命ずる。
ポーランド共和国憲法
　8条1項　憲法は、ポーランド共和国の最高の法である。
　83条　各人は、ポーランド共和国の法を遵守する義務を負う。

65 ：海鮮あられ ◆y9GYQjntttnw ：2012/12/08(土) 04:38:51.50 ID:oS+PCnne0

江戸時代は５０年くらいで終わらして、
１７世紀に市民革命しとけばよかったのに
儒教という進化の袋小路に入って抜け出せなくなってるわな。

>>61
>>58でも100回読んでろ

9条の部分弄るだけならまだしも、この内容じゃ完全に狂気の沙汰だわ

ネトサポはこの時間帯でも涌くのか・・・(困惑)

>>61
まともな国家？お前自分は土人ですと自己紹介してる様なもんだ

何で後退してまで安全策にこだわるのか
攻めて何ぼ

パカはパカだねー　
>>66 >>68母国帰れや

>>58を訂正

外国でも憲法で人権制約してるって言い出す奴のための反論テンプレ

・外国憲法の人権制約規定は、人権を制約する根拠として法律を要求し、
規制目的と規制方法を明確にさせることが趣旨である
・自民草案の人権制約は、憲法自体に人権を否定する場合を
曖昧な形式で直接書き込んでいるから何が憲法で保証されてるのかよくわからなくなっている

「が」と「を」を書き換えただけだが

>>58
＞・外国憲法の人権制約規定は、人権を制約する根拠として法律が要求し、
＞規制目的と規制方法を明確にさせることが趣旨である
＞・自民草案の人権制約は、憲法自体に人権を否定する場合を
＞曖昧な形式で直接書き込んでいるから何が憲法で保証されてるのかよくわからなくなっている

現行憲法でもそれは全く同じなんだが。
なんで現行憲法を批判しないの？

>>72
より明文化した代替案で良い物を練れる奴がいるなら、それは称賛されるべきだな

実際に挙がってくるのは改悪された燃えないゴミだが

>>70
適当なこと言ってないで答えろよ　ほら

軍を持つことになる

>>64
諸外国の憲法遵守規定はあくまで国家権力が濫用しないように監視し憲法の理念を守りなさいって言ってるだけで
自民の改正憲法のように公権力の運用一つで人権を制約したり拘束できたりする規定が入っている憲法に従えという条文とは
まったく意味が異なりますよね

日狂組とかサヨのせいで自由をはき違えて義務を果たさず権利ばかり主張するようなクズばっかりだからね

>>75
既に軍は屁理屈捏ねて持ってるんだ

ついでに言えば、財源確保も出来てないのに中途半端に米国依存からの脱却を図るから、
どうひいき目に見ても予算が足りない

完全に独立した軍隊が持てれば、今の1/10程度の兵力のハリボテ軍隊でシナﾁｮﾝとご対面する結果になってもおｋ
とか考えちゃってる？

今回は圧勝確実だからってやりたいほうだいだな
お灸が足りなさ杉だは

＞・外国憲法の人権制約規定は、人権を制約する根拠として法律を要求し、

この条文から当然に人権制約の根拠として法律を要求することは明らかだわな。

自民党案
第七十三条
内閣は、他の一般行政事務のほか、次に掲げる事務を行う。
　六　法律の規定に基づき、政令を制定すること。ただし、政令には、特にその法律の委任がある場合を除いては、
　　　義務を課し、又は権利を制限する規定を設けることができない。

>>79
今度は線香上げることになるんだよ

>>80
つ　自民党の改正憲法

（国民の責務）
第十二条この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

83 ：ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団：2012/12/08(土) 04:49:42.88 ID:3snZgfUHO

ネトウヨとかいってバカにしてる情報弱者・連呼リアンどもは
「U１速報」と「日本の面影」と「イルミナティ・在日朝鮮人崩壊ニュースと
「かけだし鬼女の「フジテレビ抗議デモに行こう！！！」」
ってサイト見てこい
中韓や反日左翼のヤバさがわかるぞ
u1sokuhou.ldblog.jp/
whisper-voice.tracisum.com/
blog.goo.ne.jp/fukudaikichi
www.news-us.jp/

>>77
おいネトウヨ自らの首絞める事言ってんなよ

>>72
権利保護の段階と制約の段階の違いもわからんの？
現行憲法は権利保護があることは広く主張できて、法律による制約が認められるかの議論が始まる
自民草案は権利保護があるのかがそもそもわからない。
憲法ランクで権利性が否定される部分について法律の留保が働くのかもよくわからない

まだやっててワロタ

おう　俺たちの戦国時代返せ

＞諸外国の憲法遵守規定はあくまで国家権力が濫用しないように監視し憲法の理念を守りなさいって言ってるだけで

なに勝手に都合のいい解釈しちゃってんのｗ
例えばイタリア憲法の憲法遵守義務は52条などの憲法上の義務を
国民が果たすべきことを要求している。

イタリア共和国憲法
第52条　祖国の防衛は、市民の神聖な義務である。

＞自民の改正憲法のように公権力の運用一つで人権を制約したり拘束できたりする規定が入っている憲法に従えという条文

どの条文のこと？

>>26
実際そうだわな
旧ソ連は大恐慌から脱出するために農民を徴発してむりやり工場で働かせたし
中国は住民を立ち退かせるためにめんどくさい手続きする必要もない

>>80
だからその「権利を制限する」の「権利」の内容自体に
憲法ランクで絞りをかけてるのが自民の草案なんだから
憲法ランクで否定されてる行為にもその留保が及ぶのか？って話だよ
現憲法は「権利」の内容には制約かけないようにして制約の正当化に議論を丸投げしてる

日本はアメリカによって自動的に与えられた自由と憲法だからなあ
特に国民自身はそのことを意識もしないし考えもしない

本来は権力者と被権力者がただ存在しているだけなんだが
アメリカが権力者の不利をしてくれて憲法を作ってくれたわけだから
法に対する権力の存在が日本人にとっては何がなんなのか解らない状態なんだよな

そのまま政治家は２世３世になって普通の権力者が存在する状況になった

>>88
イタリアはすでに徴兵制度廃止されてるのに何言ってるんですか

つ　自民党の改正憲法

（国民の責務）
第十二条この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

>>90
自民案も「憲法ランク」では別に制約はかかっとらん。
具体的に指摘してくれ。

>>88
「これやばくね？ってか非効率で無駄じゃね？」
ってことで廃止された徴兵制の根拠たる条文持ち出して何を言ってるんだ
時代逆行上等って話？

と言うか、公益及び公の秩序なる、曖昧な謎の概念の絶対遵守を要求してきてる点にやばさがあってな

ジャップは本当に自分で自分の首を絞めるのが大好きな民族だなあ

>>93
自民党の改正憲法

第二十一条集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
２前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、「認められない。」

>>96
そして、害することを目的としているか否かは決めるのは誰かと言えば、与党である
という素晴らしいお話で

>>92
その条文は法律による制約の根拠となるべきものを示したもので
別に憲法上の権利として保障されないことを述べたものじゃないじゃん。
んなこと言ったら現行の「公共の福祉」も同じだろ。

いい加減日本人も羊から狼に脱皮しろという事だ
黙ってればいいようにされるだけだ
憲法には是非革命権なるものを設けてほしいね
政府がメチャクチャやったときは国民が押しかけて
倒してもいいんだと

>>78 米依存だろうけど、軍備規制あるし

軍を持てば（自衛でない）戦争は起きづらくなる　　相手も手出しづらくなる
そっちのほうが平和だと思うけどね均衡して

職務質問とかを「任意（ｷﾘｯ！」で断れなくなるんだろうな

そうなんだは
なんでマイナスに行きたがるのか

>>98
公共の福祉の場合、
「他人（一人以上の実在する国民）の権利を守る為に止む無い場合はその尊重を努力すべき」
という話が公共の福祉であって、
「どこのだれが決めたか分からん、特に規定もされてない、自民党しか概念の分からん
謎の新用語『公益及び公の秩序』とやらの絶対遵守」
なんてのを求めるのとは、全く意味合いが違うんだよ

ぱっと見同じなようで、実質守られるべき国民の権利が不在だから

>>93
それこそ現行憲法と文言比較すればわかるだろ
さっきから言ってるように権利規定とセットで禁止規定が追加されてるんだから

市民権規約やドイツ憲法の例外の定め方と同様に
法律の留保がありえますよって書けばいいだけなのに
何のためにわざわざこういう規定の仕方をしてるんだってことだよ

>>98
「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。」を削除した自民党の改正憲法

（身体の拘束及び苦役からの自由）
第十八条何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
２何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

第十四条で規定されている「政治的」関係において身体を拘束されないだけが抜けていますね

第十四条すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

>>96
その条文も結社の自由を法律で制約する根拠が「公益」となることを述べているもので
なんら問題ないね。

>>97
それを言ったら今でも「公共の福祉」の内容を決めるのは国会だ。

>>100
米国としては、レンタルのまま対中・露基地として飼い殺しがベストだから
日本の軍事的独立には賛成はせず、生半可な独立図って米国には依存して
なんて都合の良い話存在する訳ねーだろアホかｗ

憲法人権編は泣けるよな深すぎィ

>>106
つまり自民党の改正憲法下では
国家権力は"明文化されてない「公益」に反する"とした場合は人権が制約できるのですね

>>107
でも日本人自身がそれを望んでいるだろ

村八分の正当化されそう

そりゃ時の権力によって解釈なんて変わっていくものだろ
国民の意識の問題だよ
訳の解らない権力を生まないように国民の意識が高くならなきゃ成長できない
そもそも人権とかそういう思想みたいなものは全部ヨーロッパからの借り物なんだから

東アジアの価値観なんてちょっと隙を見せたら全部中華思想に制圧されてしまうだろ

>>106
公益の福祉は個人対個人じゃん
決めるとしたら司法だろ

>>103
現行憲法はGHQ草案の英訳なのだが、公共の福祉も公益も英語じゃほぼ同義語だし
日本語でもほぼ同義語と言っていいだろう。
一元的内在制約説なんてのは憲法学会における一部の学説に過ぎないし
（今では明らかに通説でもなくなってる）、最高裁も採っていない。

>>104
現行憲法を踏襲しているだけだが。

>>105
政治的関係における差別は例えば選挙権等容易に想定できるのだが
政治的関係による身体の拘束って何よ？

>>106
そもそも、第12条の
「常に公共の福祉のためにこれ（基本的人権）を利用する責任を負ふ」
というのは
「『公共の福祉』も考慮した上で基本的人権の恩恵に預かる」
という意味で

自民案の場合、何故か上記該当の基本的人権部分ははバッサリカットしつつ
「公共の福祉のように考慮するのではなく、『最上位の前提として公益及び公の秩序とやらを遵守する』義務を課す」

要するに、かつては序列的には　公共の福祉≧基本的人権　だったのが
公益及び公の秩序＞（越えられない壁）＞基本的人権（）　と化してる。って話

>>110
俺個人は、馬鹿右翼が自己満足で独立だけはしてる張子の虎か掘立小屋みたいな
へぼ軍隊しか持てない状態でかつ欧米諸国から経済制裁喰らう状態に比べれば、
現状の自衛隊の体制の方が100倍マシだと考えてるが

>>48
エリートは自分が選ばれし者だと思っているから自分には殺人くらい許されると思ってる。
安倍は普通に馬鹿だから一秒で洗脳された。

>>106
> 公共の福祉も公益も英語じゃほぼ同義語だし
> 日本語でもほぼ同義語と言っていいだろう

初めて聞きました。ソースを提示していただけますか？

それと二元的内在外在制約説から
公権力があらゆる人権を制約できる一元的外在制約説が憲法に適用されることはあまりにも飛躍が過ぎると思うのですが

っか国への義務なら現行でも普通にやってる方だろ
ケネディネタでいえば大統領選挙4割くらいは選挙自体いかないからアメリカは。

天賦人権論とか高校以来だわ
ついでにルソーの屑っぷりも先生が小ネタで教えてくれたが、
捨て子の面倒も問答無用で国がみろって基地外が日本にも増えてきてる気がする

＞「常に公共の福祉のためにこれ（基本的人権）を利用する責任を負ふ」
＞というのは
＞「『公共の福祉』も考慮した上で基本的人権の恩恵に預かる」
＞という意味で

なんだ？その解釈は。
むしろ公共の福祉のために利用しなければならないなんて方が
余程おそろしいとは思わないか？
いかなる目的で権利を行使しようが構わないが、ただ公益には反してはならない。
こっちの方がずっと素直だ。

>>48
自民もこの三年でだいぶ議員が離れちゃったからねえ
今はカルトと世襲しか残ってないから仕方ない

野党になって狂犬病にかかったな

やっぱ宗教ないとダメな場合もあるんだろうか

>>114
ほぼ道意義なら改訂する必要あるか？
この“ほぼ”の部分が邪魔な連中が変えたいんじゃないの

なんでます添えと離婚したん

>>121
「責任を負ふ」としか言ってないのに
なんで「公共の福祉のために利用しなければならない」にすり替えてるんですか？

国家があって国民があるって思想のこびりついた人間には
一生かかっても自然権思想なんて理解できねーんだろ
高校生でも理解できんのにさ

公共の福祉だった・・・恥ずかしい死にたい・・・

そういやこないだ+からのお客さんっぽいのが
「公共の福祉は個人対社会の話だー改正案の公益や公共の秩序と変わらないんだー」
とか喚いて失笑喰らってたけどお客さんもその手合いっすか？
バカは帰って厨坊の公民の教科書でも開いてたほうが有意義っすよ＾＾

人間として許されないドライな所がハゲに嫌われたの？

>>121
あのな、「公共の福祉の為に使用する」ってのは、「他人の幸福を追求するというポジティブに開けた方向も視野に入れた概念」
要するに加点方式に近い考え方なんだが、

「『何をもって害するという規定は条文内に一切存在しないが』公益及びｒｙに害すると判断されればそれは禁じる」
ってのは際限のない減点方式なの

>>114
つ　自民党の改正憲法

（国民の責務）
第十二条この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

徴兵もそうですし、これまでの拡大解釈を鑑みれば政治犯としての投獄もあり得ますね

>>118
＞初めて聞きました。ソースを提示していただけますか？

http://dictionary.reference.com/browse/public+interest

＞公権力があらゆる人権を制約できる一元的外在制約説が憲法に適用されることはあまりにも飛躍が過ぎると思うのですが

そもそも内在外在などというのは言葉の問題に過ぎない。
当然、公益による権利の制約はその必要性及び合理性が求められるのであって
不当な制約は司法審査に服して違憲と評価される。

すごいなーこれは
首脳部が世襲議員ばかりの自民党だからこそ湧いてくる思想なのか
そりゃ法律をずっと作る側なんだから、政府から制限を受ける国民の気持ちなんて全く考えないんだろうな

>>133
公共の福祉はpublic welfareです

＞不当な制約は司法審査に服して違憲と評価される。

ただでさえ最高裁が違憲判決を行わない我が国では憲法改正後は特に違憲判決が行われなくなりそうですね

『自民支持ありき』で擁護してる奴

頭冷やせよ

>>121
あと念の為に書いておくけど、「責任」と「義務（ないし禁止規定）」は似て非なる別物だからな

>>64
そりゃ共和国ならそうだろーよｗ

>>129
最近は「公共の福祉＝人権相互の矛盾衝突を調整する原理」
などという論証は司法試験受験生でも廃れてきてるそうだよ。

>>132
＞徴兵もそうですし、これまでの拡大解釈を鑑みれば政治犯としての投獄もあり得ますね

徴兵は現行憲法18条後段（前段ではない）によって禁止されているというのが
通説ですが。
よって自民案18条2項によって禁止される。
なんら変わっていない。

>>139
廃れてきてる（少数意見）

ばかかと

>>139
＞廃れてきてるそうだよ。

又聞きを偉そうに言うなよｗ

>>139
「その意に反する苦役に服させられない。」とありますが

（国民の責務）
第十二条この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。
国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

とありますから「常に公益及び公の秩序に反してはならない」以上は苦役が優先されてしまうでしょうね

>>139
最近は徐々に廃れて着てる　らしい　って、過去の憲法の運用原則や判例の根幹ｽﾙｰで
あやふやな伝聞で書かれても脳内妄想乙としか言いようがねえぞ

というか、お前が主張するように、何一つ変わらないなら
「何故わざわざ変えるんだとお前は思ってるの？」
まずそこに答えろよ

>>135
public interest ＝　the welfare or well-being of the general public

the welfare or well-being of the general public　＝　public welfare

＞ただでさえ最高裁が違憲判決を行わない我が国では憲法改正後は特に違憲判決が行われなくなりそうですね

最高裁判決を読めば最高裁が「公共の福祉」を公益、公の秩序と解してることは明白でしょ。
別に自民案になったとて審査基準or審査密度が変わることはない。

まだこんなことで発狂してんのかよ
お前らみたいな人権もらえるほど立派じゃない底辺が何を怒ってんだか

>>114
そもそも自民党自身が人権相互の調整原理ではないことを明らかにするために、あえて公益という言葉を用いたと回答しているのだから
現行憲法における公共の福祉とは異なる運用を想定していることは容易に予想出来るのだが。
公共の福祉と公益が成り立ちにおいて同じ意味だ、なんて話は意味がないのだよ。
最高裁が必要性合理性という言葉で明確な審査基準を設けていないというのはまた別の話だ。

>>144
そもそもpublicは国民一般の、国民全体の(ための)、大衆の、公共の、公衆のって意味です
public interestは公権力の公益ではなく、あくまで公共の利益ですよ

小学校からやり直してきてください

>>139
「政治犯ありえる」には反論ないのかよ・・・

何しに東大行ったのか人格も思考も歪んでるし

>>144
その権利を享受するにはまず義務を果たさなきゃならんのでしょ？
どーやって享受できるんですかねぇｗ

>>140-141
>>143
例えば東大生協で売上げ1位になった「憲法の急所」なんかは（東大ロー生が購入してる）
普通に「公共の福祉」とは公益って書いてるよ。
ちなみに参考までにそのことについての著者のブログ↓
ttp://blog.goo.ne.jp/kimkimlr/e/aa1a5d2660cc0f294435012a8d3b746c

選挙中なのにｗｗｗ自民党自滅するの？ｗｗｗ

>>140-141
まあそれは論述パターンは耳にタコだから差がつくところ
書いてくれって流れでそうなってる

そうだとしても、かわりにやってるのは実質的な制約理由を探すことであって
公益と言い換えればいいなどという一元的な言い換えでは落第だ
これが意味がない言葉遊びならなおさらなぜそこに遊びに行く必要があるのか、
改正側が説明できない限りはそのままにすればよいということになるわ

9条以外変えようがないのになぜ弄りたがるのか

>>151
そもそもね、公共の福祉と書くか公益と書くかってのが問題じゃないの
お前向けに公益って書いてやろうか？
肝心の問題はね
「責任を負う」が「決して反してはならない」に摩り替った点なの

>>147
「公益」とは「公共の利益」のことに決まってんだろ。

>>148
純粋な政治犯は19条違反になるに決まってんじゃん。
18条とは基本的に関係ない話だよ（これは現行憲法においても18条の問題ではない）。

>>149
逆だろ
東大行った私にお灸をすえるなんて愚民の考えを改めてやる！て感じでしょ
そんで練りに練って出してきた改憲案がこれよ

>>151
これで言えば、
「公益の為に基本的人権を使用する」＝国民の実現努力、責任を要求する表現なら
別に問題無かったの

「公益の為ならば基本的人権は考慮されない」という内容に改悪されてるから、何じゃこりゃあ
って話になってんの

これで自民が政権取ったら、数年後とかにこのBBAが総理大臣候補とか言われちゃうのかな？

片山さんは革新政党で力発揮するタイプ

>>151
売り上げ一位うんたらなんてどーでもいいです。実際の運用がどうされてるかが問題なのです。
少なくとも、日本では法と道徳の分離は重視されてるはずですけどねぇ。

>>155
一元的内在制約説をかなぐり捨てますといってる以上
公共の福祉という表現を止めたことも問題では？

>>156
純粋な政治犯と純粋でない政治犯があるのか。それは知らなかった。
違いがわからないので例を挙げてくれないか。

>>151
ふーんその解釈わりと前からあった気がするけどね、で俺が公民で習った解釈は廃れてるの？
お前の脳内では？むしろ多数派だと思うし未だ公民ではこう教えるはずだけど？

>>153
そもそも最近は言い換える以前に「公共の福祉」という言葉自体を
答案に書かない傾向にあると聞く。

>>155
これまで散々、「公益は問題だ」って喚いてたくせにｗ
「反してはならない」のは当たり前でしょ。
現行憲法でも公共の福祉には「反してならない」よ。

>>162
まぁ単に単語変更するだけで他に変更無ければ一元的内在制約説は維持されるから
問題無いと考えられるが、他の部分全部変更してるから最早一元的外在制約説にしかなってねえ

ってつもりで書いた

>>156
「公益」と「公共の利益」は同一にはできませんよ
公益はあくまで社会の利益であって（自民党憲法下でその公益を決めるのは公権力ですね）公"共"の利益とは異なります

十九条も「侵してはならない」を削除した上で

（思想及び良心の自由）
第十九条思想及び良心の自由は、保障する。

と書き換えていますね。

これも改正12条の「常に公益及び公の秩序に反してはならない」で簡単に剥奪されてるでしょうね

あいつ浪人だな

>>165
>>131

加点方式を一元的内在制約説、減点方式を一元的外在制約説と言い換えて良いけど、
話題ループさせてんじゃねえよ

法学館憲法研究所　中高生のための憲法教室

http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html
　皆さんは「公共の福祉によって人権が制限される」と聞くと、どのようなことを思いうかべますか。
「社会の秩序や平穏という公共的な価値のために、個人はわがままをいってはいけない」という
イメージを持ちませんか。または、「多数の人の利益になるときには、少数の人はガマンすべきだ」
という意味だと感じませんか。

　実はこれらの理解は、正しいものとはいえないのです。

　仮に「社会公共の利益」といった抽象的な価値を根拠に個人の人権を制限できるとすると、
「個人よりも社会公共の利益の方が上」ということになってしまいます。これでは「個人が最高だ」
とする個人の尊重の理念に反してしまうのです。

>>166
いや、自民党がパンフレットで一元的内在制約説を否定してるんだよ

>>170
これなら浪人生にもわかりやすいな

>>165
とりあえず伝聞はやめろよ、アホくさくみえるぞ。

観測気球だとは思うけどねー

>>163
例えばこの前、靖国に放火した中国人。
こいつは今韓国で日本に引き渡すか審理中で、
政治犯に当たるならば条約上引き渡さなくてもいいことになっているが
これは本来の意味の政治犯ではない。
純粋なといったのは本来の意味の政治犯すなわち思想犯のことを指すためです。

>>164
公民の教科書書いてるやつは宮澤―芦部のラインで勉強した奴だろうから
最近の学会の議論にはついてこれてないんだよ。

フクシマに若者を大量動員するための布石だろう
これで廃炉工程が捗るぞ
そして日本は老人だけが残った
あとは生殖機能がやられたりまともな子孫も残せない
国家になって滅びましたとさ
と2250年の歴史に書いてあった

こんな意味わからん改憲より司法権の独立を完全に保障していただきたい
まあ都合が悪いから弄らないんだろうけど

>>175
自民党は大量移民計画立ててるので大丈夫です
中国からもたくさん留学生お招きするよ

>>174
学会ﾜﾛﾀｗｗｗｗんで廃れてんの、その学会とやらではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ネトウヨチェックリスト】
・ネットで目覚めた、気付いた、真実を知った自分は情強だと思う。
・ネット内で自分と同じ主義主張の人間と議論すると一体感を感じる。
・韓国と在日が嫌い、兎に角嫌い。
・ネット内、テレビ、新聞で韓国についての記事やスレを無視出来ない。
・ネトウヨという言葉は民団が作った、民団しか使わない言葉だと思っている。
・反原発、脱原発は全て左翼で売国奴だと思っている。
・全く関係ない話でも韓国や在日を持ち出してしまう。
・ネット内で自分の考えに異論反論を唱えられると相手が在日なんじゃないかと思う。
・現実世界でも身の周りの人間を在日なんじゃないか？と勘繰る。
・ネットをしない人は情弱だと思う、又は見下す。
・ネトウヨと言われると憤りを感じる
・自分はネトウヨでは無いと思う。
・左翼＝悪だと思う。
・このリストも在日が作ったと思う。
４つ以上当てはまった方はネトウヨの可能性があります。

>>174
だから純粋な政治犯ってなんだよ・・・・

>>167
「公益」と「公共の利益」が違うなんてそれこそ完全な詭弁だが。
明治以来、public interestを我々は公益と訳してきた。

あと、思想良心の自由は絶対的保障なんだが。
これも現行憲法となんら変わらん。

>>182
思想良心の自由は絶対的保障であっても
「奴隷的拘束の容認」と「公益の絶対遵守義務」のダブルコンボで

与党「お前が何考えてようが自由だが、俺は遠慮なく不当に拘束出来るからするよｗ」

って状態だがな

>>165
＞現行憲法でも公共の福祉には「反してならない」よ。

根拠ください
現行憲法で「反してはならない」
そもそも公共の福祉に反しないというのは他者の人権を侵害しないという意味で
自民党の改正憲法で言うところの
公権力の定める「公益や秩序に反してはならない」とはまったく意味が異なるのですが

第十二条この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第十三条すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

>>181
ある者をその者の思想を理由に処罰するのが純粋な政治犯。

「公共の福祉に反してはならない」
「公益および公の秩序に反してはならない」

そもそもなぜ公益と公の秩序を分けたんだ？
自民党草案の場合、そもそも公益は人権相互の調整原理に留まらないのだから公の秩序も含めて処理出来るはずなんだが。
公益とは異なる公の秩序による規制を想定しているのか？

>>185
明治憲法の信教の自由は

日本臣民は安寧秩序を妨げず
及び臣民たるの義務に背かざる限りにおいて信教の自由を有する

ですね。
「安寧秩序を妨げた」ので投獄したのが治安維持法でしたか。

>>186
そりゃお前、公益を今現在の「国民の人権に基づく益」だとするなら、
公の秩序ってのは「100％、政府が定める秩序」だろ

おい学会員、結局人権同士の衝突を調整する機能が廃れてるって根拠は無しかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ廃れていようがいまいがわざわざ文章替えたってこた自民的にはそういう事なんだろうけどね・・・

>>170
人権相互の調整原理では説明がつけにくい規制があるのも事実だからな
まあ、理念としては正しいと思うが。
法学館ってマコツかw

>>182
我々って誰？自民党員？

>>182
「公の秩序」とセットにしている時点で「公益」と「公共の利益」が同一だなんてそれこそ完全な詭弁ですね
日本国憲法のpublic welfareを明治時代のpublic interestに戻す理由になっていません

＞あと、思想良心の自由は絶対的保障なんだが。

根拠の提出を願います

現憲法の「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」を削除した上で
自民党憲法では「思想及び良心の自由は、保障する」としか書いてありませんが。

天賦人権説を否定している以上
保障はしても改正12条の「常に公益及び公の秩序に反してはならない」で簡単に剥奪できてしまうでしょうね

公の秩序っていうのが怖いんだよな
秩序ってなんだよっていう

>>165
答案の傾向はたぶん正しいんだろう
今は学者からのフィードバックが結構あるからな…ていうか学者が儲けに熱心すぎる

でも「公共の福祉」を被せないで論証するのが正しいというほど、
文言が特別な意味を持たない規定なら
それを修正するということはなにか固定的な意味合いを持たせるということだろ？
なぜそう修正する？理由があるんだろ？って目線を向けられてるんだよ
変化ないよ、って説明では、だったら元に戻せよってなるだけ
個人の「個」を削ったりしてんのも。
民法等にも引かれてるこの文言を変えるという決断の根拠は何なんだ
制定法の立法指針、解釈も変わるのか

この個の削除がある限り絶対に改正には意味がある、悪意がある改正との疑いが晴れないわ

>>189
例えば公選法で未成年者の選挙運動が禁止されている（表現の自由等に対する制約）。
これを「人権同士の衝突を調整」原理たる公共の福祉で説明できるか。

>>193
自民様にお灸をすえるような行為は秩序を乱してるから権利剥奪

どうでも良いけど、片山って言えばすっかりさつきちゃんの方になったよね。
数年前までは片山虎之助のイメージだったのに

>>195
民法では、未成年者は、判断力が備わっていないとされていて
未成年者が行う契約によって不利益をこうむらないよう保護されているからです

しかしこんなの支持するアホいるのかな。。
一度きまったらデモもできなくなるぞ

>>188
まああえて公益と分けた以上、国民の人権どころか公益とすら言えないような制約でも正当化出来る可能性はあるね
実際の審査基準に関わってくるかはともかくとして。

>>195
できるだろ、いくらでも

また今日も必死なネトウヨがID真っ赤にしてるんだろうなー

>>198
ちょっと無理があるな
選挙の公正→公益と構成した方が端的だ。
必ずしも人権と密接とは言えないような公益はたしかに存在するよ。
まあ、自民党草案は論外だが

>>192
思想良心の自由は内心に留まる限り他者の人権を害することもなければ
いかなる公益にも反しえない。
故に内心に留まる限り絶対保障というのが通説（というか、たぶん異説はない）です。

あと「これを侵してはならない」と書くか「保障する」と書くかは
現行憲法上も特に絶対保障を「これを侵してはならない」と書いてるわけじゃないので
単純に表現を整えただけのことだよ。

選挙どうすりゃいいんだよ
どこも良いとこ悪いとこあって決まらん

>>194
パンフレットによると、一元的内在制約説を否定するために、公共の福祉という表現をやめるそうだ

>>202
今の憲法論は面白いよ
つまらん誹謗中傷合戦にならない限りは

>>205
比較的保守でかつ大分マシなところね
もうみんなの党にでも入れれば良いんじゃね

自民議員つっても、この片山みたいな基地外から全うなのまで色々居るから
各個人を見るしかねえけど

>>189
廃れてるっていうか、それじゃよくわからんから、もっと詰めろって話にはなってる
だが、単純に「公益」に言い換えればいいじゃん、なんて話にはなってない
木村はそのへん雑だが。もっとマシな本ならちゃんと色々な可能性を論じている

こういうのが自民草案で嫌なところなんだよ
一見抽象的だった現行憲法を具体化している、わかりやすくしている改正、に見えて
実際には、確かにありえなくはないが内容のすべてを表してはいない特定の解釈に文言を
固定化させることで、他の解釈可能な内容を拒絶、落としちゃうようなものが多い
そしてその固定化された解釈はたいてい政府側に有利に使えるものになってる

>>198
契約の相手方保護は選挙運動と関係なし。
しかも民法の話でいえば未成年者の行為能力を否定したのは
相手方保護のためではなく未成年者自身（つまり他人ではない）の保護のため。
全く説明になってない。

>>201
説明してくれ。

>>204
踏み絵は自民党草案では可能になる余地があるよね？

嫌なら投票するな

>>204
つ自民党の改正憲法

（表現の自由）
第二十一条集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。
２前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。

＞単純に表現を整えただけのことだよ。

改正12条の「常に公益及び公の秩序に反してはならない」のように簡単に剥奪できる根拠が現行憲法にはないので
その言い訳は苦しいですね

ぶっちゃけよく分からんけど、ニートの俺は人権がなくなるってことなのか

明治憲法下の治安維持法で実際やったように
「表現」や「行為」に対して網かけんのはふつうにできてまうやろ
「公共および公の秩序」に反したらあかんねやったら

ってツッコミなんだが「純粋な思想犯」ってなんだよマジで。
言わなかったら捕まらないのなんて当たり前だろ

>>206
パンフレットってQ＆AのPDF？
あれ結構怖いこと書いてんな

>>214
限られた人権らしきものはあるけど、まずネットは潰れて消えるし、
デモにでも参加すれば「公の秩序に反した」としてﾀｲｰﾎ可能なので

まぁ圧殺されて少数弱者として消え去るのみよ

>>211
いかなる論拠で？

公正な選挙に投票する権利があるって感じか？
これだと点数は低そうだなw

>>209
もっと煮詰めろって話なら割りと聞いたんだよ
廃れるとか意味わからんけど
っても学部ぜんぜん違うから話半分だけどさ

>>210
考えるだけでもおぞましいがおまえみたいな学会員が未成年者の保護者だとして
公○党に入れないと飯を抜くとか殴るぞ蹴るぞと脅すとかさ

>>216
同じやつだな

>>214
ニートに関係なく

例えば公権力に近い人間にとって邪魔な事業をしている人間に「公益に反する！」と難癖を付けて政治犯として投獄することは
自民党の改正憲法では防げない。
あとは治安維持法かな

>>218
「公の秩序に害するもの」は積極的に排除が可能だから、
秩序を保つ方策の一環として実施は滞りなく出来るね

思想と信条は自由でも
「秩序を守る為に国民の義務として踏むべき絵は踏め。お前が内心でどう思ってようがそれだけは許したる」
っつー話だから

>>217
なるほど「公益及び公の秩序」の捉え方の問題なのか

今日出た最高裁判決今読んでるんだが、やはり「公共の福祉」の「こ」の字もないな。
「行政の中立的運営を確保し、これに対する国民の信頼を維持する」ための表現の自由の制約。
まさに「公益」だわな。

>>210
未成年者自身の保護のためであることは「公益および公の秩序」でも説明できませんね

>>225
現憲法でも濫用されてる上に最高裁の三権分立が全く機能\してないのに
憲法改正したらもっと酷いことになりそうだね

つうか当の自民党自身が正直にも意図を説明してるんだから普通に反対しとけばいいだろ

おまいらの解釈おもろいな
自民ネガキャン(｀・ω・´)ゞ乙であります！

>>222
公権力に近い人が私益を追求した場合はどうなるの？
この場合、公益に反することになるのだろうか

選挙前にバカ発言で自爆するのは自民のお家芸

学者でさえ、あーでもないこーでもないと解釈ゲーになってるんだから
それらについて考えるのは別段問題ないというかいい事なんじゃね

>>230
与党「公権力が益を求めるなら、それは公益であろう。多分、きっと、恐らく
　一個人の私益とは違うのです！（ｷﾘｯ」

>>228
あっはい

>>220
それは未成年者に「対して」選挙活動を禁ずる根拠にはなり得ても
未成年者「による」選挙活動には当てはまらない。

>>222-223
公益による制約として必要且つ合理的かは司法審査に服するのであって（自民案81条）
被侵害利益と対立利益の衡量が当然なされる。
仮に自民案で公益による無制約な人権制限が可能なのであれば
それは現行憲法で国会が考える「公共の福祉」によって無制約に人権制限が可能となってしまう。

自民党、立憲主義を本気で理解していない可能性が高いな。

>>233
そうなるなら問題だけど、そうでないなら問題ないんじゃねと思ってしまうな
さんくす、問題点はだいたいわかった。

>>218
そもそも現行憲法は19条「侵してはならない」21条「保障する」と表現を変え
前者は絶対不可侵、後者は(制約原理はともかく)制約されるとしている
文言上も現行憲法は絶対不可侵
自民党草案は解釈レベルでの不可侵
何の目的があってわざわざこんな変更をするんだ？

内心の自由も公益及び公の秩序の解釈次第では制約可能だろう
さすがに例え話としても馬鹿らしいが、公秩序の為に踏み絵を強制する程度なら不可能ではない。

>>230
自民党が憲法改正してもしなくてもかつての旧ソ連や中国や北朝鮮みたいになるから
公益に反すると言われることはないと思うよ

排除のために政治犯として仕立て上げられることは少なからずあるだろうけど

>>226
不特定多数の未成年者を保護すること、これはまさに「公益」だよ。

>>177
これも追加だな

http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html
　私たちは憲法によって人権を保障されていますが、当然のことながら、他人に迷惑をかけることは許されません。
たとえば、いくら私たちに「表現の自由」が保障されているといっても、他人の名誉やプライバシーを侵害してまで
表現する自由が無制約に認められているわけではないのです。どのような人権であっても、他人に迷惑をかけない
限りにおいて認められるという制限を持っています。

　私たちが社会の中で生活をしていく以上、ときに、「ある人の表現の自由vs別の人の名誉権やプライバシー権」のように、
人権と人権は衝突します。そしてその衝突の場面においては相手の人権をも保障しなければなりませんから、
自分の人権はそのかぎりで一定の制約を受けることになります。

　すべての人の人権がバランスよく保障されるように、人権と人権の衝突を調整することを、憲法は「公共の福祉」と
呼んだのです。けっして「個人と無関係な社会公共の利益」というようなものではありません。また「多数のために
個人が犠牲になること」を意味するのでもありません。

>>225
おいおい、そもそも従来の通説も公務員に対する人権制約は「公共の福祉」の問題としてないじゃん
公務員の人権制約はそういう一般的な人権制約原理で片付けずに、
公務員の特殊な立場に由来する憲法上予定された人権制約である、と整理したんだろ

「公益」にしろ「公共の福祉」にしろ、特定の言葉に一元化しようとせずに
人権制約の根拠をさぐれ、っていうトレンドの走りかもな
「公共の福祉」はダメだから「公益」と言い換える、なんて話がおかしいのがよく現れてるわ

国民が在るから税金泥棒はただ飯を食える

>>235
最高裁がまったくと言って良いほど違憲判決を行わない三権が癒着してる我が国においては
司法審査については全く期待できないでしょうね

＞仮に自民案で公益による無制約な人権制限が可能なのであれば
＞それは現行憲法で国会が考える「公共の福祉」によって無制約に人権制限が可能となってしまう。

根拠ください
現行憲法で公共の福祉に反しないというのは他者の人権を侵害しないという意味で
自民党の改正憲法で言うところの
公権力の定める「公益や秩序に反してはならない」とはまったく意味が異なるのですが

第十二条この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第十三条すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

人権って国から与えられるものだったのかー
戦前に戻るつもりなのか？

現憲法と同じ意味しか持たないなんて言ったとしても改憲後にここでのあーでもないこーでもないがおきる訳だ
運用段階で都合の良い解釈を可能にするだけなら全く持って論外。コストとリスクに見合わない

>>235
保護者が必要ってことは自由意志が無いようなもんだと思うんだけど
っていうかこんなのにマジメに応えられてもこまるんだけど＾＾；

>>238
15条4項
すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。

秘密投票が絶対保障などという学説は聞いたことがない。

>>240
公益ではなく公共の利益ですね
公益ですと未成年者ではなく国家（社会）が守られなくてはならないので

>>238
否定を肯定に直しただけだろ、他でもやってる
そこは大きな問題じゃない、ヤバいのは公益

>>248
投票でなければ良いんですよね？

自民党の改正憲法では
現憲法の「思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。」を削除した上で
自民党憲法では「思想及び良心の自由は、保障する」と書き換えていますから

改正12条の「常に公益及び公の秩序に反してはならない」で簡単に剥奪できてしまうでしょうね

ホントにこんな案で改憲する気なのか自民党は

そもそもこの国の司法自体信用ならねーからなあ
安易な改変はやめてほしい

>>250
いや、ここも大きいでしょ
天賦人権説否定してる重要なポイントだと思うよ

そもそも憲法上の表現はどうあれ、現行憲法でも内心の自由自体が絶対不可侵ではないってのは言うまでもないわけでね。
そういう意味で自民党草案は、例えば君が代強制なんかについて対処しやすくなるとは言えるだろうね。
「侵してはならない」なんて書いてあるから彼らもいきり立つわけで、内心の自由の保障レベルは下げられていると言えるかもしれない。

実際は天災や事故に対しての有事の際に、ということなんだろうけど
政府が持つ権限も幅を広げてるから他にも怖いところいっぱいあんだよね
でも突き詰めると天賦人権論や公共の福祉か公益かの部分になるのか

＞根拠ください
＞現行憲法で公共の福祉に反しないというのは他者の人権を侵害しないという意味で
＞自民党の改正憲法で言うところの
＞公権力の定める「公益や秩序に反してはならない」とはまったく意味が異なるのですが

そもそも最高裁も国会も内閣も「公共の福祉」の意味を「他者の人権を侵害しない」と解してないのだから
なんの反論にもなってない。
「公共の福祉」＝「公益、公序」という理解の下で現実には運用されている。

>>249
一般公衆の利益が守られることがまさに「公益」だよ。

昨日の国公法事件の話から、公務員の人権制約は公共の福祉か公益か、という問題に引っ張ってって
公益が正しいんだなんて、なんだか底が知れたような気がするわ
公務員の人権制約は、公共の福祉とは別のレールに乗っかる、
ちゃんと「公共の福祉」以外の憲法の文言に制約根拠を見つけられる、なんて憲法学の最初にやる話なんだから、
このケースは、「公共の福祉」ではなく「公益」とするのが正しいというには最もふさわしくないケースじゃないか

法学部レベルでも人権は国家に対する忠誠と引き換えに国から与えられるものって学ぶけどな
あまりにも学のないレスが多くて泣けてくる、日本人のレベルも随分下がったんだな

>>241
「公の秩序」に関する見解も知りたいな

さつきちゃんってネトウヨだと思ってたけどアカだったんだな
アカってよりバカだけど

>>251
文言変えようが変え無かろうが、公益でどうとでもできてしまうんだから、そこは単に直しただけだと思う
少なくとも、自民はそのつもりのはず

>>259
どこの方角っすか？ｗ

>>257
一般公衆の利益が守られることは「公衆の利益」もしくは「公共の利益」であって
公権力の「公益」ではありません

＞「公共の福祉」＝「公益、公序」という理解の下で現実には運用されている。

公権力が恣意的な拡大解釈でそう運用しているからと言って
無条件に従わなけれｂならない理由にはなり得ませんよね？

ただでさえ更なる拡大解釈による公権力の暴走の恐れすらあるのに

>>251
あのさ、現行15条4項も現行19条も「侵してはならない」なわけ。
15条4項は選挙の公正（これも他者の人権との調整というより公益だね）によって
制約されうるというのが判例通説。
よって文言の問題ではない。

>>248
あえて表現の自由とは別に内心の自由を表現を変えてまで規定した意義について書いてるんだから
全く別の原理である投票の秘密の文言に言及する意味がないな。
ちなみに君が散々にレスしてる公共の福祉と公益が同じ意味だと指摘することにも意味はないな。

公共の福祉については
「わいせつ」概念についての議論のが本質やろな
「公序良俗」ってなんやねんという

>>265
現行憲法の「侵してはならない」は天賦人権説を前提にした上での公権力に対する制約だけど
自民党憲法での「思想及び良心の自由は、保障する」は天賦人権説を否定した上で、公権力が侵すことを禁止した文面ではないでしょう

改正12条で「常に公益及び公の秩序に反してはならない」と簡単に剥奪できてしまう理由を付けている上でその言い訳は意味がないですよ

>>259
お前故郷のお国に帰ってくれよｗ

憲法は公務員関係という一般法とは別の特別の法律関係の存在と
その自律性を憲法的秩序の構成要素として認めている（15条・73条4号）
ことが公務員に対する特別の人権制約の根拠
これは憲法12条公共の福祉による人権制約に対する例外
一般人に対して政治的行為全面禁止なんてやったら一発でアウトだが公務員だから許される
その根拠は憲法にある…というのが従来からの憲法の論じ方なんだよ

だから、公務員関係の判例は「公共の福祉」を「公益」に取り替えないとならないと
主張するには最もふさわしくないケース
それをやってしまったのが>>225

「公共の福祉」を「公益」に置き換えなければならない理由はやっぱりないようだね

国家権力に制約はない
国に必要がある場合は必要な範囲で人権を制限できるってのが憲法学会の有力説

>>262
いやいやいや
自然権を国家が侵すことを禁止する現憲法を否定した上で
公権力による権利侵害も削除していますし

「公益と公の秩序への書き換え」と「天賦人権説の否定」はセットでしょう

そもそも19条の遠隔が戦前の日本が内心の自由に直接踏み込んで規制してきたこへの経緯から設けられた規定であることを考えればこの文言変更はきな臭過ぎるな。
実際は君が代日の丸問題に辟易しているだけだとしても

誰もが同じ意味と取るならば言い換える必要は全くないね

>>271
どんな拳法使ってる学会ですか？ｗ

>>258
労働基本権なんかについては普通に「公共の福祉」による制約と言ってわけで（全農林警職）
その内容を見れば明らかに公益でしょ。
「全体の奉仕者」を根拠としようがそれは結局は公益に行き着く。
最高裁は当然芦部説じゃないし、もちろん旧態依然とした特別権力関係でもない。

人権がなくなってネトウヨ大喜び

>>260
これかな？
浦部教授は法学館憲法研究所の顧問
http://www.jicl.jp/jimukyoku/backnumber/20060601.html
＞「・・・国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、・・・最大の尊重を必要とする。｣（憲法１３条）
＞これは日本国憲法の人権規定の根幹をなす条文です。昨年自民党が公表した新憲法草案は、この中の｢公共の福祉｣を「公益及び公の秩序」に変えるものとなっています。
＞浦部教授は今日の憲法｢改正｣論議の焦点の一つである、このことをとりあげ、そもそも｢公｣という言葉とその意味を吟味されました。
＞多くの日本人は「公」という言葉を「私」という言葉と対比してとらえます。そして、「私」よりも「公」のほうが良いイメージでとらえられます。「公」＝おおやけのためには人権が制限されてもやむをえないと考えられがちです。
＞ところで、「公」という言葉にはパブリック＝「みんな」という意味で使われるだけでなく、「官」や政府、天皇制と結びつく意味で使われることもあります。その場合、政府の政策の実現のためには人権制限もやむを得ないと理解になってしまいます。
＞｢公共の福祉｣も「公益及び公の秩序」も抽象的な言葉であり、置き換えられたからといって別にどうってことはないと考えられがちです。しかし、そもそも｢公｣という言葉の意味を以上のように吟味した時、今日の憲法｢改正｣の意味が新たな角度から見えるようになります。
＞浦部教授のこうした問題提起は多くの参加者に、憲法とその｢改正｣について、より深く学び考えることの重要性を示すことになりました。

>>270
というより、彼はレスを読んでいてもあまり憲法について深く勉強していないように見えるな
それぞれの規定の沿革や条文の位置関係なども知らないようだし。
議論と揚げ足取りが好きなのはよくわかるが。

>>26 >>89
つ>>30

いまどき人権規定なんか書いてる憲法なんて世界的にもほとんど例がない
子供じゃあるまいしいちいち書くまでもないってことでほとんどの国が人権保障規定を置いてない

>>272
公益とか言い出す人達が不可侵性なんて、気にするわけないでしょ
意図した訳じゃなくて、たまたまそうなっただけだって
そういう意識はそれはそれで問題だけど

>>259
どこの法学部よw
中国か？北朝鮮か？

>>276
少なくとも制限規範としての箍は緩むね
結果として同じ意味になればいいというものではないよ。
この国は最高裁があまり機能しない国なのだから

>>259
赤ん坊に人権はないのか…

>>1
なぜが西田とかさつきちゃんを叩いている連中は
人権人権と声高に言っているくせになぜが
人権蹂躙国家の中国、韓国、北朝鮮が大好きだからなw

>>259
>>271
息を吐くように嘘をつくなホントw

>>268
＞現行憲法の「侵してはならない」は天賦人権説を前提にした上での公権力に対する制約だけど

だから15条4項も同じ文言だよね。
てことは15条4項が絶対保障ではないという判例通説からすると
君の考えは異端ってことだ。

>>270
芦部説をドヤ顔で言われても困るんだが。
芦部説が公定解釈にでもなったのか？

う～ん・・・
「天から人権与えられる」ってのは確かに不自然なんだよねえ。
「人が人を認める」ってのが本来の人権だろう…と。

まあ>>1の書き方は不用意なんだろうけどさあ。

理系の俺は現実逃避してシコシコ数式をいじるのであった

同じ意味だというなら、なおさらどうして言い改めるのか？
という疑問が生じる。
思うに、公益てのは功利主義的な意味での最大幸福＝国家（機構の）利益というニュアンスなんだろうな
この憲法は、あたかも自民が上から、我々下々の者に与えてくださるかのような印象

>>289
つ>>285

>>278
浦部とか一番嫌いな学者だわ

>>286
この改憲案をみる限りじゃ、自民党こそ中韓朝の強力なシンパ。
日本社会を中韓朝並にしたいとか、どんだけ中韓朝好きなんだと。

つまり条文の中に
法律ノ範囲内ニ於テ
って文言を入れたいわけだ

かっこいいなあｗ

ネガキャン必死でワロタｗ
少しでも効果あるといいなｗ

　冗談抜きにして、自民よりは共産党の方が、ずっとまとも
■自民改憲案で自由の制限が「公共の福祉」に反するから「公益」に変更。公益の定義は国が決めるよ(^^)v
◆ヤバすぎだ、と話題に・・・自民党日本国憲法改正草案対照表 2012版 ++　http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm47
◆自民党が発表した『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだと話題に　http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-4555.html
◆「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ　http://togetter.com/li/294319
　自民党が先日発表した『日本国憲法改正草案』（ http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116666.html ）がトンデモ過ぎなので、その問題点を人権関係を中心に簡単にまとめてみました。
　簡単に書けば、現行憲法で保障された基本的人権を国家が自由に制限・剥奪できる内容になっています。
　現行憲法で基本的人権を保障した「公共の福祉に反しない限り」という条文が、
自民党改憲案では「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替わり、
国家や政権政党に逆らう者、都合の悪い者は「公益及び公の秩序に反した」という名目で、一切の権利を剥奪しても合憲になりました。
　また、２１条の表現の自由の条文に
「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」
と、お上に都合が悪い言論の一切を潰せる条文が追加され、
さらに立憲主義の規定（第97条）と、政教分離の原則（第20条）が削除されました。

なんだよ国への義務って
このおばはんが今までどんな貢献をしてきたか書けや

>>288
自民党の改正憲法では
「投票の秘密」も「思想及び良心の自由」も公権力が侵していい憲法になるということですね

あと未成年者の選挙活動の制限について一元内在制約説による説明はまだですか？

まあ学者もそれができないから困っているわけでｗ

>>278
もはや完全ないちゃもんだな。
日本の法律用語として「公益＝公共の利益」ではない使われ方をしたことはいまだかつてない。

>>1

人権人権と言ってる人たちは、人権のない世界が想像できないんだよ。
西田とかさつきちゃんとかは、想像できるみたいだね。

憲法改正しませんが公約だから無いんだろうけど、共産党の改憲案があれば見てみたいな

自民党が神になろうというのだ！！

>>300
お前はいい加減公の秩序なるものが付与されたその意味の解説の一つでも
してみろよ

どっかのゼミの傾向の伝聞（）なんてのは止めてくれよ？

>>286
世界基督教統一神霊協会(統一教会)と懇意にしてらっしゃる自民党安倍総裁の悪口はやめてください！
日本国民から日本を取り戻すんです！

フランス革命前に戻るのか

もうやだこの土人国家

これは本当にヤバいな

★「押し付け憲法」はウソ。新資料が物語る真実…鈴木安蔵案がモデル。押し付けられたのは、日本を民主主義にしたくなかった“支配層”
■《憲法学者・鈴木安蔵》（1904～83）（1957～1973 静岡大学教授）
▼終戦時41歳
　▽1945/10/29　すぐに民間の憲法制定研究団体「憲法研究会」を結成し、その中心的な存在になる
　▽1945/12/26　敗戦から4ヵ月後、《憲法草案要綱発表》[国立国会図書館所蔵]…実は、これが日本国憲法のモデルになった
■日本国憲法の根本的部分が、既に鈴木案に盛り込まれていた
◆鈴木案　憲法草案要綱　http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/052/052tx.html
　▽「日本国の統治権は日本国民より発す」　→明解に《国民主権の原則》を宣言、「天皇の統治権」を否定
　▽「天皇は　国民の委任により　専ら国家的儀礼を司る」　→「天皇制存続」と《象徴天皇制の原型》を産み出す
　▽「国民は　健康にして文化的水準の生活を営む権利を有す」　→日本国憲法25条《生存権》と殆ど同じ条文
　▽「国民の言論・学術・芸術・宗教の自由を妨げる　如何なる法令をも　発布することはできない」
　▽「男女は　公的並びに私的に　完全に平等の権利を享有する」　→《男女平等》
　▽「国民は　民主主義並『平和思想』に基く人格完成社会道徳確立　『諸民族との協同に努むる』の義務を有す」　→『軍に関する規定設けずに《平和思想》を掲げ』や、「協同に努む」という《国際協調》も盛り込む

ただまあ、現行憲法でも最高裁が公益による人権制限を認めていることは言うまでもないわけで
内在一元説における公共の福祉で説明が難しい制約についても明文化することに意味がないわけではないかな。
明文化されれば当然、解釈の中で定義づけも行われるだろうし。
今の判例の基準は不明瞭ではあるからね。
それを踏まえても公益とは別に公秩序による制約を認めていたり
集会の自由について目的による規制を憲法レベルで認めたり、ちょこちょこ危ない部分はあるな

この時期にずっと粘着して特定の政党をネガキャンって
公選法違反にならないのかな

考え過ぎたら馬鹿になる好例

>>1
はあ？俺達の命を守らない国のために働く気はないよ

>>310
まあ、政党が発表した草案について議論することをネガキャン呼ばわりするような劣等国民は公益に反するとして選挙権が剥奪されるかもな

>>308
■この草案に大きな関心を寄せたのがGHQ（連合国軍総司令部）
　▽1945/12/31　新聞発表の3日後すぐに鈴木案が翻訳され、ラウエル中佐が内容を詳細に分析
　▽1946/01/11　『鈴木案へのGHQレポートで、ラウエル中佐は「民主的で賛成できる（democratic and acceptable）」と高く評価』
　▽1946/01/11　ラウエル中佐が鈴木案を叩き台とし、さらに要綱に欠けていた
「憲法の最高法規性、違憲法令（立法）審査権、最高裁裁判官の選任方法、刑事裁判における人権保障（人身の自由規定）、地方公務員の選挙規定」
など10項目の原則を追加して、《幕僚長に対する覚書（案件）私的グループによる憲法草案に対する所見》を起草。
　これに、コートニー・ホイットニー民政局長も署名…これがマッカーサー草案の基礎になった。
◆《ラウエル文書》…憲法改正に関するGHQ側の記録
　『以前から「GHQ草案を基にした憲法が制定後、鈴木安蔵案・憲法草案要綱と似ている」ことが早くから指摘されていたが、
ラウエルが「要綱は民主的で賛成できる」と評価した文書の発見で、要綱が大きな影響を与えたことが確認された』。
　▽当時の日本政府も憲法改正要綱を準備していたが、それは、天皇を中心とする国体保全主義の明治憲法を、部分的に手直ししたに過ぎなかった。
　▽1946年2月　業を煮やしたマッカーサーは日本政府にGHQ案提示…今の憲法がアメリカによる「押し付け憲法」と呼ばれる由縁
　しかし、『GHQがわずか10日足らずで書き上げる事ができたのには、理由（わけ）があった…鈴木案を下敷きにしベース・手本にした』。
　【重要】つまり、『鈴木案が、GHQの手を経て日本国憲法になったのだ。日本国憲法の意思・英知は、日本人によるものだった』。
　『後に、GHQ民政局・法規課長　マイロ・ラウエル中佐（鈴木案を分析しGHQ案起草の中心人物）は、「鈴木達の案を参考に使った」と証言』。

つーか、「徴兵制」というけど、
実際にやってるのは、
韓国やイスラエルあたりの、「ただいま戦争中」
的な国か、北欧あたりの中立国ばっかなんだけどな。

この草案作った憲法改正推進本部の議事録があったら読みたいよ

>>278以外にも
森英樹さん（名古屋大学副総長・教授）
http://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20060123.html
＞ところが、今度の自民党の新憲法草案を見ますと、その｢公共の福祉｣を大幅に削って、第12条は「…自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
＞常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う」と書き換えました。ポイントは、「公共の福祉」という言葉が消えて、
＞代わりに出てきたのが、「公益」と「公の秩序」という言葉です。
＞｢公共の福祉｣を、「公益」と｢公の秩序｣という言葉に代えるということは、言葉のもてあそびのように見えなくもありません。しかし、これは実は大変なことを
＞意味しています。「公益」とは「私益」に対立し、私益をつぶしてでも実現したいとする「公」の「利益」です。おそらく、国民がもっている私的な財産を戦時という
＞「公」的利益のために犠牲にすることも想定しているでしょう。つまり、人々が「共」に享受するがゆえに「公」となる幸福のための「公共の福祉」はもういらないというわけです。

片山が自民のネガキャンしてるとしか思えん

>>303
それだ！
天（神）が付与するのではなく、国家が付与する形にしたいわけだ

国家への帰属意識を強制するってことか？
自民は韓国と同じような国家総カルト化目指してんの？

こっちは税金払ってんだから政治家官僚が義務を果たせ。

>>314
■では、鈴木安蔵は、敗戦直後の焼け野原の中で、なぜ民主的な憲法を構想する事ができたのだろうか？
▼その原点をうかがわせる資料が、静岡大学附属図書館で見つかった。退職時に残され、未整理のまま書庫に眠っていた。
　昭和初期（1936年）に自由民権運動研究のため高知（植木枝盛の故郷）に行った時の資料と、《明治時代の自由民権運動の指導者・植木枝盛》の日記の原稿や、植木枝盛に関する研究資料30点以上。
◆《植木枝盛（えもり）》（1857～92）…高知県出身。『明治憲法制定前に、「主権在民」を唱った憲法試案《日本国国権案》起草』。明治時代の自由民権運動の指導者
　1936年、鈴木は自由民権運動研究のため高知を訪れ、「当時、起草者がわかっていなかった日本国国権案が植木枝盛によるものだった」事を突きとめる。
◆当時の新聞の見出し「明治民衆が叫んだ“自由”の草案現る－闘士・植木枝盛」

▼鈴木は「国民主権の原則」を宣言した植木の憲法案に衝撃を受け、戦前の厳しい言論環境下で、植木の憲法案について研究を進めた。
　そして、「植木が、歴史の蓄積された英知から学び、フランス人権宣言やアメリカ独立宣言に影響を受けていた」事を明らかにしていく。
　こうして、『植木枝盛の「日本国国権案」を研究し、それが鈴木に蓄積され、鈴木案として日本人の英知が形になって現れた』。

>>294 >>305

本当に事を書かれて必死だなw

人権派はなぜか中国韓国北朝鮮の人権蹂躙には無視だからな。
アグネス・チャンをみればわかるなw

こんな事を書くとアグネス・チャンと自民党はブズブズじゃないかと言われるけどなw

生保をもらってるようなクズに最低限義務を果たしてもらいましょうって話だろうに
ぎゃーぎゃー騒いでる人って・・・

>>315
南米でもやってるよ

>>309
「公の秩序」はB規約から採ったらしい。

>>317
法学館って伊藤真（予備校講師のほうね）が作った会社だから
まあ思想もそっち系なわけで。

>>322
■【重要】つまり、『明治以来の日本のデモクラシーの伝統が、植木や鈴木を介して日本国憲法に流れ込み、いまだに息づいている事を裏付けている』。
　決してGHQの押し付けではなく、日本人が作った。『日本国憲法の意思・英知は、日本人によるものだった』。
　『（植木枝盛や鈴木安蔵が影響を受けたものにまで）もっと遡れば、人類史の中で蓄積された英知が、あの時期、日本国憲法で体現されたのだ』。
◆1945/12/29　鈴木安蔵は毎日新聞記者の質問に対し、起草の際の参考資料に関してこう発言
「明治15年に草案された植木枝盛の『東洋大日本国国憲按（案）』や土佐立志社の『日本憲法見込案』など、
日本最初の民主主義的結社自由党の母体たる人々の書いたものを初めとして、
私擬（しぎ）憲法時代といわれる明治初期、真に大弾圧に抗して情熱を傾けて書かれた廿余の草案を参考にした。
　また外国資料としては1791年のフランス憲法、アメリカ合衆国憲法、ソ連憲法、ワイマール憲法、プロイセン憲法である」
■これで、日本国憲法がどのようにして産まれたのかが、わかったことだろう。
　ここで今一度、押し付け憲法と言う改憲派の意見を見つめ直してみて欲しい。
◆2006年10月　安倍晋三首相
「占領下にあって占領軍の影響下において、憲法が制定されたのは間違いのない事実。
　中身が良ければ良いと言う人もいるが、何と言っても憲法・基本法である以上、『その制定過程にこだわざるを得ない』。
　私達自身の手で憲法を作る必要がある」
■参考
◆鈴木安蔵　http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/suzukiyasuzou.htm
◆日本国憲法の誕生：憲法研究会「憲法草案要綱」 1945年12月26日　http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/052shoshi.html
◆NHK　ETV特集「焼け跡から生まれた憲法草案」
　鈴木安蔵を知らなかった人達にも、やっと、改憲派の言い訳「日本の憲法は、日本人が作るべき。アメリカの押し付け憲法の克服を！」が、
「嘘じゃん。日本人が作ってたじゃん」と周知し理解してもらえる番組だった。

>>278 >>317これも
中高生のための憲法教室
http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/32.html
＞そして、「常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。」とあります。
＞ここでも自由の上に公益と公の秩序が大きく覆いかぶさってきています。現憲法では「公共の福祉」による
＞制限が認められるだけです。この公共とはパブリック、つまり人々を意味します。よって、国民は人々の
＞福祉のために人権を利用する責任を負います。それが天皇や国家の利益を表す公益に変わっています。
＞一人一人の自由や人権よりも、公益、国益の方が価値が上で、国防や愛国という国益のためにすべての
＞人権が制限されることになります。

>>319
ジャックルソーがそうした考えたのは
人を国家の中心にしたり、人が人権を付与したりすると
中国やソ連みたいになるから、それを避ける為にやっただけ。

>>324
この内容でそう思えるならお前のおつむ相当緩いよ

>>317
表現を改めるだけでも解釈というのは変わるからね。
公共の福祉と公益の意味が異ならないなんてのは本質から目を反らさせる詭弁に過ぎない。
公共の福祉では説明が難しかった制約を成文化しようとしてるんだから論理的にも両者の意味は全く違う。
その上で公益の明文化そのものは俺は反対しないけどね。

この中国共産党みたいな政党のオーナーのアメリカはどう思ってんだろ

>>324
そんなもん生活保護法の改正で十分だろ
基本的人権に最低限の義務などそんざいしない

>>327
■鈴木安蔵：著「新憲法　解説と批判」
　▽発行昭和22年5月1日…日本国憲法施行の直前
◆「日本国憲法は公布された。
　それは、日本再建の根本基準を規定したものであるが、
現実に、はたして真の民主主義日本、平和国家日本が実現されるか否かは、この憲法がいかに運用されるかにかかっている。
　そしてその運用のいかんは、全国民が、この憲法を、どのやうに解するかに過半がかかっている。
　『われわれは、冷静に厳粛に、新憲法制定の意義、新憲法の根本精神・原則を、先づ正しく理解することに努力しねばならない』」
　そして、最後にはこう書いて締め括っている。
◆「国民こそが統治権の根源であり、総覧者となったのであって、国民の責任、今日のごとく重大なるはないのである」
　つまり、『成文としての憲法は、自らの手で十分なものが出来たと自負しているが、
そこに書かれている通りの国家と成り得るかどうかは、「今後の運用」と「国民の理解」にかかっている、と主張している』。
　これを読んで、やはり「鈴木安蔵氏が日本国憲法の生みの親である」ことを確信した。

>>327
有斐閣憲法とかにも記載のあるその筋では有名な話だけど、巷間では未だにGHQがやっつけ仕事で作った押し付け憲法っていう奇談がまことしやかに語られてるよな。

>>331
公共の福祉は公権力や人権の暴走の歯止めをかける為に制限してしたものらしいね。

>>332
アメリカは、安倍あたりまでは
許容出来るみたいだが、流石に石原レベルになると
流石に困るみたいだ。

>>324
税金ロクに払ってない低中所得者も「最低限義務を果たしてもらいましょう」って課せられそうですね
なんせ"公益"に反すると公権力に言われた時点で人権制限されちゃうわけですし

>>332
アメリカは日本の人権なんてどうでもいいっしょ。

ただし儲かるのであれば武力で抑圧者を倒します

片山は憲法とは国民が国家に強いるルールであって
国家が国民を縛るルールではないと
高校で習わなかったのかと。

こいつ一応、キャリアだったんだろ??

わけわかんねー

>>323
はいはい。
アメリカやフランスでも人権は保障されてるんだからそっちに文句言ってこいよ
なんでお前は日本人の人権が保障されるのを頑なに嫌がるのにアメリカやフランスの人権保障には何も言わないんだ？
不自然過ぎるだろ

>>334
■今の憲法で十分な理由
　▽改正しても、今より絶対悪くなるのは確か
　▽日本が戦争から立ち直り発展を遂げたのは、現行憲法があったからこそ

■審議・議決は日本人
　『憲法に限らず、法案というものは「誰が案を出したのか？」だけが重要ではない。「それを、審議・議決したのが誰か？」が重要』。
　例えば、今、国会が作っている法律の大多数は、内閣提出法案。国会議員が自分で案まで作って出している議員立法はほとんど無い。
　大半は政府・官僚が法案を作り、国会に提案し、国会で審議し、議決して国会で法律にする。
　「法案を作ったのが役人だから」といって、「この法案が無効だ」という人は誰1人としていない。
　審議・議決さえすれば、その法律は国会が作った法律になる。
　憲法も同じこと。『「誰が案を出してきたのか」は本質的でなく、「それを審議し議決したのが日本国民」である以上、日本の国民が作った憲法』。
　『しかも、憲法には、日本側からの検討修正も図られている』。
　押しつけ憲法でも、マッカーサーが作った憲法でもない。
　制定後60年間、国民が憲法として受け入れてきた事実は、さらにこの憲法の正当性を根拠付けるもの。
■そもそも当時、押しつけ憲法という概念はなかった。
　押しつけ憲法という言葉が初めて出てきたのは、1954年の自由党の憲法調査会の時。
　そこで、「明治憲法の体制を維持したかった」松本蒸治氏が感情的に「押しつけられた」と発言し、それが押しつけ憲法という決まり言葉として政治的に利用されてきただけ。
■日本国憲法は日本製（メイド・イン・ジャパン）。「憲法九条」も国産
　ハーグ条約43条「占領者は、現地の制度や法令を変えてはならない」。
　これは、占領者の勝手な行動から被占領者を守るための条文である。
　しかし、以上の資料等からも、日本民間人の憲法草案要綱を基に作成され、『日本側からの検討修正も図られ、国会で批准された憲法』。
　ハーグ条約違反では無い。

対立する人権の調和が、公益の観点のみから行われるなら、裁判所は江戸時代のお白洲に逆戻りだな。

サヨってそんなにヨーロッパが好きならさっさと日本から出ていってフランスでもアメリカでも行けばいいのに
なんで日本の文句ばっかり言うの？

やっぱ、自由は冷徹なものなのだ。
ドラクロワの描く自由は民衆と既得権者の死体のうえで民衆を扇動している。
目は冷たく、死すら恐れぬ仲間のみを求めている。

どっちも出血する必要があるとでもいうのか？
天授でないならば奪い取れとでも？

>>344
むしろ、お前がサヨ呼ばわりする連中こそ自民党による日本の独裁支配のたくらみに抵抗しているわけだが。

>>332
集団的自衛権を口実に日本人派兵できるからメシウマでしょ
ただでさえイラク帰還兵の自殺者急増問題が社会問題になってるんだから

日本と中韓あたりで戦争させても良いわけだし
介入すれば軍需が捗る

>>328これも付けとくか

＞２０条３項では、「国及び公共団体は、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超える宗教教育その他宗教的活動・・・を行ってはならない」として、
＞社会的儀礼の範囲内の宗教活動を認めています。総理大臣が靖国参拝を堂々と行えるようにしているのです。
＞２２条の職業選択の自由(これは企業活動の自由を含みます)においては、現憲法にある「公共の福祉に反しない限り」という歯止めがはずされています。
＞現憲法が、ここであえて公共の福祉を再び明言しているのは、経済的弱者を保護するために、強者を制限することを認めるためです。それをはずすのですから、
＞自由競争は無制限に許され、格差社会を助長する方向性を示したものといえます。
＞こうしてみると、どのような国をめざそうとしているのかがよくわかります。これが本当に「美しい国」なのか、よくよく考えてみる必要があります。

>>332
アメリカの国益にかなう限りは歓迎するんじゃないの？ノリエガ将軍とかみたいに

>>345
歴史的にみると奪い取ったというか認めさせたという性格のほうが強いよね。

日本は与えられてるし為政者の考えも少し違うのだろうね。

例えば駅内に住んでる浮浪者を退去させるのは現行憲法でも可能なわけだが
公益および公秩序による人権制約を認めると、大幅に退去させやすくなるとはいえるかもしれないな。
これだけだと「いいことじゃん！」って思われそうだがw

>>344
日本は民主主義国家なわけで、こういう民主主義の根幹を
否定するような馬鹿な奴が批判されるのは当然のことだろう。
ネトウヨや片山こそ、北朝鮮にでも移民すりゃ良いんだよ。

>>340
　片山さつきはツイッターで「私は芦部教授の直弟子ですよ。あなたの憲法論はどなたの受け売り？」という発言まで。
　一体、どんな憲法を学んだのだろうか。感覚が、1世紀ほどズレているとしか思えない。

>>342
■憲法がアメリカの押し付け？CIAの金で作られた自民党こそが、アメリカの押し付けだろうに。先ずは、自民党を解党したら？
　知らない人があまりにも多いが、岸信介らが作った自民党は、『米国従属のCIA傀儡政党として育成するため、CIAからの資金援助で作られた』。
　しかし、日本のマスコミは、決してそのこと国民に知らせない。なぜなら、そのマスコミ自身も、CIAと、CIAからブリーフィングを受けたCIAエージェントによって作られたから。

>>344
日本を愛しているからこそ
憲法変えて日本人から日本をおかしくしようとしてる人たちを危惧してるんですけど

自民党の人たちもそんなに世界基督教統一神霊協会(統一教会)が好きならさっさと日本から出ていって韓国でも北朝鮮でも行けばいいのに
なんで日本の文句ばっかり言うの？

>>351
排除後、ゲットーにでも押し込めるのだろーか

>>351
やっぱ、今の世の中って「自分だけは例外」
と思っている奴が多いから、そうなるんだろうな。

いつ自分に降りかかってくるかも知れないのに。

>>344
日本に文句つけてるのは必死に憲法改正しようとしてる自民党だな
日本が嫌ならさっさと出ていけ

>>340
司法試験受けたわけでもなく、大学院で学んだわけでもない法学部出身なんてこんなもんだろう。

>>341
保障されているならば文句言わなくてもいいのだろw

日本は中国、韓国、北朝鮮と違って人権の保障はされているから問題ないね。

例えば野田首相の街宣演説で批判のプラカードや
大極旗を振ってマンセーと言って逮捕されないし、
コミケでエロ同人誌を売り買いしても逮捕されないのは
ちゃんと人権の保障がされているからでしょw

中国、韓国、北朝鮮では絶対にありえない事だよなw

>>348
言ってることは基礎的な憲法理念として悪くないんだが、真の顔が透けて見えるのと
いちいち軍靴の足音に結びつけてくるのがうざったいわ

自民って保守だと思われてるけど
どっちかと言うと民族主義的な政党なんじゃないの
安倍さんの主張なんてまんまそんな感じにしか聞こえないのだけど。

完全にナチス（国家社会主義）だな

＞片山は憲法とは国民が国家に強いるルールであって
＞国家が国民を縛るルールではないと
＞高校で習わなかったのかと。

別に自民案は立憲主義をなんら踏み外してない。
自民案を英訳仏訳独訳して立憲主義に反すると喚いても
頭がおかしい人間だと思われるだけ。
比較憲法学の勉強でもしてみれば自民案がごく普通の憲法だとわかる。

>>344
日本が嫌いなんだよやつらは。
でもそうは言ってもサヨクの大好きなデンマークとかノルウェーとかの憲法を邦訳して（国王を天皇に置き換える）
日本の憲法にしようなんて言ったらたぶんやつら発狂するよｗ
むしろ明治憲法に近い部分もあるからね。

>>351
★日本で社会的弱者同士が連帯しない理由
　貧困層ほど、上を見ないで下を見て、自分達より貧乏な人を探して、自分達はまだこの人達よりはマシと思って、安心している。
　貧者同士で足を引っ張り合い、天国にいる金持ちは安泰。上の階層は、上のまま。日本は、中流のいない「地獄」と化す。
■《底辺への競争》《エンドゲーム・自滅する選択》《貧者の狂想曲》
　自分達の足枷が少しでも軽くなるチャンス（総選挙）に、一体、何をやっているんだか…
　▽主人「4年に一度、お前達の願いを聞いてやる約束だったな。さあ、何が望みだ？」
　▽奴隷「あいつの足枷が俺より軽いのが、気に入らないんです！俺より、もっと重くして下さい！」
　でも、奴隷だから鎖でみんな繋がっていて、重くなった奴隷の分、みんな重くなる。
　三国志・赤壁の戦いの「連環の計」。
■斬り刻み続けた先に待つ未来…《底辺への競争（Race to the bottom）》という《現実の絶望》
　「公的なレベルが落ちると、それに合わせて民間の賃金が落ちる。また、それに合わせて公的な基準が落ちて、また、それに合わせて民間の賃金が落ちて行く……」
と、『終わりがないエンドレス』。
　これからの日本は、上位1％の人間が年収3億、残りの5割が年収300万、残りの4割が年収120万。
■《人間の心の中にひそむ、差別を喜ぶ悪魔》
　『差別は、心地が良い。自身の賃金など待遇を下げられても、賃下げに怒るよりも、その下がいると言うことで、人は妙な安心を感じることができる。こうして、差別と向き合うことを避けてきた私達は、その結果……』。
◆ブルーハーツのトレイントレイン「弱いものたちが夕暮れ。さらに弱いものを叩く」
　当にその通りで、弱者がさらなる弱者を叩くようになると、国として、夜（終わり）に近い夕暮れということ。
■相互憎悪を増幅するシステムとして、テレビが機能
　それが生活保護の河本問題で明らかに。テレビは1％の金持ちがスポンサーなのだから、彼らには嫌悪が向かないようにしている。
　一方、欧米では格差が大きくなり過ぎると、治安が悪くなって、金持ちが強盗や誘拐にあうので、そうは悪いことはできない。
　日本の格差社会が余計いに酷くなっても、日本の金持ちを襲うのは、むしろ外国人のギャングだろう。

365 ：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk ：2012/12/08(土) 07:42:31.05 ID:vWvvOG3D0

>>1
ところでやはり、人権というものは天賦のものなんですよ。

まあ所詮、片山は自民党かぶれの三流代議士。

自民党のレベルがここまで下がったということは日本の民度が急降下してるのだろうか。

怖い世の中になりそうだ

自然権は社会契約論の前提なんだからそこは疑うなよｗ
自民党は統治機構の存立根拠として社会契約論を採用しないっていう意味なら合点がいくが

>>344
なにか勘違いしているようだけど
人権は寧ろ共産圏のが蔑ろにしてきた概念。
極左やアカと呼ばれた国は徹底的に人権を無視してきた。
また、ファシズムに支配されたり独裁政権で成り立つ国でも人権が無視される。

しかし資本主義は民主主義と車の両輪との考えを持つ殆どの先進国は
人権尊重が当たり前。

日本は資本主義国家であると同時に民主主義国家。
そんな国では国民が憲法を通じて国家に人権を守らせるのが当然で
これは民主主義国家の枠組みでは極めて保守的な考えだよ。

自民のネガキャンが３年前の総選挙に似てるな
ウヨが民主党は左翼！在日！日本が終わるぞおおお！！！ってネガキャンしまくって結局過半数をとってしまった

これが今逆になってる

スレタイで天山と勘違いしたぜ

>>363
＞別に自民案は立憲主義をなんら踏み外してない

あーあとうとう開き直っちゃったか

戦前も、政情不安定な状況に乗じて、この手の過激派が湧いて出てきて、それを馬鹿な大衆が支持して戦争に突入したのだと、ふと思ったわ

確かに、片山に人権があるのはおかしいもんな

国のために何が出来るか＝何も出来ないなら収容所で毒殺

>>371
あほは相手にしないのが一番ですよ

人権を異常なまでに嫌うネトウヨ
もう精神病でしょ

>>359
人権派云々つーより
今より広範に人権を制約しようとしてるから日本人として日本の為に反対してるわけで
そんな人権制約が好きならそれこそ中国や北朝鮮に行ってくれというしかない
別に今よりもっと人権を尊重しろとかそういう話ではないのだよ。
もっともアニメが大好きで誹謗中傷や不当な目的での集会までやるネトウヨにとって自民党の目指す社会は地獄だろうけどな

>>371
具体的にどこが立憲主義に反してるのかね。

勘違い愛国者のせいで日本が好きだと言えなくなる日がくるのか
下痢弁とBBA持ち上げた奴は責任とれよ

片山さつきなんかに憲法の前文いじって欲しくない

>>366
とっく
自民党が作った世界
◆非正規雇用者の推移（在学中除く）（1990～2012年）　http://kiki.ms/sonota/pua.jpg
◆非正規20～24歳（在学中除く）
　●男　▽1990年…20.0％　▽1995年…23.6％　▽2012年…45.5％
　●女　▽1990年…20.6％　▽1995年…28.4％▽2012年…52.6％
　また2009年には派遣切り等の影響で、男女ともに合計の非正規比率が低下している。特に男性はこの20年間ではじめて1％ポイントに近い比率の落ち込みであり不況の影響が深刻である点を示している。
◆図録▽非正規労働者比率（パート・アルバイト・派遣・契約等の比率）の推移（男女年齢別）　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
◆正規と非正規雇用労働者[総務省統計局]
　▽2011年、非正規雇用…全労働者のうち1/3、1756万人（2001年比＋500万人）　そのうち20～34歳…414万人（在学中除く）　▽15～24歳のうち非正規…約47％
●1990年　▽非正規… 881万人　▽正　規…3488万人
●2010年　▽非正規…1756万人　▽正　規…3355万人
◆男性の労働者の10人に1人が、年収200万円以下[国税庁民間給与統計調査]

いつか自民党が滅びるその日まで、国民は自由のために不断の戦いを強いられるわけか

1942年にようこそ、偉大なる安倍がいつも見ているよ

>>344
サヨクが掲げる憲法案では国家主権の移譲や共有だもんなw

そんなに中国様の奴隷でもなりたいのかと思うもんな。

こんなことを人に話してしても、そんな馬鹿な事を言うやつなんていないと
相手にされないけけどなw

>>353
いやホント、ワケわかんないです。

片山は民主主義を捨てるつもりなんだろうかと。
基本的人権は民主主義を形作る最も重要な概念。
これを国が国民に与える形に改変してしまうと
その途端に民主主義ではなくなる。

そんなの最低でも高校でちゃんと勉強してたら
理解していて当たり前なんだけど
片山の言動はまるでファシズムそのものなんで、
これはもうスターリンの共産党独裁政権やナチズムというかファシズムに突っ走ったヒトラーと
同じ傾向。

片山はわざとなんかの悪役を演じているのかなとか
…いや、わけわかんない
あたまがおかしいとしか

あと未成年者による選挙活動の制限の一元的内在制約説による説明は
いつになったら聞けるんだ？

>>356
前の郵政選挙の時もそうだったが、自分が「負組」に
なるって自覚のある奴が少なかった。年収400万円程度で
勝組と言ってた奴もいて、失笑した記憶がある。

>>361
自民はいろいろな連中の寄せ集め。長らく自民党の主流は
保守本流だったのだが、最近は清和会という基地外議員
の集まりが主流だね。

>>378
むしろ自民党の改正憲法のどこに国家の権力行使を拘束・制限できるのかご教授願いたいですね

本気で改憲する気ねえだろｗ

民主党の後に右傾化するだろうとは思ってたけど方向性が予想外すぎるな
大量に移民受け入れて、人権をなくそうとか、右傾化ですらないな
なんだこれ
日本人抹殺作戦？

まあ、片山は有権者の前で土下座までする奴だからなw
コイツはなりふり構わず何でもやるぞ
なんでもアリの自民党らしさが出てるだろww

ジャップ土人国家

>>379
近い将来、憲兵の使い走りに愛国者であることを強制されるようになるよ

>>384

＞これを国が国民に与える形に改変してしまうと

そんなことどこにも書いてないね。

>>377
それを食いとめたのが城内議員や安倍総裁じゃね。
同調したのが民主党ですからw

自民党が全て良しと思っている奴なんて非常に少ないと思うよ。
安倍や城内がマシだからが本音じゃないかと思うけどな。
まぁあまりにも他が酷いと言うのが現実だからな。

【　民団が日本での反日情報工作を韓国で発表した動画　】

◆在日韓国人が日本の「世論操作」「世論工作」の実践方法と
　成果をレクチャーしている衝撃動画
　http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423

　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/6a397.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/5cb6e.jpg
　http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/eb532.jpg

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画

何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している

民団の教育委員会への働き等のおかげで、今までは（韓国にとっての）正しい歴史を教育する事ができていた。
日本人を「日本が韓国を侵略したと信じている層・安倍を中心とする右翼層・その間の、どうでもいいと思っている層」の3つに分けて
安倍を中心とする右翼層の提示する「あれは侵略ではなかった」という歴史のせいで、真ん中の層が、どんどん右翼に傾いている
今後、「あれは侵略だったんだ」というテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない
在日韓国人のマスコミ戦略が民主政権で上手くいったわけだ

AMENDMENT Ⅸ
The enumeration in the Constitution,
of certain rights, shall not be construed to deny or disparage others retained by the people.

アメリカでも天賦人権が基本だな。

自民の憲法改正案が通るかどうか知らんがこういう案を出しちゃう政党はダメだろう

擁護してる人はこれを民主党が出しても擁護してたんかね

>>377
アニヲタで民主や他の党に入れる奴はまぁ個々の感性ってことで理解出来るが、
アニヲタで自民に入れてる奴はもう脳味噌終わってるから人生終わらせた方がいいと思うの

考えること放棄してるだろ

このままじゃ海外メディアから自民党が極右化したと報道されるのも時間の問題なわけだが

>>363
日本人には「ごく普通の憲法」では駄目だろうな
そのデンマークと似た性質の明治憲法を抱えて過去に暴走してるわけだし
日本人の特性として、内心の自由までも弾圧したがるようなところがある。

>>383
左巻きは中韓の奴隷になりたくて
右巻きはアメリカの奴隷になりたい

どれほどの差があるんですか、下だらない

人権神授説を信じてるやつなんて日本にいないしな

>>376
ネトウヨのキチガイじみた言動は
国民が国家に強いる基本的人権という約束事によって
最低限の自由が守られているってことを
理解しろというのが、、、、むりw

ネトウヨにせめて義務教育をまともに終えられる知能と人格があれば
ネトウヨになってない。

それよりも問題はある程度の知能があるはずの片山さつきが
まるでファシストのような発言を行なっていること。
この時代にこの発言なんてスターリンもヒトラーもびっくりだよ

>>398
そんなことを言っても奴らは
「よほど都合が悪いようだなw」とか言い出すだけだぞ

>>378
国家による人権の制約を最小限に留めることを意図する立憲主義は、天賦人権が前提になるだろ。
国家が人権を授与する片山説に立つなら、国家による人権制約なんて概念すらあり得ないわけで。

>>394
落選した時にテレビで、子どもに、片山さつきの写真が載った新聞を踏み絵させて、よく出来ました！をやった城内ｗ

>>388
そうやって高を括っているうちにあっという間に戦前です

>>396
民主主義の国なら全て基本的人権は自然権だ、という考え方だよ
じゃねえと民主主義じゃないし！

>>387
＞むしろ自民党の改正憲法のどこに国家の権力行使を拘束・制限できるのかご教授願いたいですね

自民案11条ないし13条によって公益公序を対立利益とする
必要かつ合理的な制約しか許容されないことは明らかだから
正当化されない制約は最高裁で違憲とされる（81条）。
よって権力行使は拘束・制限される。
かかる理は現行憲法となんら異ならない。
むしろ現行憲法の現実の運用を明文化しただけといっていい。

>>393
書いてないけど基礎理念ではあるだろうね。
実際にソースつきで明言してるんだから

時代に逆行しすぎてるし、本当にこんな改正したら国連から制裁食らうのは間違いない
それに便乗して中国に併合されるな

>>407
っていうか、戦前の治安維持法だってアレ契機になったのはアカ対策、
要は一応は「外から国を守るのが当初の目的だった」だろ？

100％国民にのみ牙向けるこの基地外改悪案は一体何を考えてるの？

マスコミがこれを全く報道しないで容認しているという異常さ
朝日ですらほとんど取り上げてないからな
全マスゴミが経団連と結託し日本人を奴隷化しようとしている
もう終わりだ

>>409
現行憲法で公益とは別の公共の秩序による制約が行われているという根拠となる判例を挙げてください

さつきさんが言ってるのは【ナマポ】が働けるのに働かず
【ナマポは人権！】みたな事を言ってる状態だ。

仮にだよ。原発の放射能のせいで親が自殺したA君がいたとしよう。
このA君が東電会長の勝俣氏を包丁で刺したとしよう。
このA君は、（天から与えられた（笑））『自由』を奪われて牢屋で臭い飯を食う事になる。

大津イジメ自殺で、教育長の澤村氏の対応に腹を立てた男子大学生が、教育長をハンマーで襲った。
この事件に対して「教育長は殴られて当然だ」とする襲撃支持の意見が大津市教委に16000件も殺到した。
この男子大学生は、『自由』を奪われて牢屋で臭い飯を食う事になる。

『自由』というのは、社会の都合によって取り上げられるものなのだ。

>>403
人権を否定している国家を見習えと言っている売国奴連中よりはマシと思うよw

つまりお前らは人ではなく奴隷だとそう言いたいわけか
知ってた

>>399
そしてネトウヨが海外はブサヨ！チョンの陰謀！とファビョりまくるわけか美しい国だな

>>409
対立利益を対置して予め優位に立たせている時点で、必要かつ合理的な制約のみが許されるという解釈は無理があるだろ。

>>393
>>1は全文改正の話
そして片山はこういったわけです

> 国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような
> 天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。

これまでの憲法でも国民の権利は天から付与さる形にはなっていません
国民が国家に国民の権利を守らせる「契約」となっています

自民の憲法改正案くらい読め
読むのが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ

これが自民党の憲法改正案です
↓
日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り、
基本的人権を尊重するとともに、和を尊び、
家族や社会全体が互いに助け合って国家を形成する。

>>401
というか、どこの国とより仲良くやりましょうかって話でしかない。
他人と友だちづきあいをするには、場合によっては譲歩したり妥協する
ことが必要だが、ネトウヨの幼稚なメンタリティではそれが奴隷に
なるということらしい。社会から無視されて、トモダチヒトリもいない
ネトウヨらしいメンタリティではあるけれどｗ

オッス！オラ極右！

憲法論議に外国人は御遠慮願おう

ｵﾗｧ！特にそこの成り済ましﾁｮｰｾﾝ人！おまえだおまえ
成り済まして書き込んでんじゃねぇよ
おまエラは外人というよか人外だろ～がそもそも

>>409
＞必要かつ合理的な制約しか許容されない

具体的な根拠をお願いします
自民党の改正憲法がそもそも「公共の福祉」を公権力の「公益・公の秩序」に言い換えているのを始めとして
自民党の改正憲法には国家が国民の権利を剥奪してはならないとする決まりはありませんので

第十一条国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

自民党の改正憲法
（基本的人権の享有）
第十一条国民は、全ての基本的人権を享有する。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。

第12条では「常に公益及び公の秩序に反してはならない。」と人権を剥奪する理由付けとなる条文に書き換えていますし
第13条では個人としての尊重も亡くしていますしね
恐ろしいですよ

>>413
そりゃ立憲主義に反してないものを「立憲主義に反してる」って喚いても
なんだこいつはと思われるだけだからね。
結局、自民案を批判してるやつは「ぼくの考える立憲主義」が
世界標準の立憲主義とかけ離れてることを理解していない。
自民案が立憲主義に反してるなら主要先進国の多くの憲法も
たちまち立憲主義に反することとなろう。

>>416
人権を否定している国家を見習っているとしか思えない発言をしているのは
この>>1片山さつきですよ

>>415
ナマポが働けるのを働かないのと、天賦人権説は関係ないぞ

>>426

立憲主義に反してるとは言ってない。
基本的人権を蹂躙してると言っている。

そもそも違憲審査基準として憲法の運用がどうこうって話ではなく
政府による憲法解釈の結果としての制限規範の機能を考えると
公共の福祉と公益および公秩序では全く違うと言わざるを得ない

>>421
その基本的人権を作るのが、『和を尊び、家族や社会全体が互いに助け合っている人間』なのだが
これがどれだけぶっ飛んだ思想か解らない人間は歴史から学ぶべきじゃね

◆自民党の西田昌司と片山さつきが、国民主権と基本的人権を否定してしまいました - Togetter　http://togetter.com/li/419069

>>411
自民党はできることしか、公約に書いていないと豪語してますが

>>416
中国共産党の日本語訳版かと思える酷い憲法改正（）案を出してる自民党って党があってな

>>415
生活保護受給者の大半は高齢者なのですが
それと資産を持っている人間が働かないことについてはどうお考えですか？

> このA君が東電会長の勝俣氏を包丁で刺したとしよう。
> このA君は、（天から与えられた（笑））『自由』を奪われて牢屋で臭い飯を食う事になる。

それは他者の人権を侵害していますから公共の福祉で説明できますね

革命で国民が支配層をぶっ潰した歴史がないからって頭に乗るなよ片山
国民の投票で選ばれて仕事をしてるって自覚がないかの

>>416
人権を否定しているのは他ならぬ自民党だが？

>>376
ネトウヨは人権嫌いなくせに、自分に何かあると「人権が～」
とか言い出すんだよね。ほんと、ネトウヨは頭が幼稚ですわｗ

>>402
別に本当に神から与えられてるとかそういうことじゃないんだよ天賦説は
権利の根源が人間自身にあるのかそうでないのかということだ

>>401 >>422
それと奴隷は違うと思うよw

天賦人権論は神からという宗教的な概念も含まれているのに
人権人権と声高に言っている連中はなぜか神や宗教を否定している国家、
中国や旧ソ連ような国が大好きなんだよなw

優位に立ちたくてやってるんだろうけど
立憲主義を踏み外すってのと
立憲主義に反するってのは全然意味が違うから
あまりこういう事はやらない方がいいよ

バカなレスはもう無視でいいんじゃねーの

それよれこの一件、
片山さつきは散々ネットでやらかして
いい加減におとなしくなったのかなと思ったら
おとなしくしてたのは力を蓄えるためだったようで。

しかも選挙期間中にその力を開放したw

これは自民党のアキレス腱になるかもね

>>82
これさ、マジでニート徴用したり、学生徴用する法律作る気だよね？

ありえねー！

>>439
天賦人権論を宗教と絡めてるのはお前ぐらいじゃないか？
「生まれながらにして～」という言葉で簡単に説明できるのに

>>292
？
意味が分からないな。
赤ん坊やガキは明らかに人権の一部を保護者の庇護のもと放棄しとるだろ。

>>426
＞自民案が立憲主義に反してるなら主要先進国の多くの憲法も
＞たちまち立憲主義に反することとなろう。

具体的な根拠提示してくださいねー

自然権って中学生でも知ってるよね

> 434
人に考えを尋ねるのなら、その前に君の考えを表明してくれ

俺の知ってるバカ中学生は
一二年の復習で必死やから公民はまじめに授業受けとらんよ

自民党が目指すのは神自身だからな

>>428
★生活保護、大阪市はフントランナー。間違った認識からは、間違った解決策しか出てこない
■全国の生活保護受給率は、大阪市よりも低いが、「その他世帯の構成割合」や「世帯類型別」を見ると、趨勢は同じ。
　つまり、『大阪市だけが生活保護の急増に陥っているというよりも、日雇い労働者が特に多かった大阪市が先行しているだけ』。
　「人口動態」を背景に、他の基礎自治体の生活保護は、大阪市を10年程度遅れて追っている。

★『同じ生活保護受給者204万人でも、《「みんなが貧しかった時代（1951年度）」を超えた貧しさ》がある新時代（2011年度）』
■受給者の高齢化
　『同じ204万人でも、戦後の余波が残る1951年度は、受給者のほとんどが働ける世帯だった（だから経済成長と共に減少）』。
　一方、『2011年度の生活保護の内訳は、高齢者世帯…4割強、傷病・障害者世帯…4割弱』。
　いわゆる「働ける世代＝その他世帯」は、2割弱でしかない。しかも実は、「その他世帯（稼働年齢世代）」の世帯主の7割以上が、50歳以上。
◆世帯類型別の保護世帯数[厚労省]
●2009年度
　『▽高齢者世帯…44.3％（56万3061）　▽傷病・障害者…34.3％（43万5956）』　▽母子世帯…7.8％（9万9592）　▽その他世帯＝働ける世代…13.5％（17万1978世帯）（10年間で割合は2倍・世帯数は3倍以上に）
■「稼働年齢世代の急増が、生活保護費急増の原因」と言うが…
　実は、「その他世帯（稼働年齢世代）」が急増したと言われる2010・11年を見ても、受給世帯の増加数は、「高齢者世帯」の方が上回る。
　構成比率では稼働年齢世帯は10年間で2倍だが、絶対数では高齢者世帯の増加の方が遥かに多い。
　団塊の世代が2012年から65歳以上になり、この傾向はさらに強まるだろう。
■生活保護における「障害者世帯」の定義の狭さ
　「世帯主が障害者加算を受けているか、身体障害・知的障害等の心身上のため働けないものである世帯。
　但し、精神病等の精神障害による場合については、障害者加算を受けている者のみとする」
　例えば、うつ病で精神障害手帳3級を持っていても、障害者年金は貰えない（2級以上）ので、「障害者世帯」には含まれない。

>>446
いや俺はさっきググって知ったぞ
高卒だけど

>>415
そもそも、働く場所を提供する努力を片山はしているのかね？
自分のやるべき事を放棄して、悪いのは国民のせいだとか片山は
自分の義務を忘れてるだろ。困ったBBAだな。

>>439
何で違うと思ったの？あと、君のような低脳を批判すると何で
中国や旧ソ連のような国が好きって事になるの？どう見ても
中国や旧ソ連、北朝鮮といった全体主義国家と親和性が高いの
は、片山や君みたいな低脳の方だよねｗ

>>437
表現の自由を最大限に利用(悪用)しながら人権の尊重を否定するのがネトウヨ

>>444
子供が権利を制限されるのは判断力が未熟だからであって、権利を放棄してるからじゃねーよ

ジャップ戦前に戻ってた

>>421
そのオリジナル解釈のもとになった具体的な条文の提示を願います

国民が憲法を議論するのはいいな。

つまり、
天賦論を否定→人権を否定

に持って行きたいわけねw
…吐き気がするわw

>>451
言葉は知らなくても概念としては漠然と分かるだろ
お国様に忠誠を誓ってやっと得られるのが許容された範囲の人権
なんて概念持ってるマジ基地野郎はそうそう居ねえ筈で
少なくとも先進国ではな

>>425
それを言ったら現行憲法も同じ。

あともう坊主憎けりゃ袈裟まで憎しだな。
「個人の尊重（尊厳）」と「人（間）の尊重（尊厳）」は同義でしょ。
ドイツ基本法1条が「個人」ではなく「人」であるから
ドイツは「個人の尊厳」が保障されてないとか君は言うの？
「個」を採ったのは要は利己的な個人主義とは違うというニュアンスを出すために過ぎないのであって
意味は全く変わらん。

>>64
確かに反してはないな。
人権は国家によって付与されるなら、国家が人権の制約をするという立憲主義の前提すら存在しないから。

ハイル！シンゾー！
ハイル！シンゾー！

>>459
同じなら取る必要ないじゃん。

同じならな。

>>460
お前の物は俺の物理論がまかり通るから、そもそもお国に人権の残り粕を
貸して頂いておいて文句言うとは不敬である

っつー話だからな

>>446
学校で教わる人権論は日教組の反日工作です
すべての真実はネット上に存在するのです
片山さつき女史のTwitterをフォローして真実を学びましょう

お前ら気が早すぎやろ。仮にいざ改憲となれば
マスコミ様がいろいろ問題を指摘してくださるだろうし
今のうちから心配せんでもいいやん

>>441
テレビでは基本的人権の件はやらない。昨日のテレビの党首討論でも

>>450
　また、都道府県の審査が義務付けられている「障害者手帳（精神障害者保健福祉手帳）」を持っている人は、精神疾患患者約323万人（2008年度）のうち1/7に過ぎない。

　「稼働年齢世代」の実態は、自民党やマスコミの言っている内容とは、全く違う。
■非現実的な名目上の「稼働年齢」
　「若くて働ける人が生活保護を受けている」という一般のイメージが定着しているが…
　実は、「その他世帯」の7割以上は、若い人ではなく、もう仕事に就けない（求人が無い）50歳以上。
　履歴書自体で、40歳までは正社員、45歳までは経験がなければ、はねられる。45歳超えたらほぼ絶望。
◆「働ける年齢層」世帯主の年齢構成[2009年度厚生労働省]
　▽50～59歳…33.8％　▽60～69歳…29.9％　▽70歳以上…10.4％　▼合計…74.1％
■なぜ、65歳以上まで「その他世帯（稼働年齢世代）」扱いなのか？
　国の統計では、世帯主が65歳以上でも、家族に65歳未満の大人がいれば、「働ける年齢層」に分類される。
　▽「高齢者世帯」とは…「65歳以上の者のみで構成されているか、これらに18歳未満の者が加わった世帯」
　だから、「夫65歳以上、妻65歳未満」「70代の親、失業中の50代息子」世帯などは、「高齢者世帯」には含まれない。
■自民党は、政策ビジョンで「生活保護費（総額3兆円）を金額ベースで1.1兆円超削減」を掲げている。
　つまり、『自民党は「生活保護受給者の1/3を切捨てる」ということ』。
　その対象は「稼働年齢世代」だろう。
　なぜなら、自民党は、「現在、生活保護が増えた原因」として、
「雇用保険が切れて収入ゼロになった、働ける世代を救済するようにした2009/12/25の課長通達」を批判しているから。

>>453
で、その権利は天から与えられたものなのかい？

>>457
天賦人権説を否定すると、法律によって人権を制限することも可能になるからな

>>457
自然権が国から人に付与されるってのは民主主義の骨子を揺るがす考え方だろ

>>443
それと無関係と言えないじゃんw

やっぱり君は人権蹂躙国家が大好きなんだなw

>>465
DL刑事罰化もまともに報じなかったマスコミじゃ無理無理

>>465
現状を見ているとマスコミが信用できない

『人間には天から与えられた生きる権利がある』

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
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>>452
日本の人権派の人は中国韓国北朝鮮が大好きじゃん！

天賦人権論なんて宗教と一緒だろ
どっちも馬鹿を統治しやすくするために上の人間が作ったもんだ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

自民党がこの改憲案を議論の俎上にあげてきたら、自民党は再起不能になるな。

>>467
天とか神とかって表現が気に食わないなら、海にでも山にでも地球にでも脳内変換しろ

生まれながらにどこからともなく与えられる

この概念が重要なんだよ
これを勝ち取るために人が死ぬほど死んだ

>>467
天賦人権説というのは人は生まれながらにして権利を有しているという考えを
国家や君主によって人権が与えられるという考えに対抗させる為に
人間に対して超越的且つ不干渉な存在として天を持ち出したのであって

実際に天という存在がいてそこから権利は与えられてると信じてる訳じゃないんだが

>>475
どう統治しやすくなるんだよ
馬鹿には権利与えないほうが楽だろ？

>>465
この国のマスコミが戦前に何をやっていたのか考えれば悲惨な未来しか思い浮かばないな

>>459
＞「個人の尊重（尊厳）」と「人（間）の尊重（尊厳）」は同義でしょ。

なんで尊重と尊厳が同義になってるんですか…せめてこくごの勉強くらいはしてきてください

そもそもドイツ基本法第一条の
「人間の尊厳は不可侵である。これを尊重し、かつ保護することは、すべての国家権力の義務である」

を持ち出して、「ドイツは「個人の尊厳」が保障されてないとか君は言うの？」と言い出すのは頭が悪すぎるでしょう

「人間の尊厳」について定めているドイツ基本法を
自民党が第13条から「個人」を削除して「人」に書き換えた事と一緒にはできませんよ

第十三条すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

　↓

自民党の改正憲法第十三条
全て国民は、“人”として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
“公益及び公の秩序”に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

おまえらも政官財マスコミグルのナマポ叩きキャンペーンに加担してただろ

「義務と権利は表裏一体です」www

>>480
バカに権利与えなかったら刑務所解放して銃持って暴れてギロチンにかけまくったのが最初なのよ

>>474
自民党に逆らう奴は左翼→左翼は中国が好き→自民党改憲案批判は中国の陰謀に違いない！

…ゾウリムシですか？あなたは？

国「ネトウヨAを家から引きずり出せ！」
ネトウヨA「ぶひ～」
ネトウヨB「自業自得！自己責任！」
国「ネトウヨBの財産権を剥奪しろ！」
ネトウヨB「助けて～人権侵害だ」
ネトウヨC「よほど都合が悪いようだなw」
国「ネトウヨCを労役に連れ出せ！」
ネトウヨC「何とかしてくれ～」
ネトウヨD「Cはチョン！」

天賦人権ってのは数学でいう公理みたいなもんだからなあ
ここを崩すにはより優れた思想が必要になるわけだが、自民党がやってることはただの封建法時代への逆行だ

>>445
フランスなんかは未だに1789年の人権宣言（＋第四共和政憲法前文）が人権規定だから
明文だけを見れば完全な「法律の留保」だよ。
もちろん運用によって憲法裁判所的なものは存在するが。

>>462
どう違うのか教えてよ。
個人の尊厳と人間の尊厳はどう違うのか。

>>474
なにいってんのおまえ？
偏見も度が過ぎると釣りにもならんぞ

ナチスドイツに熱狂したネトウヨドイツ人達の動画でも見てろよ
http://www.youtube.com/watch?v=FfeEHcqIRe0

知能の低い若者は、未来を予見することもできず
知識層の言葉も聞かずに地獄へ歩むことになる
http://v.youku.com/v_show/id_XMzU2ODAyMzA4.html

>>468
>法律によって人権を制限すること

そんなもん既にしとるだろう。
赤ん坊、ガキ、ボケ老人、犯罪者・・・

>>478
で、天相手にして戦って、人が死ぬほど死んだのかいw
戦ったのも、認めたのも、勝ち取ったのも人にしか見えないんだが？

>>480
お前が君主であったとしてだ
色々と自分が贅沢するためにちょろっと面倒見てやるのと
無法地帯にして好き勝手させた結果暴動が起きるのどっちが良い？

俺が偉いからお前らに人権やるよじゃ反発するだろ？だから天からとか曖昧なもんだしたんだろ

>>489
>>426
＞自民案が立憲主義に反してるなら主要先進国の多くの憲法も
＞たちまち立憲主義に反することとなろう。

具体的な根拠提示してくださいねー
人権規定が変えられていないだけのフランスしか出せないのですか？

大津イジメ自殺で、教育長の澤村氏は大学生に襲われたけど、おまえらは大学生に賛同したか？
それとも『教育長の澤村氏の人権が！』と思ったのか？？

大津イジメ自殺で、教育長の澤村氏は大学生に襲われたけど、おまえらは大学生に賛同したか？
それとも『教育長の澤村氏の人権が！』と思ったのか？？

天賦の「天」は日本でいうと「お天道様」のことだろう

>>466
■『「その他の世帯」には、中軽度の障害・傷病等を抱えている人も含む』。
　傷病者世帯・障害者世帯の定義は、「世帯主が、『働けないほどの』障害や傷病を持っている世帯」だから。
■「その他世帯」＝「働けるのに働かない人」ではない。
　『実際、「その他世帯」の約1/3の世帯は働いている。「働いているが、最低生活費以下の給料しか出ない」ために、生活保護を利用している』。
◆「その他世帯」の世帯員の年齢階級別分布[2011年4月　厚生労働省　第1回社会保障審議会　生活保護基準部会資料]
　▽『～19歳…18％』
　▽20～29歳… 5％　▽30～39歳… 8％　▽40～49歳…14％
　▽『50～59歳…24％』
　▽『60～69歳…22％』　▽『70歳～… 9％』

>>494
独自解釈の人権とか、定義が人によって代わるような曖昧模糊なもんで、
語った気になっても仕方ないと思うんだよな
マスコミくらいしか

>>492
実際に人権が認められたら贅沢できなくね？
どういう仕組みで贅沢するの

法律をちょびっとでも齧ってないと物凄いあほなレスをしてしまうな

天賦人権説を思いっきり勘違いしてそうな気もしないわけではないが、日本国憲法は純粋な意味での天賦人権説とは言えないというのが主流な考え方。

まぁ、天賦人権説なんて捉え方次第でいくらでも言えてしまうんだけど。

自民には絶対いれないわｗ

>>491
権利の行使が制約されることは有り得るが、基本的人権そのものは不可侵だ、無条件で絶対のもの

>>468 >>479
天賦人権説も最初は「法律の留保」だよ。
すなわち国民の一般意思たる法律によらなければ人権は制約されない。
植木枝盛の憲法草案だって「法律の留保」。

>>482
現行憲法13条が「個人の尊厳」というのはごく一般的な理解だと思うけど。
まともに憲法の勉強したことあんの？
なんかあなたの書き込み見てると芦部を一回通読して憲法を分かった気になってるだけって感じ。
まあ「尊重」と「尊厳」が全く別物だとしても「個」を取ることの何が問題なんだい？

>>479
>国家や君主によって人権が与えられるという考えに対抗させる為

しかし、実際天から貰ってるのかっていうとそうじゃないんだろ？
ならば、それは単なる「ご都合主義」であって、
社民や共産がテレビに出て来て発言した時のような「非現実性」しかそこにはないぞ。

>>489
「個人の尊重」と違って「人の尊重」だと
利己的な個人主義の保障はされないって名目で個人の尊厳が蔑ろにされる可能性はあるね
何しろ「あえて削った」わけだからね
利己的な個人主義は保障しない旨を強調する意図はあるんでしょう。
これはとある比較憲法学の大先生の説を前提にしてるだけですけどね。
因みにこの先生は「公益公秩序による制限」という文言だけで「必要性合理性」という基準を導き出し
解釈を待たず「今までと何ら変わりはない」と結論づける天才です
最高裁の判事なんて比較にならない頭脳の持ち主なのです。

>>467
天から与えられる云々言葉尻掴んで詭弁を垂れ流してんじゃあ無いよ
重要なのは天賦人権説っていうのは人権は国民が生まれながらに持ってる権利という意味
人が人に与えたとかそもそも誰彼与えたは関係なく、主体は国民で、国民が初めから持ってるものって意味な

>>498
お前らの面倒みてやるから俺にうまいもん食わせろってことだよ
人数多いと苦労もねずみ算式に増えるからルール作ろうぜって発想

ルソーの言う「自然権」は
自然信仰に対する信仰告白を行った人間らを念頭に置いてそうなところから見れば
実際近いのかも知れんが。＞天とはお天道様

自然権はほっといて自然人志向引っ張って来そうなのもキショイんだよな安倍は・・・・

>>503
法律の留保に関して、解釈があまりに恣意的じゃね？

>>490
■ドラッカーの『経済人の終わり』は、三つの全体主義の症状を列挙する
▼一、積極的な信条をもたず、専ら他の信条を攻撃し、排斥し、否定する
▼二、古い考え方を攻撃するだけでなく、これまでの政治権力・社会権力そのものを否定する
▼三、賛同者は、積極的な信条を信じるためではなく「まさにそれを信じないがゆえに」ナチス全体主義の運動に参加する
　ドラッカーは「マルクス主義の失敗」と「大衆の絶望」も大きな原因として挙げていて、『否定の弁証法（否定の否定が肯定ではなく虚無に向かう運動）の極地みたいな運動』としてナチス全体主義を見ている。
　全体主義者の「否定の否定」は肯定を産まない。冷笑評論して、自分を賢く見せるだけである。
　「まさにそれを信じないがゆえに」、すべてを否定する虚無そのもののような運動が「社会の価値観が変化したから」、熱狂的な大衆の支持を得て巻き起こった
、というふうに描いている。
　ナチズムの主張なんか、誰もが無関心で信じていないのに、ナチズムに群がる。
■「大衆の絶望」こそ、全体主義を理解する上でのカギ…やらないと現実の不安に負けてしまうから、さらにやってしまう、そしてもっと不幸に
　全体主義は、「あらゆるものの否定」《絶望の闇》においてのみ、存在している。
　逆に言えば、『全体主義は、何一つ積極的な価値を打ち出すことが出来ない』、そういうものなのだ。
　大衆は、失業や貧困などの「現実の絶望」から、「（現実の）絶望を絶望で否定し忘却させる」全体主義を支持する。
　『全体主義は「自身の現実の不満（絶望）を何一つ解決してくれない」が、
「全体主義を信じないならば、悲痛な現実（の絶望）に目を向けなければならなくなる」ため、ますます全体主義を信じようとする』。
　希望が色あせ、絶望に染まっていく。絶望している者を引きずり込む絶望の闇は、絶望の匂いを嗅ぎ付ける。そして、絶望の闇に呑み込まれる。全体主義は麻薬。

今の日本に産まれたら（様々な条件付きで）人権は与えられる。
しかし『ナマポは人権！』なんて騒いでも、国が崩壊したらそんなもの保障されない。
だからさつき氏は『国を維持するには自分に何ができるか』と書いている。

人権は与えられる。それは自民党も否定していない。

>>491
お前は本当にアホだな
人が、人に対して、人権は天から授かるものだ、という概念を認知させるために人と戦って死んだんだよ

誰かの都合で揺らぐことのない権利を設定するために
人智を越えた存在を仮定するんだよ
分かったかこのチョビ髭が

>>507
食わせてやるって政治家や官僚が言ってるという設定なのか？
搾取する立場の人間たちがいないし、みんな平等で平和になると思うんだが

安倍ちゃんの弟分、城内実のキム・ヨナ炎上の際、荒らしコメントをシャットアウトされたﾈﾄｩよは"言論の自由を～"ｗ

そして城内実は"とんちんかんなﾈﾄｩよにつける薬は無い(笑)"ｗｗｗ

安倍が城内に"バカとハサミは…、あんなゴミどもは利用するだけして、ウザくなったら切り捨てりゃいい"ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
お前は延々とループしている一元的内在制約説の話題をまたさせる気か
>>131と>>169でも読んでろ

>>511
基本的人権は与えられるものではないし、条件がつくものでもない
無条件で生まれながらに持っている

>>511
ダウンロード違法かも自民党が法案提出して形だけだからとか言ってた
１年後に法改正して厳罰化したぞ

天賦人権論を捨てて昔に戻るのではなく未来に進むと言っている
なるほど期待せざるを得ない
人類の最先端だな

>>512
自民党は太平洋戦争で死んで行った御霊に唾を吐く行為をしている訳なんだな。

強烈な反日だな。

『人間には生きる権利がある』

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　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
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人間社会が構築されて無かったら、オオカミに喰われるでしょってことだ。

>>511
学部レベルでもいいから憲法を勉強したこともないような奴は人権について発言すんな
お前の言ってることはトンチンカンで何の意味もないよ

捕鯨関係者は人権を剥奪してしまえ。
そうすればシーシェパードも、遠慮なく捕鯨船を撃沈できるだろう。

土人には簡単に人権を与えてはいけない。
戦後の世界人権宣言の採択は早すぎた。

>>512
で、こういう曖昧模糊なものだから
お前は人権に対して反動的だとレッテルを貼って、相手を糾弾する
そういうのは、やっぱりヨクナイとおもうんだ

これ肯定するのはもはや宗教
やっと心落ち着く場所をみつけたんだね

>>503
現行憲法13条が「個人の尊厳」ということについては何も異論を申し上げておりませんが

＞「個」を取ることの何が問題なんだい？

もう本当に開き直ってますねー
プライバシー権や財産権を始めとして
「個人として尊重されること」と「人として尊重されること」は全く違います

自民党が第13条から「個人」を削除して「人」に書き換える事で
個人として尊重する必要はなくなり、あくまで集団のうちの人（誰か）として尊重すればいいということになるわけですから
まあ自民党さんは全体主義が大好きなので開き直る理由もわかりますが

>>2
ドイツとか実際に憲法で国民を縛ってる存在は全無視やね

>>522
むしろ、基本的人権を削除して外人に付与すべき権利の境界線を取っ払ったから、
外人厚遇が無尽蔵になる危険性のが増したがな

>>513
レス番辿ればどう考えても君主だろ
もしかして日本語不自由な人ならちょっと黙っててね。

>>515
一元的内在制約説で未成年者の選挙運動の制限を説明してよ。
最高裁は一度も採用したことがない説だし
もはや通説でもなんでもない。

>>520
サバンナのほうがよっぽど助け合って生きてるぞ
自分で狩が出来ないと大人として認められないとかよくドキュメンタリーで見るけど
認められないからって食べ物がもらえなかったりはしてないな

自民党議員及び信者のみなさん
ピッタリの国がお隣にありますよ！今すぐ移住！

太平洋戦争で死んで行った御霊も浮かばれないわ

じみんのとんでも公約まとめこぴぺとかないの？

天から与えられた権利！とか言うヤツって

オレがモテナイのはオレへの権利侵害
オレが馬鹿なのはオレへの権利侵害
オレが優遇されないのはオレへの権利侵害

こういうキチガイなんだよｗ

>>504
ご都合主義どころか、大変都合が良いからそうしているわけで。
子供の頃に親から「無駄遣いしないでお金を貯金しなさい、そして一部は天に預けなさい」
とか言われなかったか？

>>523
何が曖昧なのか分かんない

>>511
社会権に関しては確かにそういう部分があるのもかもしれん。
否定する意見はあるものの、その全てを満足させられるという土台がなければただの空論になってしまう。

>>520
自然素晴らしいって言いながら印税収入で社会生活営んでたルソーは
自分の言ってたことを貫徹するためにわざわざ手作業で写譜して暮らそうとしたりしてますが
最後は自分の本出ないのは社会が悪い！！とか被害妄想こじらせて死にましたね

>>528
それならそもそも意味わからん例え出して来たそっちもどうなんだ
あらゆる人権が認められている民衆を統治してる君主なんて日本とは関係ないし

>>527
クズ麻生も外国人登録を廃止して
外国人に日本人と同等の権利を与えたしな。
その上に1000万人移民計画+30万人留学生計画。
自民党は日本を自分のいいように壊したいんだろうね。

基本的人権が生まれながら持っているものなら
法律で規定する必要は無いだろ？

人の成長とかも法律でいちいち規定するのか？

本当に人権が生まれつきあるものならばねｗ

>521
つ【鏡】

ここに鏡を置いておきますね

ID:b1YrqtRA0の言ってる事は尋章摘句だよ。

>>533
自民党選挙公約（案）
政権公約

11ページより

中学・高校でボランティア活動やインターンシップを必修化し、公共心や社会性を涵養します。
職業教育やキャリア教育、農山漁村地域での体験学習等を推進します。
あわせて「村祭り」など地域に根差した伝統・文化や、スポーツクラブ、
サークル活動などの地域の絆を守り、コミュニティを支える取り組みを支援（「伝統文化親子教室」の創設など）します。

大学の９月入学を促進し、高校卒業から入学までのギャップターム（半年間）などを活用した
大学生の体験活動（国とふるさと、環境を守る仕事－例えば、海外ＮＧＯ、農業・福祉体験、自衛隊・消防団体験等）の必修化や、
学生の体験活動の評価・単位化を行い、企業の採用プロセスに活用します。

ttp://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf

自民党日本国憲法改正草案対照表 2012版 ++
ttp://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm

>>525
あのさ、「すべて国民」は人として尊重されるの。
すなわちすべての個人が「人」として尊重される。
普通の日本語能力があれば理解できると思うが。
その上で、ある国民（個人）が「個人」として尊重されるのと「人」として尊重されるのは何が違うの？
現行憲法13条だって学者によっては「人間の尊厳」って言ったりするしね。

生活保護出さないなら税金も取るなって話だけど
日本って底辺労働者より何億も収入があるほうが総税率が安いんだよな
福祉を削るなら、普通はまず金持ちからだろ
なんで金持ちが３割負担で、貧乏人が全額負担なんだ？
新自由主義を超越して貧乏人が金持ちに福祉を与える国になってるぞ

>>536
貴方の言う揺らぐ事のない権利が、なにを意味してるのか誰も分からないんだよ
それとも天から授けられた権利が、
日本国憲法で決められた基本的人権で全てなのかい

ネトウヨにとってもさつきちゃんてバカの代名詞だと思ってたけど
どうも違うみたいね、このババァからインテリの色気でも漂ってるように見えんの？

ID:hOdgsLxT0とか、屁理屈にもなってない恒例のネトサポが増えてきたな

>>541
そうだね
国家や公権力がその力で人権を奪わないように憲法で権力を抑制しないといけないよね

>>544
何が違うのかについてはお前が自分で説明してただろ

>>541
>基本的人権が生まれながら持っているものなら
>法律で規定する必要は無いだろ？

法律じゃなくて憲法な
そんでもって人権を生まれながらに持っているから
国家が不当にそれを奪わないようにする為に憲法が存在するの

>>539
たぶん俺の事も入ってるだろうがごめん、あんたの言ってる事主旨がつかみにくい

>>547
そうやって自分の考えと合わない人間をバカって切り捨てるところが
サヨクの衰退を速めてるって自覚した方がいいぞ。

日本に太子党が出来る日も近いな

>>544
「すべての個人が「人」として尊重される」なんて自民党の改正憲法のいったいどこに書いてあるんですか？

「「すべて国民」は人として尊重される」の条文は「すべての個人が「人」として尊重される」ど同義にはなりませんし
そちらにせよ、そもそも「個人として尊重されること」という条項が削除されていることに代わりはありませんからね

そんなことより利権で左団扇なやつらをなんとかしてくれ

>>549
憲法って国を縛るもので
国民は憲法に従う必要は無いの？

>>541
「全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓う」
と約束した、という話だよ。

>>546
お前は憲法そのものの存在意義すらあんま分かってなくね？　
頼むから一般教養の憲法入門①でいいから受講してきてくれね？

>>550
つまり自分の言葉では説明できないんだね。
まあ同じなんだから当たり前。
「個」を取ったとかいいがかりにも程がある。
まあできれば言い続けて墓穴を掘ってほしいがｗ

何十年と独裁政権続けてきた自民党が、政権奪取したときにやりますと公約しているものまとめてくれ

・中国人留学生30万人受け入れ
・人権否定
・徴兵制復活
・自衛隊から国防軍へ変更、いつでもアメリカの言うとおり戦地に飛ばせるように

あとなにかあったら足してくれ

ゴッドジミン

>>553
なるほど。自分と考えがあわない＝サヨクと決めつけるのは許されるわけだな

>>553
いや今回の件に限らず今まで散々妄言吐いてきた
キチババァをよく持ち上げてるなって
今回ので初めてならまだしも狼ババァじゃんこいつ

>>541
相当頭悪そうだなｗ

人権は元からあるから、それを何人たりとも蹂躙侵害しないように憲法で牽制してるんじゃ、ノータリン統一教会チョンめが

>>552
馬鹿に人権を与えて馬鹿を統治しやすくなると言うけれど
日本に統治する人間（＝君主）なんか居ないから、そもそもそんな意図は存在しない
統治する人物を政治家・官僚だと勘違いしてた

すまん寝起きでこっちが意味わからん文章だったわ

>>543
ハーバード大学の入試面接をテレビで見たことあるけど
『君はどういうボランティアをしてきたのかね』
みたいな事を時間をかけて聞いていた。

アメリカの政治家をガンガン輩出しているような大学は
『机にかじりついているだけの人間は、うちにはいらないよ』
みたいな風潮らしい。

ハーバード　ボランティア
あたりで検索すると、なんとなく雰囲気が分かると思う

>>553
非ネトウヨは全部サヨクかよ・・・

>>560
説明するまでもなく自分で語ってるならそれ以上何を言う必要があるんだ？

基本的人権は存在することが当然だから書かなくてもいい
じゃなくって
書かなければいけないだろ。

書かなかったらそれこそ欠陥憲法だろうに。

基本的人権とはー、って詳細に憲法に書いてあれば満足するのか？

江戸時代みたいな法体系に戻れば満足するのか？？

>>544
だから違わないなら変える必要ないだろと
そもそもお前が議論してわかると思うだろうけど新たな解釈されてるだろ？
そうやって解釈運用される余地があるってのは確かなんだよ変えるってことは
そして自民案にはその意図があるってことを危惧してるわけ変えるだけあって

>>557
国民の権利を調節するのが法律

Community Service＝ボランティア
アメリカの高校に通っている子達全員が否応なく問答無用でやらされる

やっぱ自民党は頭がおかしい

>>459
そもそも憲法の文言において「ニュアンスを変えてる」としながら
全く同じと結論づける時点で馬鹿丸出しなんだが。

細かい議論はもういいよ
西田と片山が暴走してるのはよくわかった
で、これを止めるにはドコの党に入れればいいんだよ
それだけ教えてくれ

>>559
君は嫌味も分からないのか
憲法に定められる以前から、人権は存在するという見地に立っている君は
自己の都合で人権の範囲を解釈しｍそれをもって他者を糾弾すると言ってるんだよ

憲法は自民党を縛るもの

>>553
ブーメランだぞお前自覚した方がいいな

>>555
なるほど！
じゃあ現行憲法憲法で「すべて国民は」ってのは
すべての個人（権利の性質によっては外国人除く）はってことじゃないんだ。
じゃあ生存権もすべての個人に保障されるんじゃないんだね？
君は天才だねｗｗｗ

他の奴らの突っ込みで気付いけど護憲派とか保守思想なのにサヨクなんだなｗ今更だけど

>>577
自民党左派とか公明とかかな
もしくは改憲そのものを止めたい社民共産とか

>>557
役割が違う

>>576
公益にしても公秩序にしてもこれまでにない文言が憲法に加わり、解釈運用模されていない時点で
「変わらない」って言ってるのがおかしいんだよね。
国語のお勉強してるわけじゃないのに
「僕が変わらないと思うから変わらないのです！」じゃ話にならん

>>566
俺は統治してるのが政治家・官僚達のつもりで言ってたんだが…
ほとんどの日本動かしてる奴らは自分達が幸せになるために生きてるだろ
本当に国民のために動いてるってんならあんたが言ってるようになるのかもしれないけどね

憲法そのものの存在意義・・・・

憲法って人権を定義するものなのかね？？

それって『形式的意味の憲法』になっちゃわないかね

>>578
２文目から3文目がよく分からない。

生まれつきもってるに決まってるだろ。
何言ってんだこいつ。

自民は下野して、まともになるどころか完全にカルト政党になった
谷垣が党首だったときはカルト色強くなかったのにな
谷垣の影に隠れてたからそう思うだけか
今の小沢が嘉田の影に隠れてるみたいに

>>581
という解釈の余地があるから「人民は」のほうがよかったつーてるサヨクなら知ってるよ
実際「日本人」以外に対して日本の行政は厳しいしいわゆる「奴隷的拘束」も辞さない姿勢だ

>>578
何いってんのお前？

>>567
見返りを用意してボランティアするように仕向けてるとはいえ、ボランティアとは自発的な行動であるべきで
必修化したのでは勤労奉仕と変わらないんじゃないか？

>>486
自民党は関係ないよ。

>>490
中国人韓国人北朝鮮人とドイツ人を同じにする理由がわからん。

でも人権派の人達は日本人よりも中国人韓国人北朝鮮人が大好きなのは事実だろ！

いくら天賦だといってもその実効性は国家によって担保されてる現実は変わらないわけで
国は人権を尊重し、犯すことができないと明言されてれば天賦という形式をとる必要はないのでは、という素人考え

自分は全て正しい！
自分の解釈が全て！
最高裁の判事と自分の解釈は同じ！
自分にレッテル貼りする奴はサヨク！
憲法の文言が変わっても運用は変わらない！
なぜなら自分の解釈が正しいから！

>>572
もともと現行13条は利己的な個人主義を保障したものではなくて
人間としての尊厳を保障したものだと解しているので
なんら内容は変わらない。
Aという意味内容を持つ条文がAだけでなくBという意味をも含むように読める場合に
改正の際、意味内容を明確化するために条文を変えるなんてのは法律の世界じゃよくある話。

左翼は人権を生まれつき持っていると考え
右翼は国家から与えられるものって考える
一般人は鼻くそほじりながら、何言ってんだこいつら・・・って首をかしげる

>>587
日本国において、生まれながらにある人権はどの範囲なのか定義してるってコトだと思うよ
人権は基本的に侵せないという理念で制定された、権利でしかない

自由と責任
権利と義務

単純な話だけどなあ

>>581
言葉遊びで論点逸らすことしかできないのか
「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。」
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない」

自民党の改正憲法で変えられてしまう現憲法下のこれらの条項は

現憲法の「第十三条すべて国民は、個人として尊重される」が前提にあっての条項になるに決まってるでしょうが…
せめて法律体系くらいは勉強してきてくださいよ

>>583
改正憲法は自民党の党としての見解なんだから同党に期待するのは無理だよ
そもそもこの三年でまともな人間は自民党離党してるし

さつき氏から反論きた～～
http://blogos.com/article/51894/

裁判所判決「個人の自由も無制限に保障されるものではなく、、憲法１３条の規定から明らかなように、
公共の福祉によって相当の制限を受ける。その制度の認められる限度は～略～現に犯罪が行われ。
～略～証拠保全の必要性、緊急性があり、かつその撮影が一般に許容される限度を超えない相当な
方法をもっておこなわれるときには、撮影される本人の同意がなく、また礼状がなくても警察官に
よる個人の撮影は許されるほか、犯人の身辺や近くにいたためにこれを除外できない第三者の
容貌姿態を含むことになっても、憲法１３条、３５条に違反しない」

　これについての芦部教授の解説「この見解は、一般的には肯定されよう。相当な制限、
相当な方法、は抽象的であり、問題を残している。」

　「公共の福祉」については、何がこれに該当するかが抽象的すぎるので、何が人権侵害となり、
何がならないのかもう少し、判断しやすい文言であれば、ということはたしかにおっしゃっていました。
　宮沢俊義先生のお弟子さんですから、リベラルとか護憲派、と分類されがちですが、
国家やガバナンスについては、それが機能することがいかに重要か、という意識が常におありになる、
という印象を私はうけていました。
また、改憲についても、戦後憲法が起草された状況は、国家として特殊な状況であり、
現行憲法も、いつかは時代に合致したものに、改正されるんでしょうね、ともおっしゃっていました。

>>585
その通り
自民は公の秩序は平穏な社会生活のことなんです～
公共の福祉の解釈を明文化しただけなんですーとか宣ってたけど
それならそうとはっきり書けと
公益及び公の秩序なんて持ちだして新たな解釈生むだけで
元の木阿弥変える必然性がない
わざわざ今までの積み上げてきた解釈判例運用を捨ててまで変える価値もないゴミ草案

>>594
正しいと思うよ
ただそれの場合天賦説を変更する必要があるか疑問だけど

>>596
そもそも「利己的な個人主義」って何？

>>586
あ、そうなのか
政治家の人員削減話題に挙がって、官僚への圧力も日増しに強くなってるし今のままでなんとかなると思うがな
憲法改正をしてどうにかなる問題じゃなく、国民の意識を変えないと意味が無い
そして意識は徐々に変わってきてるんじゃないかと感じてる

>>596
「人間としての尊厳の保障」なんて
「個人として尊重される」を削除した自民党の改正憲法のどこに書いてあるんですか

>>600
まあ、それを是非声高に主張してくれ。
安倍ちゃんじゃないけどなんか「勝負あった」というか、
このスレに書き込んでる連中がいくら自民案を批判しても
世論に影響を与えることはできないなってのは確信したわ。

憲法そのものの存在意義・・・・

憲法って人権を定義するものなのかね？？

それって『形式的意味の憲法』になっちゃわないかね

>>599
単純なのはお前の頭

これはねえ、やっぱり狂ってますよ。この人は
顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね。顔がぼうっと浮いているでしょう？　
これキチガイの顔ですわ

>>599
お前が思ってる権利は但し書きのたくさんある、色んな法律の各論の話だろ
基本的人権、自然権と呼ばれるものとは意味が違う

基本的人権を享受するために果たすべき義務ってなんだよ。答えろ

『個人として尊重される』
自民党改正案のどこかに『個人は尊重しない』なんて書いてあるという解釈なのかね？？

自民党の憲法改正案Q&Aには『人権は天賦』ってのを見直す。
さつき氏の主張は『祖国があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、
あなたが祖国のために何をできるか考えて欲しい』

仮病鬱とかクズニートとかしか反対しないだろ

基本書なんてとっくに理解した上であえて価値観を相対化し再構築してる人間に
基本書もろくに理解できずにただ書いてある断片的な知識を繰り返し書き込むことしかできないバカが勝てるわけないだろ

>>612
>祖国があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、
>あなたが祖国のために何をできるか考えて欲しい

これ自体がケネディの演説を曲解して歪めてると批判されてるんだが

>>611
義務／権利の話じゃない。
サバンナで『生きる権利が』なんて言ってもライオンに喰われれる
無政府状態なら基本的人権なんて存在しない

基本的人権を語るなら、それを支えている人間社会（国）に目を向けろってことだ
それが結局は『義務』につながっていく

つーか利己的な個人主義なんて訳わからん言葉を勝手に作り出して
「13条では利己的な個人主義は保障されていない！『個』を外したのはそれを強調するニュアンスだ！だから今までと何ら変わりはない運用がされるに決まってる！」
なんてセルフ学説を打ち出されてもツッコミ所だらけでどう反応すりゃいいかわからんわw
頭冷やせよとしか言いようがない
個人主義とは利己主義は別物だってことを言いたかったのだとしたらご愁傷様だが

「自分の身を安全な場所に置きながら勝手なことばかり言っていたのではないのか？
被害者でいる方が楽なのだ。弱者だから不平を言うのではない。｣

「ばかな…人には自分の人生を決定する権利がある。自由があるのだ！｣

「わからぬか！
本当の自由とは誰かに与えてもらうものではない。自分で勝ち取るものだ。
しかし、民は自分以外の誰かにそれを求める。
自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
救世主の登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその救世主になろうとはしない。
それが民だッ！｣

要は片山はリアルでこれをやりたかったんでしょ？
徴兵とか勘弁だし改正草案とか読んでないけどただこれだけの考えなら好きよ
後々やばくなりそうなんだったらお前らに任せた、ババァをやってくれ

619 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2012/12/08(土) 09:12:14.34 ID:F9ZVpYftP

>>601
俺頭悪いから、完全に理解できないんだけど、ソースの後半を読むと、

「現行法でも政府は国民に何かしらの制限を加えることができるよ
9条2項で軍・兵は存在できない　つまり徴兵はできないんだから安心してよね」

自民党安倍系議員は徴農に熱心だったということもあるんで、
とりあえずソフホーズを導入する気マンマンなのが十分伝わってきた

サバンナには生きる権利が無いからライオンに食われるのか？
違う、ライオンが強いから食われるんだ

無政府状態でも人権は存在する
ネトウヨはホッブズから勉強し直せよ

622 ：この中に尋章摘句がいるぞ：2012/12/08(土) 09:13:45.32 ID:YiBWDrfD0

ナマポが『俺には生きる権利がある！金よこせ』と言っても
脱税が横行すれば、ナマポに金なんて渡してられない。

そういうことだ。

>>616
で、どう義務になるのか具体的に頼む

>>616
「政府」その他の権力機構を所与のものとするんじゃなくて
「人間」を所与とするのが自然権のイロハのイやぞ

無政府状態なら「基本的人権を保証すべき主体が個人にまで後退する」のが素直な理解やろ

>>618
何もしなくても皆が持ってる権利ってもんがあるんだよ、それが基本的人権
ここ否定されると、民主主義が成り立たない

626 ：この中に尋章摘句がいるぞ：2012/12/08(土) 09:16:17.86 ID:YiBWDrfD0

>>621
> 無政府状態でも人権は存在する

無政府状態でナマポが『俺には生きる権利がある』と叫べば、
天からお金が降ってくるのか？

ジョンロックからやり直すべきだな、マジで

>>612
個人？あぁ尊重してやるよ！俺の決めた秩序の次だけどな！！
って言ってるね

嫌なら国で出いけ

ちなみにこんなの通ったら俺は国を出る

ネトウヨが捏造こぴぺ連投しているから、それに対抗しろとはいわないが
無知な俺にもわかるようにクズの自民党まとめてくれ、とりあえず俺の知ってる限りでまとめた

何十年と政権与党を続けてきたすばらしい自民党の功績
・時代の安部「中国人へのビザ緩和します」→治安悪化
・一向によくならない経済、悪くなる治安
・パチンコは合法

自民党が政権奪還したあかつきには
・中国人留学生30万人受け入れ
・憲法の「奴隷的拘束を受けない」を削除、人権を剥奪
・大学生を徴兵
・自衛隊から国防軍へ変更、いつでもアメリカの言うとおり戦地に飛ばせるように
・アニメ、マンガ規制（表現の自由の制限）
・おとり捜査合法化（警察権力の強化）
・老人に雇用を！定年70歳、年金支給年齢もひきあげ　年金の維持！
・政教分離の廃止！（日本の国教は統一教会に？）

一方われらが共産党は政党給付金も寄付金も一切受け取らず、新聞赤旗の売り上げだけでがんばっていた

ってことで誰かうまいことまとめて、ネトウヨみたいにこぴぺはしなくていいから

ロック　
モンテスキュー
ルソー
カタヤマ

>>626
生活保護は国家に対する具体的な請求権ではないっていう風に一般に理解されてるのに
そんな幼稚な反論をされてもねえ

>>630
共産党（笑）

634 ：この中に尋章摘句がいるぞ：2012/12/08(土) 09:20:15.47 ID:YiBWDrfD0

>>623
税金払えってことだ

>>621
> 無政府状態でも人権は存在する

無政府状態でナマポが『俺には生きる権利がある』と叫べば、
天からパンが降ってくるのか？

中世に戻った

安倍が首相の時は何もかにも滅茶苦茶になる印象

>>634
政府がパンを作ってるわけじゃないんですけど

税金とか生活保護とか、それより遥か以前の問題だということが
このチンパンには分からない

ここで自民党叩いても支持が下がるとは思えんしな。

口蹄疫を流行らせたり、原発を大爆発させたり、景気対策をなにもしなかったりじゃ
他の政党は支持されんだろ。

>>634
税金払わないと生きる権利無いんだ
ふーん…ﾌﾟｯ

>>634
保障されるべきという話と、実際に保障されるかどうかは別の話
赤ん坊に、お前は義務を果たしていないから生きる権利がないといえるのか？
これは、赤ん坊の実際の生死とは関係ない話だ

>>634
いや生きるためにライオンと闘う権利を行使できる

なお、歴史をひも解けば無政府状態でも「救恤」という考え方は存在する

無知な俺にも分かるようにとか言ってる奴はおとなしく支配されてろよ
勉強しない怠け者なんだから

国がパンを与えてくれなくても、国に殺されずに川で魚を釣ってもいいんだ
それがこのチンパンには分からない。

自民の先祖返りって戦前まで行く勢いだな（笑）

働きもしない、納税もしない、半人前以下のゴミどもが必死すぎだろ(笑)

>>634
低所得者と中所得者はほとんど税金払ってないんだから税金免除をなくしてもっと税金払わせろ！ってことですか？
たしかに生活保護支給の基準を下げれば中低所得者の税金を免除する根拠がなくなりますけど

共和党は小さな政府を指向してるのに
自民党はいつも大きな政府を指向するのは
やっぱり資本主義より社会主義が好きだから？
中国みたいにしたいのかな？

650 ：この中に尋章摘句がいるぞ：2012/12/08(土) 09:28:37.37 ID:YiBWDrfD0

人間には生きる権利はあるか？

無政府状態で『俺の生命を尊重しろ！俺には生きる権利がある』と叫べば、
天からパンが降ってくるのか？

俺はずっと昔表現の自由の規制基準で卒論書いた口だけど、芦部教授の言ってる
のが一番分かり易くて近かったな。かなり合衆国憲法とその判例の流れを受け
継いでるよね。日本の司法もその影響を結構受けてるけど、やっぱ行政側の立場
を考慮し過ぎてると俺は思う。
公共の福祉なんかドコに置くかで幾らでも作為的になるしねぇ。

>>647
基本的人権に義務は伴わない

>>649
ラブ夜警国家なんだろ

>>639
支持率自体は少し前は２０％前後で頭打ち、現在は微減傾向だぜ。
安倍がなんかしゃべるたびに、イラっとくる層が確実にいて。
思想信条問わずに。選挙結果は圧勝という調査も出てますけどな。
支持と選挙結果は一致しないといういい例かも。
多分、総理になっても一年持たないんでしょう。

>>649
中国は軍事以外は小さな政府になり始めてる
マフィア取締り以外はなんにもしてないからほぼ自由主義経済

お前らが騒いでる間にも国民の関心は原発です
徴原で無駄飯食いのニートを原発に送り込めるとなれば国民の支持は上がります
国民はバカなので憲法がどう改正するのか理解できません
まあプライバシー権と環境権が加わったっぽいくらいにしか理解できません
どう考えても改正は止められませんご愁傷様でしたｗ

>>650
無政府状態ってのは「俺には生きる権利があるからなんとかしてこれを保証すべきだ」と叫ぶ相手が
自分しかいないことを指すんだが。

「俺の生命を尊重しろ！俺には生きる権利がある」
って当たり前のことだからもっと主張していいのよ？

>>650
根本的に社会契約論ってものを理解してないからそういうことをほざくのだ
高校倫理や高校政経にわかりやすく書いてあるってのに

何でこんなに伸びてるの

>>649
自民の考える大きな政府って大きな責任のある政府っていう考えじゃなくて大きな権力を持った政府って考えでしょ
だから頭おかしいこといいだしたんだよ

やっぱ自民て糞だわ

安倍は喋り方にイラっと来ない方が少数はなんじゃない？
内容以前にあのネチャネチャしたおちょぼ口みたいな話し方は直した
方が良いと思う。内容以前にあの口調で耳が拒絶反応を起こす。
そんならまだ石破とかの方がマシ。

自民党の目標は中国共産党みたいな政治体制なんだろ？

このままなら徴兵制は確実に復活するだろうな
まあ20代の若いあんちゃんたちには頑張ってもらおう

>>662
安倍の喋り方をタチ悪くしたのが石破じゃね？？w
はっきり喋れやマザコンがああああ！！っ思ってしまう

んだよ答えてやったろうがよ
はよサバンナでライオンと闘ってこいよ、勝ったら喰っていいから

まあ自民はネトウヨには理解あるみたいだから自衛隊の萌キャラくらいは作ってくれるよ
戦地に送り込むときも萌えキャラが名前を呼んで送り出してくれる
良かったね士気が増すよｗ

>>650
天賦説を砕いていっちゃえば、そうなるかもな
守られてなくても「権利」はあるし、誰もやってなくても「義務」はある
そんな考え方

>>664
俺は逃げてくれと思うけどな、あんちゃん達には

>>649
大きな政府でも大日本帝国でしょう
現憲法で主権を奪われた支配層の怨嗟の声
そう意味で日本を（国民から）取り戻す

>>654
自民党以外の支持政党の人達だけでしょ。

しょうがないじゃん。

社堤で安倍さんを大津のいじめ事件ようにやっている
朝日新聞社員のようなことをしているのじゃ
誰も支持されないわ。

サバンナがどうとかいうのはまったく的外れだっていい加減に気付けよ
日本国憲法が施行されてる日本でもクマに食われたりすることはあるが
当該地域では人権が存在していないということにはならない

673 ：この中に尋章摘句がいるぞ：2012/12/08(土) 09:37:12.24 ID:YiBWDrfD0

>658
『社会契約の枠組み』と『人権（人間の自由な意思）』は表裏一体
というような話をしてるんだよ。

『社会契約の枠組み』が無いなら、人権を保証するものは何もない。

>>639
ネトサポ世界では原発も民主党のせいなのか

>>40
前スレに的を射たレスがあったので転載させて頂く。
明治の開国以来、日本にもたらされた欧米発祥の近代的概念（人権、法、契約、民主主義等）の数々は
それらを自力で生み出したことのない日本人にとってはリアリティーが無く、
結局、為政者にとって都合の良いように解釈されてきたに過ぎないってことなんだろう。

871 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/08(土) 03:21:34.95 ID:OPbZ9Jv30 [3/3]
やっぱり自力で近代化してないし、一神教でもないから
「人権」概念の意味がわからないんだろうな
日本政治の機能不全をみていると
近代化したのは物質的な部分だけなんだなあと実感するわ
どういう意図で
「国民」と「国家」の関係を転倒させようとしているのだろうか・・・

>>675
そういう事なんだろうね。

まえの自民党改正草案スレは200レスくらいで落ちたのになあ
お前らってこういう分かりやすい徴表がないと自分の危機に気づかないのなｗ

>>673
保障するものがなくても、人権があることには変わりない
保障されるべきものであるということも言える

昔は政策より主義で選んでたんでしょ
資本主義、自由主義か共産主義か

>>674
爆発させたのは誰からも見ても民主党のせいだろw
それ以外、誰が関与しているの？
原口の言う闇の勢力かね？

681 ：この中に尋章摘句がいるぞ：2012/12/08(土) 09:41:34.11 ID:YiBWDrfD0

サバンナの話は『何が人権を保障するのか』って話だ。

日本で収入なし財産なし働くめど無しならナマポもらえるが、
このような国のような『保障する』ものが無い人権を語っても意味が無い。

無政府状態で『俺の生命を尊重しろ！俺には生きる権利がある』と叫べば、
天からパンが降ってくるのか？

無政府状態で『人権が無い』とは言わないが、『その人権にはまるで意味がない』

>>673
「社会契約の枠組み」は公理であって
そうであるように約束したものが憲法なんだよ・・・・
憲法前文読んだことあるかな？

朝から伸びてるな

賛成意見も少ないし
賛成してるやつが
批判にまともに答えられない低能なのが唯一の救いだな

頓珍漢なコピペは逆に逆効果だしな
ああいうコピペってどこの馬鹿が作ってるんだろう・・・

>>48
そもそも日本人の中で個人主義者は少数派だと思う。

>>683
いや単なる自民叩きだろw

とにかく政治家が人権を与えていい奴といけない奴を分けてくれるみたいだから、
自民党政権下で人間扱いされたければ率先して　j-nsc に入ることだな。

仲間と二人になればそれは共同体だから
政府の原型です

>>683
賛成してる奴は高校レベルの世界史も政経もやってないのかわ丸わかりなレスばかりなんだよなw

ネトウヨ　「自然権は存在しなし　キリッ」

>>674
40年も前に原発なんて始めたんだから3年前に政権交代した民主党が悪いに決まってるだろ
当時現場で動こうともしなかった官僚に檄を飛ばして動かしたのも米軍と連携できたのも全部菅が悪い

691 ：この中に尋章摘句がいるぞ：2012/12/08(土) 09:45:24.19 ID:YiBWDrfD0

>>682
で、憲法に人権なんて書いたら『形式的意味の憲法』になっちゃうだろ。
憲法とは何なのか勉強したことあるのかね？？

自民党に与えられるべきは、お灸ではなく隔離病棟だった。

隔離病棟でも必要を満たせず、断頭台を持ってこないといけない日が来るやも知れないが・・・

ゴミどもが必死なのだけが伝わるスレだな(笑)

> 爆発させたのは誰からも見ても民主党のせいだろw
こういうことしれっと書いちゃう人ってIAEAや各調査報告書読んでないんすかね

695 ：この中に尋章摘句がいるぞ：2012/12/08(土) 09:47:45.50 ID:YiBWDrfD0

無政府状態で『俺の生命を尊重しろ！俺には生きる権利がある』と叫べば、
天からパンが降ってくるのか？

無政府状態で『人権が無い』とは言わないが、『その人権にはまるで意味がない』

>>680
（なぜか張り切りだす人がいるから）あんま共産党持ち上げたくもないが
共産党が「津波来たらヤバいだろ」つーてたのを無視したのは時の自民党政権ですよ？

>>631
少なくともケネディとは並んでるらしい

>>689
大体、ネトウヨが自民党の全部に賛同しているわけないだろw
他が酷いから仕方なくじゃないの？

在特会なども同じような事を言っているのにねw

民団とか総連の集まりと勘違いしているのじゃね？

多分、これと同じと思ったのだろうな。

【衆院選】「民主党がんばれー！」「万歳（マンセー）！」「在日に参政権を！」ネット右翼が野田首相の演説を妨害★16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354878352/

サバンナに人間が二人いたら生き残る為にお互いに協力し合う・・・というのが政府の出発点だ
ライオンに対して「俺を殺すな！」と叫ぶことじゃない

天皇陛下の歴史何千年と人権の歴史70年じゃどっちが重いかすぐ分かるよな
日本じゃ人権は戦後アメリカからもたらされたただの文化の一つだからね
人権人権言ってるブサヨの方が日本じゃエイリアンなんだよ

>>695
意味が無い事は無いぞ
お前が仮にライオンと闘って殺してしまっても誰も非難する事は出来ないし
腹が減っていれば喰ってもいい

さあ闘うのだ！

>>691
なんかwiki丸写し臭がするのでドキドキしてきましたが
あなたは「形式的意味の憲法」をどういう意味で理解しておられるんですか？
「形式的意味の憲法」になってしまったら何が不味いんですか？

>>696
その通りだね、その時の自民党に小沢さんが決めたらしいよ。

それで自民党がスーパー堤防を作ろうぜ！と言って無視したのは
小沢さんがいた、民主党だけどな。

>>695
確かにある人権を意味がなくなるのことのないように、保障するために憲法があるんだよ

>>703
スーパー堤防はもし作ってたとしても今回の原発の爆発とは何の関係もない場所だし
その規模から、仮に予算出してたとしても到底完成してないでしょう。

>>703
スーパー堤防は都市部の河川洪水用の設備で
沿岸部の津波には無力ですよ？

震災からあと3ヶ月で丸2年になるのに当時の馬鹿ウヨそのまんまな受け答えやめてくれよ…

誰も腐敗官僚を裁けない
誰も腐敗政治家を裁けない

つまり役人天国を維持したい，
ということです｡

身近な問題だと、サビ残などの労働犯罪がいっこうに無くならないことからも、
日本人がDNAレベルで人権など欲していないのではないかと思えてくる。

2chでもサビ残させられてる人が愚痴ってるのをよく見かけるが、本来なら毅然たる態度で拒否し、
不当にタダ働きさせられた分の残業代を請求すべきなのだが、彼らの多くは首切りや周りから白い
目で見られるのが怖いことを理由に、嫌々ながらも甘受している。
たとえ自分の権利が不当に侵害されていても、周りとの和を乱さないことこそが最重要であり、
個人の権利意識に乏しい人が多い。

このスレで議論されているようなことを、例えば周りの友人・知人・家族などに話しても、
「考えすぎだよｗ」と鼻で笑われてしまうことが殆どだろう。

スーパー堤防は

今までと高さは同じだよ
川岸の数百メートルを堤防と同じ高さにして決壊しにくくするよ
川岸一帯に土を大量に盛るからすごい時間がかかるよ
そもそま川に施工するものだよ

スーパー堤防は海に作るものではない

一つ質問
自民の憲法草案12条は、公益及び公の秩序（その定義は国家が決める）に反する場合は、
基本的人権は尊重されない、という解釈でいいのかな？

>>683
憲法改正の限界論に言及できてるブサヨがいない時点でブサヨの底の浅さが伺える
抽象的な概念いじくりまわしたがるのは初学者の常だからね
重要なのは手続論
現行憲法上憲法改正の内容に限界がないのならお前らがどんなお題目を唱えようが改正憲法は有効
限界があるのなら改正憲法が限界を超えているのかが論点となる
それを判断するのは最高裁判所だが果たしてどんな解釈をするのか見ものだね
ちなみに改正案は限界論を想定した上でそれを踏み越えてないという仕掛けを施してある
最高裁で改正無効を争ってもお前らは勝てないだろうね

ついに始まったか
やだもうこの国

>>710
尊重するは法律用語だよ
公益に反しても犯罪を犯しても、法律用語であるところの人権は尊重されるよ

国旗国歌は強制されるものじゃないよ→大量懲戒処分しますた
の前例があるし、公務員による言葉の超解釈は想像以上

言質を取られるようなもんだぜ、これ

>>703
河川用の100年計画のスーパー堤防なんて何の役に立つんですか…

ネトサポ頭悪過ぎワロタ

ルソーがインチキということだけは認める

>>708
美しいハーモニーの国ですかーやだー

焚書やるやつらがまともなわけない
自民党はあらゆることを規制したがる
ナチスとかわらん

>>713
でも、基本的人権には、集会・結社・表現の自由なども含まれていると思うんだけど、
自民草案21条には、公益及び公の秩序に反すると国に判断された場合には
そういった自由は認められない、と書いてある
これについてはどう思う？

>>715
他国を威圧出来ます(中華思想)

キリスト教でもないのに天から与えられる人権なんて感性にあわないわ

>>720
だから尊重されるって、外観誘致罪で死刑判決を受けても
人権は”尊重”される

日本人にとっての人権や民主主義というのは、言ってみれば「猫に小判」だったということなんだろうな。

法実証とセットで考えないと権利なんて意味ないからな
天賦とか言い出すのは間違いなく宗教
なぜなら豚権とか認めないからｗ

>>723
いや、よく意味が分からない
まず、基本的人権には、集会・結社・表現の自由なども含まれている、ということでいいのかい？
そして、それが公益及び公の秩序に反するという理由で制限されるのだとしたら、
それは基本的人権が守られていないということにならないかい？

>>722
天皇を神にすればいい

728 ：クラン(　ﾟдﾟ )つ|~ ◆vC8xvoErR2 ：2012/12/08(土) 10:12:12.14 ID:+HvVRROVP

お前らは極左にマインドコントロールされてるよ

>>728
んでお前は極右にマインドコントロールされてるのか

よく分らんが、もし、「お前が自然権を持っていることを証明してみろ。」と言われたら、俺はなんて言い返せばいいの？
そもそも自然権なんてものが、人間の社会的な約束事とは独立に存在してるのは突飛な考えだし、例え存在していたとしても、その存在を俺たちが知り得るのか分らんし、たとえ知り得たとしても、それに縛られる理由が特にないんじゃないか。

じゃあ胎盤から授かったでいいや
お前等の人権はｶｰﾁｬﾝの内臓から出てきたんだよ

>>726
制限しても尊重すると言うのが、憲法の基本的な姿勢なので
人権が尊重されていない個々の案件を提示しない限り、その質問自体が無意味

現実的だとか現実だとかじゃなく、どう解釈できるかってことだよな

無国籍で誰が人権を守ってくれるの？母国があるから人権があるのは事実だ

>>732
尊重するから制限するな、が基本的な姿勢だろ。何言ってんだ。

>>706 >>715
必死だな本当の事を書くとすり替えするからなw

ここで自民党批判する連中はなんで>>1のようになった経緯を
到底理解できないだろうなw
自分達がやったことが絶対正義と決めつけている限りわね。

俺は自民党の憲法改正案には全部賛成していないと付け加え置くよ。

権利に義務を書いたっていいんだよそんなもん
西洋の憲法の歴史なんて関係ない

さっちゃん、ちょっと走り過ぎやで。

今は選挙に勝つことが大事。まずは金融緩和、円安誘導。
それで成功してから改憲の話。

日本じゃ無国籍者殺しても犯罪にならんのか

>>730
作り話だし根拠はない
その作り話を前提に近代国家は回ってるのでそれで十分
分かりやすくするために天皇＝神にして日本人風にアレンジした物語をでっち上げるのもいいと思うけど

>>736
何しにこのスレきてんだお前。
スレタイには反対だけど、自民党を攻撃するな！って言いにきたの？
よく言われる工作員的なアレ？

国家=政府が国民の権利を保障しなければならない根拠を
天賦人権説で説明してるのに、それがわからない奴ってどうかしてるぞ。

国家があるから人権があるんだって言ってる奴は
人権の保障主体が国家であることを説明してるだけで
国家はなぜ人権を保障しなければならないのかっていう説明になってない。

>>730
「我々は（この憲法が効力を発揮した瞬間から）最初から約束していたことにする」というのが社会契約説だ。
前文読んでみー

>>732
ゴメン、ますますよく分からない
尊重という言葉を使ったのが分かりにくくなってる原因になってると思うので、
一回尊重という言葉は忘れて、もう一回>>726の質問に答えてくれないか？

>>3
高度に専門的な人材以外は労働力たりえないんだよな
義務として定義しておくには無理があると俺も思う

>>740
ふーん。進化論否定と同じじゃん。なんていったっけあれ。

自らの手で権利を得たことのない国民がえらそうに

>>741
日本の一般人よりも人権団体、宗教団体、在日、外国人の人権の方が大事と
唱えている人権派が嫌いなだけ。

そのような連中が憲法を悪用してアホな行動をしているせいで、憲法を変えざる
得ないと行動する人が増えるのは当たり前だろ。

>>748
それ、このスレと関係ないわ。
よそでやれ。

あと、憲法は悪用できないから。なんか勘違いしてるみたいだけど。

>>742
国家があるからる人同士がぶつからないように、法による権利
人権を定めてるんだよ
まーこの場合、社会だけどね

社会契約論でいいんじゃん。天賦人権とか必要ないだろ

自民党に与えられたり剥奪されるようになるんだろ？
神人治国家やなあ

>>40
日本は実はそのレベルだったんだよ
認めよう土人国家であることを

>>748
カッコつきの人権派が嫌いなことが
国民の権利を保障する憲法を改変する理由にはならない。

人権を悪用するというのは不可能だもの。

>>748
外国人が全ての判断基準か
アホだなこいつ

>>742
自然状態（フィクション）では、自然人が自然権を持っています
(根拠はないです）

これが説得力あるの？

憲法を悪用ってなんか新鮮な響きだな

まあ原発事故を速やかに収束したかったらこうした方が早い
チェルノブイリの対応を見る限り

>>751
社会契約説って自然人が自然権を持っているけどそのままでは保持できないから
国家を作ってなんたら、かんたら・・・・
っていう話じゃなかったっけ？

法なんて遡って行けば究極的な根拠はなくなるもんだよ
だからフィクションをでっち上げるしかないの

>>756
ギャートルズかて自然権行使してマンモス喰っとるでぇ

>>750
それこそ国家創設の時点に既に国民に権利があることを想定しているから
人間相互の権利調節の必要性があるってことだろ。
それは天賦人権説に異ならない。

>>740
>その作り話を前提に近代国家は回ってるの
勿論これが事実なのは明らかなんだが、しかしこれだけでは、その作り話を否定する人間に対して論駁の仕様がないんでは？

★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.

　　　　　　　　　　すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。

★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:･

>>759
自然権なんてなくても説明できるけど

憲法や人権を悪用した事例が知りたい。

ID:QV/K0Eks0

自民信者「人権なんて要らないじゃん？人権派って嫌いだし」

なんで理想の国北朝鮮に移住しないの？
思う存分虐待されるのを楽しんだりウヨったりできるよ
はやく北朝鮮にでも亡命しろキチガイ

>>762
で、自然人が、自然状態で自然権を持っている根拠は？

>>748
くっさ
みじめな自分の負け犬人生の残りをガイコクジンガーガイコクジンガーと呪詛をまき散らして
日本人の権利を制限する政治家をマンセーして死んでいくのか。

オウ、一揆の時代到来か
ホムセンで竹槍売れや

西田とかさつきちゃんを叩いている連中は
日本の一般人よりも人権団体、宗教団体、在日、外国人の人権の方が大事と
唱えている連中ばかりじゃんw

不正にナマポを貰って当たり前、批判する連中は差別とか
永住外国人地方参政権が無いのは差別、人権問題だ！
とか平気で言ってくる人が多いからなw

自然権はフィクションだから説得力がないって・・・

そんなこと言ったら、国家という仕組み自体が一定の場所で生きる人達が、
それなりの幸福を享受するためにこしらえたフィクションだよ。

自分達のために作ったフィクションが自分達を破滅させないように、
別のフィクションを持ち出すことがそれ程おかしいかね。

もうこいつはギロチンで首はねるしかないだろ

>>765
どうやって？
人間は自然状態で自然権があるが、そのままだと自然権どころじゃなくなるから
国家を契約によって作り出したってのが社会契約説じゃなかったっけ？
ロックはそういうことを言ってたと思ったけど

>>748
アホやw
バカウヨは＋に帰れ。
お前が言ってるような連中は少数でそんな連中の為に、
憲法変えるとか論外なんだよ。

>>768
神が人間に生命と自由と財産を保全する権利を与えたから

>>776
神って？

>>771
ここはお前のプロパガンダを撒き散らすところじゃねーんだ。

よそでやれ。

>>711
どういう出来事を経てヨーロッパが近代化したのかっていう
歴史的文脈が抜け落ちた抽象論だな

「憲法」は「法律」と違って
法律論だけで語り尽くせないものってことを理解してない典型的意見だわ
そして、ナチスドイツの影響を受けているってことはよくわかった

>>748
ただのアンチ何々で定見は持ってないのか

NGがふえるわ

ネトウヨに法律談義は無理だった

>>777
キリスト教の神

自民サポ

自民がそんなことする分けない
自民が言うことは正しい

自分で理解しようとしたり、考えたりしません
あと絶対疑いませんｗ

>>782
俺関係ないし。

一体全体お前ら何回司法試験落ちれば気が済むんだよ
さっさと勉強に戻れ

>>762
天賦人権説は、遡及的に過去現在未来の人である権利と定めてるから
それは天が決めたことと、立法根拠を天に丸投げしてるんだよ
けれど人権は人の定めた権利だから、財産権がない社会だってあるだろ
人間一人では人権はないけど、二人以上居れば人権を定義できるってのが
俺の考えカタカナ

>>785
まあ天皇制廃止から話をはじめないとどうにもならないと思うよ。

ネトサポ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775 >>778
本当に事を書くと困るかね？

まずはそこから直さないと駄目だろ。

そうすればこのスレそのものが立たないと思うけどなw

もう少し自分の足元を見ましょうね！

>>756
国家が国民の権利をなぜ保障しなければならないかを
フィクションによって説明してるんじゃん。
何のためのフィクションかと言うと、これを設定することで国家の専制的な権力行使に対する
国民の側からの抵抗の口実、手段となるので便宜をはかるため。

天賦人権説に代替できる国家への抵抗の理論が創設できるなら
別にそれでもいいだろうけど。ただ生身の暴力のみが全てだと思うのなら別だが
思想的な正統化、正当化をするのが抵抗する側としては普通。

>>771
やっぱこういう壊れたラジカセみたいにどんな話題でも同じ事しか言わない発達障害の狂人しか賛成してないな
2ちゃんでもまだ近代国家の大事さをわかってる人間が多くて安心したわ

ネトウヨがどうこうと言葉遊びしてたら
大人たちは皆とっくに右傾化してたでござるの巻

>>736
お前の妄想≠本当のこと
理解できたかな？

神道は仏教までは取り込んだけどキリスト教を取りこめなかったのがミスか
キリスト教の神も天照の形の一部とかやればよかったんや

憲法と法律を混同してる人は想像以上に多いだろうな。

憲法の英訳はConstitutionだぞ。National Lawとかじゃないぞ。

796 ：トリモロス！トリモロス！日本をトリモロス！：2012/12/08(土) 10:38:44.55 ID:BVrZ7W3c0

民主も糞だが、自民も糞。

考えてみてほしい。民主党があれほど政治主導を声高に叫びながら
なぜ実現できなかったのか？答えは簡単。長年にわたる自民党政権時代に
築き上げられた官僚支配体制があまりにも強固なものだったから。

仮に今度の選挙で自民党が政権の座に返り咲いたとしても、この体制を崩せる
可能性は限りなくゼロに近い。
おまけに、自民党は財界とのつながりが深い。
政官業の三位一体による既得権益に縛られているので、たとえば原発政策ひとつを
とってみても、民主党がやってきたことからさらに後退するのは目に見えている。

安倍は中国との尖閣領有権争いについても強硬姿勢をとることを表明している。
だが、融和を望む経団連の反対を押し切って実効支配を強化できる
とは到底思えない。
安倍の主張は多方の国民の共感を得るものだが、それらを実現させるための
知恵や突破力が致命的なまでに欠けている。

石破は選挙後、自民党が政権復帰した場合でも重要法案を成立させるため、
民主党と協力し合うことを表明している。早い話が、第三極に対抗するため
自民、公明、民主の大連立を組む可能性があることを示唆したのだ。

俺はここに断言する。
新たな自民党政権は、野田民主党政権の延長にしかならない。

凄いおおざっぱに言って殴られて命の危険を感じて
殴り返すのも自然権の行使だと思うんだけど
んでそれじゃ社会が回らんから憲法で他人の人権侵害しちゃダメよって決めて
法律で細かくルール決めて

>>736
●●●●●自民党は売国政党　Ｎｏ．６●●●●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1353852356/
でもみてこいや

>>790
どう説明しているんだ？
自然状態でもっている権利が自然権だろ。
先天的に持っているから基本的人権というんじゃないのか？
フィクションによって説明しているってところ詳しく

>>789
んじゃNGにすっから、遠慮せず好きなだけ喚いてろ。

>>771
今の憲法から「いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない」って条文を落としてるぞ、あの改正草案

神ってのは便利な概念でな
「自分以外に原因を持っていない第一の存在」として定義できる
究極的な根拠というのを説明するのは人間の能力の限界を超えているので神をでっち上げるしかないんだよね

>>880
ＮＧにしても事実が変わらずw

現実から逃げているだけだな！

じゃあ国会議員は職務を忘れまくってるから人権剥奪奴隷化で

>>774
その説明で「自然状態で自然権がある」って箇所が必要な理由がわからない。
争いごとをなくすために合意の上でルールを使った。ってだけで充分だろ

>>784
だから日本人が人権概念を理解するには天皇＝神にするのが手っ取り早い
近代国家には物語が必要だからね

馬鹿が見事なまでに相手にされない素晴らしいスレ

まさか自ら豚になるとは、世界史上の偉業だなｗｗｗｗ

>>805
それだと、奴隷状態も肯定することになる。って話だと思った。

明治以前は天皇かー天ちゃんだねーという存在だったが
明治政府が国をまとめるために神格化したからおかしな事になったんや。

元勲達が死んで神格化を続けた庶民達はガチで信じてしまったというおまけつきでした

>>806
それって王権神授説だろ。天皇は王権神授説だよ。
神勅によって皇位が決まっている。
これだとロックが批判したサーロバートフィルマーの
言ってることそのものになる。

>>789
言ってる意味がわからんわｗｗｗ
はよ帰れやｗｗｗ

フィクションにも説得力は必要だからね
欧米がキリスト教を使ってるように
日本人も天皇を使えばいい
歴史や伝統というのはそれだけで正統性を生み出す根拠になるからね

>>799
人は自然状態で種々の自然権を保有するという天賦人権、自然権のフィクションの設定
↓
人々はその権利を共同で協力して守るために各々の保有する権力を
政府、国家に信託したという社会契約論というフィクションの設定
↓
政府、国家が人の権利を保障しなければならないのは
自然権を有する人々の権力の信託に基づいているためであるという結論の設定

>>790
フィクションって事が分かってるんだったら、それは抵抗の手段となり得ないんじゃないか？
丁度無神論者がキリスト教の説く道徳を否定出来るように、国家主義者が天賦人権説より説かれる道徳を否定できるように思えるけど・・・

>>802
天賦人権は用語で、神授でもいいし自然発生でもいいんだよ。

>>814
俺が聞いているのは自然状態で自然権が存在するのはなぜかって聞いてるんだよ。
先天的に存在するから存在するんだよ。っていうのはナシでさ。

>>813
もう人間の血まじりまくってその上人間宣言した天皇じゃ曲がりなりにも全知全能の神と釣り合わんだろ

改めて憲法の必要性をビリビリ感じるわ、憲法がなかったら
国家は何をするか分からない

>>813
個人に法の正当性の根拠なんて求めたらそれこそ戦前と同じじゃないか？

>>813
自然権の思想はむしろキリスト教的な王権神授説を否定したもので
神がいてもいなくても人間には生きる権利と縛られない権利があるというもの。

自然発生的に人間はそういうものとして存在してると考えてもいいし
クリスチャン的に「神様が万民にくれたの」と考えてもOK。

>>794
日本の仏教が仏教なのかは疑問。
アショカ王の鎮護国家をそのまま持ってきただけだろう。
鎮護国家の仏教が釈迦の仏教かは甚だ疑問だろ。

>>817
死にたくないだろ？　殺したらやばいだろ？　　これを「生存権」と言うわけ。
縛られたら嫌だろ？　縛ってたらやばいだろ？　これを「自由権」と言うわけ。

死にたくない、縛られたくないは先天的だよね。

つまり何が言いたいかと言えば、SMはおかしいってことだ。

>>809
奴隷を否定するのは人権なんて思想じゃなくて、
もっと違うものだと思うね。同情だとか

>>823
殺したいほど憎いやつはいるだろう。
うるさい奴は縛って黙らせたほうがいいだろう。
これは先天的な感情だろ。

まあなんだ
これでまた改憲派憲法学者が何人か護憲派に転向するな

>>824
同情では制度の廃止には至らないだろｗ

私たち、と言い切ったところがミソだな
これは自民党の総意

キチガイが勝手に喚いているのではない

やっぱり天皇が人間宣言したのがよくなかったな
人権概念が根付かないのも近代国家国家として共有できるフィクションがないからだろうな
戦前に天皇を神格化したこと自体はキリスト教の代替物をでっち上げるテクニックとしては有効だった

>>817
自然状態で自然権を保有すると設定することで
国家、政府の正統化と同時に国家、政府への抵抗の理論を構築できるから。

人を国家の正統化の根拠とするための理屈が自然権と自然状態という設定
設定を批判してもそれに代わり得る設定があればいいだけの話し。

日本自由民主党は神より上にあるっ！！

>>830
完全にトートロジーだな。
抵抗できる論理が必要だから抵抗できる理論を作る。

国民は奴隷って事か

>>825
「生きたい」と「殺したい」はどちらが優先する？
殺す権利なるものがあったとして、生きる権利を侵害せずに達成できる？

また「殺したい」は常にあるものではないが、「生きたい」は常にある。
もっと言うと、殺すという行為は他人の命にかかわることで、生きたいというのは自分自身の命のこと。
どっちが優先される？

>>834
生きたいと常に思って生きているのか？

実際に今時天賦人権説や社会契約論を否定したところで混乱を生むだけでなにもならない
正しいこととして通したほうが良い

>>832
別にいいんじゃないの。
国家、政府の正統性の起源を人の自然権とその権利の委託に求めることで
人々のためにこそなっても、政府の恣意的な専断的な権力行使を正統化する根拠にはならない。

とれもろそう

>>834
奴隷になっても生きたい、奴隷になるくらいなら戦って死にたい。
どっちが優先される？

>>835
もちろん常に意識し続けるわけじゃないが、殺されたり事故死の可能性を示されればいつでも「生きたい」と思うだろ。

一方で憎い相手もいないのに「殺したい」はあり得ないし、憎い相手がいても殺したいほど憎んでいるとは限らない。

>>837
別にいいんじゃないのじゃなくて論理的に説明できていないって言ってるんだよ。なんで
自然権が存在するのかそれは存在するからです。あるからいいじゃん。
でもフィクションだよ。

こんなのが通用するわけないだろ。本当にかつて自然状態があって
自然権があったのならともかくね

Fラン大の授業は聞きかじっている程度の知識を持ってる人
VS
それすら持ち合わせてないただの思ったこと言ってるだけの人

何このハイレベルなスレ
ケンモウ民をあなどっていたわ

これだけ知識があれば人権擁護法案騒動のときも一家言あっても良かったよね

>>840
それはお前が今幸せだからだろ。それだけの話だよ。仕事が椅子取りゲームなら
相手を蹴落としてでも、自分が仕事に就きたいし、餓死寸前なら
相手を殺してでも、食べ物を奪う。

>>839
「奴隷になるくらいなら戦って死にたい」は「死にたい」ではない。

あくまでも「戦って奴隷にならずにすむ」のを目標としているわけで
それが叶わない時に、それこそ生来の「自由権」と「生存権」を天秤にかけるわけ。

人権擁護法案なんてそれこそネトウヨが事実誤認で勝手にわめいていたことだろ
今回のように当事者の明らかな言質を問題にしていたわけでもないし

>>842
両者を上から見下ろしたような発言をする自分は何者なんだよ。

>>845
要するに相手の生存権を、奪うわけだろう

>>844
なんだお前会社で嫌な事でもあったのか？
とりあえず昼から酒でも飲んで忘れろよ

こいつら、いつも国民を見下した案ばかりぶち上げやがる
長年政権取って国を動かしてきた張本人のくせに

>>849
まあ仕事じゃなくて投資で失敗して１２０万ほど損した。
助けてくれ。

>>844
「仕事が椅子取りゲームなら」とか「餓死寸前なら」という前提条件をつけてる時点で論理破綻。

相手を殺さずに食べ物を得られるなら殺さないだろ？

>>837
確かに、恣意的な権力行使を正当化する根拠にはならないが、それを妨げる根拠にもならない。
前提がフィクション、つまり間違っている推論は健全ではない。つまりその結論が真であることを保証するものは何もない。

>>846
その、熱湯浴のデマ対策をして欲しかったんだよ

>>852
論理破綻じゃない。ゼロサムゲームならそうなる。
俺が投資で１２０万損している以上誰かが得をしている。それが現実

>>848
相手を殺さずに自分の生存を確保できるなら殺さないだろ。
殺さずに済むのに殺したら過剰防衛っていうんだよ。

857 ：雪風 ◆OZPBG/Ij2g ：2012/12/08(土) 11:13:52.74 ID:vhczsiyO0

国民のため、国の繁栄のために働ける、これほどありがたいことがあるだろうか
自分のことしか考えられない若者は軍隊で再教育すべき。

>>856
相手を殺さないと、ならないなら正当防衛だな。
生存権なんて風の前の塵に同じ。

人権とは実は人間の動物としての本能のことをいうのだと理解して
でもそれって進化論もない頃の生命観だよなと思い
そこで進化論を(雑に)取り入れたのがナチやマルクスか！と気づいた
するといったい自民党はどういう生命観のもとでこの憲法案を考えたのだろう？

ネトウヨさん今日もシャドーボクシングですか

>>851
そうか……まあ酒でも飲んで忘れろよ

>>847
低レベルの論議にわざわざ参加しない人
憲法の話をしようって時に自然権の成り立ちまで話を遡って説明しろとか
それこそ不毛だろう

Fラン並の知識と言ったのはそういう意味合いもある
相手のせいでその程度の話で論議のレベルを規定されてしまう可哀想な人ということ

バカは相手にしなければそれで済んでいたのが
わざわざ論破しようとすると相手の知識レベルに引き込まれてしまう
TVとかでもよく使われる手だな

てすてす

>>855
ゼロサムゲームに参加するかしないかを自分で決められる自由権がある。

自民の改憲案は、自民の「ぼくのかんがえたさいきょうこっか」ってゼロサムゲームに強制参加させられるシステム。
いや、ゼロサムでもないな。プレーヤー外にいる自民が得をするマイナスサム。

>>862
天賦人権の話をしているのになんで自然権の成り立ちを聞くのが不毛なんだ？

国連脱退

>>864
お前は競争をせずに生きていられる利子生活者か何か？
お前みたいなのは死ぬべきだな。

>>858
>相手を殺さないと、ならないなら正当防衛だな。

「殺さないと殺される」って不幸を避けるために国家を形成するよってのが社会契約論。
自然権の思想ってのは「自然ならそれでいいじゃん」ではなく
「自然権がお互いに侵害されないようにうまく調整しようぜ」ってこと。

9条だけ変えたらいいのに、なんでそんなところまで変えちゃうかな

ニーチェの思想を曲解したヒトラーみたいやな

>>867
そんなに競争したいなら下痢で辞めた安倍はリタイアさせろよｗ

>>865
知ってる前提で話を進められないから

>>867
非常に反啓蒙的な、ご立派なご態度で・・・

>>841
本当にあったかどうが大事なのは自然科学の話だろ。

権利ってのは人間が頭の中で創造するものなので、
客観的に実在してるかどうかなんて問題にならない。

自然権と自然状態っていうのは人々と君主、政府、国家の権力の関係と有り様を
人間が事後的に説明するために設定したものであって
このような設定を近現代に至るまでに調整を加えて
国家、政府が国民の人権を保障しなければならない理由とした。

こういうフィクションが国家の専断的権力行使の抑止となり得る思想上の道具になるわけで
本当にあったかどうかなんてのは問題にならない。

別に存在しないと思っても構わないが
これに代わる人権保障の根拠があればいいってだけの話し。

古本屋や図書館でソ連法の教科書を見りゃわかると思うが
社会主義国家は自然権を否定して、人権思想を完全否定して
国家ありきの権利保障ってのを全面的に掲げてる。
こういう考え方もある。

一番人権を守られているのが犯罪者という皮肉

>>868
言ってる意味が分からない。自然権なんてのはフィクションだろう。なんでそれが存在すると勝手に決めることができるんだよお前に

国民投票法←強行採決
改定教育基本法←強行採決
年金時効特例法案←強行採決

第166回国会（安倍内閣）
14回の強行採決

>>867
競争＝ゼロサムじゃないだろ。
もしそうなら文明は進歩しないわけだし。

プラスサムだからこそ自由主義経済の意義があるんだよ。
競争をゼロサムやマイナスサムだと解釈すれば計画経済になる。

正直865ですら話の腰を折られたようで不愉快なんだよ
ネット上ではモノを知らずに突っかかってくるアホを相手にしないということができない
他人の恣意で論議のレベルを際限なく落とせてしまう

こんなだから単発書き捨てが流行るんだよ
でもこれじゃ仕方ないよなあ

>>874
理系の方はガリレオが宗教裁判にかけられた時代が理想なんだろｗ

>>853
>前提がフィクション、つまり間違っている推論は健全ではない。

君いくらなんでもこの文章はあんまりに非論理的だろう

>>874
じゃあ、完全な妄想だろ。
＞＞自然権と自然状態っていうのは人々と君主、政府、国家の権力の関係と有り様を
人間が事後的に説明するために設定したものであって
このような設定を近現代に至るまでに調整を加えて
国家、政府が国民の人権を保障しなければならない理由とした。

完全なフィクションで、妄想に過ぎないってことだろう。

＞＞こういうフィクションが国家の専断的権力行使の抑止となり得る思想上の道具になるわけで
本当にあったかどうかなんてのは問題にならない。

お前のほうが反啓蒙主義だろう。ロックだって聖書を引きながらもう少し真面目に論じているぞ

>>876
>自然権なんてのはフィクション

「人間って生きたいとか縛られたくないって思うよねー、これ『自然権』って言おうぜー」
用語はフィクションだが、現象は既存のもの。

結果としてディストピアになるんじゃなく、
積極的にディストピアを目標にしてるのか？
貧すれば鈍すって言うけど野党になってる間に自民党狂いすぎだろ

あ！！ここで公明党に「それ以上いけない」ってさせて
管理社会化を防いだ良心的政党として公明党を宣伝するつもりなんかも！！

>>882
役に立つ妄想をフィクションと言う

片山の言いたいことはつまり
「人権は戦って勝ち取れ！！そんなに自由と人権が大事たなら革命を起こせ！！」
ってことだよ

>>878
あのさ、世界の成長率が年四パーセントとしても
俺が金持ちにはなれないんだよ。そんなこともわからないのかよ。
日本はずっとデフレで全く経済成長してないの
お前は日本にすんでにない外国人だろうな。
株価も二十年前から四分の一なんだよ。地価だって下がってるの。
田舎の土地を親から相続したとしてもろくな額にならないの。

（自民党の思い通りに）働かないと死ぬ社会にしたいというのが見え見えなんだよねー
太陽維新とかも改憲するまでではないがそういう方向性だし

>>884
昔からそうだろｗ
「比例は自民党のブレーキ公明党に！」

>>882
フィクションというより解釈というべきだろうな。

>>883
ロックだってもうちょっとましな議論しているぞ。
とりあえずそうしておけなんて言っていない。

ケダモノの仮想世界を生きる自民党支持者

とりあえず自然権がフィクションとかのたまってるバカは死ね

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　片山の話は全部聞かせて貰った！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　人民に天与の人権などない！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

>>876
人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果ってそういうことでしょ

>西田
あの国会中継で貴重な放送時間を無駄にしてる事で有名な奴か。
威勢良く怒鳴り散らすが内容はゼロで、
特に身内に対しては怒鳴っているけど休憩時間と同様の意味しかないあいつか。

しかし、国の仕組みを根幹から変えようと自民党はおっしゃってるのに、マスコミは一切報じないのな。
革命なんですよこれは。

>>871
俺は鳩山みたいに親の遺産で面白おかしく暮らしたいんだよ。

>>874
お前の立場がわからないな。権利に関して、相対主義的な立場を取るのなら、理論武装は必要ないし、
もし相対主義的な立場を取らないのであれば、フィクションを元にした理論武装なんて「弾があると仮定したら、撃つことが出来る銃」みたいなもんで、何の役にも立たないだろうし。

天賦人権なんて言うガラスの妄想を追いかけてないで
その自民党が政権を取る国、というか世界にお前らが生きているという現実を直視しろよ

>>882
権利や権力ってのは概念、観念、思想なんだよ。
それを妄想と批判するんじゃ、国家なんてのも実体性はない妄想の産物。
極端なことを言えば、人間の全否定

人権に制限かけるかわりに
宗教勢力への制限も緩和されるんだから差し引きゼロだろｗｗｗ

>>897
党首の安倍下痢三が「病気批判は差別ニダ！」って騒いでるのに、たかが参院議員の片山が「人権は義務の対価」とか言ってたら自民党人気下がっちゃうからｗ

>>887
日本がマイナスサムなのは競争のせいではなく、競争と規制とのコントロールを失っているせいだろ。
競争すべき分野で利権規制し、規制すべき分野で無制限競争。
こうしてiPhoneに攻められ、派遣奴隷のせいで消費低迷。

>>901
妄想に基づく観念なんてのはぜい弱だからいずれ崩壊するね。さっさと今すぐ崩壊したほうがいいよ
どうせ役にも立たんものだ

おれもネトウヨ全盛期だった頃は
人権、平和、福祉ってキーワード見るとなんか
非常に叩きたくなってたな

自民頭おかしいわ

>>889
本当に気持ち悪いよなこの自民公明党タッグって
お灸幾らすえても効果が無さそう。
元自民党と元公明党の議員全員を半永久的に政界追放しかないか。

>>897
前の阿呆叩き見てネトウヨみたいにみんすからなんか貰ってんのかと思ってたけど
最近のあいつら見てたらただただ政界が混乱したら
飯の種にありつけて面白いとしか考えてないような気がしてきた

公開していちばん混乱するタイミング図ってんだろ

>>905
文鮮明とセックスしたら罪が許されるとかいう朝鮮カルトの妄想は信じてるくせにｗ

>>910
文鮮明って死んだだろ。それに俺男だし。統一って教組とホモセックスしないとならないのか？

自民はない

よくさあ、「戦後の日本は左に傾きすぎていたからこれぐらい右傾化して中道なんだ」とか宣ってるやついるけど、戦後の政治の大部分担ってきたのは自民党だよね。

>>905
その「妄想」という概念や「観念」「崩壊」という概念や
２ちゃんねるやインターネットやPC動かしてる電気も全て観念から発するものだが

>>899
全くもって賛同者が皆無のフィクションならば何の役にも立たないが
このフィクションは否定論者も多いが、賛同者も多く案外長持ちしてる。
それなら道具として使えるから使うだけ。

>>16
この規定はほんとにおかしいよね。

ふつう個人情報の乱用を禁じるならば、まず第一に国家機関の行為を規制すべきなのに、
個人の行為規制に走るとか、表現の自由の意味を全く理解していない。まともじゃないわ。

>>914
電気はあるよ。電子が移動して磁場を作ってモーターを回して
という因果関係が割とはっきりしている。

>>911
お前なんてどうでもいいよｗ
文鮮明とセックスしたら罪が許されるとかいう統一協会とズブズブの自民党が、天賦人権はフィクションとか言いだすから爆笑してるだけでｗ

ネトウヨごときが思いつく程度のことは何百年も昔に議論され尽くしている
その上で統治機構の存立根拠として自然権を前提とする社会契約論がもっとも説明が容易ということで採用されてる
「世の中は所詮弱肉強食なんだよ」的な主張をすることでリアリストを気取ってるつもりなのかもしれないが
実際のところはただのニヒリストに過ぎない

>>916
国連から「政府が市民の人権侵害しないように法整備しろ」って要請されたのに
自民が作るのは「市民が政治家のスキャンダル暴かないようにする法整備」ってオチ

統一教会乙

ネトウヨにとっては自民党の案ならなんでもキレイに見えるからな
これが民主党案だったら騒いでたよ
ネトウヨの知能なんてそんなもん

>>917
虚数なる「妄想」を採用しないと電気を説明することはできない

叩いてる奴って、決まった言い回しするよね
あの政党あの国よく使うよね　その言い回しを
ネガキャンご苦労様です

天賦人権説を否定して国家を代置すんなら
政府が権利を付与してくれるって考えになれっていうんだろ

自民党的には政府を神、天、天皇と同格に引き上げるってことだろ。
帝国憲法の方がマシじゃね。

鳩山や安倍みたいな奴に、お前らに権利を付与してやってるって態度を
取られるなんて許しがたいだろ。

天賦人権なんて言葉がマダンテのように圧倒的なパワーを発揮すると本気で信じてる人たちがこんなにたくさんいる…
いかに日本人が平和ボケしてるかまざまざと思い知らされるよ
権力に立ち向かうにはそれを上回る力が必要ってだけのこと
当然お前らにはそれがない

>>917
電流も電子も磁場も観念だよ。現象そのものではない。
人間がそれを観念的に理解することで役立てている。

生物が生きていて生存し続けようとするという現象
またある種の生物が集団を形成することで生存を有利にするという現象を
人間において自然権という名前で観念化しているだけ。
だから自然権はフィクションだから無くていい、は通用しない。
そんな事を言いだしたら、言葉なんてフィクションだから使わなくていい
派slんg；dlsんヴォ；’んdpdckl「あsm、；sdま

日本で文化大革命が起こるのか？ｗ

>>923
電気は実際動いているだろう。そしてモノを動かしている
電子の移動がそうしている。

自然権や自然状態がどこでいつどういう風にあったか説明できるのか？
その証拠、現在あるかどうか？誰も説明できない

「チンコ」ってあるだろ？
あれフィクションな

安倍の嫁がはまってた宗教は水がしゃべるんだっけ？ｗ
自民党の中では水がしゃべるのは妄想じゃないのかな？ｗ

保守系の人間は前から「人権」て言葉はサヨクの錦の旗だってことで嫌ってたからな
保守系の人達が人権を求めるのはチベット問題と北朝鮮問題の時くらいのもんだし

自分勝手な資本主義と管理社会と宗教は相性がいいよな。

>>922

ネトウヨの知能なんてそんなもん。

>>927
電子は存在するだろ。

>>917
それは自分が実在論者だということを表明してるだけだろう

フリーチベット(笑)
チベット人に自由(笑)と人権(笑)を！！

そもそも、日本の歴史・文化にあった憲法をとか、サヴィニーみたいな歴史学派っぽい事いっときながら、
日本の法律学が100年以上積み重ねてきた議論や自由民権運動等の国民運動も人権侵害の黒歴史も全く無視って矛盾してるだろ。
こいつらは、ただ単に革命がしたいだけだろ。
それも政治信条に基づいた訳じゃなくて、革命をする事が目的だから、余計にタチが悪い。

>>937
チベット並みになるってことだから全く笑えないよ！

>>932
党首の安倍が「病気批判は差別ニダ！」って騒いでるのにおかしな話だよなｗ

>>926
というふうに好き勝手なことをここで書いていられるのは
天賦人権の思想によって憲法が表現の自由を保障しているから。

自然権の否定は「俺は言葉なんか使ったことはないぞ」とか
「おれはオバマがアメリカ大統領であることなんか全然知らない」と言うようなもの。それぐらい矛盾している。

>>915
すまん、最初から俺もそれは否定してない。
俺が聞きたいのは、この自然権というフィクションが、否定派にいかなる説得力を持ち得るか？ということなんだ。

確かに文革に似てるよねこれ

やっぱり白人は頭がイイ人種なのかもしれん
黄色人は中国韓国北朝鮮と碌な国がない
唯一日本が白人国家に近かったのに
いまや日本が中国や北と変わらない思想の政治家に乗っ取られようとしてる

>>942
自然権が無いという奴を見かけたら「お前とは何の契約も結んでない」って言いながら殺してやればいいんじゃね？ｗ

確かに安倍や石原は中国のチベット侵略を批判してるけど

少なくとも安倍一派は国家が国民をいかようにしようが勝手って立場なんだから
中国政府のチベット侵略を批判できないんじゃねえの。

中国政府に対する義務を強制されるチベット自治区を見て
片山さつきはどう思ってるんだろうな。

まだやってんのかおまえらｗ

>>937
右翼が人権という言葉を使うときがあればそれは民族としての尊厳を他国家に侵害された時に使う
別に個人の生まれながらのボータレスな権利に還元して考えてるわけじゃない

>>944
ここの奴らより真面目だよな。便利だから使っておけばいいよ。
フィクションだけどね。みたいな言い回しの不真面目な考えじゃないと思う。

>>935
じゃ電子をどのようなものとして認識してる？
丸い粒？　回ってる？　どう想像しても厳密じゃない

細かいことを言えば複雑すぎるが、それを「とりあえず粒のようなもんだ」的に観念化するし
正しくないと判っていても原子を球形モデルで表すことで考えられるわけ。
「犬」という概念もフィクションといえばフィクションで
現象そのまま、全世界のあらゆる種類のあらゆる個体を頭に浮かべないといけないなら
そもそも考えることも語ることもできなくなる。

天与の人権など宗教的な妄想に過ぎない
と言って科学的社会主義によって人民を殺しまくってきた
かつての共産主義指導者の社会思想における科学的な先進性に
ようやく日本も追いついてきたか

まだ自民が政権取ったわけでもないのに、まだ草案なのに。
必死だなおまいら　
自民単独だ　あきらメロン

国は何もしてくれないけど国を維持する為に何かやれとｗ

>>948
だから安倍に言えよｗ
安倍がお腹痛いって逃げ出した後に病気批判は差別ニダって騒いでるのは天賦人権以外にどうやって説明するんだよ？ｗ

つーかいまどき天賦人権論（笑）を信じているやつがいるのかよ……。

これだからバカサヨクは……

権利意識が皆無

>>949
真面目、不真面目って何なの？
道具として利用できるならば利用する立場だって
アメリカ的な道具主義だろ。

おな畑サヨクは人権()て言葉が好きだからなぁｗ

>>952
明らかに経済立て直しや原発が争点なのに憲法憲法言ってるとこもめっちゃずれてると思う、自民
国民の99割がどうでもいい部分だろ

>>464
マジで書いてるならおまえ、頭が悪すぎる

自然権を知らないと民主主義は理解できないよ

>>946
右翼がチベットを擁護するのは同じ中国という主権侵害国家の脅威を共有してるから
民族としての独立が脅かされるのを排除する運動であるからなんら矛盾はない

>>955
バカサヨク「お腹痛いのを批判するのは差別ニダ！人権をトリモロス！」

>>950
厳密じゃなくても電子なり犬なりのようなものはあるだろう。
自然状態、自然権はいまだに証明されていない。
自然状態が過去にあってその時自然状態があったとするなら
それを示してくれ。原始人の時でも、石器時代でもいいからさ

>>955
天賦人権論を守れ！ってるんじゃなくて、
権利と義務を対局に置く考え方自体がダメだっつってんの

これくらい中学校でやったろｗ

まぁヒキニートバカウヨクにはわからない問題だったか

法哲学における主流は、法実証主義です。

主流というか、まあ自然法論は滅びました。
自然権は存在しません。
人権は実定法上の規格に過ぎません。
時代や地域、為政者の個性や嗜好によって、その内容は如何様にも変わります。

>>957
ロックは王権神授説のフィルマーをたたくために、聖書からあれやこれやを引っ張ってきて
それで自然権を述べているよ。便利だからとりあえず使っておけなんて無責任な言い回しはしていない

>>491
おまえ何歳?
人権を勝ち取る歴史こそ民主主義の歴史だよ?

統一選民思想に洗脳されるのは安部だけにしてくれや

>>954
天皇陛下の下で臣民は忠義に応じて等しく権利を与えられるという説明で不足が？

他の先進国は人権マンセーだからなあ。
サミットに呼ばれなくなりそう。

ほんと、昔からサヨクって人権馬鹿が多いよね
人権と憲法九条で山積する国際問題をどんどん解決してみてくださいね^^

>>955
A「つーかいまどき天賦人権論を信じているやつがいるのかよ、これだからバカは」
B「つーかいまどき天賦人権論を判ってないやつがいるのかよ、これだからバカは」
A「やーいやーいバーカバーカ」
B「やーいやーいバーカバーカ」
A「俺が正しいもんねー」
B「俺が正しいもんねー」

自民「愚民からあらゆる権利を奪ったほうが良さそうだな」

>>1
ノビーからありがたいお言葉やで

https://twitter.com/ikedanob/status/277049772819484672
池田信夫池田信夫認証済み &rlm;@ikedanob

片山さんの話は感心しないが「天賦人権」というのもフランス革命で生まれた迷信。生まれながらに権利なんかもってるわけないだろ。 http://togetter.com/li/419114#c862333

決まったフレーズ・キーワードよく使うよね叩いてる人
もうあからさまやん　

>>969
不足がなかったら原爆なんか落とされてないわ

>>965

どの大学の何て学者たちがそう言ってるのさ？

そのうち国連からも脱退して
普遍世界から独立して北朝鮮みたいになるんだろうか

>>971
基本的人権の否定はウヨサヨの問題ではない
基本的人権を否定する態度はファシズムそのもの

もしくはアホのアナーキスト

>>966
聖書なんてフィクションをもとにあれこれものいうなんて無責任な奴だな

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.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･『すべての人間は、生れながらにして自由であり、かつ、尊厳と権利とについて平等である。』.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･.:*:･'ﾟ ★｡.:*:･
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>>965
主流(大爆笑)

>>964
権利の対価は義務じゃなくて責任だからな

人権派○○
　　↑
こう呼ばれてるやつの胡散臭さは異常

サヨの敵ってウヨでなくユダヤとちゃうの
最終的にボスが敵になると思うよ
叩いてる相手ちゃうで

最高裁は憲法を解釈するが裁判所が縛られるのはあくまで憲法という実定法であって
その背後にある法哲学的な思想の源泉までは確定できない
つまり実定法上人権が保障されると書いてあればその背後にある思想はどのようなものでもよい
というかそれ以上判断できない

立憲主義にしても、採否の選択が可能な一つのイデオロギーに過ぎません。

大体、「国家」を客体として語ると言うのがもう。
国家が自律・自動化するとかいう病的妄想を慎めよ。

国家に命令する？
国家は国民が担うものだ馬鹿が。

日本から天賦人権がなくなる日
まさかほんとうにこんな日がくるとは

生まれながらに持つ権利であり不可侵
これは前提なのだよ

>>984
ユダヤの民は自分たちの生存権や自然権を勝ち取る歴史を歩んできたワケですが
基本的人権を否定するのは古典的な封建主義、
現代でいえばファシストやアナーキストという、キチガイですよ

>>963
>自然状態、自然権はいまだに証明されていない。

お前が生きていて、生きたいと思い続けていてここまで生きてきた。
これは証明されていないの？
今ここで言いたいことがある。言いたいという気持ちがあって規制されたくない。
これは事実によって証明されていないの？
それを自然権と言うんだよ。

「権」が物理現象じゃないと文句言うなら、全ての観念的なものは否定されてしまうだろ。
それこそ「幸福」も「憎悪」も「約束」も否定されてしまう。

>>984
ボス(爆笑)
霊感商法逮捕も合同結婚式拉致批判もなんでもラスボス左翼のせいにすればごまかさせるのは統一協会のカス信者だけだろｗ

勤労の義務を果していない奴は権利も保障されないってか
ネトウヨどうするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうかバカサヨクはまじで「法実証主義」を知らないの？

>>966
それが無責任だとは全く思わないよ。
ロックの論証の根拠が聖書であったとしても
その思想の趣旨を聖書のみに根拠付ける必要もない。

国民の権利保障の根拠とするための道具となりうるならば
天賦人権の概念を用いても何ら問題がない。
全く誰も主張しなくなったら使い物にならない思想だが
それが使えるならば、権力者に対してそれを使うのが正しいと考えるもの。

学説どうこうじゃ無くて、憲法を改悪しようとしてるのが問題なんだよ

他の先進国から「懸念」される
今でも日本の人権状況は問題があると批判されてるのに

>>993
いつからそれが自然権と対立する概念になったの

嗚呼永劫回帰
戦うことに飽きてきた

バカサヨクとネトウヨの知性の逆転現象が起きてる…
これが平和ボケの効果か…

>>993

法実証主義では、人権は義務の対価なの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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